最強世代ってどの世代でえすか？

９８有馬のメンバーは頂けないでしょう。
ギャロップ買ってしょんぼりしたの覚えてます。

３歳馬が有馬・ＪＣ勝つときは強い旬の４歳馬がいないんだよ
エルＪＣもグラ有馬も３歳馬が一番人気
古馬の大将格って言ったら２つ年上の牝馬

>>932
９８有馬ってＧ�T馬１０頭ぐらいいなかったか？
２冠馬、天皇賞馬もいたし。むしろ９７とかの方があれだと思うが。

Ｇ�T馬の数なんて問題じゃないよ。大事なのはその時の強さ

ススズ、エル、スペ、シャトル　←時代の最強格が１頭もいない有馬

>>936
ウンスの評価は高かったぜ

サイレンススズカの有馬記念だけは見たかった。
彼の走りをここで見れれば勝とうが負けようが満足極まりない。

俺は秋天をゴールまで見れれば満足だったよ

東京は差し馬有利のコース形態だから、あんまり力入らなかったな
毎日王冠は格好イイと思ったけど

>>935-936
シャトルは１週前に出てるし、ススズは宝塚見ればだいたい予想つくし、
レコードで菊を制したウンスはスペ相手に２冠とったわけだし、
２年連続でＪＣ連対した牝馬もいた。春の天皇賞馬もいるし、朝日杯をレコードで制した馬もいる。
どう考えても前年よりも上だと思うが。
結局は自分が好きな馬が出なかったから不満なんだろ？

936 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/05 06:59 ID:t+9dKr2e
ススズ、エル、スペ、シャトル　←時代の最強格が１頭もいない有馬

んっ??おかしくないか？エルコンはわからんでもないが…
スペ

>>937
当時２冠馬ウンスの方がスペより評価が高かったのは事実。
年度代表馬がかかった一戦だったし。

01世代は主力の怪我で一気に瓦解したけど、３歳時の強さは出色だった。
先週のＧＣでも夏競馬の対古馬戦での成績が取り上げられていたが、
勝率・連対率・複勝圏内率でダントツの数字を叩き出していた。
その数字だけでなく、当時の印象として「３歳馬買ってりゃ取れる」という
イメージが強かった。
ま、馬券において世代レベルが使えるのは３歳秋まで。その後は個々の馬の
比較にしかならないから、重賞勝利やＧ Ｉ 馬の数を論じてもあまり意味はないけど。

>>944
夏競馬の対古馬戦での成績よりも、重賞勝利やＧ Ｉ 馬の数のほうが
世代レベルが分かると思うけどね。

あなたの言ってるデータって下級条件での層のことでしょ？
そこを勝ちまくったのに０１世代はあれだけ重賞勝利が少ないってことは
オープンで頭打ちになる馬が多い世代だという証明にしかならないよ。

リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね

ＴＴＧ世代のダービー馬って
クライムカイザーなんだけど
あまり目立たない･･･
ダービー馬になって
古馬になっても活躍する馬って
凄いと思う･･･
トウカイテイオーは怪我が多かったけど
種牡馬としてもまぁ活躍してるもんな
でも同世代はレオダーバン・イブキマイカグラ
フジヤマケンザンあたりだから
世代としてはテイオーだけがずば抜けてたってことか･･･

個人的には98〜99。
三歳クラッシック
(98)・セイウンスカイ ・スペシャルウィーク ・キングヘイロー
(99)・テイエムオペラオー ・ナリタトップロード ・アドマイヤベガ
三歳マル外
(98)・エルコンドルパサー ・グラスワンダー
(99)・イーグルカフェ
三歳牝馬
(98)・ファレノプシス ・エリモエクセル
(99)・トゥザヴィクトリー ・フサイチエアデール
古馬
(98)・メジロブライト ・サイレンススズカ ・タイキシャトル ・シルクジャスティス
(99)・スペシャルウィーク ・エルコンドルパサー ・グラスワンダー
古馬牝馬
(98)・エアグルーヴ ・メジロドーベル
(99)・メジロドーベル
地方
(98)・アブクマポーロ
(99)・メイセイオペラ

>>948
なぜシンボリインディじゃなくてイーグルカフェがいるのか？

>>949
ｽﾝﾏｿ
ﾏﾁｶﾞｴﾃﾏｽﾀ

>>945
＞夏競馬の対古馬戦での成績よりも、重賞勝利やＧ Ｉ 馬の数のほうが
＞世代レベルが分かると思うけどね。

それは違う。世代レベルを語るには上から下まであらゆるクラスでの
比較をするのが正しい。
しかも、重賞勝利やＧ Ｉ の勝利数も、単純に数で比較するよりも
より多くの馬が勝っているかどうかとか、前後の世代レベルがどうかとか
結構細かく見ていく必要がある。

＞あなたの言ってるデータって下級条件での層のことでしょ？

01世代が３歳時の古馬対戦で最も成績を上げたのは、主に準オープンから
オープンでのレース。ただしこれは壁になるべきひとつ上の世代が強くなかった
という相対的な要因もあるので、これだけで一概に評価することもできない。
逆に近年、３歳時の対古馬下級条件で一番成績が良かったのは意外なことに
00年世代。飛び抜けて強い馬が少なかった分、そこそこの素質の馬の数が
多くなって、下のクラスで勝ち上がれずに溜まっていたという事情もあった。

>>951
＞世代レベルを語るには上から下まであらゆるクラスでの
＞比較をするのが正しい。

まあこれはその通りなんだけど、重賞以上のレースとオープン特別以下のレースの
重要度でいうと明らかに前者だよね

＞前後の世代レベルがどうかとか結構細かく見ていく必要がある。。

これもその通りなんだけど、特定の世代レベルをはかるのに前後の世代レベルも見ていく
ということは、またその前後の世代レベルも見ていかなければいけないわけで
結局は世代レベルなどわかり得ないことになる。

だったら競馬でも特に重要なレースである重賞以上のレースを対象にしたその世代の勝利数、勝利頭数を
見ていった方が単純ではあるがその世代の大まかなレベルは分かるんじゃない？

Ｇ１勝利数が１１個の世代と１２個の世代だったら後者がレベルが高い、とは一概に言えないけど
１１個の世代と５個の世代だと、前者の方が世代レベルが高そうじゃない？

おれは９８や９９世代は００世代や０１世代より層が厚いっぽいな、程度の感覚でとらえてるけど。

リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね

でえすか

リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね

http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/wp6/images/wp6_48b.jpg

ここは97〜03最強世代は？スレでつね

グラクス最強

’98の世代ってまともに’99の世代との対戦したのは’99有馬くらいしかないんだよな。
グラス、ウンスは仕方ないが、スペ、エルはさっさと引退せずに全盛期のオペと走って欲しかった。
これでどちらかの世代の評価が下がると思うが。

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なんだ９０年が最強世代か。
やはり、路線別になってレベルが下がったな。

いろいろ思い入れ、印象はあるとおもいますが、
どの点に評価をおくべきか、まとめませんか？

とりあえず、「たら」、「れば」はきりがないので、
・古馬GI勝利数
・古馬GI勝利馬数
・3歳(旧4歳)で古馬GIをとっているかどうか
・クラシック勝ち馬が、古馬GIも勝っているか
・海外GI連対(JC含む)
ではどうでしょうか。

>>962
それについてはあまり異論はないが、それだけだとトップ層の比較しか出来ない。
全体の層の厚さを考える上では、重賞実績も考慮に入れるべきでは？

3頭1チームにして対戦させれば98が一番強そうだ。
97のススズが3頭抜きしそうだけど。

>>964
距離３２００ｍでウンスをぶつければ大丈夫。

>>963
ダンツフレーム＠新潟大賞典のようなケースもあるので重賞実績で層の厚さを測るのは不適

ススズはいかにも最強っぽいイメージ残しているけどそれほどでも・・・？？？
自分の得意な距離や条件に嵌まった時は確かに強烈なレースはしたけど。
現に宝塚なんかはステイに詰め寄られ2200が筒一杯って感じだった。
まあ1800〜2000の間なら相当な器ってことかな。
（秋天もあのまま故障しなかったら坂のある府中の長い直線だしバテて止まらなかった保証はどこにもないし）

>>957
現実問題としてレース体系からしてまるで違う
７０年代と９０年代を比べる事はナンセンスなので
割と比較しやすい９０年代後半の話ばかりになるのは
仕方がないと思われる
住人もその辺から始めた連中が多数だろうし

97はあくまで世代レベルが高いだけだから、経済的要因で語られています。

（00アグネスフライト世代2頭、獲得数＝4）
アグネスデジタル＝3
ゼンノエルシド＝1
※新Ｇ1＝アグネスデジタル、イーグルカフェ、エイシンプレストン（海外）
※新Ｇ1を含めた今後の有力候補＝スターリングローズ、タップダンスシチー、フェリシタル、マイネルブライアン、ジョウテンブレーヴ、トーホウシデン等

（01ジャングルポケット世代４頭、獲得数＝5）
ジャングルポケット＝1
マンハッタンカフェ＝2
（01ジャングルポケット世代４頭、獲得数＝5）
ジャングルポケット＝1
マンハッタンカフェ＝2
ダンツフレーム＝1
ビリーヴ＝1
※新Ｇ1＝ショウナンカンプ、クロフネ、ビリーヴ
※新Ｇ1を含めた今後の有力候補＝サイドワインダー、サンライズジェガー、ダイタクバートラム、
ツルマルボーイ、テイエムオーシャン、テンシノキセキ、ビワシンセイキ、ミスキャスト、
ミレニアムバイオ、ロードプリヴェイル、コイントス、ダイヤモンドビコー、レディパステル、
イケハヤブサ、トシザボス、ニューベリー、プレシャスソング、プレジオ等

（02タニノギムレット世代2頭、獲得数＝4）
シンボリクリスエス＝2
ヒシミラクル＝2
※新Ｇ1＝ファインモーション、ゴールドアリュール
※新Ｇ1を含めた今後の有力候補＝アドマイヤドン、アドマイヤマックス、サニングデール、
タガノマイバッハ、ノーリーズン、イングランディーレ、スマイルトゥモロー、テレグノシス、
マイネルアムンゼン、ミッドタウン、ローエングリン、バンブーユベントス、ローマンエンパイア、
ディーエスサンダー、ボールドブライアン、バランスオブゲーム、カゼニフカレテ、マイネルプレーリー、
メガスターダム、マチカネアカツキ等

>>966
それは例外だろ。例外のためにわざわざ基準かえてたら比較なんかできないよ。

あらゆる意味で優れていたのはＴＴＧ世代。

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