【無敵の兄貴】　ビワハヤヒデ

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1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
関東では脆さを見せたものの、関西では無敵。

ライスシャワー等を持ったままで７馬身千切り捨てた京都記念。
掛かりまくりながら3200ｍを圧勝した天皇賞春。
後の天皇賞馬ネーハイシーザー等を５馬身千切り、レコードで
駆け抜けた宝塚。

１５戦連続連帯と１４００～３０００Ｍの距離で出した４度のレコード。
スピード・スタミナを兼ね揃えた類稀な名馬だと思う。
2 ：栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA ：03/05/18 21:33 ID:fp1oAl3y
　　＼　　　 　　| 　　　　　　／
　　　　＼ 　　　| 　　　　／
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩ 　ｹﾞ
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ 　ｯ
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾁ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ﾖ
　　　　　　　/　　∪　　 ｵ ＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　 |　.　　 ｫ　　 ＼
　　　　/　　　　　 |　:　　　ｫ 　　 　＼
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:34 ID:rszQdDy5
ボディガードにまけてるよな。
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:35 ID:hXfZX8w4
>>3
ボディーガードに負けたのはブライアン。
5 ：キメラ ◆bWHYWnZ5pw ：03/05/18 21:39 ID:HCdC3AyB
連対が正解
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:40 ID:9qzbviZS
「れんたい」って誤字多いよな
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:40 ID:xB+jp6ut
>>4
しかも一度ならずも２度までも
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:41 ID:rszQdDy5
>>4そうかそうかエルウェーウィンに負けたんだ。あと、マイネルマックスだっけ？
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:42 ID:xD7tRLzT
利マー苦だろ
10 ：栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA ：03/05/18 21:49 ID:fp1oAl3y

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　ｶｯ 　　
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ) 　　　　　　　前スレの1000ゲッ厨！
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:54 ID:hXfZX8w4
>>8
マイネルリマーク。

連対か、失礼。
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 22:46 ID:hXfZX8w4
２流馬のマイネルリマークとかエルウェーウィンに確かに負けたが、
２流馬に負けたことの無い名馬は余りいない＜＜日本馬で。
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 22:48 ID:rczM+2cx
新スレおめ
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 11:02 ID:8WqTyHfB
ﾊﾔﾋﾃﾞ好きだったな～
age
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 11:19 ID:p6WmKFOY
>>12
どうでもいいけど、スレタイの無敵はやめたほうがよかったね。
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 11:20 ID:9GHJNSie
関東だとゴミのように弱かったね。
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 11:24 ID:9GHJNSie
前スレ
ジリ脚珍馬現る！の巻
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045268880/l50
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 13:13 ID:IyF2EqvJ
そういえばスナークユタカの走りどんなだったの？
結果は残念だったけど、２年ぶりぐらいだったんだろ。
走ったそうそうまた休養とかにならなきゃいいが。
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 13:23 ID:MBSKlTNs
顔が長すぎの上、ぶさいくでキモかった
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 17:30 ID:XvroPWDb
>>15
ポニーキャニオンのビデオのタイトルを、
そのままパクッたんだけどね(;￣ー￣A アセアセ
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 17:39 ID:ZzeuXhQN
大統領スレは、ここですか！？
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 17:41 ID:6tI32eHG
強かったのは事実
もひとつ人気がなかったのも事実
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 18:31 ID:XvroPWDb
>>21
大統領とは、同じ２着と言っても中身が違うな。

大統領のは相手が悪い。ネオユニなんて相当強いぜ。朝日杯は出遅れもあるし。

ビワの場合は、力負けの部分もあった（通信杯は除く）

ビワが大きく変わってたのは夏を越してから。そこからはテイオー以外には
力負けはしてないし。

春の時点では大統領の方が上。
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 18:38 ID:XvroPWDb
>>23

＞＞ビワの場合は、力負けの部分もあった

訂正　ビワの場合は、負けた相手が弱かった。
25 ：ゴージャス：03/05/20 18:39 ID:ZybfcXN1
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて！！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 （ ﾟдﾟ）||
　　　 /　づΦ
つ`д´） ﾐﾔ
（`д´⊂ ｻｺ
（σ`д´)σ ﾃﾞｽ
(σ｀∀´)σ　ｹﾞｯﾌﾟ!
（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰｿ
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
（ﾟεﾟ） ｷﾆｼﾅｲ!!
(=ﾟωﾟ)ﾉ ｲﾖｳ!
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｿ!
（´;ﾟ;ё;ﾟ;） ｷﾓｰ!
(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

（・Å・） ｲ゛ｸﾞﾅ゛ｲ゛!
（・∀・） ｲｲ!
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
(　´∀｀)σ)´Д｀)
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
（　´∀｀）つ旦　もちつけ
もっとおもろいのヨロシコ
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 19:06 ID:wTkQxu5G
1ｋ重いトウカイテイオーに差される馬の
どこが強い？
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 19:47 ID:Vw0UJQ/m
テイオーが相手なら仕方が無い
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 19:47 ID:ibx2nCsq
なんでとっくの昔に何回も繰り返されたような無意味な強さ論議をまたやってるんだ？
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 20:49 ID:LIgSiOY9
>>28
競馬板なんてそんなもんです。
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 20:58 ID:XvroPWDb
>>26
①まだ、競走馬として完成途上だった。
②苦手の輸送先での競馬
③１番人気で全馬にマークされる展開。逆にテイオーはノーマーク。
④降着処分になってもおかしくない田原の好騎乗。

上記の理由はあるが、やはりテイオーには力負けしたと思う。
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 21:04 ID:lP07u6Bn
ハヤヒデって顔が異様にデカかったと思うのは俺だけか？
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 21:05 ID:VeKB4PZP
ハヤヒデが引退決まった時、スポーツ紙一面だった。
GⅢのオールカマーがスポーツ番組で流れた。

今では考えられんよな。
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 21:43 ID:XvroPWDb
>>31
顔が白いから、余計に大きく見える部分もあった。
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 21:47 ID:rTUoiWfB
クリークとどっちがデカイ？
35 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/05/20 21:49 ID:LwEpG1UR
テイオーより強いとは思わないけど
ブライアンには勝てたかもしれんとも思う
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 21:50 ID:XvroPWDb
>>35
関西だとビワの方が強いと思う。
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 12:38 ID:O5SQYoNj
ビワハヤヒデ人気なかったとのことだが、嘘偽りなく、当時、ナリタブライ
アンと相乗効果で人気すごかったぜ。
ハヤヒデの引退なんかスポーツ紙一面どころか、スポーツニュースでも取り
上げられたくらいだぜ。
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 13:03 ID:k5iZOugH
>>37
全局取り上げてたよな。
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 13:05 ID:NKkp5UzH
世が世なら、石○騎手が乗り潰していたかも知れない…
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 14:17 ID:/qeWIhvw
有馬記念で弟にちぎられずにすんだハヤヒデ
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 14:48 ID:Xbp2ousY
この馬あんまりたいしたことなかったよな。
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 19:30 ID:NEF1wxap
>>40
もし有馬での対決が実現していたなら、１番人気はビワの方だったと思う。

どっちが勝っていたかは分からないがね（ｗ
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 20:25 ID:WBN7/2fH
秋天を無事に勝っていたらね。
あの位置取りでは仮に故障がなくてもネーハイをとらえきれなかったのでは、という意見も聞くけど。
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 20:35 ID:NEF1wxap
>>43
あの位置取りになったのは、故障があったからこそです。

神戸新聞杯を見たことありますか？
ネーハイとビワの２頭が抜け出したレースですが。

ビワが無事なら、秋天もあのレースに似た展開になっていたと思うのですが。
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 20:46 ID:WBN7/2fH
位置取りが故障のせいかどうかはちょっと判断できないね。
いきっぷりが悪かったというより岡部が下げてたように思えたけど。自分は。

それにネーハイもビワも１年前とはまるで別の馬だったからね。
まともに走っていればホントおもしろいレースだったろうに。
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 20:55 ID:C2zfICSx
私は、「ハヤヒデにしては道中前行かないなぁ…」と思ってみてました。
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 20:59 ID:NEF1wxap
秋天の時は、パドックの時から様子がおかしかったらしい・・
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 21:09 ID:7MB4Foaj
>>44
おいおい、2分2秒台のレースと1分58秒台のレースを比べんなよ。
ハヤヒデはジリ脚だから能力を出し切ったけど府中じゃ全く伸びなかったんだよ。
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 21:37 ID:/qeWIhvw
シャルードからハヤヒデが出たのは奇跡か
サンデーつけたらどんなのが出ただろうか
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 02:10 ID:GMNV7fpj
>>49
セクレタリアト。
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 12:41 ID:8eJNhara
名馬は顔がでかいもんなの。

顔がでかい。
↓
鼻の穴が大きい。
↓
一度に取り入れる酸素供給量が多い。
↓
走っていてそうそう疲れない。
↓
スピードの持続力に優れる。
↓
名馬
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 16:37 ID:6eCBazEb
>45
ネーハイとビワ、行った行ったで１・５７・６。
こんなとこだろうね。
＞４９
サンデーサイレンス・パシフィカス？
３２００を逃げ切れるサイレンススズカが生まれてたなね。
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 16:42 ID:GwuPqk1d
　いつもすごい走りしてたので、レースのあとは、
足がはれてたそう。
　それが京都記念から春天というように、間隔あけた理由。
　オールカマーから秋天はすこし間隔詰まってたのかもしれない。
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 17:11 ID:lUXfb5co
ジリ脚に1分57秒台は無理。
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 17:13 ID:tZT2Nb9L
>54
控えめに書いて５７・６だからね。
本気で走ったら５７・２くらいはでるよ。
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 19:55 ID:VKUdJdMN
実質中距離では最強だろうね
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 20:23 ID:I5YPZWJI
ジリ脚天国阪神2200じゃなきゃ勝てないね。
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 20:34 ID:jSM+vbUJ
菊花賞を見た限りではじり脚とは見えんかったが
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 20:57 ID:I5YPZWJI
あの弱メンじゃそう見えても仕方ないところはある。
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 21:19 ID:xZi27kxX
まあ阪神で勝てればいいんじゃないかな？
スピードということなら阪神で勝てるほうがいいと思うよ。
東京なんて上がりだけだの競馬だからね。
まあサイレンススズカみたいな競馬で勝てるならいいと思うけど、上がりの瞬発力勝負の
馬には負けないと思うよ。
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 21:22 ID:I5YPZWJI
阪神はジリ脚でも勝てる競馬場だから、ハヤヒデにぴったり。
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 21:23 ID:xZi27kxX
だから東京でも勝てるって。
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 21:27 ID:I5YPZWJI
勝てないよ。ダービーも秋天も全然ダメだったし。
阪神を2分11秒で走れても、府中を1分58秒で走れるスピードはなかった。
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 21:30 ID:K0hQpLYT
春天前にライスシャワーが骨折しなかったらビワを競り落としていたはず。
京都２マイルではライスが上。春天を目前にした調教は絶好だったのに・・・。
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 21:30 ID:xZi27kxX
>63
府中のコース形態は阪神より緩やかだから、テンから飛ばせば一分５７秒台は
楽にでるよ。
まあ道中ゆっくり行って、上がりで勝負って展開になったら瞬発力負けするだろうけど
岡部はそんな展開にもっていかせないから、５７秒台は楽にでてたよ。
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 21:31 ID:xZi27kxX
＞６４
それは認めてもいい。
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 21:32 ID:3Eyscu7R
相手にするなよ。
まぁ…相手にしなかったらしなかったで話が止まるんだが
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 21:34 ID:2u8WariH
>>37､>>38
ＮＨＫ１９時のニュースのトップで取り上げられてました。
チケットと一緒に（同じ日に引退が決まった）

今なら考えられないよなぁ･･･。
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 21:36 ID:xZi27kxX
>67
上がりが早い馬が、スピードある馬だと勘違いしてるみたいだからさ。
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 21:36 ID:8T7RSfvP
ハラヒレハレ
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 21:42 ID:I5YPZWJI
ハヤヒデの春天は淀でやってないからライスは勝てません。
というか淀だったらタイシンにも勝てたかどうか。
ほんとラッキーな馬だよ、ハヤヒデは。

>>65
実際やってからそういうこと言ってくださいよ。
現実は馬場の真ん中から全然伸びずにジリ脚負け。
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 21:59 ID:I5YPZWJI
まぁ落ち着いちゃったんで最後にひとこと。

ハヤヒデは上がりも遅いし、タイムもイマイチです。

そこんとこ勘違いしないようにね。
あ、2歳レコードがどうこう言う香具師は、2歳レコードなんて古馬900万くらいの力があれば余裕？って感じで。
宝塚がどうこう言う香具師は、2200で2分11秒じゃ別に早くもなんともないじゃんって感じで。
菊花賞はマヤノトップガンでもレコード出せるしどうでもいいね。
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 22:07 ID:PGaMIK1T
連対を長く続けた、という点では同じだが、先輩のシンザン大先生には
レコード勝ちは一度もなかったね。
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 22:25 ID:pPrwa8Vn
I5YPZWJIはリアルでハヤヒデ見たこと無いのに、ハヤヒデのことを語る厨か、
当時の大量に居たアンチハヤヒデの残党のどっちかです。
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 23:06 ID:bh+opZ64
宝塚2分11秒台だったけど、最後追ってないからね。離しちゃったから。
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 23:19 ID:7GVQJGmQ
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 00:14 ID:fsJA+cW0
翌年秋の天皇賞で差のない三着にきた
アイルトンシンボリを宝塚でぶっちぎった
内容は凄みのあったレースだった
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 00:56 ID:FTecMrsm
チトセオーが勝てる程度の秋天なら、いくらジリ脚のハヤヒデとはいえ勝ってるだろう。
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 00:58 ID:0Gakd7PK
府中のトニービンを侮ってはなりません。

あの秋天を勝てなかったんだから、チケットは本当に終わってたんだね。
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 01:00 ID:NIj0xgir
＞2200で2分11秒じゃ別に早くもなんともないじゃんって感じで。
おいおい、どうみても抜けて早いし、贔屓目にみてもめいっぱいって感じでもなかった。
はっきり言って２分１０秒台は楽にでたと思うが、それでも遅いことにしたいらしい。

で、だいたいこういう奴ってかならず秋天で故障したことすらしらない浅はか野郎ばっか
なんだよな。
一応ビデオでは確認しろよレースくらいさ。
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 01:02 ID:NIj0xgir
それにどうみても府中の方が強いだろ。
よくレースみろよ。
阪神・京都だからあんなもんですんでんだぞ。
テンから飛ばしたら誰もついていけないって。
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 01:15 ID:8BmVB4gb
逃げ馬でもないのにテンから飛ばしたらっていっても意味無いだろ。
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 01:17 ID:NIj0xgir
>82
なんで？
逃げ馬がいなけりゃ、ハナ切るけど？
というか逃げがいなかったら、押さえ切れないよ。
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 01:21 ID:8BmVB4gb
>>83
現実に逃げてないからだよ。
過程の話で誰もついていけないって言っても説得力ないよ。
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 01:31 ID:aQmslZ2/
>84
現実に逃げてないからって言われても・・・
サイレンススズカが故障せずに秋天走ってたら間違いなく勝ったと思うけど、
それも現実じゃないから妄想でしゃべっちゃ駄目で、推測・臆測・妄想
の類は一切駄目なの？
それじゃ、何もしゃべっちゃいけないんか？ということになるが、
それならそれで、さっきからジリ脚だから勝てないとかいう推測で煽りまくってる
やつをどうにかしてほしい。
俺は全然ありで、ビワが逃げることすらできない馬だとは思わないけど・・・
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 01:40 ID:QkUOpgWi
>>79
チケットはレース中にｸｹｰﾝ炎発症してたから。
無事でもダメポだったと思うが
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 01:55 ID:FTecMrsm
ハヤヒデが実際ハナ切ってからそういうこといえよ。
一応ビデオでは確認しろよレースくらいさ。
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 02:01 ID:FTecMrsm
ちなみに推測じゃなくて、ハヤヒデは府中で勝ってない。
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 02:15 ID:qBejk2Bx
で、どこまでが「ジリ脚」で、どこからが「ジリ脚」でないのだ？
具体的な基準となる数値でもあるのか？

まさか「印象」ではないよな？
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 02:23 ID:FTecMrsm
印象だけで無敵・最強と言ってる基地は痛いね。

ジリ脚に境界はない。
まぁハヤヒデは重度のジリ脚だから、どうあがいてもジリ脚から抜け出せないから心配するな。
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 02:27 ID:qBejk2Bx
>>90

何だ、定義づけもできないのか。

＞ジリ脚に境界はない。

つまりお前のさじ加減で決まる、と。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 02:30 ID:eCuH5Bea
ジリ脚＝鈍速＝ハヤヒデ
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 12:18 ID:k8JP4Bjj
早く終わらせてまたスレタイ『ビワハヤヒデ』にしようぜ。
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 15:33 ID:/YAOhdcL
前スレはﾏﾀｰﾘスレだったけど、ハヤヒデ基地がいる限りﾏﾀｰﾘできないね。
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 16:37 ID:w2XyrYvM
リアルでハヤヒデ見てない奴は、このスレでハヤヒデを語るべからず。
リアルでハヤヒデ見てたけど、いい歳になってまで最強論争など口に出す奴は
このスレで語るべからず。

↑↑これだけでマターリ昔を懐かしむスレに変われると思うんだが。

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 17:40 ID:/YAOhdcL
要は放置できればいいだけなんだよね。
前スレの続きで産駒について語りましょう。
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 17:41 ID:YtUVRxLv
>>93
無敵の兄貴は不味かったね
負けているのは他しかだから
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 17:43 ID:/YAOhdcL
スレタイは関係ないと思うよ。
前スレの1の方が厨を呼びそうな書き込みだったし。
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 17:49 ID:G1dbf0Zd
俺ハヤヒデ基地なんで一言言わしてもらうと、ジリ脚だから最強だと思ってんのね。
瞬発力ある馬を軽蔑してんのよ。
なんでかって？瞬発力や切れ味なんて、持久力で潰しにいったら無効化できるからなんよ。
だからマックとかエルコンやハヤヒデなんかには、一種畏敬の念を感じるし
あの持久力ゆえの安定感だったと思うのよ。
だけど、切れ味や瞬発力で、持久力を無効化することはできないだろ？
せいぜい後ろで潜伏して奇襲がいいとこだろと思うんよ。
昔はダービーやJC勝つ馬が長い直線で勝てる持久力のある強い馬だと思って尊敬してたけど
ある程度競馬みるにつけ、その概念は正反対に変わったんよ。
府中の上がり競馬ゆえに、持久力型がそういう競馬にあわせてあがり負けしてしまうというさ。
去年のダービーなんて典型で、圧倒的に強いシンボリクリスエスが４角でまったくの馬なり
に関わらず、タニノギムレットに上がり負けるという競馬になるのが東京なんよ。
だから東京で強い馬なんて所詮ジャングルポケットやテイエムオペラオーレベル
だろうなと思って馬鹿にしてる。
そういう意味でジリ脚うんぬんで批判するのは、俺からするとズレてるんだよな。
ハヤヒデに瞬発力なんてあったら、逆に軽蔑する。
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 17:51 ID:rew2vXYd
天栄は故障したんだったっけ?
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 17:53 ID:/YAOhdcL
どうでもいいけど、エルとマックやハヤヒデをいっしょにするな。
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 17:55 ID:G1dbf0Zd
あとオグリキャップやミホノブルボン・サイレンススズカも尊敬してる。

その逆型の脚質の馬は、このうえなく侮蔑してる。
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 17:56 ID:/YAOhdcL
やべｗ一瞬で釣られてしまったｗ

>>100
前スレはそこで話が終わった。早くケガ治って欲しいね。
次スレも期待の産駒について語ろうじゃないか。
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 17:57 ID:G1dbf0Zd
＞１０１
距離の分類は必要だけど、タイプ分類としてはＯ・Ｋだと思うけどなー。
特にハヤヒデは距離不問だし、対象にエルコン・マックでも不都合はないと
思うんだけどね。
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 17:59 ID:G1dbf0Zd
今の馬でいうとファインモーションはいいよね。

クリスエスは持久力はあると思うけど、道中ひっぱる力に疑問があるから
少し評価を下げてる。
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:00 ID:/YAOhdcL
能力的に全然違う。
府中でこそのエア・スペを丸ごと切り刻んだエルと、
府中でてんで話しにならないマック・ハヤヒデと同列に語るな。
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:01 ID:G1dbf0Zd
東京最強馬ジャングルポケットは凄い剛脚だよな。

弱いけど・・・
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:01 ID:rew2vXYd
別にそいつらの比較みたいなガキっぽい事やらなくても
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:03 ID:G1dbf0Zd
＞１０６
おんなじような競馬はできるよ。
マックもハヤヒデも。

まあエルコンに関していうなら、距離不安があっての３番人気、エアとスペ
がけん制しあったレースを前々で楽に乗ってるから、あんま評価はしてないけど。
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:04 ID:G1dbf0Zd
＞１０８
ごめんなさい。
なんとなくやりやくなった。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:05 ID:G1dbf0Zd
シンボリルドルフなんて最強馬も東京は弱いっていわれてたよな。
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:06 ID:/YAOhdcL
できないよ。
マックも泥んこの秋天は得意のジリ脚でなんとかなったけど、
良馬場のJCは外国馬に手も足も出なかったし、
ハヤヒデなんて、マイネルリマークすら捕らえられないんでやんの。
完成した古馬になっても全然伸びきれずに秋天惨敗だし。
ジリ脚なんて駄馬ばっか。
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:07 ID:G1dbf0Zd
マックとハヤヒデが東京でテンから飛ばしたら恐ろしいことになるだろうね。
ああ、ハヤヒデも秋天は完走してほしかった。
ネーハイマンマークで行った行ったのレコードだったのにな、惜しい。
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:09 ID:/YAOhdcL
ルドルフは府中で思いっきり勝ってるよｗ
他で全然負けないから、下痢や休み明けで負けた府中をせめて弱点と言ってるだけｗ
万全の状態で1勝もできず、故障と偽ってターフから逃げた駄馬といっしょにすんなｗ
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:10 ID:rew2vXYd
GⅠ馬を駄馬とか言ってる香具師って
どれだけすんばらしい人間なんだろう
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:11 ID:G1dbf0Zd
＞１１２
とりあえず、そのレースあげてる時点であんま反論する気にもなれないのよな。
ハヤヒデが９２年の秋天でてまけたんなら認めるんだが・・・
だから府中のスローにジョッキーが付き合って上がり勝負で負けたっていいと
思ってるし、実際そういうペース展開でジャングルポケットなんかと
競馬したら３馬身はあいていかれると思うよ。
まあジャングルポケットじゃ、ハヤヒデやマックの持久力を封じることは
不可能だと思うけど。
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:12 ID:/YAOhdcL
ステチャンやアイルトンをちぎっただけで
ハヤヒデ史上最強と言ってる香具師って
どれだけすんばらしい人間なんだろう
118 ：てれぐのしす：03/05/23 18:12 ID:aPLKv333
死人に口なし
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:13 ID:G1dbf0Zd
＞１１４
勝ってるよ。で完結させないほうがいいよ。
なんでルドルフが府中で弱いといわれてたか考えないとさ。
どうみても上がりだけの質の低い競馬につきあうことからくる偏見だってことをさ。
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:15 ID:G1dbf0Zd
＞１１７
断言するテイエムオペラオーが阪神で走ったら勝ってもクビ差がいいとこ。
はっきりいって東京のこのうえなく質の低い競馬でかたせてもらえている。
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:17 ID:/YAOhdcL
関西人って東京に変なコンプレックス持ってていややわあ。

まぁ東京だけで勝っててもしょうがないけど、東京で勝てない馬は駄馬。
まぁマックもハヤヒデもレースを作れないからしょうがないけどね。
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:21 ID:rew2vXYd
期待の三区今いないし
もうちと走ってくれないと面白くない
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:22 ID:G1dbf0Zd
>121
レースを作れない？？

東京に変なコンプレックス？？？

あの東京は変なコースだと思うよ。中途半端に直線５２５だしさ。
もっとエプソムや凱旋門みたいに長くて、マックやハヤヒデは負けてるなら
持久力負けとして、本格的に力負けを認めるけど。

直線５２５はいいとして、あの４角の角度のきつさが、このうえなく
持久力型に不利に働いてる
そういう認識なしで、ジリ脚を雑魚あつかいするのはどうかと思うよ。

まあジャングルポケットやアドマイヤベガとかタヤスツヨシなんかが、
他の競馬でも強いなら、東京最強を昔のように信じたんだけど・・・・・・
これは特殊なコースだということを自認したよ俺は。
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:23 ID:G1dbf0Zd
＞１２２
マイティーがいるじゃないか。
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:25 ID:G1dbf0Zd
府中が最強というのは間違い。
これは断言して言える。

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:26 ID:rew2vXYd
>>124騎手が・・・
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:27 ID:G1dbf0Zd
>126
確かに・・・・
それにしてもテンエイは痛い・・・・

母父ブライアンズタイムで走るなんてできすぎだよ。
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:27 ID:/YAOhdcL
府中の4角がきつい？何かの冗談？
要はあのながい直線を粘る持久力がないってことだろ。
府中はタフなコースだから弱い馬にはしょうがないね。
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:28 ID:/YAOhdcL
早秀が最強というのは間違い。
これは断言して言える。
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:32 ID:G1dbf0Zd
>128
まあ改修後は少しましになったらしいけど、改修前のコース表みてごらんよ。
下手したら９０度以上あるよ。
だから中途半端に長い直線５２５を考慮して、ジョッキーが４角で息を抜きまくる
というのも持久力型が不利になる一因だろうね。

で、エプソムなんかみてごんよ、ゆったりとしてるけど、東京なんてタフでも
なんでもないからさ。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:32 ID:rew2vXYd
ID:/YAOhdcLは産駒の話するんじゃなかったのか?
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:33 ID:G1dbf0Zd
＞１２９
まあ、でもジャングルポケットより弱いと思ってる奴が多数いるみたいだから。
俺も競馬初心者の頃はそういう、基本的な間違いをおかしてたから
いっておいてあげようかなと・・・
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:36 ID:/YAOhdcL
要は息を抜かなきゃ持たないような低レベルな持久力の持ち主ってことね。
納得。
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:37 ID:G1dbf0Zd
でジャングルポケット＞ナリタトップロードになって、
ナリタトップロード＝ビワハヤヒデで、ハヤヒデ雑魚っていう凄まじい論調
なので、これは一言いっておかなくては、ますます誤解されてしまうという
危機感からの説明なのよ。
ハヤヒデオタは温厚だから、俺あたりが擁護しとかんと
若いのが、マックやハヤヒデに対してナリタトップロードレベルと思ったまま
いきていきそうだからさ。
まあそんなとこなんよ。
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:38 ID:rew2vXYd
厨房に評価されたって一銭にもなりゃしないし
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:38 ID:rew2vXYd
一口買ってくれるんならまだしも
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:38 ID:/YAOhdcL
トップロードって持久力型と違うの？
まぁ本気を出したトップロにハヤヒデが勝てるとは思えんけど。
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:39 ID:G1dbf0Zd
＞１３３
東京で強い奴らはね。ジャングルポケットとかタニノギムレットとかね。
シンボリクルスエスとかなんて、もっと４角が早くなったほうがいいんだよ。
そのほうがギムレットなんかは苦しくんだよね。

そういうことをいいたかったのよ。
４角がゆる過ぎるし、角度がきつすぎる。
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:39 ID:/YAOhdcL
ハヤヒデの一口買ったって一銭にもなりゃしないってのｗ
大損させる気か！ｗ
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:40 ID:G1dbf0Zd
＞１３７
だいたい、こんな感じの厨房が多い多い。
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:42 ID:/YAOhdcL
というかスピードの絶対値がトップロ＞ハヤヒデだもん。
別にトップロの方が強いとは思わないけど、ハヤヒデより明らかに格下じゃないことは確か。
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:42 ID:G1dbf0Zd
>141
そうだね。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:44 ID:rew2vXYd
>>139そのあたりは君の相馬眼がものをいうんじゃない?
競馬は良血＝走るではないんだから。
ああ、レスしてしまった。
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:46 ID:rew2vXYd
シアトルリーダー北海道の2600なら買えるんだが
みんな忘れてくれてたらいいなぁ
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:48 ID:/YAOhdcL
ジリ脚御用達競馬場じゃないかｗｗｗ
ってそろそろﾏﾀｰﾘしましょうか。
というかしてください。
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:49 ID:G1dbf0Zd
>145
おまえは、ちょくちょく顔だせよな。
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:50 ID:rew2vXYd
だから君みたいなのが馬券買わなくて
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんじゃないか
148 ：あわび：03/05/23 18:50 ID:liKxA+Jj
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149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:53 ID:/YAOhdcL
>>146
あなたもほどほどにｗ

>>147
ジリ脚にフィットする馬場はちゃんと抑えてるってｗ

渋い馬場でジリを狙うのが大好きなんです。ほなﾏﾀｰﾘしなはい。
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 18:56 ID:G1dbf0Zd
ジリ脚こそ最強馬論争の根源である！”””
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/24 02:13 ID:K4+21jY+
９４年の秋天について、長年の疑問があるんだが。
たしか岡部がパドックで跨ってすぐアレと思って、
「なんか左前おかしいね？」と訊ねたところ、厩務員が
それに答えずに黙り込んだとか何かで読んだ。

引退決定後にやってたNHKの特番の内容はさらにびっくり。
オールカマー直後から裏筋が腫れて、調教が終わると湿布で
熱をとらないといけないような状態だったんよね。悲壮感が漂ってた。
ところが、当時の新聞・予想紙なんかはそのことは一切流さず。
ただ中間の仕上げ過程がちょっと変わったぐらいにしか載らなかった。

これなんで？単発企画のNHKが把握してたんなら、
常時栗東に張り付いてる予想紙の記者なんかは、間違いなく
屈腱炎の兆候が見られたことは分かってたはずだと思うんだけど。

で、そんな状況でなぜ浜田は出走を強行したのか？
普通なら即放牧だろ。オーナーがごり押ししたのかねえ？
結果ハヤヒデは潰れ、俺は大負け。。。
未だに納得いかない。

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 08:21 ID:92hnwIfq
確かにハヤヒデはどこかで休養（放牧）が必要だったと思う
良い頃に比べたら、あの秋は馬体が貧弱に見えたからね
放牧にはそれなりのリスクがあるみたいだから、素人には
分からないけどね
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 12:26 ID:dq7vvF/V
>>151
そういうのも後付けだからね。

本当に、明らかに屈腱炎の兆候が見られていたなら、
濱田やオーナーだって無理使いはしてないよ。

裏筋が少し腫れるぐらい、よくある事だったんじゃないの？
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 12:45 ID:LOktwGp2
>>151
禿同。
155 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/24 12:48 ID:OQd503py
後付けは勘弁して欲しい
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 14:47 ID:x+RbSIzW
>>153
毎レース後に脚は腫れていたらしい。
だからレース間隔が空いていた。
オールカマーから秋天までに回復が間に合わなかった。ってところかな

レース間隔を考えると
秋天→JCも無理だろうし、JC→有馬も多分駄目っぽ
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 17:31 ID:mOP9mNRf
まあサクラスターオーとかも潰れるたらしゃーないって気持ちで菊とか使ってた
みたいだし、馬主も調教師も生涯何度もG-1取れるチャンスがあるわけじゃないから
無理してでも使っちゃうんじゃないかな？
浜田・ビワなんかからしたら、初めて出てきた大物だからな。
これが藤沢だったら完全にやめてるだろ。
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 19:28 ID:r3arby+A
＞137
Ｇ１で掲示板載れば善戦したと評価される馬とＧ１で２着に負けてけなされる
馬の違いがわからんバカ発見。
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 00:13 ID:xSDG6G4m
どうでもいいけど、スレタイに関して文句言ってる奴は
リアルタイムで見てないだろ。
１じゃないけど、ビデオのタイトルなだけで全然違和感ない。
「最強」とか付ける厨なのとは訳が違う。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 00:16 ID:VtLpRXiq
オペスレで「7冠」とつけたらそれに文句いってくるやつもいるから。
同じくビデオタイトルだけどさ。
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 01:21 ID:OTihVEn6
>>159
同時代で走った馬達では無敵って言いたいのか？
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 15:01 ID:t3cYq/5O
>161
ナリタトップロードよりナリタタイシンの方が遥かに強いのは確か。
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 17:29 ID:aWWA25Xi
それは流石に無いだろ…。
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 20:30 ID:Li5csekc
>>162
長距離じゃタイシンなんぞトプロの敵じゃねぇよ。
オペさえいなきゃトプロは天春２連覇してたかもな。
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 20:44 ID:+mN8+W6r
2着ならともかく3着だから‥‥‥
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 20:52 ID:Li5csekc
>>165
一応オペに勝ちに行って差されたから、大目に見れんもんかな。
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 21:11 ID:xSDG6G4m
悪い、俺のというか162のせいで非常に不毛な議論になってて。
無敵の兄貴＝「頼りになるお兄ちゃん」、「俺の兄貴は一番」
という弟視点の無邪気な物言いだろ。
つかこんなのに突っ込むのは何時何分何秒とか言ってる
小学生レベル。
168 ：味噌裸：03/05/25 21:24 ID:GUIbpMg0
これだけは言える９３年のクラシックは面白かった
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 14:18 ID:yRUDDhnJ
ほほう
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 14:47 ID:3KCHU5Kp
>>99
そうそう。
90年代世界最強馬のシガーとスキップアウェイの走りなんて、はじめっから
飛ばして、他馬をつぶしていく、あのスピード持続力の前には瞬発力なんて
全く無力だったよな。
世界スケールになると、瞬発力なんて何の役にも立たんのよ。
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 18:23 ID:t4wy6Jp/
文体そっくりなんですけど‥‥‥
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 18:56 ID:JaDemJsA
とりあえず、当時の古馬の中では無敵だったよな。
負ける気がしなかった。
173 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/26 19:17 ID:t0Y4Tv5h
>>172
負けたじゃん
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 19:20 ID:JaDemJsA
>>173
故障してた秋天はね。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 19:20 ID:I0h+Kv6z
>>172
は９４年の秋天時点で馬券が買えないお年だったと看破
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 19:21 ID:AKJsihdP
怪我なくてもネーハイには負けてた罠
177 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/26 19:22 ID:t0Y4Tv5h
無敵というのは２０００年のオペみたいなのを言う
ブライアンの３歳時も無敵ではない
ビワの４歳時も無敵ではない
テイオーの３歳時は結構無敵
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 19:26 ID:JGCqjtJj
「完全にビワハヤヒデ、完全にビワハヤヒデー」
つーのは菊花賞でしたっけ。
179 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/26 19:28 ID:AxIvrTyB
でもビワハヤヒデの宝塚は鬼の様に強いね
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 19:35 ID:iIIexzHL
ビワハヤヒデをしっかり見てる奴かどうかは
適距離をどのくらいと思ってるか聞けば判る
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 19:39 ID:u2QkcZFR
適距離というか適馬場な。
重い馬場ならオペよりちょっと弱いくらい強い。
182 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/26 19:39 ID:BtX4AYLH
ハヤヒデの適性距離は１２００～１４００だよね
これをわかってない香具師が最近多い
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 19:59 ID:l4ZHXqAR
>170
７冠もしたオペが殿堂馬にすらなれんのは、見る側にイマイチ強さを納得させる
ことができなかったからだよね。
オペにもう少し持久力があれば、G-1５つも取れば即殿堂だよな。
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:00 ID:AKJsihdP
>>180
あなたはしっかりみてるの？
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:03 ID:j0HoKyuU
オペはハヤヒデ以上に持久力ありそうだが。
バカみたいに後続ちぎって壊れられてもな。
186 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/26 20:04 ID:47gzi4Vk
オペは賢いので無駄なことはしません
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:06 ID:l4ZHXqAR
>185
オペがハヤヒデ以上のスピード持久力があったら、とっくに壊れてると思うよ。
逆にオペには、後続を契り捨てるスピードと持久力がなかった分、
相手なりの競馬で勝てていて、故障しなかったんだと思うよ。
で、競馬を使いつつスピードもついていったタイプの馬だと思う。
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:07 ID:l4ZHXqAR
＞１８６
だからステイヤー気質にすぐれてると思うよ。
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:09 ID:iIIexzHL
>>184
そこまで自信があるわけではないけど、
ビワハヤヒデを長距離馬だと思ってる奴は、見てない奴だと思う
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:10 ID:uz0kezPE
おいおい、ハヤヒデがちぎった相手はゴミばかりだぞ。
テイオー程度にも勝てねえ駄馬とオペをいっしょにするな。
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:11 ID:l4ZHXqAR
あとラップの早い持久力とラップの遅い持久力は違うよな。
前者はスピード、後者はスタミナの気質に分類されるね。
もちろんハヤヒデには、どちらも兼備だが。
持久力をいうなら、オペは後者の持久力はあるとは言える。
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:11 ID:l4ZHXqAR
＞１９０
２５００までなら、オペはテイオーに勝てないよ。
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:13 ID:t4wy6Jp/
>>192
テイオーはまず無事に出走すること自体がまれだから、対戦したらオペの圧勝と思うが。
（不戦勝も含めて）
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:13 ID:uz0kezPE
何ていうか、ここ10年ちょいの最強馬って
みんな適距離2200～ばっかりだぞ。

例外なのはオグリとかエルとかグラなんだけど、
短いとこもこなしてる分3200では未知数。
ハヤヒデが中距離だと思う香具師は、物を知らん人間だと思うぞ。
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:13 ID:AKJsihdP
>>189
新馬生で見たけど、圧倒的なスピードが印象的だった。
性格がいいから長丁場こなしたんだろうね。
1600～2400くらいかな？

といってみる
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:17 ID:l4ZHXqAR
>194
ハヤヒデがもっと長い距離で強いなら、宝塚でネーハイのハナを奪うのは
さすがに無謀だと思うけどな。
潜在的なスピードをジョッキーも認めていてのそれだと思うけどな。

＞１９３
オペが有馬あたりで４角先頭うまなりなんて競馬してたら、見る目も変わるんだが・・・
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:19 ID:uz0kezPE
>>196
阪神のネーハイはただのゴミですやん。
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:20 ID:t4wy6Jp/
>>196
騎手の性格もあるでしょ。
ビワだって、ブライアンほどにはちぎってなかったし。あれって鞍上の違いも少なくないんじゃ？
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:21 ID:l4ZHXqAR
>197
まあ、それもハヤヒデがスピード的に上回り過ぎただけかもしれんからな。
レコードで走れない馬なら、無謀な騎乗とも言えるからね。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:22 ID:uz0kezPE
重い阪神でネーハイのスピードが死んだだけでしょ。
軽い府中で全く話しにならなかったのだから。
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:23 ID:j0HoKyuU
>>196
本当のステイヤーと戦ってないから長距離で勝てたのかもな。
あと、４角先頭なんてそんな無駄な競馬してたら勝てんだろ。
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:24 ID:l4ZHXqAR
＞１９８
３歳春を終えて、惜敗続きで、騎乗法を変えたのは確かでしょう。
本人も認めてるし。
だいたい岡部がスピード馬だって言ってるし、さすがに距離伸びていい馬では
ないと思うよ。それでも菊・春天を楽勝するだけの凄みはあったけど。
あれでステイヤー扱いはどうかと・・・
203 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/26 20:25 ID:A9njMpl1
ビワは春天史上最低単勝配当？
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:25 ID:HmNpfOsl
携帯からでも大丈夫
http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:26 ID:AKJsihdP
>>194
じゃあ、どれくらいがベスト？
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:30 ID:uz0kezPE
>>205
上に書いてあるとおり、2200以上。
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:30 ID:nFIjv/Ul
>>151
うん、それ俺も見てたけどびっくりしたよ
あれで大本命の馬を出していいのかと思ったよ。
案の定故障だもんなあ、、岡部が下馬するほど
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:31 ID:JaDemJsA
>>200
重い阪神って言っても、ビワは２．１１．２で走破出来ている。
まあもっとも、あの時の条件でビワに勝てる馬はいるかな？・・ってぐらい
の強さではあった。
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:33 ID:l4ZHXqAR
>200
阪神が重い？東京は軽い？
なんだ？芝が違うのか？具体的に説明してくれないかな？
単純に阪神競馬のほうが持久力勝負の上、直線が坂だからタフなだけだろ？
逆に東京は、直線一気の上がり勝負ばっかりだから軽い競馬に見えるんだよ。
そのものいいだと個人的には、東京の競馬を馬鹿にしてるように聞こえるけど。
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:34 ID:uz0kezPE
2200で2.11.2の時点でスピード勝負じゃないってわかるよね。
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:34 ID:l4ZHXqAR
＞２０８
いないよ。
グラスワンダーより１秒早いよ。
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:35 ID:l4ZHXqAR
＞２１０
なんで？
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:35 ID:AKJsihdP
>>202
禿同
ジョッキーがそう言ってるんだから、正解なんじゃない？
スピードに秀でた中距離馬だと思う。
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:36 ID:JaDemJsA
>>210
??
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:36 ID:9xeHuX4a
1800-2200の馬だと思うが…
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:37 ID:uz0kezPE
東京を先行して勝ちきるには本当のスピードとスタミナが必要。
阪神はそこそこのスピードとそこそこのスタミナとパワーがあればできる。
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:39 ID:QF1EbWy9
年々、競馬の走破タイムは速くなってるのに
ハヤヒデの阪神2200レコードは破られないよね。
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:41 ID:j0HoKyuU
>>216
本当とそこそこの違いが君の主観でしかないかんじだな。
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:41 ID:l4ZHXqAR
>216
あんまり適当なこと言わないほうがいいよ。
東京は上がり勝負だとは言ったけど、行った行ったの馬は、直線手前でラップ
がおちる分休めるという利点もあるんだよ。

逆に阪神は徹底したスピード持続を要求される分タフなんだよ。
なんでオペが東京で圧勝して、阪神じゃ並なのか考えたほうがいいよ。
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:44 ID:j0HoKyuU
>>219
オペが阪神で並っていうのもかなり適当だな。
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:44 ID:HtMQ0etN
>>217
アスクコマンダーじゃなかったっけ？
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:45 ID:l4ZHXqAR
＞２１６
いまだに東京が底力勝負だと思うのは時代遅れか、たぶん初心者しかいない
と思うよ（俺もそうだった）
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:45 ID:QF1EbWy9
距離適性の事なら岡部が宝塚の後に
「これくらいの距離がベスト」って言ってたぞ。
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:47 ID:uz0kezPE
>>219
何にも知らないんだな。
府中はコーナーが緩いからスピードが落ちないので先行も後続もメリットがある。
阪神はコーナーがきついし直線も短いからそこでスピードが落ちるので先行有利。
第一オペもジリ脚だぞ。ハヤヒデよりはマシだけど。
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:48 ID:l4ZHXqAR
>220
少なくとも東京でできる芸当ができなかったよね。
それは持久力より瞬発力が勝ってるからだと思うよ。
切れ目ないスピード持久を要求される分、瞬発力を相殺されてた。
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:49 ID:9xeHuX4a
>>224
ジリ脚って表現を悪いことのように使ってる時点で…
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:49 ID:JaDemJsA
先行して折り合えるのも能力。
今日のオークスとか見てると特にそう思う。

スティルとアドグル・・・
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:49 ID:t4wy6Jp/
>>219　>>224
一行目はやめとこうや。
229 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/26 20:50 ID:m1DLFdnR
オペは上がり３３秒３というミホノブルボンより少し遅いだけの脚を使える程の瞬発力タイプだよ
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:51 ID:t4wy6Jp/
>>227
レース見終わってひと眠りしたんだろうけど、もう翌日の夜ですよ。
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:51 ID:l4ZHXqAR
＞２２４
コース見取り図見てみなって。
その概念正反対だからさ。初歩的な間違いだよ。
だから初心者は、全員東京最強だと思ってるから、でこれずにジャングルポケット
とか買い続ける連れがいるよ。
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:52 ID:uz0kezPE
>>226
あれで悪いように思うのはなんかコンプレックスだね。
おれ自身べつに悪い意味じゃつかってない。
ただ府中じゃジリ脚は勝てないと言っているだけだ。
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:53 ID:j0HoKyuU
>>225
オペの東京でのレースは瞬発力活かすより早め抜け出すレースの方が多かったんじゃないか。
それに安勝なんかもオペはジリ脚の持久力型て言ってるし。
まあハヤヒデよりは瞬発力もあったけど。
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:54 ID:9xeHuX4a
>>232
というか、ジリ脚ってそもそも何よ
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:54 ID:uz0kezPE
>>231
そっくりそのまま返すよ。
府中の2000・2400と阪神2200のレコードを比べたら真実は見える。
どっちがスピードとスタミナを要求されるのかがね。

ジャンポケをよそでも勝ってるのはただの素人だ。
おれとは何の関係もない。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:55 ID:j0HoKyuU
>>229
京都のスローのレースはあんまり参考にならないだろ。
トプロそれなりの脚使ってるわけだし。
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 20:59 ID:l4ZHXqAR
阪神は上がりの３ハロンに特に坂が上りになってんだからタイムは落ちるに
決まってんじゃん。
238 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/26 21:00 ID:bLa9E1tB
>>236
ごめん
実はロサードも３３秒３でした
全く価値の無いことです
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:01 ID:l4ZHXqAR
＞２３３
瞬発力だって。
持久力があるとしたら長距離だろうね。
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:02 ID:uz0kezPE
府中にも緩やかだが長い坂があるんだけどね。
結局阪神で要求されるのはパワー。
ジリ脚でもごまかせるってこったな。
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:03 ID:9xeHuX4a
府中
2000　1:58.0　スペシャルウィーク　H.11
2200　2:12.2　パラダイスシャドウ　H.13
2400　2:22.2　ホーリックス　　　　　H.1
2500　2:30.8　ホットシークレット　　H.13

阪神
2000　1:58.1　タップダンスシチー　H.14
2200　2:10.9　アスクコマンダー　　H.14
2500　2:30.4　カミノマジック　　　　H.8

比べてみた。
何が言いたいのかはよくわからん
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:03 ID:l4ZHXqAR
＞２３５
それに東京のほうがタフな競馬を要求されるなら、オペはもっと宝塚で
楽勝できてるよ。
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:05 ID:l4ZHXqAR
＞２４１
そうなんだ？
自信満々だから当然東京のほうが早いとおもってたよ。
数字ですらものがたってるね。
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:06 ID:l4ZHXqAR
＞２４０
それは認めるが、東京は上がり勝負の軽い競馬が多いよ。
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:07 ID:9xeHuX4a
ちなみに府中は旧コースのタイムね
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:07 ID:j0HoKyuU
>>239
君がハヤヒデと比べて瞬発力型と言ってるなほとんどのＧ１クラスがそうなるが
普通オペは持久力型と評価されてるだろう。
負けたレースは早め抜け出しで差されたケースが多い。
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:08 ID:uz0kezPE
>>241
2200のレコードだけ遅いよね。
2000が1:58
2400が2:22
なら、
2200は2:10　くらいが妥当。
ここまでハヤヒデのレコードはスピードが優れてたわけじゃないってわかるでしょ。

>>242
相手も馬場の質もハヤヒデのときと違うよ。
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:09 ID:9xeHuX4a
>>247
すまん…どーゆー論理展開でそうなったのか、
途中をはしょらずに説明してくれ…

煽りとかじゃなくて、よくわからん
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:10 ID:uz0kezPE
>>244
別に上がりだけの競馬が多いのは府中だけじゃなくて近年の傾向。
まぁ府中は直線がながいんだから上がり3Fは普通に早くなる罠。
それとは当然違う問題だけど。
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:10 ID:l4ZHXqAR
＞２４６
あくまで同時代比較での値だろ？それならそうはなると思うけど。
＞２４７
阪神にも２０００と２４００のG－１をつくってほしい。
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:14 ID:l4ZHXqAR
＞２４９
直線まで東京ってゆっくりいうやん？
それが持久力型には、不利なだけで、もっと４・５ハロン手前からガンガン
いけば、問題ないと。
それがG-2レベルまでならいいけど、東京ってG－１でもそうだから
最近はレベルが低いなーと思いだしたわけなんですよ。
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:14 ID:uz0kezPE
阪神2000がGIになって時計がどんどん早くなったら、
余計に2200はタイムが遅いということがばれちゃうぞ。
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:17 ID:9xeHuX4a
？？？？？？？
2200mのレコードが2分12秒台なのは府中だし…
阪神の2200は2000と比べて極端に速いようにも見えんし…
やっぱよくわからん

ところで府中に2200の重賞ってあったっけ？
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:19 ID:uz0kezPE
別にゆっくりなのはどこでもだからどうでもいいけど。
レベルはともかくつまらんのは確かだしな。

ただほんとに持久力のある馬が飛ばしたら勝てるくらいなら、
種無しでもｱﾝｶﾂでも誰でもやってるよ。
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:21 ID:l4ZHXqAR
東京は飛ばしたら勝てるよ。
まあスピードと持久力のある馬オンリーだけどね。

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:22 ID:j0HoKyuU
>>251
ハヤヒデも４・５ハロン手前からガンガンいけずに負けたってことだろ。
結局自分の得意な条件じゃないと強い勝ち方できなかったんだな。
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:22 ID:uz0kezPE
それはどこの競馬場でもそうだ。
そしてハヤヒデには出来ない芸当だ。
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:24 ID:9xeHuX4a
馬の習性として、固まって走りたいってもんがある限り、
単純に飛ばせば良いってわけにはいかんだろうなぁ
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:27 ID:l4ZHXqAR
＞２５６
三歳秋以降前々で裁く競馬に切り替えただろ。
それを東京でもやればよかったということ、故障したけど・・・
＞２５７
東京の方が楽なんだと思うわけ。
極論すると最強馬どうこうの話をすると東京で強い馬を敬遠したいということ
なんよ。
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:28 ID:l4ZHXqAR
＞２５８
他馬が怖い馬もいるんだろ？
競馬なら武器になったりもするじゃん。
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:37 ID:uz0kezPE
>>259
最強馬どうこうの話に東京だけ強い馬に出番はない。
東京で勝てない馬にも出番はない。
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:41 ID:l4ZHXqAR
>261
勝ってる勝ってないの実績で割り切ったらね。
まあそれを言うならルドルフかオペラオーが最強なんじゃないの？
個人的には、どっちもあんま認めてないけど・・・
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:42 ID:l4ZHXqAR
あっ、ルドルフは阪神かってないな。
じゃあオペ最強だね。（ぷっ
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:46 ID:j0HoKyuU
阪神と東京でＧ１勝ってる馬ってオペ以外に何がいたっけ？
牝馬以外で。
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/26 21:46 ID:dSusIMoi
そもそもビワ基地は皆ビワが最強馬でないのは知っている。
とにかく、藻前ら最強論争したいなら他所でやれ。
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:47 ID:l4ZHXqAR
>265
90年代最強のスレで最後まで残ってたからそうとも言えないでしょ。
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:54 ID:dSusIMoi
>>266
そもそも最強なんて口にする輩は殆んどガキ。
リアルでハヤヒデみてた連中は、もういい歳になってるから
最強なんて口にしない。リアルでハヤヒデ見てないで
ハヤヒデ最強なんていってる奴はただのアホ。

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 21:59 ID:JaDemJsA
>>266
って言うか、９０年代最強馬に選ばれなかったっけ？（ｗ

投票で。
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:00 ID:l4ZHXqAR
>267
いくつになっても最強論争はおもしろいし、競馬に予想がある以上、最強論争を
することは、馬の類型比較や分類の検討にもなっていいと思うけどね。
最強論争うんぬんがアホなんじゃなくて、そういうことを話すのは餓鬼で
大人になったら話すもんではないと自己規制かけてるだけだろ？
大概そういう奴って、なんも考えてない奴が多いぜ。
大人はこうで、こういうことをする奴は餓鬼だとか馬鹿だとか言ってる奴に
かぎって何も考えないだけの馬鹿が多い。
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:04 ID:9xeHuX4a
最強論争＝ガキ、じゃなくて
最強論争になるとガキの罵り合い発生率が高いから
あまり参加したくはない
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:04 ID:NSZGZnX8
ハヤヒデはぶっちゃけそんなに強くないと思うが。
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:05 ID:l4ZHXqAR
>271
まあひとそれぞれだから。
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:07 ID:Ir9Jsveq
とりあえず早くいい産駒を出さんと後世に名を残せないよ
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:08 ID:l4ZHXqAR
>273
マイティスピードがマイルチャンピオンシップ勝つから。
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:10 ID:l4ZHXqAR
もしくわサンエムエックス日高日西牧場にケイヨウだな。
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:13 ID:uz0kezPE
まぁハヤヒデは普通に強かった。ただそれだけ。
相手にも恵まれてたし、競馬場にも恵まれた。
最強論争じゃお呼びじゃないけど、いい馬。
何か1頭いいのを残して欲しいね。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:15 ID:l4ZHXqAR
>276
オペ最強でいいじゃないか。
おれがオペを貶したからってそんな怒らんでも・・・
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:17 ID:l4ZHXqAR
>276
最後の何か最強だと思うかだけは聞いとくよ。何？
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:19 ID:uz0kezPE
別にオペや最強なんかどうでもいいよ。
ただ自分の好きな馬が東京で勝てなかったからと言って、
東京はダメだとか言うのはすごく滑稽だよ。
どうせ関西人なんだろうけど、東京コンプレックス丸出し。
どうせ言うならさんざん東京で勝ってから言って欲しいね。
まぁお前はハヤヒデ見てないだろうからどうでもいいけど。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:19 ID:dSusIMoi
>>269
そういう見方もあるかんかもしれんな。
だが、ぶっちゃけ最強馬がどれであろうとどうでも良い
無事に走って種馬になってくれただけで俺は嬉しい。
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:22 ID:Fzd/9NmM
なんかちょっと見ない内に香ばしいスレになったなぁ。(´ー`)y-~~
漏れは競馬好きが高じて相馬を勉強したおかげで、あらゆる条件で最強な馬など
在り得ないという結論を得たので、最強馬論争など興味が無くなってしまったよ。
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:23 ID:Ir9Jsveq
>>280
いい子を出せばもっとうれしいだろ
オレは以前恥かしながらシルクの馬を何口か持ってた
なかでもシルクパイロットという馬はハヤヒデ産駒なので買ったけど
グズグズで終わったｗ
でも公営へ行ったら９連勝しやがったぜ
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:24 ID:dSusIMoi
>>281
漏れは子供のときに馬の出産立ち会ってから
最強どーのこのよりも無事走ってもらいたいと思ってから
別に最強でなくてもえーやんって思うようになった。
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:24 ID:l4ZHXqAR
>279
結局おまえは、そんなもんだろうな。
自分の持論の正否を唱えて何が悪い。
永遠に論も立てず、人にいちゃもんつけつづけ、
第三者的立場で文句言うのは楽だよな。
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:34 ID:uz0kezPE
>>283
元はそういうスレだったのだけれどｗ

>>284
ハヤヒデスレでハヤヒデ以外のこと話てどうするの？
おれはハヤヒデが最強じゃないと思うから書き込んでいるだけだが。
別に納得のいく話をしてくれればいいだけなんだけど、
それはできないみたいだしね。
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 22:53 ID:/uVDTuw/
>285
逆にこっちが納得できないって。
しかも最強だっていったら、　違います！　ってそれだけだろ？
比較になんか別の馬なりだして説明すんならわかるけど、他人の論を煽るだけの
質の低いもんじゃんよ。





287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 01:16 ID:w05WfJuN
ビワの種牡馬デビューってテイオーやフジキセキたちと同じ年なんだね。
テイオーは順当にGⅠ馬出したし、キセキもリーチ状態。
チケットやパーマーは苦戦すると思っていたがバクシンオーがこれだけやるとは思わなかった。

ビワは‥‥‥今んとこチケットあたりといい勝負かな。
一頭でいいんだがなぁ。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 12:34 ID:gi/skGWY
>>287
ビワの種付けについてては、大人の事情で、2年目から数も質もさっぱり
だからな。そんな中がんばってると思うぜ。社台がバックについてる馬た
ちと比べるのは可哀想だって。
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 12:45 ID:gi/skGWY
昔の話を蒸し返すようだが、
トップロードの方がビワより強いと思ってる奴がいても別にいーんじゃねーの。
トップロードはサンエムエックスに負けてるんだしよ。
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 19:23 ID:5TPdYH2D
>288
テンエイウイング出してるあたりは立派だと言っていいと思うね。
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 19:26 ID:9e5bRepe
ビワハヤヒデ＞ビワタケヒデ
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 00:26 ID:t8uVAdsl
ビワより、トップロードの方が強いと言うのは考えにくいのですが・・・
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 00:32 ID:NhJjo7i8
>>292
パンパンの良馬場の阪神、京都で長距離だと否定もしにくいのですが…
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 00:34 ID:t8uVAdsl
>>293
ああ・・。その条件だと可能性はあるね・・
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 05:42 ID:wrUgp2wS
>294
普通にないって。
そこまで目線下げるのはやめようよ。
296 ：山崎渉：03/05/28 08:48 ID:JHoG74Nz
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
297 ：山崎渉：03/05/28 12:10 ID:JHoG74Nz
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 12:21 ID:ZyzDLmta
>>290
前のスレで話題になってた、孫にあたるコンバットフラワーの子に期待
しようぜ。キンググローリアスの牝馬なら仕上がり早で、今年の２歳戦
で登場するかもな。
299 ：国 ◆Y9kuninMZ2 ：03/05/28 13:12 ID:XWJzMRMT
>>287-8
シンジケートされてＣＢスタッドで
供用されなかったのは永遠の謎(T_T)
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 13:14 ID:8yLGT1GH
　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　☆ ．
　　　　　　　　 ノノノハ） 　　　゜ ．。．：*・゜☆．。
　　　　　　 へ从‘ 。‘从　
　　　 　　彡　ノ　つ つ 　＜300でちゅ
　　　　　　 　/ ＿_ | 　　　　
　　　　　　　(/ (/
　　　　　　　　； 　
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 13:22 ID:l6PcuLZi
>>295
ないという根拠を提示しろよ。
そこまで言うならなんかあるんだろ？
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 15:08 ID:F2b/cbcF
>>301
そもそも一度も戦ったことのない世代の馬同士を比べること自体がナンセンス
結局結論は出んよ。
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 16:24 ID:l6PcuLZi
>>302
じゃあハヤヒデ基地はトップロードを駄馬扱いしないでください。
条件によってはハヤヒデより十分な強さを見せているわけですから。
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 16:26 ID:F2b/cbcF
>>302
他は知らんが少なくとも俺は駄馬だとは思ってないよ。
少なくとも俺は一生懸命走っている馬を駄馬だとか言えるほど
立派な人生歩んでないからな。
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 18:23 ID:zMWArb3i
駄馬だなんて言ってないけど、トップロード持ち上げすぎだよ。
長距離でうんぬんの話なら、オペラオーだしてくるのが普通じゃないかな？
それならさすがに分が悪いかもと引くけど・・・
トップロードは長距離でもG-1じゃ強気になれるほどじゃないと思うよ。
菊花賞勝ったと言うなら、ハヤヒデの菊の方が遥かに強いと思うし・・・
少なくとも、長距離で強いというなら二着は確保しないといけないと思うよ。
あくまでハヤヒデとの比較で、駄馬だなんて思っていないよ、一応いっとくけど。
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 18:43 ID:M7cBnYul
ハヤヒデと比べられるだけでも立派。
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 18:47 ID:I+jNO2Sl
ていうか、トップロードの方が強いというならそれに続けてなにか根拠を展開しないと。
なにも提示しなければ論議にならず、たんに実績でビワの方が強いという結論になるのは当然じゃない？

少なくともこのレスになってからはトップロードを駄馬といったレスはない。
>>303が自分で言い出した。その上で彼はハヤヒデ基地ともいっている。
他人のせいにしてないか？
308 ：パントルセレーブル：03/05/28 19:07 ID:k16006Wt
オペは～よわ～い。あんなのが殿堂入りしなくてよかった

309 ：パントルセレーブル：03/05/28 19:08 ID:k16006Wt
オペは弱い。あんなのが殿堂入りしなくてよかった
310 ：パントルセレーブル：03/05/28 19:10 ID:k16006Wt
オペハヨワイ。アンナノガデンドウイリシナクテヨカッタ。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 19:11 ID:wwsryVNp
あんたのＩＤが殿堂いりですよ
312 ：パントルセレーブル：03/05/28 19:11 ID:k16006Wt
ope ＝ unko
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 19:11 ID:0q6OtDl8
そういや競馬ブックが4歳春の時点で早熟のレッテルはってたなｗ
314 ：パントルセレーブル：03/05/28 19:13 ID:k16006Wt
ツインターボはなんで殿堂入りしなかったんでろう・・・？
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 19:53 ID:M7cBnYul
>>314
そういやあ、そうだな。
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:30 ID:bL+ua+Pm
どっちにしろ、ビワ基地がトップロードを嫌いなわけがない。
と思う。
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:51 ID:y+9l0+w3
ハヤヒデもトップロードも嫌われるタイプではない
ということで比べられるのかな
あっ、東京で勝ってないからかな
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 22:57 ID:IKEv12V9
岸のままがよかった
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:00 ID:y+9l0+w3
岸騎手は良い騎手だったけど、自信を無くしてたように思えるなぁ
残念だったね
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:02 ID:IKEv12V9
やっぱ今も競輪行ってるのかな？
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 23:37 ID:32aLoIuE
>>317
ビワの現役当時を知らないんかな？
ビワはアンチが大量に居て、かなり嫌われていたよ。
同時に多くのファンに愛されていたけどね。
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 01:48 ID:AN3A6nF4
トップロの阪神大賞典はハヤヒデの菊より全然強かった。
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 14:36 ID:FV+mWB5k
>>322
私はいい年してるので、トップロと呼ばないでトップロードと
呼んでいます。

ホットシークレットのステイヤーズSはトップロードの阪
神大賞典より断然強かった。

そのホットシークレットを宝塚記念で圧倒的不利な状況
で差したオペラオーはステイヤーズSのホットシークレッ
トより断然強かった。

その道悪だと無敵を誇ったオペラオーを秋天で差したア
グネスデジタルはオペラオーより断然強かった。
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 14:45 ID:KNb1JXWF
>>323
いい年をしてるのなら距離差や通った場所の差を考慮して下さい。

結局　デジ＞オペ＞ホット＞トプロ
故に　ハヤヒデ＞トプロ

と言いたいのですか？
325 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/05/29 14:50 ID:aInwxamQ
ビワハヤヒデが強いわけねえだろ
負けたからって屈腱炎とか言い訳しやがって最低だな
岡部はああゆうことやる奴なんだよな
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 16:48 ID:oIF7DN0T
>>325
藻前って言ってることが見るたびに違う気がする。
一つだけ変わって無いとしたらダンツシアトル最強か。
ちなみに普通の人の認識としては屈腱炎は不治の病に近いよ。
漏れの爺ちゃんの牧場で生まれた馬が中央で走ったけど。
結局何勝かしたあとにエビになって休養、そして再発をして
最後地方に逝っちゃった。エビは馬を簡単に引退とかに追い込むほど怖い症状だよ。
たしかに屈腱炎のせいだけで負けたとは思わないが、普通に考えて屈腱炎
の影響はかなりあったとみて間違いないんじゃない？
後、一つ質問だけど本当はいつ競馬始めたの？
随分前見たときは結構最近のような発言してたけど
最近別のスレではかなり競馬歴長いよみたいな発言もしていた。
結局どっちなん？
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 18:16 ID:vvd7n5OV
くっけんえんの影響はないよ。
ジリ脚だからあの程度でも全然不思議じゃない。
自身はしっかり35秒であがってるんだし。
根本的にスピード不足だっただけだよ。
328 ：パントルセレーブル：03/05/29 20:02 ID:GThJBbyX
オラが最強さ。
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 20:05 ID:G9pSeQM9
ハヤヒデ　レース終わってすぐオカベが下馬してなかった？
影響はあったと思うよ
330 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/05/29 20:09 ID:bJRh49/l
岡部騎手は心配性すぎるんだよ
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 20:28 ID:kEU34A4I
ビワハヤヒデが秋天を勝つとしたら、4角までに先頭に立ってる必要があるっしょ
道中はネーハイシーザの1馬身以内くらいの位置付けで
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 20:52 ID:ZWJdQf7Z
>>327
「ジリ脚」の定義をできない輩はその用語を使用しないように。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 21:13 ID:tWHfnuKz
>>332
ビワがジリ脚でないと言うなら「ジリ脚」を定義してビワがそうじゃないことを
証明しないとね。
どの馬がジリ脚かそうでないかは、そういう印象を持った人が多いか少ないかで
いいんじゃない。
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 00:50 ID:nEQnlfjz
反論も無いようなのでハヤヒデはジリ脚で決定しました。
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 08:47 ID:Mhpgee2G
定義という言葉の意味を理解できない奴がいるようだなｗ
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 12:24 ID:qJhNJUec
トップロ > ビワって言ってるやついたけど、こういうヤツに限って
トップロの馬券毎回買ってねぇんだぜ。
オレは菊の後は毎回ビワの馬券１０万ずつ買ってた。
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 12:25 ID:9Vq9aoKh
先行馬はジリ脚って言われること多いね。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 12:27 ID:qJhNJUec
ジリ脚でも別にかまわん。
オレのふところを暖かくしてくれたんで感謝してる。
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 12:31 ID:4p48h9M3
　＞３３６
　道悪で泣きが入るような馬とは底力が違い過ぎる。
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 14:54 ID:kSF62+wG
道悪でしか走れんような馬とは瞬発力が違いすぎるｗｗｗ
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 20:27 ID:+MXGvcLq
>>340
？？
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 20:33 ID:AcJEU/9+
>>338
最後の最後に裏切られたんだね。
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 11:10 ID:oW4wymwe
ハヤヒデの方が普通に格上です
トップロード程の無様な大敗は無かったからね
マジレスでごめんなさい
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 12:23 ID:fov7XaeI
中距離ではハヤヒデが格上かもしれないが
トプロは阪神、京都の長距離では大敗してない。
負けたレースもオペに自力で勝ちにいってのものがほとんど。
時計の裏付けもあるし瞬発力もハヤヒデよりありそう。
得意の持久力勝負でも有利とは言い切れない感じ。
京都だと中距離でもヤバイかも。
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 12:27 ID:xuqDi5yR
普通にビワ＞オペラオだよ。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 18:03 ID:k0P7DWPn
オペラオーより、ビワの方が強いと思うが。
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 18:12 ID:NMtijYnx
怪我でリタイアした時点でオペの方が格上でしょう
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 21:46 ID:wpl0dguD
怪我でリタイアしてなくてもオペの方が格上だろうな
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 22:29 ID:EXcyXVcW
普通にオペラオーよりビワの方が強いだろうな。
頼むからトップロード出してくるのはやめてね。
ナリタがチギッタ阪神大証点なんて、ハヤホデが出てたら馬なりでおんなじだけ
契るよ。あんな追う必要ないよ。
それにハヤヒデなら、長距離でオペに差されても、ラスカルスズカに差されるなんて
恥ずかしいことはしないと思うよ。

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 23:04 ID:VVk1h9PN
自力で勝ちにいったために２着を確保できなくなるほど
本当に強い馬達と戦ってないからな。
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 01:10 ID:VOH3V/qB
強すぎて自力で勝ちに行ったら、誰もついていけなくなるだけだろ？
少なくともラスカルスズカじゃ、ビワの出たレースは対応できないと思うね。
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 01:19 ID:25uoWoux
オペがハヤヒデの菊に出てたら、１００％チケット状態。
ついでにラスカルスズカ＝ステージチャンプ、こんなもんだろう。
ハヤヒデならオペを凌ぎ切るだろうから、ラスカルなんて問題にもならんだろう。
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 02:09 ID:p14hbZXn
ハヤヒデって実は雑魚にコロコロ負けてる。
どうも妄想が激しい人が多いみたいだけど。
はっきり言って駄馬。
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 04:54 ID:mmOwTuk7
>>351
＞強すぎて自力で勝ちに行ったら、誰もついていけなくなるだけだろ？
この時点で井の中の蛙だってことに気づけよ。
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 05:23 ID:GpWlK/QQ
>353/354
トップロードごときにはいわれたくない。
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 06:51 ID:2rY6jLdg
トップロやラスカルより強いってのと、オペより強いってのは大きく違うんだが‥‥‥
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 07:18 ID:n8ckimz2
>356
まったくその通りだが、やはりトップロード風情にでかい顔はされたくない。
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 10:49 ID:fIPfW2pv
>>353
それ言ったらオペラオーだって・・

２６戦してオペラオーに先着した事のある馬→延べ２２頭。

１６戦して、ハヤヒデに先着した事のある馬→延べ　９頭。

３０戦してトップロードに先着した事のある馬→延べ７０頭・・


ハヤヒデとトップロードを比べる事自体、ナンセンス・・・

ハヤヒデの場合は、朝日杯のエルウェーウィンとか、
通信杯のマイネルリマーク辺りに負けたイメージが強いんだと思う。

でも実際、雑魚に負けた数は極めて少ない方だと思う。
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 12:04 ID:pwoxlDo7
というかハヤヒデは雑魚にしか勝ってない。
ステージチャンプとかアイルトンシンボリとか。
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 12:11 ID:ybJuZQY3
>>559
ライスシャワー（Ｇ１　３勝）
レガシーワールド（ジャパンカップ馬）
マーベラスクラウン（ジャパンカップ馬）
ベガ（牝馬２冠）
ネーハイシーザー（天皇賞馬）
ウイニングチケット（ダービー馬）
ナリタタイシン（皐月賞馬）

上記でタイトルを取った馬は、全てハヤヒデの隙間を埋めた馬。
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 12:30 ID:pwoxlDo7
は？
府中で勝てない駄馬が何言ってんの？
ハヤヒデの時代が隙間だったのならわかるけど。
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 13:28 ID:ybJuZQY3
>>361
府中で勝てないと言うより輸送が苦手だった。

それは>>1でも書いてるジャン。
輸送がハヤヒデ最大の弱点。

それでも大負けしてないがね。
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 13:44 ID:pwoxlDo7
ジリ脚だから府中じゃ勝負にならなかった。
輸送が苦手だったわけじゃないよ。
時計の掛かる暮れの中山ではテイオーに迫ってるしね。

まぁ信者が妄想するほど全然強くないし、普通に弱かったね。
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 13:47 ID:Z55sVSxb
ベガがハヤヒデの隙間を埋めたって何の隙間を埋めたんだ？
心の隙間か？
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 17:26 ID:s4TArgR+
愛知杯にマイティスピードが登録してる
チャンスかもね＾＾
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 18:06 ID:V9tAUKsx
愛知杯(ＧＩＩＩ)
サラ系３歳以上 2000m 芝・左
(父)[指] オープン ハンデ

登録頭数： 12頭
イシヤクロマン　　
ウインブレイズ　　
エイシンハリマオー
カゼニフカレテ　　
スズノミヤビオー　
ストロングブラッド
ダイタクフラッグ　
タフネススター　　
ナリタダイドウ　　
マイティスピード　← ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
マイネルブラウ　　
メジロマイヤー

一応自己条件にも登録してるけど、除外は無さそうだし
こっちに出てほしいね。







367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 19:10 ID:4CE2jlb+
府中のレースは確かに勝ってないが…
３戦とも切れ味不足が敗因ってわけじゃないだろ
そりゃ切れ味優先って馬じゃないが
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 20:50 ID:g/Lg4hv8
府中敗戦のうち２戦は３歳春の時点。

３歳春の時点のビワは、まだ競走馬として完成度が低く、
それこそ３歳春の時点ではトップロードといい勝負。
切れ味云々以前に、根本的な実力で負けてる。

天皇賞秋の時は、故障のせいか明らかに走りが違った。
オールカマーの時からイマイチだったし。
369 ：名無し＠ナリブ ◆G1.DfmcNrI ：03/06/01 21:28 ID:2pIEAvWk
愛知杯(ＧＩＩＩ)
サラ系３歳以上 2000m 芝・左
(父)[指] オープン ハンデ

登録頭数： 12頭
イシヤクロマン　　
ウインブレイズ　　
エイシンハリマオー
カゼニフカレテ　　
スズノミヤビオー　
ストロングブラッド
ダイタクフラッグ　← ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
タフネススター　　
ナリタダイドウ　　
マイティスピード　← ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
マイネルブラウ　　
メジロマイヤー

兄弟対決　 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 21:57 ID:s4TArgR+
ハヤヒデの左回りを勝ったことはないのは周知の通りだが
マイティスピードは小回りの左回りは合ってる気がするんだ
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 18:34 ID:7RPwx2s4
ナリタブライアンとビワハヤヒデの熾烈なハナ争いが見られそうだな。
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 19:12 ID:LN9IO4eV
こんなスレがあったのか・・・
個人的にはビワハヤヒデ大ファンだった
ダービーの時は「ウィニングチケットこけろー！」
なんて叫んでた気がする・・・
あの馬は何が強かったかというと
「絶対に諦めない」精神力ではないだろうか？
最近の馬はその精神力が欠けてる気がする。
トウカイテイオーという恐ろしく強い馬もいたが、
こちらは精神力の弱いタイプで自分の形に持ち込めなければ、
簡単に走るのをやめてしまっていた。
まぁ自分の形に持ち込んだ時は恐らく世界最強？と思わせたが・・・
話がそれたが、
いちファンとしては暮れの兄弟対決は凄く楽しみにしていた。
実際ナリタブライアンムードだったが、個人的には負ける気はしていなかった。
それだけに残念でならない。あれだけは見てみたかった。
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 13:19 ID:hj8xE1Ru
age
374 ：パントルセレーブル：03/06/03 21:38 ID:4xogskMZ
>>372
たしかにね・・・。個人的に、世間はブライアンを過大評価しすぎているきがする。
大久保が絶好調、この上ないと言った天皇賞春でローレルに豪快に抜かれたから
ブライアンが３歳時、もっと強い馬にあたってたら一冠くらいにとどまった
と思う。ビワの方が強いような気さえします。
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 21:46 ID:Mwkh1Q6H
>>374
さすがにそんなことは言ってないよ。
阪神大賞典のときよりかなり調子があがってたとは言ってたけど。
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 21:59 ID:icAuTbOD
変則ラップに戸惑ったんじゃないかな
足が完全に止まっていたし
逆に翌年の春天で折り合ったトップガンに差し切られたし
そのトップガンに大賞典で1ｋ重い重量で勝っているので
ブライアン＞トップガン＞ローレル
ハヤヒデは比較が難しいけどローレルと同じくらいかちょっと上と見ている
377 ：パントルセレーブル：03/06/03 22:28 ID:4xogskMZ
言ってました。っていうか新聞で公言してたの覚えてます。
「とうとうブライアン復活か？」と期待しちゃいました。
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 22:31 ID:ej2diCaA
宝塚記念でヒシミラクルvsネオユニヴァースが実現しようとしている

まるでビワハヤヒデvsナリタブライアンみたいだ
379 ：パントルセレーブル：03/06/03 22:37 ID:4xogskMZ
>>376
まあ順位はどうであれその４頭は間違いなく強かったね。
ビワは弱いとかよく言われるけど、何を言ってるんだ？って感じ。

個人的には次の通りです。
～2000 ハヤヒデ＞＞トップガン＝ブライアン＞ローレル
～2600 ローレル＞ハヤヒデ＞ブライアン＞トップガン
～3200 ローレル＞ブライアン＞ハヤヒデ＞トップガン

うーん、この４頭は甲乙つけがたい・・・。
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 22:38 ID:jR5J6nMM
>>378
今のところライスvsテイオーのような…
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 22:41 ID:Zvexj8M9
ブルボンとパーマーぐらいじゃないか？
382 ：パントルセレーブル：03/06/03 22:46 ID:4xogskMZ
ダンシングブレーヴの「超追い込み」とサイレンススズカの「超大逃げ」勝負が見たい！
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 23:23 ID:kVxJTrtr
俺は弟の方が強いと思うけど、ブライアンの4歳時は陣営が勝負を避けようという雰囲気もあったよね
有馬記念出ずに菊花賞後は休養か？みたいなことをいってなかった？
ビワがオールカマー勝ったあたり
384 ：パントルセレーブル：03/06/03 23:59 ID:4xogskMZ
勝てたかも知れないけど、陣営もそこまで自信なかったんだろうな。
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 07:28 ID:is5PBnEJ
とにかく三冠に全力あげようって姿勢だったようだ。
ビワも早々にJC回避を宣言してたし。
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 12:17 ID:5/+9npmH
最近のタップダンスシチーの走りってよお、なんかビワに似てきたよな。
宝塚がんばってほしいね。
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 18:15 ID:WMlwljnS
マイティ愛知杯でないの？
嘘だと言ってよマイティ(´･ω･`)
388 ：マイティー：03/06/04 19:10 ID:+S4MjZuc
>>387――――。よく聞いてくれ。
おまえがこのビデオを観る頃、オレは多分、この世にはいないと（略）
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 21:08 ID:lpvfV//P
嘘が下手だなマイティ
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 23:01 ID:iuv4xRrr
トップガンがローレルより強いってど素人か？
ダビスタ世代は家ゲー板に帰れよ。
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 23:06 ID:4zKGk+8m
すぐ素人々々いうやつは、自分が玄人だとでも思ってるんだろうな‥‥‥自称だが。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 07:36 ID:I4bhdjYp
ローレルがトップガンより強いってど素人か？
ひきこもり君は馬小屋で馬糞でも喰ってろよ。
393 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/05 07:42 ID:s+iwIa69
まあトップガンよりローレルの方が強いでしょうねえ
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 12:29 ID:cFP/+eZn
>>387
マイティよ、お前もか。
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 13:00 ID:2MdvGVNh
ローレルの方が安定感はあったし対戦成績も上なのだが
勝負付けが済んだという感じはしない。
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 15:03 ID:MZu6u91T
ローレルとトップガンの話はよそでやれ
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 18:54 ID:lVu3uPR2
>>395
ハヤヒデとチケットの関係と似てるな。
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 20:13 ID:zSnF5wAk
2頭仲良く同じレースで同じ症例発症して引退。
ただ引退発表時の調教師の表情が対照的だった‥‥‥。
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 23:12 ID:OhCofCy4
結局マイティは安田記念の後の12Rに蛯名で出走か
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:30 ID:xBOygF8v
>>399
イヤーーー
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:34 ID:CYw17CyR
東京日曜　12Ｒ　江の島特別　サラ系４歳以上 (混)[指]
４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 18頭 1800ｍ 芝
(父) グラスステージ 牡 4　 57.0 柴田善臣 ナリタブライアン産駒
(父) マイティスピード 牡 5　 57.0 蛯名正義　ビワハヤヒデ産駒

また兄弟対決が見られますね。中山牝馬S以来になる。
牡馬では、2001年のラジオたんぱ杯2歳S以来になります。
ウイングブライアン×ビワワールド。人気はビワ。結果はウイング勝ち。
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 12:47 ID:xBOygF8v
善臣の野郎、弟を選ぶとは……
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 18:57 ID:922zbEsC
元々眉毛の馬だししょうがない
出遅れなきゃグリーンベルトを通って好勝負
出遅れなきゃ・・・
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 06:52 ID:5ZJmV5r/
正直東京で勝ってりゃ、こんな突っ込まれなかったのに・・・
柴田が悪い。
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 19:56 ID:KKzdYweg
age
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 09:17 ID:7BLPvphk
マイティスピードで小銭稼ぐとするよ。
407 ：自称濱田光正調教師：03/06/08 12:56 ID:12f9DRLQ
ハヤヒデってまあね、スピードもあるし、距離もこなせるし、顔もいいし、
それから顔もハンサムでしょ？それに甘いマスクだし・・・・・
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 16:16 ID:uWgmfj4l
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 16:34 ID:erTq7BpP
どうせ負けるなら愛知杯に出て欲しかった・・・
マイティスピード
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 10:11 ID:OlzkB8Jq
＞４０９
まあ馬連で１１倍とったからよしとするよ。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 13:52 ID:kQu9TRem
またマイティの横断幕があった……
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 13:54 ID:kQu9TRem
ちなみにわたしはマイティの複勝１０万買いました。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 13:57 ID:46iR0Mpu
>412
その買い方は賢いと思う。
ちなみにいくらついたの？
414 ：自称濱田光正調教師：03/06/09 16:06 ID:oHZsEbaz
ハヤヒデ＝ハンサムボーイ
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 18:44 ID:8cmTazwc
浜田調教師のとこにハヤヒデ産駒何頭入厩したんだ？
416 ：自称濱田光正調教師：03/06/09 21:16 ID:oHZsEbaz
今年かい？
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 12:45 ID:CNoWMXPC
>>413
260円つきました。
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 12:47 ID:CNoWMXPC
ちなみにマイティの横断幕は可愛いイラストつき……
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 21:57 ID:2L8Lqbt9
俺当時ビワハヤテって名前だと思ってたんだけど、みんなはどうだった？
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 22:00 ID:zJmyACRz
>>419
そのほうがいいな。
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 22:18 ID:lC68SP0J
新馬1600→もみじ1600→デイリー杯1400

デイリー杯の時、距離短縮に対応するためにテンから飛ばす調教したよね
それが朝日杯と共同通信杯の取りこぼしにつながったんじゃないかって気がしないでもない
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 12:20 ID:57CGWGCY
石栗厩舎に入厩したハタノガッツ（牡２歳）は母父ビワハヤヒデです。
オヤジが誰かはこのあとすぐｗ
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 13:09 ID:hA3PDrfb
>>419
「丹羽長秀（戦国武将）みたいだな」とか思ってた。
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 23:28 ID:q1ukva+h
秋天時のハヤヒデは全く走れる状態ではなかったそうです。
会社の同僚に、ビワの厩務員と友達の人間がいて、そこから聞いた話。
その同僚は秋天でネーハイから買って、かなり儲けたそうな。
自分は単勝８万も買ってしまった・・。学生には痛かった・・。
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/12 19:22 ID:VQhdeQ9m
>>424
オレも１０万負けた口だが、ネーハイ－セキテイの馬券は、まっとうに
いったら買えねえ馬券だわな。
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/12 19:50 ID:UYp4PfYv
>>424
それがほんとなら陣営は全員死刑だな。
ハヤヒデに大金賭けて自殺した人とかいるだろうしね。
そんな状態でよくレースに出すよ。
人殺し集団だな。
427 ：424：03/06/12 23:36 ID:O0gbm2+4
厩務員だから出走の権限は全くないんでわからないらしいけど、
走れる状態でなかったとの事は事実です。
岡部が途中下馬したことや、最後追わなかった事は十分に
予想できたみたいだよ。
ちなみに有馬では１５万すった・・。テイオーコールの中で、一人で
田原死ね！！！！と絶叫してました。学生には殺人的だった。。。
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 12:28 ID:QpwlkbGo
ハタノガッツの父親はタマモクロスです。
芦毛かどうかはこのあとすぐｗ
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 14:45 ID:CB8TKOlI
そうかな～。
ビワの引退記者会見の浜田調教師の涙、あれって最初から故障するかもと思っていたのなら
あんなに感情的になるかな。

それにそんなに調子悪かったんなら回避すればよかった。
みなにあれだけ叩かれてもJC出ません宣言をしていたビワ陣営ならドタキャンしても平気だろうに。
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 20:16 ID:HcrCM1lP
>429
そんな屑陣営みたいに言うなよ。
JC回避宣言もブライアンに負けるわけにいかないということえを含んだ、苦渋の
選択だったんだよ。浜田は人情に厚い男だよ。
ドタキャンしても我さえよければ平気だなんて、糞みたいな男じゃないよ。
誤解も甚だしいよ。
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 21:36 ID:aLbZhqj7
いや、ブライアン陣営は当初は菊で年内終了なんて言ってたし。
JC回避して有馬に出るなら結局弟との対決は避けられなかったよ。
それにあの時点でのビワならブライアンとて勝ち負けできるはずだったのでは？
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 00:11 ID:jHuSQpSF
ローテ的な理想を言うと
オールカマー/京都大賞典→JC/有馬
の秋2戦にしておくべきだったんだろうな
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 09:43 ID:2bEC99U+
といっても長めの距離を勝ってきたビワにしてみれば、2000ｍGⅠの勲章は欲しかったろう。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 12:53 ID:jHuSQpSF
じゃあ輸送の負担を減らす方向で
京都大賞典→MCS→有馬

これなら秋３戦耐えれそうだし、距離的にも問題ない。
ただ、許されそうには無いけど
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 13:43 ID:tOc++18b
MCSなんか勝てるわけねえ。アホか。
まぁ秋天は走れる状態だったけどな。
ジリ脚でしっかり走ってたよ。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 13:50 ID:GeSh8nRt
>>434
MCSを走るのは大問題だろ。確かにマイルは走らせて見たかったけど、ダビスタじゃぁないんだからさ。
天春と宝塚を連勝していながら海外に行くわけでもないのに、天秋を回避するわけにはいかないよ。
天秋はこの馬の能力を出し切れる状態じゃなかったけど、関係者も苦渋の決断で出すしかなかったんじゃないかな。
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 16:33 ID:odh5dzKo
そーだね。春天・宝塚と取って、秋天を回避はできなかっただろうなぁ。
ただＭＣＳに出走しても、マジメなハヤヒデは確実に勝ったと思うよ。
ブライアンの高松宮とは全然違うはずさっ！
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 16:39 ID:JxPH99nh
いや、いくらハヤヒデでもスプリントのG1はムリだろう。
あの年のマイルCSにはノースフライトがいたから勝てたとは思えないが。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 17:27 ID:areAGm+l
＞436
ダンツフレームをバカにするな。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 17:41 ID:fApuA1AK
あの時のノースフライトに勝てるかどうかはわからないけど、少なくともローエングリン
よりは強いだろう。
まあ菊花賞・春天圧勝するローエングリン・ファインモーションって感じの馬だったな。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 18:33 ID:OwS2TsKm
ローエンはマイルで一分三十二秒切るのに勝てる訳無い。
影も踏めないだろ。
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 18:35 ID:fApuA1AK
＞４４１
そうか？怒らして悪かったね。
ハヤヒデも短距離で抑えずに放したら、結構凄い時計だしそうな気はするけどな。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 18:52 ID:tOc++18b
妄想
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 18:58 ID:DPOmMFdN
ハヤヒデはクラッシク＆長中距離の王道ローテを歩んでいった。
そんな馬が突然マイルに出されて、マイル路線を歩んできた一級線の馬に勝つには
かなりの力の差が無いと無理っしょ。
岡部なんかはこの馬はマイラーだとか言ったらしいけど、長距離メインにやってきた馬が
ポッと出で勝てるほどマイルは甘くないよ。
でもこの馬がマイル路線を歩んでいたら、マイル一分三十二秒切って走っていたかもしれない。
まぁ、所詮はタラレバになってしまうけどね。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 19:14 ID:jHuSQpSF
>>444
ノースフライトのMCSが1分33秒っしょ？
ハヤヒデ云々じゃなくて当時の馬場じゃ32秒切るの無理じゃない？

勝ち馬よりも逃げた馬次第って気もしなくも無いが
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 19:25 ID:fApuA1AK
ハヤヒデは早熟マイラーと言われていたこともあったんだよ。
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 19:31 ID:DPOmMFdN
>>445
そのくらいの名馬になっていたかもしれないと言う意味でそこまで、深い意味があったわけじゃなかった
んだが、でも逃げ馬次第で32秒切ることが出来たかもしれないと漏れは思う。
まぁ、そこまでハイペースになる事は殆んど無いけどさ。
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 20:32 ID:tOc++18b
妄想ばっか。2000で1分59秒も切れないジリ脚駄馬なのに。
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 20:36 ID:Nl0hdnum
世界的に見てシャルードの最高傑作？
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 20:44 ID:RUVJ8Rlw
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
収入アップのお役に立てれば･･
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 21:12 ID:jHuSQpSF
>>449
シャルード産駆のGI馬はビワハヤヒデしかいないしな
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 22:11 ID:L+nqPh/5
当時、ハヤヒデのフットワークを見れば見るほど、マイル位が向いている
と思ってたけどなぁ。２０００メートルで２分を切ってないのは完全に
切る必要のあるレースにでてないからで、先行のハヤヒデはハイペースに
する必要がなかったからじゃないかな。
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 23:08 ID:dpK/+4JK
バナナ大好きだよ
454 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/06/14 23:39 ID:7LX9OYgo
>>435>>448
ハヤヒデはズバ抜けたスピード(の持続力)で距離を克服した。
ただのズブいステイヤーと思ってる香具師は当時を知らない。

>>432>>434
春天馬だから秋天は回避できないよ。

>>423
俺もそう思った。つか和風で統一されててカコイイ！
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 11:19 ID:hNlrl6D+
最初から覆面してなかったら、三冠馬だった
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 12:53 ID:Ay8OwY7a
確かに覆面の効果はありすぎの感はあった。
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 21:49 ID:s7U3jOFj
三冠馬間違いなし！！
でも、ダービーは政人に花を添えて譲ったかもかも
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 13:11 ID:14xAHOpI
思い出のレースベスト3
1　ハヤヒデのダービー
2　ハヤヒデの有馬記念
3　ブライアンvsトップガンの阪神大賞典
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 14:28 ID:nfVLhWUW
どっちが強いかはともかく、ビワハヤヒデと一緒に走ったこともある
ツインターボとかメジロパーマーの逃げのほうがローエングリンの
逃げより見てて面白かったのは間違いないぜ。
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 16:23 ID:c++xlzGn
１番印象に残ってるのは有馬記念だな。嫌な思い出なのに・・・
まだ若かった漏れは悔しくて号泣したんだな。
勝ったレースのことより鮮烈に残ってる
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 18:35 ID:ydXTiFnt
オレは秋天だね。１０万負けたし。
岡部が仕掛けてももごもごしてよー。別の馬を見てるようだった。
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 18:53 ID:VsfF4YIs
有馬のショックでその年末から翌年の正月まで寝込んでしまった。
あの調子良好のビワが負ける姿は、想像できなかったな～。
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 19:49 ID:Fd/E6EMA
有馬のハヤヒデは強かったよ。
三歳で一番人気背負って、自らレガシーを潰しに言って、テイオー以外は３馬身以上
千切って、タイムも早いし。
３歳馬とは思えないパフォーマンスだったと思うよ。
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 20:10 ID:14xAHOpI
悔しいけど有馬のテイオーはカッコよかったな～。
完璧勝ちパターンに持ち込んだのに、
あんなに鮮やかに抜いてくんだもんな～。
ダービーは悔しかったけど、有馬はそれを通り越してた。
（単勝勝ってなくてゴメン）
でもテイオーもチケットも偉大な戦友だよね。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 20:21 ID:Z9sSzq7x
産駒には有馬記念制覇を期待といいたいところだが無理そうなので、

父トウカイテイオー
母父ビワハヤヒデでよろしくお願いします。


466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 20:21 ID:Fd/E6EMA
>464
まあそうだよね。
やっぱ有馬はああいった、いい競馬がみたいよね。
グラス・スペとか、オグリ・タマモとかね。
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 20:22 ID:Fd/E6EMA
＞４６５
父トウカイテイオー
母テンエイウイング
母父ビワハヤヒデ

これ意外と走らないかな？
468 ：潮吹き画像：03/06/16 23:56 ID:LnrtEpkr
>>464
スピードに差があるというよりあれは根性だったな・・・。悔しいよ・・・。
スロー・コマ送りで見てみたらなんと、テイオーの方が足の回転が遅いんだよ！
ちなみにジャパンカップの時、ナチュラリズムに追いついて抜かしたときも
ナチュより足の回転は遅かったよ・・・。恐ろしい脚力だ・・・。怪我も当たり前だね。
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 01:38 ID:kgLIaFfk
来年で種牡馬引退だってさ。。。
470 ：　：03/06/17 02:36 ID:GzNCzOl5
>469
マジで？
それはショッキング・・・
471 ：潮吹き画像：03/06/17 02:58 ID:u51MayJB
そ、そんな・・・。
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 09:39 ID:9kp1A9oO
種牡馬としてはオグリ並だったか。
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 10:56 ID:ZfiYyVY6
種牡馬として可能性がないとは思わないけどな。
一部の産駒が見せてる内容の高さからすれば。元々頭数少ないんだし。
しかし、ニーズが低いんだろうなぁ・・・。
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 10:58 ID:58sy0+cM
もうちょっと長い目で見て欲しかったが‥‥‥せめて１頭後継種牡馬を
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 18:53 ID:P1N0c8Bc
種牡馬引退したら誘導馬になれないもんかね。
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 19:00 ID:P1N0c8Bc
オグリも一緒にどうかね。
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 19:03 ID:cgQC0bZF
タケヒデに種牡馬としてがんばってもらいたい
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 19:05 ID:P1N0c8Bc
ウォーエンブレムも早く白くなって仲間入りだ。
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 20:49 ID:LGhP8BNU
ダビスタで種付けして最強馬を作りたかった・・・・。
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 20:52 ID:MStSYkk4
>>479
作ればいいじゃん。
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 12:35 ID:5mE6mDax
美和速秀夜露死苦
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 08:49 ID:GlgPmrgk
＞481
ハヤヒデはそんな悪じゃない
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 19:39 ID:o8ylZ7Lz
>>482
不良馬

　　　場得意
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 20:17 ID:AAJXWufn
そういや、重馬場はオールカマーだけだな
稍重は京都記念と天皇賞春
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 20:58 ID:fYhVgbPD
ハヤヒデぐらいのレベルになると、重馬場も良馬場も関係ないと思う。
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 12:50 ID:8TwebsKm
　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜うちのクリスエス、ロブロイもダービー
　|／＼::::::::::::ノ　　　　２着馬です


487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 17:17 ID:YlCbc7FL
強かったなぁ…
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 17:34 ID:qfFAs+ZF
若葉Ｓのハヤヒデが好き
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 18:04 ID:M0gCzgTC
そう言えば、２年連続してハワヒデに子ども扱いされたばかりの馬が、ＪＣで３着だな。
勿体無い事したな。
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 19:47 ID:watKA7Q4
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 20:41 ID:8TwebsKm
　　 ＿＿＿_
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　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜岡部ジョッキーはうちのクエストフォベスト
　|／＼::::::::::::ノ　　　　でビワハヤヒデを負かすはずだったんですよ

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 21:50 ID:2gayWJMs
このｽﾚ読んでたら、ﾊﾔﾋﾃﾞのﾚｰｽを見たくなって、
押入れから「無敵の兄貴」を引っ張り出して見てた。
半泣きだった。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 22:02 ID:eNzHAlFb
調教師が、岡部から馬体重なんて気にしない方が良いとか言われる
ところが笑える
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 23:09 ID:uCcPQUbf
ハヤヒデのレースは心に焼きついてるよ・・。
目をつむると・・・重心低く前足で土を掻き込むような
フットワークのハヤヒデが浮かんでくるねぇ。
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 23:10 ID:SsUETA1E
>>489
ＪＣ馬２頭を、ほぼ子供扱いしている。
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 23:10 ID:uCcPQUbf
あっ、そーいえば、「新名馬伝説」だっけ？？
最近のフィギアモドキのビワを買いそびれた・・どーしよ
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 06:24 ID:0QaftDsQ
とりあえず、来年は１００頭はつけてくれ～～
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 07:16 ID:hioKH1FL
今日マイティ出走　開幕週最内枠で確勝だな
499 ：　：03/06/22 08:35 ID:UQoYYV06
>498
はっきり言って相手がまったくわからん。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 10:29 ID:u2p/zOcd
今日マイティスピード出走だったんかー

蛯名ちゃんと乗ってくれ～
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 11:01 ID:VEp82ayk
悔しかったら、シャトレみたいにGⅠ馬出したら？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ



502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 11:07 ID:UQoYYV06
>501
これマックんとこにも同じ時間にあった。
なんか恨みでもあんのかな？
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 11:09 ID:5ReF4r+I
シャトレってシャトルのこと？
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 15:04 ID:rfjaTIL6
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 15:04 ID:BITSBoNX
マイティｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 15:04 ID:N6pYdjia
マイティスピード交わされたと思ったら
2の脚使って差し返した、ｶｺｲｲ!
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 15:05 ID:4hxTpmy/
マイティースピード強かった。
並ばれてから、抜かせず差し返した。

ビワの子供とは思えない勝負根性。
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 15:05 ID:u2p/zOcd
マイティスピード勝ったね

乗り方に納得はできないけど、まぁ良くやった
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 15:06 ID:unCHkUJ/
ばーん！マイティは差されました

大丈夫、差し返した
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 15:06 ID:JyA8dWPz
>>502
どうせサンデー基地で
サンデー登場以前の馬の強さがわからん奴だよ。
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 15:08 ID:OjyvLFgk
眉毛だったから矢尾食らうかと思ったけど、勝ててよかったな。
512 ：帝王 ◆NiTeioFanI ：03/06/22 15:10 ID:+zx/Bp6r
見てなかったけど勝ったの？
とりあえずオメー。父内国産が活躍してくれると嬉しいね。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 15:11 ID:hWQYR0To
マイティ馬体重何キロだったの？
やっぱり前走のスリムな体が本当の姿だったの？
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 15:11 ID:OjyvLFgk
460だよ。臭保が言うには去年と同じやね。
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 15:16 ID:tKRmY1Er
>>514
そうですか
やっぱ眉毛が言うとおり460前後がいいのかねぇ
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 16:23 ID:GsLRhV0C
マイティが天皇賞勝しか道はない．．．
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 18:59 ID:wqniE9Xa
マイティがＧⅠを制して、ビワの種牡馬続行キボンヌ
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 12:14 ID:PYgxdaax
　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜あの厳しい流れで、うちのウインラディウスを差し返すとは…
　|／＼::::::::::::ノ　　　　マイティスピードには脱帽です

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 12:35 ID:PYgxdaax
そういえば蛯名、前の日にまた乗っていた馬が故障して、
リワードアンセル死んじゃったんだよね。
マイティも脚元あんまし強くなさそうなので心配です。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 13:52 ID:9zk+qrTU
マイティ次走どこかな？
出来れば秋になるまでに重賞勝っていて欲しい。

しかし放牧の悪寒
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 14:18 ID:17yLCbcY
リワードアンセル死んだのか・・・
まだ現役続けてたんか。合掌・・・・
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 12:20 ID:DWTyCvQR
　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜ うちのクリちゃんも宝塚記念ファン投票１位でしたが
　|／＼::::::::::::ノ　　　　投票数はビワハヤヒデに遠く及びませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　ビワハヤヒデの人気の高さには脱帽です
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/26 15:40 ID:bGGNI33m
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524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/26 20:02 ID:62uU7SS6
強速夜露死苦
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/26 20:38 ID:xVz4kuts
ブライアンと同じで重賞勝った産駒すらいないのですか？
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 06:37 ID:XTDXixTx
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527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 20:03 ID:KkAEqRgn
重賞は勝てなかったが、いつも２着のステイゴールドの２着になった
ことがある稀有の存在がサンエムエックス
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 23:32 ID:LmjfeH2r
レディパステルも勝ちきれないでいたのに・・・
勝ちきれない馬にも勝ちきれない・・・って

まぁ、そこが、、、、、、、、、、、、、、、、、、らしいんだが
529 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/06/27 23:35 ID:Ir8WTETl
ビワハヤヒデとメジロマックイーンってキャラかぶるけど、
サンエムエックスとツジノワンダーで産駒もかぶってるね
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 05:27 ID:blGlgsWl
オレはマックファンだったけど、マックのレコードをサンエムエックスが
塗り替えたのは衝撃だった。
大スポで、京都芝２４００ならサンエム＞マックなんて書かれたりもしたｗ
サンエムはステイの２着になった後、ケガをおして阪神大賞典とか春天に出
したけど結局ダメだったんだよな。
あの時ちゃんとケガを治してれば重賞も勝てたかもしれないのに残念だね。
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 14:06 ID:trAteLOq
>530
マックは偉大だったよ。
ハヤヒデファンは認めてると思う、かくいう俺も尊敬に値する馬だったと思ってる。
京都の２４００でマックに勝てるなら、セイウンスカイくらいは走ってるよ。
まあ重賞は勝ってほしかった。

とりあえずマイティーはマイルチャンピオンシップ勝とうぜ。
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 14:08 ID:CY6z+fL4
マイティーまずは屋根何とかしろ
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 17:22 ID:Lc6sH5Hm
>532
蛯名が駄目なのか？
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 20:20 ID:CuWJG+43
マイティ放牧行っちゃった
でもシアトル入厩
北海道の2600Mを走りまくれ
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 10:56 ID:LC/ubCsk
>>530
サンエム＞マックなんて、どんな条件下でも有り得ない・・とマジレスすまぬ。
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 11:05 ID:F4EpDCsl
サンエムとダイユウサクを比較すれば、ありえない話ではないかと。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 11:15 ID:k+b+KW7C
一つ違うのは、ダイユウサクは有馬記念を勝てるが
サンエムは出走もできないということくらいかな
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 11:30 ID:RuW2B6Eb
まぁ一発の大駆けが大舞台で出たユウサクと、そうでなかったサンエムの違いかな。
能力的には似たようなものでしょ。
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 12:22 ID:Tw6k/yxN
>>536
ダイユウサクは一応金杯も勝ってるしそれ以外にオープンで何勝かしてる
有馬の前にMCSにも出走してるしG1に出走すらできないサンエムと同列に
扱うのはいくら何でも相手に失礼
540 ：　　　：03/06/29 15:06 ID:qbROcnF3
サンエムとダイユウサクで議論するのはどうかと思う、　と言っておく。
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 17:32 ID:/BvAHdhA
ビワハヤヒデとヒシミラクルは、共通点多い
芦毛。菊花賞、天皇賞春、宝塚記念と同じGⅠ勝ってる。
542 ：あたれ：03/06/29 17:48 ID:rVIefMxN
今日は乙カレ、変わってるなら早めに
教えてよ
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 18:45 ID:nK3A2nzA
今日のハヤヒデの走りは素晴らしかった。
とても１３歳には見えなかった。
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 18:50 ID:+440XKe2
>>543
（・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 18:55 ID:RUr0nyh4
あともうひとつくらいGⅠ勝てば、ミラクルはビワに並びますか？
546 ：　：03/06/29 19:28 ID:vF2iJfRs
まあハヤヒデは、あのペースをクリスエスより更に前で捌いて、持ったままの馬なり
で突き放したというこですよ。
そうするとタイム的に２・１１・２前後になる。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 20:18 ID:ezlu7ART
>>541
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲが
ﾋｼﾐﾗｸﾙ程度とﾊﾔﾋﾃﾞを同列で見ないで欲しいね。
ああ、G1戦績は同じだけど。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 20:21 ID:ezlu7ART
>>530
ﾏｯｸは強かったよ。
短距離も対応できるｽﾋﾟｰﾄﾞあるって当時ﾕﾀｶ逝ってたなぁ。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 20:33 ID:ezlu7ART
いやあ過去ﾚｽ読んだけど、ｼﾞﾘ脚なんて言われてるのには
正直驚いた。
天性のｽﾋﾟｰﾄﾞ馬を坂路猛調教でｽﾀﾐﾅ鍛えたﾏｼｰﾝってｲﾒｰｼﾞだったよ。
確かに4歳春までは競り負けたﾚｰｽ多いけど、ﾒﾝｺはずした秋からは
負けたのはあの帝王だけだよ。強い競馬して負けたけどね。。。
秋天出走は陣営のﾐｽ。
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 20:42 ID:RUr0nyh4
まぁひとによって受けるイメージもそれぞれだからね。
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 22:49 ID:WZOTwR7p
>>549
事理足なんて言って必死にかまってほしがってる
約１名でしょう。
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 23:04 ID:9veWhaIg
2着続きだった頃のイメージが強いんじゃないの？
＞ジリ脚
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 23:31 ID:2TvXngRJ
2番手追走の先行型だからじゃない？＞ジリ脚
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 12:34 ID:AZkd4GYj
とにかく昨日の結果から、一つの結論が出たようだな。
スピード持久力（ビワハヤヒデ、ヒシミラクル、タップダンスシチー）＞瞬発力
早め先頭でＧ１を勝てる馬は並でないってことよ。
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 12:37 ID:M/VScnVX
今年の宝塚もハヤヒデのレコードは破られなかったね。
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 13:02 ID:cC2Z5p+h
ヒシミラクルは展開一つだからね。
展開に注文が多いと思う。
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 13:27 ID:rTFS6fmt
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558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 13:36 ID:b5bEuPcN
３歳のナリブと４歳のビワが有馬で対決したらすごかったろうなー。
まあ、俺はビワが勝つと思うけど。
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 13:39 ID:rRvJylHY
>>1
関東でもろさではなく成長前の３歳春までは
たいしたことなかったが３歳秋以降がほんとに強くなった
という見解が適切でしょう。
ほんと圧勝の連続でしたからね。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 13:39 ID:bHOS/160
仮にビワハヤヒデvsナリタブライアンが実現していたらこんな感じだったんだろうな
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 13:49 ID:rRvJylHY
ハヤヒデの場合自分で先行して速いラップ
にして圧勝するところがすごかったと思うな。
インモーと似た脚質だね。
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 14:19 ID:m1y++jRp
>>558
う～ん。。。ﾎﾝﾄ見たかったね。
ﾊﾔﾋﾃﾞに勝ってほしいけど、ﾌﾞﾗｲｱﾝも強かったからなぁ・・
俺的にはその前年の有馬が残念だったよ。
ﾏｯｸとﾌﾞﾙﾎﾞﾝが引退しないで出てきてたらって思うと
競馬史上に残る豪華ﾒｿﾊﾞｰだったもんなぁ。。
ﾊﾔﾋﾃﾞ､ﾁｹｯﾄ､ﾀｲｼﾝ､ﾃｲｵｰ､ﾏｯｸ､ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ､ﾚｶﾞｼｰ､ﾍﾞｶﾞ､
ﾗｲｽｼｬﾜｰ､ﾊﾟｰﾏｰ､ﾎﾜｲﾄｽﾄｰﾝ､ﾈｲﾁｬ､ﾏﾁｶﾈetc・・・
（涙）
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 14:24 ID:lNFtBAao
>>562
タイシンいなかったんじゃ？
戦前はテイオーもあまり重視されてなかったし
そんなに豪華メンバーってイメージじゃなかったような
むしろハヤヒデ確勝ってイメージだったような覚えが
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 14:29 ID:ERPrd/mf
展開予想でもするか
逃げ　ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ、ﾊﾟｰﾏｰ
先行　ﾊﾔﾋﾃﾞ､ﾏｯｸ､ﾚｶﾞｼｰ、
差し　ﾁｹｯﾄ、ﾍﾞｶﾞ､ﾅｲｽ､ﾎﾜｲﾄ､ﾏﾁｶﾈ
追い　ﾀｲｼﾝ､ﾗｲｽ

絶対ﾊｲﾍﾟｰｽ。。。
ﾀｲｼﾝが突っ込んできそうだなｗ
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 14:34 ID:ERPrd/mf
>>563
ﾀｲｼﾝ故障中だったけか、ｽﾏｿ

566 ：　　　　　　　　　　　：03/06/30 16:32 ID:7sNypMgd
昨日の宝塚見てビワの偉大さを再確認したよ。
ビワはあのペースで先行して上がりも３５秒前後で上がってたもんな。
そりゃ連はずさねーよな
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 16:57 ID:mfeTMIeg
ビワはヒシアマゾンにすら勝てない
オールカマーの時点で終わってた
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 12:31 ID:mJkDbske
競馬界誰でも知ってる名フレーズ

『芦毛の怪物（オグリキャップ）』
『シャドーロールの怪物（ナリタブライアン）』
『あっと驚くダイユウサク』

マイナー・フレーズ
『栗東の調教大将（サンエムエックス）』

ダイユウサクは確かに偉大だったよな。
サンエムの攻め時計の優秀さもすごかったが。
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 13:54 ID:IqObFLPE
>>568
あっと驚くはｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾀﾞｲﾅのが
有名じゃね？
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 14:32 ID:IWmVsZ3q
＞シャドーロールの怪物

あんまり聞かない
571 ：犬川：03/07/01 19:05 ID:uiN6IoVN
『ライアン、ライアン』
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 19:08 ID:CVtPBAWq
つーか、ﾊﾔﾋﾃﾞｽﾚだっちゅーのw
573 ：ﾐﾗｺｰ：03/07/01 19:16 ID:jMhnIygo
ダイユウサクは「これはビックリ」だね

オペの覇王ってのはどうだろうか。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 19:22 ID:Q/5ALRJ2
>>570
そうか？

というと、フレーズ的には、

ダイユウサク＞ナリタブライアン

となるわけだな。
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 19:27 ID:Q/5ALRJ2
>>573

どっちだったかこんがらがってきた。
覇王はまだまだ。

つまり、フレーズ的には、

ダイユウサク＞ナリタブライアン＞テイエムオペラオー

となるわけだ。
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 19:29 ID:Q/5ALRJ2
まあ、ビワはさらに下になってしまうけどな。
『走る精密機械』とかかな。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 19:37 ID:vRGZEYyK
いま考えたんだけど『3頭身』ってのはどお？
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 19:39 ID:y2Qn86il
>>577
「白い」をつけないとスーパークリークとこんがらがるね。
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 19:54 ID:5h3/NCB+
>>563
結構同意。最後はブルボンが残り２００ぐらいでハヤヒデに捕らえらて
僅差でハヤヒデ勝利と思う。
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 20:40 ID:RtX4/sM0
シャトレのが強いだろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 20:59 ID:N85qSjjP
Free座は今週は函館にリーダー見に逝くのか？漏れは無理だけど。
582 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/07/02 00:02 ID:vGVMa+X0
芦毛伝説最終章ビワハヤヒデ
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/02 00:03 ID:op6zK/j7
>>582
最終章でないと思うけど。
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/02 00:39 ID:CS1jrAVP
シャトレの足元におやばない糞馬。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/02 02:22 ID:qVHj43Xo
バナナ大好き顔デカ　ビワハヤヒデ
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/02 03:55 ID:MkHmmGhm
ニンニクみその方が好きだよ
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/02 12:11 ID:kBmKOIGZ
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588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/02 12:17 ID:xaO1hp0e
よしじゃあ来年の春にニンニクみそを送ろうか。
来年の種付けはがんばってもらわないといけないからな。
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/02 23:54 ID:3tLX0KQa
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057146020/l50
無敵とはこの馬のことをいうのさ｡ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
590 ：　　　　　　　：03/07/03 19:07 ID:D1g6JyA+
>５８９
タイキシャトルは強かったよな。
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/03 21:03 ID:70eINkY6
シアトル横典で松前特別に出走
さて逃げるのか、追い込むのか
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/03 21:04 ID:RlqAegOM
産駒もっとはしらんかな～
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/03 21:13 ID:9/l1OnWS
まだクロレラは食べてるのかな？
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/03 21:24 ID:X3BXEuUR
ハヤヒデの２歳馬いないの？
母父ならハタノガッツ（父タマモクロス）がいるけど
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/03 22:19 ID:a285C2Fo
>594
地方なら
今日２頭走ってたね



負けたけど
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 02:01 ID:sIXTuTph
ほほう
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 02:07 ID:iodMTGqm
JCに出てたとしてもマーボナスクラウンに勝てなかっただろな
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 05:32 ID:m68L9sX/
サンエムエックスも４歳の夏から秋にかけて一気に本格化したので、
シアトルリーダーにも同様の道を進んでほしいよね。
４歳夏前の実績なら、
断然シアトル＞サンエムなんだから
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 05:40 ID:pZitfcBT
弟より好きだった
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 05:58 ID:DZrUD1yu
(σ･ω･)σ
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 06:00 ID:lpdZqLIe
兄貴も強い、兄貴も強い！
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 06:05 ID:pZitfcBT
今日も涼しい顔をして
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 08:48 ID:fE/W3d86
完全にビワハヤヒデ！完全にビワハヤヒデ！
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 09:59 ID:pZitfcBT
ビワハヤヒデは苦しいぞ～
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 11:11 ID:soIXsvz4
持ったまんま、持ったまんまぁー！
606 ：606：03/07/05 11:16 ID:ve7T4+w5
606
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 16:43 ID:6RD/opiJ
大外からﾅﾘﾀﾀｲｼﾝ、ﾅﾘﾀﾀｲｼﾝがやって来た！
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 21:13 ID:XkgJXw5G
トウショウボーイと走り方似てるんだよな。
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 23:23 ID:fHkoT17h
トウショウボーイの走り方が分からないから、何とも言えない。
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 00:16 ID:W3KZxDqg
>609
禿同
世代が・・・。
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 00:22 ID:ZGS3NGqu
くやしかったらウインクリューガーぐらいの馬産んでみな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 00:27 ID:mQNjn9kX
明日シルキーステージも出るんやね
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 01:10 ID:762jilCC
>611
秋のマイルチャンピオンシップでねじ伏せてくれる！
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 01:24 ID:KdQQxg4t
ここにも名無し＠シャトルがいるんだな
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 07:12 ID:h7XOxbum
調教師に、クリスエスより下と公言される馬に興味は沸かないなあ。
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 02:36 ID:kYn9iUpT
早くG1勝てよビワ産駒
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 11:57 ID:wILOw1vx
【中央】

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┃■　7月 5日 （土）　┃（´∀｀　）(ﾟーﾟ* )～♪
┣━━━┯━━━━┻○━○━∪∪┯━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃函館 １｜３歳未勝利　　　　[ダ1700]｜シルクメモリー 　 [牡3]｜ ３着/８頭{ ２人}　┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━┛
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 12:02 ID:wILOw1vx
>>617
牝馬でした。
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 12:22 ID:wILOw1vx
┏━━━━━━━━┓ ∧＿∧　∧ ∧
┃■　7月 6日 （日）　┃（´∀｀　）(ﾟーﾟ* )～♪
┣━━━┯━━━━┻○━○━∪∪┯━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃福島12｜３歳500万以下.. [芝1200]｜シルキーステージ 　 [牝5] ｜13着/16頭{10人}┃
┃函館10｜松前特別 　 　　 [芝2600]｜シアトルリーダー 　　[牡4]｜11着/13頭{ ６人}┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━┛
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 13:16 ID:18Y/k1iA
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621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 17:21 ID:kMWj926X
業者しねや
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 17:39 ID:2SwUBnUn
　
623 ：Free座 ◆FreeggWV12 ：03/07/07 18:33 ID:xNBZQOBk
>>581
逝ってません。
京都で朝の間に馬券買って帰りました。

今回のレース中継無かった（　´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｿ
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 22:53 ID:pNftad9w
当時テイオーなんてまったく眼中無かったけど、正直ハヤヒデは怖かったよ。byまっく。
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 23:00 ID:++Og6Olp
マイティ・・・立派に成長して帰って来るんだよ・・・
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 10:50 ID:JFYQl+dr
ビワ4歳（現3歳）の頃はずっとアンチだったので
有馬のテイオーには感動した。
ビワって憎まれる位強い北の湖って感じだったなぁ
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 18:36 ID:QgTK4O+q
俺はアンチウイニングチケット
つかアンチ伊藤雄だった
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 20:17 ID:1VXcfB6H
3歳の頃のビワはとても北の湖ってイメージじゃなかったけど‥‥‥。
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/08 23:44 ID:pN5apLfM
リマークに負けたのが気にいらねえ
岸ほどの騎手をもってしてもだ
菊は盗らしてもらった。
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 04:35 ID:Or+YlwsG
>>629
どんなに強い馬でも、格下の馬に足元をすくわれることはよくある。

スペシャル→アサヒクリーク
ブライアン→スターマン
ルドルフ→ギャロップダイナ
シャトル→テンザンストーム
グラス→多数
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 04:36 ID:gtXOXf3T
ビワすっごいつよかったねぇーーーーーーーーーーーーーー
でも産駒が・・・・
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 07:15 ID:14T11G4q
顔がでかかったな
秋天がなければな
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 07:37 ID:0MhCO9Af
でもあのまま秋天勝ってGⅠ4勝になって、
JC回避して有馬でブライアンの2着でそのまま引退。

これでもし顕彰馬になっていたらちょっと嫌だな。
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 07:59 ID:iQrUYiaj
>>633
秋天故障引退の時点で、「保留」まで行ってたし、
あの当時だったらそれでギリギリ顕彰馬じゃないかね？
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 12:23 ID:jp4Brqsj
>>615
調教師は断言なんてしてないよ。
今までで調教が一番しやすいって意味で言っただけ。
タイキも楽だったけど、それ以上にって意味。
でもそれは単なる過信だったと判明。
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 12:24 ID:YNzF7ay6
当時の評価はすごかったですからね。
岡部も、宝塚記念を圧勝したあたりから、ルドルフ云々と言い出したし。
振り返ってみると、岡部がルドルフと比較しても超一流って認めたのって、
その後ビワ以外ではシャトルしか出てないんですよね。
だいたいあの『じらすのが得意』の岡部が、Ｇ1で圧倒的１番人気で４角
先頭なんて、ビワ以外見た事ないですからね。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 12:28 ID:jp4Brqsj
確かにそうでしたね。
でも４角先頭っていうのはビワに
切れる足がなかったための乗り方でした。
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 12:36 ID:YNzF7ay6
とにかく、単勝１倍台のＧ1であの乗り方は、絶対的な自信がない
と出来ないのではないかと思います。
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 12:38 ID:YNzF7ay6
豊とかだったらけっこうやるかもしれないけど、岡部がやった
というのが、やはりすごいと思う。
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 12:40 ID:g5yAC7jT
>>630
ナリタブライアンは
マリーゴッドやボディーガードをあげないとだめ。
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 13:17 ID:Q/XwIPCt
ナリブなんて顔でか兄貴に勝てなかったよ
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 18:52 ID:QTCCtQ2v
それは永遠の謎
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 18:54 ID:1VbNhN9v
ビワハヤヒデの乗り替わり劇は、オーナーサイドの要請で
浜田調教師、岡部騎手とも乗り気ではなかった。

浜田師は、それまで岡部騎手とはほとんど面識がなく
できれば岸騎手の続投を望んでた。しかも、岡部騎手は、
藤沢厩舎の期待馬クエストフォベストの主戦だった。
当然のごとく岡部に断られ、クラシックを目前にして
ビワハヤヒデの鞍上は宙に浮いてしまった。
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 21:35 ID:3loC/Mae
>>643
で、続きはいつ頃ですか？
おながいします。
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/09 23:20 ID:1VbNhN9v
ところがクエストフォベストが骨折し、岡部の手が空いた。
とはいえ、一度断った騎乗依頼を、「やっぱり乗せてください」
という訳には当然いかない。

しかしオーナーは過去の経緯よりも勝利を優先するために
岡部にこだわった。そこで浜田師は再び岡部に頭を下げ
岡部も皐月賞までは、の条件付きで騎乗依頼を受けた。

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/10 04:02 ID:DiA+GUjO
>>645
続きはいつですか？
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/10 12:44 ID:5Aw/6PvK
岡部としては、初めて依頼される厩舎の馬、クエストフォ
ベストの存在、伊藤雄厩舎の第３の馬の存在、さらに、前
２戦のビワハヤヒデの負け方から早熟マイラーなのではな
いか？との懸念もあった。

しかし、若葉Ｓで、岡部の懸念は完全に払拭される。
この馬は間違いなくクラシックを勝てる力を持っている。
648 ：sage：03/07/11 00:33 ID:+a46AOiT
なんか面白くなってきたぞ・・・ワクワク
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/11 00:39 ID:i7He0fK9
そもそも芦毛伝説ってなによ
650 ：ゲクラン：03/07/11 06:38 ID:MIHRhNtA
クエストフォベスト、ヤマトダマシイ、ガレオン、マイシンザン、グローリークロス、この辺りが無事だったらなぁ。
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/11 12:04 ID:Gthqp7G1
そんなに白い馬がすきなのか
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/11 12:09 ID:Jl5gxjEw
すき
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/11 12:11 ID:Gthqp7G1
黒いのがすき
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/11 12:15 ID:Jl5gxjEw
だんだん白くなってくるんだよ
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/11 12:21 ID:Gthqp7G1
最後まで黒でいてほしい
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/11 12:39 ID:W+xEH4iP
tes
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/11 13:06 ID:ApGNuKDA
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658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/11 17:03 ID:XA9X0KPM
ビワっちの子供たちだけには電気ムチの使用を許可してほすい
659 ：ゲクラン：03/07/12 14:53 ID:uKYFbsQs
ビワは顔だけ白くなるのが早かったような、そのせいでよけい顔が大きく見えたと思う。
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/12 14:55 ID:6GYJ9goY
はやくひいでる
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/12 23:51 ID:KWGpigNl
あげ
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 09:59 ID:47NwtLOu
>638/639
あれね、スーパービワファンの俺が分析したとこを言わせて貰うと、ほんとの
ところは、引っ掛かってガツンとハミ取って行っちゃったんよね。
外の枠に入って、スタートで一間歩出遅れたもんで、ちょっと焦って岡部が気合入れると
ハミ取って行っちゃったんだよ。
前走春天で、押さえっぱなしで馬も我慢できないような状態だったんだろうね。
（そういやスペも春天後の宝塚で暴走してたな）
だから抑えきれずに、ネーハイのハナ取っちゃって、ハイペースになったんよ。
当時は岡部が、ネーハイを内に封じ込んでうまいなーとか思ってみてたけど、今よく見てみると
どうみても危険な乗り方なんだよな。
ネーハイ（レコードマシーン）のハナなんて取ったら、下手したら暴走の類かもしれんからな。
まあ、ただ、ビワの中距離の適正が桁違いだったために、レコードの出るながれを
一息でまとめきってもうたってだけでさ。
よって、ネーハイの頭なんてとったら、３角で他の馬がついてこれるはずもなく
脱落していったという寸法。
そんな流れでも余裕の馬なりなんやから、凄まじいスピードと言えるよホント。
で、そうなるとスタミナ主導のアイルトン・ダンシングが残ってしまったというわけよ。
真相はこんなとこじゃないでしょうかね？
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 11:24 ID:atdKAaQP
>>662
あの時のハイペースの原因はベガ。
武が、思わぬ逃げ戦法を取り、それでも、どうしても鼻を切りたいルーブルアクト
が更にその前に行こうとしたから、流れがかなり厳しくなった。
確かにハヤヒデは、スタートはあまり良くはなかったが、その後は彼の定位置の
３番手に付けただけ。別に引っ掛かっていたわけではない。

でも、あの厳しい流れを先行し、４コーナー先頭で突き放す競馬は相当強いと思う。
もし、今年の宝塚の面子に入っていたら、ヒシミラクルの３～４馬身前にいた計算になる。
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 11:38 ID:z4fqTVA4
あの、ハヤヒデって今シーズン種付けは何頭ほど？
聞くのが怖いけど。
665 ：_：03/07/13 11:38 ID:2z0O/d4u
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 11:50 ID:50t8U8Lz
岸君の成績が急降下したのは、ハヤヒデをおろされてヘソ曲げたというのは、本当ですか？

今調教助手になってもうたもんな・・
もっと活躍できる香具師だと思っていたのだが・・・
岡は草葉の陰で泣いているぞ。
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 13:35 ID:XLqBYBBr
まあ岸はビワ降ろされたことで
騎手生命が変わってしまったのは間違いないだろな
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 13:46 ID:ZXJKeSt/
サンドﾋﾟｱﾘｽ単勝43060円也
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/13 17:23 ID:NOm+scJ3
テンエイウイングはエリ杯勝てるだろ。
ローズバドよりは強いよ。

怪我治らないのか？
早く帰ってこいよな。
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/14 14:41 ID:/gt2kTCx
エアグル－ヴが秋華賞で骨折したのと同じ症状でしたったけ？
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 12:07 ID:7qreu+P/
復帰した岡部が秋天をマイティで勝つと感動するのだが。
672 ：山崎 渉：03/07/15 13:40 ID:6FS7YSrA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 14:21 ID:jARryPq2
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674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 16:40 ID:xNJ1mLdo
最強馬
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 20:38 ID:KK6qK4sv
オグリＶＳマックＶＳビワ
の対決は見たかった。
勝ったり負けたりだっただろうが・・・
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 20:44 ID:Iwco/JZ+
>>675
いくらなんでも、そりゃ大きく出過ぎ（ｗ

マイル１０戦：オグリ１０勝、マック２着５回
２０００ｍ１０戦：オグリ７勝、マック２勝、ビワ１勝
２４００ｍ１０戦：オグリ５勝、マック３勝、ビワ２勝

最強馬のひとつ下のＧ１レベルの馬と比較すべき。
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 20:46 ID:m1FC/b8V
オグリのマイルって、バンブーメモリー級だぞ。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 21:54 ID:KStL8nKA
バンブーなんてよえかった
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 21:59 ID:YKitEgLm
>>676
それこそ過小評価だと思うが？
Ｇ１での勝率は
オグリキャップ　１２戦４勝　．３３３
メジロマックイーン　９戦４勝　．４４４
ビワハヤヒデ　７戦３勝　．４２９

それにオグリは２０００ｍのＧ１はとうとう勝てなかったよ。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 22:03 ID:LQS+FfE9
こんな感じだろ。

１２００－１６００　１０戦　オグリ６勝　ビワ３勝　マック１勝
１６００－１８００　１０戦　オグリ５勝　ビワ４勝　マック１勝
２０００－２２００　１０戦　ビワ４勝　オグリ４勝　マック２勝
２４００－２５００　１０戦　ビワ４勝　マック４勝　オグリ２勝
３０００－３２００　１０戦　マック５勝　ビワ３勝　オグリ１勝
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 22:08 ID:1bO4JJOp
ネーハｲがオグリと東京で2000～1800やれば
勝ち越すだろうなと言ってみるテスト
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 22:15 ID:3Bt3X/oU
>>680
>３０００－３２００　１０戦　マック５勝　ビワ３勝　オグリ１勝

お前さん、1勝分足りませんよ
ライス1勝？
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 22:15 ID:+Gei/yin
１２００－１８００でのマックと３０００－３２００のオグリは
アクシデントでもなければ勝てないと思う。
684 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/07/15 22:16 ID:CCf524mx
>>676
ハヤヒデをズブいステイヤーと思ってるヤシがまた一人
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 22:19 ID:ywLu7FMB
武豊がマックにマイルを走らせたかったとかいってたよね。
武豊の話が絶対ではないが、１２００－１８００についての>>683氏の見解よりは説得力はある。
686 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/07/15 22:22 ID:CCf524mx
この３頭はマイルでも相当強いよ。(オグリは当然だけど)
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 22:31 ID:1PVmbsyv
>>679
勝率厨北ｗｗｗ
テイエムＧ１ホース最強だね大藁
>>684
６７６がいい線。
較べる相手がオグリとマックだからね。
歴代最強馬らを並べて比較しなければビワも万能型Ｇ１ホースとして上位レベル。
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 22:34 ID:1PVmbsyv
>>685
典型的なステイヤー論に反論する形で
”ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳ出したって、いい勝負できると思いますよ”
って武は逝ってた。
短中距離で最強とは全然思わないが。
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 22:37 ID:LQS+FfE9
>687
676は自演すんなよ（ｗ
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 22:43 ID:1bO4JJOp
いったいどうしてオグリ、マックが歴代最強馬でビワがそれ以下なんだ？
タイム？少なくともレコード４回だからオグリ、マックに劣っては居ないわな
戦績？デビューから15連続連帯だしオグリ、マックに負けてはいないな。
相手関係？別に93の有馬見たらマック、オグリ以下とは言えないな。

オグリもマックもビワと大して変わらんじゃん。
しいていえば日本人好みのエピソードは無いかもな
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/15 22:45 ID:j83Z4XvV
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692 ： ：03/07/15 22:53 ID:8SdK7bo3
ﾛﾊﾞﾊﾔﾋﾃﾞごときで大きくでちゃって、ｲﾀｲｲﾀｲ病患者発生ですか？
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 01:34 ID:Xl19Mwh6
>692
おまえは大きくでるネタもないカスだから煽るしか脳がねーんだよ（ぷっ
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 01:46 ID:xZ4mbu1N
俺はデビューからラストの秋天まで全部この馬からの馬券を買った。
連で買うにはこれほど頼りになる馬はいなかった。

秋天は外したけど、それでもハヤヒデ貯金は軽く100万は超えてた。
仕送りが少なかった大学時代の俺の家計を支えてくれた馬だから、
俺にとっては偉大なる馬だよ。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 01:58 ID:2zmi66xF
まあ、この３頭一緒に走ったら、上位３頭はこいつらで決まりだな。
距離云々より展開で着順変りそう。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 05:19 ID:afPptSbX
マジレスしようか？
ビワハヤヒデが現役の時に
オグリキャップ、メジロマックイーン、ビワハヤヒデが一緒に走ったら
ビワハヤヒデが100回走って100回勝ってたよ。
現役馬が引退馬に負けるわけないじゃん。
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 07:35 ID:dZBZs7Iw
>>694
桁がいくつ違うんだろう‥‥‥
まぁ話を大きくしたいんだろうが。
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 12:26 ID:lq6LFGak
オレはここでも話題になってたサンエムエックスがマックの
レコードを破ったというレースを見てみたい。
当時の競馬ブックの評を見てもサンエムの走りは桁違いだっ
たらしいのだが。
映像で見ることできないんでしょうか。
699 ：ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ：03/07/16 13:07 ID:s5aJqeNK
私のライバルになりえるオグリキャップなどに失礼な人がいるスレですね。
まるで私がこのスレの馬と同格に扱われてるみたいで。
700 ：さつま ◆Zvu1zRz3.. ：03/07/16 13:14 ID:YRLnB+GJ
　∩　　∩
(　゜　е　゜)
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 13:19 ID:gMnfPyKF
ルドルフとオグリを同格に上げるなよ
ルドルフは別格
オグリがルドルフに勝るのは人気だけ。
日本史上最強馬シンボリルドルフ
アイドルホースオグリキャップ
キャッチフレーズだけですでに土俵が違うのがわかる。
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 13:31 ID:Y2Ki4ZcM
しかし産駒の話題が少なく、必ずと言っていいほど他の名馬たちと比べる話が出てくる。
比べてどうするのよ？安田記念やマイルCSに出走していない馬とオグリを比べる自体
おかしいだろ？大体朝日杯で負けてるっていうのに。
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 13:49 ID:gMnfPyKF
>>702
他の名馬と比べて勝っていると思いたい。それが基地だ。
決してビワ基地が他の馬と比べることが多い訳ではない。
他の馬のスレだって大体、他の馬と比べて強い弱いを言い合っている。
ビワ基地は一方的に大した理由もなくオグリ＞ビワにされるのが嫌なんだよ。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 13:52 ID:+IiR4ANC
不当に評価が低い、それがビワハヤヒデ
でも比べれば意外や意外超名馬、それがビワハヤヒデ
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 14:01 ID:BUb75MVu
>>698
サンエムエックスがレコードを出したレースは感動ものだった。
あの時は馬場がかなりよくて、速いタイムが出やすかったのも確かだが、
見た目の鮮烈さは凄かったよ。
沢山の人に見てほしいけど、普通の特別だけに見れる機会はなさそうなのが
残念。一応ダイジェストの映像をビデオに残してはあるが・・・。

何故か機を同じく同型のタガジョーノーブルが出てきたりして、
半年程度のことだったが、あの頃は長距離路線が本当に面白かった。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 18:28 ID:70OESpPk
ビデオ持ってるならキャプしてＭＸやｎｙに流せばいいじゃん
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 19:25 ID:QhKcIV9N
>>705
ああ、タガジョーノーブル強かったよな。
この馬の全盛期の長距離での逃げっぷりと直線で並ばれても
差し返す勝負根性は、父ダンシングブレーヴそのものだった。
サンエムエックスと初めて激突したドンカスターＳはすげぇ
レースだった。
ダンシングブレーヴvsビワハヤヒデって感じだったよマジで。
確かセイウンスカイのレコードを塗り替えたんだよな。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 19:49 ID:hdqqNrkJ
マックはテイオーに力勝ちしてるんだからマック＞ビワとまでは言わないけど
ビワ＞マックは無理があると思う。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 19:52 ID:gMnfPyKF
>>708
しかしマックとテイオーは距離適正というものの違いがあったし。
ビワとテイオーには4歳1番人気と１年ぶりとはいえノーマークでハヤヒデを徹底マーク
出来たという利点があったんだからマック＞テイオーも確定していないし。
テイオー＞ビワも当然確定しない、となるとマック＞ビワも確定しないし。
タイム的に見るとビワ≒マックくらいだからビワ＞マックもあり得ない話ではない。
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 20:04 ID:vAIrIqyV
１番人気でマークされる不利と、１年ぶりのぶっつけ有馬の不利は、かなり違うと思うけど。
まぁテイオー＞ビワと言い切る気はないけどさ。
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 20:09 ID:gMnfPyKF
>>710
帝王ってかなり鉄砲で走る馬だったから、1年のハンデがメッチャデカイとは思わん
一番人気でマークされるのとトントンくらい。
それにビワまだ4歳だったしね。
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 20:13 ID:adHNvPF1
こんな感じだろ。

１２００－１６００　１０戦　オグリ10勝　ハヤヒデ0勝　マック0勝
１６００－１８００　１０戦　オグリ10勝　ハヤヒデ0勝　マック0勝
２０００－２２００　１０戦　オグリ5勝　ハヤヒデ3勝　マック2勝
２４００－２５００　１０戦　オグリ4勝　ハヤヒデ4勝　マック2勝
３０００－３２００　１０戦　ハヤヒデ6勝　マック4勝　オグリ0勝
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 20:14 ID:adHNvPF1
>>711
天皇賞秋は大凡走してるけど。
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 20:19 ID:PKFN2Xwm
>711
有馬記念一番人気で勝った馬って、実はあんまいないんだよな。
だいたい２番人気以下。
一番人気で強かった馬っていったら、ルドルフ・ブライアンくらいのもん。（ボーイもかな？）
ビワはその二頭と遜色ない競馬どころか、タイムも素晴らしい。
ただ、トウカイテイオーがノーマークの伏兵だったのが痛かった。
レガシーを早めに潰して、チケットに絡まれて、テイオーがノーマークじゃそりゃ
やられるよ。それでも一馬身負けない凄まじさなんだけど、競り弱いとか言われる。
ブライアンやローレルだってマークがずれりゃ、ぶっちぎられるの考えれば凄いよビワは。
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 20:21 ID:vAIrIqyV
１番人気でマークされる不利ってせいぜい追い出しのタイミングを合わせられるくらいでしょ。
まぁその他にも細かく挙げたらいっぱいあるだろうけど。

１年ぶりでいきなりGⅠのハンデとトントンって‥‥‥レース感もなんも狂ってるだろうに。
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 20:26 ID:adHNvPF1
まぁあの有馬のテイオーはバケモンだったってことだろう。
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 20:34 ID:gMnfPyKF
>>716
それには同意
人馬一体の最高のレースを帝王はしたね。
それに僅差の2着を4歳でハヤヒデはしたんだから当然この馬も化け物だった訳だ
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 20:35 ID:PKFN2Xwm
>714
三歳一番人気な。

テイオーはとにかくあのレースで化け物扱いされるよな。うらやましい。
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 20:36 ID:gMnfPyKF
>>718
それは確かにあるね、あの有馬勝って無かったら
低レベル世代でマックに負けたラッキー珍馬っていう扱いになっていたね。
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 21:53 ID:pS7zUYmu
この馬が超名馬？化け物？最強？
そんなことシャバで逝ったら藁われるよ。

このラッキー珍馬は顔がでかかったけど、基地は態度が超でかい（ｗ
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 22:19 ID:gMnfPyKF
むしろシャバでラッキー珍馬なんて発言したら変人扱いだな。

というかシャバなんていう死語使う奴久しぶりに見たよ。
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 22:46 ID:SDBjmNnJ
>>721
720はどっか入ってたんじゃない
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 22:53 ID:0+A5QAat
ID:adHNvPF1は伝説粘着アンチマック基地の＠です。
みなさん釣られないようにご注意を
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 22:57 ID:aZuXPvAf
>723
この馬鹿がスレ盛り上げてくれてるから俺らは楽だよ。
725 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/07/16 23:16 ID:KqANhm3i
シャバダバシャバダバー
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 23:21 ID:Ub3Zp8tf
確かにビワ程度で基地、態度ﾃﾞｶｽｷﾞw
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 23:24 ID:gMnfPyKF
>>726
まぁスペ、グラ、ススズ基地より真っ当な馬応援してるんだし許してやれ。
スペ、グラ、比べりゃパフォーマンスも実績もタイムも優秀だからさ。
ススズはネーハｲとトントンだし。
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 23:25 ID:ZVRVdYLt
ビワの5歳はほんと強かったなぁ
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/16 23:35 ID:aZuXPvAf
>727
そうだよな。ススズ＝ネーハイだよ。
春天勝って、菊レコード、でネーハイに中距離で完勝だもんな。
化物だよな。
730 ：　：03/07/17 00:45 ID:+Wjrmi+3
まあ普通考えてテイオーの1年ぶりぶっつけは厳しいよな












でもそれって、戦前の評価だろ
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 01:31 ID:RzKdvX5l
ビワの神戸新聞杯って朝日ＣＣよりタイムが早かったんだよね。
こういうのは通常あり得ない話なんだが・・・
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 09:11 ID:oGz45vza
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733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 12:30 ID:Xm9yPUbr
比較対象はアイルトン、せいぜいﾀｲｼﾝ程度。 だってビワハヤﾋﾃﾞだもんな
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 12:49 ID:TcG3ZNfs
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735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 12:55 ID:zsudzOdq
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/17 12:30 ID:Xm9yPUbr
比較対象はアイルトン、せいぜいﾀｲｼﾝ程度。 だってビワハヤﾋﾃﾞだもんな
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 12:56 ID:zsudzOdq
729 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/16 23:35 ID:aZuXPvAf
>727
そうだよな。ススズ＝ネーハイだよ。
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 13:18 ID:cdD99NtL
>>726
直線岡部が後方を確認してからネーハイを交わしてったあのレースですね。あのレースからからハヤヒデは本格化した。
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 14:38 ID:LQTyAnbO
うん。鞭も見せただけって感じだったよね。
ﾚｰｽ前、当時上がり馬だったﾈｰﾊｲを浜田師は
今まで戦って来た相手が違う
と格下扱いしてたね。
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 19:39 ID:fArp7NBd
客観的に見てもネーハイは相当速かった。
すごく速いけど、もろいというタイプだった。
スピードの絶対値的にはサイレンスズカにも負けてないのは間違いないね。
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 19:40 ID:zBpcI8lI
ただのラキチンじゃん
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 20:59 ID:JuqdKRto
はっきり言うがタイシンは強いです。
タイシン程度って言う奴って、リアルで見てないって言ってるようなもんだと思う。
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 21:00 ID:JuqdKRto
あとネーハイ＝ススズはおかしくないよ。
ネーハイの古馬時の毎日王冠にグラス・エルコンが出てたら、同様に突き放されてるよ。
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 21:10 ID:DiyNTjNI
ネーハイはスズカ以上に強さを発揮する条件が限られていた。
スズカと同じローテしてても、あれだけ連勝できたとは思えないなぁ。
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 21:14 ID:JuqdKRto
>743
そんな変わるか？
俺には代わらんように見えるけどな。
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 21:20 ID:DiyNTjNI
>>744
まぁそのへんは意見が分かれるところだろうね。

この距離なら絶対に負けそうにない！　という印象が強かったのはどっちだと問われれば、
自分はスズカって答えます。
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 21:26 ID:fJ3ATLGF
ネーハイは脆かったが
スズカは宝塚記念で見せたように
あえて自分の型に持ち込まなくても勝てた
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 21:31 ID:JuqdKRto
ススズも脆い馬だろ。結果勝ちだして故障するまで勝てただけでさ。
宝塚にビワがいたらタイムからいってネーハイ化した可能性は高いと思うよ。
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 21:33 ID:kX1k3h3Q
>>745
ススズは完成してからは負けないで逝きましたからね・・・
ネーハイはちょっと最後の方がまずかったら、少し印象悪いですね。
それに同期にハヤヒデが居たのも少し印象を悪くしたかもしれませんね。
個人的には能力的にはススズよりネーハｲの若干方が上だったと思っています。
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 21:41 ID:JuqdKRto
ビワもそうだけど、ネーハイもイメージ的に印象が悪いよね。
実際はネーハイなんて凄まじい中距離馬なのにな。
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 21:45 ID:fJ3ATLGF
ハヤヒデを持ち上げたいがために
ネーハイシーザーまで持ち上げるのはやめよう。
ハヤヒデもスズカも強い馬だよ
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 21:48 ID:JuqdKRto
いやネーハイの１８００ー２０００は最強クラスですよ。
ス鈴も同様に１８００－２０００で最強の馬だと思います
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 21:52 ID:fJ3ATLGF
そんなに強い馬だったら
ノースフライトに負けないだろ
しかも先行有利な中京で
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 21:57 ID:JuqdKRto
>752
心房細動明けの二戦は、ラストで踏ん張りが利かなかったんだと思います。
それを裏付けているだろうだろうなと思うのは、マイラーズカップで負けたマーベラスクラウン
を次走の大阪杯で二着以下（ナーベラス３着？）を３馬身明けて楽勝してるからです。

煽りあいになるのはいやですが、ネーハイの心房細動の件はご存知ですか？
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 22:03 ID:DiyNTjNI
秋天勝ったとき、大本命のビワが故障したってのが評価を下げてるね。
オフサイドトラップもかなり強い馬だったんだが。
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 22:07 ID:kLrWa22X
ﾈｰﾊｲやﾀｲｼﾝは、かなり強かったね。
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 22:14 ID:JuqdKRto
>754
セキテイリュウオーですよね。
セキテイの中距離適正もかなりのものだったし、ビワ以外にも桜チトセオー
なんてのも出てて前後のレースで圧勝してました。
大阪杯３馬身半明けて圧勝後、京阪杯でレコード、宝塚で負けたあと、
秋は毎日王冠で日本レコード、そして秋天勝利。
宝塚さえなければ、巣鈴にひけをとらない実績だと思います。
その宝塚のビワのレコードは現在でも残ってますし、ビワに二回負けたことは
ネーハイの評価に大きく響いたと思います。
東京の１８００－２０００を万全の状態で戦わせたかった気はします。
神戸新聞杯なんかは、後続が千切れさってましたから、凄いレースに
なっただろうと思います。
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 22:18 ID:JuqdKRto
あとノースフライトはマイルではトップクラスの馬だったと思いますし、
マーベラスクラウンはJCを２３秒台で勝ってます。
この世代は、地味な強豪が多すぎて印象が薄いんではないでしょうか？
そんな気がします。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 22:21 ID:v2gtbZNL
>>754
しょうがないよ。
本命馬が死んじゃったんだから。
もしススズが死ななかったらススズが勝ってたって
イメージがどうしても生まれてきちゃうからね。
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 22:31 ID:kX1k3h3Q
>>757
私もその意見に同意です。
ビワは帝王奇跡の復活や柴田政人のダービーなどのドラマに隠れていますし
チケットやタイシンは古馬になってからハヤヒデに敵わなかったのが低評価の原因になっています。
チケットなんかは超ハイレベルＪＣで菊から強行ローテで出て３着と健闘しているのですがね。
それとチトセオーやネーハイシーザーは完成前、又は引退前が少しマズイのとハヤヒデに敵わなかった、
勝ったレースでハヤヒデが故障してしまったので後味が悪いなどの理由で低評価ですね。
マーベラスクラウンはセン馬ということで若干印象が悪い気もしますし。
この世代の馬は少し地味で印象の悪さが強調されている世代といえるのではないでしょうか。
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 22:36 ID:JuqdKRto
>757
ノースフライトにしてもサクラバクシンオーなんて最強スプリンターと凌ぎ
削った分最強とか言われない理由かもしれません。
サクラがいなくてスワンもマイルも単機独走してたら以外と短距離なんかでは
最強扱いされてたかもしれません。（逆もありますが）
安田記念なんてここ１０年で最強のメンバーだったんじゃないですか？
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 23:03 ID:RzKdvX5l
＞742
禿同。
762 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/07/17 23:08 ID:R9V+1cCK
ビワハヤヒデとノースフライトの子が見たい。
産駒にはまったく興味ないけど、この配合なら別だ。
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 23:08 ID:O25VD8rQ
おまえらビワマキオ知ってるか
あいつこそ最強だったな運がわるく中央は走れなかったがな
歯や日でより斬れがあったね。
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 23:09 ID:fJ3ATLGF
べつにネーハイシーザーが弱かったというつもりはないが

エルコンドルパサーに２馬身差と
フジヤマケンザンに１・１／２馬身差

Ｇ１を取った後にそのパフォーマンスをやった馬と
Ｇ１を取って燃え尽きた馬

２２００を余裕でこなした馬と
２０００を超えると並な馬

やっぱり差があると思うなー

それに秋天のイメージが悪いのは
ハヤヒデの故障だけじゃなくて
サクラチトセオーに不利を与えて審議対象になったことも影響してるかな。
765 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/07/17 23:14 ID:R9V+1cCK
>>764
ネーハイのイメージが悪いというより、
ススズのイメージが良すぎるんだよ。

狂気を秘めていて、エルグラに勝ち、不完全燃焼。
基地が夢見たくなる要因満載
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 23:18 ID:ogdJc44i
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 人気 着差
1 6 7 ネーハイシーザー 牡5 58.0 504(+8) 塩村克己 1 -----
2 1 1 フジヤマケンザン 牡7 57.0 532(-6) 蛯名正義 9 1･1/2
3 3 3 スターバレリーナ 牝5 56.0 498(+8) 中舘英二 3 クビ
4 2 2 サクラバクシンオー 牡6 59.0 496(-2) 小島太 4 1･1/4
5 5 5 マチカネタンホイザ 牡6 58.0 494(+6) 柴田善臣 6 ハナ
6 4 4 ナイスネイチャ 牡7 58.0 498(+2) 松永昌博 2 クビ
7 8 10 マイシンザン 牡5 58.0 534(+20) 松永幹夫 7 クビ
8 6 6 セキテイリュウオー 牡6 57.0 460(-4) 田中勝春 5 クビ
9 7 8 ホクトベガ 牝5 57.0 484(-20) 加藤和宏 11 1･1/2
10 8 11 ステージチャンプ 牡5 58.0 450(+2) 的場均 10 3
11 7 9 センゴクシルバー 牡6 57.0 476(-2) ムンロ 8 1

メンバーはこっちの方が遥かにいいでしょ。というかこれG-1で通るよ。

逆に巣鈴は、賞味エルコン一頭だったでしょ。グラスなんて次も惨敗してるし。
フジケンだけあげて、エルコンと比較するのはどうかと思うな。
そのフジケンも香港で勝ったとかなんとかで騒がれてたし、弱い馬じゃないとは思う。

767 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/07/17 23:20 ID:R9V+1cCK
毎日王冠？
今年の春天より数倍豪華メンバーだね
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 23:22 ID:DiyNTjNI
>>766
まぁ悪くはないけど、伝説となったスズカ・グラス・エルコンの毎日王冠と比べるとちょっと‥‥‥。
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 23:29 ID:ogdJc44i
あとススズの２２００は並でしょ。余裕でこなしてなんかいないよ。
一杯一杯じゃないのかな？
ネーハイもあのくらいのタイムなら走れると思うけどな。まあ想像でしかないけど。
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 23:34 ID:ogdJc44i

着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝
オッズ 人気 着差
1 2 2 サイレンススズカ 牡5 59.0 452(+6) 武豊 1.4 1 -----
2 4 4 エルコンドルパサー 牡4 57.0 470(0) 蛯名正義 5.3 3 2･1/2
3 7 7 サンライズフラッグ 牡5 58.0 450(+2) 安田康彦 32.9 4 5
4 1 1 プレストシンボリ せ7 57.0 498(+2) 岡部幸雄 64.4 8 3/4
5 6 6 グラスワンダー 牡4 55.0 486(0) 的場均 3.7 2 クビ
6 8 9 ビッグサンデー 牡5 58.0 464(0) 宝来城多郎 46.3 6 クビ
7 5 5 ランニングゲイル 牡5 58.0 508(0) 柴田善臣 36.7 5 クビ
8 3 3 テイエムオオアラシ 牡6 57.0 460(-4) 福永祐一 55.9 7 2
9 8 8 ワイルドバッハ 牡6 57.0 466(0) ロバーツ 344.1 9 10

実質エルコン一頭。あとはカスだよ。
それにネーハイのは、相手が古馬で尚且つ使ってきてる相手もいるしな。
３歳のエルコンで休み明けの手探りだろ？
レースレベルとしては、どっちがどうと言えないと思うけどな。
あとタイムはネーハイの方が早いし・・・
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 23:38 ID:ogdJc44i
タイプ的にはサンライズフラッグとステージチャンプって似てるけど、
この二頭の着差は近いな。やっぱトントンくらいじゃねーの？
まあ無茶苦茶な比較だけど・・・
772 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/07/17 23:40 ID:R9V+1cCK
そこそこ級が揃ったのと、化け物2頭以外カス
やはりトントンだね
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 23:42 ID:DiyNTjNI
化け物たちの生涯唯一の対戦となったところがまた意義深いね。
盛り上がりようでは98年の方だったと思う。レースの内容はトントンかもしれないが。
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 23:48 ID:ogdJc44i
>773
それは認める。ある意味伝説扱いだと思う。
ただその分、評価が飛躍的になる側面もあると思う。
相手のエルコンドルパサーで語るとき、三歳でJCを勝ち凱旋門でも好勝負した
超名馬との認識になる分、意識的に凄いものと把握してしまう面はおうおうにしてあるだろうね。

あくまで毎日王冠でいうなら、三歳エルコンの１８００適性という面で
レース把握・比較しないと、正確なとこからはどんどん離れていくと思うね。

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 23:49 ID:Pligfoa7
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 人気 着差
1 6 7 ネーハイシーザー 牡5 58.0 504(+8) 塩村克己 1 -----
2 1 1 フジヤマケンザン 牡7 57.0 532(-6) 蛯名正義 9 1･1/2
3 3 3 スターバレリーナ 牝5 56.0 498(+8) 中舘英二 3 クビ
4 2 2 サクラバクシンオー 牡6 59.0 496(-2) 小島太 4 1･1/4
5 5 5 マチカネタンホイザ 牡6 58.0 494(+6) 柴田善臣 6 ハナ
6 4 4 ナイスネイチャ 牡7 58.0 498(+2) 松永昌博 2 クビ
7 8 10 マイシンザン 牡5 58.0 534(+20) 松永幹夫 7 クビ
8 6 6 セキテイリュウオー 牡6 57.0 460(-4) 田中勝春 5 クビ
9 7 8 ホクトベガ 牝5 57.0 484(-20) 加藤和宏 11 1･1/2
10 8 11 ステージチャンプ 牡5 58.0 450(+2) 的場均 10 3
11 7 9 センゴクシルバー 牡6 57.0 476(-2) ムンロ 8 1

なんじゃこりゃ？生ゴミ捨て場か？
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 23:51 ID:Pligfoa7
>>769
ネーハイは阪神じゃ2000以上は走れない。
コンビーフ並み。
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/17 23:52 ID:ogdJc44i
>776
おまえくると盛り上がるからがんばれよ（ぷぃ
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:00 ID:ud/iiSHB
コンビーフ並って表現が意味不明で笑ったんだが…
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:03 ID:OWWOKed8
>778
まあ言葉足らずの煽りマンだから許してやってくれ
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:03 ID:7GsN7tzq
>>770で
＞実質エルコン一頭。あとはカスだよ。

いらんこというから‥‥‥。
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:05 ID:PN1hkNzi
ネーハイなんてコーナーワークだけで秋天勝った駄馬じゃん。
ハヤヒデに岸が乗ってたら余裕で勝ってるよ。
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:08 ID:OWWOKed8
＞７８１
ススズは違うとは言わせんぞ。断じて・・・
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:09 ID:PN1hkNzi
レース見てたらわかることなんだけどな。
短絡的など素人ぞろいだな。
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:10 ID:OWWOKed8
＞７８３
プロは帰っていいよ。レベル高すぎてついていけないから（ぷー
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:16 ID:PN1hkNzi
お前ほんとにレース見てないだろ？
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:17 ID:OWWOKed8
>785
見てるけど？
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:19 ID:PN1hkNzi
まぁ口じゃなんとでも言える罠。
だが発言が初心者丸出し。
無理すんな。
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:19 ID:GSdPS7GO
ハヤヒデってライバルが弱ったと語られがちですが、実際はもの凄く良いライバルに恵まれていましたよね。
一回しか戦うことは叶いませんでしたが、皇帝の後継馬トウカイテイオー
政人にダービーを勝たせるために生まれてきたダービー馬ウイニングチケット
武豊に溜め殺しを教え込んだ、皐月賞馬ナリタタイシン
日本史上屈指の中距離馬、レコードマシーン、ネーハイシーザー
ハヤヒデに代わってナリブに挑戦した、挑戦者サクラチトセオー
競争成績も繁殖成績も日本史上屈指の一等星ベガ

基地のフェイルターを通して見ているためかなり偏見に満ちていますが・・・


789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:24 ID:GSdPS7GO
そのほかにも
シンザンの系譜マイシンザン、未完の大器シクレノンシェリフ
永遠のイマイチ君ステージチャンプ、第四の馬、ガレオン
などなど思い出に残るいい馬たちが揃っていますね。
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:25 ID:OWWOKed8
>787
無理してないじゃんよ。
プロにはついていけないから帰っていいよって言ったんだけど？
一応ガリガリ、ネーハイのビデオなりを見てるプロらしいから、低レベル基地
だと言って遠慮したんやけど？
で、レース見てるか？ってきくから見てるって言ったら、無理すんな、初心者丸出し
って言われても・・・・
話ちゃんとつなげてくださいよプロ（ぽ
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:28 ID:PN1hkNzi
>>788
いい馬多いね。

>>790
ネーハイの話をしたきゃスレ立てれば～？
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:28 ID:OWWOKed8
>791
ネーハイの話、ビワのスレでしたっていいじゃないですかプロ（ぷぷり
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:34 ID:DWoKJGEZ
センゴクシルバーは知ってるけどワイルドバッハは知らん。
プロのかた教えてください。
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:38 ID:QTmV9rzV
ケンザンはトプロみたいな馬でＧ２以下ではＧ１クラスの馬を
叩き合いで下している馬で決して弱くないんだが
タイキやチトセオーやセキテイやら・・・
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:40 ID:OWWOKed8
＞７９４
リアルで見てないヤシには、フジケン＝ザコとの認識らしい。
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 00:58 ID:7GsN7tzq
>>794の文章読む限り、フジヤマケンザンを雑魚とはどこにも書いていないようだが。

まさか「トプロみたいな馬」をイコール雑魚と認識したんじゃあるまいな。＞795
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 05:27 ID:l7024dnV
おいおい、グラスワンダーを雑魚扱いするなら
１８００のサクラバクシンオーなんてもっと雑魚やん
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 07:16 ID:AgomdcBD
ﾈｰﾊｲは府中1800､2000なら最強ｸﾗｽだが、それ以外ならビワ・レベルにも完敗する程度
799 ：　：03/07/18 08:19 ID:4P1BjHKP
795は794に禿同だよ、きっと
リアルで見てないヤシって、794のことじゃなくて、それ以前の厨のことでしょ

796、いいヤシ！
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 08:31 ID:V9wHRmGg
あああ
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 08:59 ID:bT7NhuEk
ネーハイってそんなに強いイメージないなぁ
ビワが抜けてたっていうイメージはあったけど
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 13:04 ID:AgomdcBD
基地はビワがオグリやﾀﾏﾓと同じ力あると思ってるようです（ﾌﾟﾌﾟ
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 13:18 ID:562DE0Lg
>>789
その他にも、年老いてからジェニュインに快勝したドージマムテキとか、
同じく年老いてから秋天制覇前のバブルに先着したトーヨーリファールとか、
同じく年老いてからローカル重賞で何勝かしたマイヨジョンヌとか、
クラシックやトライアルでビワと戦ったんだよな。
この世代は思い出深い馬ほんと多いよ。
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 13:48 ID:JGD0esby
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805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 18:46 ID:OTJKw5O7
>802
いや、遥かに強いと思ってるけど何か？
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 18:48 ID:OTJKw5O7
>803
トーヨーリファール＞＞テレグノシスは事実。
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 18:52 ID:wDLtp1f1
>>802
俺はハヤヒデ基地だが実力はタマモ＞オグリ＞ビワ＝（マック）だと思ってるよ。
と言うかあの2頭は桁違いのインパクトだった。特にタマモの全盛期は凄すぎ。
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 18:56 ID:im11Sbr6
>>807
私はマイルならオグリ＞ハヤヒデ＞タマモ
中距離タマモ＞ハヤヒデ＝オグリ
長距離ハヤヒデ＞タマモ＞オグリ
くらいだと思っています。
インパクト的にはルドルフをリアルで見てしまった自分としては
ハヤヒデもタマモも同じくらいのインパクトでした。
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:04 ID:OTJKw5O7
１６００－１８００　オグリ＞ビワ＞タマモ＝マック
２０００－２２００　ビワ＝オグリ＞マック＝タマモ
２４００－２５００　ビワ＞タマモ＝マック＞オグリ
３０００－３２００　マック＞タマモ＞ビワ＞オグリ

これが妥当だろう。
810 ： ：03/07/18 19:14 ID:dLlQYwKX
パッと思い浮かんだので。
上位に入れても良い馬は他にもいるけど全部書いてないだけ。

マイル　　サッカー≧オグリ＞ニホンピロ＝Ｔボーイ＝タイキ＞ニッポー
　　　　　　　　＞＞＞ビワ＞タマモ＝ブライアン

２０００　オグリ＝ユタカオー＝Ｔボーイ＞タマモ＝ブライアン＞ビワ＞＞席亭その他多数
２４００　タマモ＝オグリ＝テイオー＞ブライアン＞＞ビワ＞＞２４００Ｇ１勝ち馬沢山
３２００　タマモ＞マック＞ライス＝ビワ＞多数
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:18 ID:OTJKw5O7
>810
マイル　　サッカー＝ニホンピロ＝オグリ＝Ｔボーイ＞ビワ＞ブライアン
２０００　ユタカオー＞オグリ＞ビワ＝テイオー＞ブライアン
２４００　テイオー＝ビワ＝ブライアン＞＞＞＞オグリ
３２００　マック＞＞ライス＝タマモ＞ビワ

こんな感じだろ適当に書くなよ。
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:20 ID:Q96L1tjQ
てか、一流マイラーと比較するのはおかしい
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:25 ID:im11Sbr6
>>808
は主観全開で書いているので、他の人が見たらかなり微妙に思われるかもしれませんね。
やはりここはデータで比べてみたいところですね。
戦っていない馬同士（戦っている馬も居ますが）を比べるのですから、タイム（馬場、ペースを考慮に入れた上で）＆戦績で比べるのが適切かと思われます。
やはり印象などを入れると自分の好き馬に肩入れしてしまう可能性がありますしね。
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:28 ID:dLlQYwKX
810>>812
＞２４００　テイオー＝ビワ＝ブライアン＞＞＞＞オグリ
いくらなんでも、これはない。
テイオーは２４００（府中）は得意中の得意の最高級の能力あったし。
オグリは本来２０００ぐらいがいいのかもしれんが２４００での能力も最強ともいえた。
ビワは彼らと同格や格上になんて基地と一緒。
ダービーで負けたチケットやｼﾞｬﾝﾎﾟｹ（府中２４００得意のダービー馬）よりビワのが
能力上に評価するというぐらいなら尊重できるけど。

ビワハヤヒデは２０００～３２００どの距離でも安定してて、トップクラスだったけど
歴代で順位付ければその距離でも（能力では）ベスト３に推せない。
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:30 ID:OTJKw5O7
＞８１３
そうですね、それがいいと思いますね。
僕は、タマモクロスの適正がいまいちよく分かりません。
あの馬の最も得意とするディスタンスはどこなんでしょうね？
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:31 ID:dLlQYwKX
＞その距離でも
どの距離でも
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:33 ID:6ynhBhpZ
やっぱりブライアン4歳時とビワ5歳時はいい勝負だろうなぁ
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:34 ID:JILL/vPv
ビワ基地 相変わらず大きな気持ち持ってますな（w
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:35 ID:im11Sbr6
>>818
多分それはどの基地にも言えることですよ。
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:35 ID:Q96L1tjQ
ブライアンよりビワのほうが強いと信じた明石屋さんまと杉本清。
さんまは宝塚2着のアイルトンシンボリを、清は春天3着のムッシュシェクルを本命にした。
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:36 ID:Q96L1tjQ
有馬で。
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:36 ID:im11Sbr6
>>820
杉本清氏はブライアンのほうがビワより強いでしょうと語っていましたよ。
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:38 ID:Q96L1tjQ
有馬予想の段階ではビワが強いハズだと語っていた。間違いない。
その有馬の結果を見て、考えを改めたのだろう。
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:38 ID:+5Vr7/1s
＞ビワハヤヒデは２０００～３２００どの距離でも安定してて、トップクラスだったけど
＞歴代で順位付ければその距離でも（能力では）ベスト３に推せない。

アンチお決まりの台詞だなｗ
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:39 ID:6ynhBhpZ
まぁブライアンとビワどっちが強かったのかは
永遠の謎
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:40 ID:OTJKw5O7
＞テイオーは２４００（府中）は得意中の得意の最高級の能力あったし。
＞オグリは本来２０００ぐらいがいいのかもしれんが２４００での能力も最強ともいえた。

得意中の得意だから最高という部分をもうちょっと詰められればいいと思います。
ぼくは、世間的評価より少し割り引いてますので。
オグリの２４００はJCが全てだとは思いますが、有馬のパフォーマンスはあまり
高くないと思いますし、距離適正的にももう少し下にふれてると思うので
割引ました。チケット・ジャンポケにしても府中２４００ならハイレベルですが
有馬ならどうしようもないレベルと思ってます。
単純に距離だけで、区分けでない面もあるので難しいとは思います。
ビワはどの距離でも、レコードを出しています。
もちろん菊と宝塚でのレコードですので、間違いなくどの距離でもハイパフォーマンス
ですが、どの距離でも平凡といったタイプとは見ていません。
そういうタイプは、僕の中ではルドルフ・オペラオーが該当します。
ビワの最高に強かった（早かった）距離は宝塚ですし、血統的にもそうだと思います。
それでいて、春天を勝ち菊をレコード勝ちする持久力もあるので、
２４００－２５００で、スピードを持続させつつ勝てる、もっとも適した距離だと
考えています。
827 ：807：03/07/18 19:41 ID:wDLtp1f1
タマモは個人的には2000から2400がベストだったと思うので

2000ｍ～2400ｍ
タマモ＞オグリ＞ビワ＞マック

3000ｍ
ビワ＞マック＞タマモ＞オグリ

3200ｍ
ビワとマックが逆

こんなとこだと思う。
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:43 ID:Q96L1tjQ
3000m級にオグリを持ってくる意味がわからんし、3200と3000に大した違いはない。
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:44 ID:OTJKw5O7
>827
嫌味ではありませんが、このスレでビワを見てきた人間で、ビワを長距離で
上位に置く人は、いないと思います。
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:46 ID:Q96L1tjQ
ビワ掛かってたしな
831 ：807：03/07/18 19:50 ID:wDLtp1f1
上位に置くと言うか必然的にそうなるって感じかな。ビワの方がより万能型だと思うし。
3000と3200を分けたのは実際の内容を重視しているため。
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:52 ID:TtdJHe5H
中途半端なうま
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:52 ID:2JjAUtC5
ラッキー珍兄貴
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:53 ID:Q96L1tjQ
成績だけ見れば中途半端かもな。
でも強さは半端じゃなかったよ。
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:56 ID:im11Sbr6
>>829
何故でしょうか？ハヤヒデが掛かりやかったから？マイラー血統だから？
それとも3歳時にレコードを連発したからでしょうか。でも良く考えてみてください。
ハヤヒデは掛かりやすかったかも知れない、マイラー血統かもしれない。
本質的にはマイラーだった可能性が高い。しかしそれらを覆すほどのパフォーマンスを
長距離で見せていませんか？幸か不幸か、ハヤヒデは長距離路線に出ていました。
そしてどのレースでも高い能力を見せてくれました。だから長距離でハヤヒデの名が上がるのは
当然のことではないでしょうか。
少なくとも戦ってない馬同士を比べる上で
主観タラレバを入れるのはあまり良いことではないと思います。
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:56 ID:OTJKw5O7
あとタマモクロスこそ、どの距離でも最強とはいえないというタイプだと思うな。
上でも書いたけど、ルドルフ・オペラオー型の万能馬だと捉えてます。

ビワは成績上万能馬として捉えられやすいと思いますが、あくまでスピード優先の
中距離馬だと思います。３０００以上で強かったのは、坂路で鍛えまくった後天的な
ものなので、ブルボン同様、長距離に適正のある馬とガチンコ勝負したら
あっさり負ける可能性もあったのではないでしょうか？
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:57 ID:022DqZ7F
＞チケット・ジャンポケにしても府中２４００ならハイレベルですが
＞有馬ならどうしようもないレベルと思ってます。
＞単純に距離だけで、区分けでない面もあるので難しいとは思います。
コース適正に関する考え方はその通り。
その意味でビワが実際に負けてるチケットや強いダービー馬の１頭であるｼﾞｬﾝﾎﾟｹ
よりも力は上とする意見も間違いではない。（つまり、そのレベルの比較対照の馬）

＞間違いなくどの距離でもハイパフォーマンス
＞ですが、どの距離でも平凡といったタイプとは見ていません。
＞そういうタイプは、僕の中ではルドルフ・オペラオーが該当します。
ビワは平凡な馬ではない。
しかし、各距離の歴代トップ１０の実力馬を選びビワと比較したなら平凡。
ルドルフは平凡でなく最強。
しかしオペラオーはまさにビワとだぶる。
ビワ＝オペラオーと実力的、タイプ的にみる。

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 19:59 ID:Q96L1tjQ
まぁ漏れはビワ好きだけど、別に最強じゃなくてもいいな。
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 20:00 ID:OTJKw5O7
＞８３５
そんなおかしいですかね？これには自信持っていえると思ってます。
パフォーマンスは強かったですよ、もちろん。
並の長距離馬と比べたら、そりゃ強いと思いますが、あくまで最高との話でしたから
長距離では劣るだろうとの意見でした。
あなたの場合、３０００－３２００でマックとトントンぐらいの能力との
見解のようでしたから、それはどうかな？と思ったわけです。
マックやサクラローレル、ブライアンなどと、長距離で戦ったら意外ともろいのでは
と思っています。
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 20:04 ID:OTJKw5O7
＞８３７
オペラオーは僕の中では、長距離ではトップと捉えています。
逆にハヤヒデは中距離（やや長い）でトップのパフォーマンスと捉えています。
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 20:06 ID:bESPcfft
天皇賞春よりも、宝塚の勝ち方が鮮やかだった。
というのもあると思う＞中距離向き

神戸新聞杯とかも
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 20:07 ID:Q96L1tjQ
最近の長距離戦は超スローの上がり勝負になるけど、
やっぱ当時の長距離戦のイメージで強さを判断してるんだよね？
843 ：８３７：03/07/18 20:10 ID:022DqZ7F
>>840
トップの意味によるけど。
トップ・クラスに属する１０頭（５？１５？）なのか？最強なのか？

歴代名馬の中で順位つけるとしたら、
オペは中距離より長距離のが高い順位つけますがマックやタマモよりは下にします。
ビワは２２００前後の方が向いてると思うけど、オグリやエルコン、ルドルフその他（層が厚い）
より下にします。
844 ：807：03/07/18 20:14 ID:wDLtp1f1
ビワは個人的には中距離馬が長いところまで持ってしまうと言うイメージがある。
その度合いがタマモよりも大きい。だから殆ど中～長距離がベストと言っていいと
思う。もしハヤヒデが中距離と長距離で発揮できる力が変わるなら府中なら3200ｍ
でもチケットに負けるだろうか？ここは主観ではあるがハヤヒデの方が勝つと思う。
だからハヤヒデ自体が中距離がベストでも長距離であれだけ実績を残していること
から万能馬と言っていいと思う。特に菊花賞は他馬をあれだけ引き離してレコード
勝ちしているのだからこれでベストに入らないとは考えにくい。
結局ビワが最強クラスとして語れるとしたら中距離ではなく長距離になると思う。
それだけ中距離と長距離の層の厚さが離れていると思う。
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 20:16 ID:OTJKw5O7
>843
まあ真の最強。一頭だけ選べと言われれば、それこそいくら話してもつまらないとは
思います。
あとエルコンなんてかは、そうビワよりはっき上位と決められますか？
ルドルフにしてもそうです。
結局エルコンなんかは外国にいってしまってタイムや競馬の比較がしにくい分
そうはっきり評価がつけられません。
ルドルフなんかは、中距離とのイメージはあまりありません。
どちらかと言うと、有馬以上の距離に強い、スタミナ主導の馬との認識です。
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 20:19 ID:bESPcfft
ルドルフは長距離向かないよ…
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 20:21 ID:OTJKw5O7
＞８４４
いいたいことは良くわかります。
ただ、その長距離比較の部分で、僕はチケットではなく、マックやブライアン・ローレルなので
万能ではないと言ったわけです。
もちろん通常の成績上で把握したら、スーパーな万能馬でしょう。
そして、あななと同じ把握の仕方で馬を眺めてみると、長距離より中距離で一長あると
思ってます。
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 20:28 ID:fkvvX6Ay
＞８４５
ルドルフの最強パフォーマンス示せる舞台は世界の中で中山２５００。

ビワが日本競馬史上でどれぐらいの馬かって？
・・・・。
ウイニングチケット世代では１番と思うけど・・・・・・・・・
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 20:30 ID:OTJKw5O7
>848
ルドルフにそういうものいいができるなら、１００％ハヤヒデの阪神は最強だと思います。
850 ：807：03/07/18 20:42 ID:wDLtp1f1
>847
ハヤヒデの成績を見るとやはり中距離でのＧⅠの負けが結構多い。
もちろんそれは関東故に実力が発揮できなかったというのはあるかもしれないが
実績そのもので言えば長距離の方が素晴らしい。
で、これは主観でしかないが例えばそこに挙げているローレルと中山2500ｍと
京都3200ｍを比較すると中山2500ｍの方が少なくとも実績ではローレルが上で
京都3200ｍはＧⅠともに1勝ずつ。実力で比較してもハヤヒデに勝機があるのは
後者だと思う。
だからハヤヒデは中距離では少なくとも関西という言葉を入れなければ最強
クラスではとても語れない。しかし長距離ではその言葉を入れなくても語れる。
それは実際に菊も春天も関西でレースで長距離ＧⅠのレース形態がそうなっているから。
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 21:29 ID:7Fsgrxvw
宝塚は超弱メンだから圧勝しただけだろう。
中距離より長距離の方がいいのは誰が見ても明らか。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 21:32 ID:Q96L1tjQ
セナの力を借りたアイルトンシンボリが弱いとでも？
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 21:34 ID:ghUVnlfP

すごいよ～♪

http://angely.h.fc2.com/page001.html
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 21:36 ID:bESPcfft
>>851
誰が見ても明らか。と言う割には中距離論支持者多いと思わないか？
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 21:36 ID:1AqdscNv
851 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/18 21:29 ID:7Fsgrxvw
宝塚は超弱メンだから圧勝しただけだろう。
中距離より長距離の方がいいのは誰が見ても明らか。
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 21:40 ID:nffzywTX
ハヤヒデは本来マイル～中距離の馬だと思うよ。
長距離はどう考えても向いてない。
力が違ったから勝てたけど、今年のメンツ位じゃないと
絶対とは言えないって感じ。＞長適性
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 21:48 ID:nffzywTX
スタミナに支えられたスピード馬
もしくは、
抜群のスピードで距離を克服した馬

ビワはこんな感じだと思う。
タイプ的にはブルボンとかススズと近いんじゃないかな
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 21:53 ID:QTmV9rzV
長距離はマックとかに負けるだろうが、
宝塚ぐらいの距離なら、今年のメンツなら２～３馬身
はちぎっていただろう。
戦績から言えば、タップ＝アイルトンぐらいだろう。
ローテにてるし・・・
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 21:56 ID:M6i5mXKg
>>849
阪神
サッカー＞＞＞＞＞ビワ＞＞＞＞アイルトン
>>851
１行目は正解、２行目はなんともいえん。
>>858
着差はともかく、今年のメンツなら勝てた。
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 21:57 ID:nffzywTX
タップ＝アイルトンならもっと差がつくよ。
まちがいなく勝ってたと思う。

ていうか今年なら輸送しても勝てそうだし、
グランドスラムできるんじゃないかな。
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 22:00 ID:nffzywTX
阪神３歳だけでビワより上というのは無理があるよ。
強さは否定しないけど
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 22:12 ID:RuMOlxbr
>>861
なぬぅ？
府中では、ｵｸﾄｰﾊﾞｰS勝ち馬＞＞＞＞ｾｸﾚﾀﾘｱﾄかい？
　　　　　ｾｷﾃｲﾘｭｳｵｰ>>>>ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞかい？

阪神競馬場ならば
マイル：サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビワ
２０００：サッカー＞＞＞ビワ
２２００：サッカー＞ビワ
２５００：ビワ＞＞サッカー
だろ？
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 22:23 ID:nffzywTX
２２００でサッカー＞ビワなわけがないよ。
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 22:26 ID:wDLtp1f1
2200までならサッカー
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 22:31 ID:QTmV9rzV
サッカーはどこで切れるか分からんので一概に
上とか下とかは言えない。
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 22:32 ID:0cTLhEE0
>>863
良馬場なら、なわけあるに馬券資金投じられる。

サッカー自身は、１６００＞＞２２００で
ビワは阪神２２００ベストだとｵﾓﾜﾚ。
でも阪神２２００良馬場で戦えば、サッカーのが強い。
同じ阪神でも２５００ならビワが勝つ。
サッカーも有馬（中山）以上に２５００対応できるけど。
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 22:35 ID:2DpXYC6n
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868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 23:10 ID:OGTaCg0D
まあビワはサッカーとかを出してくるほどのスピード馬だってこと。
サクラローレルじゃ、サッカーなんて出てきようがない。
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/18 23:14 ID:DZMzRfS8
そんなの判るわけねーだろ
いっても斬りがねーよ
870 ：　：03/07/19 00:01 ID:pcpASiHE
オペの方が競走馬としての能力は高い
ビワの方がエンジンはデカイ

でも、差されても屁垂れないビワも優秀かもね
871 ：潮吹き画像：03/07/19 00:07 ID:KdvH6uZ1
テイオーは強いよ。
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 00:30 ID:4I8SBVTx
個人的な意見だが。

あの宝塚の時のビワに勝てる馬は、日本史上にいないと思う。
それ位、あのレースのパフォーマンスは高かった。
873 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/07/19 00:31 ID:R/Du5R2Z
>>872
ハゲドー
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 00:38 ID:drLEd2eT
>>872
94年以前の馬には無理かもしれんとおれも思うね。
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 01:07 ID:t+dtVcMT
琵琶早秀が壱番強かったよ
菊の契りが忘れられんな
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 01:29 ID:YCC1zcf2
まあオペ程度の馬ならちぎり捨てるくらいの力はある
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 10:47 ID:tAuCMaly
>>872 ｻｶｰ始め最強ｸﾗｽ20頭省けば少し同意
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 10:49 ID:QwoUwmWP
　有馬記念のテイオーとの叩きあいはどうなんだ
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 10:51 ID:lJmMwOFf
>>877
IDがt.A.T.uかとｵﾓﾀ
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 12:41 ID:d/2aV/9J
べつに歴代最強馬なんて思ってもないからさぁ、
阪神2200m最強馬ってのだけは認めてくれよ、アンチもw
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 13:11 ID:tAuCMaly
ビワが勝った年の宝塚の中では文句なしに最強！
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 14:01 ID:ODi+MfFv
阪神2200最強はグラスだからね。
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 14:04 ID:OTCCzC0g
グラス最強ｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――!!!
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 14:04 ID:d/2aV/9J
豚では早秀の影も踏めません






と釣られてみるﾃｽﾄ
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 14:06 ID:ODi+MfFv
アイルトンシンボリじゃステゴの影も踏めないからね。

グラス＞3馬身＞スペ＞＞7馬身＞＞ステゴ＞＞ハヤヒデ＞＞アイルトンシンボリ
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 14:12 ID:BQHgJ0Cn
ハヤヒデスレは何でこの展開になるんだろう・・・。
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 14:15 ID:ODi+MfFv
ハヤヒデ基地はいい歳こいて最強厨しかいないからでしょう。
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 14:18 ID:Pr8sXzkx
グラ基地乙
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 14:23 ID:d/2aV/9J
豚基地もういいよ
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 14:35 ID:/ZSPBuZs
準備しておけば安心｡
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891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 15:34 ID:C29AQODT
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892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 16:01 ID:C6XuKjv+
シアトルリーダー出走age
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 17:23 ID:OiJBnoaF
行きっぷりは一変してたね
やっぱし北海道が合う
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/19 21:26 ID:zT3ZXlER
世代の違う馬を比較することは、
キン肉マンと孫 悟空はどっちが強いかで論争しているようなもの。
まったく意味をなさない。
まぁ、フェイスフラッシュと火事場のクソ力を併用したキン肉マン最強だけどな
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 13:56 ID:erAnFkZC
キン肉マンってそれこそ悟空にかかれば5秒ももたないだろうに
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 16:49 ID:SXTgwP7f
千代の富士と貴乃花を比べるみたいなものかな。

俺的には千代のが強い。
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 20:13 ID:3f1Y7T4c
>>896
競馬にも八百があればな
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 20:51 ID:Lzh+W1LE
>>895
キン肉マン舐めすぎ！
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 20:57 ID:VaE1k8Z2
899
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 20:58 ID:VaE1k8Z2
　∩　　∩
(　゜　е　゜)
901 ：さつま ◆Zvu1zRz3.. ：03/07/20 20:59 ID:HMf5UBW6
↑
　∩　　∩
(　゜　е　゜)？？
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/20 21:00 ID:VaE1k8Z2
↑
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
903 ：さつま ◆Zvu1zRz3.. ：03/07/20 21:03 ID:HMf5UBW6
　∩　　∩
(　｀　е　´)
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 21:28 ID:Ak0iQJoH
あの年の宝塚のメンバーならサッカーボーイならアイルトンシンボリにもっと差を
付けられる力があったんじゃないかな？
まあ、馬場状態が良ければだけど。
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 21:29 ID:8/WnaIaY
サッカーボーイって道悪も上手じゃなかった？
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 21:30 ID:u4a2FIV/
良馬場でも結構負けてる。
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 21:37 ID:Zdil7sb4
>>904
ダービーを惨敗した直後の馬が４歳（旧馬齢）で宝塚に出て
古馬に通用するとでも？
しかも当時はまだ斤量差が・・・

だいいち、サッカーボーイの勝ち鞍の最長距離は２０００だぞ。
有馬の３着だって繰り上がりじゃん。
有馬で４位に入線する程度なら、
ロイヤルタッチやキングヘイローにもできる。
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 21:39 ID:Ak0iQJoH
クラシック路線のNHK杯、皐月賞、ダービーでしょ負けたのは。
距離と中山コースだから駄目だろうと思われた有馬でもそこそこの走りだったし。
それ以外のレースはご覧の通り。
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 21:40 ID:Ak0iQJoH
>>907
そういう意味じゃない。
てか世代が違うでしょ。
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 21:56 ID:Zdil7sb4
>>908
宝塚記念とほぼ同時期のラジオたんぱ賞（平坦）でも
斤量に差のあったヤエノムテキ相手に接戦でした。
それにサッカーは古馬になって一度も走ってない。
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 21:58 ID:Zdil7sb4
あと「そこそこの走り」なら
ロイヤルタッチやキングヘイローにもできたこと。
そういやアイルトンシンボリも有馬４着だｗ
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 22:13 ID:9sQ5ngJ4
函館記念の内容。
有馬記念の内容と先着の相手。
それ考えると阪神２２００でアイルトン相手なら圧勝も可能か。
阪神１６００か２０００だと相手が最強馬レベルでも凄いことになるかも。
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 22:18 ID:Zdil7sb4
>>912
函館２０００なら圧勝だろう。
どうでもいいけど、サカ基地はこのスレには要らない。
出てってくれ。

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 22:21 ID:u4a2FIV/
ビワみたいにちぎらないけど安定した馬と違って、ちょくちょく負けるけど勝つときは豪快、て馬の方が
比較する時は印象がいいんだな。

強かった時のイメージだけで語れるから。
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 22:28 ID:Zdil7sb4
＞　ビワみたいにちぎらないけど安定した馬

無知晒しまくりｗ

菊花賞　５馬身差
宝塚記念　５馬身差
京都記念　７馬身差
新馬　大差
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 22:30 ID:u4a2FIV/
新馬と京都記念でツッコむやつは絶対いるなと思っていたが‥‥‥‥ｗ

サッカーとの比較なら菊と宝塚はインパクト薄かろう。
まぁわかっていったことだ。気にするな。
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 22:32 ID:wnUTc6Fe
勝ったレースは全部1馬身以上の差を付けてるんだよな…
負けレースは最後の秋天以外は1馬身以内だけど

あまり豪快に勝つイメージではないってのはわかるけど
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 22:36 ID:Zdil7sb4
>>916
で、サッカーのセールスポイントは函館記念だけですか？
阪神３歳Ｓとかいうなよ。京都記念を無視しておきながら
あのショボ面子相手にぶっちぎったことを誇るなよ。
マイルＣＳとか言うなよ。阪神２２００と何の関連もない。
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 22:40 ID:u4a2FIV/
>>918
いっとくけど自分はサッカー擁護派じゃないぞ。印象がよくて得だな、と>>914でも書いている。
誰彼かまわずかみつくなよ。
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 22:41 ID:Zdil7sb4
豪快に勝つイメージがないとかいってるのは
リアルタイムで見てないか
あまりに楽勝すぎて豪快さすら感じないかのどっちか。

真の名手は、ファインプレーをイージープレイに見せる選手。
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 22:42 ID:Zdil7sb4
>>919
つっこまれるようなこと書く方が悪い。
いくら印象＝主観だといっても、現実にほど遠い印象は叩かれて当然。
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 22:54 ID:YYtdmiDE
基地ってこういう人間のことをいうんだな
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 22:56 ID:MhPBYsHd
基地ｷﾓｲ（大藁

端からみりゃ
ラッキー珍馬ｖｓテンポイントの再来（ｗｗｗ
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 23:00 ID:Zdil7sb4
はあ、事実を言っただけで基地扱いですか。
925 ：現実：03/07/21 23:08 ID:q44yl9lg
一緒のテーブル上で比較しないで貰いたい

　　　　　　　　　　ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ､ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ､ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ､ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ､ﾄｳｶｲﾃｲｵｰetc一同

またいつか勝負しましょう

　　　　　　　　　　ﾅﾘﾀﾀｲｼﾝ､ｳｲﾆﾝｸﾞﾁｹｯﾄ･･････ｱｲﾙﾄﾝｼﾝﾎﾞﾘ
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 23:08 ID:YYtdmiDE
事実を言っただけと

本　　気　　で　　思　　っ　　て　　い　　る　　な　　ら　　

正真正銘の基地だｗ
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/21 23:40 ID:Zdil7sb4
歴代フリーハンデ

サッカーボーイ（４歳）　６２
ビワハヤヒデ（４歳）　６４
ビワハヤヒデ（５歳）　６２．５

※ＪＲＡフリーハンデは1993年までと1994～1997年で基準が異なり
1994年（ビワハヤヒデ５歳時）に評価基準の見直しが行われており
1993年以前の基準にあてはめると６５～６７ｋｇ程度と思われる
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 00:13 ID:8Pq60YTs
ﾋﾞﾜ自身は何も悪くないのに基地が大口なもんだから仕方ないけど、
酷い叩かれようだな(w)
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 00:20 ID:gaOciBmT
そもそも一般的にはインパクト、カリスマ性などが最も印象に残るものなのに
いつも能力みたいな主観でしかないもので持ち上げる事しか出来ないビワ基地って・・・。
930 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/07/22 00:25 ID:e4rhVyv0
実力の割に評価の低い物を愛する人
それがビワハヤヒデの基地。

俺はヤクルトファンでもある。
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 00:33 ID:bxXn3Iqj
Ｂ級Ｃ級馬相手に勝てるが、スーパーホース相手には劣るラッキー珍馬ｗ
実力の割に背伸びしちゃうキティ信者少数存在

こんなとこか
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 00:42 ID:QWh3+UNc
ビワよりカンガルーのが脚はやいよ
競走馬なんてカンガルーより遅いよ、今日テレビで三田よ
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 01:01 ID:gKlBEcF1
>>932
カンガルーって速いんだな
知らなかったよ
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 01:12 ID:2FhCqgsZ
＞907
まあ、あの時の上位３頭は史上最強クラスだがな。
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 03:45 ID:PsJ6fAdT
JRAの公式見解を主観で片付ける馬鹿がこんなに多いとは・・・

歴代フリーハンデ

サッカーボーイ（４歳）　６２
ビワハヤヒデ（４歳）　６４
ビワハヤヒデ（５歳）　６２．５

※ＪＲＡフリーハンデは1993年までと1994～1997年で基準が異なり
1994年（ビワハヤヒデ５歳時）に評価基準の見直しが行われており
1993年以前の基準にあてはめると６５～６７ｋｇ程度と思われる
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 04:34 ID:jMrVHhnu
>>934
禿同。
あんなに豪華な１～４着（失格のヤツを数えると）は無い。
ただ、惜しむらくはタマモが状態最悪だった事だが、、、。
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 07:07 ID:tu9yhS/+
>>935
スルーされたネタをもう一度もってくんなよ（苦笑
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 07:54 ID:9RdTcMTx
イチジクハヤヒデ
こっちのが強そうだ
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 11:51 ID:01vSu8nz
┏━━━━━━━━┓ ∧＿∧　∧ ∧
┃■　7月 19日.（土） ┃（´∀｀　）(ﾟーﾟ* )～♪
┣━━━┯━━━━┻○━○━∪∪┯━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃函館 12｜北海ハンデキャップ[芝2600]｜シアトルリーダー　. 　 [牡4]｜ ７着/12頭{ ６人}┃
┃新潟 12｜３歳上500万下　 .[芝2000]│シルキーステージ....　　[牝5]｜12着/18頭{ 17人}┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━┛
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 11:55 ID:5NufphNx
まあまあな強さやね
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 12:01 ID:01vSu8nz
┏━━━━━━━━┓ ∧＿∧　∧ ∧
┃■　7月 20日.（日） ┃（´∀｀　）(ﾟーﾟ* )～♪
┣━━━┯━━━━┻○━○━∪∪┯━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃函館 ２｜３歳未勝利 　 　 [ダ1000]│シルクメモリー 　　　[牝3]｜ 10着/ 12頭{ ８人}┃
┃小倉 ４｜３歳未勝利 　　 [芝2000]｜アインマイスター　　 [牡3]｜ 14着/17頭{ 15人}┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━┛
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 12:04 ID:XZfts1JA
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943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 12:04 ID:01vSu8nz
>>939
シルキーステージの出たレースは芝1400の間違いでした。

>>941
アインマイスターは割と最近登録された馬で、今回が初出走でした。
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 13:03 ID:mkshpaXJ
ビワ子…
今なにしてるんだよ
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 13:03 ID:BHkKlwMI
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946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 19:07 ID:j4KAH49f
>>907
あの年の有馬の４着の価値≧ビワの宝塚記念優勝
あの年の有馬の上位３頭入線の価値＞＞＞ビワの宝塚記念優勝
あの年の有馬の４着の価値＞＞＞＞＞＞＞ビワ優勝時の宝塚２着


947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 19:48 ID:PsJ6fAdT
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それこそ、ただの基地やん
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 19:58 ID:yN3vK/Qk
>>946
ここのビワ基地が喜ぶだけだぞ。

喜々として長文レスを書きつづる姿が目に浮かぶ。
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 20:23 ID:OhXNnXYf
なんでアンチは延々とこのスレ（とこのスレの住人）にかまうんだ？
それが一番の謎だ。
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/22 20:56 ID:gKlBEcF1
>>949
それはどのスレでも一緒よのぅ
951 ：久しぶりにﾜﾛﾀ：03/07/23 00:09 ID:D+wm/0XN
03/07/22 19:48 ID:PsJ6fAdT
→03/07/22 19:58 ID:yN3vK/Qk
→03/07/22 20:23 ID:OhXNnXYf
→03/07/22 20:56 ID:gKlBEcF1

１時間ちょいで、なに腹話してんだ？ｗ
952 ：久しぶりにﾜﾛﾀ２：03/07/23 00:11 ID:D+wm/0XN
２（ｗ
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 00:16 ID:9S5T0Xho
>>951
他のスレ見てみ。
そいつらあちこちで見かけるぞ。21時以降でも。
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 00:22 ID:RNk98wYp
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 00:28 ID:LmV50G8F
>>951
恥ずかしいのう
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 00:34 ID:PGoairxG
流れがみえんけど、腹話氏とやらが再登場ぽい
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 00:50 ID:LmV50G8F
自分に都合の悪い意見は全部腹話で片付ければすむと思ってるらしい。
痛いのう・・・
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 05:55 ID:M5uhctGh
実はサッカーボーイも本当に強い馬相手にはしっかりと負けてる罠。
しかも大敗多し、コイツも弱メンにしか勝てないラッキー珍馬の一頭だな。しかも安定感も無いし
サッカーボーイをオグリ、ルドルフ、トウショウと同格にしないでください。
サッカーは人気あるだけススズと同じだな。
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 08:00 ID:tZp6/05Q
有馬ならﾙﾄﾞﾙﾌ。 ﾏｲﾙならサッカー。 そういうレベルの馬たちがいる
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 11:09 ID:6bxJVKg4
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961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 11:14 ID:Jl4qebEP
しばらく見ない間にスレの空気が悪くなって残念だよ。
比較なんてどうでもいいのに
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 12:05 ID:LdFsNhbj
久しぶりに来てみたらよ、いつだかのトップロ君（>>137他多数）が、今度はサッ
カーボーイを持ち出して、サッカー＞ビワとか言ってるじゃねーかｗ（>>862他多数）。
ビワはオレら馬券を買ってるヤツらの期待にずっと応えてくれたんだから、オレは
偉大だと思うね。それだけだ。おめえもサッカーやトップロの馬券に当時、本当に
大枚をはたけたのか、ちっとは考えてみろや。
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 12:34 ID:d/sPXXD3
>>961 基地の自業自得w
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 12:38 ID:rW2fUsiW
秋の天皇賞は回避できなかったのだろうか・・・
ちょっとでも不安があるのならJC→有馬、もしくは有馬直行でもよかったのに。
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 12:40 ID:YWK3JDIX
ビワが秋天でまったく伸びなかったときは我が目を疑ったものだ。
とても信じられない光景だった。岡部が下馬してやっぱりと思ったが。
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 13:14 ID:oJjWJj54
おれはハヤヒデはジリだからあの展開はやばいと思ったけどね。
さらに岡部の駄騎乗で外目に出した時点であぼん。
ネーハイが内をすくって勝ったのと対照的だった。
岡部は馬の能力を殺すのが上手かった。
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/23 20:06 ID:7Fdl9qos
あまりに楽勝すぎて豪快さすら感じない
涼しい顔したビワはこのタイプだな
逆に天皇賞春のローレルや菊花賞のマチカネフクキタルのほうが
豪快に感じたなぁ
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/24 19:18 ID:JdsuhxVe
ビワを外して連を買うなんて自殺行為だったあの頃
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
>>966
もうちょい美味しい餌をきぼんぬ