史上最強馬メジロマックイーン

ＨＥＹ！

ＨＯＷ　ＡＲＥ　ＹＯＵ！

Ｉ’ｍ　ｆｉｎｅ　Ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ！！

(ﾟДﾟ)what?

２

3 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/04/27 20:41 ID:5YJpg6f9
２

HAHAHA!!!!!!!!

どのへんが史上最強なの？

>>5
春天を連覇したところ

SUNEO ga kuru-zo

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あのなぁ、ﾌﾞﾗｲｱﾝ以外の馬は「最強」と謳ってはいかんのだよ。

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マックイーンが今年の春天に出たら何馬身つくのか・・・

ミスターアダムスに子ども扱いされた馬だろ

>>1
その中１の最初の英語の授業で習うようなやつは意味あるのか？

またテイオー基地か・・

ライアン程度に負けた駄馬

ダビ厨が何人か紛れ込んでるな

マンジュデンカブト最強だけど

ハギノレジェンド最強かと。

>>9
いいこといった

タイシュネルも強いな。

お前ら結構上手く交わせるようになったな｡

ゴールドアリュールもエイシンプレストンもメジロマックイーンも
皆Ｇ1４勝の名馬

ご融資で生活応援致します

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メジロでもマックイーンのほうだぁっ！

ゴールドＡは地方Ｇ１だから・・・(以下略

史上三番目に強いと思う。

この馬ってなんで２ｃｈではワハヤに比べて評価低いの？

２時から栄光の名馬たちでマックが・・・。

>>27
厨房、工房、初心者ばかりだから

>>1
最強とは論議の対象になる馬が
10戦以上　勝率100％　レコード率7割以上
ついでに東京競馬場に銅像が建ってから初めて論議できる問題です

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/28 14:19 ID:dvfrgGuE
>>1
最強とは論議の対象になる馬が
10戦以上　勝率100％　レコード率7割以上
ついでに東京競馬場に銅像が建ってから初めて論議できる問題です

スーパーサラ仕上げ

おそらく史上最強馬と呼ばれるのは空前絶後の弱面に恵まれた馬

オペ

最強馬はオペスレに上がってた顕彰馬候補の条件を全て満たした馬くらいだろ。

今、ＧＣ見てるけど、懐かしい！
王者の貫禄だよなぁ。

ＳＳＢＴＴＢ産駒

９２年の春天で圧勝したときは
マジで最強馬だと思ったけどね

雨降ったらマジで最強だったよね。
オペにも余裕で勝ってたよ、多分。ヨーロッパ行かせたかったな〜

>>39
同列に並べちゃだめよん

俺はブライアンよりもマックのが強いって思ってる

>>41
ない。

マックに瞬発力が付いたのがオペ
つまり最強。

JCで外国馬に思いっきり力負けしたのが情けない

>>44
　たしかにマイラーのシャフツベリーアヴェニューに先着されたのはいただけない

グラやスペなんかより弱いオペのどこが最強なの？

>>46
今の競馬板では、オペ＞グラ、スペという傾向にあります
昔は不等号の向きが反対だったけどね
と言ってみるテスト

平成５年の宝塚記念。
メジロ２頭の一騎打ち。壮絶な叩き合いだった。

>>48
吐き気がしそうだったな、ヤラセぽくって

>>49
清の実況もよかった。

>>50
　それはどうかな

>>50
清は自慰実況。

ハアハア・・・

史上最強馬？まあ、メジロの馬の中では史上最強だね。

>>54
厨房？

>>55
誰が？

裁判沙汰まで発展しようとした世紀の大降格も最強馬たるゆえんだね

>>56
君。

１年に１回しかＧ１勝てない、年度代表馬にもなってないような馬が顕彰馬だからね。
マックが顕彰馬になった瞬間、顕彰馬の価値は無くなった。

>>58
ライアン基地でつか？

>>60
何基地でもない。

駄馬スレ禁止！

マックイーンは最強だよ
４年連続ＧＩ制覇だからね。他に例を見ないよね

>>61
そうでつか、失礼しました。
ちなみに厨房ではなく、ｵｻｰﾝです。

>>64
じゃあ、いいです。
たまに厨房が見てないくせに発言したりするのがいやでして・・。
スミマソン

おっさんで最強厨って恥ずかしいねｗｗｗ

マックイーンスレ乱立中

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%EF%BC%A4%EF%BC%B6%EF%BC%A4%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

とりあえず、史上最強なんて荒れるぞ

>>66
ID:W2WRZZo6は別に何が最強とか言ってないよ

おっさんって彼じゃなくてキミだよｗｗｗ

>>71
おっさんじゃないし・・。

リアルで見てないくせに発言しないでｗｗｗ

>>73
レスをよく見ようね。
マックについては何もいってないけど？

ID:nXD8Xk90・・おまえがクソガキのかまって房なのはわかったからスレを荒らすな。
ID:PRRQ3E+m・・おめーもいちいちあおられてんじゃねえよ、バカか？

見てないなら来なくていいよｗｗｗ

手のつけようなし・・・

全盛期のマックはケタ違いの強さ。
瞬発力がないと言う人は見る目がなさ過ぎ。
当時と今では全然ペースの厳しさが違う。
オペでもスペでもハイペースでは速い上がりが使えないし、
当時と今では馬場が違う。
９３産経大阪杯、京都大賞典など、
あの馬場であのタイムは凄すぎ。

最強を謳えるのは三冠馬だけです。

京都大賞典は凄くないね。大阪杯はすごいけど。
まぁこれもジリ脚がなせる技。
パーマーというペースメーカーがいないとGI勝てなかったのが残念。

>>80
誰かと思えば↑で厨房対決してたおまえか、なんだ

反論できないなら来なくていいよｗｗｗ

マックとバランスオブゲームってどっちが強いのかな？
俺はイイ勝負だと思う。

内田ａｇｅ

>>78
はげどう
6歳になってますます強くなったね
京都大賞;典なんかは特にすごすぎ

>>81
厨房丸出しだな

>>86
自分にやってるのが笑えるな。

そう考えると、クリスエスなんかも十年後のGII馬レベルなんだろうな。

>>86
必死すぎ（藁

シンボリルドルフなんかも、今の準オープン級でしょ

89 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/28 21:42 ID:nXD8Xk90
>>86
必死すぎ（藁

まぁ泣くなってｗｗｗ

マック！愛してる！

>>83
バラゲ程度では影を踏むどころか
長距離では直線でマックの影を見るのもキツイ。
今の馬を過大評価してはいかんよ。

ベテランは昔の馬を過大評価してるよ

という事は＋−ゼロでよろしいですか？

>>95
そうかな？
漏れは長距離なら史上最強級、
２４００とかでもオペやスペと同レベルだと思う。
その下のクラスのレベルが上がっているから
オペやスペでも
着差がマックほどつけられないだけだと。

長距離史上最強はありえない。ライスに力負けしているのだから。

3度目の春天は本調子になかったという話も聞くが…。
真相はどうなのだろうね。

ビワハヤヒデの方が強く感じたな

長距離ならオペが抜けて強い

>>98
ライス基地としては涙が出るくらい嬉しいのだが、
あれは究極の出来で１２０％の力を出し切ったから勝てたと思う。

逆にその後しばらく疲れがとれなかったために負け続けた時、
先着された馬の大半よりはライスの方が強い。

イクノディクタスと好勝負を演じた馬

イクノディクタスは強いよ。ほんの一瞬賞金女王だったし。

>>101
オペがドトより抜けて強いなら、
負かしに行ったドトが何度かは惨敗しているはず。

ドトが歴代の天皇賞馬たちより数段上でない限り、
オペが抜けて強いということはあり得ない。

>>102
そうかな？
ライスがその後負けつづけたのは、
疲れがとれなかったから負けてたわけじゃなくて、
距離が足らなかったからだろう。

>>103
>>104
大阪杯、春天ではぶっちぎっているし。
春天の疲れがあったんじゃないか、宝塚は。

春天はライスに千切られてなかったか？

ライスはあのミホノブルボンに唯一土を付けた強豪だから負けても仕方ない

>>108
イクノとの話。

春天の時のライスは鬼気迫る出来だったよ、
当日のパドックで間近に見たけど。

んで近くで体育やってる女子とかに自分が最下位争い演じてるの見られるのが
これまたかなりキツイんですわ

ごめん誤爆しました

>>112
持久走スレね

>>106
俺はそう思ってるけどね。
だからあの春天の直後のパーマーとライスの成績は
明らかに調子を崩していると思ってる。
マックもイクノに宝塚の時だけ詰め寄られているからね。

そうでなかったら、９４年の日経賞の２着、有馬記念の３着、
９３年日経賞１着などと比べても、同じ中山二五の
９３年の有馬の惨敗は変。（９２年のようにマークした
テイオーが故障していて不発というのとは全く違う）
ダービーと比べても、９３年ＪＣの惨敗は変。

長い方がいいステイヤーであることには違いないが、
東京２４００や中山２５００が全くダメな馬ではない。

>>108
ロレがブライアンを交わしたのと同じ。
油断、展開のあや

>>110
俺もあの日淀にいたよ。もう１０年か。

>>105
あの天皇賞はドトウがオペを負かしに行ったというより
後方からの末脚のい賭けた乗り方だったような。

>>117
春天だけじゃなく、全対戦成績を見ても、
ドトはすべて勝ちに行ったにもかかわらず
オペ相手に惨敗したことはない。
力が違えば、最初から着狙いの馬に足元をすくわれることが多くなるはず。
あれだけほとんど毎回接戦になるのは、
力が接近しているという証明だと思う。

>>114
ダービーで離された2着でダメじゃないと言われても…。
強い馬が複数いたらなぜか凡走するってのは結構ある。
テイオーとハヤヒデがいたし、そんなことが起きても不思議じゃない。

とゆうことは少しの運の差で毎回オペラオーが勝ってたのか

まぁもうだいぶ記憶からうすれてるなあ。

>>118
ドトウがオペを負かしにいったことはほとんどない。
オペをいつも負かしに行ってたのはトップロ。

＞力が違えば、最初から着狙いの馬に足元をすくわれることが多くなるはず。
これの意味がわからん

>>119
じゃ、京都新聞杯の２着は？
ブルボンのレコード勝ちに１馬身半差だよ。
セントライト記念では、
叩き良化型なのに休み明けでレガシーワールドとハナ差。
２２００でも本調子ならそのくらいは走れる馬。
休み明けとはいえ、オールカマーを考えると
絶好調で全ての条件がそろっていたツインターボはともかく、
ハシルショウグン程度に先着されるはずはない。

>>120
だから宝塚ではドトが勝った。
それに力も少しオペが上だろう。
「抜けて」強いというから反論したまで。

ここではマックイーン堂々の史上2位評価だ！
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6554/INDEX-img/

オペは怒涛、トプロより抜けてるだろ・・。
安定力も実力だろ？オペの安定はすごかったじゃん。
しかも怒涛は相手がそこそこ強い馬だったら勝ちきる力はなかったと思う。

メジロライアンみたいなもんだ。

>>122
抜けて強い馬がいる場合、
それを負かしにいくと完璧に負かされると戦意を喪失する。
逆に２着狙いなどに徹する差し、追い込み馬に差されることが多い。

力が接近していれば近いほど接戦するし、ちょっとしたアヤで
逆転することもある。（ベガとユキノビジンとか）

９１年の春天　メジロライアンとミスターアダムス
９４年の安田　サクラバクシンオーとトーワダーリン

前者が抜けて強い馬を負かしに行った馬（勝とうという騎乗をした）
後者が最初から２着狙いの競馬をした馬。
後者のような例としては、メイショウテゾロとか、ショウリノメガミ
とか、サクラスーパーオーとか。

テイオーファンの私としてはマックには痛い思いをさせられたけど、
親子三代天皇賞制覇は素直にスゴイと思う。
これでもしテイオーの子がダービーや有馬記念などで勝つような事があれば、
パーソロン恐るべしって事になるのだが・・・。

我ながら変な文章だな。
２行目、訂正。
→それを負かしにいって力の違いを見せつけられて
戦意を喪失することがよくある。

>>123
まぁ血統的に早熟ではあるからね。
旧4歳秋〜5歳春が全盛期だったんだろう。
その後は別に調子を崩したんじゃなくて、衰えただけ。
でなきゃ3200でもステチャンに奇襲じゃなきゃ勝てないほど苦しいわけがない。

「見せつけられて」の最後の「て」が余計だ！（ｗ

着拾いの馬が勝つことは少ないよ。
来て2着まで。

だからJCで外国馬にボコられた時点で
大したことない。
この馬はマイペースの先行抜け出しの
競馬しか出来ないからな。
JCのような途中からペースアップした
サバイバルレースでは早々と脱落して4着。
力負け。
こんな馬を史上最強と言ったら
日本の競馬レベルは本当に低いな。

>>129
衰えじゃなくて調子落ちだと思う。
９４年日経賞２着、有馬記念３着と比べても、
９３年秋は負けすぎの競馬が多すぎる。

>>132
あの時点では全盛期のずっと前だっただけ。
ブライアンの９５ＪＣ惨敗でどうのこうの言うのと同じ。

それにサバイバルレースとは
ホーリックスの時のように、
厳しい流れでなおかつ先行して押し切るスタミナ勝負を言う。

で最強の馬は何？

>>134
禿同

>>133
94年は相手かなり弱いよ。
それに負けすぎ言うほど負けてるかな…。
2000の秋天なんて負けないほうがおかしいし。
菊勝った後の有馬も負けてるから有馬も不思議じゃないし。

>>126
だってオペは相手に戦意喪失させるような勝ち方するタイプじゃないし
それにドトウはオペを負かしにいってない
自分のレースをしてただけ

戦ってきた相手がショボすぎるだけだよマックは
同期のクラシック馬が早期引退しちゃったしね

>>134
全盛期のずっと前？
それは言い過ぎ。
9割方は完成してたよ。
しかも体調万全。
ブライアンは全盛期過ぎた上に
体調も中途。それとこれとは全然違う。
て言うか全盛期前でも
マイラーに長距離で負けていては・・・

>>135
個人的意見としては、

長距離　９３年の春天のライス　その時さえ除けばメジロマックイーン
スプリント　サクラバクシンオー
ダート　クロフネ

だね。
マイルとか二四とかは接戦すぎて歴代のトップクラスを集めたら
何回やっても結果は違うと思うよ。

>>141
俺はマック基地だが長距離は禿同

>>134
5歳時も強かったが7歳になって更に凄みを増したとか言うならわかるけど
5歳秋を全盛期のずっと前とは・・・

というかオペドトが僅差の能力差ってんなら、
マックとライアンも同程度の能力差しかないって言うの？

長距離じゃそこそこ名馬だけど
中距離じゃ駄馬だよねマッコイーンは

はぁ？マックイーンはマイルでも勝てたんだよ！

>>140
違わないよ。
９１年の成績と９２年以降の成績を良く見比べて見ればわかる。
９１年はメジロライアンにもダイユウサクにも負けている。
この時期は相手に恵まれているから勝てた面が大きい。
９２年以降は、６戦５勝２着１回で、
春天のライス以外には１頭も先着されていない。
ダイユウサクにはきっちり借りも返しているし、
ナイスネイチャとの９１有馬と９３大阪杯の着差を見れば
その間にずっと強くなったことは歴然。
あるいは、次走でＪＣを勝ったレガシーワールドを
子ども扱いした京都大賞典を見れば歴然。
間違いなく、あの後ＪＣに出ていれば勝っていたはず。

だから、９１年だけで言えば、>>139も全部間違いではないが、
その後のことを考えないと。

レガシーワールドってホワイトストーンにも子供扱いされてたけど…。

>>147
９２年以降ライアンも消えてますます相手が弱化してますけどｗ
レガシーは有馬以来ですけどｗ

>>144
長距離では歴然とした差があったからこそ、
春天で勝ちにいったライアンは４着に敗れた。
最初から２着狙いに徹していたらミスターアダムスには
負けていない。
そういうことがなかったからこそ
ドトはオペとそれほど大きく力が離れていなかったと思う。

>>150
あんだけ負けといてオペとドトウが互角のわけないだろ

>>150
まぁオペの旧6歳なんて全盛期をずっと過ぎて衰えまくってたからね。
宝塚はドトウ自身による不利もあったしな。
全盛期は全然負けてなかったんだけどね。

マックイーンはラッキー珍馬

>>147
いや違うって（ｗ
ブライアンのJCなんて
ヒシアマゾンに3馬身くらい離されてるんだよ？
ライアンやユウサクに僅差で
負けたのとは訳が違うって。
完成度で言ったら９１年JCのマックは９０
９５年のJCのブライアンは７５ってとこ。

>>148
レガシーがあのＡＪＣＣの前、
どんなローテーションだったか知ってる？
ＪＣ、有馬でピークに仕上げて、その２戦を両方使ったら
ＡＪＣＣではどんな名馬でも体調は下降線。
だからその後休んだんだよ。

>>149
レガシーが本調子であったことはオースミロッチ（京都限定）
との比較でわかるよ。
さらに前年のヒシマサルと戦った時のレガシー、ロッチを
それぞれ比べるともっとわかる。

テイオー、ライス、パーマー、レガシーは
ライアン、ストーン、ダイユウサクより全然上だろ。

>>155
テイオーライスとは一回しかやってないよｗ
実際戦ってきた相手をもう一回考えてごらんよｗ
パーマーにペースメーカーやらせないと勝てない駄馬でしょマックはｗ

またこんなスレ立てて・・・何度目だよ?
基地も厨房相手にムキになるなって

休み明けで本調子なわけない。
そんな理由があるのなら、ひどいローテーションなんか関係ない。

>>154
９０というのがどういう比較で出しているのか知らないが、
９２年以降のマックが
どうしてまだゴールデンフェザントより下だと思うのか、
その根拠が出ていない。君の思い込みだけ。
俺は９１年までと９２年以降の
相手との勝敗、着差で推定しているんだが。

オペだって２０００年春天と宝塚以降では全く違うし、
同じレースを２年連続で勝ってもその間のレベルに
違いがあるということはいくらでもある。
馬が調子や成長や衰えで実力が変わっていくものだということを
もう少し深く考えた方がいい。

>>157
だね。じゃ落ちる。おやすみ。

まあまあ　ここは
ラ　イ　ス　最　強
って事でひとつ　穏便に。

やっぱり結論は、マックはジリ脚駄馬ってことになっちゃうんだよな。
レガシーに勝ったことだけが心の拠りどころ。
憐れ。

>>151
誰がそんなこと言った？
オペはドトより一枚上だよ。だけど何枚も上ではない。それだけ。
もう一度よく読め。

>>158
休み明けでも初戦から力をフルに発揮できる馬も
休み明けだと全く力を発揮できない馬もいる。
テイオーの有馬やローレルの中山記念を考えろ。
ベラサンの有馬とか、発揮できた例は多いぞ。

マジこれで寝るわ。

158 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/28 23:56 ID:nXD8Xk90
休み明けで本調子なわけない。
そんな理由があるのなら、ひどいローテーションなんか関係ない。

>>163
あんた>>150じゃないじゃん
そもそもマック基地は都合よすぎ

>>163
ひどいローテで好走した例も山ほどあるけど…。

ここは降着だった秋天見てもちつけ
いいうｐローダーない？21.3Mなんだけど

>>164
158と163は似てるけど微妙にＩＤ違う

0時過ぎればID変わるよ。

>>169
漏れの勘違いっぽいね

産駒がもっと走ればガキどもにこんな扱いうけないのに・・・
オグリとかハヤヒデ＆ナリブ兄弟とかも・・・
悔しいな

トップロード＋重馬場適正＋武豊＝マック

>>172
釣りはよくない

>>171
産駒なんか関係ない。
ジリ脚駄馬のラッキー珍馬だよ。

そんなに弱くない

トウカイテイオーも34秒台は1回もないけどジリとは言われないな。
この馬の場合は勝つか大敗するかどっちかだが･･。

マックイーンやオペ、実績はあるんだが影うすいのはナンデダロウーヲナンデダロウ？

オペラオーはF1でいうミハエル･シューマッハーみたいなもんだな（w
オペVSスペ･エルコン･グラが
シューマッハーVSセナ･プロスト･マンセルに当てはまる。

F1ネタになってしまいスマソ

>>174切れる脚ならホワイトストーンでも使えるわけだが
ああっ、また釣られてしまった

そういやエルコンも上がり34秒台の脚など使った事ないわけだが

よーするに漏れが単勝買った菊花賞で勝ってくれた時点で
マンセーしかできねー

結局のところ水掛け論になるわけで

しかしあのトウカイテイオーVSメジロマックイーンの
春天を超える（レース前の）盛り上がりはもう味わえないのかな。
レース1週間前から異常だった。
NHKの19時のニュースでも取り上げるしTBSでも特集組んでいたし。

ナリタブライアンVSビワハヤヒデが有馬で対決していたら
超えたと思うんだが。

>>180
エルコンはあるよ、マイルカップで。

>>184ほんまや・・・
知ったかした漏れ逝ってよし
笠松→園田→名古屋と逝って来る予定です
競馬場で見かけても声を掛けないでやって下さい

マック全成績
1-2-3-2-1-1-2-1-1-1-2-1-1(18)-4-2-1-1-1-2-1-1

神だな

三区もっともっと走れ

漏れ的には他にも盛り上がったレースはいっぱいあったけどな。

ススズVSエルVSグラの毎日王冠、スペVSグラの宝塚、
トウケイニセイVSライブリマウントの南部杯に、
最近のクリスエスVSインモーの有馬もそう。
テイオーVSマックイーンと同じくらい盛り上がった。

ま、漏れの中では、シービーVSルドルフのＪＣを超える
盛り上がりは今のとこないんだが。

基地っぽい事を言ってみよう
｢死ねよ二本柳｣

　　　　　　　　　　 _,.:　-=-　.,_
　　　　　　　　,r '"-=　-.,､　ﾐ ` :.,
　　　　　　　,i"　　　　　　 ヽ,　ﾐ ヾ.ヽ,
　　　　　　 i　　　　　　　　　　ヽ　ミミi
　　　　　　l　`　､　　　　　　　　 ヽ　ﾐ i
　　　　 _,.-"=-.,_､ _,,. ＿　　　　　 i ﾐ i
　　　　 i l'~t･ヽ`i i"=,,-､`_　_,..-=-i_,/、
　　　　 ヾ.,_ ~,. / .i　`"~ ヽ'-'"~ r'",　 i
　　　　　.i　　r'　　` -=-'"　　　　ソ,. '　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.i　　`　 '　ヽ`　-、　　y_,. '　　　　　 ／
　　　　　 i　-'= - .,_. ,　　　　　ﾍ､　　　　　＜ ひどいことを言っている>>189は「喝」だ！
　　　　,/"i,　 .:::.'　　 、　 _,.-'"i i`、_　　　　　＼
　_,..-'"　l　`-=　＿,. -='"　　/;　 i　ヽ￣~`=- _ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r"　i'　　l　 ::::::.`-., ::::::::..　　/;　　i　　ヽ　　~ヽ　`-.,_
　　i　　 ﾍ　 ::::..ヾ 　ヽ､.　 /;　　 .ii　　　j　`、

マックってラッキー珍馬だよね。

>>186
てめえ盗用すんなよ

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　　　なんか・・もう必死でしょ？
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　　　　　　最近のアンチマック
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>183
禿同！

ルドルフvsシービーに比べたら、テイオーvsマックなんて小粒すぎるよな。

　　　　⌒　　　　　　　∧＿∧
　　　　　⌒　ｎ　　　__(´Д｀#)　　　　　　　　　　よしわかった。何も言わずに
　　　　　　　( ＼___／　　　⌒ニニ＝＝へ　　　　黙って俺の胸に飛び込んで来い>>195
　　　 　　　（ ＼____　　　　　/　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　`ｔ　　　 |　　　　　　　|
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というかマックってどれだけ休んでたんだ？
あれだけ休みまくって、あれだけひどいメンバーなのに負けまくって、
なんで史上最強なの？朝鮮並みに妄想激しすぎ。

　　　　⌒　　　　　　　∧＿∧
　　　　　⌒　ｎ　　　__(´Д｀#)　　　　　　　　　　よしわかった。何も言わずに
　　　　　　　( ＼___／　　　⌒ニニ＝＝へ　　　　黙って俺の胸に飛び込んで来い>>197
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まあ当時の雰囲気を知らない人にはそうしか思えんかもな

マジレスすっとマックは無駄に休んでたわけじゃないぞ。
菊の後は走りすぎたから休み。旧６歳時の天春の後はかなり重症な骨折したんだぞ

知ってるよw
春の2冠馬がそろって消えたおかげで出走できた菊花賞を勝って、
今年並みに相手が雑魚だった天皇賞を勝って、
すんごい駄馬のライアンに完敗して、
ラッキー珍馬の面目躍如の泥んこ不良馬場なのに失格して、
たいしたことのないアメリカ馬や旧4歳牝馬に子供扱いされ、
得意の展開でマイラーに力負けしたんだよね。
後は距離適性外のテイオーと牝馬に勝っただけのGI2勝。
得意の長距離でライスに叩きのめされて、なんのとりえもなくなった。
相手に恵まれ続けてのGI4勝はとても誇らしい。

これがマックの真実

>>201
痛すぎる・・
競馬やめたほうがいいな

顕彰馬をけなすもんじゃないよ。

厨臭い文を羅列してるだけ。

またラキ珍スレになるのか？(藁

元からラッキー珍馬スレですが何か？w

粗さがしってどの馬にもできるよな・・

いや、アグネスタキオンに粗探しは不可能

>>208
マルゼンスキーとかもな。
見てないけど

あら探しじゃなくてあらばかりなのがマックなんです。
史上最強とか低レベルなこと言わないで下さい。

今のダート馬なんかラッキーだね
中央にG1あるし地方に統一G1なんてパチもんまであって幸せだよ。

弱い馬が生涯で着外2回（うち1回は降着）なんて成績を残せると思っている
おめでたい香具師がいるスレはここですか？

そうです、ここが相手関係を全く無視しているおめでたい>>212がいるスレです。

あえて言うならタキオンはタガノベイリーゴールドと相手が消えてったよ。

>>212
複勝圏外２回ね。

>>213
はぁ。じゃあ当時の相手関係を事細かく分析してくれよ。
成績だけを羅列しても駄目だぞ。当時の馬場状況、馬の状態なども全て加味してな

うーん、当時リアルタイムで競馬見ていた人は少なくとも駄馬とは言えないだろう
俺のまわりでも「テイオーの方が絶対強い」と言っていた人はいたが
「弱い」「戦ってきた相手が弱かっただけ」と言った人はいないし、
そんなこと言ったらキチガイ扱いされただろう。
「体（の模様）が汚い」っていうのは何人か言っていたが（w

マックは京都大賞典をスーパーレコードでレガシーを子供扱いしたのだから強い

相手は駄馬ばかり。そんなこともわからんくせに競馬を語るなボケ。
オペよりブライアンよりラッキー珍馬。
史上最強珍馬。

しかし、この手のスレを見てると思うんだが、

「○○は史上最強ではない」
を
「○○は駄馬」と勝手に読み替える奴が多いのはなぜなんだろうか。
ネタ？

>>219
>>216が見えないか？眠いから早く頼む

>>217
冷静に見たら相当相手は弱いよ
上の世代はウンコレベルだし
下の世代はテイオー以外ゴミ
同期の有力馬たちも続々故障

相手関係は駄馬ばかりって書いてあるじゃんw
めくらか？
マックの相手が弱いのも、ヒカルの碁がチョンの圧力で終わったのも、
全て真実なんですよ。

よくまぁうんこだのゴミだの言えるな…

ID:USS1XqS2←こいつ神聖気狂いみたい。いろんなスレにコピペしてる。

厨文だから晒されても仕方ないな

１弱い相手にしか勝てない（クレッセ、イクノなどの小結クラス）
２瞬発力勝負で勝てない（フェザント、ダイユウサク、ライアン、に完敗）
３名馬級と比べスピードがない
４弱いくせによく故障する
５雑魚相手にしょぼい勝ち方
６マック同様オーナーが糞
７種牡馬価値少なすぎ
８マック基地が低脳（騙されすぎ、目が腐りすぎ）

>>223
チョンの圧力で終わったってまじなの？
面白かったから終わったのショックなんだけど

メジロマックイーンの法則
１．相手が弱い
２．展開に恵まれる（パーマーの援護等）
３．馬場悪化
４．長距離

以上の４つの内２つ以上を満たすとマックイーンは勝つ。ではこれからマックのレースを検討していく。
ちなみに１はすべてのレースに当てはまる

菊花賞（１と３と４）春のクラシックの主役達はリタイヤ、イマイチ君だけ。重馬場
阪神大賞典（１と４）ゴーサインが２番人気という低レベルレースで１馬身差しかつけられず
天皇賞春（１と２と４）相変わらずの弱面。パーマーのペースメイク
京都大賞典（１と２）パーマーにペースを作ってもらう。弱面
阪神大賞典（１と３と４）ダート馬相手に完勝。馬場悪化
天皇賞春（１と２と４）パーマーのペースメイク。テイオー距離適正外
大阪杯（１と３）阪神荒れ馬場。いつも３着のネイチャが２着という低レベルなレース
宝塚記念（１と２と３）阪神荒れ馬場。パーマーのアシスト。史上最低レベルの相手
京都大賞典（１と２）パーマー、ロンシャンのアシスト。オースミロッチが２．２３．３出せるインチキ馬場

上下同世代の一流馬が殆ど故障リタイヤしている点も考慮すればオペよりラッキー珍馬だと言わざるを得ないだろう

>>229
コピペうざい

大変よくできましたね(´ー｀)

６マック同様オーナーが糞

ﾜﾗﾀ

マックの勝ちパターン。
瞬発力の無さをごまかすためにパーマーをペースメーカーにして
ミドルペースを作らせて、別に早仕掛けなわけでもなくジリ脚を
くり出して、弱面相手に勝つだけ。

>>227
マジレスしてみる
１　トウカイテイオー、レガシーワールド
２　当時は必要なかった
３　京都大賞典レコード
４　キャリア２１戦
５　圧勝多数
６　北野氏はスーパーオーナーブリーダー
７　競争能力に関係なし
８　マック基地など皆無　それを知らないおまえは厨

2000と2400と3000でレコード出したことについての見解は？

こうしてみるとマックって弱いのかもね

当時の馬場も知らずにタイムだけでスピードがないと決め付けてるんだろ

テイオーやブルボンが派手だったぶん、イマイチ地味だった。

マックは強いでしょ
史上最強だとは思わないけど

当時の荒れ馬場がマック向きだった
高速馬場では用無し

bCTQlsbcは今必死でググっているに500マック

>>239
さすがに史上最強は言い過ぎ。
「当時」はそう思っていたけどな。
ビワハヤヒデが勝ちまくりだした時はこっちの方が1枚上手だと思った。
レースっぷりも似ていたしね。

>>242
マックとハヤヒデはけっこう似てるよね。
でもF1みたいにPT制にしたら最強といっても過言じゃないよ。

スーパークリークのほうが、上のようなきがする。

>>243
関西ではやたらめっぽう強い（ビワは関西無敵）。
道中2,3番手につけて直線に入ったところで先頭、突き放す
（一番面白くない勝ち方だけど王道競馬ともいえる）
マックはレコード3回、ビワは4回
芦毛
産駒は･･･。

>>244
スーパークリークの現役時代は自身小学生だったからさすがに知らないな。
リアルタイムで見ていないから何も言えない。

マックは最強とは言いがたいな
ビワも微妙かな

やはり最強と言えるのは、アグネスタキオンただ１頭

１は

ＨＥＹ！

ＨＯＷ　ＡＲＥ　ＹＯＵ！

Ｉ’ｍ　ｆｉｎｅ　Ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ！！

しか言っていないわけだが

時代をリードした一頭に変わりない。すくなくとも世代では最強。

素質はメジロライアンの方が上だったんだけどな
育成失敗だわさ

ライアンとブライトってどっちが上？

>>250 いや、余裕でライアンだろ。

それはブライトのほうが上ちゃう？

　　ま　た　テ　イ　オ　ー　基　地　か

ブライトのステイヤーズＳだけ見ればとんでもない化け物に見えるね

>>250 いや、余裕でブライアンだろ。

春の天皇賞の距離が短縮されたら
マックやライスの栄光が消えてしまうようで寂しいね。

ラッキー
http://www.p-world.co.jp/osaka/luckyhall.htm
これ見て息抜きして。
ふー

シービーやクリーク、テイオー、ブライアン、グラ、カフェより上。
ビワ、ローレル、スペと同等。
ルドルフ、タマモ、オグリ、エル、オペより下。

10年前の３連覇がかかった天皇賞には興奮したなあ。
淀まで見にいったよ。
枚方に住んでいたので、前日の凄い雨でもう決まったと思ったのだが、

かなり凹みました。

瞬発力基地からはジリ脚ラッキー珍馬と言われるが、
長くいい脚が使える馬の方が偉いと思われ。

>>237
時計だけ見てサクラミライを本命にしたような考え方を継承してると思われ

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/29 02:37 ID:FCTKZAgc
相手は駄馬ばかり。そんなこともわからんくせに競馬を語るなボケ。
オペよりブライアンよりラッキー珍馬。
史上最強珍馬。

史上最強なんていい始めたらキリがない。
マックも歴代列強馬の一頭という事でファイナルアンサー？

史上最強馬かどうかは兎も角
この馬は平成の大横綱って感じ
たけどね。存在感があった。相撲取りなら
北の湖のイメージかな

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JCだけは頂けなかったが、あとは強かったね

顕彰馬がラッキー珍馬なら誰が本当に強いんだ?
>>246みたいなネタも面白くないし

強すぎて嫌われてたね
今は尊敬しているが

あんなに綺麗な走り方する馬は未だ見たことない。

あんなまだら模様も未だ見た事ないな(ﾆｶﾞﾜﾗ

旧７歳のマックは汚かった。
人気はあったけどね

>>271
今はきれいに真っ白だよ。

でしょうね。芦毛は途中で汚くなるよね
最初のマックは芦毛だけど黒くてかっこよかった

ところでユレルオモイは何であんな休み休み使ってるんだろう?

>>274
脚元が不安で、続けて何度も使うことができないらしい。

現在のマック産駒代表はタニノゴードン？

>>275そうなんだ。力は有る馬だし大成してほしいよ。

>>276サンドラもいるけどもう引退させてやって欲しいなぁ
ゴードンは今後どっちの路線に行くのかな?

>>276
だろうね。
パーソロン系は一子相伝だから、
そこそこの馬を出しながらどこかで１頭超大物を出すさ。
アサマもティターンもそうだった。

２００２年生まれのサンドラの全弟に期待。

メジロマックイーン＞トウカイテイオー＞ビワハヤヒデ＞ナリタブライアン＞マヤノトップガン＞＞＞＞今の現役馬

まったく、その通り

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/29 18:00 ID:dGjH1l09
メジロマックイーン＞トウカイテイオー＞ビワハヤヒデ＞ナリタブライアン＞マヤノトップガン＞＞＞＞今の現役馬

メジロマックイーン＞ビワハヤヒデ＞ナリタブライアン＞＞＞＞マヤノトップガン＞今の現役馬＞トウカイテイオー

マック≒テイオー≒ビワ≒ブライアン≒トップガン＞＞＞＞＞漏れら

メジロマックィーン＞＞＞＞ダンシングオン

>>285
>>286
同意。

　　　　　　　　　　　実績　　安定度　切れる脚　持続力　融通性　　計
オグリキャップ　　　　 10 　　　8　　　　7　　　　8　　　 9　　　42
メジロマックイーン　　 10　　　10　　　　5　　　 10　　　 8　　　43
トウカイテイオー　　　 9　　 　6　　　 10　　　　7　　　 6　　　38
ナリタブライアン　　　 10　　 　7　　　　8　　　　9　　　 7　　　41
サクラローレル　　　　 8　　 　7　　　　7　　　　8　　　 7　　　37
エルコンドルパサー　 　9　　　10　　　　9　 　 8　　　 8　　　44
テイエムオペラオー　　 10　　　10　　　　6　　　　9　　　 7　　　42

>>288
贔屓目あり過ぎない会？

まあ、相撲でいう北の海みたいな馬だったな。
この馬が勝つか負けるかがいつも問題だったよ。

>>288
ワラタ

正直、最強だったな

オペよか強いな

>>288
人気は11ってか＞マックイーン

>>288
ﾜﾗﾀ

実力はNo.１なのに、一瞬にかわされるパターンばっかで負けてたな。
菊以降で力負けしたのはライスの天皇賞のみ。

>>288
ﾜﾗﾀ

ＪＣ４着を無かった事にするのがマック厨の悪い癖だな。

>>298
マック房ｗ

300get

>>298
実力負けじゃないということは
たいていの馬ならあるよ。
距離、馬場、体調不良、不利、本格化前、衰えた後、アクシデント、
騎手のチョンボ、エトセトラ。
それを言い訳とか、なかったことにするというなら
お前の選んだマック以上の馬って何だ？

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よく瞬発力が無いとか言われるけど、マックの良いところは
スタミナに物を言わせた持続するスピードだと思います
ＪＣでは外国馬にその瞬発力を使わせてしまったマックの責任です。
自己の良さを生かせない走りでは負けて当然です

>>285同意
漏れらでは1億どころか1000万すら1年では到底稼げない

ダンシングオンだって会員募集で２億
ブラックカフェもセレクトセールで１億以上稼いでる

マックイーンも強いけど、ハヤヒデの方が瞬発力、スピードは上に見えたな。
スタミナはマックイーンの方があるかな？

>>303
マックじゃなくて武の責任。
秋天後の大スランプを知らない香具師多すぎ

>>307
あの年は100勝できなかったな。

>>307
さすが。おひつじ君。
よく見てる

生涯獲得賞金10億円　←これって立派な成績だと思うよ。
最強とは言わんけど単純に評価して良いのでは？
後にこの数字を更新したのはあのブライアンだしね・・・。

んで引退後、マックが大好きだったイクノディクタスと交配できた記事を読んで
ちょっと嬉しくなったのを思い出した。
こういう馬に種牡馬として活躍して欲しいものさ、葦毛のタマモが亡くなったし。･ﾟ･(ﾉД｀；)･ﾟ･｡

芦毛の馬ってなぜか血統がマイナーなのがいいんだよね
オペラオーも芦毛だったら人気あったかもね

GW中の厨房どもの釣りに付き合う事はないよ

ルドルフ、タマモ、ビワ、エル、スペなど絶頂期で勝ち逃げした馬、
またはシービー、オグリ、ブラ、グラ、オペなど長く走って晩節を汚した馬に比べ、
マックは旧7歳まで走ってずっと安定した成績を残したとこは凄いな。

>>313
ずっと安定？まあ成績だけ見ると安定してるが、
骨折による約１年の休養、旧７歳の秋のクッケン炎がある。
それならオペの丸３年ローテが全く狂うことなく残した成績の方が
安定してると思うけどな。

オペだって休養すればもっと安定していた

>>314
同意
それにルドルフとかビワは怪我で引退だから仕方ないし、
オグリなんかは最後に名誉を挽回したから良いだろ。

>>314
最後に５着に敗れ去ったショボい馬と
較べられたくないですね
マックはオペみたいにツキがなかった
特に４歳の秋天と有馬記念は
ラッキー珍馬とは違うよ！

マックなんて結局怪我で逃げまくれたおかげで成績いいだけだからな。

>>318
痛すぎ

JCが恥さらしの4着、有馬では得意の展開でダイユウサクに完敗。
極めつけは得意の長距離でもライスに惨敗したことだな。
得意な距離でも展開でもボコボコ負ける。
ラッキー珍駄馬。

>>320
そんな馬は山ほどだが・・。
レベルの低いすれだな

違うよ。ここはレベルの低い馬のスレだ。

>>320
ＪＣはオセアニア勢が参加できたのだから
今よりも外国馬のレヴェルが上だったのを
知っているのかな
それに、誰がダイユウサクがあんな走りを予測
出来たのかと。未だに破られない不滅のレコードだし

それより、デジタル、ジャンポケ、マンカフェ
に一蹴された珍場の方がイタ過ぎる

オペ＞＞＞（決して超えられないＧ�T勝利数の壁）＞＞＞＞＞マック

>>323
負けたのって有馬、JC、天春、宝塚だろ？

>>324
そりゃそのとおりだが、
マック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない能力）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
というのもある。

まぁオペなんかどうでもいいけど、
ダイユウサク、メジロライアン、ライスシャワー
に一蹴された方が珍馬だけどねｗ

１発屋に弱いな

まぁその程度の実力ってこった。

まぁオペ基地でもマック基地でもない俺からしたら
どっちもどっちだな。
オペはピークが過ぎてたのを無理やり走らされてた様なもんだから
ジャンポケ、マンカフェ、デジタルに一蹴されるのは仕方ない。
ところでマックはいつ頃がピークだったんだ？あの馬最後まで強かったから
ピークがいつだったのか解らん。

一発屋っているからなあ・・。
それに負けた＝弱い
なんていってたら強い馬なんかいなくなるぞ。

それこそ全勝＝最強というダビ房理論になっちゃう

>>331
うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーって思ったのは７歳秋だからなあ

まぁマックの全盛期は最後の京都大賞典っていう基地多いね。
そうするとそれまでの負けは成長途上で切り捨てられるからｗｗｗ
まぁレガシーに勝ったことと、サンエムエックスに破られたレコードだけが頼りｗ

ライアンもライスも一発屋じゃないけどねｗｗｗ

>>335
そう？
俺からしたらいまいち君とムラ馬の一発って感じ。
マックきちじゃないけど、そう思う。
ライスに関しちゃムラとは言い過ぎか・・・

>>326
それは推測に過ぎないからな

>>336
キミをマック基地と言わずに何て言うんだよｗｗｗ

それを言ったらポケは府中限定一発屋でカフェは上がり限定一発屋。
スデジは芝限定一発屋、ってことになるよｗｗｗ

ライｱﾝが一発屋なわけないだろが変態め

拝啓　メジロマックイーン様
瞬発力のない、私、ザッツザプレンティがダービーでいい成績が
残せるためにはどの様にレースを運んだらよろしいでしょうか。
マック様みたいに、古馬になり、ユタカ様に乗ってもらわないと
ダメなのでしょうか。

ご返答頂ければ幸いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

>>340
マックと同様にペースメーカーを出しなさい。
マックもペースメーカー出さないと負けてるから、
キミもまだまだ気にするな。

ﾜﾛﾀ
貴様ら尾もろい

>>341
ありがとうございます。
ユートピア君に頼んでみます。
ユートピア君と同じオーナーのディール君もペースメーカーがいた方が
良いでしょうし。

マックイーンの大阪杯でのレースが印象的。
一年ぶり、骨折明け、距離２０００、他に勢いのある伏兵馬達が
「負かすなら今」といきまいたレース前。
しかし終わってみれば４角から横綱競馬！
しかも２着にナイスネイチャ！貫禄十分でした。

あの頃の武豊は今で言えば誰だろうか

1 メジロマックイーン 牡7 59.0 武豊 1 -----
2 ナイスネイチャ 牡6 58.0 松永昌博 2 5
3 ラッキーゲラン 牡8 58.0 内田浩一 11 1･1/2
4 エルカーサリバー 牝5 55.0 山田泰誠 3 1･1/4
5 ネーハイビクトリー 牡6 57.0 石橋守 8 1/2
6 イクノディクタス 牝7 55.0 村本善之 6 1/2
7 ワンモアラブウエイ 牝5 54.0 角田晃一 14 アタマ
8 オースミロッチ 牡7 58.0 松本達也 9 1･1/4
9 レットイットビー 牡6 57.0 佐藤哲三 7 2
10 ワイドバトル せ7 57.0 河内洋 4 3
11 キョウワハゴロモ 牝5 54.0 田島信行 13 アタマ
12 ヤマニンシアトル 牡7 57.0 岸滋彦 15 3/4
13 シンホリスキー 牡6 58.0 南井克巳 10 3･1/2
14 スーパートドロキ 牝5 54.0 村山明 16 1
15 パリスハーリー 牡6 58.0 田原成貴 5 3/4
16 トーシンイーグル 牡6 57.0 藤田伸二 12 5

ラッキーゲランがペースメーカーでしたね。
この大阪杯は。
ちなみに阪神3歳王者でしたねえ。

>>347
競馬を知らないやつは痛いな・・。

拝啓　メジロマックイーン様
瞬発力のない、私、シアトルリーダーがマック様のように
親子で天皇賞を制覇するにはどうしたら良いでしょうか？
やはりマック様みたいに、父親と同じ冠名でないといけないのでしょうか？

ご返答頂ければ幸いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

史上最強では無いけど明らかに当時の競馬の王者だったじゃん
相手関係云々言うてもマックは抜けてたやん

その時代によってレースの特徴が変わることを知らないダビ房がいるからな

>>346
なつかしいな〜 エルカーサはかなり勢いあったんだよな

失格になった秋天とか見てるのか
当時のプレクラスニーを２０００でちぎるてのは速い馬でもあるんだよ
他の当時の現役馬にはできないパッフォーマンスだよ
ＪＣでなんで負けたかは知らん
あとの有馬といいこの時は呪いにでもかかってんだろうね

史上最強とは思わんがオペラオーよりマックのほうが強いと思う。

さすがにそれは言いすぎだよ

ナイスネイチャは勝つ気は無く、どのレースでも２着狙いだったんだよね

1991年11月24日 5回東京競馬場8日目　10Ｒ　１5頭　曇・良
タイム　2.24.7
前半　48.2(S)
上がり　46.6-34.6
ラップ　12.9-11.2-12.1-12.0-12.2-12.3-12.7-12.7-12.0-11.9-11.2-11.5

ていうか、普通に強いよ。この馬。
誰が弱いと言っているのだ!?

しかし、マックイーンの何がすごいって
引退してかな〜り経つのに
スレがこんだけ賑わう所だよな

だからあれだよ、今のスローペース時代にマックがでてもいまいちだろう。
でも、マック時代に今のうまたちがいてもいまいちだったろう。

そのくらい今とは違うレース展開だったよ。
オペ＜マックはおれもそう

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-030430-0002.html

武、痛恨の１→18着降着

>358
マックが嫌いな人或いは、知らない人

>>358
こいつです。ID:rDS3CWiu

http://www.retsuden.com/vol26-01.html
http://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/horse.cgi?horse=lucky-geran
ラッキーゲランはG�Tホースですよ。
大阪杯は逃げてますよ。マックを助けるためかどうかはわかりませんが。

馬体みて馬券勝っても当たらないぐらい競馬は知らないのは確かですがね。漏れ

普通に強い。ただその程度だった。
スタミナ勝負でライスとダイユウサクにぶっこ抜かれ、
切れ勝負じゃライアンも捕らえられない。
その程度の名馬だよ。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/30 09:26 ID:rDS3CWiu
マックなんて結局怪我で逃げまくれたおかげで成績いいだけだからな。

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/30 09:28 ID:rDS3CWiu
JCが恥さらしの4着、有馬では得意の展開でダイユウサクに完敗。
極めつけは得意の長距離でもライスに惨敗したことだな。
得意な距離でも展開でもボコボコ負ける。
ラッキー珍駄馬。

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/30 09:32 ID:rDS3CWiu
違うよ。ここはレベルの低い馬のスレだ。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/30 09:37 ID:rDS3CWiu
まぁオペなんかどうでもいいけど、
ダイユウサク、メジロライアン、ライスシャワー
に一蹴された方が珍馬だけどねｗ

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/30 09:39 ID:rDS3CWiu
まぁその程度の実力ってこった。

前もこういうスレが立って荒れたよね。
ログの書き込みをコピペした奴と本気でマックのことを好きな奴らとの戦い。

ID:rDS3CWiu が痛いということだけがわかるスレだな・・。

マックが好きなだけなら別に史上最強を名乗る必要ないんだけどね。
そんなによい成績だったわけじゃないし。

しまつた！
吊り死だったのか・・・

そもそもこのスレのタイトルがマズイ
史上最強とかつけるから厨とか痛い奴が集まる。
芦毛の怪物とか名ステイヤーとかのほうが皆納得するんだがな

>>375
まぁマジレスするとこのスレタイじゃないと人が集まらない。

>>376
お前が房だから荒れたんだろ？
勢いでレスすんじゃねえよ。

今どきオペでもひねりが無きゃ人来ないよ

>>378
マックはひねりがなくても簡単に人が来るよｗｗｗ

>>379
rDS3CWiuっていう猿は来たみたいだな

ID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiu
ID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiu
ID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiu
ID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiu
ID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiuID:rDS3CWiu
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まぁ猿なのは櫨のようなマック厨なんだけどねｗｗｗ

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ID:rDS3CWiu＝厨房

JPJRGX+1
いい加減ヤメレ

マック基地荒らすなYO!ｗ

>>389
かまって房。

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晒せよ。

マック基地は子供だなあｗ
もっと大人になってくださいよｗ

マジックナイトの方が強い。レイアース。

>>393
ガキ、お前も変わらないぞ

いい大人がガキの言う事真に受けるなよ

９２年の春天を完勝したときには
感動したものです

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嵐がおさまるまで待つか。

芝長距離最強馬は何か?

候補は
エルコンドルパサー
グラスワンダー
メジロマックイーン

まぁ別にマックがラッキー珍馬でもいいじゃない。
3歳牝馬に子ども扱いされたっていいじゃない。
怪我で休みまくってたっていいじゃない。
ガキのたわごとなんだから。

>>400
意味がわからない馬選をするな

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331 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/30 13:39 ID:e1rYiV1O
オグリの2.22.2は凱旋門賞のタイムと比べても比較にならないくらい凄いタイム。
これがオグリが欧州でも通用するというか、トップになれるという根拠。
実際トニービンやキャロルハウスを破っているし、全盛時に欧州の馬に負けてないし

>>404
すごいな、それ･･･

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1050407358/
に、あるよ。

>>404
怖っ！

90年代前半の馬の基地は頭がおかしい人ばかりだね。

339 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/30 16:15 ID:zYBLUmkB
ホームでJC3連敗した程度の馬について何を言っても大言壮語。

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最強マックイーん

強いマックイーン

ブライアンと同じで厨が煽りやすい馬だね

>>415
そして厨が本気で強いと信じ込むのは
瞬発力しかないマンハッタンカフェと相場は決まっている。

マンハッタンカフェ？瞬殺です。

改めてマックイーンの戦績を見ると凄いな

マンハッタンカフェ？３コーナーで殺す。

　ひょっとして、マックとテイオーって似たタイプの馬だったのかな（距離適正は明らかに違うけど）
と思う、マックの売りが｢安定感」だったから、91年の宝塚やJCが弱く見えるけど、実際あの時は
絶不調で負けたのかな、ただテイオーほど波がはげしくなかったから、惨敗にならなかっただけで
　テイオーとマック、もういい年なんとか両者ともに後継種牡馬を出して欲しい・・・・
　

>>418-420 確かに

一般的に惜敗は地力不足、惨敗は不完全状態や条件不適と考えられがちです。
春の天皇賞でテイオーが２着なら距離もそれほど言われなかっただろうし
凱旋門賞を制したＳダンサーが欧州年度代表を取れなかったのもそれが原因でしょう。

>>420
禿同
テイオーやマックを最近の馬よりずっと弱いと思っている奴は逝ってよし
>>422
一般的にはそうだね。そうじゃないことも実際には多いんだけどな。

>>423
そんなことを本気で思ってるような馬鹿はいないだろうけど
本気で最近の馬をテイオー、マックよりずっと弱いと思ってる馬鹿なら結構いそうだよ

>>424
今年の春天出走馬に限ればその通りだと思うが。

>>420
まぁ、同じパーソロン系だからね

というかマックが今の馬よりずっと強いと思ってるキチガイが多すぎ。今年の春天はまぁそうだけど。

>>427
半分ぐらいは俺、その基地外だわ。
長距離ならマックの方が強いと思ってる。

いや普通にそうだろ。
今の馬が強いと思っている基地外が多すぎ

つか時計的には10年前から詰まってない訳だが

長距離ではさすがのマックイーンもオペラオーとビワハヤヒデとサクラローレルが相手では楽勝とはいかないよ
むしろ４回やって一勝するくらいだよ

ダイユウサクごときに負けちゃう馬だし。
ゴールデンフェザント・マジックナイトに歯が立たなかった馬だし。
ライスシャワーにも負けてるし。

本番で負けすぎだね。まだマンハッタンカフェの方が強い。
長い期間一線級で走り続けたのは凄いけど。

まあ実際マックイーンはライスより弱いとは思わないけど
楽勝できるほどの実力は無いからオペラやビワやローレル相手に苦戦するのは確実だろね

サンデーの仔で古馬になって抜けて強かったのって
ススズとスペくらいだろ

てゆうかサンデーの真の強豪は古馬まで現役を続けるのは稀だからね

マンハッタンなんて秋3戦使って調子落ちのオペとか
トプロに勝っただけの馬だからねぇ
あ、あと準オープンも勝てなかった
マイネルデスポットにも勝ってたな(w

>>433
君の中ではオペ、ビワ、ロレが史上ベスト３なんだ。
確かに安定感はあるが。

>>432
ケチのつけすぎ。
全盛期の前に負けたのは実力負けとは言えない。
オペをペインテドブラックにも負けたとか、
スペをツルマルツヨシ以下というのと同じ理屈。
本当の負けはライスに負けた春天だけ。
だけどあれはライスが
究極の仕上げをしたレース。
ライスとマックが１０回戦えば８回はマックが勝つ。
飯塚調教師もそれは認めている。

マンハッタンは人気で勝てなかったのが不人気の原因
特に日経賞は見事にやられました

ヨーロッパみたいに強そうな馬がみんな3歳で引退しちゃうのは興醒め

飯塚先生は敵役にされたから嫌われないように謙遜してるかもしれないぞよ

マークするもの、されるもの・・。
多分あの天春の結果の後、もう一度同じ条件でやるというならもうマックは負けないと思う。
そうはいかない一発勝負なのが競馬。
もう二度と勝てないというほど圧倒的な敗北をしたわけじゃない。

>437
良いこと言うね！

正直このごろの長距離戦には対応できないだろうけど、マック＆ライスは本当のステイヤーだったと思う。
ヒシミラクルは10年前に生まれれば、長距離のスターになれたかもしれないと思ってます。

>>440
でも、ライスの死後の話だからね。
むしろライスが悲劇のヒーロー視されていた頃だった。

>>432
ものはいいようだからさ

まあ素直な素直に見ればマックイーンはライスより強いよ思うけど
１０回中８回勝つてのは正直どうかよ
一番最初にライスの勝ちがきたてことはもう少し確率的にはライスが勝ってもいいんじゃない

>>446
まあ１０回中８回というのは個人的な推測だからね。
ただ、ライスにとっては目一杯の仕上げをしないと
マックに勝つのは厳しかったとは言えそう。

ダイユウサクは駄馬みたいに書かれているがその年の
マイルCSでも掲示板に載ってたし。
第一3歳秋の福島の未勝利戦でタイムオーバー食らってた馬が
G�T勝てるなんていい話じゃんか。

ライスがマックに勝った時、あれはもう馬じゃなかったからね

じゃあ
ブルボン＜マック
か・・？

>>446
なんか日本語がフニャフニャしてるな

最近の馬しか好きになれないやつの神経が知れんな。

マック基地とかいってるアンチは絶対リアルで見てない。
何故ならマック基地なんて存在しないから。
擁護してるのは帝王基地とブルボン基地だろ

'91
1.5 京都 金杯 Ｇ�V 16 16 １ １ 熊　沢 5.0 2000m 良 2.00.1 １ ５ ６ ４ ６ M 35.7 ４９２
　 ３ヶ月休養（裂蹄）
3.31 京都 大阪杯 Ｇ�U 10 ２ ３ ２ 熊　沢 5.0 2000m 稍 2.01.7 0.2 ４ ４ ５ ４ S 35.9 ４８８
　 ５ヶ月半休養（骨折・放牧）
9.15 中京 朝日チャレンジＣ Ｇ�V 16 ６ ５ ７ 熊　沢 5.0 2000m 稍 1.59.9 0.8 ５ ４ ４ ５ S 35.0 ４９０
10.6 京都 京都大賞典 Ｇ�U ７ ３ ３ ５ 熊　沢 5.0 2400m 良 2.28.5 2.0 ３ ３ １ １ S 37.5 ４９８
10.26 京都 スワンＳ Ｇ�U 16 ９ ６ ４ 熊　沢 5.0 1400m 良 1.20.9 0.3 　 ３ ３ ３ M 35.0 ４８８
11.17 京都 マイルチャンピオンＳ Ｇ�T 15 10 ５ ５ 熊　沢 5.0 1600m 良 1.35.3 0.5 　 11 ９ 10 S 35.2 ４９０
12.7 阪神 阪神競馬場新装記念 ＯＰ 16 13 ２ １ 熊　沢 5.0 1600m 良 1.36.1 3/4 10 ７ ９ 12 H 36.6 ４９０
12.22 中山 有馬記念 Ｇ�T 15 ８ 14 １ 熊　沢 5.0 2500m 良 2.30.6 1 1/4 11 11 11 ８ M 35.2 ４９０

>>453
いいこといった

>>452
ムーンリットガールとかも好きだよ

マックに勝ったライスはストイックなまでに絞られて
すごい出来だった、そして燃え尽きた。
２度目の春天も同じ事やって宝塚で燃え尽きた。

ムーンリットガールのスプリンターズＳは日本国民を感動の渦に巻き込んだよね

>>450
３歳で引退したからハッキリしたことはわからない。
それにマックとは距離の適性が違うし。

>452
それは仕方ないんじゃない。
昔の馬を見る機会なんてあまり無いと思うし・・・

'91
京都 金杯 　Ｇ�V １ 熊　沢 5.0 2000m 良 2.00.1
　 ３ヶ月休養（裂蹄）
京都 大阪杯 Ｇ�U ２ 熊　沢 5.0 2000m 稍 2.01.7
　 ５ヶ月半休養（骨折・放牧）
中京 朝日チャレンジＣ Ｇ�V ７ 熊　沢 5.0 2000m 稍 1.59.9
京都 京都大賞典 Ｇ�U ５ 熊　沢 5.0 2400m 良 2.28.5
京都 スワンＳ Ｇ�U ４ 熊　沢 5.0 1400m 良 1.20.9
阪神 阪神競馬場新装記念 ＯＰ １ 熊　沢 5.0 1600m 良 1.36.1
中山 有馬記念 Ｇ�T １ 熊　沢 5.0 2500m 良 2.30.6

まあマックを貶す奴がいっぱいい寄ってくるのはスレタイがふざけてるからだけどね

史上最強にはなれんな・・。

ダイユウサクに負けたのは事実だけど、
その後できっちりリベンジしてるよ。
同じ相手に２度負けないのは類稀なる名馬の証。

>>457
誰かがライススレで書いていたが、
マックに勝った時のライスを生涯のピークとするなら、
二度目の春天は衰えたベテランピッチャーが若武者を
気力で完封するようなものだった。
あれは感動した！

「長いスパンで見て強い馬」だよね、マックイーンって。
決して「最強」ではない。

>>453アサマの話知っててデュレンの弟で
新馬勝った時点で普通に基地になりますた
って人はいるでしょう

９３年の春天でマックのサポーターは
旗まで用意していたね
最近の馬でオペやなんかでそんな
熱のこもった応援をされることはない
いかに、マックが支持されていたかだね

>>464
勝ち逃げ（負け逃げ？）の場合はどうなるの？
サクラローレル、ナリタブライアン
サクラローレル、バブルガムフェロー

僕もライスの二度目の春天は感動したよ
完封負けなのにすごくアグレッシブな蛯名騎手のガッツポーズと雄たけびには身震いしたよ

>>468
当時は競馬ファンのマナーが悪かったからな。
旗なんて振り回したら馬が驚くっつーの。

>>467おい漏れ、ちゃんと>>453読めよ
453はそんな事言ってるんではないだろ

「（３コーナー前）ライスシャワーが行く、マックイーンもミホノブルボンも、
おそらく応援していることでしょう。」
「（４コーナー手前）やっぱり強いのかライスシャワー！」
「（ゴール直後）いや〜・・やったやった・・ライスシャワーです！」

>>466
しかし、日本史上最強馬決定戦をタイムマシンを使って行ったとしたら、
一番確実に掲示板に乗りそうなのはマックじゃないかな。

>>467
いる事はいるだろうけど少ないよ。
汚ねえ馬だなって思ってた香具師が大多数だと思うし(藁

>>474
それも出走メンバーによって結果が変わると思うよ・・。
どんな展開でも勝てる馬っていないと思う。

>>474
マックもそうだがビワの方が確実に掲示板に乗りそう

>>474
２着率トップはハヤヒデだろ。
複勝圏率ならマックか

まあ最近の春天馬だけでもビワライスローレルオペスペブライトとかすげー強豪がいるからね
みんなそんなに崩れない馬だからずっと掲示板に乗るのは難しいと思うよ

要は差し追込みよりも先行の方が、安定して掲示板に
乗りそうってことでしょ
好みは分かれるとこだね

>>476
まあ、妄想だからね。
ルドルフ、タマモ、オグリ、マック、ビワ、オペあたりは
ボロ負けはしないって感じかな。

ＪＣのようなレ−スしてたらゴ−ル板手前で全馬に強襲されてどん尻もある。

どの馬がどん尻になっても勝っても違和感の無い強豪揃いだからね

マックとハヤヒデは目標にされて毎回4〜5着という感じはするね。

>>475うん、旧7歳時はなんじゃこりゃと思ったよ(w

ラッキー珍馬といえばまさにコイツ。（爆笑
瞬発力ゼロ（笑）で、スタミナしか能のない
ゴミのような馬。（爆笑
いまならヒシミラクル級の糞馬。（大爆笑
社台もなんでこんな糞馬に種付けさせるんだ？
スタミナだけのゴミ馬（爆笑）が、まともな産駒など
だせるわけねーだろうが！！（核爆笑
瞬発力全盛の日本じゃ必要ないの。（激笑
とっとと韓国にでも売られるか、さっさと死にやがれ！（水爆笑

仮にどんなメンバーでもマックが二桁着順に沈むシーンは想像できない。

見学の際真っ白になったマックを見ても何かが物足りない

私は、いつも掲示板に載るよりも、稀にでも良いから
比類なき輝きを見せてくれた馬の方が好きですけどね。

瞬発力のない駄馬＝マック（爆笑
ゴールデンフェザントやダイユウサクに差し切られる。（激笑
JC４着！（笑笑笑笑笑
こんな駄馬いねえよ。（核爆笑

てゆうかオペスぺトップガンビワブライトマックだったら
トップガンだけ最下位になることしか想像できない

おお、＠のコピペ久しぶりに見た

>>490
前も見たぞ。そのコピペ

こんな糞駄馬いねえぞ！（爆笑
いまならファストタテヤマよりはるかに弱いだろう。（激笑

>>480
まあもしそんなレースをやったとしたら、
ブルボンとススズがガンガンやりあって１０００ｍ５６秒台で通過して
共倒れ、最後は前が総崩れになってタマモあたりの追い込みが決まって
レコード決着・・・なんて感じかもね。
その時、先行馬で残っているとしたらマックとビワぐらいかな。
あとは差し、追い込み馬が独占なんてことになりそうな気が。
妄想だからツッコまんでくれ。

>>489そのあたりは人それぞれだからねえ

>>489
たしかにファンの気持ちしてはそうだが
賭ける者の気持ちとしては安定して２着までに来てくれる馬のほうがありがたい。

どう考えてもブライトじゃん。＞ラス
ハギノリアルキングのたいして変わんないよ

>>495
アホか！おまえは！！（大爆笑
タイムと馬の実力には何の関係もないのだということが、いまだに
わからんのか？（大爆笑
それじゃあスエヒロコマンダーはサイレンススズカより上じゃ、
ボケ！！（核爆笑
秋天は斜行でまともなレースじゃなかったのがまだ分からんのか？（ホンマにアホか？？？
こういう訳のわからん言い訳かますボケヲタおやじが無数に存在する
こと自体が、マックのゴミ駄馬ぶりを象徴している。（大爆笑

粘着アンチマックの＠ウザイ

うざいのでNGに「＠」を追加したら名無しさんまで消えてしまた…

実際駄馬だろ？（大爆笑
種牡馬成績もライアンに完敗。（爆笑
まあ瞬発力のない駄馬だから当然だけど。（激笑

>>500いや、コピペだから

強かった　速かった　韋駄天ばしりだった
連覇を阻止した、ライスシャワーも強かった．．

こんな瞬発力のないゴミ馬、いまならコンビーフだな。（核爆笑

しかしマックも好きだけどパーマーも好きだったな
父の無念を晴らしたってゆうか・・・
あの有馬なんて芸術的やったな

このスレの住民は本当にマックが走っていた時代を見てたのか？
ビデオとか見て物語ってる香具師が多い気がするぞ・・・。

オレは厨房の頃、どうしてもJCの馬券が買いたくて場外馬券場に突入したよ
もちろんマックからね。あの頃は入り口で立ってる補導の緑が恐ろしく怖かったｗ

単枠指定とか知ってる？秋の天皇賞が単枠指定が廃止された初めてのG1だったな

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最後600は遅いけど最後1000なら早いよ

>>495
ブルボンとススズが競り合って56秒台だしても
他の馬が付いて行けず結局先行勢には大して影響ない罠
俺的には、直線でビワとマックが最終的に競り合い、最後の最後にテイオーがまとめて
差し切るような気がする

メジロブライトやマンハッタンカフェなどの瞬発力のあるステイヤー
とレースをすれば一つも勝てないだろう。（爆笑
まぁ、事実、ライアンやダイユウサクにすら敗れているのだが。（核爆笑

>>509
そうでもない。

ダイユウサクに敗れた有馬の武のコメント
「切れ味という点で問題があるね。」
問題ありまくり。（大爆笑

強さを語るならビデオでもリアルでもどっちでもかまわないよ
てゆうか変な思い入れが加わる分リアルで見てるほうが贔屓ちゃって過大評価につながるよ

切れ味のあるヘイルトゥーリーズン系全盛になる前の時代の徒花
にすぎなかったということ。（爆笑
事実、ヘイルトゥーリーズン系にはライスシャワーのような２流馬にさえ
簡単に負けた。（大爆笑
いまならG�U１勝も無理だろう。（核爆笑

いや、語るならリアルで見ることは必須です。

マックに瞬発力は必要ない
無くても勝てるからね

スタミナしか能のないゴミのような駄馬。（爆笑
現代競馬には用なし。（激笑
コイツに種付けさせてる奴ホンマにアホとちゃうか？？（大爆笑

ブルボンがススズの頭を叩けるかなあ。甚だ疑問。

っていうか、普通ヘイルトゥリーズン系って言い方しないよな。
ロベルト系とヘイロー系に分けるだろ。

強さなんてレース見れば分かることじゃん
別にリアルで見る必要なんて無い

馬鹿ヲタクが暴れてやがる。（爆笑
よほど悔しかかったんだろうな。（激笑
ゴールデンフェザントに千切られ、３歳牝馬にも完敗の
ＪＣ４着は痛快だったぜ！！（大爆笑

なんかマックスレっていつも荒らされてるよな。

瞬発力のないゴミなど種馬として用なし。（大爆笑
時代後れのスタミナの肉塊。（激笑藁和良
こんな駄馬を強いと思ってるのはホンマもんのバカだろう。（大爆笑

１ゴールデンフェザント 牡５ 57.0 スティ 2.24.7 　
２マジックナイト 牝３ 53.0 パデル 2.24.9 11/2
３ｼｬﾌﾂﾍﾞﾘｰｱｳﾞｪﾆｭｰ ｾﾝ５ 57.0 ガウチ 2.25.1 11/2
４メジロマックイーン 牡４ 57.0 武　豊 2.25.3 11/2

爆笑

>>507
俺は馬連導入が話題になったのがきっかけで友人に誘われ
初めて競馬場に行った。
リンデンリリーのエリザベスだったと思うが。
そのあとずっと離れていたが、
スプリングＳのブルボンの強さを見て皐月賞を買いに行き当てた。
それ以来はずっと毎週買ってるかな。

＠氏、あなたまたコピペ貼りまくってますね。
以前マックスレでコピペ貼りまくっていました。
みなさんは釣られないように。

こんな事に時間費やさなくてもいいのに。人生は有限なんだから。

>>523
バカは一人なんだから無視、無視。

>>525
日本最強馬だね

＠氏のコピペは
アンチマックスレから拝借した文章です。

>>523厨房ってのは自分が知らなかったりついていけなかったりする
スレの内容だったりすると煽ったり荒らしたりするもんだからね
要するにかまって欲しいんだろうな

で、ススズとブルボンが頭を主張し合ったら残るのはブルボンだと思う。

どっちが残ったとしても誰かに差されることは必至だよ

ブルボンは番手でもいいじゃん。
最後並んでしまえばまず競り負けないだろうし

乗りが悪くなったな競馬板…

残るって言うのは掲示板に残る可能性のこと。

>>507
メジロマックイーンが勝った春天,ライスシャワーが勝った春天
すべて実況中継見てますが何か？

正直ススズのハナを叩けるのはスプリンターだけな気がする。

>>536
前にも同じ事やったからね(藁

>>536何度も相手してやってるからね
流石にマジレスはしないよ(w

>>536
面白い人はみんな消えて必死なキモヲタだけが残りますた・・・

ススズはキョウエイマーチに(以下略

ブルボンとハヤヒデはハナ叩けるよ。

てめえの思う強い馬はその時代しかねえのか

ハヤヒデがハナを叩くメリットはどこに？

ブルボンはともかくハヤヒデは100%不可能。

>>542ま、厨房から言わせればノリの悪いおっさんだろうね漏れは。

行きたがるビワ。なだめる岡部。

セイウンスカイは菊花賞みたいな走りをすれば（良馬場で）
歴代の名馬はみな敗北したのではないか、と言ってみる

俺が見た逃げ馬のレースであれが一番凄かった。
1000メートル59秒6で逃げて終わってみればレコード圧勝だからなあ。

厨房もノリの悪いおっさんもどっちもどっちだね

ビワハヤヒデは岡部が抑えてただけだよ。
スピードの違いで春天勝てる馬が18-20だけの馬の
ハナ叩けないわけないじゃん。
岡部がぶっ放してたらハヤヒデみたいになってたよ。

>>550
馬場と仮柵に恵まれただけなので無理。

そういやブルボンはバクシンオーのハナ叩いてたな
だから何?っていわれても困るが

>>552訂正
ハヤヒデみたいに→ススズみたいに

ハヤヒデの春天はホント雑魚しかいないからな
トップロードでも三角からまくってスピードの違いで勝つのでは

>>552
レース見てたのか？

おひつじ座はただのハヤヒデ基地
盲目

まぁ、日本歴代で最もテンの早い馬はエイシンワシントンなわけだが。


……もっと上が居たら教えて欲しい。煽りじゃなくて、マジでその馬の映像見てみたい。

>>556
タイシン＞トプロ

コクトジュリアンも関屋記念かなんかで最初の１０００えお日本レコードで走ってたよ確か

何でブルボンやハヤヒデの話になるんだ？
嫌いじゃないけど・・・

>>559
ヒシ曙

ゲ−トが開く前にスタ−トした。

>>562
もとは俺の妄想のせいだ。許してくれ。

ホントに盲目だね
タイシンのレース見てないみたいだな

>>559
あのロケットスタートは芸術品だった

あの豪脚はすごかったよね　＞　タイシン

おひつじ座は90年代初頭の馬をひいきしすぎだよ

いいんでないかい?マターリ逝こうよ>>562

>>568誰でも自分が競馬始めた頃の馬を好きになるもんだよ

>>568
長距離ならマックやライスがその後の名馬よりも強いと思うのは
ひいきなのかなあ？
結構自信があるんだが。

とりあえずビワはマックよりススズやブルボンに近かった馬だとは思う。

どう考えたって90初頭のほうが強いじゃん。
最近の馬は上がりばっかりだし

違うよタイシン＞トプロとゆう不等号に文句を言ってるんだ
てゆうか不等号なんかで表すな

>>571
スローペースでヨーイドンの展開になったらはいそれまで、ってイメージなんだが・・・

タイシン　王者に一発かませる破壊力のある馬
トプロ　　Ｇ２で弱い者いじめしかできない2ch馬

>>575
マックはそういう展開にはさせないはず

マックの走りとトップロ−ドの阪神大章典の走りの質の違いが知りたい。
たいして変わらんと思うが。

JCを物差しにすれば今の馬の方が強い

上がりのレースで強い馬を強いと呼ぶか
それともよどみないペースで強い馬を強いと呼ぶかは
微妙なとこだね
だってどっちも得意の展開じゃなければ負けるてことでしょ
まあ最近の馬を上がりだけの馬とは僕は思わないけどね

>>577
マックじゃなくてパーマーね。
そこんとこ勘違いしないように。

>>577
どうやって？自分で逃げるのか？

>>579
今の外国馬が弱い

パーマーいなくても自分から動いていける馬だからね
大阪杯みたいにさ

>>580
その考え方で正解だな。
競馬に展開という概念がある以上、ハイペースで強い馬＞スローペースで強い馬という考え方はあり得ん。
ハイペースで走れる方が「生物として強い」とは言えるかもしれんが、競走馬としてはその限りじゃない。

モンジューファンタスティックライトタイガーヒルハイライズ
敵地でファンタステックを破ったステイゴールド

パーマーがいなきゃレースできないと思ってる奴の方が痛いな

>>584
自分で動かざるを得ない展開なら、ナリブやハヤヒデの方が強い印象が……

>>585
その通り
いかにタフな内臓持ってようがレースに勝てない限りは強い馬とは呼べないもんな

>>586
エリッシオやピルスツキやファルブラヴも入れてやってくれ。

たとえパーマーが援護しようとマックに地力がなきゃ勝てないよ

>>577の言う通り。
瞬発力で劣るならそういうレースにしなければいい。
マックの得意なロングスパートを仕掛ければ
スローの上がり勝負でしか好走できない馬には勝ち目がない。
たとえばカフェとかでは絶対マックに勝てない。

しかし、スローペース症候群の中でもススズやウンスのように
ハイペースで押し切れる馬もいるし、そういう馬たちに鍛えられた
馬（スペとかオペとか）ならばカフェみたいにボロ負けするとは思わない。

まあ俺もタイシン＞トプロ
とは思わないけどね。
僅差だと思うから、ハッキリ優劣をつけるのは難しい。

>>580
去年の菊で有力馬が散々だったのは何故？
上がり勝負にならないと力出せないからじゃん。

まぁ実際名馬がそろえばスローになることはまずないと思うけど。

>>587
残念ながら成績が証明しちゃってる。

>たとえばカフェとかでは絶対マックに勝てない。

こう言い切れるのが凄いな。呆れちゃうわ。

＞＞５９３
てゆーか菊自体しょぼいメンツやん

SS、BT、TB、以後と以前じゃやっぱ差があるように思うなあ、

懐古主義の人がよく昔の競馬の方がいろんな血統の馬が活躍して面白かった、

なんて言うけど、三代種牡馬登場以後そういう血統の馬の活躍が減ったのが、

今の競馬のレベルがあがったことを表してるように思う。

>>585
ただ、スローが得意でハイが苦手な馬と
ハイが得意でスローが苦手な馬なら、後者が
レースの主導権を取れるし、ハイで逃げるか、
早めにスパートすれば前者はなすすべがない。

いくらハイでレースを進めても
トプロやトップガンのように日本レコードで走られちゃなす術ないじゃないの

>>593
前にマックスレが荒れた時もｶﾞﾝｶﾞｯﾃたので、今回もｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>597
その３頭の能力もそうだけど繁殖馬の割合も大きいと思うよ。

>>596
ショボ馬は最近の馬には入らないの？

>>598
自分で動けば目標にされるという不利は、考慮しないので？
ハイペース得意の馬＝どんな展開でもなんとかなる、みたいな妄想はやめとけ。
ホントにそうだったらスローペース症候群なんて言葉も産まれてこないから。

>>597舶来物好きな人多いからね
例えばカリスタグローリなんてあれだけ勝ち上がり率もいいし
芝ダート兼用で仕上がりも早いのに産駒少ないからね
もう見てらんない

>>601
そんな屁理屈言うなよ
最近の馬とゆうのは最近の名馬のことを指してるんじゃないか
それくらい読み取ってほしいにょ

>>603くらいまでイっちゃってると、もう何がなんだかわからないな・・・

>>602
禿同。
その辺勘違いしている香具師が多いんだよな。

むしろ昔のほうが舶来品マンセーでしょ。

>>599
じゃあオペは用なしだな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>602
目標にされても勝つから名馬なんじゃん。
最近のスローは底辺が上がって力の差がなくなったからだと
思うけどね。騎手のヘタレ化も一因だと思うけど。

例えばオペラオーとジャンポケの名勝負のＪＣは上がりだけなんかじゃないぞ
厳しいレースだぞ
それでもマックなら持ち前のスタミナでなんとかなるかと言われればクエスチョンマークを
付けざるを得ないよ

中央騎手のレベルは下がったけど、地方＆外人で補われてる気もする。

>>604
カフェも上がり専用馬だよ。

>>608
目標にされても勝てる事の根拠がそもそも提示されてないわけだが。
お前、論外。仮説というか前提の時点で既に間違えてる

おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg は放置でガッテンしていただけたでしょうか？

>>612
じゃあ超がつく名馬に先行馬が多いのは何故だ？

>>597
今の方がレベルが上がったという根拠は
たいてい
１、血統のレベルが上がったから
２、海外で勝てるようになったから
３、全体的なタイムが速くなっているから
の３点しかないけど、
１は同じ父のリアルシャダイとブライアンズタイムに
そんなに大きな血統レベルの差があると思っているんだろうか。
社台が選りすぐりの牝馬をサンデーにつけているという部分を
考えていないように思う。
本当に血統レベルが上がっているなら
ライアンもダイタクもテイオーもＧ１馬など出せなかったと思う。

２、クロフネミステリーあたりでも海外で好走しているし、
フジヤマケンザンでも国際Ｇ２を勝っている。
要するに人間が馬の海外遠征における体調管理のノウハウを
学んだ点が大きい。いちがいに日本馬のレベルだけの問題ではない。
ジャパンカップで言うなら、以前の方が外国馬のレベルが高かった
というのは常識。

３、改修工事のたびに著しく高速化されているというのが大きい。
事実、改修工事をされていない中山、函館、札幌では多くの
レコードが残っているし、東京も改修工事をされるまで
オグリのマイルレコード、ホーリックスの二四レコードは
破られなかった。逆に改修工事をされてあまりにも早すぎる
高速馬場による異常なタイムは枚挙に暇がない。

言っとくけど、これはレベルが上がった、だから昔の馬は
今の馬に全く通用しないという論に対する反論であって、
全体的なレベルの底上げは認めている。

そもそもさ
上がりだけでしか通用しないのが今の名馬なら
レコードで走る馬は駄馬てことになるよ
でも違うよ
スペシャルウィークやステイゴールドが秋天レコード出したのは
当然心臓もタフだから

先に抜け出したビワ、追いすがるロ−レルとマベサン、
2頭を振り切った外からトップガン。しかし頭一つ先にゴ−ル。

なんてあるわけないじゃん。

>>605そりゃ生産者としては売れない馬を作るのは
経営が立ち行かないからできないけど
その売れない理由の1つとして舶来信仰が
有るんじゃないかなと漏れは言いたいわけ
種牡馬なんて試してみないと判らないのに

>>615
レベルが上がったのは馬の進歩じゃなくて人の進歩が根拠

>>614
何で超一流馬に先行馬が多い事が、ハイペースに強くスローに弱い馬がスローの時に自分から動いて目標にされても
問題無く勝てる事の証明或いは根拠になるの？

>>614
その域の馬は自分でレースを作ることができる。
直線ヨーイドンは底辺がじゃなくてレースを作れる馬が
いなくなったってことだと思う。

エルコンドルがロンシャンのタフな芝の凱旋紋章でマンジュー以外を突き放したのもタフだから

>>615
禿同。
調教や輸送等の人為的要素の進歩が大きいと思う。

目標にされるときついのは、ルドルフやマックほどの馬が
ギャロップダイナやダイユウサクに差されてることが証明してると思う。

>>621
作れる馬がいなくなったんじゃなくて騎手が作ろうとしなくなったんだと思う

アグネスタキオンなんかはもっとすごい
２歳にしては全然遅くないペースで上がりも優秀
なんでかとゆうとタフだから

ていうか、スペシャルウィークの春天・秋天はマックが出走したどの天皇賞よりも
厳しいペースだったのだが、そこら辺は全く無視？

>>622
あれは馬場適正そのもの。レ−ス自体はスロ−でスタミナ勝負じゃなかった。
3着にきたクロコも基本的に中距離の重巧者だった。

>>619
よくわからないな。
坂路調教の後は調教に技術革新があった？
騎手の腕が上がった？外人や地方やアンカツは認めるけど、
ＪＲＡ騎手の腕は平均的には落ちてないか？
柴田も的場も南井も河内も田原もいないんだから。
厩務員のやり方に目覚しい進歩があった？
前述した海外遠征のノウハウ以外に
そんな進歩があったとは思えんけど。

そもそもハイペースとスローペースでは筋肉の運動の質だって違うんだから（速筋と遅筋を持ち出せば理解できると思うが）
スタミナ型の馬が、スローでも早く動けば大丈夫って話にはならんよ。
遅筋型の馬は、スパート時のスタミナ消費は速筋型のそれより大きくなるのだから、スパートを速くさせるだけ辛くなる。

>>627馬場差は無視するのか?

そもそも、90年代初頭のレースも言われているほどハイペースではないよ。
それと、なんか最近のレースは全てのレースがメジロブライトの春天のような
スローペースで進んでいるかのごとき勘違いをしている気配がある。

>>626 627
俺はタキオンもスペも認めているよ。
認めないのはカフェみたいな
スローでしか好走したことがない馬だよ。

菊花賞はマック本命で儲かった。翌年、豊に乗り替ってから、
どうも好きになれなかったな〜。
馬は嫌いではなかったが。

630の訂正
スパートを速くさせるだけ辛くなる→スパートを早くさせるだけ辛くなる

まぁ630の文章はあくまで単純化されたモデルケースで、他のファクターは一切排除してるってのは理解しといてね。

>>615の

同じ父のリアルシャダイとブライアンズタイムに
そんなに大きな血統レベルの差があると思っているんだろうか。


この発言はありえんだろ

http://www.makworld.net/horse/elder/mejiro_mcqueen.html
「ハイペース」として認識されていたレースは案外少ないよ。

>>632
一理ある。俺もそんな勘違いはしていない。
最近でもハイペースのレースは多いし、
９０年代前半もスローのレースは結構あったし。
（特に西のレースに多かった）
ただ、割合としては間違いなく増えたよ。

>>620
ていうかおまえの言う事がよくわからん。
１流馬に先行が多いのは目標にされるという不利を
前にいるという有利さで相殺できるからだよ。

>>630
馬は車とは違うから燃費だけで考えるのはどうか。
走り易いペース、折り合い易いペース等の気性面が大きい

>>636
615の文章における「血統レベル」って言葉は、そういう意味じゃないだろ。

何で日本語すらまともに読めない連中ばかりなんだ・・・
これじゃ四位のぐっどふぃーりんぐを笑えんぞ。

おひつじ座がなぜ上がり勝負を貶すかは単に自分の好きな馬に上がり勝負の実績が無いから。
上がり勝負に強いだけでＧ１勝てるかよ。

>>639
「前に居る事＝有利」が説明されてないし。
お前の文章、そういう根拠を提示しない決めつけが多すぎ。

>>641
わかるんだが、カフェみたいに出るＧ１が全部スローになる
馬もいるんでねえ・・・

前にいると不利は少ないよね。

>>641
実際勝ててるじゃん。マンハッタンカフェとか。

上がりだけの馬というより、瞬発力と折り合いさえつけば
勝てる今の長距離に昔ほどの価値がないって事。

おひつじ座が自分が競馬始めた頃の馬を賛美するのは全然いいよ
でも美化するあまりいつもいたずらに最近の馬を貶すはよくないよ

>>639
っていうかお前、散々今までのやりとりの中でスピードとスタミナの相関関係だけを語ってきたじゃん。
それなのに俺が早筋遅筋を持ち出したら「燃費だけで考えるのはどうか」かよ。
全然一貫してねーじゃんか。アホか……
もーやめた。寝る。

最近の馬でもスペシャルウィークやグラスワンダー、テイエムオペラオー
あたりは先行して勝利したこともあるし、厳しい流れをモノにして勝利したことも
あるわけで、一介の上がり勝負専門の馬ではないよ。

校内ﾏﾗｿﾝでも前にいた方が有利だし。
よくわからんがそれと同じじゃねーの？

>>642
前にいれば、前が壁になる事もないし、ペースをある程度
操作できるじゃん。

ID:jHcPdZuf の必死さが滲み出てるな

春天で強いと思ったのはスぺの時だな。

>>647
スピードスタミナは筋肉が全てじゃないって事だよ。
心肺機能とか落ち着きとかも大きな要因。

前々に行くようになっちゃたから、次走グラスの標的になっちゃたけどね

>>643
カフェが自力でスローにしてる訳じゃないからな。
天春はトプロが頑張ればもうチョット勝ちタイム速くなってたと思うけど。
それでカフェが勝ったかどうかはわからんけど。

まあ実際オペが勝った春天はマックが勝った春天より
ペースもタイムも速いんだけどね

マック基地って、＠と同レベルくらい痛いな。
そりゃスレ伸びるよ。

ｳﾘﾅﾗのF5攻撃でも食らってるのか？重すぎ。

>>648
それは全く同感だ。
ただ、距離が長いほどスローのレースが増えているために
厳しいペースを経験してそこを勝ち抜いた馬が減っている、
そのため長距離ほどレベルが下がっているように思うんだが。

このへんは長距離戦のスロー化をよしとするかどうかで
意見が分かれるところなんだが、
俺は否定的なんだよね。

>>656
>>656
>>656

>>629
スマソ615をよく見てなかった上に日本語も変でした

>>657
俺のこと？ライス基地なんだけど。

>>657
たしかに何か重かった。
30.13とか出たし

なんかエアグルーヴスレと似た感じになってきましたね。

>>648
俺はアンチオペだけど力は認めているよ。

>>658
トップレベルだと変わらないんじゃない

スペやオペの勝った春天がマックの勝った二度の春天よりペースもタイムも
速いとゆう事実がある以上は最近の名馬と言われる馬たちが
91年や92年にタイムスリップしても惨敗なんてことはまずないだろね

見てみたい

距離にもよるが、レースやったら単オッズはこんな感じだな。

シンボリルドルフ　　2.0　(単枠指定)
ニッポーテイオー　　40.0
タマモクロス　　　　8.0
オグリキャップ　　　4.0
スーパークリーク　　20.0
メジロマックイーン　6.0
トウカイテイオー　　30.0
ミホノブルボン　　　6.0
ビワハヤヒデ　　　　10.0
ナリタブライアン　　4.0
サクラローレル　　　20.0
サイレンススズカ　　10.0
エルコンドルパサー　6.0
グラスワンダー　　　10.0
スペシャルウィーク　20.0
テイエムオペラオー　8.0
マンハッタンカフェ　30.0
シンボリクリスエス　40.0

実際マックがオペに勝てると断言できる要素はないし

>>658
禿同。
最近の長距離は価値ないと思ってるし。

テレビ馬がいないから駄目なんだ。
これも不況のあおりか？

そして恐ろしいことにオペやスペなど最近の名馬は上がり勝負にも対応できるのだ

マチカネフクキタルやヒシミラクルが最近の菊花賞馬の凋落の象徴であり、
スローペース症候群の悪影響として語られるのかもしれないが、それは
レオダーバンやクシロキングによって当時の菊花賞馬・天皇賞馬や
長距離戦の質を問うようなものではないだろうか？

もっとも、フクキタルはあの数ヶ月に関しては本当に強かったような気もするが、

>>666オペスペみたいにいろんな競馬で勝ってる馬ならともかく
カフェみたいなスローしか経験してない馬が
通用するかって言うと疑問だな

>>672
レース形態が昔ならその脚も半減。
前を行くマックにはとどかない・・・かもよ。
妄想な

よってスタミナ比べになればマックが最近の名馬を圧倒するとゆうのは数字的は幻想だったのであーる

>>669その逆もまた真也と

最近ってあいまいすぎるな。ここにいる連中は90年から見てると思うけど、
それ以前から見てる人間がいたら、俺は違うけど、90年すら最近になってしまうぞ。
とりあえず歴代春天並べてどれが凡レースだったか見直したほうがいいのでは？

カフェは僕も嫌いだよ
こいつだけ通用しないねタイムスリップしても
願望だけど

>>673
待ちかねた福が来たんだからいいじゃんと思ってるんだが。

>>675
レース形態の何が昔とそんなに変わったの？

漏れはカフェっつーか太が嫌いだからカフェもあんま好きじゃない

結局皆マンカフェが嫌いなだけじゃないのか

春天で凡レースを選ぶのは難しいね
あえて言うなら去年と今年

>>681
明らかに長距離＝スローペースじゃない？
そうじゃなかったと思うけど

笑う門より先に福がきたのには笑えた。

>>677
もちろんそうだね。
でも勝ちタイムも上がりのタイムも速いのは動かしようの無い事実。

マンハッタン、フクキタル、バートラム
近年上がり専用馬

フクキタルは神戸新聞杯とか見ると違う気もする

京都24に限ればマックのほうが早いけど

>>687今の京都とマックの頃の京都と芝状態はかなり違うし。

>>685
それは今の長距離戦の一般的傾向でしょ。
トップガンやスペの天春は結構速くなかった？
オペにしても勝ちタイムは速いわけだし。
ここで語ってるのはそういうレベルの馬でしょ。

先週みたいな草丈になったら得意不得意な馬もいるだろうし
単純に比較できネーヨ

菊花賞 　　　芝3000重 57 内田 1 1/4 1 3.06.2 M 35.4 先抜出 484 ホワイトストーン
阪神大賞典 　芝3000良 58 武豊 1 1/4 1 3.07.3 S 35.4 直抜出 488 ゴーサイン
天皇賞(春) 　芝3200良 58 武豊 2 1/2 1 3.18.8 S 36.0 好抜出 482 ミスターアダムス
宝塚記念　　 芝2200良 56 武豊 1 1/2 2 2.13.8 S 36.1 中伸る 484 メジロライアン
京都大賞典 　芝2400良 59 武豊 3 1/2 1 2.26.5 S 35.5 先楽勝 486 メイショウビトリア
天皇賞(秋) 　芝2000不 58 武豊 18　　　2.02.9 M 37.4 １位降 498 プレクラスニー
ジャパンＣ 　芝2400良 57 武豊 4 1/2 4 2.25.3 S 35.0 好位侭 498 Golden Pheasant
有馬記念 　　芝2500良 57 武豊 1 1/4 2 2.30.8 M 35.5 中伸も 492 ダイユウサク
阪神大賞典 　芝3000稍 59 武豊 5 1 　　3.13.5 S 36.7 中鋭伸 492 カミノクレッセ
天皇賞(春) 　芝3200良 58 武豊 2 1/2 1 3.20.0 S 36.3 ３角先 490 カミノクレッセ
大阪杯 　　　芝2000良 59 武豊 5 1 　2.03.3 　M 37.1 ４角先 504 ナイスネイチャ
天皇賞(春) 　芝3200良 58 武豊 2 1/2 2 3.17.5 M 36.8 好位粘 500 ライスシャワー
宝塚記念 　　芝2200良 56 武豊 1 3/4 1 2.17.7 M 38.0 好抜出 494 イクノディクタス
京都大賞典 　芝2400良 59 武豊 3 1/2 1 2.22.7 H 35.7 ４角先 496 レガシーワールド

まあマックなんてまだ10年そこそこ前の馬だからね
今でも全然通用するんじゃないの
上がりのレースになっても上位に来ると思うよ
このスレでは上がり勝負になると最近の名馬が有利で
ハイペースだとマックのが有利と言われてるが
僕はどんな展開でもみんな良い勝負すると思うな
マンハッタンカフェ以外

芝は高速芝。
これを考えなさい。

>>695
確かにね

正直90年以降春天で上がり専用馬が勝ったのって、カフェーだけじゃん。

>>694
なんかカスばっかだな

トップガンのときは馬場が異常だったと思う
馬場造園課の人、お願いしますよ

最近になって３０００ｍでも３３秒使えるようになったのが明らかにスピード競馬になったということだ。
前はほんといなかったんだから。
これは馬の能力だけの問題じゃないと思う

トップガンの時の春天はあれは異常。

>>699
それはリアルで見てないから。
オペのみてもいずれ「かすばかり」といわれるよ

ゼネラリストとバーリンとトップガンが連続で日本レコードだったっけ

俺はとうとうなぜオペが実績のわりに強さを認めてもらえないかわかった

>>703
いや残念だけどマックはカス相手にしか勝ってないよ…

誰かオペのも張ってくれよ。
ドトウとトプロとラスカルだろうけどさ

>>705
なぜだね？

>>705
その心は？

トップガンの時はローレル典の「ノーザンポラリスの脚が怖かった」
でムチャクチャな早仕掛けしてペースが早くなっちゃったからな

今は瞬発力をつけるような調教をする調教師が多いって聞くね。
馬場だけじゃないよ、33秒は。

名馬との接触が多すぎたんだ

菊花賞 　　　　芝3000良 57 和田竜二 2 首 2 3.07.7 S 33.8 中伸る 472 ナリタトップロード
ステイヤーズＳ 芝3600良 57 和田竜二 1 首 2 3.46.2 S 35.8 直競負 476 ペインテドブラック
有馬記念 　　　芝2500良 55 和田竜二 5 首 3 2.37.2 S 34.9 好伸る 464 グラスワンダー
京都記念 　　　芝2200良 57 和田竜二 1 首 1 2.13.8 S 34.4 直抜出 478 ナリタトップロード
阪神大賞典 　　芝3000稍 58 和田竜二 1 2 1/2 1 3.09.4 H 35.3 直抜出 472 ラスカルスズカ
天皇賞(春) 　　芝3200良 58 和田竜二 1 　3/4 1 3.17.6 S 34.4 直抜出 468 ラスカルスズカ
宝塚記念 　　　芝2200良 58 和田竜二 1 首 1 2.13.8 M 35.7 Ｇ前抜 470 メイショウドトウ
京都大賞典　　 芝2400良 59 和田竜二 1 頭 1 2.26.0 S 33.3 直競勝 474 ナリタトップロード
天皇賞(秋) 　　芝2000重 58 和田竜二 1 2 1/2 1 1.59.9 M 35.3 好抜出 472 メイショウドトウ
ジャパンＣ 　　芝2400良 57 和田竜二 1 首 1 2.26.1 S 35.2 直競勝 476 メイショウドトウ
有馬記念 　　　芝2500良 57 和田竜二 1 鼻 1 2.34.1 S 36.4 直競勝 480 メイショウドトウ
大阪杯 　　　　芝2000良 59 和田竜二 1 1 3/4 4 1.58.7 M 35.6 中伸も 476 トーホウドリーム
天皇賞(春) 　　芝3200良 58 和田竜二 1 　1/2 1 3.16.2 H 35.5 直抜出 478 メイショウドトウ
宝塚記念 　　　芝2200良 58 和田竜二 1 1 1/4 2 2.11.9 S 35.0 ４不利 474 メイショウドトウ
京都大賞典 　　芝2400良 59 和田竜二 1 5 1 2.25.0 S 34.1 二位抜 478 スエヒロコマンダー
天皇賞(秋) 　　芝2000重 58 和田竜二 1 1 2 　　2.02.2 S 35.8 好伸も 470 アグネスデジタル
ジャパンＣ 　　芝2400良 57 和田竜二 1 首 2 　　2.23.8 S 35.1 直一先 480 ジャングルポケット
有馬記念 　　　芝2500良 57 和田竜二 1 1 1/2 5 　2.33.3 S 34.3 中伸も 480 マンハッタンカフェ

武が差す競馬の楽しみを覚えたからだよ33秒は

カスと言い切れる根拠は?

>>713
なんかカスばっかだな

>>713
thx!
やはりスローばっかりだ。

>>716
残念だけどマックの相手のほうがカスみたいだ…

ライアンやライスシャワーやイクノディクタスやナイスネイチャを
カス呼ばわりされちゃしょうがないよ。

>>713
やっぱウンスの大暴走は凄かったんだな

なんでカスという言葉に食いつくアホが多いんだ？
おまえら釣られすぎ。

テイオーにも勝ってるし

ていうか、イギリスとフランスとアメリカ以外の国で走っている馬はみんな一頭残らず
カスな訳なんだけどね。

ストーン＞ラスカルは絶対だと思うが

そしてマックの印象がいいのは名馬との接触が少なかったから

シビアなんだね競馬って

>>722
残念だけどテイオーには３２００は長すぎたみたい…
２着にはカスダート馬がくるレース…

カスはカスでも何のカスかによって価値が変わってくるね

>>727
カスダート馬って・・・
オペもデジタルに負けたのに・・・

酒粕だと甘酒や粕漬け作れるしね。

テイオーとマックの2頭あの1戦しか戦ってないにのは勿体無いな

>>729
デジの評価はダート馬なの？

>>731
残念だけど３０００未満じゃ勝ち目がないよ…

>>732
ダート馬というよりカミノクレッセと同じ芝砂兼用型

安田でも2着に来たカミノクレッセがカスねえ・・・
そういう釣りもあるのか

残念だけどクレッセは芝で１勝…

>>733根拠は?

テイエムオペラオー

S　3-4-1-1
M　2-0-1-0
H　1-0-0-0

メジロマックイーン
S　2-1-0-1
M　2-2-0-1
H　0-0-0-0

>>737
悲しいけどレースぶり見れば分かるよ…

みんな無視すんなよ！

ダート馬とか障害馬とかいっても性がないと思うんだよな。
言いたい気分はわかるけどさ。
競馬は、勝った馬が強いって評価以外の評価はないんであってさ。

マックVSテイオーのときの馬場はダート競争
緑の塗料を使ってごまかした極悪馬場

クレッセとドトウ
ライアンとトプロ
ネイチャとラスカル

このあたりはキャラ的にも実績的にも似た感じ

修正

テイエムオペラオー
S　3-4-1-1
M　3-0-1-0
H　1-0-0-0

メジロマックイーン
S　2-1-0-1
M　2-2-0-1
H　0-0-0-0

>>738
ワラタ(藁

>>743
カミノクレッセ＜メイショウドトウ
メジロライアン＜ナリタトップロード
ナイスネイチャ＞ラスカルスズカ

こんな感じ。

ポイントとしては

メジロマックイーンのG1にハイペースと認識されたレースはない
ということと
テイエムオペラオーって本当にスローの方が得意なのか？
ということ

カミノクレッセはＧ１未勝利馬の中ではトップクラスの実力馬でしょ。

>>743
実績
クレッセ＜ドトウ　比較にならん
ライアン＜トプロ　たくさん走った分多く実績を残した
ネイチャ＞ラスカル　ラスカルは重賞すら勝っていない

ポイントとしては
パーマーのいるＧ�TとパーマーのいるＧ�Tでは成績がぜんぜん違うということ残念だけど…

>>747
マックは淀みないペースが得意で、
オペは息が入るペースが得意だと思う。

>>751
残念だけどパーマーにペースメイクさせてたんだよね…

>>750
パーマー両方いるのかよ！ｗ

メジロは日本でいち早くラビット使ってたんだな

ホワイトストーン１頭分マックのほうが相手強いな

オペラオー頑丈すぎ
王道路線を3年も皆勤なんて化け物だ

>>753
悔しいけど間違っちゃったよ…

オペって基本的に追い込み馬でしょ。
人気背負ってたから比較的、前々で競馬してたけど。
ぺ−スが早い方が末脚を生かせたと思う、皐月や有馬、負けた宝塚の脚をみると。

マック＝シューマッハ＝オペ
パーマー＝アーバインの次＝ドトウ

F1知らないから名前出てこない（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>759
オペはMシューマッハーそのままだが
マックが違うでしょう。
といっても誰が当てはまるかとなると難しいな。

>>751
オペって途中で一気にペースが上がっちゃうとズブさがでるから
よどみのないペースの方がいいんじゃない？
オペとマックって以外とかみ合う相手っぽいので、
一緒に走ったらイイ勝負見れそう！

残念だけどマックの鈍ジリじゃオペには…

マック　＝　アーネスト・ホースト
ライス　＝　ピーター・アーツ
テイオー　＝　アンディ・フグ

グラ　＝　ジェロム・レ・バンナ
エル　＝　ミルコ・クロコップ
オペ　＝　マーク・ハント

うーん、ボブ・サップがいない・・・

>>761
基本的にスタミナ勝負でペースは速い方がいい感じがするな。
オペは末脚も結構あったけど切れるというより持続す感じか。
ズブいところも多少あるからドッカンターボってところか。

騎手の差がやはり気になるんだよね、オペとマックじゃ。
オペは相手が一流騎手の一流馬だとやはり厳しいでしょ。

オペは晩年恐ろしいほどズブかったからなあ。
ワンペースの方が走りやすいといえばそうだろうね。

>>43で結論出てる。

悲しいけどマックの鈍ジリは生まれつき…

エル　＝　ミルコ・クロコップ
スペ　＝　アーネスト・ホースト
グラ　＝　ボブ・サップ
オペ　＝　マーク・ハント
帝王　＝　アンディ・フグ
マック　＝　ピーター・アーツ
ライス　＝　マイク・ベルナルド
ラスカル　＝　佐竹

オペは左回りだとズブさも見られないんだけどね
００秋天、おおＪＣとか特に

おおＪＣってなんだ？
０１ＪＣです

オペ＝Ｆ１
マック＝木炭車

悲しいけどこれぐらい差が…

府中だと和田の仕掛けが早かったってのがあるかも。

貶すつもりはありません
オペラオーって本当に強かった？
何かもう忘れかけてるんですが・・・

>>770
東京は４角前にペース緩むからでしょ。
一息入ってからの追い比べに強いんだと思う。

残念だけどマック関東未勝利…

京都外周りでは普通に走ってたから、小回りが苦手なだけかも。

>>775
他の競馬場でも勝ってるけど

>>776
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>779
悲しいけど関東未勝利…

>>779相手してあげなくていいんじゃない

>>780
おひつじ座は放置

ほんとに残念だけど関東未勝利…

>>780
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>782
おまえさっき放置されてたね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>783
ID:SPIbGG8Tも放置

そのうち勝つよ。オリックス調子いいし。

トライアルも全て関西のレースだったし、関東のレースといえば
旧５歳秋の３戦だけなんだよね。故障もあったし・・・
他に走ったっけ？

>>777
正直01年はステゴに子ども扱いされるくらいズブかった。

でもカエサルの言ってた理由は一理あるとは思う。

>>787
悲しいけどレベルの低い長距離狙い撃ち…

テイオーとかブルボンとかビワとかとの対決みんな無事なら
実現していたのにほんともったいなかった

９１年の秋天を見てないやつがいるな。
あれはマックの完勝だったよ。

>>791
悔しいけど勝ち目ないと思う…

ギムレットタキオンジャンポケマンカフェみんな無事なら
実現していたのにほんともったいなかった

>>792
残念だけど追い込みが一切効かないクソ馬場…
マックお得意のクソ馬場…

>>791
同時代なのに全然ぶつかってないんだよな。もったいなさ過ぎで残念。
ケガで休養が多かったからしょうがないことではあるんだけど。
見たかったなあ。

>>791
４頭揃ってが実現してたとしたら９３有馬かな？
ブルボンは微妙だけど

以外にレガシーとかが勝ちそう

>>796
見れなくて正解マックはカスとしか対戦してないもん残念だけど…

しかし故障明けの大阪杯でブヨブヨの体で出走した時は
いくらなんでもこれじゃ無理だろ、と思ったよ。2000ということもあったが。
ナイスネイチャは最高の馬体で登場。
わざわざ阪神大章典使った後に、ここを使ったことからもどうしても
重賞タイトルが欲しかったんだろうな（その後春天の直前に骨折するけど）。

結果はレコードで4馬身か5馬身千切ったんだっけな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

マックとオペではヤネがちがいすぎる。
だからマック＜オペ

>>794ああ、それもそうだな
最近の馬引退するの早すぎだよ

デイラミJCで見たかったなあ

ロレ、トップガン、マベサン、バブル、エリシオ、シングスピ−ル、ペンタイア
のＪＣの方が見たかった。皆無事だったのに。

>>792
プレクラスニーが逃げて、結局2着入線だったな。
以下カリブソング、カミノクレッセ。

>>796
宝塚記念でマックVSテイオーの再戦のはずだったけど、
テイオーは登録したのに直前に故障して回避してしまった。

アイネスフウジン、ハクタイセイ古馬になってからも見たかったなぁ残念だけど…

88タマモ、89オグリ・イナリ・クリーク、90オグリ・マック
91マック・テイオー、92テイオー・ブルボン、93ライス・ビワ・テイオー
94ビワ・ブライアン、95トップガン、96ローレル・ブライアン・トップガン

こういう時代に競馬に最も熱くなれたおいらは幸せだったな。

>>808
そういう発言は一番うざいぞ

エルスペグラオペススズウンストプロアドベガサニブステゴブライトの有馬が見たかった。

見たかったなあクラシックを戦うブルーイレヴンを

>>808
天国からのレスか

>>808
そういうふうに並べると見掛けはいいけど
実際対戦してたのはゴーサインやアダムス悲しいけど…

このスレってさ

見たかったなあ韓国戦でピッポを

バートラムマイバッハイングランツルマルタテヤマヒシミラクルの春天が見れる！

ミホノブルボンは同じ個所ばかり故障したのが痛かった。
放牧先の馬房で脚ぶつけて骨折した、というのをスポーツ新聞で見て
もう駄目だ、と思った。

史上最強かどうかは別にしてもあれだけの成績を残せる馬はそういない
それを糞味噌に言える奴らの気が知れない

競馬場の盛り上がり方が、今とは全然違った。
Ｇ�Tの日なんてウインズでもコール起きてた。

>>818
マックの戦ってきた面子見ると悲しくなるよね残念だけど…

このスレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

























　　　　　　

レース前のファンファーレに合わせた手拍子なんかいらないって。
大坪が余計なことを言ったからあんなのが増えたんだ

今じゃＧＣ見ながら携帯のＰＡＴで馬券買っちゃうもんな。
便利にはなったんだけどね。

コ−ルが流行ってたからね。
猪木と長州が源流か。

バブル期から競馬始めた人って性質が悪いよね悲しいけど…

>>815
同意

820みたいなのにかかるとどんな名馬も駄馬になるんだろうな

>>827
残念だけど事実…

阪神競馬場の新装オープンの日は、旧阪神に比べて
こんなに競馬場がキレイになるのかってマジでビビった。

820にとって名馬なんていないだろ？

悔しいけどマック

４年間もＧ�T出て１番人気になる馬なんてそうはいないよね。

カエサルはBAKAな割にはなかなか良い事言うね。

>>800名馬ってのはこういうものですって種無しの
コメントに燃えたよ。
｢こりゃ3連覇間違いない｣と
で本番でライスにあっさり交わされるマックを見て
｢競馬って上手くいかんもんやなぁ、何してくれるねんライス｣
と思ったのを鮮明に思い出せる。
ライス陣営はあの後スランプに陥るほどの仕上げで望んできたわけで
マックファンとしてもそこまでの意気込みで挑まれて負けたのに
むしろ光栄と思えるレースだったと今となっては思う。
もう1度あんなレースが見てみたいな。
今の調教師にもこれぐらいの意気込みが欲しいよ。

マック、ナリブ、オペみたいに勝ち続けると「相手が弱い」になるの？

>>829
でもガラス張りは見づらくてかなり不評だった

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>>832
残念だけどマックも故障がおおいがそれ以上に上下同世代が故障でリタイアしてったからねぇ…

>>835
悲しいけどその中でもマックの相手が飛び抜けて弱い…

>>834
あの時代はよかったなぁ。
パーマーが勝った阪神大賞典にはごっつ興奮した。

>>839
弱くないよ。Ｇ�Tなんだから

無事なら９４年も

>>840
ペースメーカーやらされないときのパーマーは強かったよね悔しいけど…

マック以外の名馬を挙げろと言ってもマックと言う奴は対案の出せない野党と一緒

>>841
残念だけど実質Ｇ�V級のメンバーしか…

今の競馬よりはましだったね。
ほとんどクラシック馬が活躍しないからな。

>>845
どう考えてもＧ�V級とは言いすぎで実は競馬を知らんとしか言いようがない

いや、確かにパーマーが勝った宝塚記念はＯＰ特別級だった。

宝塚記念
１９９３．６．１３　阪神芝２２００ｍ良


着順 枠 馬 馬名 性 年 斤量 騎手 タイム 上がり 人気 単オッズ 馬体重 備考
1 6 6 メジロマックイーン 牡 7 56 武豊 2.17.7 38.0 1 1.5 494
2 2 2 イクノディクタス 牝 7 54 村本善之 2.18.0 37.7 8 40.9 470
3 1 1 オースミロッチ 牡 7 56 松本達也 2.18.1 38.6 10 70.1 498
4 7 9 セキテイリュウオー 牡 5 56 南井克巳 2.18.4 38.3 9 42.4 458
5 4 4 アイルトンシンボリ 牡 5 56 柴田政人 2.18.5 38.4 5 36.4 480
6 7 8 ホワイトアロー 牡 7 56 大崎昭一 2.20.1 39.9 11 108.9 494
7 8 11 シャコーグレイド 牡 6 57 蛯名正義 2.20.4 40.5 4 29.9 468
8 6 7 ニシノフラワー 牝 5 54 河内洋 2.20.9 41.2 3 14.5 424
9 8 10 アラシ セ 5 56 土肥幸広 2.20.9 41.0 6 38.9 460
10 3 3 メジロパーマー 牡 7 56 山田泰誠 2.21.5 41.6 2 2.7 476
11 5 5 ロンシャンボーイ 牡 5 56 清山宏明 2.22.8 41.5 7 40.3 470

残念だけどＧ�V級…

ダビスタでもメジロマッコイーンは強かった。

あんなＯＰ特別なんてあるかよ

宝塚記念自体がいつの時代でもＧ�V級なんだって。

>>849
スレの流れとは関係ないけど、
そのレースのオースミロッチの走りを思い出すだけでもなんか笑える。

天皇賞（春）
１９９１．４．２８　京都芝３２００ｍ良


着順 枠 馬 馬名 性 年 斤量 騎手 タイム 人気 単オッズ 馬体重 備考
1 7 15 メジロマックイーン 牡 5 58 武豊 3.18.8 1 1.7 482
2 5 9 ミスターアダムス 牡 7 58 本田優 3.19.2 7 43.4 468
3 5 10 オースミシャダイ 牡 6 58 松永昌博 3.19.3 12 70.3 462
4 1 1 メジロライアン 牡 5 58 横山典弘 3.19.3 2 4.3 516
5 6 14 キリサンシー 牡 7 58 田中勝春 3.19.4 6 42.3 466
6 4 8 ホワイトストーン 牡 5 58 田面木博公 3.19.5 3 4.6 450
7 8 18 マルカロッキー 牡 6 58 加用正 3.19.8 15 142.2 474
8 6 12 タイイーグル 牡 5 58 南井克巳 3.19.9 5 36.4 530
9 8 17 ミスターアロマック 牡 6 58 河内洋 3.20.5 11 67.9 456
10 3 5 カリブソング 牡 6 58 柴田政人 3.20.6 4 14.7 506
11 6 13 ショウリテンユウ 牡 8 58 西浦勝一 3.21.3 14 87.9 492
12 8 16 トーワタケシバ 牡 6 58 小島貞博 3.21.4 17 191.8 502
13 5 11 メジロパーマー 牡 5 58 村本善之 3.21.6 16 158.3 458
14 3 7 バンダイロード 牡 5 58 安田隆行 3.21.8 9 49.6 480
15 3 6 エリモパサー 牡 5 58 猿橋重利 3.21.9 10 56.6 506
16 2 4 ダイコウガルダン 牡 7 58 増沢末夫 3.22.8 8 46.0 490
17 2 3 マルシゲアトラス 牝 7 56 小池隆生 3.22.9 18 249.1 452
18 2 2 ワンモアニードユー 牡 6 58 角田晃一 3.23.0 13 77.0 464

Ｇ�V級残念だけど…

宝塚がＧ１級でないのは競馬をやる人間には常識だが
オープン特別は言いすぎ

しっかし、＠さんはほんと好きだな、マックスレ。

ボコボコの内ラチ沿いを必死に走ってたね。
ゴール前までもしやと思わせたが惜しかったな。

阪神大賞典
１９９１．３．１０　中京芝３０００ｍ良


着順 枠 馬 馬名 性 年 斤量 騎手 タイム 人気 単オッズ 馬体重 備考
1 4 4 メジロマックイーン 牡 5 58 武豊 3.07.3 1 1.2 488
2 6 6 ゴーサイン 牡 5 56 南井克巳 3.07.5 2 6.3 480
3 3 3 ミスターアダムス 牡 7 57 本田優 3.07.9 3 8.0 472
4 1 1 マルカロッキー 牡 6 57 西浦勝一 3.08.2 5 14.3 474
5 5 5 グリーンレクサス 牡 5 56 熊沢重文 3.08.3 9 144.6 502
6 2 2 トーワタケシバ 牡 6 57 田島良保 3.08.5 4 9.9 500
7 8 9 マンジュデンカブト 牡 6 57 山田和広 3.09.0 8 103.3 470
8 7 7 ブルーメモリ 牡 5 56 河内洋 3.09.7 7 65.5 478
9 8 8 ヘイセイイチバン 牡 5 56 溝橋秀吉 3.09.9 6 47.6 474

オープン特別級残念だけど…

阪神大賞典
１９９２．３．１５　阪神芝３０００ｍ稍重


着順 枠 馬 馬名 性 年 斤量 騎手 タイム 人気 単オッズ 馬体重 備考
1 4 4 メジロマックイーン 牡 6 59 武豊 3.13.5 1 1.3 492
2 5 5 カミノクレッセ 牡 6 58 南井克巳 3.14.3 2 2.6 496
3 6 6 ポーカーフェイス 牡 7 57 岡潤一郎 3.15.7 6 51.1 484
4 3 3 エリモパサー 牡 6 57 猿橋重利 3.15.7 4 23.1 516
5 1 1 ミスターアダムス 牡 8 57 本田優 3.16.1 3 16.2 474
6 2 2 ナイスナイスナイス 牡 7 58 河内洋 3.16.3 5 32.8 490

オープン特別級残念だけど…

>>854
前年の菊花賞１，２，３着が出走するＧ�Vなんてない

京都大賞典
１９９１．１０．６　京都芝２４００ｍ良


着順 枠 馬 馬名 性 年 斤量 騎手 タイム 人気 単オッズ 馬体重 備考
1 4 4 メジロマックイーン 牡 5 59 武豊 2.26.5 1 1.1 486
2 1 1 メイショウビトリア 牡 5 57 河内洋 2.27.1 2 9.3 480
3 7 7 コウエイダッシュ 牡 6 57 内田浩一 2.27.2 4 21.4 494
4 5 5 ミスターシクレノン 牡 7 58 松永幹夫 2.27.2 5 22.4 490
5 3 3 ダイユウサク 牡 7 57 熊沢重文 2.28.5 3 9.3 498
6 6 6 トーワタケシバ 牡 6 57 小島貞博 2.29.7 7 107.4 498
7 2 2 メジロパーマー 牡 5 57 角田晃一 2.29.7 6 23.1 460

オープン特別級残念だけど…

>>858
何でもいいけど、マックが出てるからそれなりのレースとも言えますな。

いやあ、マックが出るだけでＧ�Tと言えるんだな、これが。
それでこそ名優と呼ばれる。

>>860彼はかまって君だから相手する必要ないよ

>>862
悲しいけど面子がＧ�Vレベル…

>>860
悔しいけどライアンストーンは中距離馬…

記憶を辿ってるわけでなく全部データのコピーだからリアルタイムでない可能性が大
実際に見てなきゃ話にならないし仕方ないよね

>>863
一応Ｇ�Tだけどメンバーが残念だけど…

マックの単オッズ全て１倍代だな、やっぱすげえや。

>>865
例えばＧ�Tレベルのレースはなに？

>>869
悔しいけどこの面子じゃそうなっちゃうね…

テイオー・ブルボンがいても、結局マックが王者って感じの時代だったね。

>>870
ゴールデンフェザントのＪＣ悲しいけど…

無駄レスばかりなのでかまって君の相手するのやめます

>>872
残念だけどテイオーとは対戦一回だけだね…
くやしいけど中距離でやってたらボロだしたよ…

テイオーＶＳマックの春天は一般紙や夕方のニュースでも
話題になってたな。マスコミの注目度が今の競馬とは全然ちゃうかった。

>>869
テイオーがいた春天は２倍いってたとおもうけど。

>>876
悔しいけどテイオーには３２００は長すぎたよね…

>>877
残念だけどテイオー＞マックという評価だったんでしょうね…

あえて釣られて見るけどSPIbGG8T氏はマックイーンの3度のレコードはどう思ってんの？

残念で、悲しくて、くやしい競馬しか見ていない
哀れなヤツがいるなぁ

>>876
前日に尾崎豊が死んでブルーだったよ。９２春天

げ、もう3時だ
寝よ

あの対決の日の京都競馬の3R（か4R）で
初の馬連10万円馬券がでたよ。覚えているかな？

>>880
悔しいけど
中京の３０００、阪神クソ馬場、パーマーのペースメイクでオースミロッチが２、２３秒で走るような馬場に
あまり価値はないよね…

>>881
残念だけど相手関係を把握できない人がいますねぇ…

俺も寝るか･･。

＠はなんでキャラ変えたん？

いつも残念なんだね。

残念だけど僕もマック基地だからねぇ…

ま、あの時代に競馬に熱中できたおいらは
全然、残念じゃないからいいよ。

>>891にしてやっと気づいたか…。これでマック基地も大人の仲間入りだ。

今の競馬に熱中できない、ってのはそのとおりだな。

マックの相手関係どうこう言うけど、
その分圧勝ばかりだったやん。

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なんていうか、マックスレにいる人間って今も昔も同じなんじゃないかって気がするよ。

正直、歴代有馬記念馬の中にマックの名がないのは物足りない気がする。

>>902
禿同だが、しょうがないね。
種無しが大スランプの時の１回しか出ていないんだから。
>>901
瞬発力基地でマックの強さを意地でも認めないバカが荒らすんだよな。

まぁ釣りだと思うけど、コピペ荒らしはマック基地の得意技だよｗ

>>904
そりゃ逆でしょ。
アンチが早く落としたがってるだけ。
とにかくマックをほめるスレはそれ自体気に入らないんだから。
けなしまくって相手にされず、
最後はコピペ荒らしで１０００まで伸ばす。
これ常套手段。

いつも荒らしてるはマック基地だよ

マック基地が釣られすぎて悔しくて荒らしてるんでしょｗ
歴史はホント繰り返されるねｗｗｗ

>>906
アンチが多数派で旗色悪いんならともかく、
マック基地が何でマックスレを荒らすのかな？
どう考えてもアンチの仕業だろ。
マジでなぜそう思うのか教えてくれ。

マクド

芦毛なのに強いなんて珍しいね

>>910
君はハヤヒデを高く評価していただろ？

うん

ハヤヒデって劣化オペって感じだよね。

いや劣化エルコンドルパサーて感じ

エルとはスケールが違うような気がするなけどなぁ。

どっちが上なの？

>>699
だな。
まだオペの方が強い相手と戦ってる。

どっちと言うのがどっちのどっちかわからないんだけど、
オペ＞ハヤヒデ、エル＞ハヤヒデは間違いない。

そうだね
オペやはエルコンドルはハヤヒデとは比べ物にならないくらいの強豪と戦ってきたからね

う〜む正直無敵だったな。

マック

無敵とはアグネスタキオンのような名馬のことを言うんだよ

>>921
　それはラムタラのように脚が弱いってことか？

いや無敵だったとゆうことだよ

ハヤヒデは相手関係も確かにしょぼいことはしょぼいんだけど、
やっぱりっていうか、その…ジリっぽいからねぇ。
2000mに対応できるスピードもなかったし。
故障しちゃったのも印象よくないねぇ。

>>923
あまりにも無敗ってことが重視され過ぎ。それだから取りこぼしによりイメージの
悪化を恐れて早期引退する馬が多いんだよ。

>>924
神戸新聞杯を圧勝しているが？

神戸新聞杯では２０００のスピードを存分に見せ付けてたよ

>>924
神戸新聞杯

無敵が重視されてるとゆうか種牡馬価値が重視されてるんだよ
だから早期引退なのだよ

すまそ、めっちゃかぶった。

ごめん、おれあんまよく覚えてないんだけど、時計なんぼだったっけな？
阪神で時計掛かってたおかげですね。

獣医学に詳しい人に聞きたいんだけど
屈腱炎て痛いの？

少しだけ痛いよ

>>932
人間でいうところの腱鞘炎かなんかだってね。
政治家が握手しすぎでよくなる。発症したら力入らないって。

時計は平凡だったはずだけど
各馬にすげえ着差が付いててインパクトがあったよ

>>932
大げさにレース後下馬するほどのもんじゃないらしいよ。

>>929
　無敗ってことが種牡馬の価値を高めてるのは間違いないだろ？