90年代最強馬、最強世代を考える

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156DQN王国乞食 ◆Ap8aQWhlek :03/05/22 18:57 ID:a5GX75XX
>>155
最強世代の定義づけからやらないとね
157名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/22 19:03 ID:tJBhcR2M
ダートはやめたほうがいいんじゃない?
今とじゃ価値観が違いすぎる。
1581の代理:03/05/22 19:17 ID:/Dce4nNV
>>156
言葉でとりあえず言うならば、強い馬が沢山揃ってる世代かな。
だから一案として挙げた>>155の方法や、別の案では
90年代(もしくは90年〜現在)で距離毎でなく強い馬ベスト100頭を1位〜100位
を挙げてポイント合計を較べるとか。
これはもっと難しいけど。

レスみると、よく9○年の2400メートルの代表は○×で2000は△×という
のあるけど、強い世代というのは同じ距離での2番手3番手評価の馬でも他世代の
1番強い馬より上ってこともあり得るわけだし。
159名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/22 20:34 ID:ct+oAqSL
これでどうかな?距離が細かいから適正が同じの馬が多くてもある程度カバーできる
それにあまり固まりすぎては最強とは言えないと思う
    97年             98年
芝1200 ダイタクヤマト     アグネスワールド 勝ち
芝1400 ブラックホーク   勝ち マイネルラヴ
芝1600 タイキシャトル  勝ち エアジハート
芝1800 サイレンススズカ 勝ち キングヘイロー
芝2000 サニーブライアン 勝ち ツルマルツヨシ
芝2200 マチカネフクキタル   グラスワンダー   勝ち
芝2400 シルクジャスティス   エルコンドルパサー 勝ち
芝3000 ステイゴールド     セイウンスカイ   勝ち
芝3200 メジロブライト     スペシャルウィーク 勝ち
砂1200 ブロードアピール 勝ち サンフォードシチー
砂1600 メイセイオペラ  勝ち ニホンピロジュピタ
砂2000 ファストフレンド    ウイングアロー   勝ち
牝1200 シーキングザパール勝ち ゲイリーイグリット
牝1600 キョウエイマーチ 勝ち リワードニンファ
牝2200 メジロドーベル  勝ち ファレノプシス

160 :03/05/22 20:57 ID:P9NDZgEo
>>159
言えるでしょう?
仮に同年に歴史的名馬が10頭も20頭も誕生してたとしたら、それが最強世代と呼ぶに相応しいだろう。
その世代でも>>159みたいな方式(1距離1選抜1頭1回のみ)で世代比較したら負け越したなんてこともあるかもしれない。
勝った場合でも、実際は歴史的名馬多くいて圧倒的強いのに、比較方式で1勝差勝ちなんてことも。
161JRA:03/05/22 21:13 ID:jSM+vbUJ
第??回秋天皇賞
1番サイレンススズカ       1着サイレンススズカ   1:57.3 配当
2番エアグルーブ       2着ナリタブライアン   1:57.6 馬連1-4
3番エルコンドルパサー 3着トウカイテイオー   1:57.7      940円
4番ナリタブライアン 4着エルコンドルパサー 1:57.8
5番ビワハヤヒデ 5着ビワハヤヒデ     1:57.9   
6番トウカイテイオー 同着サクラローレル    1:57.9
7番オグリキャップ 7着オグリキャップ     1:58.0
8番メジロマックイーン 同着エアグルーブ     1:58.0
9番サクラローレル 9着スペシャルウィーク  1:58.2
10番スペシャルウィーク 10着メジロマックイーン  1:58.4
11番テイエムオペラオー 11着テイエムオペラオー 1:58.7
12番ジャングルポケット 12着ジャングルポケット  1:58.9
スタートしました
162名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/22 21:16 ID:ct+oAqSL
いやだからその対策として距離を細かく分けているわけで
歴史的名馬なら多少の差はカバーできるはず、たとえばナリブなら2000以上はどこでもいける
それに最強を名乗るならバラエティーの広さ、層の厚さも必要
163名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/22 21:17 ID:dIl1acIz
真スレ勃てますた

Aナリブ世代って強いよね?A
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053604063/

164名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/23 16:44 ID:14TiMPOy
ナリタブライアンが90年代最強馬というのは納得するけど、
エアダブリンはステージチャンプといい勝負だと思われ
165名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/23 18:09 ID:3g+DbZ5e
98年世代の世界で有名な馬はなにがいますか?
166名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/23 18:27 ID:HxvdNAS8
>>159
アグネスワールド実際に負けてるやん。
167名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/23 18:40 ID:9UiwEE0s
>>159
98年軍はファレノプシスを除いたら牝馬ショボイなぁ〜・・・
168名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 01:50 ID:yi0vjm+E
>>167
ロンドンブリッジ、ダンツシリウス、エアデジャブーと人気馬が早々に消えていったからね
エガオヲミセテ・エリモエクセル・リワードニンファなんかは牡馬相手でも割と頑張ったが
あとはエイダイクイン・ナリタルナパーク・ラティールってとこか・・・。
169名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 09:56 ID:kQUcZqW8
170名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/25 03:28 ID:o1ozE4XE
サイレンススズカなんて所詮G1一生。無事走りぬくのも能力の
うちでしょ。それがあの馬には足りなかった。
171名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/25 04:02 ID:OuHk0eFb
まぁ唯一のGT、宝塚記念はそんなに強くないよね
でも金鯱賞、毎日王冠は凄いよ、あれは
172名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/25 14:15 ID:XaTrZa7K
メジロランバート強かったな。
やっぱり98世代が最強だべ。
173名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/25 20:15 ID:QpcKpQWX
サクラローレルとナリタブライアンが組めば最強。
174名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/26 01:43 ID:bokvJQ2E
世代論というのは難しい。
例えば『古馬重賞勝ち馬の総頭数』とか『古馬レースでの着順をポイント化して集計』とか
やれば結構説得力のある数字が出てきそうにも思えるのだけれど、このやり方だと
他の世代との直接対戦の結果を反映しにくいという難点がある。

具体的に言えば5歳世代の有力馬10頭と4歳世代の馬一頭が対戦したとして、
4歳馬が勝ったならこれは5歳馬のどれかが勝つのよりも難しいことだから
評価を上げるべきではないか、ということ。

上手く説明できる指標があればいいなぁ、と思うのだが
175名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/26 10:59 ID:mzy5GLXF
レイティング100傑のポイント集計した結果が最強世代ランク
176名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/26 16:15 ID:576lMslN
エルコンドルパサー ナリタブライアン サイレンススズカ
つい最近まで走っていたこの3頭がこの世にいないとは
大損失
177名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/26 19:05 ID:kFOrGCCa
>>175
96年以前はクラシフィケーションじゃなんで比較できません
178名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/26 19:09 ID:vlPkPrIg
>>176
ダンスやキセキがあんな感じだからススズも種牡馬としてそんなに
期待できないと思うが・・・
179DQN王国乞食 ◆Ap8aQWhlek :03/05/26 19:13 ID:t0Y4Tv5h
ススズの能力はキセキやダンスの比じゃないよ
180名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/26 19:13 ID:1936C44S
1400メートルはビコーペガサス
181名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/26 19:16 ID:MYlZ+e/P
俺もスズカとダンス、キセキは違うと思うな。
まぁスズカの場合、能力より気性の悪さの方が遺伝しそうで怖いが。
絶対逃げないとダメなくせにスピード不足だったり・・・
182名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/26 19:17 ID:AKJsihdP
>>180
スギノハヤカゼ!
183DQN王国乞食 ◆Ap8aQWhlek :03/05/26 19:21 ID:t0Y4Tv5h
>>181
ススズはセントサイモンをも超えるスーパスーパサイヤーになってたよ
でもそれはさすがに競馬界のバランスが崩れるので
神がススズの脚を折ったのだ
184名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/26 23:11 ID:KtKbE++v
>>181
ススズの新馬も強烈だったがダンスの新馬はあごがはずれた
185名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/26 23:32 ID:HmETKtLu
>>175>>177
90年以降の競馬見てた人たちにより単純に強い馬を100位まで選んだ結果のポイント集計も悪くない。
186名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/27 02:18 ID:ezLSTYT/
>>184
アドマイヤベガの新馬戦のほうが凄かったけどな
187名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/27 02:21 ID:w05WfJuN
サクラエイコーオーの新馬戦もなかなか
188名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/27 13:40 ID:Sl4gkQwH
新馬戦ならクリスザブレイヴ
189名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/27 13:42 ID:awZ0MCPd
新馬だけなら駄目ポライザー
190名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/27 16:47 ID:Vt/Btk9B
>>189
全然凄くない。
191山崎渉:03/05/28 09:20 ID:Xq35EI2O
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
192山崎渉:03/05/28 11:05 ID:JHoG74Nz
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
193,:03/05/30 00:47 ID:awrErVgY
芝2400はまくって勝ったことがある馬にしない?
いや、テイオーを候補に入れたいだけなんだけど。
194名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/30 17:19 ID:azgN4gCc
90年代に限らずデビューから引退まで全勝で
GT勝ちまくりなんて馬いまつか
195名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/30 20:24 ID:AcJEU/9+
クリフジ
196名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/30 21:03 ID:azgN4gCc
11戦全勝でダービー オークス 菊花賞勝ってまつね
すごい
197名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/30 23:32 ID:KLBerZPF
保全age
198名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/31 01:28 ID:1jVDGok4
ネアルコ、リボー、ラムタラ、後知らない。
199名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/31 13:56 ID:Y6gIiDo3
トキノミノルも10戦10勝で朝日杯、皐月賞、ダービーを勝っている
200名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/31 17:34 ID:25SzIvGk
>>194
その伝説が明日スタートします
201名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/31 17:36 ID:/WuO1owo
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202名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/02 08:30 ID:ffQQ/Fkv
203名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/02 18:55 ID:K2P/r8d9
>>200
丼埼によって伝説阻止されました
204名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/02 19:20 ID:vZ4aufT6
条件の揃ったステイゴールドは最強馬の次にゴールに入る。
205名無しさん@お馬で人生アウト
条件の揃ったロイスアンドロイスは最強馬の次の次にゴールに入る。