【三強II】ロレベラサントプガンvsオペトプロドトウ

似ているようで似ていない、世代の違う三強についてﾏﾀｰﾘ語りましょう。

前スレ
【意外と】マべサンVSオペラオー【いい勝負】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051796964/l50

うるせえ

パーと2までたったか

一瞬電波スレかとｵﾓﾀｗ

言いたいことはわかるけど、スレ立て時間とスレタイは
もう少し考慮しないと、あんまレス付かないかもよ。

何故ドトウはトプロより低く評価される傾向があるの？

>>5
トップロードは栗毛の○父だから可愛げがあるんだろうね

>>4
ﾏﾀｰﾘｽﾚなのでｺｿｰﾘで。

>>5
ドトウの方がトプロより能力あると思うけど、オペを負かしに行ってたのは
いつもトプロだったので、ドトウは低く見られる傾向にあるのかもしれません。

オペトプロドトウ・・・？
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トプロ、ドトウだろ？
３強じゃないよ

>>8
それを言ったら
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベラサン
いい勝負なんかするかボケ

>>9
だれもそんなことは比べてないが・・

俺はオペの時代を３強というのはオペとドトウに失礼かと思う。
どう考えても２強でないか、トプロは心情的に入れてあげたいが
菊花賞後のＧ１がいただけない。
　あとロレ時代の３強は凄いというか面白かった。なぜかと今考えて
見れば騎手が皆個性的だったからだと思う。横山、武、田原だよ。
最強というか最狂。オペの時は和田、安田、渡辺だよ。騎手が乗り
変われば何とかなるんじゃないかという可能性が割り込むことで
どうも格落ちの気がするのは避けられんのでは・・

騎手込みならビワタイシンチケットはえがった

この６頭だと人気は
１トップガン
２トップロード
なのかな。

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/08 14:34 ID:36Fh1Up9
>>8
それを言ったら
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベラサン
いい勝負なんかするかボケ

（ ´,_ゝ｀）プッ・・・

やっぱり３強というからには、そのうち２強のヤネは武・岡部じゃないとしまりがない

>>11
レース結果だけから見るとそうかもしれないね。
レースの内容等を見るとそうでないことがわかると思うけど。

典・武・ﾀｳﾞｧﾗ vs ｼｬｰ・ﾅｳﾞｪ・ﾔｽﾔｽ


……全然勝負にならねー（ｗ

ローレルとトップガンがブライアンの王道をそのまま受け継いでいた
という感じがして面白かったな。
オペは有馬でスペシャルとグラスに負けたのが印象を悪くしている。

>>12
うん、禿銅。すごかったよ。

BMWは所詮世代限定戦のみだから…。
やっぱり古馬最高峰で勝負を繰り広げないと…。

>>18
意味わからん。
ロレもトプガンも色んなところで負けてるやん。

BMW・・・？

失礼、BNWでしたな。

天皇賞馬が天皇賞に再出走できるようになってからの、
春の天皇賞の３強対決というとこの２組の他だと、
ライスシャワーｖｓメジロマックイーンｖｓメジロパーマーと
スペシャルウィークｖｓメジロブライトｖｓセイウンスカイといったところだね。
　なかなかこれだけのメンツは揃わないのに、
毎年これくらいのレベルを求める人が多すぎる。

マンハッタンカフェ
ジャングルポケット
ナリタトップロード

マンハッタンカフェ、ナリタトップロード、ジャングルポケット

マンハッタンカフェ、
ナリタトップロード、
ジャングルポケット

スパークリーク、イナリワン、サクラホクトオー

メジロマックイーン、メジロライアン、ホワイトストーン

エルコンドルパサーグラスワンダートキオパーフェクト

ライアンやストーン程度でいいなら、
ヒシミラクル、ダイタクバートラム、ツルマルボーイも三強。

　みんなが求めているのは去年ぐらいのレベルだったんですか。
　失礼しました。

>>31
ライアン、ストーンは前年のクラシック入着馬。

>>32
あやまることはない。批判のつもりであげたわけじゃない

>>32
パーマー入れてる時点で釣りかと思った。

>>33
ではヒシミラクル、ダンツフレーム、トーホウシデンも三強。

第35回有馬記念（ＧI）　4歳以上オープン　混合　馬齢　芝・2500m

1990年12月23日 5回中山競馬場8日目　9Ｒ　１6頭　晴・良
タイム　2.34.2
前半　50.6(S)
上がり　47.2-35.4
ラップ　7.0-12.2-12.2-12.7-13.0-13.4-13.1-12.0-11.4-11.8-11.7-11.5-12.2


着順 枠番馬番 　馬名 　　　　　性齢 　斤量 　馬体重　 騎手 　単勝オッズ 人気 着差
1 　　4 8 　　オグリキャップ　 牡6 　　56.0 　494(-2) 武豊 　　5.5 　　　4 　-----
2 　　3 5 　　メジロライアン　 牡4 　　55.0 　518(+2) 横山典弘 4.7 　　　3 　3/4
3 　　7 13 　　ホワイトストーン 牡4 　　55.0 　454(+4) 柴田政人 3.3 　　　1　 クビ

ライアン、ストーンは前年有馬の１，２番人気の２，３着

３番人気かｗ

ここ最近で史上最低レベルの有馬がどうかした？

第36回有馬記念（ＧI）　4歳以上オープン　混合　馬齢　芝・2500m

1991年12月22日 5回中山競馬場8日目　9Ｒ　１5頭　晴・良
タイム　2.30.6
前半　46.6(H)
上がり　48.2-36.1
ラップ　6.9-10.9-11.4-11.4-12.0-12.7-13.0-12.3-11.8-12.1-12.0-11.8-12.3


着順 枠 馬 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単オッズ 人気 着差
1 　　5 　8 ダイユウサク 牡7 56.0 490(0) 熊沢重文 137.9 14 -----
2 　　1 　1 メジロマックイーン 牡5 57.0 492(-6) 武豊 1.7 1 1･1/4
3 　　3 　5 ナイスネイチャ 牡4 55.0 492(-6) 松永昌博 8.7 2 1･3/4
4 　　4　 6 プレクラスニー 牡5 57.0 454(-2) 江田照男 9.0 3 クビ
5 　　3　 4 ダイタクヘリオス 牡5 57.0 474(+2) 岸滋彦 32.2 9 1･1/4
6　　 2 　3 ヤマニングローバル 牡5 57.0 504(-2) 河内洋 24.3 7 アタマ
7 　　4 　7 メインキャスター 牝6 54.0 432(-2) 南井克巳 60.8 12 1/2
8 　　7 　13 オサイチジョージ 牡6 56.0 476(-2) 丸山勝秀 51.3 10 1･1/4
9 　　6 　11 プリンスシン 牡5 57.0 520(-4) 田島良保 9.6 4 クビ
10 　 6 10 フジヤマケンザン 牡4 55.0 530(-8) 小島貞博 26.6 8 1･1/4
11 8 14 カリブソング 牡6 56.0 516(+4) 柴田政人 23.5 6 1･1/4
12 8 15 メジロライアン 牡5 57.0 518(+6) 横山典弘 9.7 5 アタマ
13 2 2 ミュージックタイム 牡5 57.0 504(+2) 岡部幸雄 72.2 13 6
14 7 12 ツインターボ 牡4 55.0 414(-4) 大崎昭一 55.6 11 9
15 5 9 オースミシャダイ 牡6 56.0 460(+2) 内田国夫 192.6 15 4

まぁなんやようわからへんけど、とりあえずパーマーは離れた4番人気とだけ言っておこう。

歴代３強

スペエル豚＞＞＞＞＞＞オグリタマモクリーク＞TTG＞ロレトプマベ＞オペドトウナリタ
問答無用で決定。

オグリイナリクリークじゃないんか

パーマーは強いのに。

オペドトトプロは力は別として､一番つまんなかったのは確定

オペドト＞スペブタ＞オグタマ＞TT

>>46
釣り？じゃなかったら痛すぎ

オペドトウトプロは3強というより同一路線の上位３頭にすぎない。
圧倒的な嫌われ主役のオペとやられ役のドトウ、トプロ。
他の３強はそれぞれが主役な３強。

３強というのはドラマがあって何かしら最後にはオチがあるものだが…。
ｵﾍﾟﾄﾞﾄﾄﾌﾟﾛだけはやられまくって終わり。それじゃ盛り上がらないな。

その通り
テイエムオペラオーの一強状態でした
３強とは９３年のダービーや９７の春天や９９年の菊花賞のことを言いまする

アサカオー、マーチス、タケシバオー

まぁけっこう似てるま
嫌われ者の王者　オペ、ロレ
いつも王者の後にいるドトウ、マベ
人気は王者以上　トップロトップガン
ちょっと最後ムリがあるか、トップロがイマイチだな

タフさが雲泥の違い。

3強ってやっぱオッズで示さないとまずいんでないの？

オペトプロドトウが3強って、
オペにものすごく失礼だと思います（ｗ
エルグラスペ3強が、エルとグラに失礼な以上にね。

オペドトトプロは3頭で約40億稼いだ色んな意味で超タフ世代だな。

オペはもうちょっと弱ければ
二つ三つトプロとドトウに持っていかれて
「しのぎを削る三強の中で一番」みたいな感じで、今よりもっと評価が高かったような気がする。
周りの評価なんて実際の力に必ずしも合致しない例だと思う。

記憶に残るのがローレルマベサントップガンの３強だな。

トプロとドトウってどっちつおいの？

>>58
素晴らしい意見だ

>>58
オペが弱ければ、オペの評価が高くなってた？
アホか（ｗ

>>58わりと同意

>>60
戦績的にはドトウなんだろうけど、ドトウとトプロが闘う時は必ずオペが居たからな。
一度、オペの居ない舞台でのドトウVSトプロは見てみたかった。

評価ってーか心象が良くなっていたという方が適切じゃないか？
特にミーハー的なファン層へのウケは、少なくとも良かっただろう。
でも、そうなると現状のトプロの愛されぶりは・・・・・・・

エルグラスぺではグラが一番格下ってことはこの前の投票で決まったと思ってたよ

オペが宝塚を勝ってG1８勝の方が現在より評価が低いと思うのは
漏れだけでもないと思う。
ドトウがG1０勝になるし。

ナカトップトウコウ　イデム　ハートランドヒリュウ

最近東スポで募集してた　情報屋に加入したんだけど、先週土日両方はずしたんだよね。やめたほうがいいかな？

ドトウは結構強かったと思うけどな、秋天が２回とも極悪馬場だったのが残念だった。
パンパンの良ならもう少しオペラオーといい勝負してたような気がする。

結局オペスレっぽくなってきたｗ

オペは・・いいよ

どう考えても実力、話題性、２ｃｈでの人気を考えるとオペ中心になるのは当然。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ∧＿_∧　　／
　　　（･(OO)･）＜　おばんですぅ、オペ？眼中なし
　　　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿
　　　 ∪￣∪

>>74
今晩のおかずは豚肉の野菜炒めでした。大変おいしゅうございました。

>>74
正直、オペにとってグラスこそ眼中にない
敵はエルとスペ
顕彰馬投票で証明済み

>>76
オペが選ばれなかった事に関しては否定するのに、
なんで他馬をどうこう言う時には投票結果を肯定するの？
まあ、２ちゃんでいちいち矛盾を指摘するのはナンセンスだろうけど。
その辺は許してね。

>>77
別に俺はオペが選ばれる選ばれないについては否定も肯定もしてないが

トップロは馬力のないマック。

>>62
> >>58
> オペが弱ければ、オペの評価が高くなってた？
> アホか（ｗ

オペが弱ければというより、オペがもう少し負けてれば、といった方がいいかも。
見ている者に「強い」と印象付ける順序は

圧勝＞強い負け方＞地味な勝ち方

だからな。俺も正直、春天なんかよりも負けた０１宝塚や０１ＪＣの方が強く見えたもの。

>>79
マックは馬力のあるトップロ。

と書くとなんだかマックが弱そうに思えてしまう。逆はそうでもないのに。

>>47
釣りっつうか、
相対したことないけど
普通なら、そういうふうに評価されても赦されるはずだよ

>>82
普通ってのは言いすぎでしょ。

>>82
なんで？

俺は、日本人に対してもっと、お互い強気になったほうがいい薬になると思うので

>>83だ

>>84
珍しい返事をするね

>>86
そうかな〜？

天皇賞における三強だと、武の位置取りは三強の真中のような気がする。
前門の虎も後門の狼も俺が相手するよ、みたいな。

ウンスさえ潰せばブライトより力は上という自信があったんだろうと。

>>89
ベラサン武の話でしょ

>>89>>90
両方ですよ。
天皇賞に限らず、自分から前を潰しにいって、後はさされたら仕方ないみたいな
ところがあるのかなぁ、って思います（若しくはさされない自信）

Ｇ１で言えばファレノプシスの秋華賞とか。

>>91
ファレノの秋華は、差されたら仕方ないとかではなくて、
自信満々の抜け出しのように見えたけど。
ノリのコース切っての。

>>91
ごめん、ちゃんと()内にさされない自信って書いてあったね。
早とちりすまそ

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/09 00:57 ID:x3zZTieG
>>62
> >>58
> オペが弱ければ、オペの評価が高くなってた？
> アホか（ｗ

オペが弱ければというより、オペがもう少し負けてれば、といった方がいいかも。
見ている者に「強い」と印象付ける順序は

圧勝＞強い負け方＞地味な勝ち方

だからな。俺も正直、春天なんかよりも負けた０１宝塚や０１ＪＣの方が強く見えたもの。

オペが負けて、ドトウトップロが勝てばオペの評価が高くなっていたって・・・。
そんなこと言う奴はＧ１勝利数＝能力だと勘違いしているド素人さんだけでしょ。
今ごろ彼らのなかでヒシミラクルの株が急上昇ｗ

95は何がいいたいのだろうか？
オペが負ければＧ1勝利数は減ると言うのに・・・

俺の意見じゃないよ。
５８への反論

95は文盲でFA

95はいい競走馬を見てないね。
数字やデータだけでしか競馬を見れないタイプだな。

正直オペから競馬を見た人って可哀相だよな。

>>95
普通フロックといわれて、改めて天皇賞勝ったら誰だってヒシの株あげるでしょう

何が文盲？
彼の言いたいことは他の馬がＧ１勝利数が増えていればそいつらに勝ったオペの株が上がったって言いたいんでしょ？
オペのＧ１勝利数同様、他馬のＧ１勝利数も俺からみれば弱メン相手に稼ぎ出した数字。
少なくとも俺の評価は変わりませんよってこと。
もちろんドトウとトップロの評価は上がるけどね。

ドトウトプロの評価が上がれば弱面じゃなくなるやん

だ　か　ら
弱メンじゃなくなればＧ１勝利数減るでしょ？
それでも俺のオペの評価は変わらないってこと。
「Ｇ１勝利数で評価しない」って言っているでしょ
俺が言いたいのはそういうことよ。

ドトウ、トプロは思ってる以上に強いと思う
トプロの両阪神大賞典と京都大賞典なんか王者のレースぶり
Ｇ�Uだけど･･･
マンハッタッン、ジャンポケは前哨戦で簡単に負けるのがなぁ

>>104
別に一人の人間の主観じゃなくて世間の評価の話をしているんだが。

トプロはブライト弱化版

トップロードは少なくともトップガンより弱い。

今まで見た中で最強馬って何？

>>109
少なくともオペだと思う。

>>１０９
ナリタブライアンだろ。

>>109
キングオブカポーテに決まってるだろ

クリは相当な化け物だな、人気無いが。

>>109
ザカリアに決まってるだろ

＞＞１１２
おいおいマジかよ！

>>109
セクレト

マジレスすると、トップロはトップガンより強い。

>>117
でもロレよりは弱いんだよな？

複雑な気分だ。

＞オペが負けて、ドトウトップロが勝てばオペの評価が高くなっていたって・・・。
そんなこと言う奴はＧ１勝利数＝能力だと勘違いしているド素人さんだけでしょ

というテーゼ自体が矛盾してるね。もしＧ１勝利数＝能力なら
ドトトプロの評価が上がっても、オペの評価が上がることは無い
評価がＧ１勝利数＝能力でなく、実績馬同士のせめぎ合いにある
と考える場合、オペが負けても評価が上がる、といえるだろう。

つまり、58はＧ１勝利数＝能力（素人かどうか別にして）
とは考えていない。

>>119
気にするな。９５の意見が変なだけだ。
それにたぶんオペしか見たことがないから
競走馬の評価の仕方がよく分かっていない。

というか95は日本語がよくわかっていないでFA

正直９５よりも５８のほうが理解できる

つまりなんだ･･･？

不透明な部分があるからこそ魅力を感じるってこと？

>>123
不透明すぎて、それが疑問視される事につながってしまったって事でしょ。

例えばトプガンが春天でローレルに勝てなかった場合
弱面相手にしかＧ1勝てない馬
べラサンも弱面宝塚しか勝てない馬
ローレルもそんな弱面相手に勝ってた馬と言われかねない

が、春天でトプガンがローレル自身を破ったことで
ああ、やっぱりトプガンも強かったんだ、という印象を与えられる

そこで強い馬同士のせめぎ合い、３強の時代という図式になれる

ドトウももし宝塚を勝てなければ所詮Ｇ１では足りない馬
それにばかり勝っていたオペ、という評価になるだろう

ということだと思う

オペは運がいいと言われてるけど
もっといい成績を残せたと思うから不運だったと思う

>>125
解りやすいのでぐっすり眠れそうです。

>>125
まあローレルの場合ブライアンにも勝ったんだがな。
ついでにトップガンもローレルに勝つ前から年度代表馬だし
ブライアンと競り合ったりしていたし。

オペドトウトプロって三強ってイメージないや

>>118
より弱いと言えるほど差はない
競馬場とか馬場とかによっていくらでも結果が変わるような差じゃないか

>>130
んなこたあない

オペやトプロを評価しすぎ

オペはここ１０年じゃ抜けて強いよ

ここ十数年でオペといい勝負ができるのは、オグリくらいだろう。

いやいやジャングルポケットとアグネスデジタルとマンハッタンカフェならけっこういい勝負できる
この３頭以外は歯が立たないかな

つまりここ十数年の５名馬は

テイエムオペラオー
オグリキャップ
ジャングルポケット
アグネスデジタル
マンハッタンカフェ

ってことか。概ね同意だが、ビワハヤヒデを入れてもいいと思うな

136 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/09 10:36 ID:QnDYOQyF
つまりここ十数年の５名馬は

テイエムオペラオー
オグリキャップ
ジャングルポケット
アグネスデジタル
マンハッタンカフェ

ってことか。概ね同意だが、ビワハヤヒデを入れてもいいと思うな

ビワハヤヒデは涼しい顔をして勝利をかっさらってゆく名馬だからね

涼しい顔をしていたけど、ブサイクだからカッコ悪かったね
容姿という点でやはり名馬５騎には叶わないかな

137 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/09 10:37 ID:bER/4vZ3
136 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/09 10:36 ID:QnDYOQyF
つまりここ十数年の５名馬は

テイエムオペラオー
オグリキャップ
ジャングルポケット
アグネスデジタル
マンハッタンカフェ

ってことか。概ね同意だが、ビワハヤヒデを入れてもいいと思うな



138 名前：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/05/09 10:38 ID:U+n3cOYU
ビワハヤヒデは涼しい顔をして勝利をかっさらってゆく名馬だからね


139 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/09 10:41 ID:QnDYOQyF
涼しい顔をしていたけど、ブサイクだからカッコ悪かったね
容姿という点でやはり名馬５騎には叶わないかな

>>138
だが、レーススタイルは先行抜け出しばかりで極めてつまらない。
セイウンスカイみたいにたまには逃げたりしてくれれば、よかったんだが。

不細工なのは馬の罪では無いからそれを責めちゃかわいそうだよ

秋天５着を屈健炎を言い訳にしてるあたり根性が無いね
真の名馬なら屈腱炎なんて根性で乗り切るんだよ
そう・・・ダンツシアトルのようにね

143 名前：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/05/09 10:45 ID:U+n3cOYU
秋天５着を屈健炎を言い訳にしてるあたり根性が無いね
真の名馬なら屈腱炎なんて根性で乗り切るんだよ
そう・・・ダンツシアトルのようにね

ダンツシアトルは素質がドバイミレニアムに匹敵するから
それをビワとか、日本の名馬と比べちゃ可哀想だろ
ダンツシアトルを評価したい気持ちはわかるが、木村君には慈悲ってものが足りないよ

この十数年の競馬を語る上で特に軸になると思われる馬
オグリキャップ−他にも個性的な馬がいたけどやっぱこの馬が中心
メジロマックイーン−オグリ引退後、長いこと競馬界を引っ張ったのはこの馬
スペシャルウィーク−エル・グラの方が強いと思うが、語るときはこの馬が中心だった
テイエムオペラオー−やっぱ二年間競馬界を引っ張った功績は見事だろう

トウカイテイオー−休養しすぎて微妙、ドラマチックホースだが
ビワハヤヒデ−トウカイテイオーに勝ってれば上に入ってたかな
ナリタブライアン−故障明けの惨敗続きでやや微妙。注目され続けたけど

それにしても競馬板では１９９９年以前のクラシック世代の名馬たちばかり語られるよね

一般人知ってるのは、オグリ・ナリブ・テイオー。続いてオペ。

有馬記念より有名な馬はいない

ダービーという馬の方が有名だよ

一度も3頭でやったことのないエルグラスペよりよっぽど3強だよ＞オペドトトプロ

思い出の２強対決と言えばやはり
天皇賞のマックイーンとテイオー
そしてＮＨＫマイルカップの
エルコンドルとトキオパーフェクトだよね

三流コテハンはこのスレにこないでくれる？

そうだ来るなよ三流コテハン

木村は一流だよ

エルコンドルパサーとトキオパーフェクトの対決は
ローマンエンパイアとヤマニンセラフィムの世紀の大接戦に比べると劣るよ

何しろ父内国産のスーパーヒーローと
伝説のスーパーサイヤーを父に持つ馬の対決だったからね

2強といえばシーキングザパールとブレーヴテンダー＠NHKマイル

でもやっぱり
禁固賞のサイレンススズカとミッドナイトベットの２強対決に勝るものはないよね

春天のナリタブライアンとマヤノトップガンの２強対決のが盛り上がったじゃん

イーグルカフェ、シルクプリマンドナ、エアシャカール、アグネスフライト
の四強対決が忘れられない。

その４強がちゃんとそれぞれ実力を発揮したのもポイントが高いよね

>>159
でもあれは実際のところは2強の仮面を被ったローレル１強のレースだからな

>>160
凄い接戦だったね、名勝負だった。

>>160
やはりその中ではイーグルカフェが最強だろうな
トーヨーデヘアを打ち負かしたんだから

なにしりトーヨーデヘアは○外ダービーと名高いＮＨＫマイルカップで２着した強豪だからな
ＮＨＫマイルカップはシーキングザパールやエルコンドルパサー、そしてクロフネなどの
超が付く名馬でないと勝てないレース
そのレースで２着のトーヨーデヘアがかなりの強豪なのは明らかだからな

>>165
そりゃそうだろ
シーキングザパールやクロフネ、エルコンドルには届かなかったけど
スペシャルウィークやアメリカンボスに並ぶほどの名馬だよ。トーヨーデヘアは

うむ
鞍上も確か個性的なパッフォーマンスで人気の後藤騎手だったな
魅力的な馬に騎手
騎手も含めた総合的な魅力はナリタブライアンやテイエムオペラオーといった伝説の名馬に並ぶ
と言っても過言ではにな

前３頭は９６年ＪＣを回避した時点で話にならん｡
果敢に挑戦して２着だったファビラスの方が名馬である。

所詮は便宜上の３強に過ぎん｡

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=QQQQ0000
エロすぎ

>>167
うむ。的確な意見をどうも
じゃあトーヨーデヘアとダンツシアトルの比較ではどうだろうか？
さすがのデヘアもドバイミレニアム級の名馬相手では分が悪いかな？

つまらんネタばかりだな。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

う〜ん難しいところだね
ダンツシアトルは１８００ｍで驚異的な日本ラコードを出した
ネーハイシーザーを宝塚で同じく日本レコードで圧倒してる点が怪物だな
日本レコードホルダーを日本レコードで負かす・・・・
これ以上のパッフォーマンスがあろうか・・・いやあるはずがない
よってトーヨーデヘアよりダンツシアトルのが上かな

おもしろい171さんがおもしろいネタをふってください。

>>168
ファビラスラフインはかなりの名馬だね
３歳でＪＣに挑戦し、挑戦するだけでなくシングスピールを打ち負かすんだから
恐ろしい名牝だよ

デットーリと幹夫の叩き合いは迫力あったね！

>>173
うむ
斬新な考え方だな
ダンツシアトルが物凄く強い馬だと思えてきたよ
オペよりも強いかも？

デットーリ騎手はステイゴールドより弱いファンタスティックライトで
ＪＣであわや一着の３着に持ってくる名ジョッキーだからね

デトーリは世界一だからね
デトーリを乗せてる馬の評価は難しいよ

さすがのダンツシアトルもオペラオー相手では分が悪いかな
伝説の名馬エイシンプレストンは海外Ｇ１を３勝とゆうすさまじい新記録を打ち出した
すなわち海外で勝てなかったあの伝説の皇帝シンボリルドルフより強い馬とゆうことになる
そんなルドルフより強いエイシンプレストンが秋の天皇賞ではナリタトップロードに子供扱い同然の敗戦・・・
これはすなわちシンボリルドルフ以上の名馬でもナリタトップロードにはかなわないとゆうこと
そのナリタトップロードを何度も子ども扱いしたメイショウドトウ
しかしメイショウドトウが日本最強かと質問されれば僕はＮＯと言わざるを獲ない
なぜならドトウの上にはいつもテイエムオペラオーが君臨していたのだから・・・
よっていくらダンツシアトルでもオペラオー相手では正直辛いかもね

>>180
そうなのか
それにしてもテイエムオペラオーとは恐ろしい馬だね
僕は日本をしばらく離れていたもので、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝが最強だと思っていたよ。恥ずかしい
それにしても最近の馬は結構簡単に海外Ｇ�T勝てるんだね
ここ７年くらいで日本競馬は恐ろしいほどのﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟに成功したね

ナリタブライアンも十分な強豪だけど
さすがに世界にいとも簡単に通用するような今の日本では
Ｇ１勝ちは厳しいね

>>182
そうなんだ！
んんー、凄いなあ。感動した
じゃあﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝはこの間Ｇ�Tの壁に阻まれたﾀﾞｲﾀｸﾊﾞｰﾄﾗﾑと同程度ってことかな？
凄まじくハイレベルな競馬界だな

このスレひきこもりに荒されちゃった…

僕は熱心に議論してるつもりだったんだ
荒らしてるつもりはなかったんだよごめん
もう退散するね

>>185
いやいや、君が退散する必要は針の穴ほども無いよ
全く荒してなんていないじゃないか

そもそもオペのときの３強ってクラシック路線での
オペ・トップロ・アドベの３頭じゃねぇのか？
菊花賞までの話で見ればBNWと並ぶ
いいストーリーだったと思うがな。
BNWも古馬になったらビワとその他２頭になっちゃったし。
CXの｢３頭の優駿が駆け抜けた道｣ってビデオだったっけ？
あれ見たときはいい話だと思ってしまったが。

そうだね
でもオペが頭一つ抜けてる感じがした３強だったよ

>>132
故障して引退した馬を評価しすぎ

ついでに、オペを過小評価しすぎ。
最低でも、古馬中長距離完全制覇をした馬として見てほしい

そして、最低でも故障し引退した馬、負けた馬をそれと等しい見方をしてほしい。

いつまでオペに頼る気だ
いい加減現役馬持ち上げてやれよ。

クリは相当強いよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

クリの活躍で、ギムの評価が以上に上がり

オペの活躍で、一時評価をおとしていたトップロだが、次の年活躍して評価を上げたトップロ

まぁ、阪急のブーマーも
８４年に三冠を記録したときに
フロックといわれてたからね

どうやったらフロックで三冠取れるんだよ＞ブマー

とりあえず5冠はフロックだと思ってる香具師多いなｗ
マックやハヤヒデなんて全然出来てないのに、
出来ると思ってる香具師結構いるし。

>>198
そうだね
真の実力が無ければ達成できない偉大なる功績だよ
グランドスラムは

２００

オペ
Ｇ�T　　７勝
皐月賞、天皇賞（春）２回、宝塚記念、天皇賞（秋）、ジャパンカップ、有馬記念　　
Ｇ�U　　４勝
京都記念、阪神大賞典、京都大賞典２回
Ｇ�V　　１勝
毎日杯
Ｇ�T２着　４回

ロレ
Ｇ�T　　２勝
天皇賞（春）、有馬記念
Ｇ�U　　２勝
オールカマー、中山記念
Ｇ�V　　１勝
中山金杯
Ｇ�T２着　１回

トプガソ
Ｇ�T　　４勝
菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞（春）
Ｇ�U　　１勝
阪神大賞典
Ｇ�V　　なし
Ｇ�T２着　１回

マベサン
Ｇ�T　　１勝
宝塚記念
Ｇ�U　　２勝
京都大賞典、産経大阪杯
Ｇ�V　　３勝
エプソムＣ、札幌記念、朝日ＣＣ
Ｇ�T２着２回

Ｇ�T
オペ＝ロレ＋トプガソ＋マベサン
Ｇ�U
オペ＜ロレ＋トプガソ＋マベサン
Ｇ�V
オペ＜ロレ＋トプガソ＋マベサン
Ｇ�T２着
オペ＝ロレ＋トプガソ＋マベサン

>>201
中山ばかりだね
ジャパンカップを回避したのがなんとも･･･

>>202
すげえなオペ
3強分を一人で受け持ってるような感じか

獲得賞金比べたら凄い差かも？
確かオペトプロドトウで４０億近くあるような

>>204
照れちゃうなぁ
運がよかっただけっスよ

トップロ
Ｇ�T　　１勝
菊花賞
Ｇ�U　　５勝
弥生賞、阪神大賞典２回、京都記念、京都大賞典
Ｇ�V　　１勝
きさらぎ賞
Ｇ�T２着　２回

ドドウ
Ｇ�T　　１勝
宝塚記念
Ｇ�U　　３勝
金鯱賞、オールカマー、日経賞
Ｇ�V　　１勝
中京記念
Ｇ�T２着　５回

>>207
トプロのとこに春天２着３回入れてやって･･･

>>208
鯖読んでますね？

>>209
すいません･･･
間違えた

このGII勝ちの多さが、トップロの強さを証明してるな。
トップガンみたいにレベルの低いGIを狙い打っただけとはわけが違う。

オペ
獲得賞金
1,835,189,000円＋（秋三冠ボーナス）多分

トップロ
獲得賞金
990,112,000円

ドトウ
獲得賞金
921,334,000円

ロレ
獲得賞金
626,991,000円

トプガソ
獲得賞金
810,390,000円

マベサン
獲得賞金
606,865,000円

ただ賞金はＪＣの賞金ＵＰや札幌記念の格上げその他で現在の方が高い。

>>210
春に限定しなけりゃ２着３回っすね

>>212
ありがとう
ロレ等はＪＣ出てないけどね

オペ　　２６戦１４勝
デビュー→引退まで３年４ヶ月
１９９９年　ＪＲＡ賞最優秀４歳牡馬
２０００年　ＪＲＡ賞年度代表馬、最優秀５歳以上牡馬

トプロ　　３０戦８勝
デビュー→引退まで４年

ドトウ　　 ２７戦１０勝
デビュー→引退まで３年

ロレ　　中央２１戦９勝　海外１戦０勝
デビュー→引退まで３年８ヶ月
１９９６年　ＪＲＡ賞年度代表馬、最優秀５歳以上牡馬

トプガソ　　２１戦８勝
デビュー→引退まで２年３ヶ月
１９９５年　ＪＲＡ賞年度代表馬、最優秀４歳牡馬

マベサン　　１５戦１０勝
デビュー→引退まで２年１０ヶ月

３強を比べた時一番わかるのが活動時期の長さと怪我。
これが単純な実績で比較したときの差になるかと。

クラシックで活躍してたってのは大事だと思うよ

ロレベラサントプガン組で春のクラシックから活躍してた馬っていないじゃん。

それに比べてオペトプロは春から一線級で活躍
恐ろしい馬達だよ

トップロとドトウも10億近く稼いでるんだ…
すごい違和感
10億っつたらナリブとかマックの歴代の名馬クラスじゃん
スペがそれより上いってるのも違和感あるけど

>>219
当時よりＪＣの賞金が上がったことが原因の一つだろうけど
それにしてもドトウトプロはえらくたくさん稼いでるよね
いかに無事是名馬かってことだよね

賞金王推移

オグリキャップ：8億8970万

メジロマックイーン：10億1465万

ナリタブライアン：10億2691万

スペシャルウィーク：10億9262万

テイエムオペラオー：18億3518万

>>221
1箇所だけおかしい増え方をしているんですが

長者番付表にテイエムオペラオーの名前が載ってたのには笑ったかな。
ま、賞金云々での評価は馬主や関係者がする事だろうけど。

シガーってブライアン抜いたよな？

なんだ、オペラオーって賞金とG１の数の話ばっかで
物語性無しだな。やっぱつまらね。

>>225
がんばった人に対してなんであなたはそんな事しかいえないんですか！

０１年はフルに出ていたくせに１勝しかしていないのに
賞金王とはね
それに、最強世代とぶつかった
９９年や０１年はほとんど勝てず
相手に恵まれた００年だけが
全勝というのも、ホントこの馬は
ラッキー珍場だね！

>>225 人じゃねぇだろ。










とでも言ってもらいたいんか？

>>229
あなたはあれがカピパラだとでも？

オペラオーが勝つたびに競馬人気が下がっていったね。
ブライアンが勝つたびに競馬人気が上がっていったね。

>>230
１０年ぶりに２ちゃんねるに来たんですけど
DQN帝国という人がたくさんいますね。どうしてですか？

タキオンやクロフネの登場でどれだけ競馬人気が上がった？

そりゃ負け組のアンチが全く面白くないのはよくわかるが
オペファンのオレにはめちゃくちゃ面白かったよ。すまんな。

まあ、昔っからクラシックで強い馬がいれば面白い事は面白いんだよ。
だけどオペラオーのように古馬になって同世代だろうが古馬だろうが地方馬だろうが○外だろうが海外G1馬だろうが片っ端から叩きのめしちゃうとつまらんっちゃあつまらんかもな。
ルドルフも3冠時は結構人気というか、少なくとも憎まれるような馬じゃなかったよね。
でも古馬になっても同じように勝たれると白けるっていうか、ね。

オペ＝運とそこそこの実力（といってもトプロに勝てる程度）と使い減りしない体力を持つ馬

>>235
使い減りしない体力とトップロに勝てる実力を持ってる時点でかなり凄いと思う。

233 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/10 07:57 ID:hOR8iewg
そりゃ負け組のアンチが全く面白くないのはよくわかるが
オペファンのオレにはめちゃくちゃ面白かったよ。すまんな。
↑
負け組みとかわけのわからん論理を言ってるからオペ基地＝アホなんだよ。
馬券で儲けるのと人気は別。

俺には何故v7vcj87Uが必死なのか解らない。

>>238
あほがおおいからついね。

なんかオペを称えるスレになってきてるな…。
そのせいでアンチオペが造反してるし…

>>240
まぁ、オペ基地はアホやから

アンチのレスを見てると本当に負け組で十分だな。

>>219
マックって実際ケガで休みまくってるし、大レースでコロコロ負けてるから。

オペ基地はオペのレースで勝って他のレースは負けてばかり
なぜなら馬の力を見抜けない人たちだから
まともに見られる人なら
オペが相手に恵まれていたことがわかるはず
それ以前よりレベル低下
現役はもっと低下
レベルが下がっていく時代の覇王

谷間の世代の覇者

トップロはマックより強いよ。

246 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/10 09:39 ID:VTyQqOjT
トップロはマックより強いよ。

>>246
釣られてやるぞ、知障

マックなんてライアンとかダイユウサクに負けてるんだけどね。

トプロはどんだけ負けてんだよ

ライアンやダイユウサクよりは全然負けてないし、強かったよ。

トプロとメジロブライトはいい勝負だ

ってかさ、もはやオペスレ行ってやればいい話に思えてきたんだけど

トップロはブライトよりは明らかに上だね。

>>249
１レースを買ってヒマだから相手してやるかな。
アンチマックはそれと
９１年ＪＣを引き合いに出した瞬発力不足しか言えんのか？
オペはクラシックステージにもペインテドブラックにも
負けた駄馬というのと同じ。
本当に本格化する前の話でけなすのは公平ではない。
マックはライアンに３勝１敗、ダイユウサクに２勝１敗。

>>254
釣りやめれ。
他スレでも低レベルなことしてたし・・。

>>255
マックの本格化は最後の京都大賞典ですか？ｗ
瞬発力とスタミナ不足を指摘してるんですよ。
新種牡馬台頭のさきがけリアルシャダイにあっさりぶっこぬかれてたし。

>>256
ブライトが勝った春天にトップロが出てたら、あっさり勝ってるよ。

・・もういいって。

>ブライトが勝った春天にトップロが出てたら、あっさり勝ってるよ。

＞ブライトが勝った春天にトップロが出てたら、あっさり勝ってるよ
あっさりブライトに差し切られそうな気もするけどね
ブライトもスローの切れ味は凄かったし
　
あくまで切れてた頃のブライトなら、だが

>>258
競馬を知らない人間はこのスレにこないでいいですよ。
どうぞおひきとりください。

>>257
マックは９２年以降６戦５勝２着１回。
マックを瞬発力馬鹿が叩くのはよく聞くが、
スタミナ不足と言った馬鹿はお前が初めてだな。（ｗ

リアルシャダイを新種牡馬台頭のさきがけと言った馬鹿も
お前が初めてだ。ジリ脚のステイヤーとはよく言われるが。
指摘なんてもんじゃない。そういうのはいちゃもんと言うんだ。

>>261
釣りじゃないんだ・・。
じゃあマジレス。
たら、れば言ってる時点で競馬をしらない人間に近い。
ゲームのやりすぎか厨房

>>263
前スレでマックとハヤヒデを瞬発力不足の駄馬
と書いていたアイツだと思うよ。
瞬発力が全ての真性基地だ。

>>262
うーん、最近競馬見はじめたね？
リアルシャダイがテーストの牙城を崩したんですよ。
それもあっさりTB、BT、SSにとって変わられましたけどね。
そのリアル産駒にあっさり春天で差しきられてびっくりしました。

マック嫌いといえば＠か

マックとハヤヒデは無敵と言う方が基地外だけどねｗ
実際のレースでコロコロ負けてるのにｗｗｗ

>>265
どこが「あっさり」なんだ？
その後スランプになるほどの過酷な調教と厳しいレースをしたんだが？

リアルシャダイがいつから種牡馬になったのか知ってるのか？
本物だな。

>>267
別のスレでも厨房丸だし

>>268
スランプじゃなくて早熟ぎみだから衰えただけ。

そのころはあんまり種牡馬とか血統が競馬を左右するとは
知らなかったんだが、気になりだしたのはテイオー世代からだったかな。

>>270
ウソヲツケ。

>>267
ころころ負けるのは
ローレルだってオペだって同じですが？
あんたの言う新種牡馬リアルシャダイの子に
ハヤヒデは負けたことがありませんが？

ついでに書くが、
無敵なんて言葉はどんな名馬でも成立しないね。
他の時代の名馬たちとやらせりゃ
全部圧勝する馬なんて居ない。
無敵に見える馬も
同時代ではそうだったというのに過ぎん。

>>270
叩き良化のライスが衰えていたのに
休み明けの有馬でブライアン、アマゾンの３着したというのか？
お前はマック、ハヤヒデにあきたらず、
ブライアンも駄馬だと思っているんだな。
９３年秋のライスはその後よりももっと調子を崩していたんだよ。
その後も全盛期より下だったのは確かだが。

>>272
ローレルやオペはライアンとかダイユウサクみたいな駄馬には負けてないからね。
マックと違ってそれなりに相手にしか負けてないよ。

いつからハヤヒデの話になったの？
最後の段は、マック・ハヤヒデ基地に言ってやって下さい。
普通に走ってた時代でも無敵じゃなかったのに、名馬が集まったら当然無敵じゃないってね。

>>274
バブルガムフェロー、メイショウドトウ、あたりが・・・

>>274
へーえ、ハギノリアルキングってそんな名馬だったんだ。
ペインテドブラックやトーホウドリームってそんな名馬だったんだ。
知らなかったよ。（ｗ

>>273
その有馬のメンツはかなりレベル低いでしょう。
それにブライアンはマックと違って負けてないのにどうして駄馬になるの？
全然調子落としてないよ。大敗は距離の合わない秋天くらい。
後のJCにしても有馬にしても、ステチャンに勝てるくらいは走ってるよ。

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/10 09:37 ID:VTyQqOjT
ナリブってラッキー珍三冠馬だよね。
古馬になって結局GI0勝だし。

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/10 02:32 ID:VTyQqOjT
ファッションショー＞マキバサイレント＞ﾌﾟ癌

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/10 02:34 ID:VTyQqOjT
>>403
種無しはﾌﾟ癌には実際騎乗してるから。
乗った感触がかなり駄馬だったらしいよ。

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/10 02:40 ID:VTyQqOjT
>>405
マックの件はよくわからないけど、じゃあマックのときの発言は正しくて、
ﾌﾟ癌のときは正しくないって言うの？
そりゃあんまりだよ。

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/10 02:16 ID:kRXqyT+O
今日の必死な釣り氏→VTyQqOjT

>>276
なんだ、キミ低脳だったんだｗ
キミのような人はこういうスレに是非必要なんで今後もちょくちょくきてください。

>>275
あなたは真性っぽいんでもうこないでください。

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/10 02:15 ID:VTyQqOjT
ローレルはもともとダービーも出られない駄馬だから。
そんなことよりいくらラッキーでGI4勝したとはいえ、
牝馬や角地にコロコロ負けてる癌は異常。
弱すぎ。

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/10 02:11 ID:VTyQqOjT
癌ってトップロの弱体版だよな。
ラッキーでGI4勝してるけど。

粘着ストーカーに恐怖を感じるんで、さようなら。

自分の発言には責任を持ちましょうネ。

>>277
ハァ？
９３年のジャパンカップと有馬のライスの着順知ってるか？
１４着と８着だぞ。
史上最高メンバーの有馬はともかく、
ＪＣは明らかに負けすぎ。
９４年の有馬のメンバーのレベルが低い？
４着アイルトン、５着ネイチャ、６着チトセオーなんだが。
高いとも思わないが、低いというほどではない。
９３年秋と９４年以降を比べると、９３年秋は負けすぎなんだよ。
その理由は春天の疲れ。それは関係者も認めている。
さらに言えば、パーマーが９３年秋に同じように調子を崩している
のも理由は同じ。

レインボウクエスト
サンデーサイレンス
ブライアンズタイム

オペラハウス
サッカーボーイ
ビッグストーン

皆さん！
真の粘着ストーカー、
アンチマックの瞬発力馬鹿は消えました。

レインボウクエストって日本人がつけそうな名前だよな。
どこの馬だったっけ？英？

ID:VTyQqOJT
回線切って再登場の予感。
しねばいいのに低脳

http://www.on.rim.or.jp/~macky/horse/sire/rainbow_quest.html
レインボウクエスト

パーマーはもともとラッキーで勝ってただけだし、
ペースメーカーやってるだけだから、全然関係ない。
ライスはそのボロボロのときにステチャンと好勝負してるから、
調子を崩したんじゃなくて、ただ衰えただけ。

まぁマック基地が馬脚をあらわしたなｗ

>>291
イギリス。
凱旋門賞とコロネーションＣを勝った。（１４戦６勝）
８５年の全欧古馬チャンピオン。

>>294
はいはい、帰れ

>>296
キミ競馬の話何一つできないんだね。
こんなスレにこなくていいよ。
なんでここにいるんだい？

>>294
そんなこじつけいらんから、
ちゃんと答えろよ。
お前の言い分ではマックはダイユウサクやライアンに負けた駄馬
だよな？なら、ハギノリアルキングに負けたローレルも駄馬、
トーホウドリームやペインテドブラックに負けたオペも駄馬
だよな？
どこがどう違うのか説明してみろよ。
マックを駄馬じゃないと言えばマック基地か。（ｗ
俺にはお前がただのアンチマックとしか思えん。

あのねえ・・・
s8ACOZkpさんは俺ほどヒマじゃないから
君の支離滅裂な話の相手をするのがアホらしいだけ。

俺だってもう少しするといなくなるからさ、
荒らさんでくれよ。
その瞬発力馬鹿な考え方改めないと
きっと君は負け続けて地獄を見るよ。
心からの忠告だ。

297 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/10 10:42 ID:VTyQqOjT
>>296
キミ競馬の話何一つできないんだね。
こんなスレにこなくていいよ。
なんでここにいるんだい？

↑
おまえ・・競馬の会話がまともにできるようになってから言えよ。
低レベルは晒されるしかないんだよ

VTyQqOjT＝低脳厨房キター！！

ID:VTyQqOjTが現れてから脱線し始めたな・・このスレ。
結論はどっちでもいいけど本題にもどそうよ、話。

結論・・・
マックもハヤヒデもブライアンもローレルもオペもみんな名馬。

俺が言いたいのは
オペが８連勝したから、あるいはＧ�Tを７つ勝ったから
その中で一枚上というのは相手関係考えてないだろってこと。

マック基地ってどうしてもアンチマックを瞬発力しか見てないバカにしたいんだねえ。
おれはマックはスピード・スタミナ共に不足していたと指摘しているのに。
まぁ実際瞬発力がないってのには全く反論できないからだろうけど、
スタミナがないってのにも全く反論できないとはね。
マックの得意分野の話をしてやってるのに。

>>298
たてよみじゃないなら改行くらいきちんとしないと、すごく頭が悪そうに見えますよ。

>>303
だから、トップロはライアンやダイユウサクや、アイルトンシンボリより強いんだよ。
相手関係も弱い、GIの数も勝ってないんだから、マックとハヤヒデは駄馬だろ。

ID:VTyQqOjT
これより放置。
かまった奴も以後放置。

>>306
ごめんなさい、私は放置しないでください。

マックがラッキー珍馬ということを覆せない敗北宣言というわけですね。

>>306
了解

なんの話してたんだっけ？

ラッキーって素晴らしい

マック基地さん、マックの名誉を回復できないなら、
キミらがこのスレにいる理由はないはず。
とっとと巣に帰って下さい。

世代間の力関係なんてそうそうわかるわけが
ないと思うけどなあ、1番客観的なのはタイムだけど
これとて馬場差とか展開とかあるし・・・・・
個人的にはロレ世代とオペ世代はほぼ互角だと思うけど
ドトウＶＳマベサンとか見てみたいね

ロレベラサントプガンvsオペトプロドトウ
３強らしいのは前者だよな。後者は１強の引き立てのような。

第114回天皇賞（秋）(GI)　4歳以上オープン 牡・牝　指定 定量　芝・2000m
1996年10月27日 5回東京競馬場8日目　10Ｒ　17頭　晴・良
タイム　1.58.7　前半　48.2(S)　上がり　46.6-34.7
ラップ　12.8-12.1-11.4-11.9-12.1-11.8-11.9-11.7-11.0-12.0

着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 2 4 バブルガムフェロー 牡4 56.0 486(+4) 蛯名正義 7.4 3 -----
2 4 8 マヤノトップガン 牡5 58.0 456(0) 田原成貴 8.1 4 1/2
3 8 16 サクラローレル 牡6 58.0 496(+4) 横山典弘 2.5 1 クビ
4 6 11 マーベラスサンデー 牡5 58.0 486(-4) 武豊 4.0 2 アタマ

>>314
それぞれの３強のベストレースで比べると、前者はやっぱ９７春天かな・・
オペトプロドトウは・・・何だと思います？

第41回有馬記念（ＧI）　4歳以上オープン　混合　指定　馬齢　芝・2500m
1996年12月22日 6回中山競馬場8日目　9Ｒ　１4頭　晴・良
タイム　2.33.8　　前半　48.9(M)　　上がり　49.1-36.8
ラップ　7.2-11.4-12.6-11.6-12.2-13.2-12.6-12.3-11.6-12.3-12.6-12.5-11.7


着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 4 6 サクラローレル 牡6 56.0 502(+6) 横山典弘 2.2 1 -----
2 7 11 マーベラスサンデー 牡5 57.0 484(-2) 武豊 8.4 3 2･1/2
3 3 4 マイネルブリッジ 牡5 57.0 500(0) 坂本勝美 119.9 14 1/2
4 5 8 ロイヤルタッチ 牡4 55.0 448(0) 岡部幸雄 12.7 6 4
5 4 5 ヒシアマゾン 牝6 54.0 500(+8) 河内洋 9.5 5 クビ
6 8 14 ダンスパートナー 牝5 55.0 432(0) 四位洋文 46.2 12 1･1/2
7 3 3 マヤノトップガン 牡5 57.0 472(+16) 田原成貴 5.9 2 1/2

>>316
力を出し切ったという意味では０１春天。

第115回 天皇賞(春）（ＧＩ）　5歳以上オープン　牡・牝　指定 定量　芝・3200m
1997年04月27日 3回京都競馬場4日目　10Ｒ　１6頭　晴・良　
タイム　3.14.4　　　上がり　46.5-34.8

着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 2 4 マヤノトップガン 牡6 58.0 458(-6) 田原成貴 3.7 2 -----
2 4 8 サクラローレル 牡7 58.0 488(-14) 横山典弘 2.1 1 1･1/4
3 7 14 マーベラスサンデー 牡6 58.0 500(0) 武豊 4.1 3 1/2

第122回天皇賞（秋）(GI)　4歳以上オープン 牡・牝　指定 定量　芝・2000m
2000年10月29日 5回東京競馬場8日目　11Ｒ　16頭　曇・重
タイム　1.59.9　　前半　48.2　　上がり　48.3-36.3
ラップ　13.5-11.6-11.7-11.4-11.5-11.9-12.0-12.9-11.4-12.0

着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 7 13 テイエムオペラオー 牡5 58.0 472(-2) 和田竜二 2.4 1 -----
2 8 15 メイショウドトウ 牡5 58.0 508(-4) 的場均 4.4 2 2･1/2
3 5 10 トゥナンテ 牡6 58.0 516(0) 幸英明 12.4 5 3/4
4 6 11 イーグルカフェ 牡4 56.0 466(+2) 岡部幸雄 22.7 6 クビ
5 2 3 ナリタトップロード 牡5 58.0 480(0) 渡辺薫彦 4.9 3 アタマ

第45回有馬記念（ＧI）　4歳以上オープン　混合　指定　馬齢　芝・2500m
2000年12月24日 6回中山競馬場8日目　9Ｒ　１6頭　晴・良
タイム　2.34.1　　前半　50.0(S)　　上がり　49.0-37.2
ラップ　7.2-12.0-12.5-12.2-12.3-13.0-12.7-11.9-11.3-11.8-12.3-12.2-12.7


着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 4 7 テイエムオペラオー 牡5 57.0 480(+4) 和田竜二 1.7 1 -----
2 7 13 メイショウドトウ 牡5 57.0 512(+8) 安田康彦 6.8 2 ハナ
3 6 12 ダイワテキサス 牡8 56.0 484(+4) 蛯名正義 81.0 13 3/4
4 5 10 キングヘイロー 牡6 56.0 488(-6) 柴田善臣 39.9 9 1/2
5 7 14 アドマイヤボス 牡4 55.0 492(+4) 武豊 19.3 6 ハナ
6 8 15 アメリカンボス 牡6 56.0 484(+10) 江田照男 131.4 15 2･1/2
7 6 11 ステイゴールド 牡7 56.0 430(0) 後藤浩輝 46.5 10 クビ
8 8 16 メイショウオウドウ 牡6 56.0 468(+6) 河内洋 57.2 12 1
9 2 4 ナリタトップロード 牡5 57.0 488(+4) 的場均 7.6 3 3/4

第123回 天皇賞（春）（ＧI）　4歳以上オープン　牡・牝　指定　定量　芝・3200m
2001年04月29日　3回京都競馬場4日目　11Ｒ　１2頭　雨・良　
タイム　3.16.2

着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 1 1 テイエムオペラオー 牡5 58.0 和田竜二 1 -----
2 5 5 メイショウドトウ 牡5 58.0 安田康彦 3 1/2
3 8 12 ナリタトップロード 牡5 58.0 渡辺薫彦 2 1/2

オッズを見ると、世間ではロレベラサンﾌﾟ癌もローレル1強と見てたんだな。

第21回ジャパンカップ（ＧI）　3歳上オープン　国際　指定　定量　芝・2400m
2001年11月25日 5回東京競馬場8日目　10Ｒ　１5頭　晴・良
タイム　2.23.8　　前半　49.0　　上がり　47.9-35.7
ラップ　12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0


着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 4 6 ジャングルポケット 牡3 55.0 470(0) ペリエ 2 -----
2 3 4 テイエムオペラオー 牡5 57.0 480(+10) 和田竜二 1 クビ
3 6 10 ナリタトップロード 牡5 57.0 490(-2) 渡辺薫彦 5 3・1/2
4 5 8 ステイゴールド　　 牡7 57.0 428(0) 武豊 4 クビ
5 1 1 メイショウドトウ　 牡5 57.0 508(-2) 安田康彦 3 3/4

第46回有馬記念（ＧI）　3歳以上オープン　混合　指定　馬齢　芝・2500m
2001年12月23日 5回中山競馬場8日目　9Ｒ　１3頭　晴・良
タイム　2.33.1　　前半　49.5(S)　　上がり　46.1-34.6
ラップ　6.9-12.0-12.1-12.1-12.7-13.6-13.2-12.6-11.8-11.5-11.3-11.3-12.0


着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 馬体重 騎手 単勝オッズ 人気 着差
1 4 4 マンハッタンカフェ 牡3 55.0 504(+10) 蛯名正義 7.1 3 -----
2 1 1 アメリカンボス 牡6 57.0 486(+6) 江田照男 116.9 13 1・1/4
3 2 2 トゥザヴィクトリー 牝5 55.0 488(-2) 武豊 17.7 6 クビ
4 8 13 メイショウドトウ 牡5 57.0 512(+4) 安田康彦 5.5 2 アタマ
5 8 12 テイエムオペラオー 牡5 57.0 480(0) 和田竜二 1.8 1 アタマ
6 6 8 テイエムオーシャン 牝3 53.0 440(-6) 本田優 26.8 8 3/4
7 6 9 シンコウカリド 牡3 55.0 520(+20) 田中勝春 24.2 7 1・1/4
8 5 7 メイショウオウドウ 牡6 57.0 474(0) 飯田祐史 84.4 11 ハナ
9 7 10 トウカイオーザ 牡4 57.0 492(+14) デムーロ 15.4 5 クビ
10 4 5 ナリタトップロード 牡5 57.0 494(+4) 渡辺薫彦 7.5 4 1

トプロってやっぱいまいち君？

>>318
９７春天と０１春天を比べるとやっぱ９７の方がいいレースだったと思います。
個人的な意見ですけど。

コピペ荒らしがひどいですね。

忘れないようにマックはラッキー珍馬とだけ言っておこう。

ガンの差しきりか。斬新だったからな、やっぱオペ時代はオペの魅力のなさが響いてる

マベサンＶＳドトウは
お互いが勝った宝塚を見ると、前半スローで流れて
上がり勝負で2.11.7を出したドトウのほうが
早めの流れで流れこむ形の2.11.9のマベサンより
レースのレベルは上でドトウ有利か？
馬場差とかわからんからなんか反論とかあれば言ってくれ

いやぁIDあぼーんしたら、だいぶキレイになった

>>330
具体的には表現できんが、レースの規模？見たいなものもかんけいないかな？
マーベラスの時はロレ、ガンいないけど
ドトウはオペがいた

>>327
個人的な意見は結構だが、理由を書かないと、単なる低能文で終わりですよ。

>>332
なるほど、確かにメンバーのレベルが高くなれば
レース全体のレベルも押し上げられる可能性は高いですね
結局わからないということ

印象
ガン＝トプロ（中山ダメ、長距離がいい）
ベラサン＝ドトウ（時の現役最強馬に安定して対抗）

>>327
いいレースと感じたのは多分豪快な差しきりってレース結果に終わったからでしょう。
印象に残るというか。
ガンのあんな脚は始めてみたし。
馬場も異常だったしね

>>288
９４年有馬はレベルは低かったと思うよ
挙げてる２頭は中距離適性の高い馬だし
ナリタブライアンはもちろん強いけど
２番人気アイルトンシンボリじゃ低いと思う

ヒシアマは６番人気だしなあ。

ベラサンの宝塚はバブルいたし。
レースほんとに見てるのか？

>>327
９７春天と比べて、いいと思えるレースは少ないですね
近年最高の名勝負でしょうね

マベサンの宝塚ってレースとしてのレベル低かったですかね？
ロレ、ガンいなかったけどバブル、タイキブリってそれなりにいいメンバー
いたような気がするけど。
マベの勝ちレースって何かクビとか半馬身ってレースが多かった気がする。
それ故に地味な勝ちっぷりってイメージが付いて秀才って呼ばれるようになったの
かな？その地味さが結構好きでしたけど。

>>341
シーズグレイスがハイペースで逃げてるし
タイムだけで見たらレベルが低いとは思えないです
実力通りの着順というか

>>341
低くないと思うよ。
俺の中ではローレル＞オペ＞ベラサン＞ドトウ＞トプロ

俺は
オペ＞ローレル＞＞＞トップガン＞ドトウ＞トプロ＞マーベラス
かな

オペ＞ロレ＞トップガン＞ドトウ、マベサン、トプロかな

>>344
ほぼ同意

今度は不等号厨ばかりか。

もしもこの６頭が有馬記念でぶつかったら
トップガンとトップロは見せ場無く４コーナーで後退。
上の２頭を持ったままのローレルが楽々と置き去りにしていく。
その２馬身後ろでベラサンとオペがぬきつぬかれつの歴史的名勝負を繰り広げる。
さらに半馬身後ろからドトウがオペ、ベラサンに襲いいかかるも脚色変わらず。
ムチ一発でローレルが楽勝、格の違いを見せつける。
オペとベラサンの歴史的名勝負はオペが根性を発揮しハナ差制する。
結果
１着　サクラローレル　　２．３２．２
２着　テイエムオペラオー　2 .1/2
３着　マーベラスサンデー　　ハナ
４着　メイショウドトウ　　　1/2
・
６着　マヤノトップガン
・
・
９着　ナリタトップロード　

>>348
５着は何だろう・・？

５着はホッカイルソーとかその辺の微妙な馬

もしもこの６頭が有馬記念でぶつかったら
トップガンとトップロは見せ場無く４コーナーで後退。
上の２頭を持ったままのローレルが楽々と置き去りにしていく。
と見せかけて手応えが怪しいローレル。どうやら屈腱炎を発症したようだ。
そんな駄馬達を尻目にベラサンとオペがぬきつぬかれつの歴史的名勝負を繰り広げる。
さらに半馬身後ろからドトウがオペ、ベラサンに襲いいかかるがオペだけは交わせない。
そうこうしているうちにムチ一発でオペが楽勝、格の違いを見せつける。
ドトウとベラサンの歴史的脇役名勝負はドトウが根性を発揮しハナ差制する。
結果
１着　テイエムオペラオー　２．３２．２
２着　メイショウドトウ　2 .1/2
３着　マーベラスサンデー　　ハナ
・
・
・
６着　マヤノトップガン
・
・
９着　ナリタトップロード
１０着　ヨコハマ（友情出演）
・
・
・
・
・
シンガリ　サクラローレル