【三強II】ロレベラサントプガンvsオペトプロドトウ

ID:VTyQqOjTが現れてから脱線し始めたな・・このスレ。
結論はどっちでもいいけど本題にもどそうよ、話。

結論・・・
マックもハヤヒデもブライアンもローレルもオペもみんな名馬。

俺が言いたいのは
オペが８連勝したから、あるいはＧ�Tを７つ勝ったから
その中で一枚上というのは相手関係考えてないだろってこと。

マック基地ってどうしてもアンチマックを瞬発力しか見てないバカにしたいんだねえ。
おれはマックはスピード・スタミナ共に不足していたと指摘しているのに。
まぁ実際瞬発力がないってのには全く反論できないからだろうけど、
スタミナがないってのにも全く反論できないとはね。
マックの得意分野の話をしてやってるのに。

>>298
たてよみじゃないなら改行くらいきちんとしないと、すごく頭が悪そうに見えますよ。

>>303
だから、トップロはライアンやダイユウサクや、アイルトンシンボリより強いんだよ。
相手関係も弱い、GIの数も勝ってないんだから、マックとハヤヒデは駄馬だろ。

ID:VTyQqOjT
これより放置。
かまった奴も以後放置。

>>306
ごめんなさい、私は放置しないでください。

マックがラッキー珍馬ということを覆せない敗北宣言というわけですね。

>>306
了解

なんの話してたんだっけ？

ラッキーって素晴らしい

マック基地さん、マックの名誉を回復できないなら、
キミらがこのスレにいる理由はないはず。
とっとと巣に帰って下さい。

世代間の力関係なんてそうそうわかるわけが
ないと思うけどなあ、1番客観的なのはタイムだけど
これとて馬場差とか展開とかあるし・・・・・
個人的にはロレ世代とオペ世代はほぼ互角だと思うけど
ドトウＶＳマベサンとか見てみたいね

ロレベラサントプガンvsオペトプロドトウ
３強らしいのは前者だよな。後者は１強の引き立てのような。

第114回天皇賞（秋）(GI)　4歳以上オープン 牡・牝　指定 定量　芝・2000m
1996年10月27日 5回東京競馬場8日目　10Ｒ　17頭　晴・良
タイム　1.58.7　前半　48.2(S)　上がり　46.6-34.7
ラップ　12.8-12.1-11.4-11.9-12.1-11.8-11.9-11.7-11.0-12.0

着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 2 4 バブルガムフェロー 牡4 56.0 486(+4) 蛯名正義 7.4 3 -----
2 4 8 マヤノトップガン 牡5 58.0 456(0) 田原成貴 8.1 4 1/2
3 8 16 サクラローレル 牡6 58.0 496(+4) 横山典弘 2.5 1 クビ
4 6 11 マーベラスサンデー 牡5 58.0 486(-4) 武豊 4.0 2 アタマ

>>314
それぞれの３強のベストレースで比べると、前者はやっぱ９７春天かな・・
オペトプロドトウは・・・何だと思います？

第41回有馬記念（ＧI）　4歳以上オープン　混合　指定　馬齢　芝・2500m
1996年12月22日 6回中山競馬場8日目　9Ｒ　１4頭　晴・良
タイム　2.33.8　　前半　48.9(M)　　上がり　49.1-36.8
ラップ　7.2-11.4-12.6-11.6-12.2-13.2-12.6-12.3-11.6-12.3-12.6-12.5-11.7


着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 4 6 サクラローレル 牡6 56.0 502(+6) 横山典弘 2.2 1 -----
2 7 11 マーベラスサンデー 牡5 57.0 484(-2) 武豊 8.4 3 2･1/2
3 3 4 マイネルブリッジ 牡5 57.0 500(0) 坂本勝美 119.9 14 1/2
4 5 8 ロイヤルタッチ 牡4 55.0 448(0) 岡部幸雄 12.7 6 4
5 4 5 ヒシアマゾン 牝6 54.0 500(+8) 河内洋 9.5 5 クビ
6 8 14 ダンスパートナー 牝5 55.0 432(0) 四位洋文 46.2 12 1･1/2
7 3 3 マヤノトップガン 牡5 57.0 472(+16) 田原成貴 5.9 2 1/2

>>316
力を出し切ったという意味では０１春天。

第115回 天皇賞(春）（ＧＩ）　5歳以上オープン　牡・牝　指定 定量　芝・3200m
1997年04月27日 3回京都競馬場4日目　10Ｒ　１6頭　晴・良　
タイム　3.14.4　　　上がり　46.5-34.8

着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 2 4 マヤノトップガン 牡6 58.0 458(-6) 田原成貴 3.7 2 -----
2 4 8 サクラローレル 牡7 58.0 488(-14) 横山典弘 2.1 1 1･1/4
3 7 14 マーベラスサンデー 牡6 58.0 500(0) 武豊 4.1 3 1/2

第122回天皇賞（秋）(GI)　4歳以上オープン 牡・牝　指定 定量　芝・2000m
2000年10月29日 5回東京競馬場8日目　11Ｒ　16頭　曇・重
タイム　1.59.9　　前半　48.2　　上がり　48.3-36.3
ラップ　13.5-11.6-11.7-11.4-11.5-11.9-12.0-12.9-11.4-12.0

着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 7 13 テイエムオペラオー 牡5 58.0 472(-2) 和田竜二 2.4 1 -----
2 8 15 メイショウドトウ 牡5 58.0 508(-4) 的場均 4.4 2 2･1/2
3 5 10 トゥナンテ 牡6 58.0 516(0) 幸英明 12.4 5 3/4
4 6 11 イーグルカフェ 牡4 56.0 466(+2) 岡部幸雄 22.7 6 クビ
5 2 3 ナリタトップロード 牡5 58.0 480(0) 渡辺薫彦 4.9 3 アタマ

第45回有馬記念（ＧI）　4歳以上オープン　混合　指定　馬齢　芝・2500m
2000年12月24日 6回中山競馬場8日目　9Ｒ　１6頭　晴・良
タイム　2.34.1　　前半　50.0(S)　　上がり　49.0-37.2
ラップ　7.2-12.0-12.5-12.2-12.3-13.0-12.7-11.9-11.3-11.8-12.3-12.2-12.7


着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 4 7 テイエムオペラオー 牡5 57.0 480(+4) 和田竜二 1.7 1 -----
2 7 13 メイショウドトウ 牡5 57.0 512(+8) 安田康彦 6.8 2 ハナ
3 6 12 ダイワテキサス 牡8 56.0 484(+4) 蛯名正義 81.0 13 3/4
4 5 10 キングヘイロー 牡6 56.0 488(-6) 柴田善臣 39.9 9 1/2
5 7 14 アドマイヤボス 牡4 55.0 492(+4) 武豊 19.3 6 ハナ
6 8 15 アメリカンボス 牡6 56.0 484(+10) 江田照男 131.4 15 2･1/2
7 6 11 ステイゴールド 牡7 56.0 430(0) 後藤浩輝 46.5 10 クビ
8 8 16 メイショウオウドウ 牡6 56.0 468(+6) 河内洋 57.2 12 1
9 2 4 ナリタトップロード 牡5 57.0 488(+4) 的場均 7.6 3 3/4

第123回 天皇賞（春）（ＧI）　4歳以上オープン　牡・牝　指定　定量　芝・3200m
2001年04月29日　3回京都競馬場4日目　11Ｒ　１2頭　雨・良　
タイム　3.16.2

着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 1 1 テイエムオペラオー 牡5 58.0 和田竜二 1 -----
2 5 5 メイショウドトウ 牡5 58.0 安田康彦 3 1/2
3 8 12 ナリタトップロード 牡5 58.0 渡辺薫彦 2 1/2

オッズを見ると、世間ではロレベラサンﾌﾟ癌もローレル1強と見てたんだな。

第21回ジャパンカップ（ＧI）　3歳上オープン　国際　指定　定量　芝・2400m
2001年11月25日 5回東京競馬場8日目　10Ｒ　１5頭　晴・良
タイム　2.23.8　　前半　49.0　　上がり　47.9-35.7
ラップ　12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0


着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 4 6 ジャングルポケット 牡3 55.0 470(0) ペリエ 2 -----
2 3 4 テイエムオペラオー 牡5 57.0 480(+10) 和田竜二 1 クビ
3 6 10 ナリタトップロード 牡5 57.0 490(-2) 渡辺薫彦 5 3・1/2
4 5 8 ステイゴールド　　 牡7 57.0 428(0) 武豊 4 クビ
5 1 1 メイショウドトウ　 牡5 57.0 508(-2) 安田康彦 3 3/4

第46回有馬記念（ＧI）　3歳以上オープン　混合　指定　馬齢　芝・2500m
2001年12月23日 5回中山競馬場8日目　9Ｒ　１3頭　晴・良
タイム　2.33.1　　前半　49.5(S)　　上がり　46.1-34.6
ラップ　6.9-12.0-12.1-12.1-12.7-13.6-13.2-12.6-11.8-11.5-11.3-11.3-12.0


着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 4 4 マンハッタンカフェ 牡3 55.0 504(+10) 蛯名正義 7.1 3 -----
2 1 1 アメリカンボス 牡6 57.0 486(+6) 江田照男 116.9 13 1・1/4
3 2 2 トゥザヴィクトリー 牝5 55.0 488(-2) 武豊 17.7 6 クビ
4 8 13 メイショウドトウ 牡5 57.0 512(+4) 安田康彦 5.5 2 アタマ
5 8 12 テイエムオペラオー 牡5 57.0 480(0) 和田竜二 1.8 1 アタマ
6 6 8 テイエムオーシャン 牝3 53.0 440(-6) 本田優 26.8 8 3/4
7 6 9 シンコウカリド 牡3 55.0 520(+20) 田中勝春 24.2 7 1・1/4
8 5 7 メイショウオウドウ 牡6 57.0 474(0) 飯田祐史 84.4 11 ハナ
9 7 10 トウカイオーザ 牡4 57.0 492(+14) デムーロ 15.4 5 クビ
10 4 5 ナリタトップロード 牡5 57.0 494(+4) 渡辺薫彦 7.5 4 1

トプロってやっぱいまいち君？

>>318
９７春天と０１春天を比べるとやっぱ９７の方がいいレースだったと思います。
個人的な意見ですけど。

コピペ荒らしがひどいですね。

忘れないようにマックはラッキー珍馬とだけ言っておこう。

ガンの差しきりか。斬新だったからな、やっぱオペ時代はオペの魅力のなさが響いてる

マベサンＶＳドトウは
お互いが勝った宝塚を見ると、前半スローで流れて
上がり勝負で2.11.7を出したドトウのほうが
早めの流れで流れこむ形の2.11.9のマベサンより
レースのレベルは上でドトウ有利か？
馬場差とかわからんからなんか反論とかあれば言ってくれ

いやぁIDあぼーんしたら、だいぶキレイになった

>>330
具体的には表現できんが、レースの規模？見たいなものもかんけいないかな？
マーベラスの時はロレ、ガンいないけど
ドトウはオペがいた

>>327
個人的な意見は結構だが、理由を書かないと、単なる低能文で終わりですよ。

>>332
なるほど、確かにメンバーのレベルが高くなれば
レース全体のレベルも押し上げられる可能性は高いですね
結局わからないということ

印象
ガン＝トプロ（中山ダメ、長距離がいい）
ベラサン＝ドトウ（時の現役最強馬に安定して対抗）

>>327
いいレースと感じたのは多分豪快な差しきりってレース結果に終わったからでしょう。
印象に残るというか。
ガンのあんな脚は始めてみたし。
馬場も異常だったしね

>>288
９４年有馬はレベルは低かったと思うよ
挙げてる２頭は中距離適性の高い馬だし
ナリタブライアンはもちろん強いけど
２番人気アイルトンシンボリじゃ低いと思う

ヒシアマは６番人気だしなあ。

ベラサンの宝塚はバブルいたし。
レースほんとに見てるのか？

>>327
９７春天と比べて、いいと思えるレースは少ないですね
近年最高の名勝負でしょうね

マベサンの宝塚ってレースとしてのレベル低かったですかね？
ロレ、ガンいなかったけどバブル、タイキブリってそれなりにいいメンバー
いたような気がするけど。
マベの勝ちレースって何かクビとか半馬身ってレースが多かった気がする。
それ故に地味な勝ちっぷりってイメージが付いて秀才って呼ばれるようになったの
かな？その地味さが結構好きでしたけど。

>>341
シーズグレイスがハイペースで逃げてるし
タイムだけで見たらレベルが低いとは思えないです
実力通りの着順というか

>>341
低くないと思うよ。
俺の中ではローレル＞オペ＞ベラサン＞ドトウ＞トプロ

俺は
オペ＞ローレル＞＞＞トップガン＞ドトウ＞トプロ＞マーベラス
かな

オペ＞ロレ＞トップガン＞ドトウ、マベサン、トプロかな

>>344
ほぼ同意

今度は不等号厨ばかりか。

もしもこの６頭が有馬記念でぶつかったら
トップガンとトップロは見せ場無く４コーナーで後退。
上の２頭を持ったままのローレルが楽々と置き去りにしていく。
その２馬身後ろでベラサンとオペがぬきつぬかれつの歴史的名勝負を繰り広げる。
さらに半馬身後ろからドトウがオペ、ベラサンに襲いいかかるも脚色変わらず。
ムチ一発でローレルが楽勝、格の違いを見せつける。
オペとベラサンの歴史的名勝負はオペが根性を発揮しハナ差制する。
結果
１着　サクラローレル　　２．３２．２
２着　テイエムオペラオー　2 .1/2
３着　マーベラスサンデー　　ハナ
４着　メイショウドトウ　　　1/2
・
６着　マヤノトップガン
・
・
９着　ナリタトップロード　

>>348
５着は何だろう・・？

５着はホッカイルソーとかその辺の微妙な馬

もしもこの６頭が有馬記念でぶつかったら
トップガンとトップロは見せ場無く４コーナーで後退。
上の２頭を持ったままのローレルが楽々と置き去りにしていく。
と見せかけて手応えが怪しいローレル。どうやら屈腱炎を発症したようだ。
そんな駄馬達を尻目にベラサンとオペがぬきつぬかれつの歴史的名勝負を繰り広げる。
さらに半馬身後ろからドトウがオペ、ベラサンに襲いいかかるがオペだけは交わせない。
そうこうしているうちにムチ一発でオペが楽勝、格の違いを見せつける。
ドトウとベラサンの歴史的脇役名勝負はドトウが根性を発揮しハナ差制する。
結果
１着　テイエムオペラオー　２．３２．２
２着　メイショウドトウ　2 .1/2
３着　マーベラスサンデー　　ハナ
・
・
・
６着　マヤノトップガン
・
・
９着　ナリタトップロード
１０着　ヨコハマ（友情出演）
・
・
・
・
・
シンガリ　サクラローレル