1 :
超:
天下分け目で敗れてしまう所なんて似てますね。
ファンの多いこの二頭。語りましょう。
2 :
:03/05/01 22:51 ID:rZBDnYrB
似てようが、似てまいが
俺らが凡人であることに
変わりはない
3 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/01 22:51 ID:FfB+v5Ce
ベラサンに勝ち目があるとすれば中京か福島くらいだな
4 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/01 22:52 ID:9jC5rC9g
2がいい事言った
5 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/01 22:57 ID:dTK/JjBv
6 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/01 22:58 ID:ztmA7/S7
強い相手に当たると連勝止まる点は似てるかもしれんwというよりべラサン
の記憶がもう曖昧だ。
7 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/01 23:04 ID:8aqumxBB
そんなあなたにスカラー波
8 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/01 23:07 ID:i6kuJm28
さすがにサンデー産駒の真の強豪が相手ではオペラオーも分が悪いよ
早熟で成長性がない馬が多いサンデー産駒がオペラオーに勝とうなんて
100年早い。
古馬になって強かったマーベラスサンデーやステイゴールドは
最強馬論争では全く相手にされていないし。
サンデー産駒で強いのってスペシャルウィークとマンハッタンカフェくらいだろう。
マヤノトップガンやナリタブライアンといった名馬を輩出したBTの方を評価するべき。
10 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/01 23:12 ID:GrWVqKUT
べラサンは別に古馬になって強くなったわけではないと思うが
しかしさすがにこの勝負オペラオーだろう(w
11 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/01 23:14 ID:i6kuJm28
マーベラスはオペラオーとトップロードの中間て感じだね
12 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/01 23:14 ID:GrWVqKUT
バブルより強いかなって宝塚では思った
オペよりマーベラスの方がいつも同じ勝ち方だったよね。
14 :
超:03/05/02 02:09 ID:JtJS1uW8
糞スレ立てて吸いマンコ
15 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 02:14 ID:hOE1Hpyw
2200以下ならべラサン圧倒の予感・・・
16 :
超:03/05/02 02:17 ID:JtJS1uW8
17 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 02:19 ID:lXySH7Vw
マーベラスなんてオペラオーの足元にもおよばないよ。
GIは勝ったがあがり馬と言った印象強し。
18 :
超:03/05/02 02:27 ID:JtJS1uW8
先輩(ロレル、マヤノ)に敵わず、後輩(バブル、シルク)にはカマを掘られ。。
あれ?
これって?
注、マヤノは同期。表舞台で。
19 :
超:03/05/02 02:29 ID:JtJS1uW8
糞スレ過ぎて自分が傷ついたのでマジ旅に出ます。さよなら。
20 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 02:33 ID:Ew+AcIPy
ベラサン>オペ
のどちらが強いかは知らないが
ドトウ>ベラサン
なのは紛れの無い事実
理由は書くまでもないだろうけど
21 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/05/02 02:37 ID:iBz4KZyH
タイプ的に似てる気がするけど、オペが勝つだろうね
22 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 02:45 ID:AeHrJy3Z
マベサン=ドトウ
23 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 02:49 ID:yDabhvYk
実力なら明らかにマベサンが上だよね
24 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 02:57 ID:y6ON4XID
マベサン>>ススズ
マベサン>>バブル・エアグルーヴ
間部さん
正直同じくらいの強さな気がする。少なくともオペラオーが数段上ということはないのでは。
28 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 03:14 ID:y44wJA4J
体勢有利でローレルに差し返されたからオペ以下だろうね。根性無し
あれでは能力があっても冠2つ3つが関の山だろうな
ベラサン>エアグルーヴ>スペだよね?
サクラプレジデントみたいな馬=ベラサン 土壇場に弱い
このスレに平然と書き込んでいる奴の気が知れない。
・・・・・そうか、壮大な釣りネタなのか。
32 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 05:42 ID:Vlrpym7P
べラサン>オペ>バブル 阪神2200
33 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 06:47 ID:gts2rUw1
馬鹿にしてたがこの比較。なんだか絶妙な気もしてきた。
ギャロップレーサーではオペ>超えられない壁>間部
G1ジョッキーは馬2騎手8だから・・・
35 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 07:08 ID:5k1nbmi0
ダビスタじゃ勝負にならんな。
36 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 08:20 ID:HW+MAcsC
能力はどうか知らんが、
実際に戦ったらオペが勝つよスパイラル
37 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 10:57 ID:g6trWca7
そうね、ライバルね。アイツとララバイ。
38 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 11:25 ID:ZLCKOHUU
どっちが強いかはどうでもいいが俺はマベサンの方が好きだ
39 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 11:53 ID:vi16zKaI
どっちもウンコ臭い
40 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 12:23 ID:qIw1AAlk
マヤノとロレがいなくて、宝塚後に故障してなかった場合のベラサン
4歳時
朝日CC 1着
京都大賞典 1着
天皇賞秋 2着
有馬記念 1着
大阪杯 1着
天皇賞春 1着
宝塚記念 1着
オールカマー1着
天皇賞秋 1着
JC 1着
有馬記念 1着
故障してるのと同世代のライバルに勝ってない時点でどうしようもありませんね
妄想ならオペは3冠+グランドスラム
どっちみち相手になるまい
42 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 12:37 ID:DOdkLt5H
ベラサンは、第3の男だからこそ美しい。
43 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 12:43 ID:YC4HueQx
正直オペラオーじゃ当時の3強には勝てんだろ
ベラサンといい勝負としても、ローレルトップガンには。
あ、中山荒れ馬場のトップガンには勝てるかな。
ベラサンとツルマルツヨシはどっちが強いの?
漏れ的には比較するならそんなもんだ。
本格化した時期とか。
46 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 12:59 ID:cUbmvxbD
ビワとの比較スレでも「ある程度共通の認識」としてビワ>オペだったもんなぁ。
オペは勝たなきゃいけないレースを落としすぎ・・
47 :
46:03/05/02 13:00 ID:cUbmvxbD
まぁビワも落としてるけどねw
オペの評価の厳しいところは実績が同程度のライバル馬が活躍期に
いないことだと思う
あんなレースをしたサクラローレルに差し返されているのだからやっぱり
真の実力馬との間にはどうしても越せない壁があったんだろうね。
でも実力馬と実際にやったときに壁を感じさせ、いなくなった後きっちり
G1をとったという意味で1の意見に同意できるところもある。
50 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 13:24 ID:7mNpJBdP
10戦したらオペの8勝2敗くらい
>>49 ベラサンが宝塚の時のメンバーと、秋〜翌春もずっと走り続けている姿を想像すればいいのか。
思えば骨折明けの有馬での2着というのもまた微妙ではあるが、
出し抜け食らって負けたあたりもじつにオペラオーに似てるなあ(w
52 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:00 ID:zHSMdc+a
ゲリラ的にGT勝っちゃった馬と年間グランドスラム達成した馬のどこが似てるのかね
ドトウもオペがいなけりゃ勝ち続けてたしトプロも中山以外では勝ち続けてたかもね。
55 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:03 ID:7JCi2xJK
ローレル、トップガン、エアグル、ジャスティスetc・・・
ライヴァルに恵まれていたマベサン
トップロード、ドトウ、アドベガetc・・・
ライヴァルに恵まれなかったオペ
56 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:05 ID:vwyn0OO0
仮にベラサンが世間の評価よりも実はもの凄く強かったとしても
仮にオペが世間の評価より実は物凄く弱かったとしても
GT七勝とGT一勝。
この時点でオペ>>>>>>(決して超えられない壁)>>>>>>ベラサン
ライバルが歴史に名を残してないだけでドトウなど
オペがいなけりゃ殿堂級だろ?
トプロは阪神レコード持ってるしどこが相手に恵まれてないの?
馬の力なんて結果論
戦績に差が有る馬は力にも差が有る
59 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:11 ID:RLuQLo2U
というかマベサンは過大評価
シルクジャスティスより弱い
60 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:13 ID:zHSMdc+a
べラは四着以下なし。オペも実質同。最後の有馬の五着は明らかにヤヲだろう。
61 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:14 ID:MnOHoGPp
ヤオなわけがない
明らかにヤオと言える根拠を示せ
62 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:16 ID:GUscTfia
アンチっていよいよしつこいw
63 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:18 ID:MnOHoGPp
スペも4着以下なし
タキオンもフジキセキもマルゼニスキーも
66 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:21 ID:qz1dUA4z
グラも4着以下無し
トキノミノルもクリフジもビワハヤヒデも
67 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:22 ID:VIQsAjIy
>>63 釣られてやるよ。スペは京都大賞典で掲示板はずしてるぞ
68 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:22 ID:YC4HueQx
ベラサンが2000年走っていたら、オペのように年間完全G1制覇出来たかな?
>>56 凄いID
69 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:24 ID:qz1dUA4z
>>68 無理。
オペがいないと仮定しても
さ3つはドトウが勝つ
70 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:25 ID:qIw1AAlk
71 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:27 ID:qz1dUA4z
無理ですね
マーベラスサンデー程度の安定感だけが売りの馬が
サンデーサイレンスの最高傑作に敵うわけありません
72 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:29 ID:qIw1AAlk
>>71 宝塚のススズそんなに強かったか?
距離ギリギリ持ったってイジメージしかないぞ
73 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:31 ID:7JCi2xJK
マベサン>グル
グル=スペ
スペ>オペ
ゆえに
マベサン>オペ
74 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:34 ID:VIQsAjIy
>>72 あの時の南井はテン乗りでそ?種無しが乗ってたらもっと差がついたはず。
能力は最高だけど乗るのは激しく難しい馬だと思われ。あの一勝が逆に力の証明。
>73は上4行が同意しかねますな。
マベサン>グル
グル>>>スペ
オペ>>スペ
よって
マベサン>オペ
76 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:44 ID:qIw1AAlk
>>74 宝塚に仮にベラサンが出たらって話だろ?
そういう乗り代わりを含め宝塚のススズになら勝てたんじゃないかーって
ベラサンのがススズより強いって言ってるわけじゃないよ
77 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:50 ID:VIQsAjIy
>>74 だとしたらマベサンには誰が乗ってたかにもよるが、、、
あの時のススズかわせる程切れる脚あるとも漏れには思えない。
78 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 14:53 ID:/EkpRutD
大味な名前つけやがって
79 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 15:04 ID:W98oLpO8
どっちの馬も微妙だな(w
80 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 15:11 ID:qIw1AAlk
>>77 武じゃないか?普通に
エアグルに1馬身くらいだし、俺は交わせるんじゃないかなーって思う。
ススズの強いレースって左回りだし。
81 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 15:12 ID:OGw0fx3o
アンチ基地が必死なスレはここですか?
82 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 15:13 ID:Be7+4y/p
ススズは中山記念も危なかったな、武で
マベサンなんて、GT勝ったSS牡馬の中じゃノーリーズンの次くらいに印象薄い。
84 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 15:20 ID:ZLCKOHUU
85 :
名無しさん@お馬で人生アウト :03/05/02 15:42 ID:rEEKcIp/
84 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/05/02 15:20 ID:ZLCKOHUU
>>83 おいノーリーズンはトニー(ry
86 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 15:49 ID:UOSYJwh6
ベラサンはグラスより強いがオペより弱い
87 :
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`):03/05/02 15:52 ID:7JCi2xJK
86 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/05/02 15:49 ID:UOSYJwh6
ベラサンはグラスより強いがオペより弱い
マーベラスサンデーがすさんで見えるよ
グラスは普通にオペより強いと思ってた。でも2チャンに来てオペファンの
のあまりのグラス叩きっぷりに恐れをなして書き込み控えてる。
で、いまでもグラの方が強いと思ってますw
90 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 16:02 ID:Ns242FLc
ノーリーズンはトニービンでもサンデーでもない。
ジェイドロバリーだ
91 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 16:04 ID:5VSTXEDW
46 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:03/05/02 12:59 ID:cUbmvxbD
ビワとの比較スレでも「ある程度共通の認識」としてビワ>オペだったもんなぁ。
オペは勝たなきゃいけないレースを落としすぎ・・
47 名前:46 投稿日:03/05/02 13:00 ID:cUbmvxbD
まぁビワも落としてるけどねw
住人として物申す
捏造イクナイ
92 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 16:08 ID:GlB7CHzG
グラスはオペより弱いことは明白
だってドトウに…
93 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 16:11 ID:oOdGAEWV
ベラサンってドトウより弱いだろ
94 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 16:15 ID:WtoeRbba
ホワイトストーンとオペもいい勝負
95 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 16:17 ID:sKHU4gYY
お前等の頭はグラス級だよ
96 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 16:25 ID:oOdGAEWV
ストーンは今で言うとファストタテヤマくらいだな。
97 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 16:26 ID:c5z3DCOt
俺、オペファンだけど、
何故、グラスはオペより弱いことが明白なんでしょうか?
98 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 16:27 ID:hZ5617ao
95 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/05/02 16:17 ID:sKHU4gYY
お前等の頭はグラス級だよ
>>89 弱い犬ほどよく吠える。まあこの程度のモンダ
犬ッコロだからw
99 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 16:35 ID:sKHU4gYY
弱い犬ほどよく吠える
つまり、グラス最強=弱い犬って事か?
100 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 16:38 ID:Diool6pA
オペラオーって強い世代に入ってたらいまいち君になってただろうな。
弱メン相手にしか勝てないし。
5歳時の秋G13連敗は オペラオーの弱さをよく表していていいね。
初対戦の馬に3連敗。
1回ならフロックって言い訳できるけど3回って。
強い馬には勝てないいまいち君、それがオペラオー
101 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 16:42 ID:oOdGAEWV
確かにマックやハヤヒデは劣化オペって感じだよね。
102 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 16:50 ID:7JCi2xJK
>>100 まさにたけちゃんマンだね
♪強きに弱く
弱きを叩く
103 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 16:54 ID:pqE9KZ2a
オペ最強
104 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 17:35 ID:Be7+4y/p
オペっていろんな名馬と比べられるね
その辺が凄いんだろうなぁ
関東馬が弱すぎたよなあの年
古馬王道、牡クラシック 全部関西馬の壁にアボン!
あれじゃ〜ジレンマ溜まるわ。
挙句、あの年はレベルが低かった事にしようと必死。
しかし一番レベルが低かった馬は他ならぬグラちゃんでしたとさ(w
106 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 17:42 ID:xc6eCR2c
グラスは下の世代にまったく歯が立たなかったというのは事実
107 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 17:44 ID:M95aLviK
トプロが昨年3勝、天皇賞で二つとも馬券にからみ
有馬で掲示板に載った事を考慮すれば
自ずと年度のレベルがわかりそうなものだが・・・
108 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 17:46 ID:Be7+4y/p
109 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 17:55 ID:xqP+m4B7
春天
1着オペ 2着ラスカル 3着トプロ 4着ステゴ 5着ホッカイ
宝塚
1着オペ 2着ドトウ 3着ジョービッグ 4着ステゴ 5着ラスカル
秋天
1着オペ 2着ドトウ 3着トゥナンテ 4着イーグル 5着トプロ
JC
1着オペ 2着ドトウ 3着ファンタ 4着エラアシーナ 5着ダイワ
有馬
1着オペ 2着ドトウ 3着ダイワ 4着キングヘイロー 5着アドマイヤボス
110 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 17:58 ID:BqIFo4b2
ベラサンはトプガソローレルに乾杯だからな
サンデー史上9番目くらいの強さを誇ってはいるが
オペは好きだが、オペ基地は最低だと思う。他のスレを集団で荒らすところなんて
文字通りキチガイ。ちょい前、早朝付近の各馬単独スレ荒らしが酷かった。
>111
こんな駄スレを立てまくるアンチはどうよ?
113 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 18:03 ID:gYgI0MH8
オペは嫌いだが、アンチオペは最低だと思う。名馬を認めることが出来ないなんて文字通りキチガイ。
114 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 18:03 ID:5VSTXEDW
>>111 嘘を嘘と見抜けない人、
ネタをネタと見抜けない人は2chに(・∀・)クルナ!!
115 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 18:03 ID:FXBSqsWR
柏木スレとか血統スレもオペ基地が来ると途端に程度が落ちる。考えられない程にw
それともあれってアンチなんかな?
オペ基地もアンチオペも格板のノアオタより100倍マシ
117 :
オズマ:03/05/02 18:06 ID:wQcMYSQB
オペ基地が嫌いな理由は
>>105あたりが真を付いてて癇に障るんだろうな
118 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 18:09 ID:VGfGnTG3
オペスレ覗いて見れば判るけど住民は善良な奴ばかりだよ
むしろアンチの方が屑だろ
頭悪いっーか頑固っーか手におえない怪物級ばかり
119 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 18:12 ID:gYgI0MH8
俺はオグリ基地が史上最強だと思ってる
>>118は善良な奴
決して「頭悪いっーか頑固っーか手におえない怪物級」ではないw
実体験では、テイオー基地が史上最強。
神格化してる人が多い。
122 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 18:20 ID:xqP+m4B7
ドトウ基地が最強
オペに関して意外と本音では基地とアンチは認め合ってないか?
気のせいかもしれんが。
125 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 18:39 ID:jiR+NzvQ
神格化度ではやはり、テイオー・オグリ・グラスの基地が特に酷いかな
127 :
ダンス:03/05/02 19:24 ID:VAywRfI2
もしオペが1年早く生まれていたら....(GIのみ)
皐月賞 4着
ダービー 4着
菊花賞 2着
有馬記念 3着
天皇賞(春) 1着
宝塚記念 3着
天皇賞(秋) 2着
ジャパンカップ 2着
有馬記念 3着
うわ....微妙な成績になったな....
グラ基地は冗談でやってんでしょ?
129 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 19:37 ID:VQQd7C49
ベラサン=ドトウ
130 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 20:05 ID:mdV3GeMQ
マーベラス>エアグルーヴ>ドトウ
>>117 よく関東関西って話がでるけど、そんなに関係あるのかな?
漏れ関東だけど関西馬の方が好きだし、
「関東馬だから好き〜」みたいな話は全然聞かないのだが。
132 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 20:35 ID:MpF3w53O
>>131 記者とかは直に陣営に接してるから入れ込み方が違うよ。
>>132 一般のファンはどうなんだろ?
漏れの周りの競馬やってる香具師だけが鈍感なだけなのかな?
134 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 20:39 ID:Sqqk+n2g
一般ファンには全然関係ないだろ。
135 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 20:40 ID:7JCi2xJK
>>134 間近で走っているのを見ていれば
親近感は沸くけどね
136 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 20:42 ID:clTWG5Pl
馬券的人気を言えば、関東人気あり
137 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 20:48 ID:wf2V2d5v
134 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/05/02 20:39 ID:Sqqk+n2g
一般ファンには全然関係ないだろ。
138 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 20:51 ID:Sqqk+n2g
>>135 それは馬に沸くんじゃない?
関東や関西って括りは必要か?
139 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 20:55 ID:7JCi2xJK
>>138 オペやトップロなんかはいかにも関西だから
関西で人気あるけど、関東ではあまりないんじゃ
ないかな
逆にグラスやエルはいかにも関東馬で
関東の人には人気があるけど、関西ではなさそう
だいたい、グラスを豚って逝ってるのは
関西人じゃないのかな?
140 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 20:58 ID:Sqqk+n2g
>>139 おれは関東人だけど豚って書くときあるよw
オペもトプロもグラもエルも好きだし。
その辺はネタというか話の流れというか。
141 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 20:59 ID:UWEWdREk
オペの楽勝
142 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 21:01 ID:SXAJzaXV
こんな昔の馬の事より現役馬の事語れよ。
143 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 21:01 ID:GI6PbX2z
>>139 関係ない話だけど関西じゃ太っている人のことをブタって言うな。
関東ではデブなのかな?
アホとバカの違いみたいなものか。
144 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 21:02 ID:ifRB2K+b
テイエムオペラオー=ウィニングチケット
145 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 21:05 ID:9kM+MJxM
メイショウドトウ 総賞金 92133.4万円
宝塚記念(G1)
金鯱賞(G2) オールカマー(G2) 日経賞(G2) 中京記念(G3)
マーベラスサンデー 総賞金 60686.5万円
宝塚記念(G1)
京都大賞典(G2) 大阪杯(G2) エプソムC(G3) 札幌記念(G3) 朝日CC(G3)
ナリタトプロード 総賞金 99011.2万円
菊花賞(G1)
弥生賞(G2) 阪神大賞典(G2) 京都記念(G2) 阪神大賞典(G2) 京都大賞典(G2) きさらぎ賞(G3)
トプロ最強
146 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 21:10 ID:Sqqk+n2g
>>143 なるほど、そういうことか。
いったい誰が豚って言い出したのかわからないけど、
おれはすんなり受け入れていたよw
147 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 21:16 ID:GI6PbX2z
>>146 反応があったのでもう一つ付け加えると関西人にとってはバカとかデブのほうが耳にした感じが悪いな。
ブタとアホは非難の意味でも使うけど愛すべきキャラクターに対しても使うことがあるからな。
>>145 比較材料がこれだけだったら、ドトウ=マベサンだな。
>>110 正直、ベラサンはSSトップ3に入ってた強さだと思うよ。
ベラサン ≒ スペ だと思うよ。
マーベラスサンデーってどこかレースを舐めていたところがあって
まじめに走ったことはほとんど無かったって話だね。
151 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 21:30 ID:90IKlgCP
ベラサンはグラスより強いよ
152 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 21:32 ID:qIw1AAlk
1.ススズ
2.スペ
3.ベラサン
ってとこか
153 :
ダンス:03/05/02 21:32 ID:VAywRfI2
マベサンの種牡馬成績はSS系GI馬の中でもかなり悪い。
浦和桜花賞馬ラヴァリーフリッグしかいないからなあ....。
>>153 だから・・、競走馬成績 ≠ 種牡馬成績 ですよ。
仮にスペの種牡馬成績が悪くても、それが競走馬としての価値を下げるもの
であってはならないでしょ。
155 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 21:36 ID:8tNQUHh2
>>153 もっと現役時代人気あれば違ったんだろうけど
牧場側も名前で売れる馬付けたいからね。
地味な馬はつらいよ。
156 :
ダンス:03/05/02 21:37 ID:VAywRfI2
>>154 確かに本来は競走馬成績と種牡馬成績は別物だが、
競走馬成績がほとんど互角で上下をつけられないとなった時は
種牡馬成績で決めるのが普通かと。
157 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 22:31 ID:3D2L8ZFO
凱旋門惨敗カフェ>4歳時未勝利ジャンポケ>7冠馬オペ
は確定です。
いかにオペが弱いかわかるデータです。
158 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 22:55 ID:MLvzPyIV
3歳JC制覇+凱旋門2着エルコン>ペインテドブラックに負けたオペ
159 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/02 22:59 ID:Sayk2KRN
>>152 有りエン
カフェは少なくともベラより上
160 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 00:44 ID:ZZ3wxgxE
東西なんて関係無いとか強がってるけど
年度代表馬選考会とか顕彰馬選考会とかいかにも必死じゃん
なんだかんだいってもやっぱり
関東馬サクラプレジデントに優駿勝ってもらいたいっすよ俺は
161 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 00:56 ID:HmlLZgki
>>159 カフェがベラサンより強いなんて事はありえん
162 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 01:00 ID:sp32nzgu
>>160 1999年度の年度代表馬がエルコンドルパサーという茶番になった現実を見れば
誰でも気づくだろ。お互いの必死さに
163 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 01:27 ID:+AJbOJhJ
G12着の馬で見ると
メイショウドトウ
宝塚記念(G1)・テイエムオペラオー
マーベラスサンデー
宝塚記念(G1)・バブルガムフェロー
ナリタトップロード
菊花賞(G1)・テイエムオペラオー
3歳で古馬G1を勝ったバブル>>>有馬3着のオペ
よって
マーベラス>>>ドトウ
スカラー波出しすぎw
165 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 01:34 ID:yqgkeNg3
なんか最近の馬語るといつもオペ出てくるな
166 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 01:39 ID:dMPu5nNF
だって面白いじゃん、オペw
167 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 01:47 ID:/fOk/aWe
ローレル>スペ=オペ>カフェ>クリ>その他の現役馬
どんどんレベル落ちてんじゃん。
秋のGIで3歳馬と4歳馬は何で斤量が違うの?
169 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:09 ID:rgUObv0h
もしバブル、ローレル、トップガンが生れてこなければ、15戦13勝。
負けたレースは故障明けのレースのみという怪物級の成績の完成。
たった3頭いないだけで、あほどもに史上最強馬と思われるほどの成績になっていたね。
対戦相手とか勝ち方って本当に大切。
オペとマジで互角かも。。。
ちょっとマジで思うようになってきた。
マベって最高何連敗ぐらいしたの?
171 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:17 ID:0Lj5YunA
>>169 それはあり得ないよ
何があり得ないか
まずバブロレトプガソがいないような低レベルな競馬界はありえない
そして仮にいなかったとしてもそんな戦績にはならん
172 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:18 ID:dMPu5nNF
173 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:18 ID:5XOjUz2V
>>123 あとは、素直になるだけなんだけどな。
お互いが、共有を望んでるし。
174 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:19 ID:dMPu5nNF
きもっつ
175 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:22 ID:0Lj5YunA
>>172 00年はオペとドトウがいるだろが
変態かこのスカトロ野郎
176 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:23 ID:yqgkeNg3
たった3頭って・・・
ドトウは1頭いないだけでGI6勝馬になるんかい
177 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:29 ID:cYA9w4Kh
なるでしょ。そういう仮定の話なんだからw
>>169 171とは違う意見だけど、
マベサンてレース中、気の抜くところがあったらしい。
だからライバルがいなくても一緒な気がする。
179 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:31 ID:33MYFm1D
ベラサンの安定感は称賛に値するものだが
ペストパフォーマンスがチョト弱い
180 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:32 ID:cYA9w4Kh
その点オペは01年のJCがあるからな。負けたけど。
>>179
負けたレース込みなら、97春天のベラサンのパフォは高いと思うよ。
>>181 むしろ休養明けでかかりまくったローレルに差し返された印象のほうが強いのだが
184 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:42 ID:rmEQvD2n
あの春天で一番強いと思ったのはローレル
185 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:46 ID:q3h2ucEd
>>184 確かにそうだね。
01年JCのオペみたいだったからね。
186 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:50 ID:04OG2KQh
あのJCは勝ったポケットが一番強かったと思ってる。単純かな?
いや、オペもそりゃ強かったけど。
187 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:52 ID:HNeteyS0
>>186 勿論ポケは強かったが、恵まれた感は大きいよ
188 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:52 ID:GzGd03ZI
オペラオーのJCなら00年の方が強いだろう。
残り1000m58.6秒のロングスパートを差しきって、
ファンタスティックやドトウの追撃を完封したのだから。
189 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:52 ID:5XOjUz2V
>>186 勝った馬が強い。
それは、あたりまえでしょう。
だれも、ポケがあのレースでは一番強かったって思ってるよ。
>>186 いや、単純ではないよ。
あの世代の強さを象徴したようなレース。
と同時にタキオンの怪我を悔やんだレースでもあった。
191 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:55 ID:q3h2ucEd
>>189 展開が一番ハマッてたからなぁ〜。
出し抜け決めた馬をどう評価するかだな。
192 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:56 ID:5XOjUz2V
タキオンについては、認めていない人が多数だな。
走ったオペに対して、タキオンは走ってないし、
全勝してもどうなるかわからにのが競馬じゃん。
オペの例もあるし
>>188 01JCの残り1000mは00より速い58.5だけどね。
194 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:58 ID:qdGwx6fd
まあ俺はタキオン認めてるけどな。そりゃ早期引退はいただけないよ
でもそれでも、あの強さは私の記憶に深く残るものだった
195 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:58 ID:K0Nz0TKE
俺の脳内最強場 ローレル
196 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 02:59 ID:qdGwx6fd
オペが出たJCのあがり5ハロンのタイムすげえな
197 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:02 ID:5XOjUz2V
>>191 あれは、力負けだった。
当初、オペの最盛期がこのレースだとか、アンチはくだらねえ事言うな〜
って思ってたけど、まんざら本当かもって感じたし。
でも、なんも根拠がないのに、はっきり言ってたのが正直頭にきた・・・
過去5年のJC残り1000mのタイムをちょっと調べてみた。()内は勝ち馬
02年−59.6 (クリ)
01年−58.5 (ポケ)
00年−58.6 (オペ)
99年−61.1 (スペ)
98年−60.7 (エル)
199 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:03 ID:qdGwx6fd
その上がりじゃ、ちぎれるはずないわな>オペ
200 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:04 ID:5XOjUz2V
>>194 まあ、レースをどうとらえるかは、人それぞれだから、それ以上は言わんよ。
201 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:04 ID:GzGd03ZI
>>192 タキオンは成長力がなさそうだから、古馬GTを勝つのは難しいだろうな。
ダービーで東京の鬼ジャンポケに勝てるとも思えないし、
菊花賞で距離が持つとも思えない。
202 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:06 ID:qdGwx6fd
>>201 さすがにダービーは勝てたと思う
その後の成長力は知らないが
203 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:07 ID:4s/uAzva
ドトウはエアグルーヴと同格じゃねぇの?
204 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:08 ID:5XOjUz2V
>>201 うん、言えてる。
それに、皐月賞勝った時、それほど、他の馬と同じだったし、
皐月、ダービーと2着だったダンツが去年の天皇賞秋はぼろ負けだったからな
206 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:08 ID:q3h2ucEd
皐月と同じように先行抜け出しのレースしてたらポケが勝つんじゃないか。
207 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:09 ID:qdGwx6fd
エアグルーヴはオペと競り合ったりしたら骨折していたよ
208 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:14 ID:hvKE8Lsi
00JC 50.5-48.6-47.0
01JC 49.0-46.9-47.9
(共に800mごとに三分割)
どう取るかは各々の自由
209 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:14 ID:5XOjUz2V
>>199 まあ、オペラオーも気抜きグセがあったからな・・・
その部分が弱い部分だな。
210 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:16 ID:q3h2ucEd
01JCの中800はトゥザの暴走のタイムじゃないの
>>204 タキオンはもともと能力が高かったから、それを維持してれば
それなりの成績残せたとは思うけどね。
でも他の馬が成長してるから、3歳春のような圧倒的な存在感は
無くなっただろうし、今ほど妄想ができる馬にはなっていないと思う。
212 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:16 ID:qdGwx6fd
オペはちぎらなかったからGT七勝出来たような気がするな
213 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:17 ID:5XOjUz2V
それで、ジャンポケの根性に負けてしまったんだろう。
この年のオペは能力面では上がっていた、或いは変わらなかったかもしれないし、劣っていたかもしれない。
だけど、精神面は劣っていたんじゃないかな。
214 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:18 ID:q3h2ucEd
単純に調子の問題じゃないの
215 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:20 ID:armJwYT+
つまりタキオン早熟とかほざいてる香具師も
タキオン三冠確実だろとのたまってる香具師も
妄想という点からすれば激しく同レベル
216 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:22 ID:5XOjUz2V
>>211 もうやめようぜ。
レース結果について、いろいろ述べる事ができるが、
タキオンは走らなかったし、古馬ともたたかっていなかったんだから、
古馬と比べられないだろう。
217 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:25 ID:5XOjUz2V
218 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:27 ID:iwnUfMbq
ネオ君ももうすぐ仲間入り!
219 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:28 ID:R6RbQt+4
明らかに騎手の差だよ
馬はオペ>>ポケ
東京でも。
220 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:31 ID:5XOjUz2V
>>219 その東京で負けたんだから、オペの負けだよ。
だけど、もう一度たたかってたら、わからなかったけどね。
オペほどの能力があれば、2回目は負けないっていう強さは持ってたし。
221 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:34 ID:yqgkeNg3
もはやトーホウドリームの大阪杯みたいなもんだな
あれだけ晩節汚しちゃうと
222 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:40 ID:+YRpCcog
なぜトーホウドリームが勝てたのか未だにわからない
223 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:43 ID:q3h2ucEd
アドボスがオペを潰しに行ったから展開がハマったな。
完璧な出し抜け。
224 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:45 ID:jG39w96A
>>198 君、足し算できるのか?
2001年 ラスト1000m
11.6−12.2−12.5−11.2−12.0 =59秒5
事実を捻じ曲げるな
225 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:50 ID:NdqZ7bcz
226 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 03:51 ID:uGQJgK0+
タイム嘘だったのかよ!!
たし算を間違えた小学生(プ
228 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 04:12 ID:Ng66u0J8
229 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 04:17 ID:Fu0rdfMi
展開が向けば
ダイユウサク、レッツゴーターキン、サンドピアリス
シルクジャスティス、ドクタースパート、タイキフォーチュン
テレグノシス、スエヒロ女王等々がぶっ飛んできます。
そのレースがその馬の呼吸リズムと感性にぴったりだったのでしょう。
230 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 04:21 ID:q3h2ucEd
安藤克己の頭脳より
「テイエムオペラオーに勝つには、
一瞬の脚で出し抜けを食らわすか、
より仕掛けを遅らせて最後の最後で抜け出すしかない」
231 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 04:27 ID:wgL9ZeZP
>>229 シルクジャスティスをその中に入れるな・・・・
232 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 04:57 ID:w+23X+yK
斤量55のペリエと斤量57の和田
マークするペリエとマークされる和田
完璧に追うペリエと早仕掛けと右ムチ連発する和田
あのレースは位置取りも後ろの方が有利かな
233 :
( ´,_ゝ`):03/05/03 07:39 ID:hUx+frK0
>>232 騎手や斤量のせいにするんですか
99年の有馬でも負けたというのに
234 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 07:47 ID:EgJP4/yZ
>>233 まあ、タラレバ始めるときりが無いが
オペとポケのヤネを逆にしても結果は変わらない
と思う人間はこの板にはほとんどいないと思う
235 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 07:51 ID:hUx+frK0
>>234 オペはぺリエ向きじゃないよ
どんなに追ったからって伸びる馬ではない
ジャンポケだからいきたと言えるん
じゃないかな?
236 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 07:59 ID:EgJP4/yZ
>>235 どちらかというと234の仮定で言いたいのは
「その場合、和田にポケが御せるのか?」て事です
ま、所詮タラレバなんでこの辺で
237 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 08:07 ID:yqgkeNg3
オペは後ろから追いかけたらありえない脚使うから
先頭にたってもそれを使わせる騎手に乗って欲しかったね
オペの弱点は右回りが不得意なのと、
ソラを使うことだったのに、
和田はスタート抜群でも右回りで後方に下げ、
直線は早仕掛けで、ソラを使う癖を矯正もできなかった。
239 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 09:15 ID:hUx+frK0
>>237 あなたは永遠に皐月賞のあの脚が
使えると思っているの?
240 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 09:59 ID:0BSFGxZW
>>239 菊花賞も99有馬も01宝塚も追い込みの脚は凄いよ。
>239
使えるよ。永遠とは言わないが。
高い能力を発揮し続けたからこそG17勝馬。
242 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 10:19 ID:yqgkeNg3
オペが調教でもソラを使って悩ませてたのは有名な話
調教見たりスポ新聞読んでたら誰でも知ってると思ってたが
243 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 14:56 ID:yEsj+kj4
00年有馬もすごい脚だよ。
脚がなければ、あのレースは絶望的だったのは知らないですか?
>>242 和田ナベ2人のトークショーでその話題出てたよ。
和田曰く、レースでソラ使ったのは春の天皇賞だけらしい、しかも2回ともだって。
ソラを使う癖ってのは馬の性格的な問題だから
直そうと思って直せるものじゃないよ。
馬の能力のうちとするべきだろう。
マベサンもソラを使う癖があったんじゃなかったっけ。
247 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 15:58 ID:7vMTYvWZ
実はどの馬にもソラ使う癖はあるらしいよ。賢い馬なら調教等で矯正できるらしいし。
それから、レース中と言うか道中に気を抜く馬なんてざらだってね。
基本的に馬はレースみたいに無理に走らされるのが嫌だし、
レース中ずっと真剣に走る事なんてありえないらしい。
ちなみに、これらはFさわ調教師の話だから真偽のほどはどうやろな。
>>248 岡部も同じような事を言ってたよ。
全く気を抜かなかったわけではないにしろ、
自分が乗った馬の中で1番真面目に走ってたのはオグリキャップとも言ってた。
>>249 なるほど。
地方出身の雑草血統+熱血漢男泣き南井+いつも手を抜かずひたむきに走る姿。
そりゃカリスマ的人気も得るわけだ。
(まあ騎手はコロコロ変わったけど)
251 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 16:42 ID:DxkAZnqC
競馬を理解した馬が強いのは当然。
馬鹿では先が知れてる
ススズ、カツラギ、タマモ、グリーングラス、マック、クリーク
競馬の極意を知ってからは強いな
252 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 16:47 ID:0ada4Gje
社台の並みの設備と調教過程を得た馬が得する春のクラシック戦線。
発展途上を相手にしない古馬王道路線。
ススズは勝手に走って勝手に勝ってたような気がする。
254 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 17:37 ID:qF9pBCS4
ソラを使わないのは
逃げ馬だけだろう
>>251 タマモは競馬を理解というより
脚の状態が落ち着いたから走るようになったらしいよ。
脚部不安を理由にダートばっか走らせてたし。
3歳暮れまでは芝を走らせる度に脚をやられてたらしい。
256 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 18:35 ID:FFd08+8N
エルスペグラ>カフェポケギム>ローレルトップガンマベサン>オペドトウトプロ
257 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 18:38 ID:j+jwhz4P
258 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 18:41 ID:j+jwhz4P
そういえば、アンチって、オペは気を抜いていないあれは普通に走っていたって
言ってたな。
>>257 うん、問題外に強かったよね。JCもドバイも勝ってたかもね。
260 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 18:45 ID:E+IFZ3Pe
261 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 18:46 ID:j+jwhz4P
>>259 そういうところが、頭が硬いって言われるんだよ。
262 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/03 18:47 ID:sSnK1ckA
ギムレットはマイルも2400も何でも来いの名馬だよ
263 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 18:47 ID:j+jwhz4P
クリスエスを材料にして、ギムを美化するな
勝負所で気を抜くって致命的な弱点だな
265 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 18:48 ID:j+jwhz4P
G1結果は見せてもらってないが。
皐月賞、NHKを勝ってたら、それなりに評価するが。
266 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 18:49 ID:j+jwhz4P
勝負どころで気を抜くのではない。
抜け出してから遊んでいるのだ。
268 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 18:53 ID:j+jwhz4P
269 :
ネオユニ茶 ◆I1XXrYQTQs :03/05/03 18:55 ID:XHPiVIzT
270 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/03 18:56 ID:sSnK1ckA
それにしてもオペのデビュー戦のクラシックステージの勝ち方はすごかったよね
271 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 18:57 ID:j+jwhz4P
まあ、だけど、オペにも弱点があるように、他馬にも弱点があるって事だよ、
272 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/03 18:59 ID:sSnK1ckA
スペシャルウィークは弱点の無い名馬だよ
アサヒクリークに負けた若き日の汚点は残ってるな
274 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 19:00 ID:j+jwhz4P
弱点があるから、京都大賞典はぼろ負けしたんじゃないの?
まあ、そんなこと言ったらオペもクラシックステージやゼンノホーインボーに(ry
276 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/03 19:01 ID:sSnK1ckA
あれは体調不良だから弱点ではないよ
じゃあ、オペも敗因も体調不良と言うことで
278 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 19:02 ID:j+jwhz4P
>>276 その安定性がないのが、弱点じゃないの?
279 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 19:03 ID:j+jwhz4P
>>277 それもそうだね。
平等に見ればそうなるかも
280 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/03 19:03 ID:sSnK1ckA
安定性はあるよ
一度くらいの大敗では弱点とは言えないにょ
ジリ脚マック
虚弱惨敗テイオー
ブルボン
根性無しハヤヒデ
雑魚キラー珍馬ナリブ
ムラ駆けトップガン
牝馬に負けるバブル
雑魚キラーMK2のシャトル
強い相手には勝てないエルコン
最強豚グラス
豚に負けるスペ
油断珍馬オペ
日本では駄馬のプレストン
負け逃げカフェー
敵前逃亡珍馬クリ
結論・・・ブルボンが弱点無くて最強
282 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 19:07 ID:j+jwhz4P
掲示板にどんな状況でも残るのは難しいと思うよ。
00年の有馬、01年の宝塚だって、オペはヤバイ状況でも掲示板に残ってるよ
豚なのは弱点というかある意味ではハンデのような気がw
284 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 19:59 ID:qF9pBCS4
グラスも最後の故障した宝塚を除けば
オール連体というより
一つしか負けてないが・・・
285 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 20:41 ID:HmlLZgki
286 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 21:33 ID:8Kssnuxx
結局オペラオーって、ビッグストーンとかいう日本じゃ3流以下の血統の、カミノクレッセの
再来のような馬に根性だけでクビハナアタマ差勝ちしてきただけの馬なんだよな
悪意ありありだなw否定しないけど。つーかできない。
288 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 21:38 ID:iu/0NYlF
カミノクレッセって結局無冠だったステゴっぽい馬だな。
もっと着差がついてるな。というかカミノクレッセじゃJC2着とか無理だろ。
マックでも無理だし。
290 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 21:39 ID:k3I+Ih+r
ビッグストーンって世界でも3流以下だと思う
日本の内国産種牡馬よりはマシだろ
オグリが弱いとか言いたいんですか?
293 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 21:42 ID:iu/0NYlF
確か鉄板になった宝塚記念でパーマーに負けちょっったばい。
格の無い馬だ
パーマーじゃねえよ。長市だよ。
295 :
丸山:03/05/03 21:45 ID:3nqTeFjG
>>294 お前俺を呼んだか?
タイヤ貰うぞ、コノヤロー
オペが居なかったらドトウが年間スラム達成してたわけだろ(ここで
展開の妙は考慮しない。なぜなら現実にドトウはきちっと二着を確保してるから)
一年の間に稀代の名馬が2頭。それも大したタイムを刻まずに勝てるもんかね。。
むしろ稀代の世代、年だったんじゃないか?あー地方とかで同じ面子で
走ってるととんでもない連勝記録珍しくないよね。
自分でも何言ってるかわからん。ほっといてくれw
オペドトウトプロともあれだけ走って故障しないで引退できたり
いろいろ不思議な事の多い世代だったね。
疲労はタイムの出るハイペースばかりでなくて比較的少なかったと思うが
オペに関してはマークがきついので微妙。…と思う。
298 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 22:09 ID:1+eg4q91
そう言えば、ドトウも中長距離ローテーを走りつづけ、結果を残しているね。
299 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 22:10 ID:8Kssnuxx
オペの世代ってクラシック当時からレベルに疑問符を付けられてた、井崎他に
地味すぎるとかオペベガトプロの3頭だけ例年レベルで他は全然駄目とか
馬より和田・ナヴェの若手2人の頑張りの方が話題になってたほどだし
この世代に関しては、盲目信者のオナニーより大多数の競馬ファンが
(恐らく共通のものを)感じた(であろう)ファーストインプレッションの方が
事実に近いものがあると思う。オペが同世代にしか勝てなかったのもそれを証明してる
同世代にしか勝てなかったとは酷すぎる
あの釈迦世代を圧倒してたじゃないか
オペは下の世代に勝ってると何度言えば分かるのだろう…。
オペはスペ・豚ともに1勝1敗だった気がするが、俺様の記憶違いか?
303 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 22:17 ID:yV61QvIc
昨年のトプロの安定感を見ても例年並みのレベルじゃないだろう。
エアシャカール、ダンツフレーム、ノーリーズンクラスじゃ無理無理
とりあえずクラシック時から疑問符を打たれてるわけないぞ。
305 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 22:26 ID:1iOkHBv3
オペ憎しの元凶を作ったのはグラのふがいなさであ〜る。
アンチ必死であります。
よし、みんなきけ
グ ラ ス 最 強 !
307 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 22:29 ID:7u2ceIEe
>>299 普通オペみたいに年間グランドスラムしたら賞賛されるはずなんだけど、
一部の初心者以外にはその強さを素直に認められないオペ
なぜかって言うと299が言うように、弱メンにしか勝ってないという所が
大きいと思う。
どうしても相手に恵まれて勝っているようにしか見えなかったからな。
↓こんな成績じゃあG17勝は恵まれすぎって言われても仕方ないだろ。
3歳時は年上のスペグラに完敗。同期相手もどっこいどっこい。
4歳時は調子落ちのグラに完勝
それ以外のG1では相手なりに走るが勝てないトプロ、
強いのか弱いのかわからんドドウ以下同期に完勝
5歳時は年下のデジ、ポケ、カフェに完敗
オペが活躍していた00年の古馬戦線ではオペが負けることを期待して毎回
レースを見ている人はすごく多かったと思う。
308 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 22:31 ID:w27dbdWl
五歳のオペ破ったポケ世代の天下なんて半年だったからなぁ
四歳秋にはクリと六歳トプロにやられちゃたし
【意外と】リンドシェーバーVSグラース【いい勝負】
311 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 22:39 ID:r3MNWVhq
>5歳時は年下のデジ、ポケ、カフェに完敗
あのレース展開で完敗と言うあたりにアンチの発言の限界を感じる
勝利→相手弱い
敗北→完敗
この無敵の方程式を駆使すればどんな馬でも駄馬だからな。
313 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 22:43 ID:YgHyotF+
オペが勝ったら一つ下の世代が弱いからって言われるけど
ポケ世代が勝っても一つ上の世代が弱いからとは言われないね
ホントの完敗って言うのは4歳秋のポケ世代
314 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 22:44 ID:8Kssnuxx
>>307 つーかグランドスラムなんて言葉自体そん時初めて聞いたからな
初めて聞いた時真っ先に東京フレンドパークを思い出した。
アンチ理論だと今年もグラスドスラマーが登場するらしいぜw
相手が弱い云々。
316 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 22:48 ID:7u2ceIEe
>>311 じゃあ惜敗でもいいですよ
01年の有馬のオペは調子落ちぽかったし
317 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 22:48 ID:r3MNWVhq
>>314 野球、テニス、ゴルフ、結構使うでしょ。
サイドワインダーとグランドスラムの共通点は?
319 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 22:50 ID:7u2ceIEe
>>312 駄馬とは言ってないしね。
実力以上に恵まれたと言ってるんだよ
恵まれたチャンスをきちんとものにした。
これも凄い事なんだって。
321 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 22:59 ID:ddqPZNxw
マジな話。東京コースで結果残せる騎手をオペの背に乗せて
史上最強馬決定戦(2400)でも行えば、俺は軸にするけどね この馬を
相手どうこう以上に強いと思うよ
322 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 23:02 ID:7u2ceIEe
>>321 そんな事実現しないから考えないでもいいよ
323 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 23:05 ID:H0deOslz
和田なんだから最強だね
スペポケクリ等に和田乗せてみろ
324 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 23:07 ID:ddqPZNxw
それくらい、この馬独自の能力を高く買っている。
325 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 23:08 ID:5/iZ9wqH
マーベラス大好きだったけど、
今から考えると何となく決め手に欠けてたよね。
326 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 23:10 ID:UAFGer8D
26戦して掲示板を外してないのは凄いな
327 :
( ´,_ゝ`):03/05/03 23:12 ID:qF9pBCS4
オペ基地必死だね
オペの妄想ひどすぎ・・・プッ
328 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/03 23:16 ID:X70ttViu
グラ基地の妄想よりかはマシ
【こっちぇちゅしなければ勝ってたにゃ〜!!】 THE 負け犬
329 :
超:03/05/04 00:11 ID:lVMTIB89
全レスざっと読ませていただきましたが、大変似ている、ほぼ互角という意見
が多くて自分の慧眼に改めて自信を深めてる所存でございます。
では今夜も語りましょう。
追伸 宇宙とか愛とかを含めて語り合うともっと深い2頭の議論が展開できると
思います。老婆心ながら。
330 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 00:16 ID:HkvcXBzP
>>329 私の愛したグラスワンダーは永遠に浮かばれない存在であります。
助けて超様。
331 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/05/04 00:18 ID:s01Muyzb
常に力を出すナリブタイプじゃなくて、
相手なりに走るタイプで似てると思う。
さすがにオペのほうが強いと思うが。
>>330 グラの競走生涯はオペをリスペクトする為にあったようなものだ
333 :
強さ:03/05/04 00:27 ID:45q5Xqjp
ベラサン=ルドルフ っぽい。
334 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 00:48 ID:WF1pBfCC
335 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 01:12 ID:KDE7R0on
ベラサン=ルイジアナボーイ
337 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 02:59 ID:HU+CLmNl
今までのアンチ理論って、なんでもいい方向に無理やりもっていってたからね。
338 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:01 ID:EVkn4ZkZ
オペのほうが間違いなく強いと思うけど
339 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:05 ID:HU+CLmNl
アンチ理論
好きな馬が強い。
オペファン理論
強い馬が強い。
俺は、グラスは2番目に好きだが、エルの方が強いといいきれる
340 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:08 ID:EVkn4ZkZ
俺はエルコンドルパサーが史上最強馬だと思ってるよ
341 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:09 ID:HU+CLmNl
>>340 まあ、否定はせんよ。
好き嫌いで決まるからな。
342 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:09 ID:HU+CLmNl
ちなみに、俺は
ルドルフ、オペが史上最強馬だと思っている。
343 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:12 ID:2Pl2dTxa
マーベラスサンデーは全盛期にミナモトマリノスやダンスパートナーに詰め寄られた馬
344 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:12 ID:0a9u4nPr
たしかにべラサンとオペはいい勝負だろう。
まあ、常にクビ差以内でオペが勝つわけだがw
345 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:14 ID:2Pl2dTxa
00天皇賞秋のような競馬をマーベラスサンデーがするのは困難かと
346 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:15 ID:EVkn4ZkZ
シンボリクリスエスも、かなり強いと思うけどなぁ
347 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:15 ID:EVkn4ZkZ
348 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:17 ID:HU+CLmNl
クリは相当強い。
後は、最後まで走ってどれだけの結果をのこせるかだな。
349 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:20 ID:d1u6OgXA
オペ>マベサン=ドトウ>エアグルーヴ
オペは接戦にも強いし、追い込みでもかなりの脚を使える。
マーベラスって豪脚と言われるほどの脚使ったこと無いよね。
351 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:23 ID:EVkn4ZkZ
オペの相手が弱かったなんて、とんでもない
メイショウドトウとナリタトップロードは強いんだし
352 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:24 ID:d1u6OgXA
トップガン>ドトウ=マベサン>トップロード
353 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:25 ID:xJupMsiJ
>>349 なかなか同意できる不等号だぜよ
ドトウとエアグルーヴの間はもっとあってもいいけど
354 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:26 ID:HU+CLmNl
メイショウドトウは皆が思っている以上に強いよ。
この馬は接戦にも強いよ。あのファンタにも競り勝ってるし。
355 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:26 ID:d1u6OgXA
ブライアン>トップガン
356 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:28 ID:EVkn4ZkZ
ナリタトップロードは古馬になって勝ったGUの
勝ちっぷりは全部強い内容。特に阪神大賞典とか
オペに負けた京都大賞典とかも強いし
何度も言われてるけど運がないなぁって感じ
357 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:29 ID:d1u6OgXA
トップロードは最近の馬の中で一番ルックスがいい!
358 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:31 ID:HU+CLmNl
それが、人気のある理由かい。
このごろ、競馬場で見る売店で、オペグッズが見かけないのが悲しい。
359 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:36 ID:EVkn4ZkZ
ローレルトップガンマーベラスの時代は
3頭が力を出し切ったのが春天くらいだったから
もっと見たかったな
360 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:47 ID:d1u6OgXA
オペ
安定性 ◎
ルックス やや地味
勝ち方 地味 決め脚は見事
雰囲気 あんまり強そうに見えないかな・・・。
361 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:50 ID:d1u6OgXA
ドトウ
安定性 ◎
ルックス 平凡
勝ち方 普通
雰囲気 あんまり記憶に無い。天才に勝てない秀才君という感じかな。
>>359 「もっと見たかったな」と思うくらいがちょうどいいんじゃないか。
オペドトウトップロはもうおなかいっぱいだが、オペトプロアドベガはもう一回見てみたい。
これはレベルの高低じゃなく、新鮮度の問題。
363 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:53 ID:d1u6OgXA
トップロード
安定性 △
ルックス ピカピカ。父譲りの◎
勝ち方 鮮やか。これならオペに勝てると錯覚させる。
雰囲気 なんとなく応援するか。
364 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:57 ID:d1u6OgXA
マーベラス
安定性 ◎
ルックス 黒すぎ。覆面。まさに刺客。
勝ち方 地味だが強さを感じさせる。
雰囲気 まず馬券から外せない。強さの物差しのようなもん。
根性のある地方出身者っぽい。
365 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:57 ID:0a9u4nPr
>>360 オペのルックスはなかなか良いと思うのは漏れだけか!?
366 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:57 ID:HU+CLmNl
オペ=町を荒らす怪獣
タキオン、釈迦、ジャンポケ、フライト、トップロ=怪獣を倒してくれるヒーロー
ドトウ=ヒーロー達を助ける一般人
これが、アンチが描いた理想像だろう。
367 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:58 ID:EVkn4ZkZ
オペラオーの馬体は無駄が無く素晴らしいらしいよ
368 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 03:59 ID:d1u6OgXA
>>365 競争晩年はなかなか風格が出てよかった。
しばらくはかなり地味だったし、それが俺の印象に残っている。
369 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:01 ID:HU+CLmNl
オペの額はかっこいいよ。
370 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:03 ID:QlwuW8D3
シンボリルドルフ
タマモクロス
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
371 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:03 ID:QlwuW8D3
こいつに負けたら仕方ない
マーベラスって眼の上だったか、額だったかにイボみたいなのあったよね。
だれか覚えてない?
373 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:04 ID:K6Dx9Aa6
最近じゃオペほど馬体を誉められた馬は見たこと無いな
バランスが最高らしい
374 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:05 ID:0a9u4nPr
意外とオペの顔はかわいいぞ。
375 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:06 ID:d1u6OgXA
トップガン
安定性 △
ルックス ○
勝ち方 田原
雰囲気 なんかやってくれそうだなと思わせる。
強さと脆さを併せ持つ。首の低い走りが印象的。
376 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:06 ID:s/8ECOmf
テンポイントの標本に似てるよオペの馬体。
377 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:07 ID:d1u6OgXA
専門家から見るとオペは最高の馬体を持っているらしいね。
素人の一般ファンはトップロードさ。
378 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:08 ID:EVkn4ZkZ
379 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:09 ID:s/8ECOmf
人間でも陸上選手のスタイルが最も均整とれてるらしい
オペの馬体はバランスがいい。が、そのバランスの良さゆえに地味に映る。
381 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:13 ID:d1u6OgXA
ローレル
安定性 ◎−ノリ=○
ルックス 人によってかなり意見が分かれる。ちょっと変わった顔。
勝ち方 これぞ豪脚。3角まくり。
雰囲気 グラスと同じ走法。パワー全開。
382 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:14 ID:s/8ECOmf
現役ならザッツザプレンティがサラブレッドっちゅー感じがするんですけど
胴長体型だが首が異常に短くて馬格のない馬だったね、オペ。
肉厚はそれなりにあったけど、他馬と比較すると全長が短くて貧相な馬に見えたよ、パドックで。
385 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:28 ID:kHSDIFKm
メジロラモーヌとトウカイテイオーが最高だった。
>>385 ツルマルツヨシはどうだい?馬体良かったでしょ
387 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:33 ID:d1u6OgXA
ブライアン
安定性 結果的には△
ルックス 風格全開!かわいい顔。◎
勝ち方 おいおい・・・。
雰囲気 勝っても負けても王者でした。
>>387 なんでドトウが安定性◎でナリブが△なん?
389 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:35 ID:iZvZuTRv
流星の無い馬は有る馬に負けるでしょ
脚の白色も美的なポイント
390 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:35 ID:d1u6OgXA
トウカイテイオーのルックスが一番。
しかし素人目に映えるテイオーは脆かった。
オペラオーみたいにやや地味なのが丈夫なのですな。
391 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:36 ID:d1u6OgXA
392 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 04:41 ID:rq00w2hD
Q、ファームが一番華麗だった馬は?
>>391 そういう事か、10連敗してたとしても実力(以上)を発揮してたりすれば◎なのね、了解。
では強い馬が負けてたりするとめっちゃ低くなりますな。
394 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 05:16 ID:d1u6OgXA
しかしオペ対マーベラスのレースなんて特に見たくはないな。
どうせ着差は一馬身以内だろうし。
いや、いまの古馬戦線を考えたらゴールドカードか。
395 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 05:17 ID:d1u6OgXA
一馬身以内だから=競り合い=名レースの可能性もあるな。
396 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 05:26 ID:s01Muyzb
>>375 トプガンはルックスよかったじゃん。
トプロと同じくらいだろ
>>388>>391 常に力を出し切るという意味では◎だと思う。
Sロール装着前と故障後も含めて"結果的"とあるし別にいいけど
>>392 ノーザンFかな
397 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 05:33 ID:d1u6OgXA
>>396 トップガンのルックス
流星が曲がっててちょっと間抜けに見えるんだよね。
398 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 05:34 ID:AqbKXIXl
口がいがんで不細工な馬じゃん
>>398 昨日からなんでまともな事ばっか言ってんだ?
その口が〜は置いといて。
400 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 05:44 ID:AqbKXIXl
少しばかし僕の博学ぶりをアプールしようと思ってね
401 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/05/04 05:46 ID:s01Muyzb
>>木村
クアラルンプールの意味教えて
402 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 05:48 ID:AqbKXIXl
ジャマイカ語で僕の靴下がやぶれたのはあなたの店の品質管理に問題があったからです
て意味だよ
404 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/05/04 05:50 ID:s01Muyzb
>>402 サンクソ。
じゃあ頑固一徹の一徹ってどこから来たの?
405 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 05:50 ID:AqbKXIXl
僕は天邪鬼だからあえてジャマイカ語って言ったんだうえお
406 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 05:52 ID:AqbKXIXl
その昔一徹バファローズとゆう野球ティームがあったんだよ
9回裏が終わって敗戦が決まっても僕たちは負けてない!て
毎日無理やり延長戦させてた負けを認めない頑固なティームだったんだ
それが由来だね
407 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/05/04 05:53 ID:s01Muyzb
>>406 木村さんへ
昔、巨人に伝説の10番バッターと呼ばれた選手がいたそうですが、
その人がどんなバッターだったのかを教えてください。
なぜ伝説になったのか。
409 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 05:55 ID:AqbKXIXl
僕は競馬板のフロッピーデスクと呼ばれてるからね
僕の頭にはいろんあデータが詰まってるんだ
410 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/05/04 05:56 ID:s01Muyzb
東風と東雲の読み方も教えて
411 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 05:57 ID:AqbKXIXl
いっぺんに質問されちゃさすがの僕も困惑気味だよ
413 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 06:02 ID:AqbKXIXl
10番バッターの話は有名だね
彼はいつも補欠だった
彼の役割は電子レンジのごとくベンティを暖めるのが仕事だった
そんあ彼は悩んで自殺したんだよね
それ以来不思議なことに後楽園球場のスコアボードにはいつも10番目に彼の名前が浮かび出てきたんだ
彼の呪いのせいでいつも10番目に彼の名前が浮かび挙がってきたんだ
これは今でも語り継がれる恐ろしい実話だよ
414 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 06:03 ID:AqbKXIXl
そしてその呪いの呪縛から逃れるため東京ドームが作られたのは有名な話だね
416 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/05/04 06:04 ID:s01Muyzb
>>413 俺も聞いた事あるよ。たしかドームできたのはそのせいだよね
417 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 06:05 ID:AqbKXIXl
稲川淳二先生ばりに怖い話だよね
>木村さんへ
Q:デヴィッドカッパーフィールドは空中遊泳してる最中に何を考えてるの?
419 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 06:07 ID:AqbKXIXl
「木久蔵ラーメンてどこで売っとるんやろか?」
420 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/05/04 06:09 ID:s01Muyzb
>>417 うん。
俺はこの話、なぎらけんいち先生から聞いたよ。
>>419 100点
Q2:イチローが突然右のバッターボックスへ。どうして?
422 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 06:11 ID:AqbKXIXl
「あ、そういえば俺右利きやったんや!」
423 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 06:13 ID:AqbKXIXl
いろんなジャンルの質問が飛び交う名スレだね
>>422 いまいち
Q3:ある高校で今更、昔の歌、KANの愛は勝つが大流行。どうして?
425 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 06:18 ID:AqbKXIXl
SARZの流行にカンが便乗したから
426 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/05/04 06:19 ID:s01Muyzb
>>421 靴を左右逆に履いていたからでしょ?
プロジェクトXでヨネスケが言ってたよ。
427 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 06:19 ID:AqbKXIXl
博学なんだねえ
>>425 ひねりが無さ過ぎ。大目に見ても70点
Q4:仰天ニュース!スマップの新メンバーになんとビックリあの人が!
そのあの人とは誰?
429 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 06:23 ID:AqbKXIXl
麻原尊師
>>426 正解!ヨネスケを出してる所がポイント高。
なかなか発想の奥行きあり。
431 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 06:25 ID:AqbKXIXl
俺おひつざ座のは実話だと思っちゃったよ
>>429 う〜ん、今日の木村さんには切れを感じません、65点。
ではラスト問題
Q5:中田(英寿)が必殺のスルーパス!そのパスのボールの行き先はどこ?
433 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 06:33 ID:AqbKXIXl
今からラーメンを食おうとする小池さんの頭
434 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 06:34 ID:AqbKXIXl
そんでいつものようにムキー!てキレル小池さん
435 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/05/04 06:39 ID:s01Muyzb
そんなの岡野の前を走るドーベルマンに決まってるじゃん。
ゴールでしょ
437 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 06:40 ID:AqbKXIXl
朝から頭の良い体操になったなりよ
438 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 06:44 ID:AqbKXIXl
今日は快晴だね
心地よい風が僕心を洗ってくれるよ
>>433 小池さんという発想はなかなかですが、
食べようとしてるのがラーメンではそのまんま過ぎ。
もうちょっとひねりが欲しいです、80点ぐらい。
>>435 ドーベルマンポイント高、90点。岡野との組み合わせもなかなか。
>>436 申し訳ないですけど、その答えを連想する人多いのです、他所でも。
オリジナリティーに欠けるので50点。
では、失礼しました。またクイズマンとして現れます。
今日の成績
1位おひつじ座さん
2位木村さん
3位アフォさん
440 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 06:48 ID:AqbKXIXl
いやあ完敗だよおひつじ座君
またどこかでファイトしようね
寝起きだもん・・・今度はがんばるよ
442 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/04 07:01 ID:AqbKXIXl
にしても僕たちすごくスレタイと関係無いことしてたね
443 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/05/04 07:04 ID:s01Muyzb
楽勝だったね。でも木村君とはまたファイトしたいよ
444 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 08:15 ID:JGR7f8JN
(総合) 木村 66点 おひつじ座 68点
診断結果:コメディアンには向いてない
445 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/04 08:24 ID:l399Nawp
なんか二人のネタどっかで見たことあるぞ
2ちゃんかネット芸人企画か、、忘れた
446 :
超:03/05/04 12:11 ID:b8tkj7Z8
なんか久し振りに覗いてみたら・・・荒らしですか?全く酷い人たちですね。
木村くん、おひつじ座さん スレを盛り上げてくれてありがとう。
アンチはファンタスティックライトについてはどう思っているのだろうか?
この馬もラッキー珍馬なのですか?ガリレオに勝ったのは向こうが苦手の中距離だったからということで
もうグラネタでは負けが確定だもんな
シコりたいんだろうが、フィニッシュに行き届かないアンチのもどかしさ
【意外と】ヒシミラクルVSカフェ〜【いい勝負】
451 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/05/04 23:14 ID:aZlDltyL
452 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 00:06 ID:g/0mDzuB
453 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/05 00:09 ID:ihf6nF+v
ヒシミラクルはジャンポケ級の名馬だよ
454 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 00:10 ID:9dugbbbS
中距離ならどう考えてもカフェの方が強いんじゃない?
455 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 00:18 ID:h1Qq1nMU
マンカフェ基地ですがオペよりは強いと胸を張りたい
>455
張りたいという願望は分かった
457 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 00:20 ID:U6W36foe
マンハッタンカフェ>ヒシミラクル>ジャングルポケット
458 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/05/05 00:21 ID:mv/bhrih
スロー ミドル ハイ
カフェ〜 オペ ミラクル
459 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 00:24 ID:Yb9PI+TL
オペなど上がり3F31.7で走れる某馬の敵ではないなズブイズブイ
【意外と】ヒシミラクルVSカフェ〜【いい勝負】
461 :
オペ基地:03/05/05 02:18 ID:UJ4zpEg0
メジロダーリングもなー
464 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 15:55 ID:g/0mDzuB
ところでマベサンのファンっているの?
俺のクラスの蛯名似の奴がファンだったな。
466 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 15:58 ID:Q46je+0w
俺は、ファンじゃないけど、結構好き。
トップガンやローレルより好き
467 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 16:11 ID:g/0mDzuB
マーベラスのファンってシブいよな。
468 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 21:31 ID:fLmrvEsc
武+サンデーだし現役の時はミーハーが好きそう感じじゃないか
469 :
ヽ(´ー`)ノ:03/05/05 21:44 ID:MSS0U0xF
>>468 ところが、毛色が少しSS産駒と違うし
社台じゃないから、存在が地味で人気も
あんまりなかった。そう逝ったことろが
逆にイイんだけどね
人気のなかった証拠に
最後の有馬記念は1番人気だったけど
ファン投票じゃ4番人気ぐらいだったね
470 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 22:08 ID:9k+jhlVh
ベラサン結構好きだな。
ローレルみたいな強い馬にはきっちり負け、
弱い馬には確実に勝つ。
物差しとしても役に立つし。
さっさと成長が止まった早熟駄馬よりずっと強いと思う。
471 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 22:08 ID:/njWSoll
自分より強い馬が引退した後、活躍しつづけたオペ。
自分より強い馬が引退した後、すぐに故障してしまったマーベラス。
これが決定的な違い、かな?
472 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 22:14 ID:vuDb7yZr
豊+サンデー産駒だけどNO3の位置にいたってのは面白いね。
だからあの時の3強は面白かったのかもしれない。
473 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 23:10 ID:Wi1OKf8n
>>471 つまりエルとスペはオペより強くて
グラスはオペより弱いってことですね
オペを4歳で破ってこそ素晴らしいんだよ。
全然スペがオペより強いと思わんし(逆とも思わんが)
グラスは続行してピーク過ぎとは言えまともに負けてるね。
>>474 それなら逆の考え方もできる。
「グラスペを旧5歳で破ってこそ素晴らしいんだよ。
オペはピーク前とは言えまともに負けてるね。」
>475
うん、そう思うよ。
両方いえると思う。
477 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 23:28 ID:lE2VCRK2
既出だと思うけどマベより(明らかに)強力(と思われる)な競走馬、、つまりサクラ、
マヤノ(あるいはナリタも)にオペが完勝する可能性はないのだろうか?
気を使うなぁw
478 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 23:31 ID:351XpDlN
トップガンは全然明らかに上じゃないぞ。
むしろベラサンより下なくらい。
479 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 23:34 ID:fLmrvEsc
マベがトップガンより上なことなんて安定性くらいしかないんでは
あとは、荒れ馬場適性とかか
480 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 23:35 ID:351XpDlN
能力が下
トップガンは評価低かったからな
阪神大章典前はメジロランバダ以下まで落ちた
482 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 23:38 ID:U6W36foe
ベラサンはオペと似たタイプだね。安定感という点で
でも能力は違いすぎる
間部さん、好きだが抜けて強いってイメージは無いなあ
484 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 23:43 ID:fLmrvEsc
>>480 ベラが一度も先着できなかったロレにトプガンは勝ってるよ?
485 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 23:47 ID:351XpDlN
486 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 23:50 ID:fLmrvEsc
そうだったのか
そんなアシスタントしてないで一度くらいロレに先着すりゃよかったのに
一緒に出たレースのロレの次って絶対マベサンだな。
オペのドトウくらい
487 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 23:53 ID:351XpDlN
まぁトプガンがチキンだったからしょうがないね。
488 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/05 23:55 ID:GcgMtiPc
489 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 00:09 ID:afpZYY/t
ロレを物差しにすると
作戦一つでロレに勝てるトップガン>どうやってもロレに勝てないベラサン
ロレ、トップガンより下なのは否めない
490 :
Let's go for it:03/05/06 00:10 ID:tZrCgWR1
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漁夫の利でしか勝てない<トップガン
正攻法で負け<マベサン
とも言える。
正攻法で負けたら言い訳が効く
とも言える。
トップガンは自分が気分良くいければ他馬がどうこうは関係なく突き抜けるって感じがするな
97阪神大賞典と97春天の脚質転向後見ると
494 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 00:57 ID:lRum6NdN
97年の天春の展開のハマリ具合は相当なもんだろ。
インでじっとしてたら3コーナーでロス無く外に持ち出せてたから。
あれだけハマッたのは01年有馬のカフェぐらいじゃないか?ペースは違うけど。
トップガンは秋天でもローレルに先着してるな。
まぁあれもベラサンのアシストがあってこそだけど。
むしろ何の不利もない競馬をして、バブルに力負けしたレースって感じ。
496 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 02:02 ID:en5fWSnU
トップガンファンだが3強の中で一番強いのはローレルだな。
ちっと悔しいがそれは認める。
だがマーベラスよりは上。
普通に競馬見てたらトップガン>ベラサンだろう
5歳時のトップガンはロレより強いよ。とかいってみたり
498 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 05:15 ID:GrWcufza
>>496 有馬でべラサンに潰されたトップガンの方が
上なんですか?エ〜〜〜ッ!
べラサンがトップガンをマークしたのは
あの有馬だけなんだけどね
499 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 05:18 ID:ZCB4XxeF
俺もローレル>トップガン>マーベラス
がな
>>498 潰されたというより大幅体重増で自滅しただけだろ。
501 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 05:26 ID:jTX5+EJh
502 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 05:34 ID:GrWcufza
>>501 ローレルがいたからね・・・
トップガンはローレルにがちんこ
勝負を挑んでないから
簡単にトップガン>べラサンと
逝って欲しくないものです
>>501 ベラサン(器用な中距離馬)
トプガン(不器用な中長距離馬)
だと思ってるので春天よりもむしろ前年の秋天で
ベラサンが先着出来なかった事から前者を下に
見てます、東京2400辺りで前者が勝てば上に
してもかまわないけどタラレバだしね・・・
まあ両方負けてるんだけど秋天ではw
505 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 06:25 ID:AeCNU/dX
マーベラスもトップガンも甲乙付けがたいけど
二頭ともローレルより下なのは確定
それはたいていのやつが認めている。
わざわざいうまでもなく。
507 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 07:12 ID:5aHO9q6K
マーベラスサンデーはちょっとひ弱なドトウっつー感じですかね。
全盛期のオペの追走にあっさり交わされておしまいのような気がします。
1戦だけだったら、結構いい勝負すると思うよ。
でもマーベラスじゃ間違ってもGT7勝はできない。
509 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 07:36 ID:AeCNU/dX
地方に専念したらG17つ勝てる
510 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 09:53 ID:QDzHCAAU
つまりローレル>オペと仮定すれば
ベラサン=オペは成立しうるわけだな。
511 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 10:33 ID:D73n9lLq
あの秋天をよく見ていない香具師が多いな。
あのレースでわかるのは、バブル>トプガン、ローレル>ベラサン。
前者と後者で明らかに別のレースをやってただろw
512 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 10:36 ID:AeCNU/dX
勝ったのはバブルだけど
バブルが一番小物に感じたから不思議
513 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 10:43 ID:iXfFKUgB
>>512 だって先行粘りの3歳馬だからじゃない?
地味だったよ
514 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 10:45 ID:AeCNU/dX
豪快さが無かったね
器用に立ち回ってきただけとゆうか
515 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 10:45 ID:D73n9lLq
実際別のレースをやってた2頭の方が強かったからね。
ロレ>ベラサ>バブル>トプガン
516 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 10:46 ID:MS1nJ9BO
トップガンとマベサンでは、マベサンの方が強いと思いますよ!この2頭で一騎打ち
になったら10回中7回はマベサンが先着すると思います!個人的な感覚の意見です
517 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 10:48 ID:AeCNU/dX
マベサンとトップガンならマベサンのが強いと思うけど
じゃあサクラローレルに勝てるのはと聞かれたらトップガンと答えてしまう
不思議な三角関係
518 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 10:50 ID:QDzHCAAU
バブルは2キロ軽かったし、事実宝塚でベラサンに完敗
トップガンは二千では短すぎた。
長距離ではローレル>トップガン>ベラサン
中距離ではローレル>ベラサン≧バブル>トップガン
519 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 10:52 ID:AeCNU/dX
これにエアグルーヴも加わってくれてたらもっと熱くなれたんだけどなあ〜!
この5頭の揃ったレースは迫力ありそうだしすごく興味ある
まあ普通ならローレルが勝つんだろうけど
520 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 10:52 ID:D73n9lLq
1対1でトプガンがローレルに勝てる可能性は極めて低い。
宝塚のバブルは馬体減ってたからね。
完敗とまでは言い切れないよ。
521 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 10:55 ID:QDzHCAAU
522 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:05 ID:D73n9lLq
5頭揃ったら、
ロレ>べラサ>エア>バブ>ガン
ロレ>べラサ≧エア>バブ≠ガン
これでよくない?
524 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 11:12 ID:AeCNU/dX
トップガンはレースによってロレ以上にもバブル以下にもなる惑星
525 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:13 ID:QDzHCAAU
526 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:16 ID:QDzHCAAU
>>524 >>523 公平な意見だね。
そこにオペを入れようとすると意見が大きく分かれるんだろうな。
全く関係ないが、間部よりブライトのほうが微妙に強い、とか言ったら怒られますか?
>>527 怒られたり殺されたりはしないと思うよ。
ただし、ぬっころされるだろうけど。
529 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:25 ID:QDzHCAAU
>>527 長距離なら
ローレル>トップガン>ブライト>ベラサン
かな、個人的意見としては。
中距離ならグル、バブルを含めた5頭より
ブライトは下じゃないか。
長距離なら、ブライト>ローレル>トップガンでしょうね。
531 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 11:28 ID:AeCNU/dX
ブライトはエアグルーヴに勝ったり負けたりのラベルだと思う
532 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:29 ID:QDzHCAAU
>>532 長距離でのブライトは強いですよ。
考えてみてくださいね。
534 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 11:32 ID:AeCNU/dX
長距離のブライトは強い言うても
ローレルやトップガンのような化け物じみた強さは感じられんかった
>>529 俺も似たような感じ。
長距離はそれにトップガンが≠で、、中距離も同意。
クラシックディスタンスだと
ローレル>ブライト≧間部>グル≠ガン
になると思うんだが、どう思う?
個人的意見なんだけど、ガンは嵌るととてつもなく強くて、そうでないとダメなタイプだと思う。
ムラ馬っていうかと言われるとちょっと違う。。イナリワンみたいな感じなのかな。
536 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:32 ID:3P7JMCFN
中山ならローレル>トプガン 京都ならトプガン>ローレル
537 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:35 ID:D73n9lLq
トプガンが勝った春天は、完全にフロック。
展開がたまたま嵌まったのを能力とカン違いしてる香具師大杉。
538 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 11:36 ID:AeCNU/dX
トップガンの強さだけはつかめん
ローレル以上と言ってもあながち間違いではないだろうし
バブル以下と言われてもまあしょうがないかて感じ
この馬は惑星なんだよ
539 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:39 ID:sCMcu35f
トップガンの春天を認めないって人も多いけど、
前年の阪神大賞典でのブライアンとの一騎討ちも相当強い競馬だたりする。負けたけど。
540 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:39 ID:D73n9lLq
ローレル以上ってのは明らかに間違い。
まぁおれは長距離でも
ロレ>ベラサン>トプガン>ブライトだと思うけど。
541 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:41 ID:iXfFKUgB
542 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:44 ID:3P7JMCFN
>>540 べラサンって長距離そんなに強かったっけ?
2000〜2400までの馬じゃないか?
543 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:45 ID:D73n9lLq
>>539 春天を認めてないんじゃなくて、ガンがロレより上だと言うのを認めないってこと。
ガンの能力自体は認めてるよ。ベラサンより弱いけど。
544 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 11:46 ID:AeCNU/dX
マーベラスは長距離でも全然強いと思うよ
しかしあの春天は厳しすぎる展開だった
一番厳しかったのはローレルだろうけどマーベラス離されまいとかなり無理してた
545 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:46 ID:GrWcufza
>>537 いや、普通の年なら楽勝でしょ
ただし、あの3頭でもう一度
やったら順位は入れ替わるが・・・
>>530 どんどん論点がずれてきているが、まあいいや。
ブライトは確かに長距離強かった。強かったがそれを負かしたスペがローレルより強いとは個人的には思えんのよ。
あの時ブライトはややピーク回った感があったけど、旧5歳春の時でもスペに紙一重ギリギリ勝てる程度だったと思う。
そういうこと踏まえるとブラ>ロレはきついんじゃないかと。。仮定ばかりでこちらも根拠は乏しいが。
>>540 トップガンはハマっただけと言いつつ、
展開に左右されずに2回とも好走したブライトを下に持ってくる理由はないはずでは?
548 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:48 ID:D73n9lLq
>>542 あの展開で潰れなかったんだから、長距離強いでしょ。
むしろ2000だと能力出し切ったガンと同じような感じ。
549 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 11:49 ID:AeCNU/dX
なんてゆうか97の春天はレース展開が普通じゃなかった
ローレルなんて普通なら惨敗してもおかしくないような競馬だったからね
それにかき回されたマーベラスもすごく強い競馬してたと思うよ
でもトップガンだけは気持ち良さそうに自分の競馬が出来てたから
トップガン有利だったのは間違いないよ
550 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:51 ID:BX1vXC7T
タイキブリザードとバブルはどっちが強い?
551 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:51 ID:D73n9lLq
>>547 ブライトは展開に左右されまくり。
それなら菊を早めの競馬で押し切りレコードで完勝したガンを上にみたい。
552 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:52 ID:GrWcufza
>>550 2000m以上でバブル
それ以下ならブリザード
ダートでもブリザード
96春天のローレルも97春天のトップガンもハマったって事ですか?
ちなみに、97春天込みの96春天以後のローレルの強さを見て、
96春天はハマったのではなく実力だったってのは都合良過ぎませんか?
>>551 すいません、春天での話のつもりでした。
他の事込みならブライトが厳しいのは認めてます。
555 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:57 ID:BX1vXC7T
そういやローレルってフォア賞で惨敗してたけど
あれは故障かなんかだったの?
556 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:58 ID:owyUdnfK
とりあえずオペとマーベラスは比べるに値しないだろ。
馬の強さを比較するのは好きではないが
どう考えてもオペ>マーベラス
ちなみに、トップガン、ローレルと比べると
地力 ローレル>トップガン>マーベラス
安定性 ローレル>マーベラス>トップガン
爆発力 トップガン>ローレル>マーベラス
97春天に関して言えば、
豊&禿ノリがトップガンを甘く見て
(敵はローレル、マーベラスと思っていて)
タヴァラの好騎乗で足元救われたと言うほかない。
それだけの爆発力がトップガンにあったということだ。
血統的に見ても、大舞台でこそだしな。
557 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 11:58 ID:GrWcufza
>>555 故障なんてモノでなく
レース後に殺されかかったのを
太が懇願して連れて帰ったそう
>>555 レース前から脚が悪かったけど、退くに退けなかったって太さんは言ってましたね。
進むも地獄、退くも地獄、なんてかっこいい言葉を。
>>553 過去ログ嫁。全然そんなこと言ってないから。
>>556 ローレルよりマーベラスのほうが安定してたと思いますが?
561 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 12:01 ID:x+tAHjg/
>>555 武が馬を内に入れてそのまま場軍を捌けず。
それ以来、武は大外を回るレースが目立つようになった、と個人的に
思います。
562 :
ネオユニ茶 ◆I1XXrYQTQs :03/05/06 12:02 ID:hI0ExMU9
マベサン=ラスカル
563 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 12:03 ID:owyUdnfK
>>560 それは騎手の差だろ。
馬は安定して走ったと思うぞ。
っていうか、復帰してから明らかに負けたのって
ノリが「最高に下手に乗った」って言った
秋天だけじゃん
>>563 活躍時期限定なら、ある一定水準以上の馬はほとんど安定してませんか?
565 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 12:05 ID:GrWcufza
マベサンは故障が多かった
同じく多かった帝王はあれだけ
活躍できたが、マベサンの場合は
さあこれからというときに、
最悪のタイミングで故障している
全く、運がなかった馬。だから、
オペとは正反対だったね。
566 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 12:08 ID:owyUdnfK
>>564 書き方が悪かったな
安定=高レベルでいつも走破
と考えてくれ。
言うなれば、軸としての買い安さ。
勝者って言うのは運を掴めるものなんだよ
568 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 12:09 ID:JVcsrLHq
トップガン>ローレル>ベラサン
世間的評価はこんなもん
ガンロレベラなんてもう世間はどうでもいいと思ってるだろ
570 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 12:11 ID:Iq1fY/pt
結局、無事是名馬を達成できたのはオペだけ。
トプガン基地でロレの方が強いと思うけどどちらも
体質が弱かったよね。あの春天の時、ロレが万全だったならな〜
多分もっと接線だったかロレの圧勝だったでしょう。トプ基地だけど
おまえら学校に行くなり仕事行くなりしろよ
572 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 12:14 ID:owyUdnfK
>>568 おまいの頭はちょっとおかしい。
病院直行をすすめる
仕事が見つからないんだよ・・・・゚・(ノД`)・゚・
ローレル→強い馬だったな〜。
トップガン→よくわかんない馬だったな〜。
マベサン→そんな馬いたな〜。
正直な漏れの感想。別に悪意はないので突っ込みはカンベン。
まぁおれもDQNなジョブだからGW働きっぱなしで今日休みなんだけどな。
というかコピペなんだけどな。
>>573 厳しい世の中ですが、挫けずがんばってください。
つーか、手術VS間部から掛け離れてきたな(w
>>575 ありがと。
頑張るよ。
577 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 13:04 ID:MksVKxPV
ローレルとトップガンなら圧倒的にローレルでしょ。
漏れもトップガンの方が好きだったけど、ローレルの方が強いと思っていた。
トップガンの方が強いと思っているのは現役時代をしらんひとでしょ。
対戦成績は2勝3敗でほとんど変わらないんだけどローレルが負けたときって明確に敗因あるしね。
特に秋天はかわいそう。
堺調教師に「それでもリーディングジョッキーか??へたくそ」
ここまでのりが叩かれたのってライアン以来だと思う。
ローレル>>>トップガン=マーベラス
ちなみにオペとマーベラスなら
オペ>マーベラス
だと思うけど
マーベラスとドトウなら
マーベラス>ドトウ
だと思う。
578 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 13:06 ID:yPY22Cav
なになにだからこう思うってしないと不等号かくだけの駄スレになる
579 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 13:13 ID:XJoVFCRn
でもまあしかしトップガンも力を出し切っての負けつうのは無かったな
ローレルもそうだけど
オールカマーの情けない姿は謎
580 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 13:32 ID:owyUdnfK
>>579 トップガンは情けない負けが多すぎ。
ファッションショーなんぞに負けてる時点で
ローレルと比べるまでもなし。
ちなみに秋天の2着も力出しきってませんか?
あの時はバブルにはどうやっても勝てないと思ってる
俺は素人ですか?
581 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 13:35 ID:XJoVFCRn
文を読み違えるなよ
力を出し切ってローレルに負けた時はみた事ないと言ってるんじゃないか
そして君はやはり素人だよ
582 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 13:39 ID:owyUdnfK
>>581 すまん、どう考えても
お前の国語能力がないと思われる。
>力を出し切ってローレルに負けた時はみた事ないと言ってるんじゃないか
こんな文章に読み取れるように
どこにも書いていない。
583 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 13:40 ID:XJoVFCRn
ああ577からの流れで書いてたからね
584 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 13:53 ID:en5fWSnU
迫力で言ったら
オペ対ドトウは3強に全くかなわないね。
585 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 13:55 ID:yPY22Cav
この頃が一番売上多かったんだっけ
スペグラぐらいから落ちてきた
586 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 13:55 ID:XJoVFCRn
まあ迫力なんて人それぞれだろうけどね
587 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 14:10 ID:en5fWSnU
オペ対ドトウももう一頭強いのがいればよかったのにね。
2強だとその相手に勝てばいいだけだが、
3強になると展開が重要になってきてそれだけ分からなくなるし。
588 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 14:12 ID:GrWcufza
589 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 14:16 ID:XJoVFCRn
トップロでは一枚足りなかったと思わせるオペ対ドトウも
今思えばかなりハイレベル
590 :
577:03/05/06 14:16 ID:MksVKxPV
ドトウよりマーベラスを上に持ってきているのは、お互い5歳になってからの違いが大きいかな。
ドトウの復帰戦の日経賞、マチカネキンノホシ、メジロランバートらかす相手に半馬身差の辛勝。
冗談抜きで冷や冷やした。
一方のマーベラスは大阪杯からだったんだけど、上がり馬のユウトウセイ(ドトウが現れたときこの馬とかぶった・・・)、ロイヤルタッチ、イシノサンデーらを相手に1と1/2馬身差の楽勝。
体重も+16キロでさらにパワーアップしたように思えた。
春天のドトウは距離不安で追い込んだのがかわいそうだけど、3着トップロードと半馬身差、4着の中距離馬マックロウとは2馬身差。
同じく中距離馬のマーベラスはローレル、トップガンには負けたけど4着の生粋のステイヤーであるステージチャンプ相手に4馬身差をつけて3強の強さを改めて浮き彫りにしたってかんじ。
ちなみにマーベラスもレコードタイム。
ドトウの宝塚はオペがもたつきすぎたように思える。
でもこの勝ちは立派だったと思う。
マーベラスは辛勝だったけど、相手はタイキ、バブルらG1馬。
しかも着差以上に力の差は感じた。←この辺は主観
夏はさんでの秋天はドトウは離された3着。4着はイブキガバメント。
骨折明けの有馬のマーベラスは自分から勝ちにいっての2着。ジャスティスには足元すくわれたけど骨折休養明けながらエアと好勝負は見事。
よって
マーベラス>ドトウ
591 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 14:16 ID:w2m9p2cl
ローレル<オペ、ベラサン<ドトウ、トプガン<トプロ
ガン≠オペ>ロレ>ブライト>ベラス≧ドトウ>グル>泡>トプロ
こんな感じだと思いたい。
593 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 14:22 ID:XJoVFCRn
僕もドトウよりマーベラスのが強いとは思うけど
それでもスッポンのように食いつき何度も何度もしつこく迫って
ついに目の上のたんこぶをやっつけた点は素晴らしい
マーベラスはローレルに一度も勝てなかった点はやっぱり寂しい
594 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 14:26 ID:nX2fRrLi
ドトウは全盛期を打倒オペに費やしたから競争成績がイマイチなだけで
ベラサンやバブルに劣るとは思えない。
というか上でしょ。
595 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 14:28 ID:owyUdnfK
596 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 14:30 ID:XJoVFCRn
ドトウは5歳で引退なんてキャラに合ってない
あの馬はもっと泥臭く頑張ってほしかった
597 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 14:37 ID:en5fWSnU
ローレル対オペが見るてぇ!
598 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 14:38 ID:en5fWSnU
ローレルとオペのレースが見てぇ。
まあ、光ゲンジ>スマップって思う人がいても良いじゃんか。
600 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 14:40 ID:en5fWSnU
ドトウにはオペ引退後も出走し続け、
大レースを勝って華やかに有終の美を飾る、
なんてのがあればね。
かーくん>きむたく
602 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 14:41 ID:en5fWSnU
603 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 14:43 ID:yPY22Cav
ドトウにとってはオペはほんと邪魔だったろうな
クラシックホースが古馬も皆勤して翌年まだいるなんてほんとうげぇーて感じだ
でも海外や中距離に逃げずに最高峰のレースでストーカーし続けたのは偉いね
引退式もストーカーw
あの合同引退式はオペ基地の人はどう思った?
605 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 14:46 ID:M3yqSIXs
エルスペポケカフェドトウトプロを不完全燃焼と言うのは競馬を甘く見すぎ
貴公子ルドルフオグリナリブーグラオペの例で十分だろ。
606 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/06 14:46 ID:XJoVFCRn
ドトウはG1だけだからまだマシだけど
トップロなんてステップからなにまでずっとオペと一緒でたまらなかったろうね
607 :
国道16号:03/05/06 14:47 ID:qWzgHpxp
ベラサンは3歳時に戦線を離脱したのが痛かった。
もし、まともに走ってたらもっと強くなっていた気がしないでもない。
ただトップガンやローレルがいなくなってからGTを勝ったので
劣等概念を消すことはできないだろうな。でも俺はそんなベラサンが
好きだったなぁ
608 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 14:56 ID:YlKl2CjE
>>605 オペの取り巻きが素人だな(和田ってるなぁ)と思った。
自分が馬主なら、和田竜二なんてとっくに降ろしてるね
5歳も現役なら海外遠征してますよ。(KJ&凱旋門)
しかし素人目にも00年以上の好調を保つ事は困難と考えて
有馬記念優勝を糧に引退させますけどね
引退式を一緒にあげるなんてのは結果を残したオペに失礼だよ。
やるとしても条件として
ダブルホームストレッチ(軽い直線の叩き合い)を行います。
これがファンサービスだと思うので
609 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 14:57 ID:YlKl2CjE
610 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 14:59 ID:yPY22Cav
ドトウは失礼にならないようにちゃんと引退式に向けて調教つんでたんだぞw
オペはすっかり種牡馬の体になってたけど
どうでも良いが、ドトウをパドックで見た時の率直な感想としては、
この馬サラブレッドにしては脚が太いな〜って感じだった。
612 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 15:03 ID:en5fWSnU
613 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 15:07 ID:VfwW0Ek9
勝ち逃げして以来日本に帰ってこないエル、海外へ行かないオペクリ
3頭ともエンターテイメント不足。
614 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 15:07 ID:iXfFKUgB
613 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :03/05/06 15:07 ID:VfwW0Ek9
勝ち逃げして以来日本に帰ってこないエル、海外へ行かないオペクリ
3頭ともエンターテイメント不足。
>>612 そんな感じ。
俺のドトウのイメージ→美味しいミルクパン
ギムのイメージ→パトラッシュ
オペのイメージ→美味しい焼き鳥(鳥皮)
マベサンのイメージ→尻フェチ
616 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 15:11 ID:fR2rB/ih
617 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 15:12 ID:VfwW0Ek9
猪木流エンターテイメント
エルコンドルパサー VS モンジュー 東京24で第2ラウンドゴング!
テイエムオペラオー スコットorロンシャンへ
シンボリクリスエス 天皇賞から宝塚記念へその後アーリントンミリオン
立ちション
619 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 15:21 ID:en5fWSnU
ところでローレルのいた頃が馬券売り上げ一番良かったんだが
その後どうして減少したんだ?
最終コーナーで故障でもないのにわざとオペを止めた和田。
レース後の蛯名の勝利騎手インタビューを横目に、涙ながら、
『オペラオーがもう走りたくないと言っていたから・・・止めました。』
622 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 15:26 ID:GrWcufza
623 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 15:28 ID:N//oga90
最終コーナーで故障なのにわざとテイオーを追いまくった藤田。
レース後の横山の勝利騎手インタビューを横目に、涙ながら、
『ボクの馬が一番強いと思ったから・・・追いました。』
>>608 あんたが素人。
海外遠征とか言ってるところで素人丸出し、普通の馬主はそんなリスクは避けて
賞金の高い日本で走らせます。
有馬で引退には同意、下手に負けると種馬としての価値が下がるからね。
引退式は一馬でやらせてあげたかったね。
>>613 最高のエンターテイナーはナイスネイチャ
>>580 トップガンはロレみたいにどんな馬場でもOKみたいな万能さはなかった
ダメなときはマキバサイレントにだって負ける
そのぶん条件が揃ったときの爆発力は大きいみたいな
そういうとこがロレよりガンのほうが人気ある理由じゃないかな
なんでロレの話題になってるんだ?
628 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 20:33 ID:en5fWSnU
マーベラスの競争相手だからだろ。
両方と対戦した馬はいないんだっけ?
さすがにステゴでも無理か。
630 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 21:43 ID:GrWcufza
>>629 シルクジャスティスは?
確か00年の宝塚に出てなかったかな
631 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/06 23:30 ID:wqh2yWjr
ジャスティスは98JCからその後記憶から飛びました
633 :
>>630:03/05/06 23:36 ID:n3MqV2Of
634 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/07 01:34 ID:6dk5rEYI
メイショウドトウに片付けられるとかそういう問題じゃない気がする・・・。
>>634 このレースがジャスティス最後のレースだから
「片付けられた」はある意味正解かも
ブービーがフクキタルか…
なんだか落ちるトコまで落ちたって感じだな
この2頭
637 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/07 01:59 ID:DMPGM+cD
ある種の美学だろ…
638 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/05/07 02:08 ID:wEB0NZme
>>624 どうかな?
馬主は所詮道楽なわけだし、夢をおったりエンターテイメントを
したりするのが普通だと思うけど。
素人とは思わないけど、ガツガツしてるとは思うよ。
実際、竹園オーナーは遠征させたかった。これは多分事実だよ。
640 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/07 03:30 ID:iDeA1Qn6
岩元がルドルフ越えのGT8勝に拘ったのかな?
武とか岡部が乗ってたら10勝も可能だったんじゃないかと思う
641 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/07 03:53 ID:YEnjzDQw
和田を征伐していたら
調子的にGT8勝は宝塚あたりで可能だったかもな
脚を余して負ける最悪な騎乗。
マーベラス好きだったけどなぁ
643 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/07 08:42 ID:FOTzZDYr
>>633 なるほど
ジャスティスや福来るは
レガシーみたいなものだったんだね
644 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/05/07 08:44 ID:5zBNnYmr
アグネスデジタルがレガシー化しないのを祈るばかり
デジタルも結局なんだったのか‥‥‥。
ドバイ行った直後に引退しとけばねぇ。
646 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/07 20:59 ID:LUqRrxfc
なんだかマーベラス=ドトウで確定したっぽいな。
何回かやればマーベラスもオペに勝てるってことか。
こんなところで確定してもなんの意味も無い・・・