成功しそうな種牡馬４

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1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
★前スレ
【まじめに】成功しそうな種牡馬【議論しよう】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1050936034/
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:22 ID:7LxXUm2R
２
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:22 ID:rbdL5mM3
超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:22 ID:e0SAWt80
★過去スレ
【まじめに】成功しそうな種牡馬【議論しよう】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1050936034/
スペ世代以降で最も成功する種牡馬は？2
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047266382/
スペ世代以降で最も成功する種牡馬は？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045254824/
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:23 ID:gDLwyNW/
ノーザンダンサーの血の一滴は
１カラットのダイヤモンドより価値があるという
それはノーザンダンサーなくして
今の競馬は考えられないからだ
だがそのノーザンダンサーの血も
そこまで受け継いできた馬なしでは
流れることはなかったはずだ
過去の何千何万もの馬たちの血と汗と涙なくして
今日の名血は有りえない

そしてそんな名血を超えんとする馬たちが

明日の名血をまたつくる━━━━━
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:23 ID:yU8OUn79
ごめんな　今まで一回しか立てたとこなかったんで大丈夫だと思ったんだけど
間隔が狭かったらしい
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:24 ID:a2wISlyA
>>1乙。危ないとこで重複立てるとこだった。
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:28 ID:pKRkqXtB
乙
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:28 ID:9HuIzzPG
>>5
血だっけ？？
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:29 ID:yU8OUn79
>>1さん　本当にありがとう

ところでゆったりした１０００取りでしたな
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:31 ID:TMgBPLyF
>>1-5
乙！
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:32 ID:pKRkqXtB
タイキシャトルは成長力のほうはどうなんだろう
ウインクリューガーに注目だな
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:32 ID:7ceQHrDA
＞１
Ｚ彼

＞前スレの949
タイキシャトルはマイル種牡馬じゃないと思ってるよ、俺は。
いずれ中長距離で活躍する産駒も出てくると思う。
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:05 ID:bNIjWfiy
【とりあえず有望な、現役産駒の存在する種牡馬】
１位　シャトル
２位　バクシンオー
３位　ダンス
４位　サッカーボーイ
５位　フサコン
６位　トプガン
７位　キセキ
８位　テイオー
９位　ローレル
10位　バブル
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:07 ID:Ofgqe69L
サッカーボーイだけえらく年齢が離れてるね・・・（汗
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:11 ID:a2wISlyA
国内出走馬限定ですか？
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:12 ID:xPMHbkxC
>>14
マベサンは？ダートでいい仔出しそうだよ。
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:17 ID:jRS07Y8j
凱旋門賞馬は日本での種馬成績が優れないヤシが多いが、
マリエンバードなんかどうだ。
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:19 ID:f8xvuoZc
>>18
ｲﾗﾈ
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:20 ID:8X9d2NBZ
カリスタグローリって、
産駒の数を考えると勝ち上がり率が凄い・・。
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:21 ID:Ofgqe69L
>>20
母系が名門スターロッチ系だからね。
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:29 ID:7ceQHrDA
>>18
日本に輸入された凱旋門賞馬
セントクレスピン
プリンスロイヤル
ボンモー
トピオ
ラインゴールド
ダンシングブレーヴ
トニービン
キャロルハウス
カーネギー
ラムタラ
エリシオ
パントレセレブル
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:29 ID:uImecC0M
>>20
富川牧場の偏り具合にﾜﾗﾀ。
でも、ちっちゃいとこだからこれくらいしてもいいかも。
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:35 ID:15KuPRX7
米国二冠馬
Charismatic
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:38 ID:a2wISlyA
ストームバードの系統だっけ？
日本でうまくいくとも思えないけど…
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:38 ID:cDvt3wbl
>>22
こうしてみると最近の凱旋門馬は頑張ってる気もするな
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:46 ID:xcHLhfuC
昨今のサクラバクシンオーの活躍
今年初年度のエアジハードが楽しみだ
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:54 ID:bNIjWfiy
ジハード　スペ　グラス　オペ

は大したことない。条件クラスの産駒で一杯一杯。
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:58 ID:uzOhiOwu
ホッカイルソーあたりかな
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:59 ID:cDvt3wbl
オペは個人所有だからそうかもな
ジハード　スペはそこそこやりそうな気がするけどな
グラスは見当つかん
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:59 ID:dbRuAY4A
>>28
エル・ウンス・トプロ・ドトウは？
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 23:01 ID:cDvt3wbl
エルは可哀想だが2世代だし　期待しないほうが良いよ
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 23:58 ID:jRS07Y8j
来年デビューのサンデーとエアグルーヴの男馬が
サンデーの最高傑作になりそう。
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:03 ID:LZO67DRa
ジェニュイン産駒は期待薄でしょうか？
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:04 ID:Kedp5mp6
アブクマポーロ
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:07 ID:HcOclamo
マジレスすると、ジャイアンツコウズウェイ
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:10 ID:UH8uGoOq
バブル、ジェニュイン、マーベラス
この３頭だとどの馬の仔が期待できる？
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:12 ID:Stl9pqYr
ホッカイルソーは九州行けばそこでトップ張れると思うんだが。
そこんとこどうなんよ？
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:12 ID:LZO67DRa
血統を知らないから好きな順
ジェ、バブ、マー
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:18 ID:Fqqy9WEF
セイウンスカイはＧⅠ馬出すよ。根拠はまったく無いけど。
サンデー牝馬に合いそう。
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:19 ID:Kedp5mp6
セイウンスカイだったらセイウンエリアはどうだろう？
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:20 ID:Aa1fSw4g
>>38
無理　サイレントセイバーがいるから
あーいうタイプは失敗してるな　オオスミロッチの二の舞
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:21 ID:Fqqy9WEF
>>41
…どゆこと？
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:23 ID:Stl9pqYr
セイウンエリアって種牡馬になってたの？
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:25 ID:Kedp5mp6
セイウンエリアの産駒は来年デビュー
46 ：（⌒♀⌒） ◆zsIHeaEB1Q ：03/05/12 00:26 ID:zNv+qaxD
>>45
本当ですか？
スカイでも種牡馬になるのにかなりの困難があったのに
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:27 ID:Fqqy9WEF
え、セイウンエリアって種牡馬になってたの？
…>>44とおんなじ文面になってしまったw
頑張ってほしいなあ。
48 ：４５：03/05/12 00:28 ID:Kedp5mp6
イチオーなってるみたいね。種付頭数は知らんけど
49 ：（⌒♀⌒） ◆zsIHeaEB1Q ：03/05/12 00:29 ID:zNv+qaxD
たしか今年の英２０００ギニーはそのマイナー血統の馬が勝ってますね
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:33 ID:JgEtBU0U
>>49
どのマイナー血統？
ちなみにリフューズトゥベンドは父サドラー、母父ガルチ。
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:37 ID:hMPooUyF
>>45
なってない。
荒尾で今年まで走って登録抹消。多分屠（略
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:39 ID:Kedp5mp6
セイウンエリア種牡馬に→http://www.makworld.net/horse/1995m/seiun_sky.html
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:42 ID:Stl9pqYr
>>52
スカイと混同してる
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:43 ID:efSqmhEZ
セイウンエリアごときが（失礼）
ニシノフラワーとやれるのか
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:45 ID:Kedp5mp6
サンデーの子で種馬になって、既に廃用になった馬っているの？
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:47 ID:LBs2MpNj
>>55
釈迦
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:48 ID:Kedp5mp6
種馬になってるかどうかしらんが、レオリュウホウとダイワスペリアー
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:50 ID:efSqmhEZ
シャトル対サンデー仔対ブライアンズ親子で
hailtoreasonの血が入ってない良血牝馬を取り合う
ディアブロも参入

シャトルが強そうだが社台じゃない
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:51 ID:Kedp5mp6
ネーハイシーザーの巻き返し
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:54 ID:JgEtBU0U
シンボリクリスエスって誰も言わないのな。
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:57 ID:Zc00ofFE
ツルマルボーイは成功しそうな気がする。
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:00 ID:Kedp5mp6
ルドルフの孫で種牡馬になってるのはいない？隔世遺伝で期待できそうなんだがな
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:06 ID:EL8OVWAm
>>60
クリはまだ現役馬じゃん。
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:07 ID:Kedp5mp6
スタープログラマーはどや？
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:07 ID:JgEtBU0U
>>63
ブルーイレブンとか言ってる連中もいたし、クリは語るに値するレベルなんじゃないか？
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:10 ID:COulrna8
クリスエスはこのままじゃ成功しないね。
クリに勝ったファルブラヴとギムも種牡馬になるから。
クリつけるならファルブラヴかギムつけるでしょ。
まあ、宝塚でリベンジしたら変わってくるけどね。
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:11 ID:Kedp5mp6
栗は凱旋門賞勝てば、大人気当然
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:12 ID:oGbwx2jD
幻の史上最強馬エイシンキャメロン
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:13 ID:WJnXubnO
>>62
ポイント取っちゃってるしなあ。
パルサーとかどうかなあ。
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:14 ID:JgEtBU0U
>>69
それこそ青１１
71 ：（⌒♀⌒） ◆zsIHeaEB1Q ：03/05/12 01:14 ID:zNv+qaxD
>>50
あれ、、、英２０００ギニーじゃなかったようです・・・
なんだったっけ…とりあえずエフィシオ産駒なんですが
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:14 ID:Kedp5mp6
フロンタルアタックはなってないのか？
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:16 ID:Kedp5mp6
というより、テイオー以外にルドルフの仔で種馬になってんのいないの？
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:17 ID:oGbwx2jD
アイルトンシンボリ
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:21 ID:Kedp5mp6
サグレブ
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:25 ID:Kedp5mp6
アイルトンシンボリかあ。いい仔ださなそう
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:26 ID:65FE9o2T
ファンタスティックライトに期待
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:30 ID:JgEtBU0U
正直ラーイとかフェアリーキングとかストームバードの系統が日本で花開くとは考えづらいんだけど。
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:32 ID:Kedp5mp6
アグネスデジタルはいい線いくぞ
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:38 ID:HKEnc5Nw
そういや、ポイントは初年度産駒だ。
ただ結果が後になったのと、取っちゃってるので、あれだけど。
パルサーはどなんだろう。
テイオーと関係ないけどマグナーテンやレガワー、ベラクラも惜しい気がするが、気性があれならなあ。
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:39 ID:Kedp5mp6
じゃ、テイオーはこれから種付数が増えるから期待大ですな
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:41 ID:Aa1fSw4g
マグナーテンなんて世界的に見てもかなりの良血だしね
あの成績で玉ついてたら凄いよ
83 ：（⌒♀⌒） ◆zsIHeaEB1Q ：03/05/12 01:48 ID:zNv+qaxD
そういえばアグネスワールドはいくらで売ったんでしたっけ？
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:49 ID:Kedp5mp6
ブラックタキシード出た？
85 ：（⌒♀⌒） ◆zsIHeaEB1Q ：03/05/12 01:50 ID:zNv+qaxD
テイオー産駒はいいですね
クラシックで活躍してくれるのを希望します
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:50 ID:/OiA3dp/
おーすみたいくーん
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:54 ID:UH8uGoOq
タイキブリザードはどうかな？
今のとこヤマノブリザードが代表産駒か。
案外ダート、芝どっちもってのが出ないかな？
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:56 ID:Kedp5mp6
ブリザードは、クラシックに出走してないからな。晩成っぽく思われるから生産者には嫌われるねー
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 01:58 ID:JgEtBU0U
出走してるはずも無い。
デビュー時期からして普通に間に合いすらしないシャトルとの差を考えると…
90 ：沈黙鈴鹿 ◆SusuzuMp.A ：03/05/12 01:59 ID:bhcRZDOT
GI勝ち馬という意味では、SSの死亡で乱戦模様になっていくと思う。
よって条件馬も良質、活躍できる条件。マイルくらいを得意、芝・ダート問わない。
ある程度の早熟性。オプションとして、配合によっては２０００位まではカバーできそう。
今まででいうとジェイドロバリーとかニホンピロウイナーみたいな。
そのLVを超える事が条件となると
①タイキシャトル
②サクラバクシンオー
▲キングヘイロー
が、漏れ的結論。キングヘイローはデビュー前だから解らないけど血統的にも優秀な候補かと。
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:00 ID:Kedp5mp6
キングヘイローよりは、進行キングが一枚上手。個人的には進行フォレストがそれより半分上
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:01 ID:Aa1fSw4g
>>88
晩成とは思わないでしょ　どの世代でもまんべんなく活躍してる
ただ　もう一息足りなかっただけでさ
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:04 ID:Kedp5mp6
>>92
今だと立場をステイに取って代わられる気がすんだよねー
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:04 ID:UH8uGoOq
>>90
乱戦模様は必至だね。
ＳＳ一極状態が好ましくなかった漏れとしては嬉しいのだが。
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:06 ID:+/7B43Fi
タイキシャーロックが地味に成功しそうな予感。
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:07 ID:Kedp5mp6
シャーロックはいけると思うね
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:10 ID:Kedp5mp6
タマモクロスが死んだから弔いで小栗産駒が活躍しだしたりしないかね
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:10 ID:agZ3VTX9
クロフネでしょ、やっぱり
産駒にはケンタッキーいってほしい
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:11 ID:Ir70M2h9
>>88
釣りだと思うけど丸外。

>>59
実は俺もネーハイには期待してた。
ああいうスピードの絶対値で勝負するような馬って成功すると思う。
加えて質の割に成功する系統だし
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:13 ID:JgEtBU0U
>>97
ここ半分近く君のレスやな。
実際のとこ何が良いとおもっとんの？
101 ：沈黙鈴鹿 ◆SusuzuMp.A ：03/05/12 02:16 ID:bhcRZDOT
>>94
同感。もっと色んな馬の産駒に争ってもらいたい。
あとはある意味サンデー牝馬との相性も鍵なのかな。
以前NTの肌馬に合うSS、TB、BTが台頭したように。

>>95
確かに堅実そうなイメージありますねｗ
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:24 ID:TC4mIy1A
体の弱さが遺伝しなかったらグラスはいい線いけそう
でも普通に考えたらフレンチデュピティが一番かな
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:25 ID:Aa1fSw4g
>>72
関東の大学の競技馬になった
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:26 ID:JgEtBU0U
>>101
そういやBT×NTのGⅠ馬っていたっけ？
SSとの間にGⅠ馬がいないってのは有名だけど。
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:30 ID:TC4mIy1A
　早来町・社台スタリオンステーションは、4月20日現在でクロフネなど6頭の種牡馬を南半球へシャトル供用することを決めた。また交渉中の馬も数頭おり、シャトルされる馬は今後も増える予定。現在シャトルが決まっている馬とその繁養先は以下の通り。

・フレンチデピュティ(父デピュティミニスター、母ミッテラン)
　　豪・アローフィールドスタッド

・アグネスワールド(父ダンチヒ、母ミステリーズ)
　　豪・ウィデンスタッド

・クロフネ(父フレンチデピュティ、母ブルーアヴェニュー)
　　豪・アローフィールドスタッド

・エリシオ(父フェアリーキング、母ヘリス)
　　豪・ウィデンスタッド

・グラスワンダー(父シルヴァーホーク、母アメリフローラ)
　　豪・イライザパークスタッド

・ブラックホーク(父ヌレエフ、母シルヴァーレイン)
　　豪・イライザパークスタッド 　
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:34 ID:pXSD2nm7
ブラックホークは成功しそうだ
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:34 ID:CAJ4Ax11
最近の社台の運の悪さからするとシャトル先でどれか死にそう。
一番どうでもいいのはエリシオだな。
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:34 ID:5hJ5XPac
>>104
ナリタルナパークの2着が最高か
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:36 ID:UH8uGoOq
>>107
そんな・・縁起でもない・・
もしそうなるとしたらグラスとクロフネは絶対死ぬな！
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:36 ID:TC4mIy1A
でもこの中で一番世界に名前が売れてるのはエリシオだな
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:37 ID:874+MBcq
牝系が古いとか父系が日本独自で発展してる種牡馬は輸入モノじゃ
なくて内国産の牝馬の方がいいのかね？そのまた逆も（外国産×外国産）？



112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:38 ID:JgEtBU0U
アグネス、ホークは個人的に成功を見込んでるんで…
やっぱエリシオ…
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:41 ID:TC4mIy1A
>>111
ユタカオー・バクシンオーのラインって世界でみるとものすごいマイナー血統だよね
外国の牝馬と掛け合わせたらどんな馬が出てくるか見てみたい
バクシンオーリースしないかな
114 ：カイヤ ◆Oh6YH.dPHQ ：03/05/12 02:43 ID:dSpchtOf
サンライズペガサス
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:44 ID:+DxDfqcZ
そういやハートレイクってシャトル先で死んだんだよな。
社台って種牡馬のトラブル多すぎ。
厄払いした方がいいぞ。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:46 ID:UH8uGoOq
>>113
ユタカオーならエアジハードに頑張ってほしいな。
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:47 ID:f6f7eCVL
>>113
そのラインが世界でマイナーになったのはテスコの成功でＰギフト系なら
農耕馬でも買っていくと言われた日本のせいかも
118 ：沈黙鈴鹿 ◆SusuzuMp.A ：03/05/12 02:50 ID:bhcRZDOT
>>104 >>108
指摘もらって調べてみたら、、、いない。
１０８さんの言う通りでﾅﾘﾀﾙﾅﾊﾟｰｸの２着が最高。
調べた限り重賞馬もブリリアントロード、セイリューオーが追記されるくらい。
この３頭の共通点としては、ジリ脚というか重いというか、、、。
ノーザンダンサーXBTならナリブ、シルクプリマドンナとかすぐに出てくるけど
SSXNTばかりが目立つ中で盲点だった＾＾；
そういう意味では「NT」に一番合うのはTBって事かな。（最近のテレグノ他GI馬多数）
という訳でNTに合うSS,TB、BTと書いた漏れの指摘は間違ってたって事か、、、ｽﾏｿ
この３頭はノーザンダンサーの血と合ったから。に訂正＞＜
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:50 ID:TC4mIy1A
そんで日本で残せたのはユタカオーラインだけか
バクシンオー、ジハード、カンプには頑張って欲しい
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:52 ID:UH8uGoOq
ユタカオーは日本の誇る名種牡馬。←言い過ぎ？
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:53 ID:JgEtBU0U
>>120
文句なし。
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 02:55 ID:874+MBcq
ユタカオーもNTに合う印象がある
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:01 ID:COulrna8
>>105
オーストラリアってメルボルンカップとか長距離Ｇ１が多いから、
ダンスをシャトルすればいいのに。
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:02 ID:agZ3VTX9
>>118
その調べたサイト教えて
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:04 ID:DhSusqig
シャトルってなんのためにするの？
エリシオだけなら分かるけど
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:06 ID:Aa1fSw4g
>>120
それをフトシ理論という　フトシが乗っても勝つ馬は潜在能力が高いと
いう理論


何故か　他の騎手では見当たりません　上手い下手にかかわらず
別名サクラ理論　　　　　別にアンチフトシではありません
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:06 ID:Ir70M2h9
>>125
種牡馬の評価は高いのだよ＞日本
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:06 ID:JgEtBU0U
正直、GⅢ級でも種牡馬にしてほしいのはSSじゃなくてBTだな。
BTがGⅠ獲るには母系から古くさい底力血統(ダマスカス、ヴェイグリーノーブル、サティンゴ、ハイセイコー、シーバード等）引いてくるのが条件だけに
それをもたずにGⅢ級に甘んじた馬にチャンスやって、
そういう血を引く牝馬と出くわせば面白いと思うんだけど。
BT自身１．５線級の競走馬だったんだし。
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:06 ID:BXHo356/
ユタカオーって何歳？
まだエッチしてんの？
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:07 ID:0jjI8xHE
>>122
ＮＴ牝馬との相性は全種牡馬中Ｎｏ．１でしょう。
ＳＳやＢＴに付けたクラスのＮＴ牝馬を全てユタカオーに回してたら
ＳＳとリーディングサイヤーの座を争っていたかもしれない。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:10 ID:TgifiPmF
冠名ついてる馬は恥ずいから外でないでいいよ
フサイチペガサスなんて失敗してほしい
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:11 ID:CAJ4Ax11
社台産のユタカオー産駒はほんとハズレなかった。
どれも1600万下は最低行くって感じ。
バクシンオー、エアジハード、ダイナマイトダディ、トゥナンテ
全部社台。
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:13 ID:JgEtBU0U
>>131
でも普通に成功しそうだ。すんばらしい馬だからな。
まあ、馬に罪は無い。第２のネアルコ、ニアークティックになったりしたらさすがに引くが。
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:13 ID:TC4mIy1A
>>131
俺は冠名付いてる方が愛着湧く派かな
ノースヒルズとか社台の馬名はなんか気取ってて嫌だ
ただ金子はいい感じにつけてる気がするけど
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:16 ID:Aa1fSw4g
メジロとダイタクは認めてやれ　あんだけ最後まで面倒みてるし
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:17 ID:JgEtBU0U
>>134
ちなみに折れは臼田の命名センスが好きになれない。
あと、一番恥ずかしいのはマイネル。センスとか思い入れとかを超越してる。
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:18 ID:UH8uGoOq
>>131
オレは名前カッコイイなって思うのは冠名無い馬が多いかな。
タイムパラドックスなんかは名前だけなら結構好き。
やっぱ馬主も期待してる馬にカッコイイ名前つけるんだろうね。
138 ：沈黙鈴鹿 ◆SusuzuMp.A ：03/05/12 03:18 ID:bhcRZDOT
>>124
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?mode=sel&bms=%A5%CE%A1%BC%A5%B6%A5%F3%A5%C6%A1%BC%A5%B9%A5%C8
普通にここで、父ブライアンズタイムを探した結果
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:18 ID:NFWo4kC7
ユタカオーって社台からオファーあったのにサクラの先代オーナーが社台より安い値段で静内に売ったんだよな。
ユタカオーは静内の生まれだし静内にお世話になってるからとかで。
だから社台はユタカオーあんまつけなかったんじゃ？
今考えたらもったいないよな。
まぁその分静内地区の生産者からはものスゴイ感謝されて顔上げたみたいだけど。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:19 ID:TgifiPmF
>>133
まあある程度はいいけどさ・・・
房朗が一番がほとんどの馬の血統表にあったら悪夢だ
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:20 ID:TC4mIy1A
>>136
マイネルはコンピューターとかに適当に単語選ばせてつけてる感じがする
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:20 ID:DhSusqig
金子の馬はいい名前が多いな
フサイチ・マイネル・マチカネは別格のダサさ
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:23 ID:TgifiPmF
メジロもなあ・・・
メジロトッティとかメジロベッカム、メジロジダンに引きまくったよ
144 ：沈黙鈴鹿 ◆SusuzuMp.A ：03/05/12 03:26 ID:bhcRZDOT
皆様何か忘れてませんか、、、そう竹園さんを、、、
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:26 ID:Aa1fSw4g
マイネルは広告塔の役割があるし仕方なくだろうね　岡田氏は海外修行もしてるし
カンメイの痛さは知ってるはず　フランクアーギュメントはマイネルつけなかったしね
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:27 ID:UH8uGoOq
>>143
メジロベッカムには俺もひいた。
何でも流行りに乗れば良いってもんじゃない・・
絶対Ｇ１獲ってほしくない名だ・・
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:27 ID:JgEtBU0U
>>145
アレがセンスの無さを確定したでしょ。
必死で考えてカームって…
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:28 ID:874+MBcq
あの馬に凄くマイネルらしい名前付けたら・・岡田さん尊敬するｗ
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:30 ID:Aa1fSw4g
>>147
最初はなんだったっけ？
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:30 ID:DhSusqig
>>144
ΣΣ(ﾟДﾟ;)忘れてた！
ティーエム　→　テイエム
シティー　　→　　シチー

文字数気にするのも分かるけど・・・て思う。
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:33 ID:JgEtBU0U
>>150
つまり、カリスマサンを見習えとw
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:34 ID:TgifiPmF
おれはカーム好きだな
穏やかなって意味のcalmでしょ？
サンデーサイレンスからの連想だろうし
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:35 ID:Zf21YaG3
金子も最近はネタ化してない？
個人的にはサンデーレーシングが良いと思う

クロフネは成功すると思う
154 ：沈黙鈴鹿 ◆SusuzuMp.A ：03/05/12 03:35 ID:bhcRZDOT
>>151
いやいや竹はｎ（ｒｙ
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:36 ID:874+MBcq
すかした名前は嫌だ。
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:38 ID:UH8uGoOq
マイネルではマイネルマックスが響きとしては一番マシかな。
あの馬は３歳だけ応援してた。
種牡馬としてはどうなるかしらんが。
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:42 ID:agZ3VTX9
>>138
さんくすこ
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:43 ID:RZCVvLeE
アグネスフライト
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:45 ID:agZ3VTX9
シルクは無視か・・・そりゃそうか

俺はシルクの会員だったから少しは愛着あるけど
基本的には冠名無しがいいな。
ダビスタでは
牡馬ならキング
牝馬ならクイーン　　ってつけてたけど・・・
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:46 ID:NnHKJQsC
今ニフティの種牡馬リーディング見てて思ったんだけど
コタシャーンって返却したの？
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:46 ID:JgEtBU0U
ちなみにネオユニヴァースはダービーとる馬名じゃないと踏んでる。
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:48 ID:UH8uGoOq
そういやウィポではマイネルはライネルなんだよね。
どっちも嫌・・・
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:49 ID:8WR0gDcb
俺はダビスタではダルマってつけてた

ダルマトップガンとかダルマバクシンとか
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:53 ID:COulrna8
>>147
カームはケガで走れないのわかってたから良い名前つけなかったんでしょ
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:53 ID:kz56eVVb
>>71
エフィシオってどっかで見たと思ったら、昨年のヴェルメイユ賞の勝馬の父か
亀レスだが

個人的にはトーシンブリザード成功してほしい。
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:55 ID:JgEtBU0U
>>164
なんかそろそろ入厩かもって話だよ。
ラフィアンスレ見てると。
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:56 ID:BA4J+KXv
ほとんどが活躍馬出せずに引退だろうな‥
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:57 ID:DhSusqig
ものすごい追い込み馬で種牡馬として成功している馬っているかな？
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:58 ID:COulrna8
>>166
まじっすか。てっきり引退したのかと思ってた…。
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 04:03 ID:JgEtBU0U
>>168
ダンシングブレーヴ
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 04:07 ID:Aa1fSw4g
タマモ
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 04:19 ID:JgEtBU0U
そういやアンフワインとかリナミックスの後継って日本にいるのかな？
もっと評価されていいと思うんだけど。
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 04:30 ID:OWAppPFA
たまに大物出すより
ダンスのように小粒を細々と出す種牡馬のほうが馬主には人気あるのかね。

ＢＴは超大物出すけど後継種牡馬は出ないしなぁ。
ギムに期待汁。
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 05:47 ID:pZWYLU3R
ローレルは駄目？
一応初年度　2年目と重賞勝ちをだしているが
175 ：（⌒♀⌒） ◆zsIHeaEB1Q ：03/05/12 06:34 ID:zNv+qaxD
>>165
去年のヴェルメイユ賞ですか
なんか先週の競馬ブックで見たような気がしたんですが勘違いだったのかな…

トーシンブリザードはまだ引退してないですよね
なんとか中央のＧ１勝ってもらいたい

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 07:00 ID:QXEEwe+n
>>30
ジハード、スペ・グラスは３頭とも社台ＳＳ供用で条件おなじなのに
なんでジハードとスペだけそこそこやってグラスが見当つかんなの？
いっとくけどトニービンもデビュー前は産駒の評判悪かったよ。
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 07:11 ID:QXEEwe+n
>>118
まず、ＢＴ×ＮＴの組み合わせは、ＢＴが非社台系なので
産駒自体がＳＳ×ＮＴ、ＴＢ×ＮＴに比べて圧倒的に少ない。
配合されたＮＴ牝馬も、社台が放出した牝馬ばかりなので
おなじＮＴ牝馬といっても、ＳＳ、ＴＢの相手よりは質が劣る。

次に、ＴＢ×ＮＴだが、Ｇ１馬が３頭いるから一見相性は
もっとも良さそうに見えるが、他に重賞を勝ったのはエモシオン
程度で、アベレージで見るとＳＳ、ＢＴに比べて極端に悪い。
ＥＩや勝馬率で見ても同様の結果で、相性がいいとは言いがたい。
ハマればＧ１馬だが、クズも多い組み合わせ。
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 07:15 ID:EU+4gRIa
>>168
サッカーボーイ
179 ：バブ：03/05/12 09:02 ID:TiY/8L1P
>>174
ローレルは駄目じゃないんだけど、ＧⅠ勝つにはワンパンチ足りない。
タイキシャトルと比べると、まだまだって感じかな。
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 09:37 ID:DkA6nehs
>>172
リナミックスなんか、ベリファ・メンデスの系統なんだから人気出るわけない
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 10:08 ID:hMPooUyF
ベリファ・メンデスも日本に来なければよかったのにな
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 10:10 ID:mS21R5IC
日本に来たほうが幸せだったという馬のほうが少ないかも
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:54 ID:EYUbKDd3
夢を追うと、つくづく

サイレンススズカは惜しいことしたな。

それと、インモーがＳＳの子を残せないのも。
３年間くらい続けて作らせかった。
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 12:57 ID:SEU38sSA
母の父ビーマイゲストって最近はやってるのかな？
昨日Ｇ１勝ったウインクリューガーもそうだし、ロッキー
にもＧ１勝つチャンスが血統面からも広がったってことで。
185 ：１８４：03/05/12 12:58 ID:SEU38sSA
すいません、誤爆しました。
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 13:04 ID:F7r88lQe
　 　 　 　 　 　 　　,.-､
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187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 13:09 ID:K2SOsMw1
2000年生まれ世代リーディング
1.サンデーサイレンス
2.サクラバクシンオー
3.タイキシャトル
4.ブライアンズタイム
5.コマンダーインチーフ
6.アフリート
7.ダンスインザダーク
8.ティンバーカントリー
9.フォーティナイナー
10フサイチコンコルド、11 バブルガムフェロー 12 メジロライアン 13 サンダーガルチ 14 トニービン 15 ジェイドロバリー
これからの総合ランキングの推移を示唆してる
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 13:25 ID:FjoN2EL3
ついでに1999年生まれリーディング
1 サンデーサイレンス
2 ブライアンズタイム
3 ダンスインザダーク
4 トニービン
5 フジキセキ
6 ウォーニング
7 フォーティナイナー
8 フサイチコンコルド
9 ジェイドロバリー
10 バブルガムフェロー
11 サッカーボーイ
12 ラストタイクーン
13 Ｋｒｉｓ　Ｓ．
14 エリシオ
15 サクラバクシンオー
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 13:36 ID:fcwj4DmY
>>184
誤爆でもないような
去年のロックに続き今年は日本でもＧ１制覇だね
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 13:40 ID:okfuKLUq
サクラバクシンオーが人気ってのがよく分からないな。バクシンオー産駒でクラシックは狙えんだろ
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 13:47 ID:NnHKJQsC
ビーマイナカヤマG1制覇マダー？
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:21 ID:okfuKLUq
ヒダカブライアンって種馬になってんの～？
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:26 ID:+o9e0c9X
>>190
ＳＳ、ＢＴ、○外を除けば、クラシックを狙えるからって期待して買っている馬主はそういないんじゃないの。
だったらＧ１狙えたり、勝ちそうな馬を買うのは当然の流れだと思うが。
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:29 ID:okfuKLUq
>>193サッカーボーイなら狙えるでしょ
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:29 ID:tkRizAe8
>>190
一流とは言えない繁殖が相手で、産駒が活躍しているから人気出て当然だと思われ。
大きいレースを狙えなくても、産駒が堅実に稼ぐアベレージヒッター型の種牡馬は需要があるよ。
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:32 ID:+o9e0c9X
>>194
ヒシミラクルの取引価格が物語っている。
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:35 ID:okfuKLUq
数少ないウォーエンブレムの仔にも期待してんですけどね
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:43 ID:xg6Ljc7j
クロフネ産駒期待
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:53 ID:UH8uGoOq
>>195
ダンス、フジキセキは今のとこアベレージヒッター型だね
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:20 ID:Fqqy9WEF
スレの前の方でセイウンスカイの名前を出したウンスヲタだけど、
セイウンスカイってシェリフズスターより成功すると思いますか？
どうも俺だと妄想入ってしまうんで客観的な意見を伺いたい。

ちなみにシェリフズスターの種牡馬成績は、
1991～97の7年間で141頭に種付け。
多いときには50頭前後に種付けした。
OP勝ち産駒はスカイ・エリアの2頭だけ。
勝ち上がり率は悪くないが、500万条件で頭打ちとなることが多かった。
ニシノフラワーの初年度の配合相手にもなった（不受胎）。

セイウンスカイの初年度の種付けは34頭。
この中にニシノフラワーも含まれており、今年無事牝馬が誕生した。
種付けした牝馬の父にはSS2頭、サドラー2頭をはじめ、ニジンスキー、
フェアリーキング、

今年の種付け状況はまだ不明。
201 ：200：03/05/12 15:22 ID:Fqqy9WEF
あ…牝馬の父の続きを書いてなかった。
ほかにヘクタープロテクター、トウショウボーイ、ジェイドロバリー等がいます。

これぐらいしか情報はありませんが、皆さんひとつ意見を聞かせて下さい。
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:26 ID:okfuKLUq
スカイの仔はマイルで活躍しそう
203 ：200：03/05/12 15:35 ID:Fqqy9WEF
>>202
そうですか。
血統背景を見ると混沌としていて特徴をつかみづらいんですよね…
ナスルーラの多重クロス、グレイソブリンのクロスやアメリカ血統などを見ると
マイラーが出てもおかしくないんですが、
一方で父シェリフ、母父ミルジョージ、母母父モガミという長距離底力型を代重ねしてもいますしね…
スカイ自身はアメリカ血統を受け入れながらもヨーロッパ血統寄りに出た感じでしょうか。
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:36 ID:OhJvY0Uu
ウンスは体型を見る限りでは短距離向きではないよな
ススズやなんかもそうだけど逃げ馬だからスピードが特に秀でているかといえば
実際には2000mのレースで大逃げをうっているペースでもマイルでは遅いペースだし
205 ：bloom：03/05/12 15:36 ID:pt6e0lEY
http://homepage.mac.com/ayaya16/
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:41 ID:UH8uGoOq
スペ、ウンス、グラスのあの世代だとスペが一番期待してます。
ただウンスもグラスもとても魅力的ですね。
ウンス×ニシノフラワーの仔には僕も期待してます。
でもそう考えるとエルコンは本当残念でしたね。かなり好きだったんですが・・
ところでキングヘイローはどうでしょう？
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:43 ID:okfuKLUq
キングヘイローは距離適正が不明な馬だったね。産駒はどうなるか楽しみです
208 ：200：03/05/12 15:49 ID:Fqqy9WEF
>>204
確かに体型で見ると短距離向きという感じはしませんが、
かといってステイヤーでもありませんよね。
ウンスは本質的には中距離馬だと思ってます。
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:51 ID:Rst+SLI4
キングへイローには期待しちゃうよね
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:56 ID:okfuKLUq
キングヘイロー、同期にたくさんいい馬がいたからハナは苦しいかも
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 16:09 ID:MaQMa6hG
キングヘイローか。ホクトオーに似てたんで応援してたな。
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 16:24 ID:7nDklAAN
セイウンスカイなんかつけられちゃって
ニシノフラワーも可哀想だな。
いずれテイエムオーシャンも可哀想な馬になりそうだ。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 16:35 ID:OhJvY0Uu
ウンスとは逆に
キングヘイローは体型を見る限り
短距離向きだと思う
割と早熟だし、結構いけるかも
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 16:40 ID:UH8uGoOq
>>213
早熟の短・中距離向きは馬主・生産者ウケがいいからね。
それに対して晩成、長距離は・・・
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 17:15 ID:VqUPcOzE
ダイタクヤマトいいと思うんだけどなぁ。
ＧＩ勝ったのは６歳だけど２歳のときも5戦2勝だったし、使いべりせずに
下級条件をたくさん使えそうだし、クラブの馬にもってこい。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 17:19 ID:6965eMXK
>>214
晩成と長距離馬はこれからますます人気がなくなりそうだね。
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 17:39 ID:EL8OVWAm
>>206
血統と競走成績を考えればサッカーボーイﾁｯｸになりそう
気性のいい馬なら血統通りに長めを走るみたいな
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 17:48 ID:g+xLp4r2
○父のエースはスペになるかな。やっぱし
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 17:59 ID:+o9e0c9X
>>215
再三でているように、セイウンスカイやダイタクヤマト見たいな馬の成功は日本では難しい。
だがバックの馬主（ニシノ、ダイタク）が信念もって付ける気がするので、重賞もしくはＧ１馬ぐらいは出るかもしれない。
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:02 ID:g+xLp4r2
国内ＧⅠは朝日杯しか取ってないけど、海外ＧⅠ３勝してるプレス豚はどうなんだろうねえ。まだ現役だから考える必要ないか。
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:06 ID:UH8uGoOq
>>220
プレストンの仔は香港の人が欲しがりそうｗ
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:07 ID:unfq8bSo
>>219
ＧⅠ馬を出せば十分成功と言っていいと思う
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:14 ID:Aa1fSw4g
プレストンはダイヤモンドS勝ち馬だしそう
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:41 ID:vpr7CEjj
長距離を走れる種牡馬が減ってる中で、ダンスとかスペが異常に
人気してるとなれば、数年後の春天の出走馬は半分がコイツらの子供に
なっちゃうんじゃないかね？
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:49 ID:g+xLp4r2
>>224サッカーボーイがいる
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 19:00 ID:g+xLp4r2
>>224
メジロブライト産駒もいるじゃん。探せば春天に出そうな種牡馬はたくさんいるじょ
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 19:02 ID:UH8uGoOq
>>226
ブライトは親父を超えられるかな～、が気になるね。
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 19:11 ID:7nDklAAN
>>225
サッカーの年齢考えれ。

>>226
期待薄。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 19:12 ID:g+xLp4r2
>>228
マンハッタンカフェは？
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 19:29 ID:PXiTy9O+
>>229
何か勝ち上がるのに苦労しそう
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 19:33 ID:g+xLp4r2
>>230
トップガンとフクキタルは？
フクキタルは期待してないけど
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:24 ID:vzQgpqyH
>>231
トップガンは頑張ってると言っていいんじゃないの？
フクキタルはよくわからないけど相手を見つけるのが大変なような
そもそも種牡馬になってるのかどうかも知らなかったりする
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:27 ID:UH8uGoOq
>>231
出るとしたら福来たるの仔は長距離より中距離で切れ味発揮しそうな気がする
現役は不完全燃焼みたいな活躍だったから種牡馬としてガンバってほしいよ
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:33 ID:L/sczwxc
>>229
　わんさかいるプチサンデーの中の１頭になりそう。
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:35 ID:TgifiPmF
前スレでもあまり話に出てこなかったよね
トニービンの最高傑作
そうジャングルポケットのことです
成功してほしい
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:37 ID:g+xLp4r2
トニービンの最高傑作はエアグルーヴ
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:38 ID:JgEtBU0U
>>235
TBの劣化コピー
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:40 ID:vX5Bu7Kp
トニビンの後継いないな
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:41 ID:UH8uGoOq
>>236
俺はノースフライト派。
牡馬だったらジャンポケが最高傑作でしょ。その次がチケットか
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:42 ID:JgEtBU0U
TB産駒の種牡馬ってチケ、ポケ、ミスズ、マックロウ、あと何がいたっけ？
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:45 ID:UH8uGoOq
>>240
サクラチトセオー
ラガーレグルス出してる
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:45 ID:kHg5fWYt
>>240
ダブ
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:45 ID:g+xLp4r2
トゥナンテなんていたっけなTB
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:48 ID:JgEtBU0U
>>241
>>242
あーそういえば。影が薄いんで忘れてた。
やっぱどうにもぱっとしないね。何がいけないんだろう。
やっぱ牝馬に偏ってるのかなぁ。
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:48 ID:UH8uGoOq
あとＴＢ産駒はオフサイドトラップがいるね。
現役だとサイドワインダー、テレグノシスか・・両方とも種牡馬になれるかな？
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:49 ID:kHg5fWYt
ジャンポケには頑張ってほしいねぇ･･･
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:50 ID:JgEtBU0U
>>243
ユタカオーじゃ無いっけ？
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:52 ID:g+xLp4r2
トーニビン牝馬は今後、種付しにくいような気がするなあ
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:53 ID:MXEiIhaF
>>248
何で？
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:55 ID:g+xLp4r2
>>247
すまん、間違えぽ
エモシオンもいるな
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:58 ID:UH8uGoOq
そういやエモシオンってどうなったの？種馬なれた？
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:58 ID:7nDklAAN
>>248
トニービン牝馬は父サンデー以外でもG1馬出してる。

ちなみに、無頼杏牝馬もG1馬出してるな。
出てないのはサンデー牝馬だけ。
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:58 ID:g+xLp4r2
>>251
なれたぽーい
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:00 ID:JgEtBU0U
カラムーン系×ハイペリオン系なんて相当付けやすいだろ。
たいていの種牡馬とアウトクロスだし。
255 ：ミラクルアドマイヤ：03/05/12 21:54 ID:qgILoZQK
てすと
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:04 ID:57Rz9RRv
>>252
トニービン牝馬というよりはベガだな
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:09 ID:oegxqA/C
これからはサンデー産駒を始め今まで以上に父内国産種牡馬が活躍しそうですね。
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:12 ID:g+xLp4r2
>>257○父のなにがいけんの？
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:39 ID:7nDklAAN
>>258を
「○父の何がいけないの？」の広島弁と思ってしまったｗ
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:41 ID:raupqtUr
リファードニンファー成功する
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:48 ID:CpWdV9zE
トニービンは種牡馬としてはあまり評価できないというか
確かにいい馬を出してるけど
繁殖の質と量がすごかったからね
シャトルにトニービンの繁殖をまわしたらBT以上の結果を出しそう
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:50 ID:JgEtBU0U
その前にBTに回してやれ。
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:53 ID:g+xLp4r2
サンデーの仔が切れるころにはBTがリーディングちゃう？
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:56 ID:JgEtBU0U
今年の種付け状況どうなのかな。＞BT
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:01 ID:wMvjiJnM
そうなりそうでそうならなそうな感じ
あの馬　打率よりホームランって感じだしなー
でも　一度くらいは一位にしてやりたいな
このままでセカンドベストで生涯終えそうだしな
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:04 ID:oegxqA/C
ブライアンズタイムにも１度くらいはリーディングをとらしてあげたいが、
サンデーの産駒がいなくなる頃にはさすがにＢＴも衰えてくるだろうね。
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:07 ID:JgEtBU0U
正直、これまで繁殖の質にハンデがありすぎた。
今年、来年くらいにいい繁殖集められれば分からない。
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:11 ID:UH8uGoOq
ブライアンズタイムの最高傑作はナリブとトプガンどっちだと思う？
ちなみに一番の珍馬産駒はマイネルマックスです。
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:11 ID:g+xLp4r2
スペ、ダンス、キセキあたりに取られなければやれるはず
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:26 ID:7nDklAAN
ＢＴはせっかくライバルが氏んだのに
飼い主があんなことになって・・・
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:26 ID:7nDklAAN
>>268
比較するまでも無くブライアン
三冠馬だぞオイ
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:29 ID:g+xLp4r2
>>268サラブレッドという面から見たらトップガンかもしれぬ
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:31 ID:JgEtBU0U
>>272
WHY?
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:35 ID:MzI7oFy2
知られざる史上最強馬

キョウワアリシバ
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:36 ID:g+xLp4r2
>>273
後世にしっかり血を伝えているから
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:39 ID:MTLaHz0n
マンハッタンカフェはかなり早い時期から、
満口だったみたいだ。
さあ、走るかな？
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:41 ID:7nDklAAN
>>275
それは、サラブレッドとしての良し悪しとは、ほとんど関係ない。
単に種牡馬としての良し悪しだろ？

キミの頭の中では、ダンチヒがセクレタリアトを凌ぐ名馬なのか？
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:44 ID:g+xLp4r2
>>277
サラブレッドの意味を考えれば、血を後世に伝えないとね
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:47 ID:UH8uGoOq
まあ競争成績だけみたらＢＴの一番はナリブって人がほとんどだろうね。
知名度的にも。ただ種牡馬としてはトプガンがら大物が出るかも。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:48 ID:Ir70M2h9
種牡馬成績っていうのも関係あるとは思うけど、
あくまでプラスαだと思う。
正直今のトップガンの成績では二世代で後継種牡馬を残せなかった
ブライアンとほとんど変わらない。
今後どうなるか分からないけど。
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:48 ID:whfSJUZe
名馬と名競走馬は違うってことか
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:49 ID:g+xLp4r2
>>281そゆこと
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:49 ID:MzI7oFy2
おまいら
ＢＴの一番はトーホウエンペラーに決まってんだろ！！
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:52 ID:g+xLp4r2
トーホーエンペラー初年度は種付無料だってね
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:55 ID:7nDklAAN
>>278
それは、サラブレッドの”意味”ではない。
また、キミの意見は、セン馬や夭折した馬（ライス、スズカ等）を
否定している。彼らはサラブレッドではなかったのか？

>>279
競走成績だけではなく、スピード、スタミナ、血統、馬体、闘争心
のすべてにおいて、ナリタブライアンのほうが優っている。
産駒に能力が伝わらなかったのは、あまりに完璧すぎたから
神様が嫉妬したのかな？
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:56 ID:g+xLp4r2
>>285サラブレッドを辞書で引いてみると分かるよ
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:58 ID:b2z2e3fI
>>285
前半はよく理解できるが後半は説得力がない
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:59 ID:wMvjiJnM
ボタンの掛け違えだね

俺もナリブ基地だからわかるがちょっとかかりすぎだよ
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:00 ID:B5l6JEVT
>>286
サラブレッドは生産物であって媒体ではない
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:00 ID:ld262FYv
ナリブ基地って珍しいな
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:01 ID:2yD0WOQ5
俺はトプガン基地だけど
ブライアンの方が上だと思うよ、流石に。
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:04 ID:5yOWZmt6
>>289
正解
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:05 ID:vqR8eekr
>>290
今の牧場にいる厩務員志望とか　大学馬部時代　大概ナリブ基地だった気がする
そのせいで早田行ったダチもいる
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:06 ID:vqR8eekr
まあ　同じ大学地区に大久保Jrがいたせいもあったけどね
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:51 ID:C+et5W3A
しばらくいない間にとんだスレ違いでもりあがってんな…
まあ俺も昨日は命名センスがどーのって話ばっかしてたから人のこと言えないな。
ところで今年の新種牡馬ってなにがよさげ？
そろそろPOG本なんかも出回ってるし。
俺は普通にエルかなって思ってるけど。
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:00 ID:VecBNGy4
エルは所有者社台１００％になってたんだっけ？
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:14 ID:5yOWZmt6
産駒数の多い順に

トワイニング (フォーティナイナー) 128
ブロッコ (Kris.S) 114
スペシャルウィーク (サンデーサイレンス) 106
エルコンドルパサー (Kingmambo) 104
エンドスウィープ (フォーティナイナー) 77
エアジハード (サクラユタカオー) 74
ミシックトライブ (Mr.Prospector) 66
スピニングワールド (Nureyev) 66
ドリームウェル (Sadler's Wells) 64
タイキシャーロック (ジェイドロバリー) 57
オース (Fairy King) 56
ジェリ (Theatrical) 47
ハンセル (Woodman) 47
キョウトシチー (サッカーボーイ) 35
コロニアルアッフェアー (Preasant Colony) 34
アブクマポーロ (クリスタルグリッターズ) 30
トレジャーアイランド (Danzig) 28
エムアイブラン (ブライアンズタイム) 26
ミラクルアドマイヤ (トニービン) 26
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:23 ID:xrIT4uPm
285 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/05/12 23:55 ID:7nDklAAN
>>279
競走成績だけではなく、スピード、スタミナ、血統、馬体、闘争心
のすべてにおいて、ナリタブライアンのほうが優っている。
産駒に能力が伝わらなかったのは、あまりに完璧すぎたから
神様が嫉妬したのかな？

とりあえず晒しとこう
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:35 ID:VecBNGy4
↑なんか　トキノミノルの記事で神様が連れてったっていうことかいてた記者いたな
俺は　そんなメルヘンな心はとうに忘れてしまったわ

この人は安西とか鈴木淑子とかと気が合うだろうな（けなしてはおらんよ）
俺は乗峰とかと気が合いそう

あんま関係ないな
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:45 ID:5yOWZmt6
冗談の通じない香具師だな
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:49 ID:2yD0WOQ5
笑いがおきて初めて冗談と言う
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:54 ID:yw2W+VSk
>>301
失笑がおきたかも知れんぞ
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:57 ID:XMhz88aQ
ブロッコとスペのヘイルトゥリーズンコンビ
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 02:00 ID:REshcJhq
もしも今年、スペやグラスが大コケでダンス、キセキ産駒もＧ１取れないと
なると来春はどうなるのだろう？
305 ：３０４：03/05/13 02:01 ID:REshcJhq
ごめん、グラスはまだだった。忘れてちょうだいな。
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 02:02 ID:C+et5W3A
負債地ペガサスリースで来日ってのは無いのかなあ。
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 02:11 ID:VecBNGy4
ない
あんなスピーチを全米でしちゃったし格好がつかない
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 02:12 ID:C+et5W3A
でも半分社台じゃ無いっけ？
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 02:14 ID:IgyYBqzX
バクシンオーの活躍見てるとジハードが良さそうな気がする
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 02:17 ID:VecBNGy4
そうだっけ？
でも見栄っ張りな関口は嫌がるだろうな
ここしばらくは無い気がする　社台ってリースで引っ張ってきた馬って何がいるの？
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 02:19 ID:VecBNGy4
>>309
あの血統は初物でも生産者はある程度安心だろうね　傾向わかるし
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 02:42 ID:bou23iiy
>>304
SS産駒種牡馬で大コケしてるのはいないのに一番競争成績の良かったスペが大コケは
ないだろう。ダンス・キセキのように重賞は勝てるがG1勝てないというレベルならわかるが。
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 02:58 ID:eYyVA8i1
負債地ペガサスは必要ないでしょ、もう日本ではミスプロ系いらないよ
どーせ芝のＧ1では用無しなんだから
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 03:00 ID:XEmtJosE
>>312
競争成績がすべてではないかもしれんよ
まぁ同系配合のダンスがそこそこ活躍してるから、多分コケはしないだろうが
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 03:23 ID:5yOWZmt6
>>313
マーベラスクラウン（ジャパンカップ）
ヒシアケボノ（スプリンターズＳ）
シーキングザパール（ＮＨＫマイルＣ）
エルコンドルパサー（ＮＨＫマイルＣ、ジャパンカップ）
マイネルラヴ（スプリンターズＳ）
ヤマカツスズラン（阪神３歳牝馬Ｓ）
プリモディーネ（桜花賞）
トロットスター（高松宮記念、スプリンターズＳ）
イーグルカフェ（ＮＨＫマイルＣ）
アドマイヤドン（朝日杯３歳Ｓ）
エイシンチャンプ（朝日杯３歳Ｓ）

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 03:27 ID:5yOWZmt6
>>312
マーベラスサンデー


>>314
父とBMSだけ見ればそう思えるかもしれんが
残り１／４が、全くというほど違う
ダークはコテコテのアメリカン
スペはバリバリのヨーロピアン系在来血統
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 03:28 ID:cBb+9pJD
>>313
アグネスデジタル（マイルCS、天皇賞・秋）
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 03:37 ID:wT1jyLjs
スペは血が重すぎる気がするけどね
大物は出そうだけどサンデーのようにオールマイティーに活躍はできなさそう
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 04:56 ID:XMhz88aQ
ステイゴールド
無事是名馬
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 05:02 ID:mt4qiOZJ
母父マルゼンの種牡馬ってなんか居たっけ？
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 05:43 ID:5yOWZmt6
>>320
ウイニングチケット
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 10:01 ID:LLGPTJVy
>>313
そういうあなたはプリモディーネという桜花賞馬を知りませんね
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 10:07 ID:Mz2us9RA
BTの最高傑作はギム
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 10:36 ID:hLWUchLw
BT系は非社台
シャトルも非社台
血統的にもかぶるし
良い繁殖牝馬はシャトルに集めてシャトルに大レース勝ちの実績をつくらせてメジャー種牡馬にして
BT系がわりをくう
僕ならそうやって社台に対抗する
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 10:39 ID:5yOWZmt6
ブライアンズタイムとタイキシャトルが血統的に被るって・・・

アフォか
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 10:53 ID:NP7+d8Y3
とにかく､社台の種馬が､活躍すると､嫌になる｡
金持ちが､頭使わないで勝ったみたいで｡
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 10:57 ID:5yOWZmt6
他に比べたら
社台のほうがよっぽど頭も金も使ってる

べつに社台を擁護するつもりはないが
「社台に対抗」などというショーもないこと
言ってる時点で、おまえらは終わってる。
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 11:01 ID:2qTA8ydZ
>>326
ＮＴからＳＳで軌道に乗ったからな。ＳＳを失った後の動き方に興味はあるが
積極投資でハズレを引き続けない限りはこのままだろ
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 11:15 ID:5yOWZmt6
>>328
すでにウォーエンブレムという大ハズレを引いているわけだが（ｗ

トニービン、エンドスウィープ、エルコンドルパサー、サンデーサイレンス
を相次いで失ったツキのなさや、エガオヲミセテ等が焼死した事故、
それにSS後継馬への偏りなんかを見ると、俺には社台の迷走の
序章を見ている気がしてならないんだが。

並みのG1馬は多く輩出するが、真のスターホースに縁が無いことで
定評がある社台だが、今後は、並みのG1馬も作るのに苦労するかもね。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 11:15 ID:NP7+d8Y3
別に社台に､対抗するなどという､大それたことは言っていない｡
社台は､毎年､チャンピオンホースを買って来る｡
世界中から､仕入れた良血牝馬に､種付けして､
そして､たまたまヒットをとばす｡
ＮＴやＳＳやＴＢは成功したが､失敗した馬も非常に多い｡
金は使っているが､頭を使っているようには思えない｡
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 11:21 ID:5yOWZmt6
>>330
サンデーサイレンス購入の経緯は知ってるかな？
金だけじゃ手に入らなかった馬だよ。

だいたい、嫌だとか好きだとか、
そういう感情で物事を見てたら
何も冷静に分析できないだろう。

社台が頭を使ってる、などと誉めたつもりは無い。
他がそれ以上に使ってないということ。
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 11:23 ID:YLYqn4Gq
>>329
ウォーエンブレムにいくら払ったのか知らないがあれが社台の土台を揺るがすとは
誰も思ってないのでは？導入した馬がどれだけ失敗しようが大金積んで持ってきた馬から
ＳＳやＴＢ、ＮＴクラスが１頭出れば大成功だし、そこまでの馬にならなくても
数つけてその多くを中央に送り込めばＧⅠ馬も十分出せるだろう
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 11:24 ID:NP7+d8Y3
>>331
ＳＳはアメリカでシンジケート組めなかった｡
そこでＳＳの所有権を有してた､社台が､
残りの所有権を買い取り､日本に持ってきた｡
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 11:35 ID:Mz2us9RA
例え頭使ってないとしても、また金で何とかするよ
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 11:44 ID:O9Wk7dzU
いいかげん、G1馬を出す出さないを成功の基準にするのはやめれ。
G1馬出したダイタクヘリオスより、G1馬出してないフジキセキのほうが
生産者にとってははるかに良い種牡馬。
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 12:21 ID:jg4vHnkh
ウォーエンブレムって完全に種牡馬引退なんかね？
337 ：ウネムのファン代表 ◆ww3kUjwLWU ：03/05/13 12:23 ID:BhV87wHe
そんなこというなよ
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 12:47 ID:KgjjuLQF
>>335
ＧⅠ馬を輩出することを成功の基準にしてるのはサンデー系種牡馬のアンチだけ
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 14:17 ID:173p3lXm

G１馬を出せないようじゃ成功したとは言えんよ
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 14:26 ID:30DyHz39
>>339
ＧⅠを勝たなくてもコンスタントに活躍馬が出るようなら成功
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 14:29 ID:QBo8Tcpw
>>339
そんな考え方が底辺からはい上がろうとするﾗﾝﾆﾝｸﾞﾌﾘｰや
ｽﾃｰﾄｼﾞｬｶﾞｰのような馬の成功の芽を摘んでるんだろうな
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 15:49 ID:hLWUchLw
GI馬だしてもヘリオスやトウショウペガサスにははい上がる機会が与えられない
シンコウキングはオーストラリアにいってよかったね
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 15:55 ID:WCx7zNuT
>>339みたいな意見がまかり通る国に来た種牡馬は不幸だ
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 16:09 ID:Ylqm5sKU
まぁどんな観点から見ても失敗と言えるピルサド最強と言う事で。
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 16:12 ID:RLPY5tIk
とはいえ血の継承ということを考えれば事実上
産駒がGIを勝てない≒後継種牡馬が残せないわけで。

ま、不幸な状況ではあるだろうな。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 17:05 ID:QidKjxid
>>344
新馬勝ちが驚かれるぐらいだからな
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 17:07 ID:5yOWZmt6
G1馬を出したところで
それが牝馬だったりセン馬だったりしたら、血の継承という意味では無意味（ｗ

牡馬でも、フロック視されるような勝ち方だったり、晩節を汚すような競走成績
だったりすれば、やはり機会は制限され、事実上後継の目はほとんど失われる。

つーかね、父系の継承なんてのは、サンデーサイレンスのようなスーパーサイアー
でもなければ、ほとんど偶然の産物でしかないと思うね俺は。
そんなことに拘るのは厨房じゃん？

かのフェデリコ・テシオは、自ら生産し所有して走らせた牡馬であっても
種牡馬としては自ら所有ないで、すべて他所に売り払ってたそうな。
そしてその馬を配合相手に選ぶことも、ほとんどなかったそうな。
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 17:11 ID:LQv6ftMp
セイウンスカイには是非とも成功して欲しい。
無理だと思うけど。せめて１頭だけでもＧ1馬がでて欲しい。
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 17:16 ID:Rhe6h/ud
>>347
リボーにその父や祖父はテシオ生産じゃなかったけ？
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 17:24 ID:5yOWZmt6
>>349
全く無い、とは言ってない。
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 18:38 ID:1HBPwN2V
でも　テシオの理論を実際知るとちょっと凹む



オカルト入りすぎだよ
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 18:56 ID:5yOWZmt6
テシオの理論とやらは知らんが・・・
中島のことか？
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 18:59 ID:V8bvBpfH
POG本を見たところ、
エアジハードの仔はなかなか良いな。
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 19:17 ID:/sAV5T6O
>>352
ぐぐってみろ　オカルト満載だよ　あえてここでは言わない
でもオカルトだろうが成功したテシオは勝ち組なわけで
355 ：人気ランキングベスト１００!!：03/05/13 19:34 ID:6KTDBSzN
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83
356 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/05/13 22:05 ID:p8QqIctA
デインヒルがお亡くなりになりましたね。
あーあ、デインヒルの代わりに、
血統汚しのスペが死ねば良かったのに。
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:16 ID:5yOWZmt6
>>356が死ねば良かったのに。
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:17 ID:/sAV5T6O
みな釣られるなよ

でもデインヒル残念だなー
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:18 ID:guIDmwPC
もしネアルコがいなかったら、一体何がのさばっていたのだろうか。
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:34 ID:d7PaSTI0
>>359
ネアルコがいないという仮定は現状では考えられんな
そんなことしても妄想家が寝言を言い出すだけだ
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:48 ID:C+et5W3A
ND系が極めて付けづらいのに
あそこまでがんばったデインヒルは偉大だったな。
そういえばアタラクシアって種牡馬になれたのかな？
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:56 ID:/sAV5T6O
乗馬
四位の馬って肉にならずに乗馬になるケースが多い
何頭か自分でも引き取ってるそうな
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:57 ID:6rpUvs7f
デインヒルは種牡馬の最高傑作とも唱える人いるしなー
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:12 ID:C+et5W3A
>>362
そうか…
あの馬はデインヒルにシルエットがくりそつだったから
種牡馬としても期待できたんじゃないかと思うがなぁ。
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:22 ID:/sAV5T6O
今なら　種馬になれただろうにねー
もう玉ないだろうなー
366 ： ：03/05/13 23:37 ID:jnYmHE8X
関係ないがオペラハウスって種付け少なくないかな？
なぜなんだろう
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:38 ID:380YOSvT
デインヒル死ぬならエアグルーヴに種付して欲しかった
フレンチデピュティは後でも良かったな
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:39 ID:2yD0WOQ5
>>366
汚い金が飛び交ってそうだけどね
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:40 ID:C+et5W3A
>>366
何頭かしらんが、JRA寄贈だから需要に関係なく頭数管理してるんじゃない？
そのリミット切ってるって事？
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 00:13 ID:PZ/FKpdl
デインヒルの最良後継種牡馬はファインモーションだね
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 00:16 ID:cnAFH/iF
ロックは失敗しそう。
根拠？ねえよそんな物。
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 00:27 ID:JDBxt4kM
ノーザンダンサーやニジンスキーを生産したEPテイラーは確かに
非常に優れた馬産家ではあったが、情熱的な事業家で野心的なギャンブラー
というかんじがする。ノーザンダンサーという大当たりを当てて大成功したが
ニジンスキーもそのNDの初年度三区だし、NDも父は自家生産のニアークティック
ちょっと間違えれば大失敗もありえたと思う。
　それに比べてテシオはネアルコのほかにも全然関係ない血統でも歴史的名馬を生んでいる
スピードがスタミナを制するということを見抜き実践して見せたのもテシオだろうし
フェデリコテシオの馬産にはリスクを抑えつつ最小限の投資で最大の効果を得ようとする戦術的な感じがする
そこにはまだ彼しか知らないような遺伝的な秘密があったかもしれない
オカルトだとしても何かしら重大な真実があるはず
中島国治の本は読んだけど何の参考にもならなかった
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 01:21 ID:UJlE/jZ/
>>372
まあ、過程が間違っていたが結論がたまたま正しかった理論ってことじゃないかな？
成功しない人間は消えて名前が残らないからね。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 01:32 ID:JDBxt4kM
デインヒルがいなくなってもピルサドが立派に代役を務めてくれるよ
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 02:00 ID:cnAFH/iF
エフテービルサドどこいった？
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 02:03 ID:vMVoZliN
なんで>>361みたいなバカがいるんだろう？
デインヒル産駒でも普通にノーザンダンサーのクロスを持つ活躍馬はたくさんいるのに。
377 ：有害ナノマシン：03/05/14 02:19 ID:lWiSVGe7
ミハエル シューマッハー
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 05:55 ID:pF0308JC
マルゼンスキー
トウショウボーイ 　
ニホンピロウイナー
サクラユタカオー 　
サクラバクシンオー
タイキシャトル
サイレンススズカ
これら馬に言えることは
現役時明、他馬とのスピード能力と
その持続力の違いを分かりやすく見せたということ。
スピードじゃ生涯誰にも負けなかった。
ケタ外れなスピード馬ということが子供でも分かる馬たち。

で、これは意識的にチョイスしてるわけじゃなく自分が本当に認めた
スピード馬を並べただけなんだよね。
驚くことに逝っちまったススズ以外全員成功してる。

中長距離馬の当たりの少なさはなんなんだろうな。
成功と言ってもアンバーシャダイとか、そんなレベルだし。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 06:03 ID:9zJ6t/T+
確かに成功だけどダービー馬がシービーだけ？だからな・・・
これからもチャンピオンコースで勝てる馬は出なさそう。
母系によってはタイキシャトルは可能性あるかな。
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 06:29 ID:inGW+yHn
現役でそういう馬は……ついてないけどマグナーテン、
ついてるけどローエングリン・ショウナンカンプあたりか？
どちらも、イマイチ脆そうなイメージあるけど。
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 08:12 ID:vMVoZliN
>>378
いかにも後付け臭い屁理屈だ。
ニッポーテイオーやオグリキャップがもしも成功していたら
ダイタクヘリオスやヤマニンゼファーがもしも成功していたら
ネーハイシーザーやトロットサンダーがもしも成功していたら
そこに名前が書き加えられていたんだろ？

意図的にチョイスしたのではなくても
無意識のうちに、キミがダビスタでよく使う種牡馬を選んでしまったのだろう？

もういい加減、競走能力だけで、成功するか否かを論じるのは
ナンセンスだと気付けよ。

能力＋血統、いやむしろ、血統＋能力だよ、この世界は。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 08:13 ID:MgaiQCMZ
デインヒル死亡・・・
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 09:28 ID:MthVss3i
>>378
ジェニュイン バンブーメモリー ギャロップダイナ フレッシュボイス

も今一つだな。
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 09:59 ID:JZJpoUcX
どれだけの牝馬何頭につけたのかわからないと
種牡馬としての資質の高い低いはいえないな
現実にはそんなことかまわれず評価されてしまうが
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 10:02 ID:+HAeVaV0
>>383
バンブーの産駒数を見たらそんな事言えん
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 10:40 ID:vMVoZliN
>>378がリアルタイムで見てるのは
せいぜいタイキシャトルとサイレンススズカ程度だろうな。
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 10:45 ID:q+6YqSif
>>386
語られなくなった名馬はリアルタイムで見てないとわからないからな
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 10:51 ID:cnAFH/iF
スズカがマーチにハナ叩かれたことは無視ですかそうですか
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 11:05 ID:vMVoZliN
>>387
トモエリージェントなんて知らないだろうな彼は。
速かったなあ～テンだけはｗ

テンといえばエイシンワシントンも速かったな。
なんとか1頭でもいいから活躍馬を出して欲しいです。
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 11:10 ID:SdmOoCXO
ヒシクレバーもまともに出れば速かったな。
つーかあの頃テン鬼のように速い馬揃いすぎ
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 11:13 ID:+2Xe73Ok
テンの速さと言えば、ホクトフィーバスって種牡馬になってたっけ？
サクラバクシンオーが２回目に勝ったスプリンターズSで、
確かヒシクレバーあたりと３コーナーくらいまで爆走してた記憶が。
392 ：　：03/05/14 11:17 ID:YrweKEgo
サンデーサイレンス、ブライアンズタイム、トニービンを見ればわかるように
スピードだけじゃ駄目ってこった
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 11:18 ID:wqWOfLn3
http://www.racingpost.co.uk/horses/?MIval=rp_std_page&psection=racingpost.co.uk&page=latest33

コレホント？
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 11:29 ID:JZJpoUcX
トップスプリンターが1200を一分七秒で走ってハロン平均11．167秒
カンプはテンの3ハロン32．0で走ってるから平均10.667秒
淒いスピードでしょ
おもしろいとおもう
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 11:31 ID:+2Xe73Ok
>>394

？？？
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 11:34 ID:cnAFH/iF
>>394
新潟あたりには未来の大種牡馬がごろごろしてるな。
東京なんて行ってる場合じゃなさそうだ。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 11:39 ID:BHDvxZJK
サンシャインフォーエバーとブライアンズタイムを見てると
成功する種牡馬を見つけるのって本当にむずいな～って感じる。

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 11:39 ID:yaP4Krwo
内国産に限って言えばスピード系の種牡馬の方が成功している例は多いが、
スピードだけしかない馬は駄目だろうな。
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 11:40 ID:OiO/NYOM
デインヒルが死んだ今、最強は誰だ？
もうロックしかいない。
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 11:42 ID:cnAFH/iF
>>399
４９er…かもね。
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 11:46 ID:OiO/NYOM
こりゃウォーエンブレムのケツひっぱたいて
やらせるしかないな。
それにしても、やりたくても出来ない奴がほとんどなのに、
やりたがらないウォーエンは・・・
矢口真里しかダメって・・・気持ちはわかるが
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 12:02 ID:cnAFH/iF
東スポには「ジミ系じゃなきゃやだ。」みたいに書いてたぞ≫ウォーエン。
毛色は関係ないそうな。
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 12:06 ID:PwnrW8ak
ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞ勝ったゴーランあたり良くない？
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 12:10 ID:zw4QnoZ1
>>403
ジャパンＣでイメージ悪そう
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 12:21 ID:/tBIdkQD
ゴーランは絶対に良いよ！
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 12:25 ID:+2Xe73Ok
スレタイとはズレるが、ラムタラはこのままズルズル使い続けるのだろうか。
早い内に欧州に返してやってほしいが・・・無理か。
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 12:32 ID:cnAFH/iF
モンジューこわい。
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 13:07 ID:A0S4F1Yk
だからウォーエンブレムは？数少ない産駒いるし
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 14:00 ID:cR69DbW4
>>406
この調子でいくと高レベルの繁殖は集まらないだろうし返すのが賢明だな
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 14:24 ID:cnAFH/iF
ウォーエンは最初っから成功すると思ってなかったんだけど。
からまれると脆いしからませないほど速いわけでもない。
まあ、競争能力＝種牡馬成績じゃないけど、そこまでの期待を寄せる馬じゃない。
いいとこエリシオの２の舞いかなって。
競走馬としてはエリ＞ウォだと思うし。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 15:07 ID:n6yOtPVp
>>406
返してむこうで成功すれば、繁殖牝馬はＢＭＳがいいって事で評価されるわけだから。
傾向が分かった以上、日本いてもこれ以上は望めないだろ、返した方がいいと思う。
ピルサドもしかり。
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 15:45 ID:MthVss3i
サンテスタフという種牡馬はあっちではなかなかの種牡馬成績だったが
日本では酷かったので輸出された。

返還すべきだろうね。エリシオにピルサドスキー
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 15:56 ID:SdmOoCXO
ピルサドは戻してどうにかなるかちょっと疑問が･･･
っつーくらい悲惨だが。
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 16:12 ID:JZJpoUcX
オースなんて日本の芝に合わないことはわかってるんだから失敗するまえにかえせばいい
ウォーはまともだったら一番成功に近い位置にいた　肌の質と量がちがう
49はかえしたほうがいいだろ
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 16:13 ID:syAqBhuF
人間の場合は気性は遺伝よりも生まれた後の環境によるところが殆ど。
馬の場合も同じことが言えないだろうか？もちろん多少の遺伝はあると思うが
育成の段階である程度強制できるはず。（もちろん簡単ではないだろうが）
そう考えると純粋に走る能力さえあればいいということになる。
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 16:15 ID:syAqBhuF
【訂正】
×強制
○矯正
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 16:43 ID:0bOXCCyp
返したらいいなと思う種牡馬
ラムタラ
エリシオ
ピルサドスキー
ペンタイア
コタシャーン
アラジ
カーネギー
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 16:43 ID:nhTAMLaQ
返そうにも引き取り手はいるのだろうか･･･
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 16:44 ID:P3pPibl1
アラジってまだ日本にいたのか？
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 16:47 ID:0bOXCCyp
>>419
ん？もう返してる？
すまん
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 17:21 ID:UITmI/pj
>>415
＞人間の場合は気性は遺伝よりも生まれた後の環境によるところが殆ど

生物学的には、出生後違う環境に引き離されて育った一卵性双生児（同一遺伝子）と
二卵性双生児の比較結果から、遺伝的要素は大きいとされているけど。

過酷な距離で争うサラブレッドは、レースの性質上強い闘争心が必要とされ、
レースによる遺伝子淘汰の結果、激しい気性が固定された（個体差は大きいけど）。
同じ競走馬でも、単純なスピード能力だけを競うクォーターホースは
サラとほとんど同起源の血を持ちながら、サラよりおとなしい。
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 17:40 ID:JVl2OW80
ラムタラあっちに返しても、いい繁殖集まらないだろ。
初年度の成績＋日本の成績考えてみろよ。
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 18:14 ID:1u8VACyn
>>417
エリシオとラムタラは禿同。
エリシオってシャトルされるよね？
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 18:16 ID:YroNzVcO
>>421
だんだん過酷な距離を争うことをしなくなって
サラもいずれクォーター化するのかな。
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 18:30 ID:syAqBhuF
>>421
なるほど・・・・・、興味深いな。
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 18:32 ID:+ZN8bE+1
でもアラブなんて
サラの祖先でもあるけど
サラよりもっと長い距離の競争をさせて
長い年月をかけて
改良されてきたものだろ
でもアラブのほうがサラより気性がいいよな
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 19:04 ID:g5y/EH3i
クォーターホースみたいに、要求される能力が一方向のみなら
成功する種牡馬も予想しやすいんでしょうね。　短距離～マイルに限れば、
>>378氏の言う通り、図抜けた競走馬は種牡馬として成功してますし。

中長距離馬の強さは多要素の微妙なバランスで成り立っている故に
次世代でもそれを維持するのは難しいということなのでしょうか。

>>426
過酷＝長距離という意味ではなく、気性が結果に直結しやすい距離ということで。
人間でも中距離が最も過酷と言われてませんか？
それにアラブの場合、サラほど徹底的に競走用に淘汰された品種ではないので。
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 19:17 ID:+ZN8bE+1
短距離もマイルも中長距離も
そこまで違わないだろ
ペースの速さとレース時間がちょっと違うだけ
人間でいえば全部中距離走だろ
短距離にもペース配分はあるし
長距離でもスピードを競ってるし
短距離だって有酸素運動だろうし
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 19:52 ID:VKFCB9Hn
>>428
その昔、ＪＲＡの機関誌に人間で言えば全て中距離と書いてた記憶がある
資料が整理されてなく引っ張り出すのが面倒なので裏付けできる方の出現希望
430 ：キメラ ◆bWHYWnZ5pw ：03/05/14 19:58 ID:2NL885lH
コイントス
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 20:13 ID:YroNzVcO
>>427
ニッポーテイオーやオグリキャップやダイタクヘリオスは
図抜けてたと思うが

人間で最も過酷なのはフルマラソンでしょう。
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 20:36 ID:g5y/EH3i
>>431
短～マイルではシャトル、ピロウイナー、バクシンオー程には抜けてないと思う。
中距離ならその３頭の方が強いとかは別にして。
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 20:39 ID:cA0apTbB
>>429
『優駿』の20世紀100名馬発表の回のコラム。
バックナンバーはﾜｶﾗｿ
有酸素運動の割合で示すと、競馬の短・中・長はいずれも
人間の400～1500m走に当たるとかなんとか。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 21:07 ID:YroNzVcO
>>432
短～マイルで
トウショウボーイやサクラユタカオーが抜けていたわけではない
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 21:09 ID:YroNzVcO
>>433
単純に２倍すると８００～３０００
ほぼ競走馬のレース距離に該当する
乱暴な意見かもしれんが
１２００＝人間の６００
１６００＝人間の８００
２４００＝人間の１２００
と考えても良さそうかも。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 21:21 ID:VbrUvTOG
一般的にいえば、短距離、マイルあたりは馬の能力を反映しやすいけど、
長距離になると走る能力よりも、折合いとかレース展開、
騎手の駆け引きなど、馬の能力以外の要素に左右される傾向があるね。
種牡馬としてはステイヤーよりもスプリンターやマイラーの方が
信頼できるのはその辺のところも関係があるのではないかな。
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 21:35 ID:hk7uRC1D
ヒカリバオーってどうかな。
438 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/05/14 21:38 ID:tz3elYVn
ジャイアンツコーズウェイは成功するよ。マジで。
邪魔なドバイミレニアム葬ったし。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 21:46 ID:g5y/EH3i
>>433
人間の場合、エネルギー供給系で区分すると400ｍは短距離ですけど、
サラブレッドは酸化系エネルギーを多用出来るように特化した品種で、
どんな短い距離でも有酸素比率は高いので、比較が難しいですね。

>>434
トウショウボーイやサクラユタカオーには触れてないですよ。
『短～マイルに限れば　>>378氏の言う通り』って書いただけで。
まあトウショウボーイは一度だけ走ったマイルでＪＲＡレコード、
ユタカオーも1800と2000でＪＲＡレコードを出していますし、
両馬の産駒成績から見ても、マイルでも抜けていたかも知れませんね。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 21:56 ID:YroNzVcO
>>436
その話は、>>421が書いてるクォーターの話に通じるのではないか？
でも、信頼性が高いというだけで短距離化を推し進めていくのなら
もうサラの競馬なんか辞めてクォーターだけでやればいい、
という話につながる。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:08 ID:hUQ3WNvb
ウォーニングが死んだことは痛かった。
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:08 ID:nbNeuNXE
>>439
1000mでも６割くらいだったっけ？

知ってる人みたいだけど、競馬板住人にその手の話は知識不足で伝わらないからやめとけ。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:18 ID:4AlkmExE
デインヒル死んだらしい(T_T)
444 ：ウネムのファン代表 ◆ww3kUjwLWU ：03/05/14 22:19 ID:ph/uYwqH
ミスプロ系って日本に必要なの？
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:29 ID:o5DiTBhA
エルコンは牝馬の集まり方からして　間違いなく性交する
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:33 ID:aJFbLviC
>>442
分かる人も結構いると思うよ　このスレは茶化す人いないだろうしさ
そういう話は楠瀬さんの本によくでてくるよね
あとは戸山師のブルボン談話が有名かな
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 01:23 ID:qHpdif8B
エルコンはどうかなー
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 01:26 ID:TmfCuJxn
>>447
インブリードの強い馬は結構種牡馬として活躍するらしい。
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 01:32 ID:Pdqp+Uo1
フォティテン
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 01:57 ID:qHpdif8B
Mrプロ×サドラーも良いし　SPECIALのクロスも良いけど如何せんクロスが多すぎだよ
でも似たような配合で成功例多いし　成功するかもね
こんなクロス多重はいなかったけど
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 02:50 ID:k6YLJwxh
エルのクロスは、まあ意図があってのことだし、
結果駄血を排除した名馬となったわけで、種牡馬としても期待したい。
POG本なんか見てもよさそうな産駒多いしね。
しかし中途半端なクロスを大量に抱えて
超良血の素直な開花を阻害した印象があるキングへイローはどうなるものやら。
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 02:58 ID:njtsHX+2
トウショウペガサスなんて数少ない三句から
GⅠ馬２頭出しているんだよ
成功させたいなあ
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 03:01 ID:qHpdif8B
それは思うが　GI産駒も地味だし厳しかろうね
固定観念を破るのは大変だからな
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 03:03 ID:wavn8NUt
トウカイテイオーも悪くはないが・・・。
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 03:08 ID:njtsHX+2
クロスは不自然というか自然の摂理や馬の健康を犠牲にしているようで
個人的には嫌いだけど
遺伝的な安定はあるよね、同じ遺伝子をホモで持っていたりしやすいだろうし
でもクロスが何かの力を強化させるというのはゲームだけでしょ
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 03:14 ID:qHpdif8B
あんまり多重クロスって良い印象は俺もないな　前　大学の実験でポニーのクロスをやったが
散々な結果だったし　生命力　知能が劣る馬が出来まくったからなー　個体数が少なかったから
結論は出せないし　今までの馬産の歴史を考えると有用な例もあると思うがね
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 03:25 ID:TmfCuJxn
活躍馬は華々しいがそれ以外は悲惨なもんだよ。
３本足や５本足がゴロゴロ。
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 03:29 ID:qHpdif8B
それはないｗ
だが　一週間生きれないのとか　凄いバカ馬はゴロゴロ誕生したな
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 03:44 ID:TmfCuJxn
種付け料なんかもパーになるから怖くてできないよね。
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 03:47 ID:qHpdif8B
そらそうだろうな
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 03:50 ID:NHmo7sZT
《馬主サークルゲームに興味ある方参加しませんか。[email protected]までお問い合わせ下さい》
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 03:59 ID:o+KQEz51
社台は何故にドクターデヴィアスを売ったんだろう。。。
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 04:07 ID:o+KQEz51
あと、マイネルの岡田、なんで豪州まで行ってサンデー産駒買って来るんだ？
日本サンデー化計画でもあんのか？
プリンスリーギフト系、ノーザンダンサー系の次はサンデーサイレンス系だな。。
種牡馬の墓場、日本。
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 04:12 ID:dEkJuwIF
>>456
チーターは近親交配に強いと聞いたことがある。
サラブレッドは、近親交配に比較的強い子孫が生き残ってるんじゃないのかね。
過去に散々やったから。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 06:12 ID:wp/mKHId
>>457
そうか！
ピルサドスキーは自身が５本足だったから
産駒が活躍しないのか
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 06:17 ID:wp/mKHId
まあ、冗談はさておき

>>450-451
近親交配だからといって、すべてが成功するわけじゃない。
エルコンは近交以外の部分の血が失敗の要因になると思うね。
ノーザンダンサーという超メジャーな血の近交なのに
周りを固める血も、ミスプロ、シアトルスルーなどメジャーな血ばかり。
例えばノーザンテーストは、母父がヴィクトリアパーク
だったように、脇を固める部分に異系の血が入ってるもんだが。
467 ：　：03/05/15 09:30 ID:xPKPpG5c
タイキシャトルの活躍は目覚しいけど、同じデヴィルズバッグ系の
新種牡馬ディアブロ産駒の活躍も凄いもんだね。
サンデー系を始めとしてこの系統は日本の競馬によく合うみたいだな。
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 09:45 ID:0XLP7wY7
>>467
ライブリーワンは糞でしたが？
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 09:53 ID:6qgCCqYG
馬みなは何千年か前に家畜化されたおそらく百頭ぐらいの野生馬の子孫
さらにそこから速い馬をえりすぐりできたのがアラブ
アラブからさらに速い馬だけ交配させてサラになった
先祖の数が限られ遺伝子のバリエーションがとぼしいサラが近親交配につよいわけないだろうな
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 10:16 ID:2jJ/ejWo
>>468
同じ系統の種牡馬の産駒が全部走るなら苦労せんよ
他人の揚げ足取る前に自分の意見を言いなさい
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 10:35 ID:K48XYZb0
君たちの愛したデインヒルは死んだ。なぜだ！？
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 10:49 ID:xXfUxTuf
坊やだからさ
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 13:46 ID:6qgCCqYG
収得賞金から種付け料をひいてアーニングインデックスをだしたら
もっとつかえるんじゃないかな
種付け料≒繁殖牝馬の質だろうからある程度牝馬の質を是正できる
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 13:59 ID:eG94tHPV
ラムタラはレズアネイティブ系が多いアメリカに行けばいいんじゃない。それかﾏﾚｰｼｱ
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 14:19 ID:NLmcBLPK
>>467
ちゅうか、デヴィルズバッグって日本以外で走ってる
馬を見つけるほうが難しい？？

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 15:42 ID:RDKoi9jF
>>473
それは名案かも。
でもアーニングインデックスを計算するには
全出走馬収得賞金と総出走頭数がわからないとダメだが…。
収得賞金から種付け料を引いてリーディング出すぐらいなら素人でもできそう。


477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 15:43 ID:+AXeOpen
>>474
フツーにイギリスかアイルランドに返すのが一番でないか？産駒は上がりの速い日本の芝レースには向かないけど、欧州ならもっと活躍できると思うよ。
478 ：ウネムのファン代表 ◆ww3kUjwLWU ：03/05/15 16:14 ID:LIdH9hLR
パントレセレブルってもしかしたら失敗ですか？
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 17:18 ID:eG94tHPV
カリズマティックって現役時代の表記はカリスマティックだったのに種牡馬になったら濁った。なんで？
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 17:21 ID:jo+vnPy1
>>479
スペルが変わるならともかく日本語表記が変わるのはそう珍しい事ではない
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 17:31 ID:eG94tHPV
>>477
イギリス、アイルランドだとノーザンダンサーのクロスが強すぎて、牝馬につけづらいんじゃないの？だから欧州でもい～らないって売っちゃったんじゃないかと思うんですが・・・。ノーザンダンサー系の牝馬も多いって言うし
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 17:37 ID:TarZD6kh
>>481
それだけなら売らんと思うが
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 19:03 ID:PdKMk9hj
ディアブロＧ1勝ったな。
ＧⅠじゃないが
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 19:46 ID:k6YLJwxh
>>479
>>480
キャリズマティックじゃない半端さが素晴らしいと思うね、個人的に。
なんか「キャ」より「カ」のほうが成功しそうな響きがある。
ムタファーウェクなんてどうやっても成功しそうに聞こえない。

駄レスすまそ。
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 20:06 ID:ZD2AHp2u
んで、何で表記変わったん？カリズマティイク
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 20:07 ID:4B22lPV1
気が変わっただけだろ
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 20:09 ID:ZD2AHp2u
そっかー気まぐれで名前変えてもいいんだ。だったら、もっと改名しなきぃかん馬いっぱいいるような気も・・・
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 20:10 ID:5YpdBigD
それならラムタラの時も聞いてやれ
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:00 ID:wp/mKHId
マジレスすると
輸入前の名前はマスコミが勝手につけたもの
輸入するとカタカナで馬名登録をすることになるので
マスコミも登録された名前に統一される。

輸入されてない馬の名前の場合、マスコミによって
表記がマチマチとなる場合もある
（例：ダンチヒ／ダンジグ　等）
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:02 ID:RDahU5rT
(ﾞﾟωﾟ`)
491 ：489さんへ：03/05/15 21:16 ID:ZD2AHp2u
さらに追質問
＞輸入するとカタカナで馬名登録をすることになるので
馬名登録はＪＲＡが統括しているんですか？それともほかの機関？
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:28 ID:wp/mKHId
>>491
http://www.jrhr.jrao.ne.jp/
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:42 ID:0XLP7wY7
ストームキャットやデインヒルの子供の種牡馬成績ってどうよ？
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:03 ID:M17FMZ+m
473式アーニングインデックスを算出してみようと思うのだが
すべての種牡馬の
過去の種付け料を知る方法はないかな？
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:09 ID:krZ9PXU5
話は逸れるけど，JC時の馬名は？
Pilsudskiの時は色々あったらしいけど…
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:33 ID:J1r5gaCp
>>494
一年ごとに変動してるし　完璧には把握するサイトはないだろうね
牧場関係者なら　年度別のほんあるから楽勝だろうけど
>>495
JRAが決めてるよ
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:35 ID:/VcEFgyo
>>494
2001年のならここに。
http://shatin.tripod.co.jp/data/fee2001.html

ちなみにこれは2003年。
http://www.breeders.co.jp/temp/04.html
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:38 ID:GxG9TGkB
>>495
ブックではピルサドスキーに反対意見が出てたな
ポーランドかどこかの英雄だったっけ？
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 01:11 ID:XCUt9qGU
>>498
ピウスツキ
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 01:15 ID:08zftTxp
ピウスツキクレメンス(1867-1935)
ポーランドの国民的な英雄。
彼はポーランドの社会党のリーダーで首相


501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 01:21 ID:LmG316Ni
俺の持ってる英和辞典には、発音記号付きで載ってたぞ＞ピウスツキ
ついでにジングシュピュールも（w
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 01:27 ID:08zftTxp
普通はピウスツキ　譲ってピルスツキまでかな
多分　高齢のお偉いさんが決めてるからしっかりした検証はないんだろうな
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 01:53 ID:sdYMS1Cj
《大好評・馬券王サークル無料会員募集中！我こそ馬券の達人だと名乗る方又はサークルに興味ある方下記までお問い合わせ下さいませ。》　　　　　　　[email protected]
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 01:54 ID:FlXO8oHM
ディアブロって東京24どうなの？
マイネサマンサ買うかどうかで悩んでるんだけど
505 ：４９８：03/05/16 08:54 ID:Co0TBUCy
>>502
たしかピルスツキで推してたような気がする。ＪＣに来たときの外国馬紹介の
コーナーだったと思うから山野かな。もうブックは捨てたから確かめようがないけど
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 10:10 ID:a2xaLMzh
オペラオーはどうよ？
ローレルやトップガン位いきそうかな？
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 10:12 ID:J26BsBiP
デジタルもプレストンもイーグルも早くなればいいのにね。
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 10:50 ID:RZ33lojC
競走成績＝繁殖成績はもうサンザ語られてると思うけど
競走成績≠競走能力＝繁殖成績というのは電波過ぎかな？
ピルサドとかオグリの一見すると優れたように見える？パフォーマンスの中に何か致命的な
欠陥とか無いのかね。。
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 10:51 ID:RZ33lojC
最初の＝は≠の間違い。
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 11:12 ID:PP8Xvtn+
>>508
電波というよりその考え方のほうが自然だろ。競走能力と繁殖能力が全く関係ないなら
優秀な成績を残した馬を優先して繁殖にあげる意味がない。必ずしも競走成績が競走能力を
表してるわけでなく、競走能力がそのまま産駒に遺伝するというわけではないだけの事
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 11:33 ID:K6dwsu/R
駄馬が時々種牡馬として成功するのは何故？
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 11:36 ID:C7Oh1+09
駄馬と思ってた馬が実は駄馬でなかったということ
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 11:36 ID:bDa0qzEA
自らが表現しきれなかった競走能力を子が受け継いで改めて表現した、ということでは？
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 11:39 ID:yq7GiV5P
最近のファンは好きな馬でなければＧⅠ馬でも駄馬扱いするし
もっともそんなのはファンとは言えないが
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 11:40 ID:peBxcvQe
>>506
その程度の活躍しかできないなら、種牡馬としてはあぼーん確定。
一気に100万くらいまで種付け料が下がり、種付け数も激減だろうね。
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 11:42 ID:LHuw0vJE
>>515
オペラオーの種付け料って今年はいくら？
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 11:45 ID:K6dwsu/R
>>512
無茶苦茶だな。
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 11:51 ID:mNrF2tpI
>>516
超強気の価格設定５００万

因みに主な内国産種牡馬の種付け料
アグネスタキオン　５００
フジキセキ　５００
サクラバクシンオー　４００
スペシャルウィーク　４００
ジャングルポケット　３５０
タニノギムレット　３５０
ダンスインザダーク　３５０
アドマイヤベガ　３００
フサイチコンコルド　３００
マンハッタンカフェ　３００
サッカーボーイ　２００
トウカイテイオー　１５０
バブルガムフェロー　１５０
マヤノトップガン　１５０

シンジケートを組まず＆非ＳＳ系でこの価格設定ではね。。。
実際には、初年度産駒の当歳時の評判が少し悪いだけでも、
価格崩壊するだろうね。

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 11:53 ID:f7i0fexB
>>517
無茶苦茶なのは勝手に駄馬扱いするほう
520 ：　：03/05/16 13:08 ID:j6vlLEKg
サンデー系は無駄に高いな。
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 13:10 ID:DnHCuCLm
それだけサンデーの血がほしい生産者が多いのかもな
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 13:12 ID:z2uuTLdG
オペラオーって５００マンで１００頭ってことは５臆でしょ？
３年ふんばれば１５億でシンジケート組むよりいいんじゃない？
今年は何頭集まったの？
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 13:14 ID:C/9iKzVX
>>522
シンジケートで成功した馬の場合は余勢もあるからな
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 13:18 ID:3tchMpui
キングヘイロー。間違いない。
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 13:24 ID:buusLHHw
バクシンオーが成功したのは産駒にスピードがあるから
オグリが失敗したのは産駒にスピードがないから
スピードという遺伝因子はない。スピードはピッチ×ストライド
オグリのストライドとピッチはそれを実現するのに必要な要件が多く少し欠けただけで逆に仇になってしまうのだろう
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 13:26 ID:xSl1I33C
結局は走ってみないとわからんよ
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 13:28 ID:7z8w08sX
サンデー産駒は早熟なだけで成長力が乏しい感じがする。
ＧⅠ馬は多く輩出するが、大物と呼べるのはスペシャルくらいだ。
ＳＳの孫になればさらに小粒な感じだし。
大物を出すブライアンズタイムのような馬の後継種牡馬が育ってほしい。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 13:34 ID:t3yJSu8r
>>525
馬って人間みたいに速筋と遅筋の区別はないの？
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 13:39 ID:zE5TGEVV
殆どないらしい
って何処かで見た記憶が
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 13:40 ID:K6dwsu/R
ストライドとピッチって遺伝する物なのでしょうか？
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 13:43 ID:z2uuTLdG
バクシンオーが成功したのは産駒にスピードがあるから
オグリが失敗したのは産駒にスピードがないから

なんか当たり前のことを自身満万に・・・
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 13:45 ID:Hr9zduFA
>>530
しらんが、バクシンオー産駒は骨量筋肉量豊富、でやや前のめりの体型の産駒が多い。
そういう体型の馬は走法的に短距離の先行力と持続力がある、
ただし追って味がない場合が多い。
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 13:54 ID:peBxcvQe
>>522
今年は100頭で種付けを打ち止めにしたらしい。

但し、２年目以降は種付け料は確実に下がっていくので、通常なら
来年は400万くらいになって、種付け数も多少減少する。３年目は
更に値段が下がって種付け数も減少するのが一般的。４年目以降
は産駒の成績次第だね。オペはシンジケートを組んでいないので、
客が去りだしたときはあっという間。毎年繋養先が変わるらしいから、
多少は歯止めが掛かるかもしれんが、かなりリスキー。
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 14:05 ID:mNrF2tpI
>>521
違う。サンデーの血がほしい「馬主」が多いから。
生産者は走る血統ではなく、売れる血統かどうかが一番問題。
そういう意味ではラムタラは生産者的には失敗とはいえない。

もちろん、中央に入れば賞金の一部も入るし、種付け権利の
価値も上がるから走った方が良いに決まっているがね。
シンジケートを組んでいないと、種付け権利者のような協力者
が確保できないから、かなり厳しくなる。
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 14:14 ID:0Oq6L28P
オペラオーは一応サドラーの孫なんだから、欧州はどうよ？
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 14:22 ID:tXg74dps
>>534
ということは産駒が走るまでの3年間に出来る限り種付けしてしまえ！ってことだな。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 14:48 ID:4Nxmq4Xu
>>534
よく売れてよく走る種牡馬が一番いいわけですね。
と言うことは、結局サンデー系ということになるんかな。
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 14:53 ID:mNrF2tpI
>>536
とも言い切れない。たとえばニホンピロウイナーがそうだったけど、種付け
頭数を限定することで、種付け相手を厳選し、種牡馬自身の活力も大事に
することで、産駒の質を保ちながら、市場での希少価値を生ませて産駒
の市場価値を長く保つ方法論もありえる。これだとコンスタントに長期的に
活躍馬を出す環境が作れる。

ただ、これは限られた産駒から活躍馬を出すことが求められるから、
失敗してしまうと元も子もなくなるけどね。
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 15:03 ID:YULy+Q08
>>534
だから生産者がサンデーの血を欲しがってる、でいいんだろ？
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 15:06 ID:0cmlX1up
>>528
Ⅰ型筋線維（収縮速度遅、酸化的(有酸素的)収縮。出力小）
ⅡA型筋線維（収縮速度速、酸化的・解糖的（無酸素的）収縮。出力中）
ⅡB型筋線維（収縮速度速、解糖的に収縮。出力大）
の比率は、品種ごとの平均では、
クォーターホース(9：51：40)
サラブレッド(11：57：32)
アラブ(14：48：38)
程度とされ、個々のサラブレッドでは、クォーターの速筋比率を超えるものから、
アラブの遅筋比率を超えるものまで様々。ただ人間ほど極端な違いはない。
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 15:11 ID:fttnETpu
>>538
種付頭数100頭越えが当たり前になってからは希少価値より数多く中央に送り込んで
ランキング上位にもぐりこんだほうが産駒の価値は高めやすいと思う
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 15:13 ID:mNrF2tpI
表面的な現象としてはそれでも正解。

>>521は起源的理由として書いておられるようだから、指摘しただけ。
もし気を悪くされたなら、お詫びします。
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 15:16 ID:vnoZ+i0w
>>542
表面的な現象って奥歯の物の挟まったような言い方しないでハッキリ言ってくれよ
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 15:21 ID:OpPTJac6
>>534
ラムタラのシンジケートに参加した生産者は明らかに失敗では？
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 15:36 ID:HWR9kCmj
ウイニングチケットとかどう？
サンデー牝馬にマッチしそうな…
とか考える漏れは知障でつか？
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 15:38 ID:K6dwsu/R
>>540
(´･∀･`)ﾍｰ　サンクス
547 ：ウソコ ◆4MDUaOSnEc ：03/05/16 15:55 ID:IScBics5
ロックオブジブラルタルカイキョウ
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 16:15 ID:38ZF7CzX
極端な異系統（ちょっと大げさだが）、トプロは？
産駒は、短いところに出そうな気がする。
祖父が出るとか、レイズが出るとか。
肌によるんだろうけど。
後、サン公の肌にあうような。
549 ：　：03/05/16 16:24 ID:IoihS3RZ
>>545
チケットはもう・・・
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 16:44 ID:jeJbnJPc
>>544
失敗したのは買った馬主、シンジケート自体は失敗してない。
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 16:44 ID:AGwviQMv
オリオンザサンクス…
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 16:46 ID:RkwLyEEJ
馬主ってそんなにサンデーの血が入ってるのが欲しいのか？
サンデーの孫とはいえ今のところ活躍しててGII止まりだし、
漏れならサンデー系でも現役時にGI勝ちもないサンデー種牡馬の仔は全く欲しくないがなぁ。
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 17:15 ID:0q/GgnUX
>>508
致命的な欠陥があるのはキミの思考能力だと思うよ。

１）繁殖能力≠繁殖成績
　　　繁殖成績は、与えられた繁殖牝馬の質や数、産駒の頭数、
　　　産駒が主にどこで育成され調教されたに大きく左右される。
　　　たとえサンデーサイレンス級の能力を持った種牡馬でも
　　　マイナーな生産地で供用されて、ロクな繁殖が集まらず
　　　産駒もロクな施設に預けられずに、リーディング下位の厩舎
　　　ばかりに入厩してしまったら、ロクな結果は残せてないはず。
　　　実際にそういう扱いを受けている種牡馬の中に、もしかしたら
　　　サンデー級とはいわないまでも、フジキセキ程度の能力を
　　　持つ種牡馬だったら、絶対にいないとは言い切れない。

２）能力はストレートに遺伝しない
　　　たとえ素晴らしい競走”能力”を持った馬でも、その遺伝子は
　　　ランダムに半分しか遺伝しない。いかに質の高い繁殖牝馬を
　　　あてがっても、その牝馬の持つ遺伝子に、種牡馬が必要と
　　　している遺伝子を含んでいなければ、その能力は産駒の代では
　　　再現されない。これは逆も真なりで、質の劣る繁殖牝馬で
　　　あっても、その種牡馬が必要としている遺伝子を含んでいる
　　　場合が稀にある。マイナーな種牡馬と安い繁殖牝馬の間から
　　　稀に名馬が生まれるのは、突然変異などではなく、高い競走
　　　能力を得るために必要な遺伝子が、偶然にも揃ってしまうことが
　　　あるから。メンデルの法則くらいは学びましょう。

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 17:32 ID:dko6/NbR
エイシンサンディはもういらないんじゃない？所詮、地方ＧⅡ止まり。走るだけで評価するのは禁物だが、あまりにも貧弱すぎるのもどうかと。ＳＳ系多いし
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 17:46 ID:BpdvXSGt
ミツアキサイレンスを基準にしてだめだししたら、大半の種牡馬はいらないだろ。
全盛期には阪神大賞典僅差4着、ハギノハイグレイドを寄せ付けずなわけだが。
芝と深いダートが得意で、軽いダートが苦手な変な馬などいらんという意味なら分かるが。
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 17:58 ID:dko6/NbR
サンデー仔の種牡馬で、廃用になった馬っている？
557 ：_：03/05/16 17:59 ID:xCJjwV3j
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
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ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
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558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 18:46 ID:FvxXWCvd
シンジケートって何？言葉としてはしってるけどよく分からん
シンジケート入ってると毎年優先的に種付けできんの？
株式会社みたいなもんかい？
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 18:57 ID:7MR42LZk
>>553
えっと。。偉そうにつまらない事書くの辞めようねｗ
560 ：508：03/05/16 19:13 ID:5SCCLegW
>>553
いや、私は「強い馬から強い子供が生まれないのが不思議だな」と単純に
疑問に思ったわけで。
確かに「遺伝子が揃う、揃わない」といった事はあるかも知れない。しかし
それを主理由として前２頭の種牡馬としての不甲斐なさの理由付けにするのは
疑問だな。
1）については正にその通りだと思うけどもうこのスレではいいよね（ｗ
561 ：真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/05/16 19:18 ID:q8v/vijq
トウカイテイオーの150万はいくらなんでも安すぎる
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 19:33 ID:a/rKTf1e
>>561
勝率やＩＥ、重賞勝ち馬数みたら極めて妥当だと思うが。
１５０でもちょっと高いかも。
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 19:59 ID:0q/GgnUX
>>560
＞　それを主理由として前２頭の種牡馬としての不甲斐なさの理由付けにするのは
＞　疑問だな。

だからといって、ピルサド＆オグリの競走能力を疑うのは
激しくナンセンスだな。
もう少しマトモな推論を書くように。
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 20:02 ID:bUEM8jxL
>>561
たしかに安いけど
シンジケート側としては　
種付け頭数確保＞金儲け
なんでしょ
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 20:09 ID:w6IDZveG
>>550
ずいぶんハッキリ言い切ってるが本当に生産者は産駒の売却額で出費を賄えてるのか？
とてもラムタラ産駒がそんな値段で取引されてるとは思えんが
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 20:11 ID:K0BFQnlx
>>518って余勢価格？それともシンジケート株の取引価格？
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 20:13 ID:dko6/NbR
ラムタラも鳴り物入りで導入されたけど、ＧⅠ勝ちがないのが辛いねー
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 20:49 ID:crW0iERv
>>566
さすがに本株はその値段では・・・ノミネーションなら
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 21:04 ID:wGY02rdF
グラちゃんは成功するんでしょ？　(´－｀)
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 22:06 ID:hXe/tmYP
>>548
トプロは成功すると思うよ。少なくともオペよりはね。
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 22:22 ID:kcCMaFAO
>>570
テイエムオペラオーの仔をどれだけ馬主が買うかが焦点
まあ、現状は成功と眉唾がはっきりわかれているね
今年もまた付けるリピーターの多い種牡馬だな
惚れ込む奴は一途に、ハナもかけない奴は徹底してという傾向かね
ナリタトップロードよりは成功する確率は高いんじゃないかな？
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 22:23 ID:f7/pmuuM
>>570
トプロもオペもどうだろうか？
いずれにしても低レベルでの争いだろうね。
573 ：新日本大魔王：03/05/16 22:28 ID:ibvxID6l
>>570
どっちもそんなに成功しないね

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 22:31 ID:kcCMaFAO
>>565
配当は計算に入ってないようだね
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 22:36 ID:v/Ke69Uc
>>569
Benny the Dip ,ホークスター ,Red Bishop ,シルヴァーエンディング
Hawk Attack,と産駒成績は良いけど　その子の種馬成績が軒並みいまいちなのがいたい
Benny the Dip なんか血統生唾ものなのになー

トプロ（＋社台）とオペ（個人）はどっこいどっこいは同意
あくまで　印象のみだが
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 22:41 ID:w+EVAIUM
トプロはサッカーボーイと言うよりアファームドによく似てただけに
サッカーボーイとまったく違うタイプの種牡馬になるかも。
日本でアファームド系の馬って何がいた？
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 22:45 ID:fZxQKhRG
>>574
そんなに余勢で人気があるのか？
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 22:48 ID:kcCMaFAO
>>577
ラムタラ会が収支を発表したところによると
黒字で配当が出たということだ
昨年のことだけどね
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 22:49 ID:CvtZvOPH
それで元が取れてると？
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 23:06 ID:v/Ke69Uc
取れてる人もいれば　取れてない人もいるでしょ
細かく個別に計算してるわけではないし　現に前ラムタラ導入に参加した人が
モザイクでニュースに出て　苦しい身の上を語ってたことあったしな
581 ：新日本大魔王：03/05/16 23:09 ID:S8n3srIW
>>576
少なくともＧ１勝ってる馬はいないと思う。
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 23:11 ID:v/Ke69Uc
>>576
牝馬ライン一緒ならスリルショーがいるけど　他が全然違うしなー
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 23:19 ID:LExGXPH6
どうせ、結果が出た後に見直したら９割は的外れな内容なんだろうな、ここ。
俺が書いたことﾓﾅー
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 23:20 ID:i+vlh7k1
>>583
てか毎年デビューして成功するのは２～３頭かと
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 23:25 ID:bKA/voen
>>580
だから生産者的に失敗してるじゃん
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 23:25 ID:v/Ke69Uc
>>583
種馬予想なんてそんなものだよ　プロの予想でもそんな感じだしさ
家にある４．５年前の新種牡馬予想をみても全然当たってないもん
晒さないけどね
587 ：580：03/05/16 23:46 ID:v/Ke69Uc
>>585
俺に言われても困るんだがｗ　５５０とかに聞いとくれ
でも　ラムタラ産駒自分で作って売りさばけるコネクションがある牧場ならプラッてる牧場もあるだろうとは思う
ようは種付け株を他に売れない　又は生産しても種付け料相応の値段で売れない人が
苦しいんだからさ　　まあ大抵は苦しい（かった）だろうな
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 23:51 ID:bUEM8jxL
サンデーサイレンスの93,4年のノミネーションセールでの種付け料が
産駒が生まれていたにもかかわらず500万ソコソコだからね
実際プロでも産駒が走って見るまではわからないもんだよ
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:20 ID:Ao9RGpNs
>>583
酒の肴の乗りで話せばよいよ
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 06:50 ID:oP7831i0
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591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 06:58 ID:OytiOY3G
トプロ、オペ、ラスカルがやりそうな気がする。
アドベといっても、余りにも流行りすぎにつきどうか。
そしてドトは、一番パットしなさそう。
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 11:33 ID:iFV55Dho
ゴッドスピード・・・
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 11:36 ID:JBQ4fMP1
以下のうち２つ以上あてはまる内国産種牡馬はめったに成功しません。

・ＧＩ未勝利
・4歳秋まで走ってＧＩ１勝
・同時代同路線に自分より明らかに強い馬がいた
・長距離Ｇ１（春天・菊花賞）しか勝ってない
・ピークが過ぎてるのに走らせ続けて晩節を汚した
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 11:39 ID:VgF5i078
>>593
その条件一つも当てはまらない馬なんて10年で3～4頭しかいないんじゃないか？
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 11:39 ID:PJpT0ML5
ワカオライデン・・・
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 11:43 ID:VgF5i078
中長距離路線に限定して考えた場合、近年では、

・同時代同路線に自分より明らかに強い馬がいた
オペ、エル、グラ以外全滅。

・ピークが過ぎてるのに走らせ続けて晩節を汚した
オペ、グラも×。

エルは死亡。
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 11:47 ID:RZbAZRFU
＞同時代同路線に自分より明らかに強い馬がいた
これは除いてもいいんじゃないか？成功例もあるし。
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:04 ID:ABqSfUoU
>>593
当たり前のことをわざわざ書かなくてもいい
そんな種牡馬が成功しにくいのは誰が考えてもわかるだろ
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:15 ID:+THG1kpU
>>598
当たり前と思ってる人は少ない。
Ｇ１勝ってない馬でも、「種牡馬になったら成功するんじゃないか？」と
期待を寄せる人は後を絶たない。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:17 ID:xocOQQHH
ペローン
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:20 ID:cu3ip1um
オペとトプロは成功するのでは？
あの丈夫さと気性の良さが遺伝すれば、の話だが。
早い内から活躍できるように思われるし、下手なサンデー系よりはずっと可能性が高いように思う。
血統的にも興味深い。オペはサドラー系を日本に根付かせることが出来るかどうか、
トプロはサッカーの血がどのように産駒に伝わるのか。
どっちも1頭は大活躍する馬を出しそう。
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:31 ID:n4sFBfUD
〉601
一般論を自分の意見のように語るな！ボケ
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:32 ID:uYi1in2d
いいだろ。気持ち良いんだからｗ
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:45 ID:+THG1kpU
どこが一般論なんだよ。
オペもトプロも成功するとは思えない。
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:45 ID:OReeXKnw
サンデー系と年度代表馬クラス以外は内国馬なんてはじめから期待されてないんだよ
だから肌も集まらない成功しにくい
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:56 ID:LKUlUG4e
内国産のG1未勝利馬なんてクズみたいな繁殖が年に数頭～20頭くらいしか
まわってこない。そんな中でOP馬以上をを何頭か出せば大成功だろ。
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:58 ID:esSObya9
まあ、タンホイザは地味にライン伸ばしてるから
トップロも運があれば後継出せるだろ
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 13:00 ID:T8QGDOh8
まず中央入りしただけで半分成功だろ
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 14:14 ID:WEsFXEUX
>>593
ホリスキー（菊花賞のみ・同時代にアンバーシャダイ・キョウエイプロミス）
ヤマニンスキー（条件馬・同時代強豪多数）
シービークロス（Ｇ１未勝利・同時代にグリーングラス・サクラショウリ）

誰でも挙げられそうな条件なのに、例外が少なからず存在する
全然アテにならない条件だな。
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 14:18 ID:WKRuJGba
>>609
その3頭しかいないのなら、「めったに成功しない」で正しい
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 14:22 ID:OReeXKnw
このスレがきっかけになってトウショウペガサスやベストタイアップが注目されて
種付けが増えたりしたらいいけど
むりだよなあ
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 14:37 ID:WEsFXEUX
内国産種牡馬自体、成功例が少ないのだから、３頭が滅多にいない
というよりは３頭「も」いるというべきだと思うが？

因みに３頭はすぐに思いつく範囲で挙げただけ。他にもサクラトウコウや
アローエクスプレスなんかも充分条件に当てはまるな。

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:01 ID:46iiGWea
ビリーヴが牡馬だったらSS系で一番期待できるのにな～
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:20 ID:+doqT2NH
メジロライアン、ビゼンニシキ、あたりもそうかな。
でも失敗例が多いのは間違いない。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:46 ID:OReeXKnw
失敗の分類を考慮してほしい
数をつけてもだめなピルサドやジャッジみたいなのもいれば
数をつけられないために成果がだせないのもおおい
少ない産駒から活躍馬をだしながら機会もあたえられず失敗に分類されてしまっているのもいるトーペとか
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 17:35 ID:ovv0eWhB
>>613

そうね。
今日勝ったミスキャスト辺りがマイルで大成してくれないかなぁ。
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 17:41 ID:wXXt6/Zu
>>613
豊がススズを(略
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 17:41 ID:5Jzcvg8g
>>614
あの条件なんだから失敗が多いのが普通だろ
成功例がそれだけ出てくる方が驚き
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 17:49 ID:nbxLd9QN
ススズを壊したのは橋田。
夏場放牧に出さずハード調教を施し秋に故障。ハヤヒデもそうだった。
似たような観点でいくと、競争生活まっとうしきった馬て種牡馬として成功しないよな。
シャトルもバクシンオーもフジ奇跡も余裕残し。
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 17:54 ID:wXXt6/Zu
>>619
絶対能力の違いはあると思うけど
ニジンスキーの例があるのでそんなこといえないと思う。
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 17:59 ID:jD62yQIm
>>593の条件は、めったに成功しない種牡馬の条件というよりは、
単に良い牝馬が集まりにくい種牡馬の条件だな。
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 17:59 ID:Yk8dkGR4
>>620
競走生活を全うした馬は成功しないとか余裕残しが成功するとか言ってるが
都合のいい馬だけ並べた論理に反論する価値なし
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 18:00 ID:EMTrAnP7
アラブの場合、定年のカスカスまで使って引退した
馬も種牡馬として案外成功していた
624 ：ｖ：03/05/17 18:02 ID:wXXt6/Zu
>>622
了解
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 18:04 ID:lzaTlunN
>>619
ということはタキオンは成功間違いなしということかな
いろいろ説明のつかん馬は思い浮かぶが
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 18:05 ID:rCJowye2
後天的な要因って遺伝に影響あるのか？
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 18:06 ID:EMTrAnP7
夏場放牧に出すのが最善と思ってるな（ｗ
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 18:07 ID:NH7eYs7x
>>621
それだ！！
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 18:09 ID:iCXvOO0K
>>626
影響あるとなると後天的要因で遺伝子が変化するってこと？
そんなことはないと思うんだけど
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 18:20 ID:Bk6wiJkG
>>626
遺伝学的にはありません　ただ使い込んだりすることにより母体の体力とかの意味では
あると思う
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 18:25 ID:VgF5i078
肌馬については体調や年齢が産駒の能力に影響するが種牡馬については影響は
ない（ほとんどない）というのが定説。
632 ：A：03/05/17 18:28 ID:l0BucOia
>>626
私の知ってる獣医師は、遺伝子だけでは、親から子の遺伝を説明することは出来ないと
言ってました。
遺伝とは細胞単位で見るべきではないか、とも言ってましたが・・・
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 18:49 ID:GgHL8CAa
>>632
遺伝子だけでは説明できない・・・それって遺伝？
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 18:53 ID:VgF5i078
>>633
DNA以外での遺伝（ミトコンドリアとか）のことを言ってるんじゃない？
635 ：　：03/05/17 18:53 ID:wXXt6/Zu
>>632
確かに鮮度のいい卵のほうがそうじゃないやつよりおいしいからな。
想像してみたら生き生きした精子と卵子が受精するのと
ｼｮﾎﾞｰﾝなのが受精してうまれた奴は前者のがいい感じもする。
でもそれなら繁殖牝馬の最後の産駒だけが走る例があるのを説明できない
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 20:00 ID:S09y8gL6
余力を残した方が繁殖として成功するというのはバブルが有馬使わずに引退する時
に藤澤が言っていたのを聞いた事があるな
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 20:08 ID:Bk6wiJkG
>>636
牡馬の場合は　生産者に対しての評判を気にしてというのが大きいんじゃないかな
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 20:09 ID:bud9JcP3
>>636
あれは実際は屈腱炎だったんじゃないっけ？
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 20:16 ID:4uG4y1Mt
オグリとタマモ(サッカーボーイ)がわかりやすい？
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 20:17 ID:mfFzVkhJ
>>633
馬じゃないんだが、最近色々な生物でクローンがつくられてる。
クローンだから１卵性双生児みたいなもんだろうと思ってたら、
ところがどっこい一部では兄弟と言われても首を捻るくらいに
似てない個体が出たりする。どうも母体内の環境が想像以上に
大きな影響を及ぼすようだ。
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 20:20 ID:66rY1aFH
>>636
牡馬ではないが余力を残して引退したメジロラモーヌの産駒は悲惨だけどね
>>635
それはあるかも(但し精子のみ)。受精するまでには競馬の比じゃないサバイバルレースが
行われるから、当然出走精子数が多いほどレベルの高い精子が選ばれる可能性が高いはず。
昔マンノウォーのように種付け頭数を減らしたのは間違いではないかもしれないな。
長いこと走らせると精子が減少するならそうかもしんない。
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 20:20 ID:Bk6wiJkG
>>640
それはあるだろうな
初産は小さいのもこれが原因だろうし　奥が深いな馬産
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 20:40 ID:TwbCV8Cj
>>641
精子数が多いほどレベルの高い精子が選ばれる可能性が高い、って本当？
それは早く着いた精子の遺伝子が優秀ってこと？
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 20:42 ID:wXXt6/Zu
>>641
なんかオペが失敗するように思えてきた‥
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 20:42 ID:66rY1aFH
スポーツ選手において弟が兄より優れているのは科学的に証明されている。
これは兄(初仔)の場合、使われてない子宮で狭く押し込められているので
生まれてくる仔も小さくなる。体格も不利になる。
逆に言えば不利な環境で育ったにもかかわらずＧ1を勝った馬は先天的に
恵まれてるのではないかと。アドベガとか成功するかも。
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 20:54 ID:66rY1aFH
>>643
速さだけではないよ。膣内には免疫細胞とかが待ち構えてそういった障壁を乗り越えてきた
精子が受精するので、全員選考に漏れれば不受胎になる。

>>644
>長いこと走らせると精子が減少するならそうかもしんない。
いや、知らんよ。ここは。聞いたこと無いし。
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:01 ID:wXXt6/Zu
>>646
いやそうじゃない。
オペなら一番強い(と思われる)精子じゃなくて
一番運のいい(略
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:08 ID:mfFzVkhJ
>>646
受精能力に優れた精子が優れた遺伝子を保持してると
決まってるもんだろうか。全く関係なさそうなんだが。
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:15 ID:S09y8gL6
ラモ－ヌに限らず母父モガミは悲惨だったね
サンデーもそうならなきゃいいが
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:21 ID:4nyD5rNr
>>645
ノーザンダンサーも初仔だっけね。
アドベガは漏れも期待してる。
651 ：643：03/05/17 21:23 ID:KfU+uV4c
>>646
だから聞きたいのは最初に着いた精子が一番優秀な産駒を生み出す精子なのか、ってこと
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:25 ID:97uroK9Q
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653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:25 ID:4iOUdRMS
>>649

そういやブゼンキャンドルもサンデーつけてたな
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:27 ID:PBnJGKsU
>>650
それを言うならブルボンも初仔だ。戸山は初仔を探してたんじゃなかったっけ？
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:29 ID:jGUqHpOg
ブルボンはあんまりチャンス貰えなかったし　参考外かと
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:32 ID:+6gcm7CT
>>655
チャンスがどうとか言うなら生まれは関係ないかと
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:34 ID:66rY1aFH
>>648, 651
関係ないですかねぇ。まぁ、メジロアサマの例もあるから関係ないかも。
658 ：650：03/05/17 21:34 ID:4nyD5rNr
>>654
まあ、そうなんだが。
なんだかんだ言っても
初仔だろうが何番目の仔だろうが
成功した馬がすごいってことだな。
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:38 ID:qSAkNwdh
パオリニ
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:54 ID:jGUqHpOg
>>656
そうか？　初子の種馬能力を語るのにブルボンの産駒数で論じるのはブルボンにも
可哀想だよ

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 22:11 ID:YBZ0fy8Q
戸山師は初仔にこだわる理由として、「繁殖牝馬は土地と同じ、使えばどんどん
枯れて行く。一番母親の活力の恩恵を受けることができるのは初仔」
みたいなことをドキュメント番組で言ってたような。
これが正しいかどうかはなんともいえないけど。
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 23:37 ID:x/NjMKyl
>>661
そんな感じの理論を戸山師から何度も言われてた人が
繁殖牝馬の初めての相手を熟考して
生まれた初仔がサニブって話もあるね。
まだ、ブライアンズタイムが有名になる前に。
この戸山師の理論、科学的根拠あるのか怪しいけどね。
初仔まったくだめで、下の馬がＧ１ってのたくさんあるし。
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 23:37 ID:V+T5Q0Ba
>>661
当時の優駿にも書いてたと思うぞ。
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 23:42 ID:saNX/HxX
>>660
ブルボンがダメという意味ではなく初仔がいいとは言えんと言うこと
チャンスをもらえるなら初仔であろうが何であろうが成功率が高まるのは当然だ
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:25 ID:/MZImtiT
>>653
SS×モガミの活躍馬っていたっけ？
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:57 ID:LwIWo8B+
>665
653じゃないけど居ないと言ってみる。
母父が最上でＧ獲ったのはランバダ位じゃないかな。
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:00 ID:D3m9yaUr
>>665
母父モガミの活躍馬は、平地で
オイワケヒカリ(ダンスインザダーク) フローラＳ
メジロマリー(サクラバクシンオー) 紫苑Ｓ
メジロシャープ(メジロマックイーン) 愛知杯２着 日経新春杯３着
メジロランバダ(テリオス) 日経新春杯 中山牝馬Ｓ
パルブライト(ペイザバトラー) 新潟記念 函館記念 巴賞
メガミゲラン(シェイディハイツ) アンドロメダＳ 北九州短距離Ｓ
パリスナポレオン(メジロティターン) 関越Ｓ タイムス杯 ラジオたんぱ杯２着
インターマイウェイ(ニッポーテイオー) 大阪杯 函館記念

障害で
レガシーロック(リズム) 小倉サマーＪ 東京ハイＪ
メジロファラオ(アレミロード) 中山グランドＪ 中山大障害２着

多くのモガミ牝馬を抱えるメジロが目立つね。パリスも
メジロ血統だし。一方でシンボリが居ないのが寂しい。

サンデーはノブレスオブリッジとかゼンノショウグンが出世株？
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:07 ID:LwIWo8B+
>667
ん？結構居るんだね。
言われるほど悪くないように思えてきたよ（ｗ

共同購入したシンボリはとっとと見限ったってこと？
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:11 ID:u+9dxZJN
>>668
シンボリモンソー
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:16 ID:9es32ewd
>>664
それは数が多ければ確率が高まるだろうが　チャンスがあったかなかったか？のみで

＞スポーツ選手において弟が兄より優れているのは科学的に証明されている。
＞これは兄(初仔)の場合、使われてない子宮で狭く押し込められているので
＞生まれてくる仔も小さくなる。体格も不利になる。
＞逆に言えば不利な環境で育ったにもかかわらずＧ1を勝った馬は先天的に
＞恵まれてるのではないかと。
というお題を終了できないと思う　サンプル数が少ない例は除外してしかるべきだし
オーソドックスな手法だと思う
この場合　ヒズマジェスティなどの全兄弟（初子の兄弟を持つ）の産駒数の多い例を
用いないと答えは見出せないと思う　という意味でブルボン除外をのべました
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 02:12 ID:gnNJUw0S
>>670

＞スポーツ選手において弟が兄より優れているのは科学的に証明されている。
＞これは兄(初仔)の場合、使われてない子宮で狭く押し込められているので
＞生まれてくる仔も小さくなる。体格も不利になる。
＞逆に言えば不利な環境で育ったにもかかわらずＧ1を勝った馬は先天的に
＞恵まれてるのではないかと。

　この文は説明不足でほとんど何も読み取れない。もっとも説明できないと思うが。
　繁殖牝馬が生涯のうちに生む産駒の中で果たして初仔は最も小さいのか？
　大きいＧⅠ馬より小さいＧⅠ馬のほうが素質があるのか？
　初仔がＧⅠを勝ち全兄弟がともに人気種牡馬であるサンプルの例がそれほどあるのか？

　他にもいろいろ疑問がありすぎて書ききれん
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 02:21 ID:RPUh/Y71
ゼファーが思ったほど冴えないね。なんでだろ？
ターントゥ系のスピード馬ってだけで期待できると思うのになぁ・・・
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 02:27 ID:Cb4zgmEx
数の問題じゃないの？
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 02:30 ID:RPUh/Y71
もったいないw
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 02:55 ID:/k4gKsnd
ゼファーは欧血中心の底力に振った配合だから打率よりは一発長打型かな
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 02:59 ID:LHHKtkUc
底力というより狂気の血だが
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 03:05 ID:Oc7Mnezt
ターントゥ系のスピード馬っていうと
シャトルとピロウイナーぐらいしか思いつかない
ああダンディコマンドがいたか
ニホンピロスタディは種牡馬になって欲しかった
マイルCSを勝ってるからってジェニュインあたりじゃスピード馬といえないような
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 04:27 ID:LeHuedvq
フェデリコ・テシオに学ぼう。
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 05:50 ID:JHl+TGWF
>>677
ナルシスノワール(父スティールハート・BMSトウショウボーイ)も
種牡馬になっていた。今は廃用になっていると思ったが。

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 08:47 ID:bDDgxgvC
このスレ、レベル低いよなあ
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 09:48 ID:RPUh/Y71
強いて言えばフジキセキはそれに近いような・・
でもオヤジに先に短距離G1勝たれちゃったのは痛かったw
682 ：負け犬：03/05/18 09:51 ID:K266dZiy
藤奇跡は強いよ
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 14:24 ID:bDDgxgvC
繁殖に恵まれないが頑張ってる
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?mode=sel&sire=%A5%E6%A5%A6%A5%C8%A5%A6%A5%BB%A5%A4
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 16:27 ID:f3pDIa3R
リファールってまだ生きてるの？
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 17:54 ID:bDDgxgvC
>>684
そんなわけねえだろボケ
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 18:03 ID:ZnMta8Qo
有力種牡馬の世代交代の時期だな今は
新種牡馬に良い牝馬をあつめる⇒活躍馬が何頭かでる⇒良い牝馬があつまる⇒成功
というサイクルができるのはどの馬か
社台以外ではシャトルぐらいしか可能性がないかな
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 18:10 ID:IXgp8shW
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?mode=sel&sire=%A5%DE%A5%F3%A5%B8%A5%E5%A5%C7%A5%F3%A5%AB%A5%D6%A5%C8
名前が普通だったら種付けが他からも来たと思うのに。
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 19:54 ID:vicgLQqM
>>686
トップガンも
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:31 ID:x1d0Wi8j
>>688
タイキシャトルとトップガンではかなり差があるね。
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 22:17 ID:Qcxi+qZ4
サンデー系はまだまだ増えるぞ。
今年の三歳でもユニバース、プレジデント、ディール、ロブロイなんかは確実に種馬になるだろうし、
まだ、デビューを控えてる産駒もいる。
アドベガあたり+金とシングスピールをトレードすれば良いのに。
社台もトップブリーダーとして１０年先を見越した馬産を考えてほしい。
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 22:26 ID:bDDgxgvC
社台はね
サンデー系だらけになったら、別の系統を輸入すればいいや
と思ってるんだよ
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 22:29 ID:h1LsgClC
サンデーってＮＤよりもナスルーラっぽい繁栄の仕方している、、ぽくない。
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 22:58 ID:wci+Y5HE
シングスピールは母父ヘイローなわけだが
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 23:05 ID:x1d0Wi8j
>>693
しかもサドラー系だよ。
こんなのいらないだろ。
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 23:37 ID:bDDgxgvC
それでも産駒が走るのなら、輸入できるに越したことは無いだろ。
サドラー系だの、母父ヘイローだのは、些細な問題。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 23:49 ID:Qcxi+qZ4
＞＞695
そうそう、自身も日本で勝ってるわけだし、
ドバイでも勝ってる。
オレの主観だと芝とダートの両方を勝ってる海外馬は
種馬として日本に合ってると思うよ。
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 23:49 ID:tmOHoYlf
１０歳越えた馬を今更導入することもないと思うが。
今後の使い勝手もそれほどいいとは思えんしおそらく割りに合わんな
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 23:50 ID:bDDgxgvC
じゃあトーヨーリファールも・・・
海外馬じゃないけど、持込馬だし・・・
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 23:51 ID:bDDgxgvC
>>697
まあ、確かに、仰る通り。
サドラー系だの、母父ヘイローだのといった理屈よりは
説得力がある。
700 ：新日本大魔王：03/05/18 23:56 ID:rT33k03k
>>694
代を重ねたサドラー系は日本に適応する奴もいる。
その代表格がテイエムオペラオー。
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 00:08 ID:ws3rSFZ1
>>686
確かに日高で期待されてる種牡馬は少ないよな。
筆頭がシャトルか。あとはトップガン、キングヘイロー、オペラオー、フライト？

まあ社台にはかなわないよな、質も量も。
サンデー氏んでウオーエンがアレとはいえ、バクシンオー、ダンス、キセキ、コンコルド
の現役に、タキオン、クロフネ、ギム、カフェなどが加わるわけだからなぁ。
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 00:21 ID:ICbH+tdP
テシオはクラシック馬など目もくれず
スピードだけに着目して馬産した
ということをネットで見たことあるけど（眉唾だけど）
どうなんでしょう
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 00:25 ID:/DwjXuar
>>702
そんな時代をリアルタイムで知ってる人はここにはいないと思うが
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 00:30 ID:ItGy8E+O
生産者は程度の差こそあれ皆そうでしょ
代表格は『種馬に必要なのはスピード　スピード　そしてスピードだ』のあの人ｗ
まず　スピードありきでしょ
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 00:43 ID:PfEeZ5L5
>>702
初耳
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 01:03 ID:SJyQF0MY
そろそろシンコウキングが日本で見直されてもいいと思うのだが・・・
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 01:05 ID:ItGy8E+O
海外GI取ったしということ？
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 01:06 ID:ICbH+tdP
種牡馬を見直すという習慣は
日本にはありません
最初のイメージですべてが決まります
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 01:15 ID:NU3Ne+5+
>>７０８
そうだな、テイオーの種付け料１５０万だしな。
ルドルフなんて１０万（泣）失礼だよな、まったく。
710 ：丼崎先生：03/05/19 01:15 ID:vx6kA+Ft
サイコーキララ（牝
個人的には楽しみ...
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 01:20 ID:ItGy8E+O
サイコ－キララ＝石山君の悲劇しか思い浮かばない
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
グラちゃんは豪州で期待されているんでしょ。
サラブレに書いてありますた。　(´－｀)