サイン読みは存在するのか？　part4

否定派・肯定派ともども存分に語り合って下さい
part3　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1052445852
part2　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051357525
part1　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051706913

2ゲッツゲッツ

A=サイン肯定派の言い分　B=サイン否定派の言い分

A「サインは現実に存在するが多くの人はそれを認めようとしない」
B「証拠はあるのか」
A「実際にサインで儲けて人がいるので間違いない」
B「証言だけでは信用はできないな」
A「サインで当てた人はソースはないがとにかく沢山いる。これからも当て続けるに違いない」
B「サインが存在することが熱烈にに支持されているのならソースがないのはおかしい」
A「しかしサイン読みの本が大量にある。これはかなりの証拠になるだろう」
B「これらの本はただの妄想や金儲けのためではないのか」
A「それらが妄想というのは思考力のない人の思い込みでサインは存在する。」
B「思い込みという証拠はあるのか」
A「サインがあるという事は、とにかく当てている人がいるので事実であるのは間違いない。
ということはJRAとマスコミに洗脳されているとしか思えない。JRAはサインがあることを知られたくないんだ」
B「結論に至るまでの根拠が乏しい。君のいうことは信用できないな」
A「君もJRAに騙されている人間だな。君のようなマヌケな人間は一生負け組みなんだ、反省しなさい。」
B「レッテル張りはやめてくれ。ただ君の言う論理では証明になっていないだけだ」

A「では存在しないという証拠を見せてみろ」
B「始めにサインがあると言ったのは君だ。存在証明義務は君にあるのではないか」
A「そう返してくるということは存在しないという証明が出来ないということだ。
つまりサインは存在する」
B「あるものがこの世に存在しないことを証明するのは論理的に非常に難しく
ほとんど不可能に近いのだが（悪魔の証明）」
A「なに言ってるのか分からないけど、とにかくサインがあるってことだね」
B「そもそもJRAがサインを出すメリットと言うものがあるとは思えないし、
わざわざJRAが八百長と言われる危険を冒してまでサインを出すというのはおかしい」
A「枠順や結果を見ればサインが存在するのは確実。君は通常はありえないことが起っても偶然で済ます人なんだろうね。
それではいつまでたっても進歩はないよ。なぜJRAがサインを出すかということには答えられないけど」
B「それらがサインであるという根拠はあるのか」
A「根拠、根拠うるせえな、おめえは。根拠がないとなにも信じられないのか？
おまえどうせ新聞の印どうりに買ってる負け組みだろうが
　　　　　　　負　け　組　み　必　死　だ　な　（藁」

llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 ス そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
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　　 　　　 　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　 　>>サイン…　　 　　　／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　　　.＿＿＿＿　　　　｜(･)　　(･)　　　 |||||||　・・・。
　　　／∵∴∵∴＼　　.｜⊂⌒◯-------9） 　
　　 /∵∴∵∴∵∴＼. ｜ |||||||||＿　　　　｜
　 /∵∴／／~　　　＼｜ ＼ ﾍ＿／　＼　／
　｜∵/　　 (・)　　(・) ｜.　　＼＿＿＿_／
　 (6　　　　ﾟoﾟ　 つﾟoﾟ ｜　　　　／//¨' ､
　 ｜　　　　o＿＿＿o｜　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　 ＼　　　＼＿/　／　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;}, 　　　　　　　　　　
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,.　　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ４　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`===

カルト宗教級だな
サイン派って

＞６
君は、何派なの？

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　ｶｯ 　　
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ) 　　　　　　　前スレの1000ゲッ厨！
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

オーソドックスに多角的に検討派
最後にサイン的なことで縁起かつぐ
こともあるがサインの存在は否定する

ナイトオブザ内藤様が２げっとだ！

　　　　　　,,... -―,.-‐fく　ミー-､､
　　　　　/／／///// l ヽヽヽ＼＼丶
　　　　/／／///// |　|　ヾヽ丶＼ヽヽ
　　　/／／////　　　　　　＼ヽミヽヽ|
　　/／ ／/-―-､　　　'''""~` ＼ヾヽ＼
　 /　／//　 ,.......、:;　　 =rｪｪ､　 ヾヽヽ l　　　　　 　 　 >>3キモッツ
　ノ / //　-'‐''”''　,'　　　　　　　　|ヽヽ l　　　　　　　　 >>4死ねてゆうやつが死ね
　/ / /;| |　　　　 /;;i.r::}　　　　　 |ﾉハ |　　　　 　 　 　 >>5とくに触手が動かされないな
　/ / / | |　　　　　　　　　　　　　 | l　| ヽ 　 　 　 　 　 >>6眼球にないよ
　 ﾉ / /|:::|　　　 ーヾー､　　　　 |ノヽヽヾ　　　 　 　 　 >>7なんだおまえあ
　 | / /ﾉ::::|　 　 ヾrrlTTTｿ　　　 /::l |ヽ＼ヽ　　　　　　 >>8てだれ
　　Y l / :::::ヽ、　`ヾニ-'''　 　 ,.ｲ::ヾヽ ヽl `.　　　　　　 >>9そんあことゆうなよ
　　 V l : : : :: 　丶、＿＿,,,..- " :|::|　ヾ　　　　　　　　　 >>10おれは童貞じゃないよ
　　　|　l : : :　|　　　　　　　　　 ﾉ:::| | ; }　　　　　　　　　>>11は駄馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 >>12-1000今年もおれが競馬板を隣席する

なんつーか、ルールを決めた方がよい。
さんざん議論（らしきこと）をした後、

「何でそんなこと答えなきゃならないんだ」
「しらねーよ」
「負け組み必死だな」
最後にこの辺の捨て台詞を吐かれるとげんなりする。

肯定派はサインの立証が目的、
否定派はサインの否定が目的
このことは基本的な了解事項としていただきたい。

それと、このスレで「今日のこのレースは○○が来る」
と普通にサイン読みを語るのは
ス　レ　違　い

なんで、サイン読みスレでやってください。

さらに、このスレにはサイン読み否定派はたくさんいますが、

馬券を購入する際にサインを考えて楽しむという行為そのものを
否定しているものはいないようです。
否定されているのは、「JRAが本当にサインを出している」ということです。
誤解なきよう。

サイン派を名乗る奴には
実はサインなどないと
思いつつ人をおちょくってる
奴も混在してそう
サイン派には､あまりに
当たらないのでサインに
逃避してる元オーソドックス派も
かなりいそう
俺の友達もある日突然
狂ったようにサイン盲信に
なっちまった

サイン派の創始者高本氏もそうでしたな。
元々はオーソドックスな予想をしてましたが、ある日突然
サインという電波領域に突入しました。
あまりに当たらないのでイッちゃってしまわれたのではないかと。

随分昔、天皇賞の日の朝早く電話で叩き起こされて
「尾崎豊が死んだらしい」
「マジかよ！」
「今からバンブージャンボ買いに競馬場ヘ行くぞ」

といわれてからサイン派を嫌う様になりました。

>>15
おじいさんが調教師（地方）で
走る前に全て談合で決めていた
とかいっていたよな。

>>16
だから何なんだよ

だからさ、
10年データ取ってみろよ

これをサインというのか、出目というのか、枠順操作というのか、知らんが。


結局、楽して当てたいだけなんだろう？

>>13
＞否定されているのは、「JRAが本当にサインを出している」ということです。
誤解なきよう。

本気でそんな事思ってるやつなんていないよｗ
それ言ってるのは釣り師だけ
サインというのは偶然に頼る買い方
これは過去スレで何度も既出なわけだが…

>>18
尾崎と言えばジャンボ尾崎。だからバンブージャンボが絶対勝つ。今から競馬場へ行くぞ。
なんて日曜の朝っぱらに叩き起こされて、しかも先輩だから断る訳にもいかず
一緒に競馬場へついていった俺の気持ちが貴様にわかるか！

>17
そういうことはあるだろうが、主催者がサインを出す事はない。

>>21
断れないお前さんが悪い。


主催者がサインを出す事はない。
主催者がサインを出さない事はない。

どっちも同じ理屈。

>>23
もういい加減に止めたいんだが・・・

主催者がサインを出す理由はまだ十分に説明されていない。
主催者がサインを出すべきでない理由は十分出された。

同じ理屈じゃない。

サイン派の人、明日の重賞の見解を教えて！

現在京王杯の一番人気はダントツでミッドタウン。
サイン派のディンヒル追悼の大量買いが入ってるのでしょうか。
恐るべしサイン派馬券師！ w

さて今日の後付けをいたししますとですね、

新潟11Rでしょう。
5枠に鈴木と鈴来が同居。サイン派ならピンと来たんじゃないの？
他に見当たらないし1番簡単そう。

＞27
新潟11は、ウララハクテンも普通怪しいと思うが、、

>肯定派はサインの立証が目的、
否定派はサインの否定が目的

このスレ名は存在するのか？だからサインは立証できるのか？
ではないですよね。

僕は立証はできませんが買い方がそうなるだけですので、、
考えたところでこれまじで関係者しかわからないでしょ・・
だからわからんと言ってるだけです。
私も馬券買う側なのでサイン派に聞けばわかると思ってらっしゃるのかは
しれませんが立証できる方いるのですか？
どこまでが立証かもわからないですし。
げんなりされるのは申し訳ないですがわかるわけないですよ。

サイン読みは存在するのか？

サイン読み（で馬券を買っている人）は存在するのか→存在する
サイン読み（という馬券術）は存在するのか→存在する

という事でいいんじゃないですか？

>>28

わたしはサイン派ではないので。
じゃあ、ハクラクテンから2点で良かったというわけですかね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>30
そうですね。

そのとおりです。
立証できるはずがなのに
「サインはJRAが発信している」と言っているサイン肯定派がいるから
否定派が何故そんな事をいえるのですか？
そんなことを断定している以上何か証拠があるんですか？
という問いかけをしているんです。

話の流れからスレタイとは関係なくなる事も多々ありますので
スレタイにあまりこだわる必要はないと思います

サインで買っても、調教とかで買っても、なんたら指数で買っても
回収率は大して変わんないだろうな
なんせ「馬のすること」ですから

競馬はJRAの管理下にある

28>31
ウララハクテンから相手が、絞りきれず、、、、結局東京の11の6の複と
5-6のワイド2点買いに替えてしまって。
相手よくはずす事あるんで、
答えられず、ごめんね。

日本では馬券発売も主催者たるJRAが一手に引き受けているので
統制管理されている＞きっと何か裏があると勘繰ってみたくなるのは
心情的には理解できます

前スレの923のサクラプレジデントサンクス！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1052445852/923

ディンヒル産駒マークしたおかげで京都11R取れたよ
マチカネ軸にしなくて良かった

>>20
>本気でそんな事思ってるやつなんていないよｗ
>それ言ってるのは釣り師だけ

遅レスだが、本気で思ってるやつもいるようだぞ。
このスレに約一名。　

いや、3人はいる

おれか？

>>36
人によって様々でしょうね。
でもその「馬のすること」ってのに気がついた人はそうじゃない人より
良い結果が出せるだろう事は想像に難くない。

サイン否定派はＪＲＡが意図的にレースを操作してるとは思いたくないから否定してるんだろ？
正論だけど、誕生日とかデータで予想せずに語呂合わせとか競馬に関係ないことで予想するのまでひていするのはおかしい。
予想は個人の自由なので

>>45
>>13参照
>正論だけど、誕生日とかデータで予想せずに語呂合わせとか競馬に関係ないことで予想するのまでひていするのはおかしい。
> 予想は個人の自由なので
否定派もそこまで否定していないです。

>>45
思いたくない、じゃなくて現実的、常識的に考えてありえない、と言っている。
まあ、全く無いとは言わんがね。
否定派はサイン予想を否定しているんじゃなくて、電波な妄想と現実の区別がつけられないアフォな発言を否定しているの。

JRAは親切です

2回は偶然、3回は意図がある。

>>49
ナルサスﾊｹｰﾝ

明日の京王杯では何にサインが出てまつか？

>>51
ビリーブ・テレグノシスは要らないね

素直にミッドタウンでいいんじゃないの？

それは普通の予想で素直になのか、サイン予想的に素直になのかどっちなのよ

ミッドタウンは撒き餌だな。こんなのに素人はよく釣られる。

えーっと、京都はダメだったよ。
ネタと言えば、ジャンプで、俺の◎▲が落馬したことかな。

何か晒さないのか、皆さんは。

明日のネタ
東京４Ｒ ４番
８Ｒ ３番
９Ｒ サイン派ならとれる？
１０Ｒ 何が来る？
１１Ｒ ミッドタウン連対なし！
新潟１１Ｒ
エルカミ軸、馬単勝負。

この中て、サインが出てるレースってある。
後出しで言うから、話になんないんだろ。

明日も、ディンヒルが勝つとか、メジロラモーヌが勝つとか

当たったら、サインが読めた、解説するしないは勝手。

ハズレても、俺は泣かないよ。

尾崎豊が死んだと各スポーツ紙が報じた日は
メジロマックイーンの武豊が
トウカイテイオーを撃沈した日だったが。

人の死にまつわるものでは、
キンさんの時がすごかった。
当時、すでに2Chがあり、これであの馬が勝ったらびっくり
と書き込みがあったが、まさしく的中してしまった。

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東京メインは2,3,4番のいずれかが連対。

サービスと言えば4年前にスペシャルウィークが勝ったダービー。

ちょうどサッカーワールドカップだったと。

スペシャルな週にボールが絡んで・・・（ﾜﾗ

語呂合わせ１点で取った人もいるんじゃない？

1番の馬にオーラが出ている。
買うべし

本当にサインではビリーヴは買えませんか？
ビリーヴとボールドブライアンを買いたかったんでつが。。。

2,3,4番のいずれかが絞れないですな。

馬券は2,3,4,8,9ボクスの裏表100円づつで行きます。

一応サインなのだが当たっても外れてもﾈﾀは明かせない。

ミッドタウンはまき餌です、やっぱ。
そっちに注目を集めておいてアンクルスーパーの方が
きますよ。
サッカー延期になっちゃったから、
「ボール」や「サッカーボーイ」もせいぜい
良くて３着でしょう。

>65
俺、サイン派で収支かなりプラスだけど明日のミッドタウンは
必ず連にからむよ。理由はいえないけど買っておいで損はな
いよ。ま〜ミッドタウンが勝ったくらいじゃサイン馬券があること
を認知してもらえないと思うけど、買える時に買わないといつ
までたっても負け組だと思う。ミッドタウン外して馬券買うのは
狙いすぎ

先に理由をいわないから、サイン派の印象が
わるくなってるのに・・・
＞理由はいえないけど買っておいて損はない
っていわれても説得力まるでないし。

麻雀の性質上手を開けてゲームするわけには行かない。
と言っているんだよ。
それを否定派は本当に勝てるんだったら手を開けてやれよ！
だと。
そして終わってから解説しても結果論結果論結果論・・・・・

もうね。
アホかと。

>67
言いたいことは良くわかります。私が逆の立場だったら
そう思うかもしれないですね。ただサイン馬券というのは
予想パターンが多くあるわけではありません。
理由をいうことによってサインの秘密を明かしたくないという
ことです。もちろんミッドタウンが連にからんだあとも理由はいえ
ません。ほとんどの本当のサイン馬券師さんは理由は言わない
んじゃないでしょうか？
今回私がサイン予想を公開したのはミッドタウンが1番人気で馬券
的にそんなにおいしくないためです。

>先に理由をいわないから、サイン派の印象が
>わるくなってるのに・・・

あんたのいう通りなんだけど、
みんな自分が使うサインの手の内は知られたくないわけなんだ。
でも後付けって言われるから、対象馬だけでも発走前にアップするより
仕方ないんです。

単なる語呂合わせなら別に構わないんだけどね。

で、100%連対馬分かるようなサイン持ってるような人なら
なおさら教えないでしょ・
わしもサインらしきものを使うときがあります。
ここ8年ぐらいは時々それで美味しい思いをさせてもらえるから
手の内は見せられない。いたって簡単な方法だし。
わしの場合は百発百中ではないけど、1開催に1、2回は
おいしい思いが出来る。
で、対象馬が2，3頭出てしまうときもあるので、絞る場合は最終的には
個人の判断に頼るか、対象馬すべてから流すかと点数も多くなってしまう。
それでもいい目にありつけることもあるもんで。

でそれを教えてくれた人はWINSで毎週顔を合わせてた50過ぎのおっちゃんでした。
だから俺のオリジナルじゃない。
その人はちょっと変わった自作の出馬表使ってたんですよ。

ミッドタウンは無いって。

信じてミッドタウンから買ってみまつ。

私もごくごく簡単なサインの方法です。>70さんと同一ではないですよ
>72さんどうもです。京王杯の私のサイン馬はミッドタウンしかわかりま
せん。確実なのは複勝ですね。。といっても１番人気の複勝では真実味
がないですねw
なかなかサイン馬券を認知していただくのは難しいですよね。人気うすの
サインは言いませんもんね

たとえそのお宝サインがあっても、あからさまに
みんなが気づくサインが既にあるんだからあまり
うま味ないような、、、。

それに俺はサインでよく買うけど、別に手の内
知られたくないことはないよ。いつもみんなに教えてるし。

使ってる新聞が違うだけで随分と目の付け所が変わると思います。
競馬新聞の紙面に載せられるのは馬柱とか調教だけと思ってると大きな間違い。

>みんなが気づくサインが

あーそういう考えもあるのか。

もちろんデインヒルのことね。

ばらしたからって問題ないものというか・・・を紹介

サインじゃないかも知らないし、昔から良く言われてることだが
「同一厩舎の2頭出しはどっちかが連対」といわれるけども、
同一厩舎の2頭出しなんて珍しくもないし、同一馬場で日に2、3回あることもあるし
同レースに2以上の厩舎が2頭出ししていることもよくあるので
サインというには曖昧です。

しかしながら、特定の馬場にはこの厩舎の場合は2頭出しなら
「買ってみてもいいかな」というものがあったりするんです。
1年ぐらい見てたら分かると思いますが・・・
そんな気の長い人ってあんまりいないでしょ？

78に追加して、それに特定の馬主、
さらに時には特定の騎手が関係してくるのですが
そういうのを根気よくみつけられるかどうかというのが
サインを探すということかもしれません。

否定派というか正統派予想のみなさんは
レース終了後になにか反省してることがあったとしても
そういうところまではみないでしょう。
血統、タイム、調教、厩務員のコメント・・・なんでしょうか？

まあ、何の根拠もないバカバカしい作業ですからね。

あー、でサイン一辺倒じゃないですよ。
サインが簡単に見つからなかったら
普通にタイムとか調教で予想してますので。

古い話ですが、98年の皐月賞のとき事前のラジオCMでキムタクが
咳き込んでたんですよ。変なCMだなと思ってたら1着セイウンスカイで
2着キングヘイローでしょ。頭文字合わせるとセキ(w
後付けで理由考えるのも楽しいですよ。自分の場合そんなのばっかり。

後付けでもなんでも、
あたりゃーそういうのも面白いんじゃないですかね。

事前に気付けばよいのですがレース後に「そうだったのか！」
ってね。意味ねえじゃん。一応アンテナは張り巡らすのですが
馬券に結びつきません。で、後から無理矢理にでも理由を探すのです。
サイン探求の旅は永遠に（ｒ

>>81

GOOD LUCK !

しかしJRAが結果まで競馬を仕切っているのなら演出はすこぶるつまらんね
グラス､スペに負けたオペを王者にすえて相手もドトウで1年間続けさせファンをしらけさせたり
フライトを惨敗ばかりさせてダービー馬の権威を喪失させたり
もっとも３冠に近かった２冠馬釈迦を勝てなくさせてその年のサラブレッドの能力に疑問をもたせたり
トップロードにどこか古馬Ｇ１勝たせれば盛り上がったろうにそれをさせなかったり
ニューヒーロー（ヒロイン）誕生か！と盛り上がったファインモーション＠有馬を平気で飛ばしたり
天皇賞や菊花賞を有力馬に回避させてつまらんメンバー構成にしたり
日本競馬の至宝シンザンの血統を途絶えさせたり
オグリを失敗種牡馬にしたり
もうちょっとファンの望む番組､メンバー構成､盛り上がる夢見ているような結果にしてもらいたいね
今ならオグリの仔をダービー馬にさせたら競馬人気回復の起爆剤になるんじゃないの？
なんでしないのかなぁ絶対競馬人気爆発するだろうに

後付けはｲﾗﾈ
あたりゃーそういうのもって、予想じゃねーし
なんでもこじつけられるじゃん。ｱﾌｫかと。

>>68
終わってから取ったとか話題にするのもおかしいね。レースが終わったらすべて終わり

>>70
いってはずしたらかっこ悪いし当日買いにいって考え変わるし
だからまえもって買う馬はあまりいいたくない

>>85
国だからしょうがない。興行団体じゃないし
ギャンブルは公営でしかできないし
民営で競馬したら裏金、サインは当たり前だろうね
でも日本の生産者は重要な種牡馬を簡単に死なせすぎ
杜撰なとこがあるんじゃない？

今日のレースには何かサインはあるのかい？
否定派の俺は新潟記念は3-12-15の馬連、ワイド、3連複のBOX

サイン読みの性質上
本命サイドで決着したレースも大穴決着でも当たる奴は同じ人数のはずなのに
どうして前者の場合のほうが当たったと言う奴が多いのか？

JRAが競馬を全て仕組んでいるんなら、当然朝の第一レースからだよね。
このへんはどこにサインがでてるんだろ？

今日の事じゃ無く、１レース新馬戦なんて言ったらサインって
有ると仮定しての話し、出したやつも、馬連単１点二点でも、
そのままくるって難しいんじゃ無いの。
そういうのを。サイン？って言い方だと思ってたけど。

今新潟１Ｒ３連複とりました。
メイン以外はめったにやらないんだけど、今日のはおいしかった。
１Ｒには１Ｒのサインがあります。
例えば新潟８Ｒは正逆13が４Ｒ連続で1着とか
東京１０Ｒｈａ正逆8が７Ｒ連続で連対とか
これらの数字に別系統のサインが重なれば買い。

今日は新潟メインは1番か3番の取捨てで、相手は前に書いたブリリアントの２つ隣の二頭が本線
後は押さえで3番から小額流しで勝負してみる。

>94
今日、他にその方法でいいサインでてるのある？

>>95
あるかもしれないが調べてない。
またいつかあったら数字だけ書くよ。

東京９R　石和特別（ハンデ）

難しいね、真面目に考えても当りそうのないレースは
見送るか、遊ぶこと。

オークス馬券で、ハマれば１０万だぞ。
４−１６

>>94
4番人気か3番人気の取り捨てで相手は2番人気3番人気か。
取ってもガミっぽいね。
サインには人気とか関係ないんだからこんなレースやんないで他の荒れるレースでもやりゃあ良いのに。

>>98
えぇ・・と？？
今現在オッズは２番人気か４番人気の取捨てと相手が９番人気と１６番人気になってますが？

>>99
ああ、悪い。二つ隣の枠かと思ったよ。

3番が思ったより上位人気だったので、総流しは止め。
3番から６，７，８，９，１０，１１を本線
1番から６，７，８，９，１０，１１を押さえに変更しまーす！

京王杯スプリングＣ
サインから・・・・・・・７番ボールドブライアンと１０番ミッドタウンに出てますね。
人気だけどネ。

京王杯は窪塚入籍→ガキの名前・アイルちゃん→マイネアイルだな

>>101
おめ
でも、こんだけ買うともうかんないね

>>66>>69
負けた時ってサイン派は何て思うの？
サインを読みきれなかった自分が悪かったって思うの？

>>105

単に見誤ったか、
出てなかったかのどちらでしょ？

新潟大賞典　結果

買い目変更したおかげでメインもまあまあ儲かりました。
これでサイン読みはいつも万馬券狙いの無茶な買い方ばかりしてるわけじゃないとわかってもらえたかな？




わかってもらえるわけないかｗ

サインが出てるかどうかのサインもみつけなきゃな（ｗ

オークスは桜花賞組しか買いません去年あてたから
１，２着でもかなりつくだろ

ｲｲ!ｯﾃｲｯﾃｸﾚﾅ｡

サインなんて「スカラー波」みたいなもんだろ。

で、昨日の>66、>69はなんといいわけするのかな？(Ｗ 理由を言いたくないほどの大切な予想だったのにね。

>>112
でも後出しよりはるかにマシだと思うよ。

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/18 00:37 ID:s+RzeGfu
>65
俺、サイン派で収支かなりプラスだけど明日のミッドタウンは
必ず連にからむよ。理由はいえないけど買っておいで損はな
いよ。ま〜ミッドタウンが勝ったくらいじゃサイン馬券があること
を認知してもらえないと思うけど、買える時に買わないといつ
までたっても負け組だと思う。ミッドタウン外して馬券買うのは
狙いすぎ
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/18 00:59 ID:s+RzeGfu
>67
言いたいことは良くわかります。私が逆の立場だったら
そう思うかもしれないですね。ただサイン馬券というのは
予想パターンが多くあるわけではありません。
理由をいうことによってサインの秘密を明かしたくないという
ことです。もちろんミッドタウンが連にからんだあとも理由はいえ
ません。ほとんどの本当のサイン馬券師さんは理由は言わない
んじゃないでしょうか？
今回私がサイン予想を公開したのはミッドタウンが1番人気で馬券
的にそんなにおいしくないためです。

＞１１３
でも、６６．６９はちょっとヤバイよ

　　サ　イ　ン　派　っ　て　底　辺　の　負　け　組　

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/18 01:29 ID:s+RzeGfu
私もごくごく簡単なサインの方法です。>70さんと同一ではないですよ
>72さんどうもです。京王杯の私のサイン馬はミッドタウンしかわかりま
せん。確実なのは複勝ですね。。といっても１番人気の複勝では真実味
がないですねw
なかなかサイン馬券を認知していただくのは難しいですよね。人気うすの
サインは言いませんもんね

＞確実なのは複勝ですね

ｗ

>>112

いい訳なんてしないだろ？
外れたら外れただけのこと。
正統派といわれる予想で外して言い訳するのも同じことだしな・・・
取ってなんぼ。回収してなんぼ。
言い訳することにまったく意味がない。

>>119
そうじゃなくて、当たっても選んだ理由はいえないとかいうのって、サインなのかなんなのかわかんないじゃん。
ここは「サイン読みスレ」なんだから。
なのでしっかりサインを提示できれば、後だしの方が
>>66、>>69よりも何倍もまし。

>>65なんかは参考になったね。

>>120

あー、そういうことね。

でもそれはやらないんじゃないの？
今回限りのサインなら、的中でもハズレでも公開するだろうけど、
ずーっと使ってるようなサインで外したのなら、
今日外れたというだけで公開しないと思うのだが？

今回限りってのはレープロがどーたらとか、デインヒルが死んだからとか、
こういう事件とか出来事っていうやつね。

誰か今週は11だってだいぶ前から言ってた神いなかったっけ？

前スレじゃないのかな？前スレにすごい人がいたがもう来ないのかな?
種明かしはしなかったけど、ばっちりの予想だった。
何頭も出さずに1頭だけだったしね。

>>122
それならそんな予想はわざわざこういうとこに
書かないほうがいい。
当たり外れいずれにしろ核心に触れられないんじゃ、
話の展開しようが全くないじゃん。

>65
俺、サイン派で収支かなりプラスだけど明日のミッドタウンは
必ず連にからむよ。理由はいえないけど買っておいで損はな
いよ。ま〜ミッドタウンが勝ったくらいじゃサイン馬券があること
を認知してもらえないと思うけど、買える時に買わないといつ
までたっても負け組だと思う。ミッドタウン外して馬券買うのは
狙いすぎ

>>125

うーむ、たしかにそうなんだけどね。

その方がどうしてそういう予想をしたのか
自分で考えてみるのも面白いのでは？

おいらの場合はサインじゃなくて、
出馬表から判断してるだけなの簡単なものなので公開できない。
ちなみに今日は三場のメインすべて出馬表からは判断できなかったので
普通の予想。で、オール外れ。
惜しかったのは京王3連複2,7,8,11,13のボックスのみ。

どのレースかは言えないが、春は○市に注意してればなんとかなると思う。
夏以降どうなるかはしらんが。

カルト教団の集会場はここですね♪

ミッドタウンは人気落ちるのかな？

妄想マンセーですので・・・ｗｗｗ

面白いのはカサロスだな人気オチのときはかいだよ

京王杯サインでとりまちた

JRAは勝ち馬を犯罪行為を犯してまで操作して
それをサインにして発表しているくらいファン思いなのに
サンデーばっかりＧ１を勝たせるのはなんでだろ〜
ファンはナリブーやオグリの強い仔を待ち望んでいるのに出現させないのはなんでだろ〜
社台1人勝ちさせてるのはなんでだろ〜
武ばっかり勝たせるのはなんでだろ〜

>>133

なんもわかってないね（ﾌﾟ

武には批判も多いが、それなりの騎乗する優等生。
下手な騎手がなんぼいい馬に乗っても勝つとは限らない。

で、どの厩舎も馬主も騎手も均等に勝つわけないだろ？
社台の馬が勝つのはいい馬をたくさん持って、
いっぱい出走させてるから。

>武には批判も多いが、それなりの騎乗する優等生。
>下手な騎手がなんぼいい馬に乗っても勝つとは限らない｡
>で、どの厩舎も馬主も騎手も均等に勝つわけないだろ？
>社台の馬が勝つのはいい馬をたくさん持って、
>いっぱい出走させてるから。

JRAが操作しているならここまで偏った結果にしているのはおかしいじゃないか
っていうことが言いたいのですが・・・

いくつもid使ってそれぞれ違う予想を自身たっぷりに書く。
そのうちのどれかが当たれば
「この予想をｕｐしたものです」
と名乗り出りゃいい。　もっともこのテは既に使われてるけど。

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ほらね。
外れたら>>112のように叩くけど
当たっても>>136のようなことを言い出す始末。


どの程度の人間なのかが良くわかる。
（二人が別人なのはわかっているが、サイン派も人括りにされているのであえてこう書く）

>>138
やめとけって、君が儲かったならそれでいいじゃないか。
ほんとよかったな、サイン派として嬉しいよおめでとう。

俺も今日京王杯は4頭ボックス6点で取ったよ。
1番いい決まり目で決まったから嬉しかった。
でもここでは晒さなかった、ここの人間が誰も気付かないあるところ
では晒したけどね。

まーこれだけスレが伸びるのも、
否定派のおかげとも言える。

>>139
おめでとう！
俺も今週は京王杯に照準を合わせておけば良かった。
俺の場合は1番悪い決まり目だったよｗ

>>139
ぷ、お前もういいよ、何の進歩もないな。

>>138
>>94
>前々々スレの556 ◆1YiBhEz2T
>今日は新潟メインは1番か3番の取捨てで、相手は前に書いたブリリアントの２つ隣の二頭が本線
>後は押さえで3番から小額流しで勝負してみる。

1か3というのは当たったけどブリリアンの2つ隣は外れ｡
相手と表現したり3から押さえたりしている所から想像するとブリリアントの2つ隣の方は自信がなかったと思うけど
押さえ予想が当たったからサインが存在する｡と断定するにはちょっと評価の難しい結果でありました｡

トライアングルナンバーは強烈

>>143
別に今回外れていてもサインの存在は断言してたわけだがｗ

ブリリアンのサインは正直信頼度は薄かった。今回もくれば儲けもんくらいｗ
このサインは、前回サインが終了する時に起こる現象がすでに起きていたから。
一部だけ公開すると、それまで連対ばかり教えておいたサインが指名した馬が3着になるとか
正番だけで長いこと指名していたのに、突然逆番を使って終了とか
あと一般的にサイン派で良くしられているのが裏ゾロ決着するなど。
サインを特定されたくないのでこれ以上は書かないが
一般的な２つ隣を教える起点のサイン馬ではなかったことは、前走調べた時点ですぐわかるはず。
但し、今までにもサイン終了に起こる現象を何度か乗り越えてきている長く続いたサインだったので
今回は枠順が決まる前はこのサインで勝負しようと思い、ブリリアンとの２つ隣と言ったまで。
信頼度が3番と比べて薄かったというのが後付けではないという事は俺の買い方見れば一目瞭然でしょう。

>正番だけで長いこと指名していたのに、突然逆番を使って終了とか
>あと一般的にサイン派で良くしられているのが裏ゾロ決着するなど。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

つーかなー、信じなくても全然構わないんだけどな。

競馬ゴールドとかフラッシュ増刊の競馬の達人でも読めば、
腐るほどサインを公開してるぞｗ
出版社はその妄想に原稿料払ってるわけなんだがｗｗｗ

あれだろ、>>106もサイン派のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだろ？ｗ

>競馬ゴールドとかフラッシュ増刊の競馬の達人

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、おめでたいお前らが買うからだろ。ﾌﾟ

>>149

応援ありがとう！
オークスのサイン教えてくれよ。

笑えば勝ったと思っている低脳はほっとくとして

今年はどこの本にも載ってなかったけど、来年辺りはさすがに有名なサインになりそうなので
一個だけ公開しちゃおう。

新潟大賞典は大西騎手が出てきたら２つ隣が入賞中
今日も含めると過去6年間で5回出てきて5回とも入賞。
騎手ではなく馬を使ったものが上に書いた起点を使ったサイン馬。
今回は俺が一番信頼していた3番は、あるサイン馬から１か３の片方が連対指名だった。
3番には他にも３つのサインが重なっていたので軸にした。

根拠をはっきり示すことができれば、
当たろうが外れようが叩かれることはないのに。
「サインはある、でも詳細は秘密」
これじゃあねぇ・・・

>>152
だからサインの性質上しかたないでしょ？
それに、仮に内容を晒したとしても、頭から否定的な者を納得なんてできるわけない。
幽霊を信じない者に心霊写真見せたって、途端に信じる奴なんていないっしょ？
そんな簡単に信じるような奴なら、とっくにサインの存在信じてるってｗ

さてと
オークスの研究始めるんでまた後で。

根拠・・サインと思われる目星で買い目だして
常人に根拠らしいものを近づけて説法したところで
「なんでそうなるの？」
「なぜこれを選んだの？」
サインだと思ってこれを選んで買う過程1から10までを言うのに膨大な時間が
かかりますね。
その割りに最後は「偶然」100％でもないのに外そうもんなら「はずれた〜〜」
で吊るし上げ。
やってらんないですよ。

サインで買う人にサインあるないの根拠聞くのはお門違い、
それらしいものがあって買ってる結果としてそこまででしょ。

それとJ○Aに電話して聞けばいいんじゃない？
「ありますか〜〜」って。

それが答えだろうし。

>>145
＞サインを特定されたくないのでこれ以上は書かないが

お前結構雄弁に語ってるよね（ｗ

>>138
>外れたら>>112のように叩くけど
>当たっても>>136のようなことを言い出す始末。
んじゃ、なんで予想書き込む時点でトリップつけなかったんだ？

恥を承知で、日本中央競馬会に電話して聞いてみたらどうだ？
参考になる答えが返ってくるかもしれないよ。

>>>>>前々々スレの556
こいつ、最初のスレからいて「んじゃ家に来いよ」
って何度も叫んでた奴だろ。　それまで何度も　
”トリップつけろ”って言われてたのにつけなかった。
つまりどれかの書き込みが当たるのを待ってたんだろな。

>>136 >>158
全く同意

>>160
俺の家に来いよドライブしようぜ。

ミッドタウンっていってたやつもお前なんだろ？

>>162
いやだね、車臭そうだし

否定派の人たちが妄想しちゃだめだろｗ

あはは　凄いレスついてるｗ

>>157
最低でもサイン読みで年間プラスにできるくらいの者なら常識中の常識しかしゃべってないよ。

>>158
これまでの流れ全部読み返してくれればわかるがその時点ではトリップのつけ方がわからなかった。
もっとも初めはこんなにこのスレにのめりこむつもりもなかったがｗ
だいたいそういうクレームは結果が出る前に言わないと、負け惜しみにしか聞こえない。

>>160
勝手にそっちにとって都合の良い人物に仕立て上げないでくれｗ
あんたこそ多分サイン派に妄想がどうのこうのと散々言ったりしたんだろうが、
証拠もないのにそんな事書いちゃって、凄い妄想だねｗ

ところで誰か話題にすると思ってたのに誰も書いていないので書くが
今週も武12番だったね。
アドマイヤグルーヴも12番だったらどうしようｗ

で、京王杯は絶大なサイン馬ミッドで外してトータルでマイナスなんだろ？
前々々スレの556 ◆1YiBhEz2T
高低 ◆8jVpfMnU/M

京王杯はやってないっちゅーに

＞１６７
3週連続だから確率は1/18*13

強力なサインがでてたのに何故やってない？

ま、アドマイヤグルーヴは牡馬に勝たせたからかなり期待していたが、もしまた12番になっちゃったらかなり割り引きだな。
いくらなんでもそこまで露骨なことはしてこないと思う、、、、けど逆番ならありうるなｗ

>>171
たしか前にこの話題になった時は否定派の連中は可能性０ではない、ありうる！の一点張りだったのにえらい変わりようだなｗ
今度は強力なサインがでたのにだって？
サインのイロハもしらないお前さんが、なんでそれをサインだと決め付けるんだよ.
今回のは天皇賞の時とは明らかに違うだろ。

いやー、プリークネスSは猿でも取れるサインだったな。
おかげで1500�j儲けさせてもらったよ(藁


と、言ってみるテスト。

＞１７３
>>66-73のやつは確実なサイン（ミッドタウン）だといってる。
そいつとお前はどこがどう違うのか？
どっちか正統サイン派なのかを立証するべき。

556は悲しい勘違いをしているんだよな。
高校で数学やりなおしたら？

>>175
あんた２ちゃんで何言ってんの？

否定派の人って新聞の何見て予想してるの？
それが聞いてみたいですな。
調教欄、タイム、コメント、記者の印、馬柱・・・？
で、全レース買ってるの、それとも特別戦だけ？メインだけ？
買わないレースの馬柱も見たりするのかな？

>>176
どのレスに対して言ってんの？

>>178
血統派の人はもちろん◎テレグノシスで獲ったよね＞京王杯

>>179
数字に弱すぎる。一番の勘違いは、
一見偏っている数字も、長期的に見れば必然的に存在することを理解していないこと。
サイコロで、10回続けて1が出る確率は非常に低い。しかし、1000回振れば、1が10回続いている場所がある確率は相当高い。
このことをまず理解しよう

千回くらいじゃ相当高くはならないか。
一万回にしとこう

>>176
はぁ。。。
これだけ待っても答えてくれないということは、やっぱり>>170のレスが俺の計算だと勘違いしてたんだね。
俺も計算書き間違ってる＆数式自体間違ってるなあと思いつついちいち突っ込まなかったところなのだが。

否定派はダブルで恥ずかしいね。

>>181

人間と馬のやってることだから無理だと思うがな。
同様に確からしいということはない。

数学赤点だったから全然わかんないや。アハハハハーｗ

>>181
あーそのことかい。
じゃああんた実際それだけ振ったことある？
俺は1000回どころか10000回はサイコロ振ってるとこ見てきたわけだが
そういうことは起こらなかった。
理論上ありうることは十分わかっているが、実際はなかなか起こらないよ。

だいたい理論上の話しだしたらいきなり10回同じ目が出る事だってありうるわけで
それでも平常心でいられる自信がある？
もちろん金賭けて。

理論と実践は違う。

>>185
ついにやっちゃったね…早く185は引っ込めた方がいいよ。
まあ、確かに10000回なら確率はまだ低いけど、
その発言は基本原理を全く理解していないこと丸わかりだ。

3週続いて12番の確率も
12,18,11と続く確率も同じなんだけど。
後者の場合は何故話題にしないのかな？

競馬は機械がｻｲｺﾛ振ってるんじゃないから・・・

>>188
俺は10000回ではまだ、なかなか起こりにくいと言っている。
あんたはたったの1000回でも1が10回連続出る可能性は相当高いと言っている。
どっちが基本原理を理解しているだろうか？

>>189
本気で言ってる？
誰か身近な人に同じ質問してみな。
恥ずかしくなければ。

サイコロと馬は全然違う物だから・・・

特別3レースとか、土曜メイン3週とか、重賞3連続とか、Ｇ１3回とか、クラシック3回とか
番号じゃなくて、外から数えてとか・・・
お前らの得意分野だろ？（ｗ
他の騎手も調べればそうめずらしい事ではない。

556はネタ師の釣りだとふと気付いた。

>>153
いっとくが俺もサイン派だ。
だけど少なくとも後づけすらしないような、
そういう焦点をぼかすやり方はこういうフリー掲示板
でやっても発展性はなく、意味がない。
それにサインは、結果を導くための根拠（文字や
事象）がはっきり表されているので、写ってるから
いるという根拠につなげる心霊写真とは違う。

＞１９２
枠の抽選はさいころみたいなのを振ってるんだろ？

＞１９５
じゃお前もミッドを買って損したんだな（ｗ

論理的根拠に基づいて幽霊を信じない否定派に何を言っても
我ら幽霊を信じる否定派に勝ち目はないなｗ

>>193
TV見てた、でミッドタウンがなんだって？
あ？あたしゃ神様だよ。

ようするに負け組みの集まってるスレですか

俺は昨夜誰か言ってたレスと同じ理由で
ミッドは外したよ。

まあなんだ、否定派の皆様はサイン派の方がやってる個人のHPでも見て
妄想ぶりをご覧になってはいかがなもんか？
サイン派のHPなんて正統予想のHPに比べたら数も少ないけどね。

>>65・>>74だね。

＞２０１
そりゃおかしいな、
お前らが師と仰ぐサイン派随一の自信家教祖　>>66-73が絶対の太鼓判を押してたんだけどな・・・
仲間割れか？

>>195
だったら>>152はどういう意図？
自分に対しての反省？

>>200
どこをどう読んだらそういう結論になるんだろ
あ！あんたのことか！
納得した。

ミッドを買えと言うサインと切れというサイン両方出ていたということか？？（ｗ

例えばスピード指数やレイティングなどで買う人は大体買い目が似るけど
サインは全然違う買い目になる｡
これはサインでも色々な流派があるという事ですか？

一番人気の馬ですら取捨選択できないサインなんて意味無し（ｗ

流派

だあからサインとかじゃなくて語呂合わせとかこじ付けだろうが。
前々々スレの556 ◆1YiBhEz2T. とかが言ってることなんて、
井崎が笑いを取るために書いてるようなのと変わらないだろうが。
もう流石に面白くもなんともないがな。アホらし過ぎて。
しょーもねー。w

>>210
井崎が同じようなことを書いてるって？(笑)
どこによ。
嘘を書くなよ。

流派か（ｗ

宗教だな、
ユダヤもイスラムもカトもプロだって聖地も聖書も同じだけど解釈が違うらしいね

サインもか？？

語呂合わせとかこじ付けや出目といったオカルト馬券にしておけばいいのに
証拠もないのにJRAのサインといってくるからおかしくなる

じゃ２１０の俺と井崎が同じ事いってるという証拠きぼーん

出馬表派
レープロ派
CMや出来事などのイベント派
語呂合わせ派

このほかにあるかな？

パート１から見てるけど、
出馬表派はここに少ないがいるようだが、
後出しすら控えてるみたいな感じがする。

ミッドを買えと言うサインと切れというサイン両方出ていたということか？？（ｗ
一番人気の馬ですら取捨選択できないサインなんて意味無し（ｗ

井崎は語呂合わせならいろんなところで披露してるな。

>>214
優駿のコラムでも読めや。くだらん。

語呂合わせでなく、数字を使ったサインをどこに書いてる？
データはサイン読みとしてでなく、正当派として言ってるときはあるが。

てか、ネタでしょ？
本当にサインで馬券買ってる基地外なんている訳無いじゃん。

>>219
優駿って知ってるか？w

>>219
っていうか210から見ればどっちも同じように見えるって事でしょ。

あー、もうひとつリンク派ってのがあるな。

ＪＲＡが結果を操作してるんだったらサインも同じベクトルじゃないと駄目だろ？

>>217
トーチュウの競馬探偵ってまだやってる？

いるんだなあ、これが。
俺の元上司なんか熱烈なサイン信者。
結構遊び上手だと思ってたから、
最初は冗談で言ってるのかと思ったらマジだった。
左遷されてどこ逝ったかわからんが。

さて
そろそろ寝ますわ。
今日は負け犬の遠吠えとトンチンカンなレスが多くて面白かった♪
また遊んでね。

おやすみ。

A「根拠、根拠うるせえな、おめえは。根拠がないとなにも信じられないのか？
おまえどうせ新聞の印どうりに買ってる負け組みだろうが
　　　　　　　負　け　組　み　必　死　だ　な　（藁」

はい、今この辺。

ミッドタウンね、ミッドタウンの周りにちらちら見えるうそ臭い
サインは解ってたけどさすがに保険で買い目にはいれましたが？
俺は下記することレース前にわかってたが、一応後だしということで。

俺の買い目6-9-10-11のボックス

土曜11R朱雀S6枠12番ミス「キャスト」わかりますか？

安田記念6枠12番ゴールデン「キャスト」の代替さ。

東京10R4枠7番リンガスローレル　横山典弘

ローレル名勿論サクラローレル産駒の馬。
1着だったが走ると思ってました。

これで武のローマンエンパイア（サクラローレル産駒）は完璧に消えたと思った。

前レースリンガスローレルが横山であることからもミッドタウンと武は危険。

先週2着の横山のミッドは軸になんかできん。

土曜府中ステークス6番「鈴木伸尋」


京王杯

　9番　　　　　ビリーヴ　　　　安藤『勝』己
10番　　　　　ミッドタウン　　横山典弘　　鈴木『伸』尋
11番　　　　　テレグノシス　『勝』浦正樹
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
6番　キスミーテンダー　藤田『伸』二　馬主吉田『勝』己

誰にでもわかる勝のサンドで買う奴はだめ。
吉田勝己を教える為の（勝）さ。
藤田も先週マル外で飛んでるじゃん。

まだあるけどもう書かないかんね。

単なる社台一族丼だったわけだが。

＞２２０
そうだな、いくら２ちゃんでもそこまで基地外はいないか（ｗ
恥ずかしくて・・・

>228
少なくとも今日はサイン派の方が押してるような
否定派はことごとく論破されてた
そのテンプレは当て嵌まらないないと思う

だれか高低に通訳をつけてやれよ
文章が電波過ぎる

特に過激否定派は惨め

必死こいてアルバイトして貯めた金で買った厨房や、
儲けなどに興味が無く、単に流行物として買う女ならともかく、
大の大人がサインで馬券をとろうとしてるのを
見るだけで痛々しくてなりません。

いい大人がありもしないサインを前に購入を思い悩んでいるのすら
恥ずかしいのに、こじつけで買って、当たったと勘違いして
取った、儲けたと２ちゃんにカキコする図太い神経には敬服します。
更にはトータルで損しているのに「よかった」とかお互いサイン派同士で後つけ、見苦しいです。
ＪＲＡさん、サイン買いは厨坊ミーハーのイメージで
販促して、サイン予想をしていい気になってる能天気な
阿呆に思い知らせてください。

>>233
基本的にあのテンプレは同じことを繰り返すことしかしない否定派。
うまく答えているように見えるがその実何も答えられない肯定派。
どっちもどっちって図式じゃないの？

>>234
もはや言うべき言葉もない…。
以後放置でDAT落ちさせろ。

>236
そんなアホに思いっきり言い負けてたやんかｗｗｗｗ

>236
でもサイン馬券だけで儲けや生活できてる人がいるってことをお忘れなく

＞２３５
サイン派はもっと惨め

>>過激否定派

こんな時間まで馬鹿な会話をしてるお前も俺も惨めなんだよｗ

>>241
俺は電波でいいがおまえなにやってんの？

ミッドを買えと言うサインと切れというサイン両方出ていたということか？？（ｗ
一番人気の馬ですら取捨選択できないサインなんて意味無し（ｗ

正当派はみんな同じ目を買うのか？
自分がどれほどアホなこといってるのかわかってるか？ｗｗｗｗ

>誰にでもわかる勝のサンドで買う奴はだめ。
>吉田勝己を教える為の（勝）さ。
>藤田も先週マル外で飛んでるじゃん。

こう読むのはセンスの問題か？

>>246

電波だからです

>>245
たとえば時計だけとっても見方がいろいろあって当然買い目も人によって変る｡
でもサインはJRAが発表しているというスタンスを取っている以上
それを受信できる人間達にとっては同じ買い目になるはずじゃないのか？

サインってよくわかんないんだけど、

サイン＝ＪＲＡが勝ち馬を操作してサインをだす→勝つ（連対）する馬は一通り（始めから決まっている）

だから、同じ予想になるはずじゃないの？

＞２４５
正統派はパラメータがたくさんあるから予想もまちまちだが。

サイン派は「ＪＲＡがサインで提示した結果」を読むのだから当然同じ予想でないといかんだろ？
仮に1着馬のサインが出てたとしたら、ヒモの選択が人によって違うのはわかる

しかしミッドは、買い、切り両方のサインが出ていたことになるよ。
>>66

>>248
それは短絡的ですね。
サインがあってと仮定してですが誰が見てもわかるものは
大体ニセのサインです。
よって細かいところから拾わなければいけないので必然的に
あるサインを優遇して考えても「どうしていっぱいある中のこれで決めたの？」
って言い合いになるわけです。
当然人によって買い目がずれることは当たり前です。
それは正当としての馬券術でも一緒でしょう。
でも出来る方なら一緒になっていくんじゃないですか？
僕は毎回は多分当てれないのでわかりませんが。

>>250
もうそのミッドちゃんのおはなし終わったからいい子でいててね。

＞２５２
終わってないね。
>>66は毎回当ててるらしいからお前より上なんじゃない？
後付けかもしれんがな、
でも後付けでもわざと外して信憑性をもたせるお前より単純かもな（ｗ

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/18 00:59 ID:s+RzeGfu
>67
言いたいことは良くわかります。私が逆の立場だったら
そう思うかもしれないですね。ただサイン馬券というのは
予想パターンが多くあるわけではありません。
理由をいうことによってサインの秘密を明かしたくないという
ことです。もちろんミッドタウンが連にからんだあとも理由はいえ
ません。ほとんどの本当のサイン馬券師さんは理由は言わない
んじゃないでしょうか？
今回私がサイン予想を公開したのはミッドタウンが1番人気で馬券
的にそんなにおいしくないためです。

＞あるサインを優遇して考えても「どうしていっぱいある中のこれで決めたの？」
＞って言い合いになるわけです。

否定派としてはサインとして選出できるのは一杯あるので数個くらいはあたるのは当然でしょう｡
という事をいっているのです｡
当然おこるべくしておこった事に対して何故サインが存在すると断然できているのかが疑問なのです｡

ようはこれくらいでわからないとダメなんしょ？

８頭立て2ちゃんかっぷ（G1）
1カゲキヒテイハ
2ヒダリキマスオー
3マンナカコレデス1着
4ミギカナカナ
5アンアンイレテー
6ニチャクダヨー　　２着
7タンメイヨゴ
8リーヴニジュウイチ


1番に入れてやったぞもうこれで勘弁してくれ。
1はサイン性はないがな。

ただサイン馬券というのは
予想パターンが多くあるわけではありません。

正統予想は勝ち組み負け組みがはっきり別れてるが
サイン派は皆、平均回収率近辺で納まるってことだ。

正統勝ち組み＞＞＞＞＞サイン勝ち組み＞サイン負け組み＞＞＞＞＞正統負け組み

＞サインが存在すると断然

断然？僕はしてませんよ？
僕はそれで当たる確率が高いから買ってるだけなんで。
あえてあるで言うなら長い話になるのでそういう意味で説明したく
てもできないんです。

サインがあったとしてずっと同じものがあればいつかは広まりますよね？
当然型を変えて今迄ずっと来てるかなって流れです。
その流れ（短期もありサインだったのか？偶然か？）に乗っかってるだけです。
サイン派にも流派ありますしね。
簡単にやっぱ説明できないでしょう。。

正統勝ち組み＞＞＞85％＞＞サイン勝ち組み＞75％＞サイン負け組み＞＞＞65％＞＞正統負け組み

＞それは正当としての馬券術でも一緒でしょう。

よくサイン派が正統派だってそうじゃないか｡と言われますが予想の成り立ちからして違います｡
正統派は同じ条件でもう一度レースを行っても結果が同じになると思っている人は少ないと思います｡
なぜなら勝負は本気であれば展開一つで大きく変化するからです｡
こういった展開になる｡という想像は人によって変りますから当然馬券もかわります｡

それと他に疑問なのが他スレを見てもサイン派がお互いを容認しているのがわかりません｡
まあ同じサイン派として連帯感があるのはわかるのですが
たとえば高低と566でもサインの読み方が違うように思えます｡
それならばどちらかが間違ったサイン読みの仕方をしていることになります｡
ならばやり方を教えられないにしても貴方のやり方は間違っているよ｡
と一言いってあげてもいいんじゃないですか？冷たいですよね｡

正当派でも経験が生きる時があるでしょうし
サイン派にも経験の差が当然でます。
自分が見つけて感じたサインを捨てるかどうかが経験なわけです。
この経験が一言で言えないのは正統派の例からでもわかるのでは
ないでしょうか？

>>261
それと他に疑問なのが他スレを見てもサイン派がお互いを容認しているのがわかりません｡
まあ同じサイン派として連帯感があるのはわかるのですが
たとえば高低と566でもサインの読み方が違うように思えます｡
それならばどちらかが間違ったサイン読みの仕方をしていることになります｡
ならばやり方を教えられないにしても貴方のやり方は間違っているよ｡
と一言いってあげてもいいんじゃないですか？冷たいですよね｡

ハハハおっしゃる通りですｗ
連帯感とは別でしてサインの読み方は違えど先ほどでも言いましたが流派
がありまして枠順　番組表解析　リンク作戦etc・・どの要素ででも突き詰めれば
馬券がとれる方向性になっているみたいです。
よって流派が違うのに間違っているよというのは早計なわけです。
当然私は正当派のかたにも間違っているとは絶対言いません。
でも書き込みがある中でサインの件であきらかに浅いなぁ・・
という方もあります。
でもそれは本人の自由ですから。
己の馬券術で勝てると信じて突き詰めてやるか？
仕事勉学どれにしても一緒のことでしょう。。
それだけです。

過程が違っても結論予想が同じなら仲間意識がでるのはわかるが、
結果も過程も違うなら普通ののしりあうはずだが？

（回収率無視で）誰かが当たれば否定派を論破できると考えてるのかな？

＞どの要素ででも突き詰めれば馬券がとれる方向性になっているみたいです。

後付けしか方法はないな（当てるだけならたくさん買えばいいが）

相手してないけど、あえて、、
なぜ罵り合って無駄なエネルギーを使わなければいけないのか？
俺は本人がやってることに口は挟まない主義なんでね。
言われる方は意味がわからず辛いだけだからね。
何をしても長い年月かけて経験をいろいろ積んで大人になるのだから。。。
自分の関わる人間に対して基本的に罵り合いたい人がいるのでしょうか？
そんな世界は殺伐としてますね。
やりたい様にやらせてあげればいいじゃないのか？
己が思うこと突き進んですれば他なんて気にならないと思うがな。

レスをしようと思っていても
眠たくて何かかいているのか分からなくなってきましたのでもう寝ます｡
すいません

僕も寝ます。

すごい・・・なんてレベルが高いスレッドなんだ！これじゃあ誰もついて
いけないよ。
２ちゃんねるも捨てたもんじゃないね。まだこんなレベルが高いスレッドが
あるんだもんな。しかし、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さ
だよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。本当に１の
レベルは高いと思うけど、それについて行ける奴にも驚きだね。まったく尊敬
するよ。おれもみんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
そして、みんなについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習い
だけど３ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるレス職人に
なるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続してくれよな。
ほんと、２ちゃんねるに来て良かったよ、オレは幸せものだなぁ。

おまえら確実にないものを、あるのないのと必死だな（ｗ

やれサインだ、やれ正統予想だとか言う前に考える事があるのでは？


よーく考えよー、お金は大事だよ♪
うーう、うーう、ううーう。

見ただけで解るような物はサインではないよ、きっと。
乱数表をもってない人間には判らないようにできているんだろ。
本当のサインというものは恐ろしく単純なものなのだと思う。
言ってみれば、何か特別な公式のようなものがあり
それを使えば誰がやっても一発で答えが出るというような。
某国の工作員と一緒さ。管理競馬というものが本当にあればの話だがね。

否定派はミッドタウンで鉄板だと信じこんでた馬鹿

百歩譲って管理競馬というのがあるとしても、サインの存在の証明にはならんけどな。
寧ろJRAとしては管理競馬というのは隠しておきたい事なのだから公にポスターやら何やらでサインを出すなんて事は絶対にありえない。

管理競馬であり、かつサインがあるという前提だが、
馬券購入者の中にはものすごい労力でデータを分析している人もいると思う。
（↑サイン派ではなくただのデータ分析基地）
その人が「あれ？偶然にしてはおかしいな」と気づくこともあるんじゃない？
サインを発信している以上、「それはあくまでも偶然。サインなんてあり得ない」と
思わせるダミーのサインは絶対必要になってくると思う。

>>272
おまい、草島の著書丸写しだっての

ミッド推してたのは
肯定派もだったような

http://poko321.hp.infoseek.co.jp/keiba.html

事実はいくら隠蔽しようとしても必ず発覚します。
たとえば国家ぐるみで捏造・隠蔽してきた従軍慰安婦、強制連行なども時代と共に真相が究明され
日本のおこなった史上稀に見る悪逆非道は行為が明るみにでてしまいました。
そのため日本国は国際的に孤立の方向に向かってしまっています。
このように国家ぐるみで捏造・隠蔽してもまでも真相は発覚するものです。
JRAの犯罪行為もいつの日か世の光に照らされて真相が明らかにされる日が来る事でしょう。

>>279
こんなとこまでｱｶﾋの手下が来るなよ
ﾏｽｺﾞﾐ板では分が悪いからって
ﾌﾞｻﾖにも困ったもんだ

ちなみに従軍慰安婦、強制連行の類の証拠は
なにも検証されずｱｶﾋ中心に垂れ流してるだけ
必死になってるのはﾌﾞｻﾖだけで、
一般人は相手にもしてねっつーの！！

>>279
小難しいこと並べりゃ競馬板なら素通りとでも思ってるのか？
知ったかだってことがモロバレ（ﾌﾟ

＞国家ぐるみで捏造・隠蔽してきた従軍慰安婦、強制連行なども
＞時代と共に真相が究明され日本のおこなった史上稀に見る
＞悪逆非道は行為が明るみにでてしまいました。



　　　　ウ　　ソ　　こ　　く　　な　　！　！


最近では状況証拠のない慰安婦、強制連行肯定がことごとく論破され
いまだに必至こいてるのは左翼だけ。
アカの印象操作に乗せられてるアフォだけが捏造してるだけ。

でさー、否定派の人はこのｽﾚでどうしたいわけ？
幽霊とかUFO信じてる人に、目の前でそれを見せてみろって
いってるようなもんなんだし?
JRAに電話して聞いてみればいいんじゃないの？
そんな物はありませんって言われたら肯定派の妄想なんだし。

競馬新聞だってレース当日までにあった事実を書いてるだけなんだし、
それを読んで勝ち馬を妄想してるだけの作業でしょ？
馬に聞けないじゃん？それに厩舎の人が今日はヤリoyヤラズ
の日ですって答えないでしょ。

否定派の連中は、正当と思われている読みにも自分勝手な妄想が入り込んでいるということに
全く気づいていないんだから、いくら言っても無駄っぽい。
一つの物事について深く考えたこともなく、ただなんとなく数が多ければそれが正論だと思っている。
こういう奴等は戦時中に生まれたとしたら、お国の為なら喜んで死ぬのだろうなｗ
なんせお国の言うことはすべて正しい、国ぐるみで国民がだまされるわけがないと本気で思っているんだから。

国にとってなんて都合の良い生き物だろうかｗ

>>283
お前、只の釣り師なんだろ？そろそろ飽きてきた？

マジレスすると、
正当と言われている読みも多くの部分は個人の妄想に支えられている。
これは同意。というか、当然。
ただし、その妄想ってのは、

例えばある馬Aは別の馬Bに３連勝している。
次のレースでもAはBに勝つだろう（勝つ可能性が高い）

こういうものだ。これももちろん結果の推測は妄想に過ぎないんだが、
この妄想とサイン派の妄想を一緒にしてもらっちゃ困る。
サイン派の妄想は「JRAが勝ち馬を決定し、サインで公開している」
ということが中心になっているわけだ。
これに対して正統派の妄想は
「早いタイムで走ったことのある馬は次のレースでも速いタイムを出せるだろう」
「芝で良成績、ダートで悪成績の馬は芝を走るのが得意」

どっちの妄想がより酷い妄想か？科学的でないか？明らかだろう。
あ、まあ、科学も全部妄想だけどね。

あぁあ
科学も妄想っていっちゃった。

自分も妄想しているけど、お前のは認めねえ。

て言いたいの？

競馬会に「プロレスのミスター高橋」みたいな人がいて暴露本とか出版したら
大騒ぎになるだろうね・・・組織の規模が違うからまずありえないと
思うけど

>>285
科学はみんなが認める(ことにしている)妄想。
こんなことも知らないの？学校行ってなきゃわからんか。

>>286
出た！
みんなが認める＝数が多ければ正しいに決まっている理論

みんなが認めたはずの政治家が悪さすることについてはどう思う？ｗ

いや、だから科学も妄想。正しいとする理由はない

>>288
すべての政治家が国家ぐるみの悪さをしていると状況証拠すら無いのに言ってはいけない

>>288
相手間違ってた。すんまそん。

相手はこっち　>>287

カオス理論が出るほんの数十年前までは、「試行回数を増やして行けば平均値に必ず収束する」って信じられてたよね。

>>290
俺が言ってるのはみんなで認めて決まったはずの政治家だって悪さをして捕まることはあるでしょ？
てこと。

多数決は正しい場合が多いのは認めるが、必ず正しいと思い込んでいるバカに忠告しているだけ。

>>294
何故ここまで否定されるかわかるか？
あんたの言ってる事はサンタクロースがいるに決まってる！って言ってるのと一緒。
サンタクロースが存在しているか否かは証明できない。
証明できないからあるとあんたは考えている。
ここまでくりともう常識で考えるしかない。
そして常識で考えてサインは存在しない。
仮に管理競馬があったとしても、それを知られたくないJRAがわざわざ広告で発表するなんて愚かなマネなどするはずが無い。
故に少なくともJRAの管理競馬に由来するサインは無いと言える。

ファンは馬券を獲らないと競馬を止めてしまう。
ＪＲＡとしては一部の勘の良い者だけが勝つよりも
なるべくたくさんのファンに勝って欲しい。
その方が長い目で見てＪＲＡにとって必ずプラスだから。
管理競馬している以上、出馬表を操作する事は容易い。
そこで出馬表を使って、ファンが無意識に当たり馬券を買えるようにした。
それがサインの最初の発端で、今で言うサブリミナル的なやり方。
今もその方法は引き継いでいるが、サイン的なものがあると大きな話題になるにつれて
ＪＲＡは遊びのサインを少しづつ、少しづつ出すようになってきた。
それが売り上げに影響するほどにサイン馬券という買い方が広まってきたから。
そして現在、一見サイン派から見ると露骨に思えるくらいのことをしても
鈍感な一般ファンはまだサインの存在に気づかない。

これから先、もっともっと大胆なことをしてくるんだろうな。

>>295
＞ファンは馬券を獲らないと競馬を止めてしまう。
＞ＪＲＡとしては一部の勘の良い者だけが勝つよりも
＞なるべくたくさんのファンに勝って欲しい。
＞その方が長い目で見てＪＲＡにとって必ずプラスだから。

ここまではものすごくまっとうなこといってるんだがなぁ・・・
何でその後管理競馬とかサインとかに発想が飛躍していくのか。

まあ、どんな妄想でも絶対に間違っているという断言はできないから、
いつまでも唱え続けたらいいさ。
さっき言ったとおり、皆が信じていた科学理論があっさり崩壊することだって
多いんだからね。

>>296
俺の言っていることがわかるのなら質問する。
ＪＲＡは具体的にファンが的中しやすいようになる努力はしていると思う？
逆に馬単や３連複でギャンブル性を煽るようなやり方をして、一見客を減らそうとしているのか？と思える。
冷静な者なら、３連複に魅力は感じないはず（正当派ならね。サイン派は別）
連複もめったに当たらないくせに３連複や３連単に魅力を感じるのは、ギャンブルに狂ったオヤジ連中だけだろう。

>>295
仮に管理競馬があったとしても、管理競馬が公にバレればJRAが批難をあびるのは必然。
いくらファンのためとJRAが説明しても操作していたことは事実。
これでは馬券の売り上げどころではなく、JRAとしての存亡の問題。
サインを送ると言う事に関しては誰の目から見てもハイリスクローリターン。
ギャンブルの胴元としては八百長などの疑惑をかけられることが一番の問題。
そんな存亡のリスクを冒してでもサインを送る事はまず考えられない。

>>297
3連複、3連単のような当たり難いが当たればでかい、と言ったものは逆にギャンブルに依存する人間を作り易い。
宝くじやTOTOと同じように、こうゆう馬券は人間の射幸心を大きく煽る。
全く推測も出来ず、控除率が50％もある宝くじを皆がこぞって買うのも解るだろう？

>>297
JRAが長らく連単馬券に手を出さなかったのは君のいっている通りの
理由だと思うよ。
（当たらない馬券を売ると、長期的には売り上げダウン）

ただ、最近の売り上げ減を受け、売り上げ上昇策が問われた。
それで、新馬券には発売した際の効果ってものがあるから、
連単・三連複導入になったんだと思う。

JRAは今までかなり一貫してソフト路線。馬券によるギャンブルより
ドラマ的な側面を重視して裾野を広げ、結果として多くのライトファンから
広く浅く金を吸い上げていく、という、上手くいけば理想的な手法をとり、
実際成功させてきた。

最近はまず景気が悪すぎて馬券が売れない。連単・三連複はその
煽りをうけての誕生。JRAの本意とは違うと思うな。

なるほどなるほど。
このスレでは珍しく冷静な討論になってるなｗ

>>298
ＪＲＡは証拠として残るものは一切残していない。
したがってどんなに勘ぐられても、痛くも痒くもないよ。
イメージが崩れるほどの大失態などがあれば、サインは消える可能性もあるが。
例えば去年の皐月賞での四位騎手のようなあからさまな行為は平場ならよく見られる光景なんだけど
Ｇ１という皆が注目した中でやってしまったので、凄く目立って大問題になったｗ

>>299
>>300
そのような手段にいくのも管理競馬という基盤があるからこそ。
ガチンコ勝負してて売り上げが伸びないからとそのような行為にでること事態凄いギャンブルだよｗ
ギャンブルの何たるかが解っている胴元がやる行為とは思えない。

>>301
証拠が残る残らないじゃない。
疑惑をかけられることが問題だし、ギャンブルの胴元としてはそれを一番に避けたいはず。
にも関らずサインを公に出しまくっている。これじゃあ自分を追い込んでいるようなもの。
ましてや競馬関係者は何百何千何万といる。いつ誰がバラすか解らない。そんな人数の人間をJRAが存続する限り口止めするというもほぼ不可能。
そこまでして管理競馬をする必要があるのか。さらに言えばサインもその疑惑を助長するなにものでもないだろう？
常識で考えれば、全く管理していないと言う事は無い。
だがこのレースではこの騎手はこの馬でこうゆう勝ち方をし、この馬はこのレースで予後不良になってもらって・・・
というのは常識で考えてまず有り得無い。
ましてやそれを公に発表するなんてキ○ガイじみたマネなんてするわけがない。

>>302
パラノイアとネタ師に何を言っても無意味。

>>302
競馬関係者全部が知ってるわけないよ。
実際に管理に携わっている者以外では、せいぜい騎手と調教師まで知ってれば十分事足りる。
もっとももう少し広い範囲で知ってる者はいるんだろうが。
テレビで当たり前にヤラセが蔓延ってるのと同じで、本人たちに悪意も罪悪感もないだろう。
口止めなんてしなくても、それを暴露した途端、自分の首も絞めることになるんだからそんな簡単に広まらないさ。
騎手をしてたとして、親戚や親しい友人等に長年応援されていたのに実は・・・って言えないだろ？ｗ

イメージの点でも、もっと深刻な状態になったらやり方を変えるなりしてくるだろうが
ファンをおちょくるような露骨なことをやっても、誰一人騒がないのだから
クリーンイメージが崩れると言った危機感は今のところないだろう。

騎手の勝ち方はともかく、競走馬が走っている途中に骨折するような事態まで予定しているとは俺は思っていない。
別にそういったアクシデントがなくとも、思い通りにいかない場合だって多々あるだろう。
だからこそほとんどのサインは２頭の馬を指名してくるのだと俺は考えているよ。

＞ましてやそれを公に発表するなんてキ○ガイじみたマネなんてするわけがない。

わかってないな、、発表したって向こう様が言ったのか？
してないとも言ってないがね。

＞そこまでして管理競馬をする必要があるのか。

幾らの金動いてると思ってるの？

＞いつ誰がバラすか解らない。そんな人数の人間をJRAが存続する限り口止め
するというもほぼ不可能。

不可能が今出来てるんじゃないですか？
サインがあるとしてだがサインがないから話がでないとも言えますがね。

それと誰がばらしてその話を信じて根拠は胴元しかしらないのに報道する？
報道だって裏付けとるよ。
逆に言えば報道した奴は一生お先真っ暗だな、、国の後ろ盾があるのに
誰も逆らう訳ねぇよ。
もうちょっと富と権力から見た考え方した方がいいんじゃないかなぁ。

でもさ、管理競馬をしてるとすれば

＞ファンは馬券を獲らないと競馬を止めてしまう。
＞ＪＲＡとしては一部の勘の良い者だけが勝つよりも
＞なるべくたくさんのファンに勝って欲しい。
＞その方が長い目で見てＪＲＡにとって必ずプラスだから。

こういう考えを持っているんだから
「今日のメインレースは血統派が簡単に取れるレースにするか」
「加藤騎手のファンにも美味しい思いをさせておかないとね」
「今年のダービーはガチガチで誰でも取れるようにしておこう」
「引っ掛けサインを多めに出すか」
と、こういう風にして、多くのファンに馬券を当ててもらおうとしている
と考えるのが自然でしょう。
毎週毎週サイン派に当てられるように管理してサインを出している
と考えるのは上記の過程と矛盾してるよな。
引っ掛けサインを見抜く、って言ってもそこまでいくとさ
血統派、展開派その他の予想方法と大して変わんないんじゃない？

>>306
まず血統派が取れるレース、時計派が取れるレースはしっかり作ってあるよ。
それらもみんなＪＲＡにとって大事なお客さんなんだから。
別にサイン派をヒイキしているわけではないが、サインに関してはその性質上
ＪＲＡがサインを止めてしまったら、サイン馬券派は廃れてしまう。
それと同じサイン派なのになぜ答えが割れるのかもここにある。
サインだって囮もあるし、初めからどちらか片方を連対させる予定のものもあったりする。
また、これはサイン派に限らないが、偶然の積み重ねで偏ったデータになることもある。
囮を見極めるにはやはり経験を積んで学習していくしか方法はないように思う。

もーねぇー必死でしょ？当てりゃあええやんって思いますけどねぇ。
ギャンブルなんやしねぇ

JRAは勝ち馬を犯罪行為を犯してまで操作して それをサインにして発表しているくらいファン思いなのに
サンデーばっかり勝たせるのはなんでだろ〜
日本競馬の至宝シンザンの血脈を閉ざしたのはなんでだろ〜
ナリブーやオグリの強い仔を出現させないのはなんでだろ〜
ハヤヒデ産駒対ナリブー産駒のような演出をしないのはなんでだろ〜
社台1人勝ちさせて日高の生産者を苦しめているのはなんでだろ〜
武や外国人騎手ばっかり勝たせるのはなんでだろ〜
女性騎手を勝たせないのはなんでだろ〜

>>308
それは是非否定派に言ってほしいねw

>>309
何か考えがあるんだろ〜ね

騎手調教師が食いぱぐれないのはなんでだろ〜

至宝よりも世界に通用する国際路線に進む意味考えろよ〜
必然だろ〜逆に言えばこれからの自然の流れでも必然だろ〜

生産者は馬作るのがお仕事J○A直属でないから国際路線で
血統のいい外国からの馬いれるのを考えろよ〜
売上悪いから直属でない馬産地がリストラ候補になってるの考えろよ〜
騎手調教師と一緒にすんなよ〜

国内の生産者を守る為では世界に認められないのも考えろよ〜
米の話と一緒だよ〜

男性比率女性比率で女性が勝てないのは普通に言い訳できるだろ〜
まだ時期が早いってことわかってあげろよ〜
いつかは牧原がG1勝つだろうよ〜何でも段階があるからあせるなよ〜

外国で恥ずかしい血統走らせれないだろ〜

こっちは制限ばかりなのに外国のレースに出走させてもらってる
お返し考えろよ〜

外人騎手に手土産あげれば国に帰って日本国競馬はすごいだになるだろよ〜
いやでも評価あがるだろがよ〜

＞JRAは勝ち馬を犯罪行為を犯してまで操作して それをサインにして発表
しているくらいファン思いなのに

法的に犯罪と決めるのかどうかは御上。
御上が自分を追求するかな、裁判して莫大な資産権力で対抗されたら
勝てるわけないだろ。
だから皆大人しいだろ。

フアン思いではなくてありとあらゆる方から金欲しいからだよ。
摂取されるばかりの考えでなくてする側の気持ちになれよ。

高低って三権分立って知ってる？

国会　　法権
内閣　　政権
裁判所　法権

この３つの権利が独立して機能することを「三権分立」といいます。

サイン派って国に対して物凄い不信感があるんだな

>>317
あたりまえだろ、どこに信頼に値するポイントがあるんだ。
教えてくれ。
ってか不信感とか信頼とか国に対して何も無いし求めてもいない。
摂取される側なんだからな。

それまで普通の人だと思ってた人に否定的な話をすると人格が一変するのは
これって洗脳された人に良く見られる特徴なんだよね。
洗脳が解けそうになると過去の自分を守ろうとする防衛本能が働くの

電波な人と話をするときは注意しようね。

316 ：高低 ◆8jVpfMnU/M ：03/05/19 18:00 ID:pi1bx/HE
国会　　法権
内閣　　政権
裁判所　法権

この３つの権利が独立して機能することを「三権分立」といいます。

国会　　立法権
内閣　　行政権
裁判所　司法権

この３つの権利が独立して機能することを三権分立といいます。

書き方悪かったねこれでいいかなぁぁぁ？？？

まだダメ

サイン派の人達って幸せだね、羨ましいよ。

なかなか結論でませんね。
ここまでのびるとは思わなかった。

こんな議論、結局水掛け論になるから意味無いんだよな。
つか、後付け野郎消えてくれないかな。

そう簡単に結論が出るものだったら、サイン派馬券本作家の
誰かが既に証明していることでしょう

俺の下駄占いによるとオークスではアドマイヤグルーヴの隣が2着とでた！

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053313125/l50

（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!を出走させるのだ。　　　　　　　　

１さんよ、いつまでたっても堂々巡りなのは
パート１の時点でわかってたでしょ？
そろそろスレタイ変えてみたら？
単に弁論（？）を楽しみたいだけなら別にいいんだけどさ

>>327前々々スレの556 ◆1YiBhEz2T.が下駄占いです。
と何の根拠もない予想だと言った時点で肯定派の全面敗訴ということで結果がでたじゃん
後は肯定派が「我々サイン派はオカルトなんです。これからはJRAがレースを仕組んでいるとは言いません。」
という確約をするだけでしょう

>>314
>法的に犯罪と決めるのかどうかは御上。
>御上が自分を追求するかな、裁判して莫大な資産権力で対抗されたら
>勝てるわけないだろ。
>だから皆大人しいだろ。

これ、マジで言ってるなら コイツは子供か馬鹿だ。
最初のスレから読んでいたが、こんな考えが根底にあるなら
もはや議論するのも馬鹿らしい。 俺はもうやめた。 アバヨ

否定派の人は自分が馬券負けたことを、ほんとは誰かのせいにしたいのだけど、
自己責任の原則があるので、いつもがまんしている､けなげな人たち。
　しかし、もしレースが仕組まれたものだったら、それこそ自分の敗因である、
とわめくわけだ。
　肯定派は自分の負けたレースが仕組まれたものと知った時に、
仕組みを読めなかった自分が悪いのだから、もっと勉強しようと、
思う人間。
　それでもなかなか勝ち続けられないけど。

>>331
勘違いもはなはだしい公営なんだよ。民間でやって不正行為が乱立しないように
国でギャンブルを運営してるのにそこが不正してたら国はめちゃくちゃだよ

>>332
前提に無理があるぞ。
サイン否定してる奴→馬券で負けてる
サイン使い→馬券で勝ってる
百歩譲ってもこんな前提おかしすぎるよ。

オークスはキアヌ！
ダービーはネオ！

相手は自分で考えてね☆

>334
じゃあ両方勝った時のパターンにしようか。
自分が当てたレースにはっきりしたサインを示された時
否定派「そんなの偶然だ！神聖なスポーツを貶めるな」とむきになる。
肯定派「へえ、そういう理由もあったんだ。面白いな。
今度はレース前に見つけてみよう」と笑顔。

世の中の金がらみの何に公正さがあるというのだ。
そんなものは考えてみればピラミッドの頂点に近い人間達を
見れば明らかであろう。
保身利得汚職便宜これは必ず絶対ついてくる。
人は平等と言いながら金という対価で人が同じ人を使う。
金がある金が無いで人生のスムーズな生き方は正直変ってくる。
そう感じないなら親に感謝するべきだ。
厳しいがいくらクリーンさを押し出したところで賭場は賭場。
獲るか獲られるかだ。
高い税金のうえここでも納税してるなら勝つことや勝ちに近づく事を
個人個人が考えるべきだ。
それがサインだとは言わないけどな。
解る奴が抜けばいいんだ。。それだけ。
混沌とした汚れた世の中なんだから。。

ﾘｱﾙｳﾞｧｶ？

>>337
そこまで主催者に対して懐疑的ならもう
競馬はやらない方がいいかと。

否定派＞理想主義者
肯定派＞現実主義者

ある種の皮肉かね

>>337
というかさ、そこまで主催者を疑っているのに、
何でサイン読みによって勝ち組に入れると思ってるの？

もし徹底的に庶民から金を巻き上げるつもりなら
そもそもサインなんかもらさないと思うよ。
ちと、そこんとこ筋通らないんじゃないか？

ＪＲＡが売り上げの２５％をふんだくってるから配当がひくくなる。
ワイドオール１００円なんてかんがえられない

【お金に興味ある方は是非･･･】
http://vip.gooside.com

>>339
そういう時があったね。
なんとなくの仕組みわかって手のひらで泳がされてると思った
時期があったからね。
世の中知らないより知る方が辛い事があるって言うだろ？
でもそれはその頃の自分の読みが悪かっただけさ。
ただ幸いこれからはわからないがたまに金が抜ける為当たった時の快感
それだけでやってるのさ。
たまに童心にもわざと帰るがね。
まぁ>>338なんて幸せなもんだよ。
人が作ったねずみ演出のディ○○ーランドとかでキャッキャッ
できるんだろうな。

糞スレ上げんなや。

わかった風なこと言って、粋がってる香具師の方がよっぽどおめでたいわな（ｗ

何言っても無駄だと感じた・・・。

＞何でサイン読みによって勝ち組に入れると思ってるの？

考えて見抜く努力したからさ、あと抜けるから。
あるないなんて当たったか外れたかででしかおおよその判別はできないでしょ、
関係者じゃないんだからさ。

＞もし徹底的に庶民から金を巻き上げるつもりなら
そもそもサインなんかもらさないと思うよ。
ちと、そこんとこ筋通らないんじゃないか？

なんでわからんの？
あると仮定してだが漏らしてるんじゃないよ、売上上げる為の興行
のPRだろ、特定個人に教えてるのがあるかはわからない。
そんなことあまり気にしてないがな。
でもそれを拾って読めるか読めないかそれだけ。
話回転させんでくれない？

モノホンの電波か或いは宣伝だろうな。
無駄だからもうやめろや。

話が回転って、お前の言ってることは何も根拠がないんだよ（ｗ

肯定派は競馬楽しんでる。
　それに対してほとんどの人は無視派だよね。
　むきになって反論してくれるこれまた少数の否定派というのは、
肯定はから見るととても可愛い。
　ついつい冷静な肯定派もかまっちゃうわけだ。

まあ俺は否定派の言ってることがわかるし質問あったから
仮定のいろんな話ししたけど、何も考えず生きればいいんじゃないか？
よっぽどのことが無い限り死ぬ事もないだろうし。
それでいいじゃん。
俺は電波でいいよ。

ピースオブワールドはサインなのか？

>>350
根拠という証拠は関係者じゃねぇから出ないってレスがあっただろ〜
他の人もそう書いてただろう〜過去レス読め〜　

た　

わ

け

まぁ、在り来たりの逃げ口上だわな（ｗ
所詮は、他愛のない妄言程度しか並べることができないと。

存在の根拠が示せなければ議論にならない。はい終了。

>>329
その時は、また参加させて下さい。

パナウェーブの人達って競馬板にも来てたんですね。

テレきたでしょ。
オークスは明日教えてあげる。

＞根拠という証拠は関係者じゃねぇから出ないってレスがあっただろ〜

関係者じゃなくて根拠もないのになんでサインだと思えるんだろう？？？

>>355
お前が粘着したんだろうがｗ
おまえかわいいよｗ
愛しいよｗ

>>359
思える範囲を過去スレに書いた、読めないなら諦めろ
はい終了　次。

否定派の根拠は「常識ではあり得ない」（存在理由について）
「数学的に起こり得る確率はゼロではない」（個別事例について）
そして、
「存在しないことを証明するのは困難」（悪魔の証明）

358 ：仕組まれた競馬 ：03/05/19 21:58 ID:x4aFpq9g
テレきたでしょ。
オークスは明日教えてあげる。


おうおう、どーせ豊で鉄板とか言うんだろうなｗ
馬単３点以内で予想してみてくれよ。

ところで友人がその年のＧ�Uの中山記念、大阪杯、オ−ルカマ−、毎日王冠の
すべてを勝つのはダ−ビ−を勝つより大変で
もしそんな馬が現れたら、まちがいなく史上最強馬になるといっていたが
本当ですか？過去にそんな馬いましたか？

ゴスペラーズは、SSの鎮魂歌のために来る。とか言ってヤマカツが勝ったら笑える。

SS産駒が、5番枠とか5枠に入ったら面白いな。
まあ、穴党にはつまらんレース。

＞３６４
なぜ古馬のレースとダービーを例にするのかよくわからんな（ｗ
「中山記念、大阪杯、オ−ルカマ−、毎日王冠」と天皇賞か
「弥生賞、ＮＨＫ杯、神戸、京都新聞杯」とダービーならわかるが。

どっちもＧ１に出る気が全く無ければ狙えなくはない。

>>364
嘘ですよ。
　 ／￣ ヽ
　 (´･ω･｀)
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

麻雀の川柳で

「勝てば腕　負ければツキと　勝手なり」ってのがあるね。

>>363
うんこ。
ところであなたはどっち派？

>>369
麻雀板いけよ。

勝てばツキだよ。
新潟は、エルカミの馬単は完敗。
三連複も逃した。と思ったら、繰り上がったし。

否定派の言うことはもっともだが、理論にこだわると
穴馬券は取れないでしょ。
馬券推理には、自己の思考の切り替えや、自己否定が必要。
こんな馬来るわけない。
という馬を、あえて買わないと、万馬券は取れない。

他人が何言ってようが、自分が儲かるなら関係ない。
俺は、サインがあるなら、参考のため話を聞くよ。
脳味噌に柔軟性がないとね。
やっぱり、最高配当馬券取りたいじゃん。

>>372
>こんな馬来るわけない。
>という馬を、あえて買わないと、万馬券は取れない。

あなたが馬券下手という事だけはよくわかりました。

>こんな馬来るわけない。
という馬を、あえて買わないと、万馬券は取れない

同じ馬を見て
正統派「オッズ低いけど、今回調子良さそうだし勝ち負けするかも・・・」
サイン派「勝ち負けしそうにないけど、サインかもしれんしオッズ低いから買っておこう」
か
どっちがまともかな？

俺はサイン派で今まで読ませてもらったけど
Ｇ１のみで良かったら否定派の皆さん馬券で勝負しませんか？
それだけ競馬に自信があるのならできるでしょ。

>>375
ぜひやっていただきたいすね。
全員トリップ付きで。

じゃあ、やりましょうか。
オークス・ダービー・安田３戦で。
参加希望者は否定派・肯定派どちらかわかる、
わかりやすいコテハン使うってことで。

情報信ずべし、信ずべからず。
マイナス要素のある馬に買い目あり。
ですな。。。
まとも何も、博打に常識論はないでしょ。
要するに儲かりゃいいんだから。

ミッドタウン切って、キスミー軸に、藤沢の人気薄の方を選び、テレグを買い目に入れる。
まともに考えたら買えない。青ちゃんの頃の俺ならね。
ミッド切ったのは、論理的な理由はあるけどね。
テレグは、ＧΙ馬だが59kが買いの要素。

ってか、俺サイン派じゃないよ。
馬券もへただね。
的中率30％くらいだから。
でも損してないから、こうやって遊んでるわけ。

>>378
ルール

３戦限定。

予想は通常の馬券締切時間前に晒されたもののみ有効。
それまでなら変更も可。
ただし、変更の際は取り消す馬券を示したレス番を示すこと。

一応サイン派VS非サイン派なので、
サイン派はサインによる、非サイン派はそれ以外の要素による読みの根拠を、
的中していてもしていなくても必ず披露すること。
できれば根拠の公開はレース前が望ましいが、サイン派の主張の
性質上できないこともあるでしょうから、レース後でも可。

所持金はそれぞれ300,000ポイント。配分は自由。
自信のレースに突っ込むもよし、３レースに均等配分もよし。
買わないのもよし。

他に何か必要？

なぜ>>379を378に向ける必要があるのかｗ

ルール補足。
もちろんコロガシもあり。



参加表明する人は名前を並べてください。
否定派１ ◆MHR0IAOHjA 　300,000

オッケー
だけど、純粋なサイン派じゃないよ俺。
まあ、否定しないから肯定派か。
よろしくおながいします。

>>375
は参戦表明してくれないの？
トリップは名前欄に#のあと適当な文字列を
入れると出せます。

いいだしっぺの俺だけどサインの根拠だけは勘弁できるかな？
某有料サイトの一部で手伝ってるためバレルと困るんで。
そのかわり真剣にやるんでごめんな

>382
おそくなってごめ
トリップってこれでいいのかな？

肯定派１ ◆仕組まれた競馬 　300,000

>>383-384
まあ、しょうがないでしょう。つーか、逆に某有料サイト・・・
とか言われた時点で根拠を出されると宣伝になっちゃうからね。

買い目だけでOK。

トリップはそれで大丈夫です。今の文字列を使えばいつでも同じトリップが出ます。

トッリップテスト

これでいいの？

参加状況

（肯定派）
Ｄazzle ◆VHnjNcefLQ　　　　　　　　　300,000
仕組まれた競馬 ◆Yo7hmTF7VU　　300,000

（否定派）
否定派１ ◆MHR0IAOHjA　　　　　　　300,000

（中立派）
白い巨頭 ◆UFOpRvHe/M　　　　　　300,000

>386
ＴＨＸ。俺としてはめちゃくちゃ否定している人に参加してもらいたいですな。
あと肯定派のボス的存在な高低さん？にも参加してもらわないとなんか
悪いきがする。どっちが勝っても負けても楽しく競馬しよ〜よ。みんな競馬
好きっていうことでさ。でも、サイン馬券はあるよw

>>388
OK。

収拾つかないくらい大人数になったらどうしよ。
まあ、そんなことないか。

>>363
寝てるのか？

結局､馬券が当たったから俺が正しい
どんな理不尽な事でも当たった俺に従え
という風になったか・・・

厨房の巣窟といわれる競馬板での決着の仕方といえば仕方だけど・・・

>>393
もう議論は飽きた。つーか、議論は決着しないことがわかった。

楽しく殺伐と予想大会でも開いて勝った方がこのスレでは勝者
ということで別に差し支えないでしょう。

>>390
参加しないよ。
俺含め古いコテの数人はもうNHKで晒したからなぁ。。。
晒してないもん同士でやってくれ。
俺の勝負スタンスは過去スレで言った通りいつになるかわからないんだし。
また堅そうなオークスからですか・・
無理ですな集中力使うのしんどいし俺電波だしね。

>>395
そうなの？残念。
まあ、300,000ポイントは渡しておくから
もし勝負レースがオークス・ダービー・安田のどれかに当たったら
急遽の参加でもかまわないんでそのときに買い目教えてよ。

>>396
300000P渡さんといて。

>>397
受け取って貰えないのか。悲しいよ〜

「556」さんとか「過激否定派」さんとか「もちろんサイン派」さん
なんかもさんざん議論したんだから参加しましょうよ。
私は今日はもう寝ますが。

１さん、スレタイ変える気ないの？
じゃ俺立てるよ、電波専用の。
クラシック限定のがあるみたいだけど、重複になるからまずいのか？

本当の勝ち組みはG1だからといって馬券を（以下略

>>400
全く同感で、思うにこの高低とかいう奴は（ry

そういう意味ではサイン派の勝ち組の中にも
あえてこのスレでは否定派に回っていた人がいるかもしれない。

元々オークスとダービーの予想は晒すつもりだったので遠慮なく300,000貰っときますとも。
いつもは確実に儲かるよう単複の一点勝負にすることの方が圧倒的に多いんだけど
競うとなると高得点狙っていかにゃいかんね。

おっとサインの根拠については軽〜いのだけしか書かんのでよろしく。

こんな時間に盛り上げてるのは、

大学生、フリーター、無職が95％で

残りの5％が有職者、プロ馬券士、高校生、中学生と思われ・・・

95％のうち70％以上が暇な大学生であることが、、当局の調べで
明らかになりました。

あの。
私会社経営してます。

じゃあ有職者なんじゃないの。

なんか自分に対して言われたような気がしたので念の為書いてみた。

「サインが、サインが」と騒ぎながらも、ほとんどの人気馬を
組み込んだ買い目を晒すヤシが何人かでてくるに300000ﾎﾟｲﾝﾄ！

一点勝負します！！

やっと議論終了か
お次は予想大会で
やっと面白くなってきましたな

>>409
全然面白くない。

サインで狙うなら中京だと思う。
次に最終週の新潟。
Ｇ1開催に目を奪われがちだが、裏開催の方がわかり易い。
で今は3場開催で頭数がばらけているのでさらに狙い目である。

>411
残念だね、適当に実力のある馬を予想して後出しでこじつける作戦封じられて（ｗ

>>413

幽霊を信じない貴方は出ていきなよ（ｗ
ここに入るだけ時間の無駄でしょ？

サインなんか愚だよ

>>413
サイン派に勝たれた時の言い訳の布石みたいでかっこわるいよ。
つまらん煽りすんのは予想勝負が終わってからにしなさい。

ニセ肯定派・否定派の予想の影響を無くすためには、
外した人間の数は勝負に関係なくしたほうが良いだろうな。

今回は今のところ、新潟の土日、東京の土日の確定枠順が有力サインとなります。
よって現時点では絶対的な自信がないのでまた後日。

オカ板どーしたんだでてこないぞ怖いよー

いままでＲＯＭしてたが予想晒すのもいいけど
基本的勝ち負けのラインはどこで線を引くの？
予想理念が示せないサイン派が結果で示すというのは画期的でいいが
確率上有効な論理と判別できる誤差範囲５％未満だと的中確率分母の最低１００倍は
施行レースが必要で的中率約５０％だと２００レース、１０％だと１０００レース必要。
当然短期間では確率の揺らぎが大きく収束必要数ではないためある程度今から
勝ち負けのラインを引いていた方が後出しの言い訳が無くていいと思う。
最低何レース施行してからが評価対象とか決めてはどうですか？

それとサインの存在を認めるためには回収率が配当率を超えなければいけないので
サイン派は最低単複以外で回収率８５％辺りがボーダーのような気がする。
否定派は論理を認めてもらう必要性が当然無いので７５％がボーダー

こんなＨＰがありました
http://www.signpress.net/04.html
ちなみに「不滅のサイン読み馬券術」という本をだしたそうです

わかっていない人が多すぎるよ

１０年間データを取ってみたら、
CM変わり直後の中山混合芝1400M１０頭立以下のレースでは、２枠が連確率90％

ということに気が付くかもしれないじゃないか！

否定派の愚かな所は、
今すぐに結果が出ないと、それは無かったこと
にしようとする所だ。

そういうサインの積み重ねがあるんだよ。

>>420
ルールにあるとおり、G1３戦（オークス・ダービー・安田記念）限定勝負です。
もちろんおっしゃるとおり、これだけではサンプルとしてあまりに
数が少なく、結局ジャンケンで勝敗を決めるのと大差ないのは
承知の上。

もし、好評のようなら延長戦もあるでしょうが、その場合は場を改めてということで。

短期決戦ですので、回収率云々もあまり重要でないでしょう。
あえて勝敗条件を定めずに３戦行い、その結果をどのように
捉えるかはそれぞれの考え、ということで。
強いて定めるなら、優勝者を出した陣営の勝ち。このスレではね。
無論、お互い凹みまくっての決着だったら勝った方も偉そうな事は
いえないだろうけど。

>>423
３戦勝負の所見落としてたよｽﾏｿ。
でも面白そうなのでがんばってください

最も不思議なこと「ビギナーズラック」
競馬にはまるほどあたらなくなる
あまりやらない人は馬もしらないから名前や騎手だけで買う
だから自然と買い目が少なくなる
それが当たってしまうのがわからないしかも穴だったりする。
だから無心で買うのがよいと考えた

日曜は雨かね？

趣味の世界だから、
ソッとしておいてあげましょう。彼等からｻｲﾝを取ったら、何も残らない事は自明でしょう？
そんなヲタク達が、何も知らない素人にｻｲﾝがあることを説法しようとしているスレなのですから。

後藤→四位・・・。
ＪＲＡに後藤だけはやめてくれって言われたのか・・・？

ハンドル短縮しました。
勝負というか、実験だねこれは。

対象G�Tについては、俺はサイン派ってことにしてください。
むろん、晒した買い目は自分も買いますよ。

ただね、オークスはね、俺のルールでは買わないレース。
正統派の人も「荒れない」と思ってる人が大半では？

馬券的には、ダービー＜安田の方が面白いよね。
オークスは、ピースをどう扱うか。これに尽きる。
あとは、三連複での中穴があるかどうか。。。

なんだ、皆同じじゃないか。と、なりそうな予感がするんだけど。
どう転んでもサンデーなんだよ。つまらないでしょ。

すげー賑やかになってるね
> 427
君参加しないの？普段どんなふうに君が予想してるかみてみたい
んだけどな。そーやって文句ばっかいってるならソッとしておいてあげ
るよ
でも、中立派がトップだったらどーなるんだろねw

>>427
締めに予想大会らしいよ。せっかくだから参加したら？

そういや中立派って言ってた奴こねーな
栗東行くとか言ってたけど

予想の前の予想
アドグル、ピース、スティルが3枠、5枠に入ったら、枠連は１点ですよ。
ベストＡは、絶対出てくるね。
出れば買う奴多いでしょ。
そういう馬って、必ず「抽選？」通るんだよね。

JFでのアドグルは？

コインオブが抽選通って欲しいんだけど

武豊はまた、12番か14番になるんじゃないかな〜。

>>436
そんなん予想してどうすんの？
あたった〜　　　　　とかいうの？

かいめさらせ

馬券の予想の前にどの馬が抽選馬通るか予想しよう。

俺はベストアルバムとアイシースズカ。

>>437
買い目は晒すと書いてるだろう。
そっちこそ固定ＨＮにしなさい！

>>438
300000p使うのか？

>>440
いや、つかわん(w

なんか逃げてる野郎ばっかりなんだよな。
枠だとか抽選だとか。
んなもん関係ねーよ。
うだうだ言わんと買い目出せっつーんだよ。

>>442
サインに枠が無関係だとすると、

とっくの昔に枠は廃止されているだろう。
日本だけなんだよ。枠なんて曖昧な馬券売っているの。
複式もそうだがな。

>>442

>>443
俺が言ってるのは、買い目出す前に
あーだこーだ言うのが気にくわないってこと。
はずれても、あ〜おしかったってことじゃないの？

逃げてるなんて言葉は名無しだけには言われたくないなｗ

議論も終わったことだし枠を予想して遊ぶくらいしかないじゃん。
サイン読みしてると思ったとおりの並びが出来ることがよくあるから
当たるかどうかはともかく、俺は12番か14番にアドマイヤが設置されたら
予想する上でやり易いので書いてみただけ。
そんな目くじら立てて怒るほどのことじゃなからろうもん。

サイン派じゃないが446には同意

まだ水曜なったばかりだぜ・・・
競馬は逃げないけど女は逃げるから焦っちゃだめ。

サインを必死で否定してる人って,よっぽど競馬で負けてるんだろうね
今回それがはっきりとわかるか・・

別に当たったとしても誉めてもらおうなんて思ってないから心配すんなｗ
仮にサイン読み派が18頭すべての馬の位置を事前に言い当てたとしても
当たる可能性は０ではない、と言われるんだからｗ

あんたは外れた時に文句を言う係りの人でしょ。
まだ早いよ。

（肯定派）
Ｄazzle ◆VHnjNcefLQ　　　　　　　　　300,000
仕組まれた競馬 ◆Yo7hmTF7VU　　300,000
巨頭 ◆UFOpRvHe/M　　　　　　　　　300,000
556 ◆1YiBhEz2T.　　　　　　　　　　 　300,000

（否定派）
否定派１ ◆MHR0IAOHjA　　　　　　　300,000

前々々スレの556さん、長すぎるので556と表記します
巨頭さんは肯定派にしました。
参加を表明したのは今のところこれだけかな・・・？
否定派の方の参加が望まれますね。

過激否定派とかいう人はどうしたの？

>>446
突っ込まれて、そう書いただけだろ？
だったら最初からそうかけ。

で、いつごろさらす？

>>453
とっくにエントリーされてるんだよ。
>>451を見れ！

もう、勝負のかけひきは始まっているのだ。
最終予想期限までは、てきと〜なことしか言わない。
競馬関係者は、ウソツキ多いし。

雑談の中に、本音がチラリ。

449 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/21 00:09 ID:9hkvxgS3
サインを必死で否定してる人って,よっぽど競馬で負けてるんだろうね
今回それがはっきりとわかるか・・

>>454
あつくなるな。
エントリーをいってるんじゃない。

>>457
はぁ？
その言い訳はくるしすぎるなぁオイ！ｗ

ID:XKBK5jk+が何を熱くなってるんだかわからん。
別に雑談の範囲じゃん。枠が云々なんてさ。おちつけよ。

多分過激否定派だな。
前にさんざん言い負かしたからｗ

ぁー、過激君かぁ・・ｗ

>>458
だから馬券晒す前にうだうだいってんじゃねーよ。
枠はどうかな〜
アホか。
ルールが決まって参加しますって言ったら、それでいいじゃねえか。
レース前に粉振りまくな。

土曜日、東京、牡丹賞
ロードミカエル→マチカネウソブキ

登録あるけど、出たらおもろい。
メンゴ。おやすみぃ〜

>>462
じゃあ参加しますって言ったら後はレース直前に買い目書くまで何も書きこめないのかよｗ

あんたに同意する人が何人いるかね。

過激じゃない。
あと４６１には言われたくない。

さて
ちょっとサイン調べてから寝るので、おやすみ〜♪＜過激否定派以外の人達

>>465
ちゃうちゃう。
はずれたけどアドグルは１２に入ったとか、１と３で
１から買ったけど・・・とか。

馬券晒してから言えよってこと。

雑談ですまさないのがサイン派！

>>464
すまん

>>468
彼はもう寝たぞ・・

>>468
というか、煽りあうくらいなら予想大会に参加しませんか？
トリップの出し方は>>382をみて。
ルールは>>379。そのうちもうちょっと練り直すつもりだけど。

(・∀・).｡oO（過激否定派でカキコするとスルーされるから･･･なんていえないよなぁ）

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）　　　　　ID:XKBK5jk+
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺の許可なくして雑談するな！
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　決とうを申しこむぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

>>470
すみませんでした。
自分は競馬、っていうかギャンブルは取ってなんぼ
という感覚なので。
こういう思わせぶりな言い方には腹が立ちます。
最初から逃げ口上を作ってるるみたいで・・・。
前スレでサクラうんぬん言ってた人のほうが、
よっぽどまともです。

アドマイヤグルーブは、
８枠１７番　もしくわ大外から２番目　に入ることが内定しています。

test

>>473
思わせぶり？
思わせぶりに見えるのはあんただけだったといことはハッキリしたじゃんしつこいなあ。
外れた時に枠予想が当たってたからってなんでそれが逃げ口上になるのさ。
そんなチャチな言い訳認める奴なんてサイン派も含めてここには誰もいないよ。
今ここでわざわざ固定ＨＮで予想を晒そうとしている者を
ちょっと都合が悪くなったら消えていくようなその辺の名無しといっしょにしないでいただきたい。
競馬予想なんだから当たる時もあれば外れるときもある、大人なんだから通常はみんなわかっているはず。
だがこのスレッドに限ってはサイン派が当たっても一切無視され
わざわざ外れたサイン派の予想だけを繰り返し晒して激しく叩かれるということを今まで繰り返してきた。
こんなにも不利な状況の中でもあえて固定ＨＮで予想を晒そうとしている者を
少なくとも名無しのあんたに卑怯者呼ばわりされる覚えは無い。

サインがあるのならサインに要・不要で抽選待ちの馬の運命が決まる。
さんま馬名のサマンサが回避するのもサインという香具師もいる。

馬券があたるから正義という今の馬券勝負にはちょっとあきれている。
これまで否定派はサイン派がどんなに馬券が当たって儲けていようが
JRAが八百集団だと言っている事は容認できないというスタンスだと思っていたが違うようだ。
否定派はたかだか数回の馬券勝負で負けたらJRAは八百集団って認められるのか？
JRAは八百集団と声を大にして言えるのか？

>>478
彼等には彼等の考えがあるのだろう。
サイン派が奇跡的な馬券を何度も当てればヤオは兎も角サイン馬券があるといえるだろうしね。
当たらなければヤオだ管理競馬だと騒いでいる電波な方々も静かになるだろうし。

http://deetv.com/sign/
ここは昔からよく見てる

>>478
>>479
今回の勝負をそんな重く受け止めているのは、一部の批判はするくせにビビッてエントリーできない奴等だけだろｗ
俺はどちらに軍杯が上がろうが何も変わらないと思うけどなあ。
別にサイン派と正当派の最高峰の者が勝負してるわけじゃないんだから、どっちが勝っても結論は出ないよ。
せっかくオークスダービーと春のＧ１の中でも一番の山場、いわば祭り時なんだからさぁ。
このスレに興味あるんだったら、もっと気楽に参加すればいいじゃん。

予想して当てる＞予想して外す＞参加する＞普通に中立的な見解＞黙って見守る＞名無しで批判のみ

だろ？

訂正
「参加する」のみはいらないなｗ

予想して当てる＞予想して外す＞参加はしないが普通に中立的な見解＞黙って見守る＞名無しで批判のみ

どっちにしても参加した否定派は負けたら
JRAは八百集団と認めて一生その八百集団から馬券を買わなくてはならないから必死だよな

まあ、サインが存在するのならサイン派の圧勝だろうね。
存在するなら、ね。

>>484
圧勝もなにも否定派はまだ一人しかエントリーしてない。
そんな皮肉言うくらいならあんたもエントリーすれば？

>>485
皮肉？何で？存在してるんでしょ？否定派が一人だろうが100人だろうが、最初から決まっている勝ち馬のサインが解るんならサイン派が勝つに決まってるじゃん。

てかてんで勝負にならん人数だな。
これ以上サイン派が入っても否定派と数つりあわんしなｗ
結局否定派は叩くこともできなくなるということだな。

>>486
最初から勝ち馬は決まっているが、サインは囮もあわせて無数に出しているから
的中する可能性は高いが、100％当たるわけではない。
ポイントは、何を根拠に予想をするかだろ？
根拠とするものが正しいのであれば、例え的中できなかったとしても、正解に近いということ。
根拠とするものが間違っているのであれば、的中したとしても正解からは遠いと言うこと。
正当派とサイン派では根拠が対極だから必然的に衝突することになるが
俺はサイン読みで少なからず収支があるのは確かだし
正当派を推薦するものも当然勝ち組なのだろう。
負け組み、何も考えていない奴は論外だが。
サインが解るんなら100％勝つ？
だったらお前の考えは何よ？
100％的中できてるのか？

JRAは時事ネタ、インフォメーション、出馬表の馬や人の名前や過去の成績出目等を駆使して
非常に難解なサインと同時に無数の囮サインをはり巡らすパズルの得意な人の集団なのか・・・

就職が難しいのも頷ける。
就職試験はクロスワードが出るんだろうか？

クロスワードが出るんじゃない？
知らんけどｗ

>>489
試験に出るよ頑張って。

＞サインは囮もあわせて無数に出しているから

それはｻｲﾝとは言わないんじゃない？？
ＪＲＡが全く出してなくても、それっぽい物は探せば無数にあるもの。


「木は森の中に隠せ」ということわざがあるが
本当は隠していないのに、隠したんじゃないかと妄想し、必死に探してちょっとでも不自然な木が見つかれば
「これが隠した木だ」と勝手に思いこんでいるだけなんじゃない？？

>>492
じゃ君、自分の給料やお小遣いも仕事場の机の上や玄関先に
現ナマのままぽんと置いておきなよ。
敷地内だからいいだろ？
財布もいらないね。

サイン派に聞くが、しんがりの馬のｻｲﾝなんて出てないんだろ？

しんがり馬のｻｲﾝを探してみても勝ち馬のｻｲﾝと同じ感じのｻｲﾝで説明できると思うよ。

>>492
思い込みじゃないかという意識は常に持っているよ。
サイン読みは、単なる偶然なのか、ＪＲＡが意図した必然なのかを選別するところに面白さがあると思う。
同じサイン派でも、それは偶然だろうよ、て思うサインも多々あるし
俺のやり方だってそう思われている時だってあるだろう。
それは別にサイン派だけに限ったことではない。

つまり、しんがり馬のｻｲﾝなんて存在しないのなら
「偶然的中することもあるし、それらしいｻｲﾝは後付けなら完璧」

勝ち馬のｻｲﾝも「偶然的中することもあるし、それらしいｻｲﾝは後付けなら完璧」
∴ｻｲﾝなんて存在しない

>>495に同意
偶然の確率って高いんだなでいいけどな俺は。
それとサインの選別の楽しさと言ったらこれほど楽しい事はないね。
普通に予想したいなら新聞の印を見たまま感じたまま買えばいいだけ
のことだし。

しんがり馬にサインがあるかどうかなんてわからんな。
調べたことがないから。
ただ過激否定派が言っている事はすべてそのまま正当派の理論にだって当てはまってしまうわけで
サインを否定する理由としては弱すぎるなｗ

>>496
で君の予想方法の流れはどういう感じ？
2日間あたりの購入金額とか収支とかは？

＞ＪＲＡが意図した必然なのかを選別するところに面白さがあると思う

本物が存在しないとしたら選別もなにも・・・

>>500

血統が勝負の因果関係に全く関係しなかったとしたら選別もなにも・・・

>>500

騎手が勝負の因果関係に全く関係しないとしたら選別もなにも・・・

>>500

パドックが勝負の因果関係に全く関係しないとしたら選別もなにも・・・

ＪＲＡのサインには
「この馬が勝つよ！」サイン
「この○頭のどれかが勝つよ！」サイン
「この馬は来ないよ！」サイン
がある。
オークスはどれが該当するかはまだわかりましぇん。

>>過激否定派
んで？
あんたの基盤としているやり方は？
恥ずかしくて言えないだろ？w

おーい！過激派〜〜〜！！お〜〜い！！

ふ〜やっと仕事おわった
俺は>481の書いてあることがもっともだと思うよ。別に否定派の皆さんを
サイン派にしようっていうんじゃないんだからもっと気楽に参加しようよ
ほとんど参加はサイン派だしサイン派のランク付け大会になっちゃうよw
でもオークスはなんとな〜くみんな似たような予想の予感・・・

どっちが過激なんだか。。。

ここ、マターリしてて、進行がスローなとこがいいんだから。
皆さん、競馬通のようだしね。
競馬の本質を語るスレ、だよな。

「勝ち馬は事前に決まっている」のか
「サインは存在する」のか

まず、実験しましょう。結論はその後で。
まあ、結論が出ないことは承知の上ですがね。

ちょっとサイン派に聞きたいんだけど
サイン派の前提はJRAがあらかじめ勝ち馬を決めていて
そのサインをいたるところに配置していると思っているいわばJRAとの知恵比べ。
出馬表やインフォメーションと睨めっこしてるのならハッキリ言って馬関係ないじゃん。

強い馬が出てきたら世界を目指してほしいとか
新馬戦凄い末脚で勝った馬を見てこの馬ならダービーをとれる！と追い掛けるとか
昔馬券を買った牝馬の仔が走って血のドラマを感じるとか
ライバル対決にもえるとか

サイン派の考えだと全部JRAが仕組んでいるんでしょ？
三冠馬が出現したって所詮JRAが操作して三冠とらせただけでしょ？
オグリだってJRAに仕組まれたアイドルなんでしょ？
競馬楽しいの？

>509
オグリは、見てて痛々しいほどだった。
ナリタブライアンの調教師には腹が立った。
ギムレットも無茶苦茶なことをした。
売り上げ第一主義だからだ。
馬を大切に扱わない、総管理組織JRAとまともに付き合う気はない。

>>509
サイン解読した時は、気分爽快！

ところで超過激否定派の人は300000pほしいんじゃない？あげたら？

>馬関係ないじゃん。

あえて例えだけど駒だよ駒最近子供にはやりのステイタスが書いてある
カードゲームみたいなものかな。
でもそのカードにも能力の強弱があるんだぜ？
どこでどう扱うかはお上次第だな。

J○Aや馬主だって所詮馬のこと金を運ぶ駒としか思ってないよ。
高い金額で買って馬走らせてるのに「僕はお馬ちゃんが」って人が
いるのかな・・ミエや金だけだろあいつらは。

俺は生き物として見たら悲しいがなしょうがないね賭場だから・・
裏カジ○、外国カジ○、パチン○、全ての賭場と呼ばれる胴元が
その経営においてやさしい人かな？
慈善事業じゃないのよ。

>サイン派の考えだと全部JRAが仕組んでいるんでしょ？
競馬楽しいの？

サインにおいて断言は出来ないよ証拠ないからね。
どこで楽しさ感じるかは人によって違うでしょ。
じゃなきゃみんな同じ趣味に走っちゃうね。

>>510
馬の出走を決めるのがJRAだと思ってる人がここにいます。

ＪＲＡは、参考レースをしてくれているではないか！！

何のための参考レースなんだよ？


みんな、猫まっしぐらならぬ、螻蛄街道まっしぐらだね。

ピースの本音
トライアルで足慣らしをしたかった。
当然、勝ち負けは二の次。

JRA、賞金足りてるんだから、叩き台見え見えのレースに出るな。
無敗、ブッツケ本番の方が、馬券買う側が迷う。
その方がドラマティックなんだ。

>>488
囮と本物をどう区別すんの？まさかレースが終わった後とか言わないよね？
レースが終わった後なら否定派の俺だっていくらでもこじつけてサインを作れるよ。
後本物サインと囮は大体何対何の割合であるわけ？囮は無数にあるとか言わないでくれよ。
それこそこじつければサインがいくらでも存在すると言える事になってしまうんだから。
無論無数に囮があっても、あなたが常にレース前に本物が解る、或いは、本物と囮の区別がつくのなら話は変わるけどね。

あらためて　競馬は愛と　知りました

ビギナー向け？　囮？

>>501-503
サインは存在するが、パドックや血統調教タイム調子は無視してよいと？
つまりサインがあれば調教なし体重増加相手は格上でも勝ってしまうと言うわけだね。サイン派の言っている事は。
いくらあるかどうかも解らないサインがその馬を示していたとしてもそれじゃあ勝てるとは思わないね。

>513
ハイ！
ベストアルバムは絶対公正な抽選で100%出てきます。

JRAが決めるからです。

>>513
否定派だけどJRAが人気馬の馬主に直接レースに出てくれるよう頼む事はあるでしょ。
後JRAは競馬はにロマンを見せたりクリーンで公平なイメージを競馬に持ってもらいたいと思ってるのに、
態々勝ち馬を教えて管理競馬であると言うことを教えるのはおかしい。明らかな矛盾。
これにはサイン派はどう思っているの？
これじゃあリスクが大きすぎてとても「サイン派の為にお遊びで教えている」なんて下らないメリットを大きくデメリットが上回っているよね？

>>519
何で？JRAに何かメリットあんの？

競馬のロマンのためです。

>>522
ベストアルバムにロマンなんてあるの？ライアン産駒だから？

>>521
わからないようでは、馬券で勝つ
ことは、諦めたほうがいい。

ぶらっどすぽーつやら、ろまんなどと、夢でも見るが良い。

>>524
何故肯定派（なのか？）はずばっと具体的な事を言わなんいだ？
曖昧で抽象的で、結果が出た後にえらい勢いで捲くし立てるが。
と言う事でベストアルバムが出ることに拠るJRAのメリットって何？

サイン派？馬鹿馬鹿しい。そんなの信じるの？一種の宗教だなこりゃ。
所詮は負け組のすること。

>525
トセンリリ−やメイプルロードより、はるかに人気になる。
つまり、馬券の総売上増に貢献できる馬だから。

出た方が、喜ぶファンが多いでしょ。
JRAは商売上手なのよ。

>>527
でも去年人気になるであろうローエングリンは抽選落ちしたけど。

>>520
JRAは競馬はにロマンを見せたりクリーンで公平なイメージを競馬に持ってもらいたいと思ってるのに

アンサー１　そいううふうに思わされてる人はたくさんいる。

アンサー２　言ってることとやってることがちがうのは、今の社会一般常識である。

>>529
理想と現実の違いにより、言ってること目指していることとやっている事が違うって言うのなら解るけど、
JRAの場合サインを送らなきゃそれですむわけじゃん。サイン送らず理想を掲げて管理競馬をしてればJRAとしては何ら問題は無い。
にも関らずサインを送って管理競馬であることを公表しつつ「競馬はロマン」「公平でクリーンな競馬を」って矛盾しすぎでしょ。

>>529
あんたたちサイン派はいつも自分の脳内ソースでしかものを言わない

>528
すべて、同じものさしで物事を見てはいけない。
レースによって違うんだよ。価値基準がね。

>>532
何が？ローエングリンとベストアルバムの出走にはどうゆう違いというか、JRAに関するメリットデメリットの相違があるの？
もっと具体的に言わなきゃ解らんよ。それとも答えられないとか？まさかね。

あらためて　競馬は愛と　知りました
五七五
5枠7枠5枠

三連複は3点で決まりですね

>533
んじゃ
公正なる抽選が終わるまで、ベストAの話は無しってことで。

説明してたら、夜が明けるんで。
どっちみち、馬券には関係ない馬だからムキにならないで。

>>535
夜が明けてもいいから説明してよ。
今日中に無理なら何日かに分けてもいいから。

馬券には関係ないけどJRA陰謀説を立証するにはいい話だろう
昨年のローエンと今年のベストの違い。

>>535
何故？べストアルバムをJRAが出走させたい理由は売り上げが上がるからなんでしょ？
同じように売り上げが上がるであろうローエングリンは何故JRAは出走させなかったのか？って事を聞いてるの？
宝塚に出したかったから？

オークスは2枠に武が・・・

>>532
彼らには、
混合レースと、父内国産馬限定レース…
が、全部一緒に見えているんだろうね。
グリーン上で１番アイアン使っていても、何の不便も無いらしい。

タイム理論？血統？？馬体重？？？
そんな無意味なデータをサイン派が無視しているようにね。

>>520
JRAの場合サインを送らなきゃそれですむわけじゃん 　　 そのことについては以前述べた。
公平でクリーンな競馬を　　　追わない、失速させる、外ラチにぶっとぶ、出遅れる、落馬する、これを見てもそう思ってる人はたくさんいる。
>>531 何のソースかければいいんだ？おれはしょうゆ派だが？　　　　　　　　　　　　

>>540
それこそまさしくサインの証拠
混合レースでは外国産馬も勝ってるが父内国産限定では100％の確率で
父が内国産の馬が勝ってる。牝馬限定のオークスで牡馬が勝った例は皆無
つまり牝馬の中から勝ち馬が出ると言う事だ。
データを調べてみれば驚くぞ！

>>541
以前ていつよ？追わないのは兎も角、出遅れ落馬外ラチは仕方ないだろ。
馬は機械じゃないんだから出遅れたり騎手を振り落とす事だってあるだろ。
その中ではヤオが含まれるとしたら追わない、出遅れくらいだろ。
幾らなんでも落馬がヤオって事は無い。
そんなことせんでも例えば去年の菊花賞で武くらいの腕があれば前が詰まって抜け出せずとか出来るだろう。
ああ、後クリーンで公平な競馬を目指しているJRAが管理競馬であるということ公表している矛盾に関してのお答えを。

>>543
以前ていつよ？　　@Freedでも使ってるのか？
JRAが管理競馬であるということ公表している矛盾に関してのお答えを。　　だから以前を読めよ！

>>544
いままで全部読んできてるけど、答えなんかどこにもなかったよ。
もう一回書いたら？

>>545 手間かけないで。

>>546
皮肉言っても通じないみたいだからはっきり言うと、

満足のいく説明はされていない。だからもう1回論破してやるから
もう1回語れよ馬鹿

ってことだよ。

>>543
これまで俺もさんざん言ってきたけど
何を言ってもサイン派は極悪なJRA像を妄想して、
矛盾点には答えず（答えても妄想で答えた気になっている）
後付けと妄想理論を平然とかましてくるから何を聞いてもムダだよ。

過激否定派さんは早くトリップつけて下さいね。

少しsageませんか？w

天皇賞の前の日、確かヒシのお馬さん落馬なってなかったっけ・・
ま偶然かね。。

俺の考えでは、
・管理競馬で無い限りJRAが的確に勝ち馬を当てるサインを出すことは出来ない。
・管理競馬である場合、サインを出して自ら競馬を管理していると言うことをさらけ出すことは無い。
∴JRAがサインを出すことは無い。
これが俺の考え。
サイン派の考えはどうゆうものなのかな？この考えを論破できるような考えを持っているのだろう？

これ以上はいってもむだだな。たとえが悪いが運転免許筆記試験みたいなもんだ。
あとは考えろ。おれは一発で受かったが。

>>553

>>553
つまり矛盾には答えられない、ソースも出せない、証拠も根拠も無い。
でも自分がそう思っているのだからそれが現実で正しいに決まってる。
サイン派はそう思っているのですね？
早くベストアルバムとローエングリンの違い、管理競馬とサインに於ける矛盾の説明をして下さいよ（w

>>553
つまり矛盾には答えられない、ソースも出せない、証拠も根拠も無い。
でも自分がそう思っているのだからそれが現実で正しいに決まってる。
サイン派はそう思っているのですね？
早くベストアルバムとローエングリンの違い、管理競馬とサインに於ける矛盾の説明をして下さいよ（w

>>555-556
二重カキコしてしまった。スマソ

誰か競馬はサインで読むのが正しいって言ったのか？
矛盾？
なにしたって矛盾なんてあるだろ。
全部がわかる神なんているのか？

>>558
>>519が100％だっていってるぞ。
彼に説教してやってくれよ。

JRAはサイン出してますとも管理競馬してますともいってないわけだが．．．

>>558
だから、管理競馬をしているJRAがサインを送らなきゃ全くも問題は無いわけ。
むしろ送るわけが無い。にも関らずサイン派の方々は「JRAはサインを送ってる！」
と何とかの一つ覚えのように言っているわけ。
で、否定派はその管理競馬に於けるサインの存在は矛盾している。
本当にJRAは勝ち馬から落馬、故障等を管理しているのか？
管理しているとして何故態々隠すべき管理競馬を公にするのか？
という矛盾をサイン派に聞いているわけ。
しかしサイン派はベストアルバムローエングリンの件もこの矛盾にも全く答えられない。
これが今の流れ。
無論JRAが全く競馬を管理していないとは俺も思ってないがね。

>551
障害かな？

>>560
「競馬の勝ち馬やレースはJRAが操作していますが、何か？」
とか流石にいわんだろ。

俺なりにだが100％って言葉は結果論の後付けだと思う。
まぁ結果が出れば100％なんじゃないの？
ましてや前もって言うのだから待ってやれば？
それと100に近づけることができる物事は他分野にも競馬にも
少しはあるだろうがね。

>>551
それがサインならサインをおくる方も命がけだな（ｗ

>>564
まだ抽選してないよ。つまり結果論じゃない。
仮に後付だとしても。やはりサインは後付けの産物だと言うことかな。

　

>>564
だから俺が知るわけねえだろがよ。
抽選結果待てや。
俺にはベストが出ようがどうしようが関係ねえんだよ。
てか出てきても走る可能性少ない馬の会話してなんの得あんの？
てんでベストになんか興味ないから俺は知らない。

564→566

ただ今回のベストは出てきてもおかしくない可能性だから
出てきても先付けとはちょっと認められないよね

>>565
あー命がけみたいだな、憶測だけど。

>>568
>>519はベストが抽選突破したら鬼の首取ったように騒ぐと思うんだけど。
まあ、君の発言じゃないからいいけど、他のサイン派の見解も聞いて
研究したらいいじゃん。

ID:rSlGQYu9はたこやきソース派か？おれにはしつこくて合わん。

>>573
論破してやるからはやく
>>520に答えろよ馬鹿

>>563
普段競馬に接していて不思議・不自然に思うことってないですか。
それをどう解釈するかは人によってそれぞれだと思うんだけど
サインの存在を仮定すると上手く説明できる（と思う人もいる）と。
で、存在の証明はいくら議論しても無理だというのがここでの結論だと。

>>568
あなたと同じサイン派が100%と言い切ったことに関して、「じゃあ去年のローエンは何よ？」
って事。彼の言い分じゃあベストが出てくれればJRAに利益があるらしいよ。
管理競馬のJRAが抽選漏れさせるわけが無いと。
まあ、同じサイン派でも彼の考えにはついていけないというのなら解るがね。
100%とか言い切ってるし。

>>575
あるよ。それは。
でもサインの存在は寧ろさらに不自然。
「JRAが幾らか競馬を操作している」或いは「調教師、騎手同士の間で多少仕組んだレースがある」
というのなら解る。それにサインがくっつくことは無い。

>>573

俺はビクトントンカツソースが好きだｗ

アドマイヤグルーブは、
８枠１７番（１８頭）に入ることが内定しています。
ただ、一枠１番も候補に上がってきたようです。

土壇場での差し替えがあるかどうか。
あれば、アドマイヤグルーブは要らない。

>>573
ブルドックソース。
俺は出かけるのでまた明日。
あんまりレス増やさないでね。読むのめんどいから。
でも出来れば質問には答えてね。

>559
君は「論破」だのにこだわってるが
俺は100％と言った。
これは未確定の事象についてだ。
ローエンについては、君の嫌いな後出しだよ、その後の状況が
結果的に除外の理由を示している。

博打論議したければ、ベストＡは100％抽選をとおらない。
ローエンだって落ちたからだ。
と、いいきれるかい？そのくらいの、リスクも負えないかい？

結果が全て、ベストＡが抽選通ったら俺の勝ち。
通らなかったら、君の勝ち。
シンプルでしょ。

>>576
ベストがベストダンシングの子だから売上げ伸びる予測
はなんとなくわかる。
ローエン？だからなに？探せば幾らでもそういう例出てくるんじゃない？
サインの話と一緒だな。
答えなんか出ないよ、俺はその件についてはあんま知らんけどな。

>まあ、同じサイン派でも彼の考えにはついていけないというのなら解るがね。

誰もついていくもいけないも言ってない。
勝手に俺の思想をレスでみなに公表するな。
100％？本人がそう思うんだからそうなんだろうよ。
だから結果見てからじゃないとわからん言うてるだろ？
俺に向けて話回転させんなよ。

を？
レス伸びてるなあ。
めんどいので適当に答えてみる。

＞本物のサインと囮サインの見分けができるのか？
８０％はできるつもり。
本物はそうなる為の繋がりのあるもの。
囮とは、まあサインにもレベルがあってさ。
簡単に見つかるレベルのものが何重にも同じ馬
または同じ枠をを指している場合は飛ぶ場合が多い。
特に極端に目立つ枠（人気馬の同居等）で信頼度の低いサインがやたら重なる時は警戒する。
ま、俺のやり方だから妄想といわれればそれまでだが、
正当派なら必ずしも◎の馬ばかり買わないのといっしょと思っていただきたい。

>>520
今また一から書こうとしたが、あまりにもダルイので過去のレス引用しようとしたら
■　このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
て言われたｗ
もうちょっと待ってくれ。

＞ベストアルバムについて
実は俺も出てくるんじゃないかと考えていた。
理由はサイン馬だから。
この馬はある数字を持ってる。
ベストアルバムが100%て言ってた人もてっきり同じ理由かと思ってたが違うみたいねｗ
ベストアルバムが出なくても、別に同じ数字もったサイン馬もいるから
必ずしもでなくてもいいんだけど、2頭ともでてくれば今思っている数字がさらに強力になるので
できれば出てきて欲しいと思ってるｗ

また続きは後で。
フロ入るから。

バカはとことん救いようがないな。JRA・調教師・騎手全員、その他関係者多数が関わって
仕組んで結果を決めてサインを出してるのか。
違法行為で永年馬券購入者・ファンを欺き続けていると？
これがいかに重大な犯罪かアホにはわからんのだろうが、そんなことずっとやってて
バレない可能性があるとでも思ってるのだろうか。リークする奴は必ず出てくるだろうし、
第一物理的にも不可能だわな。
しかし、JRAはこういう事言ってる奴は訴えることもできるわけだが、それをやらないのは
やはりこれで馬券が売れれば恩の字とでも思ってるんだろうな。
つーか、もちろん相手にもしてないんだろうが。まあ頑張って馬券買ってくれや。出目とか
こじつけとかでな。w

ベストは出さないよ。素人はこういうが気になって仕方がないみたいだな。

>>584
同じサイン読みでも、いろいろあって、
私のスタンスは、予想と見ているのだが…
勝つ馬をJRAが予想した上で、枠順やらインフォメーションを出している

と、見ている。


さて、
関係者全員で仕組んでいる
そんなわけ無いだろう？考えただけでわかるよな。

しかし、
どの業界でも、タブーはあるだろう？
貴殿が勤め人なら、顧客には絶対に言えない秘密の1つや２つはあるだろう？
いままで、飯食ってこられたのは、その秘密が守られていたからではないか！

サインがあるかないかなんて知らんが、
JRAは勝つ馬、連対する馬、掲示板にのる馬を
100%に近い確率で読んでいるんだろうな。

100%では無いよ。ただ『格』や適距離くらいは走る前からわかってみてい。

>>586
アホか。仮にこんなことが事実だった場合、間違いなくJRA消滅する。
収拾が付かない事態になるだろうな。
関係者でもJRAに恨みを持ってる奴なんていくらでもいるだろうから、
発覚しない訳がない。
タブーなんてもんじゃない、そんな自らを滅ぼすような事をしてると思うか？

部長からの指示　やれ→部下

部下がいちいち「なぜそうするのですか？」「どちてですか？」

こんな時間のかかる部下は嫌われてリストラ。
指示に対して素直に行動を行えば問題ないのだよ。
意味なんて知らなくても任務を遂行すれば金はくれる。
意味を知っていても賢い奴が秘密ごと言う訳ない。
皆生活があるからね、首になって潰しきく仕事じゃねえだろどっちにしても。
職員でも地方競馬に転職できたらもっと悲惨だろうよ。
騎手にしても中位以下の実力を持ってる位なら次の仕事見れば悲惨だと
わかる。
干された騎手って大変だな。
とも考えられる。

あたた
ベストアルバムの件・・・・他の馬と勘違いしてたｗ
この際言っちゃうともしベストアルバムがオークスに出てくれば４つ隣が連対するはず。
但し、信頼度Ｂだなこりゃ。

俺のベストアルバムの話は忘れてくださいｗ

>>589
私は、普通の常識を述べただけじゃないか？
JRA「だけ」は完全に公正でクリーンなのか？

馬券を買う側からすれば、ロマンだのぶらっどすぽーつだの抜かしておればいいが、

馬産地はもちろんの事、調教師騎手厩務員など関係者からしてみれば、
悪魔でも職業だ。飯を食っていく手段なのだよ。

JRAが購入した種牡馬が全く役に立たなかったとする。
何とか目立つところで汚名返上したくなるのが人情じゃないか！
全く秘密事が無いと、信じるのか？
公務員官僚はそんなにきれいなのか？
きれいじゃないのが、悪いとは言わない。
食っていくためには、割り切らないといけない部分もあるからだ。


貴様がセイガクなら、まだわからないだろうな。

ついでに言えば、
外国産馬を制限しているレースがあるが、
立派な内部保護じゃないか！
混合レース？父内国産馬限定レース？
JRAは立派に介入しているではないか！

螻蛄達は、何の疑問も持たずに馬券を買っているんだよ。
おまけに、競馬新聞にもそれらの記号が書かれていないモノが目立つ。
いい教育しているね。

>>589
あなたの発言で日本の会社が非常にクリーンな集まりであることが
判りました。

金を持ってる権力者が強く守られる国。
ましてや財源確保の大得意先だぜ。
そんじょそこらのことで潰れるかよ。
悪いことあっても確実にもみ消すね。
どこだってそうなんじゃないの？
まだ汚れてないのかな？、、純粋だね。。初体験思い出したよ。

>>592
まあ俺も勤め人だが、
お前の会社がどんな犯罪やってるのか知らんがそれが普通だと思うなよ。
一般の会社がどんな犯罪やってるっていうんだ？

古い話で悪いが、
JRA（日本中央競馬会）が購入した種牡馬の子

　グ　リ　ー　ン　グ　ラ　ス　を　勝　た　せ　な　け　れ　ば　な　ら　な　か　っ　た

大レースがあったではないか！

完全にクリーンな組織などない！
→よってJRAは結果をすべて管理してサインを出している

が理屈ですか。そうですか。

>>596
引退レースの有馬記念だね。

無料の予想ソフトでもある程度勝ち馬予想できるんだし、
スーパーカンピュータ持ってるＪＲＡが勝ち馬くらいわかるのは当然でしょ？

はずした香具師は罰ゲームだ。

>>595
賄賂　困ったらヤ○ザっぽいのに電話する。
嘘領収書で着服　セクハラ　暴言　談合
脱税　時間外労働。

こんなのどこでも日常茶飯事ですが？
俺の環境ではないがね。
どこでもこの一つでもない会社があるのか？

連合のCM見てりゃ今の日本がどれくらいやばい質の集まりか
わかるっしょ。
あ、おれ連合の人じゃないからなｗ

過激派ファン激増中！

カムバ〜ック過激派さ〜ん！

>>598
私が身にしみているのは菊花賞
前前スレあたりにも書いたが、
ポスターには、グリーンの面子を取った姿、
場内のBGMは、思い出のグリーングラス

どうしても、
　日　本　中　央　競　馬　会　が　購　入　し　た　種　牡　馬
　　イ　ン　タ　ー　メ　ゾ　

を有名にしなければならなかった事情が、窺い知れるではないか！

場内のBGM
考えただけでも数万曲は候補あるではないか！
なぜ、疑われても仕方のない「馬名」の入った曲を流すのか？？

この手のサインに、ロマンだの抜かしている上客達は
　　　　　絶　対　に　気　づ　か　な　い　と　い　う　自　信
があるからではないか！

>>602
サイン派の予想が外れたときに再登場予定

>>600
いいねえ。
ところで香具師てどういう意味？

過激否定派はROMてます。
否定派予想の席空いてるから早く登録しにおいでよ〜。

>>601
お前は一体何をやってる奴なんだ？
ごちゃごちゃ誤魔化したような書き方しないでハッキリ言えや。
日常茶飯事って、明白な犯罪も混じってるようだが。
どこでも日常茶飯事って何を根拠に言ってるんだ？
お前の会社がやってる事なのか？
どこでも日常茶飯事なんかであるものかよ。バカ。

>>607
ま〜落ち着いてお茶でも飲め。バカ

大井競馬最強ゲスト伝説

昔、女性ジョッキー交流レースが地方競馬で何年かシリーズ化され施行されていた。
その際、国外から招待されたジョッキーが加わった年もあった。
ある年のことリンダ・バレンタインという騎手が招待された。

そして、大井競馬場での開催時、ゲストとして山本リンダが呼ばれた。
メインレースのパドック、「これでリンダが来たら笑える。」と心の中で思う人が
少なからずいた。
その時である、あるおやじが、突然リンダ騎手にエールを送った。
つられるように他のおやじ達のリンダコールがパドックを席巻した。

そして、当然のごとく一着。

リンダ騎手は、なぜ自分にパドックで多数の声援が送られていたのか
わからず、困惑していたとのこと(リンダ困っちゃう状態)。
単勝で３〜４番人気程度であったと思う。

これほど腹の底から笑えるレースは、なかなかお目にかかることはできない。

サインがあって、それが予想に使えるということは確かなこと。
現にそれで当ててる奴がいるのだから。
ＪＲＡが何やってるかなんてわからない。
今こうしてレス送ると送信される。
それがどういう仕組みなのかある程度はわかるが詳しくは説明できない。
が、それで困ることもない。同じことだ。

間違いなく　宣　伝　だな。
競馬やってる奴ってバカが多いからな。

>>611
あんた競馬やってないのか？
やってたらバカだな。
競馬やらないのにここ来てるのか？
そかぁ・・

>>612
なぜ答えられないのかなw
アルバイト宣伝員かなにかか？w

過激否定派？？
とやらに、グリーングラスの菊花賞の解説してもらいたい。

また、副賞として、マツダの車が用意され、
「〜〜俳優です」というキャッチコピーがついた有馬記念で、
前走非重賞1600M戦をレコード勝ちしていた、

　ダ　イ　ユ　ウ　サ　ク　

が勝った勝因を聞いてみたい。
それほど実力がある馬なら、その後のレースで、
　泣　か　ず　飛　ば　ず　
ということは理論上アリエマセンヨネ。

>>613
釣られるかなｗ
どこのアルバイト員だと思う？ｗ

日本語の読めないID:ly0XVvuFとID:/IDZPflSが罵り合いをするスレはここですか？



あとグリーングラスの天皇賞と有馬記念の解説をサイン派に聞きたいな〜。

>>616
人のID勝手に載せるな。
関わってくるな。
自分が治めてる予想版の子守りしとけ。

まぁ、少し落ち着いてお茶でも飲みなさい。

>>618
そだね

サイン的に、外人騎手のダービー制覇は
アリなんですか？

みんな注目〜！
今>>610が言いこと言ったぞ。

俺もいつも思うのは、正当派は目の前にあるお金を拾うのを躊躇って
「こんなところにお金があるわけがない」と言って目を反らしているように見えるよ。
いいじゃん拾えばｗ
サイン派は夫々自分なりに考えや確かな手応えはあるが、その考えが受け入れられない者から見れば
妄想と思えるだろう。
所詮一般市民だから、ＪＲＡの仕組みで細かいところではわからないところだってあるけど
そこは別にわからないままでも全然問題ないし、さらに付け加えれば管理競馬が真理であればなお更
証拠を見つけるのは困難だろう。
だって国ぐるみということなんだから。
一般の会社がちょっと悪さしていて証拠を掴むのとはわけが違うわなｗ

少なくともサインが無いのなら俺は今まですごい偶然で勝って来たことになる。
今経営している会社は決して大きくは無いけど、株式にするのに資本金の半分以上はサインで稼いだからなあｗ

>>621
サクラの･･･いやバナナの叩き････w

名無しって便利ですよね

>>622が皮肉らしきことを言っているのだろうがセンス悪すぎてサッパリわからんｗ
さ、寝るか。

前々々スレの556の会社はどんな犯罪を犯してるんだろうな

どうも今の流れだと、JRAの管理競馬を理論的説明すればサインの存在を証明できると勘違いしている人が多い。
JRAが管理競馬をしていたとしたら、逆にどんな事があってもサインなんてだすはずないのに。
それにJRAも、勝ち馬を操作できるほど管理はしてないだろう。サイン派はもうちょっと落ち着いて常識的に考えた方が良いと思う。

>>601
JRAに談合があろうが暴言があろうが賄賂があろうがどうでも良いんだよ。
問題は何故表向きにはクリーンで公平な、と謳っているのに同じように公に「管理競馬」であることをひけらかしているかと言う事。
これ明らかな矛盾でしょ。
どんな悪徳企業でも自分達の掲げている表向きのスローガンと全く違う事を公にひけらかす馬鹿なんているわけが無い。

サインもどきの情報でも外に発信してるのが、インサイダー？もどき
にならず、ある程度みんな楽しめて、馬券売れるなら良いんじゃない？

サインで馬券になる馬（あるいは枠）を教える意味はあると思う。
一点で取る人あんまりいないでしょ？

さて、ベストは抽選落ちしたな。
言い訳よろ

519 ：巨頭 ◆UFOpRvHe/M ：03/05/21 21:11 ID:/bXuW38G
>513
ハイ！
ベストアルバムは絶対公正な抽選で100%出てきます。

JRAが決めるからです。

これでまた一つJRAへの肯定派の妄想に拠る疑惑が晴れたな。
それでも肯定派はサインの存在という妄想を現実のものとしたいが為にJRAを貶める発言を今日も明日も必死に書き込むのだろう。

>>632
「ＪＲＡへの・・・疑惑が晴れた」「ＪＲＡを貶める発言を・・・」って

あなた関係者でしょ？

必死すぎるもん

>>633
必死なのは肯定派では？
どっちにしても断言した肯定派の例が脆くも崩れてしまったね。
どっちにしても俺は関係者じゃないよ。
本当の関係者なら寧ろ相手にしないだろ。こんな不毛な討論。

別にあれがサイン派の総意という事ではない訳だが

サイン派でも各々違う主張をしているからねぇ

逆にそれが自分達でサインの否定をしている様なものなのだけれど

今日１日サイン派は謹慎しる

裏開催に旨味ありだよ。
本当のサイン派は中京に目を向けてると思うよ。
G1なんて単勝買って楽しむもんだと思ってる。
純粋に競走を楽しむ。

>>637
あはは。
俺はアドが１２か１４と予想して外れたのでしばらく謹慎しますｗ

俺の場合希望的観測だったけど、自信満々で17番て言ってた人凄いなあ。

ベストアルバムの人は残念でしたね。

あ、どうも
見事に除外になりましたな。自分の認識の甘さを
素直に認めます。

しかし、これは俺の個人的な独断が見込み違いだったってことで
「サイン」派を証する方々すべての意見だった訳ではないでしょう？

俺は、G�T予想合戦？に参加するにあたり、初めは中立派だったけど
否定しないから「肯定派」で、参加させてもらっている訳ですよ。
だから、肯定派の方々には、よけいなことで迷惑かけたなと思います。

これは、俺個人の負けであって、「サイン派」の方々は
ベストアルバムが「サイン」で、絶対に抽選を通るとは一言も言ってないでしょ。

罵倒されるべきは、俺一人、サイン派の全体責任なんてとんでもないですよ〜。

>528
のご意見。
なんで、オークスにローエングリン持ってくるのかと？
でしたが。あなた、鋭いかも。

ベストアルバムは、まさしくローエングリンかもしれない。
今年のオークスでは、規格外に強いのかもしれない。

なんたって、牡馬G�T馬に先着してるし、２歳王者かつ皐月３着馬とクビ差の馬だ。
アドグルなんかぁ、足元にも及ばないですよ。マジで走らせれば。

ベストアルバムは、秋の主役ってことで。
どうせ、オークスは社台祭りだから、もう社台はいらなかったんでしょう。

まあ、抽選は非情ですな。実力馬が出れないこともロマンなんですね。

＞519 名前：巨頭 ◆UFOpRvHe/M ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/21 21:11 ID:/bXuW38G
＞ >513
＞ハイ！
＞ ベストアルバムは絶対公正な抽選で100%出てきます。

＞ JRAが決めるからです。

これまでサイン派で唯一と言っていいくらいの先出しの発言です。
JRAが結果や出馬表まで管理しているからベストが出ると根拠を述べています。
しかし出れませんでしあ。つまりJRAは出馬表は管理していない事が証明されたわけだ。
当然その後行程である結果まで管理していないという結論が出ました。

>>641
おいおい
JRAは金もうけ主義だからベストが出るっていってたじゃないか？
なんで急に秋の主役にまでひっぱってロマンを演出させるんだよ

しかも規格外に強いって・・・結果を操作するんだからどんなに強くたって騎手が適当に走らせればいいんじゃないのか？

>>627
会社がどうのと俺だってどうでもいい。
粘着がいたからな。

>公にひけらかす

ひけらかせないからサインなんですが。

>643
だからね、
エイシンチャンプとクビ差、ウィンクリューガー、サイレントディールに先着している
牝馬がですな。
G�Tとはいえ、牝馬相手にボロ負けはできないでしょう？
といって、抽選待ちの２勝馬が、勝っちゃう訳にもいかないでしょう？

つまり「規格外」の馬は、アドグル、ピース以外いらないってことですよ。
あとは、桜花賞組、トライアル組、過去１０年の傾向。。。等の、比較検討しやすい馬たちで
推理して下さいってこと。

つまり、素人向けのイージーなレースですよ。ということ。

ベストアルバムが出たら、新聞各紙の穴記者は、こぞって重い印つけたろうにね。
こういうのも、レース前の駆け引きなんですよ。

未勝利戦からＧ�Tまで全部公開抽選にすればいいのに。
馬主、厩舎関係者自身の手でクジ引かせればいい。

まあ絶対にそうはしないと思うけど。
困るのは主催者自身だから。

しっかり理由までつけて先だしするなら、
当たろうが外れようが批判はしないよ。

俺も高倉健の時のＣＭサインはかなり世話になったし。
あのころは非常にわかりやすいサインばかりだった。
ＪＣは史上最高のサインだったね。

あほ

クソスレあげるな

585 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/05/21 23:36 ID:qCe83KYa
ベストは出さないよ。素人はこういうが気になって仕方がないみたいだな。

マジレスで言わせてもらえば、
調教師も、JRAも、馬主？も、１年先、半年先を見越して
レースをしてるってこと。

目先の利益？を邪推した俺より、JRAは上手だったってこと。

確約しちゃうけど、オークスはずしたら、このスレにはこないよ。
サイン派の人に迷惑かけるだろうしね。
俺は、邪推派だから。

603の話には、誰も突っ込めないな。
サイン否定派は、都合悪いレスは無視するんだよな。

第69回東京優駿　1枠2番アドマイヤベガ　　　　父SS 母父トニービン　武豊　橋田満厩舎
第64回優駿牝馬　1枠2番アドマイヤグルーブ　父SS 母父トニービン　武豊　橋田満厩舎

┏━┯━┯━━━━━━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━━━┯━━━━┓
┃ １｜ １｜ポップコーンジャズ　 　 .｜55｜ｵﾘｳﾞｧ-｜ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ _ ｜スイー.　2┃
┃ １｜ ２｜アドマイヤグルーヴ　　...｜55｜武　 豊｜ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ　...｜桜花賞. 3┃
┃ ２｜ ３｜スティルインラブ　　　　 .｜55｜　 幸　 ｜ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ　...｜桜花賞. 1┃
┃ ２｜ ４｜ピースオブワールド　　...｜55｜福　 永｜ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ　...｜阪神JF..1┃
┃ ３｜ ５｜センターアンジェロ　　　.｜55｜石崎隆｜ｵﾍﾟﾗﾊｳｽ　　　　 ｜フロー.　3┃
┃ ３｜ ６｜タイムウィルテル　 　 　 ｜55｜吉田豊｜ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ　 .｜フロー.　2┃
┃ ４｜ ７｜シーイズトウショウ　　　..｜55｜池　 添｜ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ　　｜桜花賞. 2┃
┃ ４｜ ８｜メイプルロード　　　　 　 ｜55｜渡　 辺｜ｼﾞｪﾆｭｲﾝ　　　　　｜スイー..16┃
┃ ５｜ ９｜トーセンリリー　 　 　 　 .｜55｜柴田善｜ｱﾝﾊﾞｰｼｬﾀﾞｲ　　 .｜フロー..15┃
┃ ５｜10｜オースミハルカ　　　　　 ｜55｜川　 島｜ﾌｻｲﾁｺﾝｺﾙﾄﾞ 　 .｜桜花賞. 6┃
┃ ６｜11｜コインオブスター　　　　..｜55｜田中勝｜ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ _ ｜スイー.　6┃
┃ ６｜12｜ヤマカツリリー　 　 　 　 ｜55｜安　 藤｜ﾃｨﾝﾊﾞｰｶﾝﾄﾘｰ　 .｜桜花賞. 4┃
┃ ７｜13｜マイネヌーヴェル　　　　.｜55｜横山典｜ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ　 .｜桜花賞10┃
┃ ７｜14｜シンコールビー　　 　 　 ｜55｜佐藤哲｜ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ　　　　｜フロー.　1┃
┃ ７｜15｜メモリーキアヌ　　　　 　 ｜55｜角　 田｜ﾄﾆｰﾋﾞﾝ　 　 　 　 ｜スイー.　1┃
┃ ８｜16｜チアズメッセージ　 　 　 ｜55｜蛯　 名｜ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ　...｜スイー.　4┃
┃ ８｜17｜チューニー　　　　　　 　 ｜55｜後　 藤｜ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ　...｜桜花賞12┃
┃ ８｜18｜アイシースズカ　　 　 　 .｜55｜小　 野｜ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ　...｜500万　 1┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━━━┷━━━━┛

公開抽選を見に行った香具師はおらんのかｗ

>>653
69回＞66回　ブ＞ヴ　
訂正します

>>651
別に先を見越して云々じゃなくて、抽選したら漏れちゃった、ってだけだろ。
もし操作しているならそれこそ八百長競馬。G1ではマスコミ各社を前に抽選だったと思うし。
いくら人気馬を出走させたいからって公約違反をおかしてまで操作しないと思う。
ゆえに少なくともG1に関しての抽選ではガチでしょ。
実績馬なら抽選待ちになることはないし、
実績は無いがベストやローエンのように能力のある馬は秋にはG1に出走できるくらいの実績は持つだろうし。
もしそれまでにG1に出走できる権利を得ていなければその程度の馬って事。
つまり別に胴元が違反をしてまで抽選結果ｗ変える必要性は無いと思う。
これに関しては肯定派はどう思うかな。
それと別にオークスを外したからといってここに来なくなる事は無いだろう。
ただ少なくとも君が思っている程JRAはヤオや公約違反をしていたわけではないって事になるだけ。

第69回東京優駿　1枠2番アドマイヤベガ　　　　父SS 母父トニービン　武豊　橋田満厩舎
第64回優駿牝馬　1枠2番アドマイヤグルーブ　父SS 母父トニービン　武豊　橋田満厩舎


大外にも橋田の馬が居てわかり易すぎる。
俺はこれ枠見て笑ってしまったがあんま信じると火傷するよ。

>>657
つまりアドマイヤで堅いと。

>>657
気をつけますw

第66回東京優駿　1枠2番アドマイヤベガ　　　　父SS 母父トニービン　武豊　橋田満厩舎
第64回優駿牝馬　1枠2番アドマイヤグルーヴ　父SS 母父トニービン　武豊　橋田満厩舎

>>652
申し訳ないが古すぎてポスターとかの話が本当か確認ができない。
それにその話ってサイン派からしか出た事ないけど？
そんなに不思議な事ならロマン派からからも話が出るはずなのに・・・

それに何故インターメゾ？
グランディとか名前忘れたけどシャーガーの直仔だとかラムタラだとか
もっと残すべき血があるはずなのに

解り過ぎるのは囮じゃないの？

>>652
あんな大昔の話をされても事実かどうか疑わしいよ。考古学じゃないんだから。

曲はグリーングラスが出てたから流した、でいいんじゃないの？何か問題でも？

昔はＬＰとかオープンリールのテープだったんでしょ？そんなに局数が揃ってると思えないし
あらかじめ用意してたんじゃないかなぁ。

俺がこのスレを覗くのは、「サイン」が目的じゃあないんだよ。
競馬の本質を探りたいから、かな。

平場のレースなんて、登録→抽選→出走の過程を観察するだけで
面白い訳。
枠順だって、内枠外枠なんてどうでもいい。
でも、予想しておいて損はない。
今回のオークスでは、２枠、７枠、８枠なんか面白いよね。

そんで、ベストアルバムはどこに入るかな？と考えると。
レースの答えが出ちゃいそうだ。

もう決まっているんだけど、予想は明日晒します。

俺の発言のハズレは、俺の負けと認めます。
でも、サイン派の人達の言い分を否定する材料にするのは勘弁ね。

俺は、邪道派、邪推派なので。

>>652
インターメゾを有名にする為にグリーングラスを勝たせた、って言いたいのかな。
その後の成績を見るに菊花賞を勝ってもおかしくは無いだろう。
それにインターメゾを有名にするのとポスターの告知と歌は関係ないだろ。
それこそそんな八百長競馬を競馬場にいる人間みんなに知らせてどうする。
毎年毎年そうゆう事があれば話は別だが、何十年の歴史の中であっただけだろう。
思い出のグリーングラスも菊花賞出走馬の中にグリーングラスがいてそれと合うからかけただけじゃない。
グリーングラスなら競馬場にも合うし。

>>658
そそ買っておきなさいｗ

こんな危険な馬なのにどうせ単勝も複勝もつかないんだから。
こういう誰が見てもわかるサインには圧倒的人気馬（金にならん）を入れて
度本命の低いオッズで来るか金にもならん2着とか大撃沈かしかない。
ここ数年こんな配置ばっかだな。

>>666
つまりアドマイヤは馬券に絡まないと。

否定してる奴は予想会に参加しろボケ
できないなら口出すな

>>667
さ〜〜どうだろ〜〜
あなた否定派っしょ？
己を信じて飛び込めば？

俺はこのレース違う買い方用意してるがな。

>>669
最終的アドマイヤが来るかどうか解らん、と。
所であなたもJRAは抽選箱を細工してG1レースの枠順を操作していると思ってる？

>656
あなたは、心が広い！
きっと勝ち組の人だね。

>>670
なんで抽選箱に固執するんだ？
箱フェティッシュなのか？
てか箱で抽選やってるの見たのか？

>>前々々スレの556 ◆1YiBhEz2T

オマエは本物の馬鹿。
証明して何になる？
サイン読み者は結局の所、
サインを発信してもらわなければ
勝てないんだから、謙虚でいろって。

>>662
ＧＩでは多くの人が馬券を買うから、
なるべくわかりやすいサインが出ます。
先週はＧ２だったので、わかりやすいデインヒル
などはオトリにしてサイン全体を不確実なものに
見せています。
なので私も、グルーヴは最低限
連対は堅いと見てます。

>673
馬鹿って言うなよ〜

馬、鹿に失礼だろ〜

435でコインオブが抽選に通ってほしいと書いたけど
どうやら通過しているから、複勝ヤマカツリリーに100000
サイン除けば、距離延長がどうかとかティンバーに2400？とか
府中のアンカツどうよとか真っ先に切りたくなるけど
あえてNHKのクレンと同じベタなカード切ったと信じよう。
相手？さっぱりわからん。

アドマイヤ
親子そろって、1枠2番

偶然にしては出来すぎだよね。
1着はダイヤモンドより硬いのか？

>>662
ここのやしにはどっちか見抜けないから黙って見ててみ。おもしろいから。

>>巨頭 ◆UFOpRvHe/M

オマエも調子に乗るな。
知ってるんなら充分だろ。
誰に褒めてもらいたいんだ？

ＳＳが見事に３頭ずつ並んでますね
偶然です、偶然

>>672
昔ね。っていっても90年代だけど。何のレースか忘れたけど騎手が箱に手突っ込んで番号の書かれた球を取り出してた。

>>677
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=35981&mdata=18917

>>681
騎手が？
じゃその一例だけでずっと騎手が箱に手突っ込んでるってこと？

>>683
さあ。レースによっては調教師も引くんじゃない。
少なくとも大西のダービーは有名だったし、ジャパンカップも騎手が引いてたよ。

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/22 20:27 ID:gk0/Q5sx
アドマイヤ
親子そろって、1枠2番

偶然にしては出来すぎだよね。
1着はダイヤモンドより硬いのか？

JCは絵柄の異なる扇子を騎手が選ぶってのがあったな。。
あれならやれそうだな・・ｗ
サイン通りに馬もきてたし。
ま、公正でいいんでない？
真理は誰にもわからないんだから。

>>686
JRAは解ってるだろ。

サイン派の頭の中のJRA
●金に汚く儲け主義。
●ただの特別法人なのに国家権力を動かす事ができる。
●そしてそれをかさに犯罪をやり放題。
●なのにさりげなくサインを出して勝ち馬を教えるファン思いの一面もある。
●何千何万いる（いた）関係者は何十年ただの一度もたった一人ですら、告発すらできない国家権力に忠実な犬。
●でき抽選会を真面目な顔をして誰にも悟られず速やかに行う事ができるプロ
●そしてパズル、クイズ、ジョーク、オヤジギャクが大好き。
●ジョッキーは何千メートルも馬を走らせ差したり粘ったりさせ0.1秒、鼻差の勝負を演出できる腕を持つ。
●ジョッキーは勝利したり負けた時は俳優顔負けの演技力を発揮する。
●サインは落馬等もあるのでサインをおくるジョッキーは命がけだ。

>>688
IDがYMO!　テクノ板へ急げ！

>>688
>●ジョッキーは何千メートルも馬を走らせ差したり粘ったりさせ0.1秒、鼻差の勝負を演出できる腕を持つ。
外国の騎手もいるので国際的な組織ですよ。

>●サインは落馬等もあるのでサインをおくるジョッキーは命がけだ。
安心して下さい。死んでも殉職として家族には厚い保障があります。ちなみに福永洋一は腕が伴ってなかった
のでああいう結果になりました。

人の不幸をネタにすな！

それだけの対価得てるのだからなぁ。
危険はつき物でしょ。
危険が嫌なら事務職につけばいいんだ。
俺だったらジョッキーやるねｗ

スタート直後の落馬は論外だが
3〜4コーナー、最後の直線での先行馬の落馬は、演出できない。
落馬事故を起こさないためにも、事前のシナリオが必要。
なくらい、気のきいたことがいえんのか。
だから、サイン派は嫌われるんだよ。

基本的に落馬はアクシデントだろ。
追わない、馬群にいれる、出遅れあたりなら騎手も態とやろうともするか知れんが。
それでも胴元からって言うより、騎手同士の駆け引き、調教師からの進言みたいなものだろう。
後故障もアクシデントだろうね。
JRAが全く管理してないとは言わないが、殆どは管理して無いと思うよ。
ましてや勝ち馬を最初に決めておくとか、枠順操作とかね。
そんな事したら海外から日本に挑戦してくるはず無いだろうしね。

＞シナリオが必要。
そんな仮定のはなし等軽々しく言えない。

京都大賞典で先行の渡辺君落ちてなかったか？
だから言わないんだよ、それわかって言わないのもわからんの？
確かに落ちる時は逃げ先行少ないがねあえて言えば落ちる時偶然にも
逃げ道がいつもあるんだよなぁ。。
発走直後、外目、馬郡バラけた時、後方、ラチ沿い等ね。
ま、真理はしらんが。

>>695
ってゆうか百歩譲って管理競馬があったとしても、落馬はシナリオには含まれんよ。
「君今日の6レースで4コーナーで落馬してね」とか言われるのか？
ある種職権乱用の傷害罪といえるだろ（自殺幇助？）。
なら岡はJRAに殺されたと言えるな。こんな事肉親が知ったら絶対訴えるだろ。
さらに福永洋一もJRAの利益の為に人生を滅茶苦茶にされたわけだ。
そして息子もそれを知っていながら騎手になったわけか？
異常な集団の集まりか？JRAは？本当に肯定派は落馬もシナリオどおりだと思っているのか？
何度も言うが幾らなんでも故障、落馬はアクシデントだろう。

>>695
＞発走直後、外目、馬郡バラけた時、後方、ラチ沿い等ね

道中以外全部じゃん。キーストンとかはインコースで落馬したぞ。
あと97年のヤマニンなんとかもインコースで落馬したぞ。
直線では馬群はばらけるんだから当たり前。
というかラチ沿いの落馬なんてあったか？

否定派１さん。
参加人数がしょぼいので、俺も参加させて
下さい。
いいでしょうか？

今年のオークスは何故かブライアンズタイム産駒。

アクシデントでいいんでない？
真理でないと俺は言っただろ？
それと好きで騎手という職業に就いたんだしな。
家庭を持てば命がけは何の職業でも一緒。
命かけるほどの職業に就く親父を見たら息子も影響だれたんだろうよ。
福○君にでも聞けば？

>「君今日の6レースで4コーナーで落馬してね」とか言われるのか？

俺職員でもないし騎手でもないしわからんな。

>こんな事肉親が知ったら絶対訴えるだろ。

知る訳ないだろ。
君の親父の職業の銘柄は判ってもやり方内容機密事項
そんなもの親兄弟でも知らないよ。
それと訴えた対価は何で償うのかね？
お金だろ。
それなら和解しても一緒のこと。

実際落ちて死んだだけでも業務上の上の管理が怠ったで訴えれる
のでないかい？
なんで訴えないんだろうね。

ただ残念なのは命を落すのを知る見るというのは嫌なものだな。

ｻｲﾝ派がなぜアドにだわるのか不思議でならない。
買う買わない別にしてｻｲﾝ読みなら1頭/18頭のあつかいでしかないはず。
オッズも関係ないはずだし。

サイン肯定派を名乗るならば
サインの遂行のための落馬が存在する。
などと、言うべきではない。
また、それを暗示するような、曖昧ではあるが
覚悟の上でやっている。
などと、言わないことだ。
命を張ったことのない人間には、わからんだろうが。

今回のオークス外したらサイン読み止めたほうがいいよ。マジで。
こんな簡単なレースはもう当分ないかもしれないよ。

枠順も出たことだし、サイン派はもう結論だせるはず。
俺らはこれからだけど。

る〜るるるる〜

>>698
了解です。

>>700
つまり
「お金あげるから落馬して、死んだら家族も補償するから、良いだろ」
って言ってるわけ？
時速60キロで走っている状態で、且つ周りも同じ速さで走ってる500キロ近い生物がいるなか落馬しろ、なんて言われても絶対やらんよ。
トップ騎手なら1億積まれてもやらないね。
ってゆうか金あげてまで落馬させる理由って何？
無いだろ。負けさせるなら馬群に入れたり、なんなりすりゃ良い。
常識で考えて落馬、故障（ウソの場合はあるかもしれないけど）はアクシデントだよ。
さすがにあなたも落馬がシナリオだとは思ってないだろ？

>>697
偉く詳しいなｗ
そのお馬さんたちのレースは見てないがな。。。

>>700
あと、君は自分の息子（いるかどうか知らんが）や両親が殺されてもお金くれれば忘れるの？
俺なら訴えるよ。絶対。

スティルとアドグルはサイン関係なく来ないぞ！
２頭共に左前の蹄の状態が悪いらしいからな。
ちゅ〜ことで、ここはピースにケテーイ！

過激否定派さん

もう勝ち馬はわかりましたよ。

>>706
有り難うございます。
ところで俺は否定派で参戦ってことで
いいんですよね。

あと、ルール確認もよろしくお願いします。

（肯定派）
Ｄazzle ◆VHnjNcefLQ　　　　　　　　　300,000
仕組まれた競馬 ◆Yo7hmTF7VU　　300,000
巨頭 ◆UFOpRvHe/M　　　　　　　　　300,000
556 ◆1YiBhEz2T.　　　　　　　　　　 　300,000
さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5.　 300,000　

（否定派）
否定派１ ◆MHR0IAOHjA　　　　　　　300,000

さくらぷれじでんとさん、肯定派に入れたんだけどよろしかったでしょうか？
あと、435さん、参加されるならトリップをお願いします。
偽者が出た場合裁ききれないので。

サイン読み派、かちうまの、すべての、価値に出るためのひつ巣あいてむ、ひつしょうさくせんでしょう

>>702
おまえよりは張ったことあるよ。
君の文面見てりゃわかる。

>>707
＞時速60キロで走っている状態で、且つ周りも同じ速さで走ってる500キロ
近い生物がいるなか落馬しろ、なんて言われても絶対やらんよ

隣のコースが確実に空いてる保障なら馬は気にしなくてもいいんじゃない？
それとな俺ならやるねそこの違いかな。

＞常識で考えて落馬、故障（ウソの場合はあるかもしれないけど）
はアクシデントだよ。
さすがにあなたも落馬がシナリオだとは思ってないだろ？

嘘の場合があるだけでも大変だね。
嘘もあると思ってるんだぁ、そかそか。
俺は半々だな。

ルール

３戦限定。

予想は通常の馬券締切時間前に晒されたもののみ有効。
それまでなら変更も可。 式別も自由。
ただし、変更の際は取り消す馬券を示したレス番を示すこと。

一応サイン派VS非サイン派なので、
サイン派はサインによる、非サイン派はそれ以外の要素による読みの根拠を、
的中していてもしていなくてもできる範囲で披露すること。
できれば根拠の公開はレース前が望ましいが、サイン派の主張の
性質上できないこともあるでしょうから、レース後でも可。

所持金はそれぞれ300,000ポイント。配分は自由。
自信のレースに突っ込むもよし、３レースに均等配分もよし。
買わないのもよし。 コロガシもみとめる。

優勝者を出した陣営の勝利。勝った方が言いたいこといってこのスレ終了の予感。

>>713
それじゃ面白くないので、
否定派でエントリーします。

>>715
60キロで落ちるって解ってるのか。洒落にならんぞ。
死者や意識不明の重態、重症になる人間もいるのにやるか普通。
ってゆうか普通にJRAも犯罪だろ。騎手本人が同意しても。
何で犯罪犯して大金も払って落馬させるんだ？岡だって将来有望な騎手だったし、福永洋一なんて言うまでも無い。
JRAではむしろ大きい損失。にも関らずリスクしかないのに落馬させるわけ無いだろ。
ねえ、本当に落馬はJRAと騎手のシナリオだと思っているの？
JRAにはメリットなし、半端じゃないリスクあり、大きな損失あり、イメージダウンあり。
寧ろ落馬させないよう最大の注意を払うべきだろう。
あとウソの可能性はあると思うよ。去年の凱旋門賞のカフェあたりどうかなと思うよ。
日本調教馬のサンデー産駒がヨーロッパのG1で惨敗じゃあサンデーの名に傷が付くからね。
まあ、解んないけど、そうゆう可能性はあるかなって。

（肯定派）
Ｄazzle ◆VHnjNcefLQ　　　　　　　　　300,000
仕組まれた競馬 ◆Yo7hmTF7VU　　300,000
巨頭 ◆UFOpRvHe/M　　　　　　　　　300,000
556 ◆1YiBhEz2T.　　　　　　　　　　 　300,000

（否定派）
否定派１ ◆MHR0IAOHjA　　　　　　　300,000
さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5.　 300,000　

失礼しました。

>715
あなたの読解力、洞察力はすばらい。



しかし、人生経験が少し足りない。

704 ：過激否定派 ：03/05/22 23:05 ID:UM2+un2L
枠順も出たことだし、サイン派はもう結論だせるはず。
俺らはこれからだけど。

おまえなにやってんの？
昨日は急にロムってるし・・
早く否定派予想に参加しなよ。
席空いてるよ。

>>718
あとウソの可能性はあると思うよ。去年の凱旋門賞のカフェあたりどうかなと思うよ。
日本調教馬のサンデー産駒がヨーロッパのG1で惨敗じゃあサンデーの名に傷が付くからね。
まあ、解んないけど、そうゆう可能性はあるかなって。

じゃあそれもシナリオじゃん。

>721
君は、予想に参加することすらできないヘタレのくせに
何様のつもりだね。
はよ、消えなさい。
俺も、消える。

>>722
だから別に俺は少なからずJRAが管理しているところはあると思ってるよ。
まあカフェの場合シナリオというよりある種の緊急避難だろう。まあ、レース前から決めてたのかもしれないけど。
しかし落馬や、競争中止の故障（スターオーとかスズカね）はシナリオじゃなくてアクシデント。
さらにいくらJRAでも初めから勝ち馬を決めての枠順操作は無いと思う。少なくともG1では。

>>723
俺からはお前とは喋ってないよ。
はよ消えろ。
消えないなら俺に関わらないでかきこしとけ。
かまってちゃん。

否定派１さん。
勝敗の規定は？

>>724

まあ今の議題に人についての死が関わってるから俺は
このへんでやめとくわ。
でもそのかきこさ、レース前からきめてたのかもってあるけど
それっていろいろな方面にも疑問はいくよね。

>>724
サインなんか遊びなんだよ
無いと分かっていてもあると言うワクワク感を楽しめよ

>>726
微妙に難しい質問ですな。どういうこと？
３レース終了時点で最も高ポイントを持っている参加者の
優勝というつもりですが。で、肯定派ｖｓ否定派については、
優勝者を出した方の勝ち。

否定派って、
サインはありそうなんだけど判らなくて悔しい
というの真実じゃないのか？

なんかそういう気がしてきたのだが。

>>727
まあそうだな。無論それが想像通りならの話だけどな。
後から故障していたとか、なら良いけど、前から勝ち馬決めてました、
じゃあ洒落にならんからな。

>>730
文盲認定。

オークスは本命サイドなのか荒れるのか、さぁどっち？

>>733
レーシングダイアリーが出ていないからな。まだ判らない。

サラブレッドインフォメーションの時よりは、
サインとしての機能が格段に低下している。

>>730
最初の方から肯定派が一生懸命力説してくれたから最初から見てきた香具師なら何となく解るよ。
でも全く実戦ではいかせん。しかもレースに前にサイン晒すと外れるし。
否定派から言わせて貰えば肯定派はどうも自分達のサインというものを押し通す為にJRAを悪の企業にして、妄想を推し進めようとしている気がする。
しかも仮にJRAが管理競馬をしていたとしてもそこからサインの存在を証明する事は出来ない。
自分から管理競馬であると公言する分けないのだから。
にも関らず必死にJRAが管理競馬であると言う事を説いているという所を見ると、もうサインをの存在を知ってもらうにはそれしか道が無い。
それ以外ではオカルト扱いされる。胴元のJRAが勝ち馬を決めて、そこからサインを発信していると言うのが肯定派の中で一番理にかなった理由のなのだろう。
だから肯定派は必死にJRAが管理競馬であると言う事を言っているわけなんじゃないかな。
繰り返すけど仮にJRAが管理競馬をしていても、サインを出す事無いよ。

>>729
それでOKです。
結局、誰が一番儲けたかってことですね！

他の人達もそれでいいんですか？

アドグルの取捨に迷います。

いやーサイン派といっても実際はサインだけで買ってるわけじゃないんだけどね。ね。
一応今回はヤマカツにサイン的にピンとくるものがあっただけで。
なんか有力馬が内枠に集まり過ぎてるきらいがあるから、
馬券は2-3-6-12-14のボックスとくにゴのせいで全てがなかったことになっている
14シンコーとかおもしろそうだが、サインを示せないので
このスレ的には当然ヤマカツの複に100000といかしてもらいます。
しかし実際馬券はとってなんぼだからボックスの一頭に
サイン馬らしきものを加えるほうが気楽でいいんじゃないかい。
もっといえばサイン以上にオカルトな「宮田式の五割復帰型」とかを
ボックスの一頭によく入れて馬券買ってるがここではスレ違いだな。

了解

（肯定派） オークスの買い目
Ｄazzle ◆VHnjNcefLQ　　　　　　　　　300,000
仕組まれた競馬 ◆Yo7hmTF7VU　　300,000
巨頭 ◆UFOpRvHe/M　　　　　　　　　300,000
556 ◆1YiBhEz2T.　　　　　　　　　　 　300,000
435 ◆CSZ6G0yP9Q 200,000　　　>>738

（否定派）
否定派１ ◆MHR0IAOHjA　　　　　　　300,000
さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5.　 300,000　

>>735

開催偶数日の芝1600M戦混合レースでは、３枠を連対させる
というオペレートが存在

という事実があったとする
これは、サイン？

（肯定派）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 オークスの買い目
Ｄazzle ◆VHnjNcefLQ　　　　　　　　　300,000
仕組まれた競馬 ◆Yo7hmTF7VU　　300,000
巨頭 ◆UFOpRvHe/M　　　　　　　　　300,000
556 ◆1YiBhEz2T.　　　　　　　　　　 　300,000
435 ◆CSZ6G0yP9Q 　　　　　　　　　　200,000　　　>>738

（否定派）
否定派１ ◆MHR0IAOHjA　　　　　　　300,000
さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5.　 300,000　

むずかしい・・・

>>740
それを意図的に外部に漏らせばサインだろうね。

芝2000Ｍ内国産馬限定レースの参考レースで、
ダート競走時を放送された馬は、３着までに必ず入る

という事実があったとする
これはサインに入るのか？

>>738
正式に参戦表明しないと。

>>741
いいだしっぺなんで、がんばって！

>>743
それを意図的に外部に漏らせばサインだろうね。

>>740>>743
サインかどうかは個々の判断に委ねるとしてそれらのジンクス(?)は
存在するのですか？オークスに当てはまるものは何かございますか？

>>745
>>743がオペレートされたものならね。

京王杯で
父がトニービンのテ「レグノ」シスが来たが、

同じ父トニービンのダービー「レグノ」回避はサイン？

>>734
俺もレーダイは参考にするから、言ってる意味はわかるよ。
確かに「機能」は低下してるかもしれない。

でもそれは後から見て「そう思える」ってな部分もあるんだよなぁ。

東京リニューアル後、メインで連対してない「1枠」にｱﾄﾞｸﾞﾙが入ったってのも
あとから見りゃなんとでも言えるんだろうけどナぁ。

オークスはギリギリまで考えた方がいいレースだろなぁ。
シーイズトウショウがいるから、また出走取消があるかもしれんし・・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

>>745
外部に漏らすも何も、参考レースとして、
堂々と放送しているではないか！

ということは、サインではない
ということだな。

>>746
自分でデータを取ってみることをお勧めする。

>>751
「芝2000Ｍ内国産馬限定レースの参考レースで、
ダート競走時を放送された馬は、３着までに必ず入る」
と言う事をJRAがオペレートした事とし、それを外部に漏らせばって事ね。

>>753

「芝2000Ｍ内国産馬限定レースの参考レースで、
ダート競走時を放送された馬は、３着までに必ず入っている」

という事実として、扱えばよい
ということですね。

>>754
それが操作されたものならね。

否定派の人、もっと参加してよ。
5対2って不利じゃない？

>>752
サインではなく何馬券術とお呼びすればよいのかw
データ派に属するのですかね？いずれにしろ興味深いですね
是非予想にご参加を

>>756
じゃあ参加するよ。否定派でね。

（肯定派）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 オークスの買い目
Ｄazzle ◆VHnjNcefLQ　　　　　　　　　300,000
仕組まれた競馬 ◆Yo7hmTF7VU　　300,000
巨頭 ◆UFOpRvHe/M　　　　　　　　　300,000
556 ◆1YiBhEz2T.　　　　　　　　　　 　300,000
435 ◆CSZ6G0yP9Q 　　　　　　　　　200,000　 　　>>738

（否定派）
否定派１ ◆MHR0IAOHjA　　　　　　　300,000
さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5.　 300,000　
秘底派 ◆vEUp0zD1.o 　　　　　　　　　300,000

盛り上がってきますた

1枠（市）が並んで怪しい
2枠2歳と桜の女王が並んで怪しい
3枠ＴＲ優先出走権組が並んでいて怪しい
4枠2歳時に重賞連対しジュベナイルと桜の両方とも出ている（父）馬が並んでいて怪しい
5枠3歳でＧ３連対暦のある（父）が並んでいて怪しい
6枠勝の字をもつ騎手が並んでいるのが怪しい
7枠関東圏の中距離オープン勝ちのある馬が並んでいて怪しい
8枠2歳は1勝､3歳でオープンに上がった優先出走権のないサンデー産駒が並んでいて怪しい

以上に上げた怪しい枠の中から勝ち馬がでることでしょう｡

●サイン肯定派への道
�@馬券が当たらない　（人は当たってるのに！隠された情報があるのではないか？）
�A穴馬が来る理由が理解できない　（こんな馬が来るのはおかしい！八百長だ！）
�B後付けの語呂合わせが気になって仕方がない　（知能が低い）
�C語呂合わせの予想が当たる　（そら見ろ！やはり仕組まれていた！）
�D夢を見る　（ＪＲＡの陰謀を見抜いた俺は勝ち組）

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

　　　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡　

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