★ガチガチの銀行レース 第１４幕これしかない！★

的中率重視、これしかない！！という買い目を挙げてくれ！！

もちろん書き込む以上、有り金つっこんで応援しろ！！

そして煽りに負けずに平常心で勝負しましょう！！

ただし内藤スルーしない奴は出入り禁止！！

No.1 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1023/10235/1023586423.html
No.2 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1028/10282/1028267947.html
No.3 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1030/10308/1030873485.html
No.4 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1032/10326/1032645115.html
No.5 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1034/10342/1034295979.html
No.6 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1035/10356/1035694439.html
No.7 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036923511.html
No.8 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10379/1037970376.html
No.9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039858564/
No.10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046619459/
No.11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1048754817/
No.12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049944587/
No.13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1050724335/

★ガチガチの銀行レース 第１４幕これしかない！★
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1050994253/

>>1
お疲れ〜。♪

乙

乙

パート９以降全部がhtml化待ち。

クロフムは外れたとたん
名無しに媚びだした

そゆことは前スレでおながいします、新スレまで引きずらないでね

198 ：ナイトオブザ内藤 ◆KNIGHTLDEQ ：03/04/20 10:50 ID:0W4SLlNx
マリアージュシチーの複は硬いよ

ゴルァge
新スレおめでとうだこのー

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クロフムは外れたとたん
名無しに媚びだした

この週末は熱を出して休んでいました。
今週はその分も取り返せるくらい頑張りたいです。

>>13
期待しておりまする。

ｱｹﾞｻﾝｷﾀｰ!!

はずれたりしても、あげさんの予想が一番信じれる。
期待しとります

間違って、１３幕の方に書き込んでしまった。
そのコピペ
959 名前：トロ ◆VUMgg2JZ1c [sage] 投稿日：03/04/22 20:55 ID:XrGV/1dU
新スレに移行してたのですね。
さて私のメルボルンＴの見解でも・・・（銀行指定はまだ不明ですが）

確かに現級組では気の利いた馬も居ないので、昇級初戦でもカンファーワールド・インターアプローズを
狙ってみたいのが人情と言うものですが、ちょっと検証してみましょう。

カンファーワールド　ダ１２００[１．０．０．３]　京都ダ１２００[０．０．０．１]
　　　　　　　　　　　ダ１４００[４．６．０．２]
　　　　　　　　　　　１６００万以下ダ成績[０．０．０．２]
と芳しくない結果が出てきました。ダ１２００では５００万以下を勝っただけです。しかも負けたときを
見てみると、前にいけてないことが多い。これはこの馬にとって致命的です。またダ１４００が圧倒的に良い。
また、ダ１２００で１６００万以下に挑戦した「なにわＳ」はしんがり負けを食らってますね。

本格化した今のカンファーワールドならこなせるかも知れませんが、ここは一戦様子を見るのも良いかも知れませんね。

インターアプローズ　ダ１２００[２．２．１．２]　京都ダ１２００[１．０．１．１]
　　　　　　　　　　　ダ１４００[３．６．２．４]
　　　　　　　　　　　１６００万以下ダ成績[なし]
とこちらはダ１２００・１４００とも、さほど変わらない結果になりましたが、やはり昇級初戦となると多少不安ですね。
また脚質的に前残り続出の京都のダよりも阪神の方が向いていると思っています。

ちょっと休憩

960 名前：トロ ◆VUMgg2JZ1c [sage] 投稿日：03/04/22 21:17 ID:XrGV/1dU
わたしの個人的なイメージですが、ダ１２００とダ１４００の逃げ・先行馬の勝ち馬の
ハロン別のスピードはこんな感じです。（分かりやすいように５速MT車にたとえます）
ダ１２００　５速−５速−４速−４速−３速−３速
ダ１４００　３速−４速−５速−４速−４速−３速−２速
と言う感じです。つまり、ダ１４００だと徐々に加速していき、最高速に達するのですが、
ダ１２００だといきなり最高速からスタートしなければならないと言うイメージです。

ダ１２００とダ１４００の逃げ馬は基本的に求められる性質が違うと思ってます。
カンファーワールドは私の中ではかなり理想的なダ１４００の逃げ・先行馬ですね。

961 名前：トロ ◆VUMgg2JZ1c [sage] 投稿日：03/04/22 21:30 ID:XrGV/1dU
そこでちょっと現級勢力からこのレースで勝負になりそうな馬をチョイスしてみました。

バンブーロドリゲス　ダ１２００[４．０．１．３]　京都ダ１２００[１．０．１．１]
　　　　　　　　　　　ダ１４００[０．１．０．３]
　　　　　　　　　　　１６００万以下ダ成績[０．１．０．０]
と勝ち鞍全てが１２００と言うこの馬はかなり好勝負じゃないかと思ってます。ただ、どちらかと言うと、
穴馬の印象が強いので、人気で買えるかは微妙ですね。騎手次第ですが、岩田騎手が乗ってくるなら
複勝で行けると踏んでます。昇級初戦のダ１４００を２着に好走した事を見ても自力強化は明らかですので、
ダ１２００のここは狙えると強調しておきます。

ベネフィシャル　ダ１２００[１．１．１．２]　京都ダ１２００[１．１．０．１]
　　　　　　　　　ダ１４００[０．０．０．３]
　　　　　　　　　１６００万以下ダ成績[０．１．１．３]
とこの馬もダ１２００向き。上手く逃げれればと言う条件はつきますが面白い１頭でしょうね。
午前中に京都ダの傾向を見て、前残りと判断すれば、かなり狙える一頭だと思っています。

ただ、どちらも穴馬の印象が強いので人気になるとどうですかね？

スレ大量消費すいません。
またdat落ち付近のスレで書き込むと捏造とか言われそうなので、新スレに
書いておきますね。

日曜の阪神は散々でいた。
今週は、あげさんよろしく

トロさんも旧スレでカムバックのようですし

>>19
いつまでも女々しい事言ってんなよｗ

>>21
うふふ

>>16-18はスレ違いだと思うのですが・・・

>>23
別にいいんだよ、

雑魚のオナニーぐらい大目に見てやれよ

俺が銀行とは何か教えてやるぜ

平日は検討会だったよ

いまや銀行株ほど不安定なものはないんだが

>>26
たのむぜ！

低位安定してるよ、株価みてんのか？

-------------------------ここからが本番-----------------------------------

タイムパラドックスはかなり銀行

内藤はストマックに勝った男だからな 期待してるぜ

>あげさん　祝復活　今週は、頼むよ
私は、週末毎週Ｇ１ですから
意味わかりますか？
毎週１杯１敗になりながら勝負しています。

一瞬だけどね

銀行指定に適しているレースを極私的に考えてみました。考えたので書きます。

堅いレースや購入すべきレースとして、古馬1000万下、1600万下
などの条件に固執して挙げる人が稀にいます。(トロさんの事じゃないれす)
果たしてこの考えは正解か間違いか？答えは△。
古馬の条件戦で銀行レースを見つけやすいのは当然だけど
かといって、それ以外の可能性の芽を摘む必要は無いんです。
ここでのそれ以外＝主に3歳未、500万を指します。

わかりやすい例えを出して書いてみましょう。
3歳条件戦＝中学校　古馬条件戦＝高等学校と考えると簡単です。

3歳未や500万(要はサンプル少数)の出走馬には色々いますね。
将来的にはOP、1600、1000、500、未。と多岐に別れます。(日本語違うかも)
早い話が、上位と下位の偏差値の差が激しいのが3歳500万、新馬、未です。
例えを使うと、中学1年入学後のテストと中間テストの成績から
各自の期末テストの順位を予想するようなものです。
ここで急に飛躍するものが居たり、脱落するものが居るのも競馬と同じです。
しかし、偏差値45の人が65の人を一発で逆転する可能性は
競馬に置ける偶然が占める割合(5％)ほどもないわけです。
競馬もこれと同じです、ある一定以上の差が覆るケースは多くはありません。
この偶然を容認できる人(当てることだけを考えて的中率95％以下の人)は
3歳戦にもがんがん手を出すべきです。

一方古馬条件戦は、似たような能力(潜在は別)の人が集められる高校(大学)です。
例えを使うなら、1年から何回もテストを繰り返した結果から
2年3学期中間テストの順位を予想する感じです。
この場合、サンプル数も多く既に勝負付けが済んでいる関係もあり
一見簡単そうに映りますが、紛れが起こる可能性も拭いきれません。
元々能力差が少ない人の集まりですから、得意、不得意、運で
順位が変わってしまうこともあるのです。

結論として、サンプルの少ない中学生とサンプルの多い高校生で考えると
他と比べて能力が抜きん出ている人が居るのは中学(3歳新未、500)。
サンプルが多く、能力差は少ないが互い能力の比較がしやすいのが高校(古馬条件)

好みの問題ですが、確実に上位に来れる馬(銀行馬)を
見つけやすいのは3歳戦だと思うし
少なくとも無条件で切り捨てるほど、3歳戦は悪条件では無いと思いまふ。

能書きたれるのは結果出してからにしろ

一つの意見としてだよ
押しつける気はないし、意見と結果は直接関係ない

負け組みの意見なんて聞きたくないよ

たぶん勝ち組ですけど

内藤に反論しちゃだめだよ。軽くかわさなきゃ。せっかくいい感じなのに

一回外したじゃん

守れないなら、ランシドでも出入り禁止だね

1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/04/22 15:50 ID:mLkT7Y1g
的中率重視、これしかない！！という買い目を挙げてくれ！！

もちろん書き込む以上、有り金つっこんで応援しろ！！

そして煽りに負けずに平常心で勝負しましょう！！

『ただし内藤スルーしない奴は出入り禁止！！』

はいはい

内藤は無視無視
↑
モットーはこれで

やれやれ。
でも喧嘩するなら銭になる喧嘩のほうがいいのでは？

人種差別はいくないよ

そうだよね。喧嘩ってより討論しようよ

回収率１００％になるまで
長文での能書き禁止ね

誰も読んでないけどねW

>>16-18
いい分析ですね
トロさんって、何処の人？

このスレでの価値は
自分の価値観と同じ＞高配当を当てる
らしいですね

ホモが一人混じってるけど
とことん蒸しね。

遅れましたが新スレおめでとうございます。

新ｽﾚおめ１さん乙
>>13>>16-19
いつも予想参考にさせてもらってます。
ﾏﾀｰﾘいきませう。

>>36-37
同意。古馬の下級条件は読みやすいですね。
抜けてる馬がいれば銀行になりやすいですな。

なんかこのスレを自分のものだと勘違いしてるホモがいるみたいだね

はいはい

内藤は一生無視無視

>ランシド ◆hsIsciCooc さん

＞かといって、それ以外の可能性の芽を摘む必要は無いんです。
＞ここでのそれ以外＝主に3歳未、500万を指します。

去年まではその考えでよかったかもしれないけど
今年はどうですかねぇ？
未出走戦がなくなったのと
東京改修に伴う、新馬勝ちの肩書き捨ててここまで待った馬も出てきますから。
例えば中山後半のダートを叩き、未勝利で東京芝の５００万に出てくるとか、
こういう馬を軽視してると引っ掻かれそうな気もしますが。

すいません、寝ます。

はやく寝ろ。お肌によくないよ。

そんなに一生懸命討論しても当たらないのね

俺もこの時期の３才未勝利戦は初出走の馬とかも多くて力量を見極めるのが困難だから、
銀行にはなりにくいように思います。
また、５００万でもキャリアの浅さの問題もあるけど、
初芝とか初ダートとか初距離とか初物づくしでちょっと銀行にはし辛いですね。

初馬がいてもその条件勝てる能力があればこれるよ
初馬がくるときは上位馬がどうしようもないときだよ

この時期の三歳戦は、初出走・ソエ明け（去年の秋くらいから）の馬を狙うのがセオリー。
そういう馬を軸にして、相手がわからなきゃ、総流しｏｒ単勝勝負で。

メルボルンはスピニングアローでいいと思うよ。
京都1200の実績はマコトセイウンに次ぐものだし。
トロさんが押してるバンブーにも先着したことがある。
インターやカンファーは間違いなく人気するので
同じ昇級戦の馬を買うなら、
スピニング・マコトの2頭を買うほうがいい。
どちらにせよ、銀行レースとは呼べないね。

どの条件を狙うのが良いとか定義付けようなんてのがちゃんちゃらオカシイ

初芝はまだ2軍にいるよ

インターアプローズは未勝利戦を除いて
勝ち上がりが全て阪神。
前走も阪神だからこその追い込みで
京都の1600万じゃ付いていけないし
追い込みなんてまず利かない。

相手の意見を何も認め様としないで批判ばかりするとまた荒れちゃうよ。

>>68
別に批判してる訳じゃないでしょｗ

>>68
この程度のことであれば、議論とか討論のレベルだと思いますけど。
すぐ相手の意見を認めてばっかりいたら、よい議論ができないと思いますよ。

レース展開とか難しいことはわからないけど、今週のレースで絶対３着は
はずさない馬が一頭いますよ。

>>67
この馬はダート1200だとスタートダッシュがつかないことが多いですね。
前走もスタート直後の位置取りは最後方と言えるところでした。
1000万のペースなら追走して追い込みは可能でしたが
1600万のペースだと追走するのに手一杯でしょう。
しかも京都なので消した方がよさげですね。

>>72
ほぼ同じ見解。
人気するのは目に見えてるから
ここは好配当が狙えるレースだね。

高配当じゃないくて銀行レースだろ

内藤がいなくなったとたん良スレの予感だね。
なんだか見てて和むよ

好配当≠高配当

カンファーの逃げ切りはありえそうですね。
この馬のテンの脚は昇級後でも即通用するのではないでしょうか。
馬体が減らなければ勝負になると思います。

こんばんは、新スレ乙です。

いきなりなんですけど、何回か挙がっているメルボルンＴについて。
１０００万条件２連勝してきて人気になりそうなカンファーワールドの話をさせてください。
この馬の特徴は連対したレースはすべて４角２番手以内、これが絶対条件になりことです。
トロさんも負けたときを見てみると、前にいけてないことが多いと言ってますが、
この馬はホントに楽に前に行けないと脆いと思われます。

01/06/02 3回東京5 晴(良) 芍薬賞(500万下) 　6着 ダ1200 1:11.8 (34.2-35.6)H 37.2 04-04
01/10/07 4回京都2 晴(良) 藤森特別(1000万下) 　4着 ダ1200 1:12.7 (34.3-35.9)M 37.2 09-08
02/03/23 2回阪神1 晴(良) なにわＳ(1600万下) 　16着 ダ1200 1:14.4 (34.7-35.5)M 38.5 09-12
02/06/29 3回阪神5 曇(良) 鶴見特別(1000万下) 　4着 ダ1400 1:24.9 (35.2-36.1)M 37.3 05-05
02/11/02 5回京都1 晴(重) 天ケ瀬特別(1000万下) 9着 ダ1400 1:26.0 (34.2-36.5)M 39.5 02-02

上に挙げた表はこの馬がＤ短距離で連対を外したレースのこの馬の結果表です。
一番右に表記されているのがこの馬の番手です、３角−４角となります。
天ケ瀬特別は２番手につけていますが失速しました、
これは自身初の長期休養明け＆にもかかわらず馬体重−８が影響したものと思われ、除外してもいいかもしれません。
見て分かる事は、この馬は直線だけで差してきて好走することが出来ないのではないかということです。
少なくとも、力を最大限に生かすことはできないと断言していいでしょう。

最初から先手を取る、もしくは３角から４角にかけてスピードを乗せて進出、そのまま惰性で押し切る。
この競馬が出来るか否かの判断がこの馬の買い判断基準になります。
ちなみにこの馬のＤでのテン３Ｈ最速タイムは３３．６です（３３秒台で行ったのはこの一度だけ）

前走、前々走のテン３Ｈを見ても、この馬はせかされる競馬は向いてないでしょう。
ただこの馬自体力を付けてきていますし、ここでもすんなり対応するかもしれません。
しかし昇級戦、尚かつ１２００への距離短縮、人気になりそうでもあり妙味は薄いです。
少なくとも今回は自分には大金を入れられる条件ではありません。

あと今週の最大の焦点はリニューアルされた東京ではないかと思います。
直線距離も延びたりコース形態も若干変わったりと、
今までのコース実績をそのまま当てはめて良いかどうか迷うところがあります。

ただ自分としては、新設された距離を除いてはあまり神経質に考えることもないと考えています。
さすがにいきなり勝負していくのはためらいますが・・・

今回の改修工事のコンセプトがアンフェアな部分を軽減させるというものであると考えられる事から、
新コースは、より実力馬が力を発揮出来る舞台、
紛れの少ない舞台になったと考えられるのではないでしょうか？
だとすれば、本命サイドで勝負している自分自身には大変ありがたい改修です。

銀行で挙げるためには多少レースを見て傾向を判断する必要がありそうですが、
個人馬券では勝負していくかもしれません。

良スレになったつもり
こんだけやっても結果が全く伴わない

内藤氏には節度ある投稿をすることを希望します
他者の投稿を批評するにももっと言葉を選んで相手を尊重すべきなのでは？

＞８１
内藤に触っちゃいけないルールなのに
えんがちょ

そぉいう方向に話を持って行くとダメなんだよね。
って事で
内藤スルー≒良スレ

>>74-75
ﾜﾛﾀ

ぶっちゃけメルボルンは銀行じゃないだろ？

ここのスレの馬で金玉転がししたら儲かりそうな気がするな。

ゴールドアリュールは硬いのか？

>>87
柔らかいよ

ほすまにて人、自分のＨＰとここでは
全然話し方違うね！ｵﾓﾛｲ
あと良かったら軸だけじゃなくて
今度は相手も選んでみてよ

>>89
おれも思ってた(ﾜﾗ
馬券生活者てジョークだよね？
あとさ、ほすまに他ここで複しか挙げない人
ほんとたまには相手も選んでくれよと思う時あるな。
馬連とはいわん。ワイドでいいからさ…
たまには頼むよな

>>90
確かにここに複と書いていて自分で突っ込んでる人なんて
ほとんどいてないだろうね。
自分の馬券は馬連とかワイドでごまかしてるんだろね

>>89-90
面白いのか？キモイとは思ったが・・・

大井
７レース　８　複

>>91
逆じゃないか？
ここでは複・ワイドのカキコで
実馬券は馬単、馬連だと思うよ。

いや、なんとなくｗ

コイントス骨折みたいですねー
絶好のカモだったのに残念・・・

複・ワイドだからガチ銀なんじゃないの？
単を複にして、馬連をワイドにする事で的中率をあげるんだよ

>>95
まじ？

メルボルンＴについて色々意見が出てるのは、嬉しい事ですね。
銀行レースじゃないと言われる方も居ますが、確実に人気馬を飛ばす事が
出来たらそれはそれで銀行Ｒになると思っています。

例えば、先々週の桜花賞、私はマイネヌーヴェルとアドマイヤグルーヴを危険な人気馬に
指定しました。まあ、アドマイヤグルーヴは３着に来てしましましたが、スティルインラヴの複勝
が１５０円ついてましたし、過剰人気馬を蹴る事はそれなりの意味があると思っています。

そこで、メルボルンＴですが、人気になりそうなカンファーワールド・インターアプローズを
私はここは見で良いだろうと言う見解です。

このレースで勝負になりそうな馬は他にはスピニングアロー・マコトセイウン・バンブーロドリゲス・
ベネフィシャルの４頭だけだと思っています。だから、出走馬次第では十分銀行になりうると思ってますよ。

ただ、このときは複勝での勝負になりそうですけど。

>>95
マジですか
オレの銀行が・・・

鬼のすみかと言われる
関西ダートの準オーペンてここ最近メンバー薄いなあ。

メルボルンＴの騎手予想でもしておきます。

インターアプローズ（武豊）
カンファーワールド（福永）
スピニングアロー（石橋）
バンブーロドリゲス（岩田？）
ベネフィシャル（太宰）
マコトセイウン（池添？）

って感じですかね。バンブーロドリゲスは是非岩田騎手に乗ってほしいですね。
狙いとしてかなり良いと思います。３戦３勝ですからね。
真ん中目の枠に入ってくれれば、絶好の狙い目だと個人的には感じてます。

>>101
ブックによると、バンブーは四位洋文なのだが。

>>102
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ !!!ホントですか？バンブーユベントス繋がりかな？
うーん、ちょっと狙い目を下げる必要があるかもしれません。
岩田が居るなら岩田にして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

アドグルを危険な人気馬に指定した人に銀行を語るセンスがあるとは思えないね
アクシデントが無ければ突き抜けてたくらい牝馬の中では力量上位

>>104
あの馬の出遅れは気性面の問題のように思われますからね、一概にアクシデントとは言い切れないのでは。
母もちょっとうるさい馬でしたからね。
牝馬の中では力量上位なのは同意ですが。

カンファーワールドは今週から開業する岡田厩舎なんでしょ？
調教とかいつから引き継いだのかな。

では、気性に問題があるから出遅れると予想してたのかな？
だとしたら神ですね、大いに銀行ﾚｰｽを語ってください

結果論でしか物事を語れないヤシが１名紛れこんでいるな。

>>104
少なくとも「危険な」人気馬であったのは確かだったと思いますよ。
力のある馬が必ずしも勝つわけでは無いところに競馬予想の本質がある気がします。

>>107
ではあなたはあの出遅れの理由は何だと思いますか？
アクシデントとしか言えないならもうこれ以上は話になりませんが。

>>109
うーん、危険な人気馬かな〜。
ホントなら１倍台の人気背負ってもおかしくなかった無敗の馬が、
ぺース未経験という理由だけで、単３．５倍だよ。
複勝に至っては１８０円も付く有様。
逆に美味しい人気馬だったと思うよ。

>>111
でも事実勝たなかったんだから、３．５倍が美味しかろうと意味がない。

話にならないかも知れませんがアクシデントだったと思います。
むしろアドグルは銀行だったとすら思います。
過去三戦アドグルはあんな出遅れしてましたか？？
二番人気だったのは良血を嫌った人が
「距離が短い」だとか
「気性が・・」とか難癖つける人がいたからだと思います。
ﾚｰｽが終わってますますそう思いました。

トロさんの98で言わんとしようとすることが
理解できないのは俺だけ？

>>112
勝たないと意味がないの？なんで？
複勝１８０円だよ？
このスレではかなりの高配当だと思うけど？

>>113やはり結果論か？

俺もアドグルやばいと思ったけど結果見たら
>>111 だと思うよ

釣られんなよ

>>115
俺からみれば、アドグルの１８０円よりスティルの１５０円の方が圧倒的に美味しい。
勝たないと意味ないっていったのはあなたが単勝をあげたから。

客観的に見て
結果論言ってるのは明らかにジェニュ基地

自演？

>>113
話にならないと言ってしまったのは煽りかなと思ってしまったからです
この点は済みませんでした。
しかしアドグルは桜花賞のゲート前では若葉Ｓの時とは違い
結構うるさい所を見せていましたからね、私はそれを見てちょっといつもと違うと思いました。
といっても新馬戦は見てないのですが。
それにしてもあの末脚はマイネヌーヴェル以上でしたね。
ゲート前でうるさい所を見せたのはもしかしたらＧ�Tの雰囲気に飲まれた事が原因かもしれませんね。

>>119
あっそ。
とりあえず人気の有る無しは単勝で比較するのが普通だからね。
アドグル切って３連複はずした人が結構居るからね。
こういう馬は切っちゃダメなんだ。美味しい馬だよ。
このパターンはよくあるから覚えておいた方がいいよ。
で、逆のパターンの場合は無条件で消していい。
儲からないから。

スレ違いだね。
ちなみに>>64・67は俺
トロさん宜しゅう。

「裏ワザ」
ttp://jukujuku.muvc.net/urawaza.htm

ここで討論されているのは、アドグルが銀行だったということなのでしょうか？
それとも、結果的にアドグルはおいしかったということなのでしょうか？

銀行であったというならば、それは自分の中では銀行とは考えられないです。
なぜなら、自分は銀行指定するにはある程度の裏付けが必要であると考えるからです。

まずアドグルは距離経験が無かった、そして早いペースの経験も無かった。
自分が危険と考えた根底には、
裏付けがないならそれはギャンブル性が高まる、という心理が働いていました。

ですから、いくら結果的に強かろうと、いくら結果的に距離をこなしていたんであろうと、
いくら結果的にペースに対応していたんであろうと、
自分にはレース前には危険な人気馬であると考えるほかありませんでした。

わたしもアドグルは切ってたけど、切った理由は重賞経験無しと
有力所と戦って無かったからだな・・・

まぁ、あっさり勝ってもおかしくない馬だとは思ったが。。

アドグル買ってた人は、ピース出てなくてほんとに良かったねと・・・

>>124
危険だと思うかどうかは個人の見解の問題だよ。
俺は銀行だと思ったよ、オッズ見てね。
これを議論しても無意味。
どんなレースだってギャンブルには変わりないよ。
裏付けが必要なら未出走馬の出るレースは全てケンしないとね。

ブックには出遅れ理由は
突進して後ろに下がったところでゲートが切られた
と書いてありマス。
運とかアクシデントですねぇ・・

アドグルはパドックで誰が見てもわかるくらい細かった。
いくらそれまでの実績や能力的に「強い」と判断しててもアレ見たら躊躇するよ。

まあ、ホントは勝負付けが済んだと思えるレースを買えばいいんですけどね。
滅多に無いですよね。

基本的に「未知の魅力」って言う予想紙の言葉には気をつけてますけど・・・。
昇級初戦なんてのは結構買いづらいもんです。

ベターは同クラスを２着を２回くらい続けてた馬の複ですかね？ただ、配当が辛いけど・・・。

>>122
これはもう、スタンスの違いとしかいいようがないが、
俺は３連複は買わないから、アドグルを切っても痛くも痒くもない。
俺も>>124と同じスタンスだね。

>>126
未出走馬の出るレースは全てケンしてるよ。

>>130
うん、そういうことだね

>>124

スティルは牝馬の中では一枚抜けてます。
アドグルは三枚抜けてます。距離云々を言うレベルではないと思う。
危険な人気馬と指定する方が間違いだと思う。
あなたの見解だとアドグルはオークスでもガチではないのではないのでしょうか？

やけに結果、結果言って私の方が結果論だとでも言いたそうですが、
アクシデントがないのを前提に銀行を挙げる以上は
力量を見抜けないようでは銀行など語れないと思います。

>>124
私もその理由プラスゲート前の状態を加味して切りました。
で三連複で外しました。
あの時はどうしてあそこから届くのかと不思議に思いましたが
皐月賞が終わった今、若葉Ｓを振り返ってみると意外に
高レベルなレースだったように思われるので
アドグルが強い馬だということにはなんら異論はありません。
ただオークスの時もカリカリしたところが出るかもしれませんね、そこだけが不安です。

>>129
昇級初戦って、経験上人気で飛ぶケースが多い。
逆に人気がさほどない場合のほうが、良く馬券になる。
スレ違いだけど、長い目で見れば前者をよく買う人はマイナスに向かう。

>>126
そうです、個人の見解・主観の問題です。
上に書いてあるとおり、あくまで自分には銀行とは考えられなかったんです。
ですから銀行と思ってアドグルを買った人（スピッツさん）は結果的には勝ち組の一人です。

＞＞裏付けが必要なら未出走馬の出るレースは全てケンしないとね。
うーん、これは正確には自分なら
未出走馬のいるレースでは未出走馬は買わないということです。になります

なぜなら、今話していたのは個々の裏付けの話であり、
裏付けが無い馬は銀行には押せないという内容だからです、
初出走というのは基本的にマイナス材料にしかなりえないと考えますし。

ただ確かに未出走馬が「多々」いるレースでの銀行指定が正しいとは言い切れません。
しかし例えば未出走馬が２頭いるレースで、
他の出走経験のある馬達の中では抜けていると考える馬の複勝を推そうとした場合、
これはアリだと考えていいんじゃないでしょうか？
上で述べているように初出走はあくまでマイナス材料と考えるならですが

久しぶりに身になるこの夜。

>>58
あ、そういう馬がいるんですね。。
関西しか見えてませんですた。
ただそういう場合でも大体1Rで一頭ぐらいじゃないですかね
前走から大きく変われるのは。
既存勢力で抜けてる馬がいれば、狙って良いと思います。だから
>>61
場合によりけりですけど、近走明らかに抜けてる馬が居たら
ダ、芝変わりや距離変わりが4，5頭ぐらい居ても複なら大丈夫な気がします。
ここで変に神経質になり過ぎる必要はあんまりないかなぁーって。
だから>>62の内藤ちゃんの意見にはほとんど同意です。
ただ確かにもう少し前の未や500万の方が抜けてる馬は見つけやすいとは思います。
当たり前だけど時間の経過と共に
3歳条件戦は古馬条件戦と同様(能力差小)になっていきますもんね。
>>65
禿同

アドグルは相当強いですよ、スティルは新馬の勝ち方が飛び抜けて良かったです。
この2頭は両方今年の桜花賞で一番人気になれるだけのパフォーマンスは示してた。
オッズは順当だったと思います、おかしかったのはヤマカツでした。。

後、インターもカンファーも昇級緒戦なので銀行としては厳しいと思いまふ。
特にインターは1000万で特別抜けていたわけでは無いし。まず出たら負ける。
それと寒い時期ほど今からの京都のダートは前残りにならないと思うので
あの時期に馬場の恩恵をモロに受けた形の
ダの逃げ、先行馬(例えばマコトやべネフィ)は買う理由が無いです。
トシザボス、エイシンラグランジあたりも展開と状態一つで
勝てるだけの力はありますね。特にトシザボスは地力は一枚上だから。

>>135
ちょっとしたすれ違いなだけで
考え方としては一緒だね。
未出走馬のいるレースに関しても同意見という事でヨロ。

例えば俺としては日曜福島１２Rのアドマイヤガストみたいな馬を
鉄板として買う。どう見ても堅くて美味しい。（後付けって言うなよw）
全レース眺めてみれば結構、「堅実美味」な馬はいるもんだよ。
未勝利戦を買うのは折り返しの開催後半位かな？
中山の連続開催ではオッズ的に全く買えなかったけども。

トレジャーの初ダ戦で「未知の魅力」とか言って、煽る記者たちはどうかしてるのでは？
と思う今日この頃。

>>137 トシザボスは流石に距離が短すぎるでしょう。それとここは登録だけじゃないですかね？

>>132
うん、だからその能力比較は個々の主観の問題です。
上でも言ってるように
能力のある馬が必ずしも勝つわけじゃないのが競馬の本質、というのが自分の考えです。
それはアクシデント以外の要素でも存在するとも考えます。

距離経験の裏付けというのはもちろん全てのレースで同じように作用するとは考えていませんよ。
ただ自分は桜花賞というレースで、アドマイヤグルーヴという人気馬が距離の裏付けが無いのは、
他の裏付けのある馬達に比べて不利に働く面であるんだから、「銀行で推すのは」危険だと考えたんです。
この距離の裏付けの無い不安点をレース前に解消出来ていたんであればOKだったんです。

＞＞あなたの見解だとアドグルはオークスでもガチではないのではないのでしょうか？
それはまた別の話になります、上で言ってるように自分は裏付けは全てのレースで同じように作用し、
同じくらいに大事さであるとは考えないんです。
オークスが距離経験がなるべく必要なレースと考えれば、距離の裏付けは必要なことになるでしょうね。

危険な人気馬とは人それぞれの予想に基づくものですよね。
競馬の予想とは個人の見解や読みをもとになっているので
基本的に相対的に比べることしかできないと思います。
間違いとかその類のものは絶対的な事象の中にあるものですから
個人の見解に間違いということは当てはまりにくいのではないでしょうか。

もっとも結果論としてはあなたが力量を見抜いていたと考えるなら
あなたが正しかったとは言えるかもしれませんね。
ところで3枚抜けている理由が知りたいんですが。

>>137
エイシンラグランジについては同意
ベネフィ・マコトはともかくカンファーは昇級緒戦だから切れるとは
ちょっとどうですかね。ここ２戦の出来ならありえそうなんですが。
馬体も良い具合に増えてきてますしね。

>>139
たぶんそうでしょうね。もしくはここで一叩きして
次走のテンの行きっぷりを良くする為にでてくるかもしれません。
ただ12は個人的にはギリでこなせて良いと思うんですけどね。
勿論前には行けないでしょうけど、シリウスSや2走前のラップなんか見てると
この相手なら力の違いで来てもおかしくないと思いますよ、人気なら要りません。

>>138
１０００万条件で３走前０．２差６着、２走前連対、前走０．８差６着の馬が
今回５００万条件で２番人気でしたね、確かに明らかにおいしいと考えられる馬でしたね。
>>139
確か２番人気になってましたよね？

>>137
京都1200は季節に関係なく基本的に前残りだよ。
タゲでレース検索してみたらすぐに分かる。
マコトは人気薄確定だから買う価値はあると思うけど
とても銀行ではないね。
やはり、買うなら好位組だよね。
エイシンは同意見。人気落ち必至でメンバーも楽になった
ここは狙い目だけど、これも揉まれない外枠が最低条件。
トシザボスは付いて行けないだろうけど
戦ってきた相手が違うからね。距離不安で人気落ちるなら買いだね。

ここで言う銀行レースには指定できないけど、
買える馬は絞れるから個人的には銀行レース。

>>141
切るっていうより、銀行馬としてどうかな？って感じです。
もしくは積極的に買いたいとは思わない、って感じ。
来ないと言い切れる馬ではないです。
今思い浮かぶ不安点だけでも
・1600万下で散々な実績　・熱くなると走れてない
・近2走が重馬場(前有利)、重の結果単純なタイムが速いことによる記者の過大評価
それと14＞12な部分と、絡まれると弱い部分。
それに去年と全く同じ流れで来てるのも不吉です。

このように切りたい要素はたくさんあります、ただ勝ちそうな気もするｗ

>>96
ﾜﾛﾀ

うーん、皆さんの意見を聞いてるとバンブーロドリゲスが人気の盲点のような気がしてきたなw

カンファーワールドウォッチャーの私から言わせてもらうと、今年の初めくらいから確実に地力強化は
してますよ。このデキなら１２００でもとは思いますが、人気のここでは積極的に買いたくない。

それと、このレース逃げ・逃げに近い先行馬が多すぎて好位組が台頭すると思うし。
・カンファーワールド
・ベネフィシャル
・マコトセイウン
・エイシンラグランジ
ってとこですかね。

>>145
そう、自分も上の方でカンファーの危険材料を挙げ時ながら、
カンファーは昔よりもテンが速くなってるような・・・まさかすんなり先手取って押し切るんじゃ・・・
とかいう考えが過ぎり始めてたｗ

だけど自分には買える馬じゃないのは変わる事の無い事実。（でも３連複買うとした場合の紐くらいにはｗ）

>>144
うん、コース形態から基本的に前残りなのと
腰が甘めの馬が走れそうなのはなんとなくわかるんですけど
今年初めの開催は、「超」前残りだったと思うんですよ。
寒い時期は地面が凍らない為に、何やら言うのを撒くそうで
その結果異常なまでの前残りだったそうです。どこかの騎手が言ってますた。
去年の今頃はもう少し違う感じで競馬してたので、
今からの京都のダがどういう馬場になるかは推測の域を越えてないけど
「超」前残りではなく、「普通の」前残りになるような気がします。

成績みると本当に暑くなる時期に弱い成績ですね。
しかも去年もこの時期に昇級緒戦で人気になって1200に出走とは
今年と変わらないパターンですね。
そのレースでシンガリ負けとはちょっと見送りが正しい気もしてきましたが
馬体減が響いた面もあると思います。
ここ２戦のようにすんなり前にいければいいのですが。
人気になったら見送った方がよさそうな気もしてきました。

カンファーは展開さえ向けば勝つまたは残ることは十分考えられるから
馬連馬単三連複あたりで当てに行くならヒモには加えた方がいいだろう。
でも明らかに人気先行になるだろうから期待値は低いと思う。
期待値とか言ってる時点で全然銀行ではないとも思う。

>>149
凍結防止剤とか不凍剤とか言うやつですね。

超前残りとは･･･
一体凍結防止剤のどこにそんな力がｗ

でも本当に今年始めの京都ダートは
黙って先行組から買っておけば的中する傾向でしたからね〜。
今開催もそうなってればいいんですが、ならないでしょうね。

>>152
多少脚抜きが良くなるとか言ってましたが中山は粘性が出て逆に
脚抜き悪くなったとかも聞いたので誤差の範囲内なのかなぁとか
思ってました。あれってそもそも液体なのか？

１６００万のダート戦て、荒れる事の方が多いんだけどね。

凍結防止剤の影響もあるんだろうけど
冬は乾燥してて、雨も少ないから
砂がパサパサなので、前残りが多い。
パサパサ専門の追い込み馬もいたりするけどね。

>>153
塩カルとかだったら固形ですがどうなんでしょうね。
まさか道路に撒くやつと一緒だとは思えませんしね。
とにかく今開催が先行有利でカンファーが1600万でもハナを争えるなら
最低でも押さえておきたい所ですが、去年は1600万では前に行けないことが
多かったようですので大きいことはいえませんが、今年の出来ならマコトのように
すんなりいけるかもしれませんね。

ところでインターランスターはどう思いますか？
私としては２頭出しの人気薄として気になるのですが。
人気になりそうなインターアプローズは厳しそうですが。

あれ、今年は割と雨多くなかったでしたっけ？

でも含水率低すぎても前残りにはなるってのは良く考えたらそんな気も。
京都のダートの質ならそうなるのかもしれない。

ニホンピロサート,ビワシンセイキが
まだ１０００万下とか準オープンをウロチョロしてた頃は正に銀行って感じだったねぇ・・・（遠い目）
以外とこの２頭って１０００万下＆準オープン歴長かったんですよね。
まあこんな事今は関係ないか。

京都ダートは、かっ飛ばして惰性で押し切るっていう戦法が似合うコースですよね。

スピッツ、ランシド、キッドAと音楽系のHNが多いね。

>>156

> 塩カルとかだったら

一瞬塩カルビかとｵﾓﾀﾖｗ
CaClのことね・・・ｗ

こんな有益な情報が無料で手に入るなんて、ありがたや〜、ありがたや〜。
皆さん丁寧に説明なさるので大変理解しやすいです。

今日の夜には出走馬が確定するので、それなりの銀行馬が指定できそうですね。

age age

最近クロフムいないの？
結構期待してたんだけど……

彼は逃げますた。

クロフヌを昨夜オリックスの記者会見スレで見かけますた

俺、ロッテファンだからスポーツ実況スレよく行くけど、
彼は熱狂的な近鉄ファンだぞ。

クロフムも上記くらいの討論ができれば無能扱いされないのに

＞名前：　クロフム外伝 投稿日：03/04/23 14:02 ID:VujFGcC9
＞最初にクロフムを名乗ったのが本物のクロフム ◆efjap9qs。
＞節度のあるいい奴だったけど、偽物が沢山現れていつしか消えていった。

＞偽物なんて数回演じれば人として飽きるし、その通りに偽フムはいなく
＞なったんだけど、クロフム ◆xgtrQb4mPgだけは目立ちたい一心からクロフムを名乗り続けた。


＞予想大会で偽フムは「本物には勝ちたい云々〜」など対抗心を燃やしていたが
＞本物は一度も偽フムを相手にする事はなかった。
＞正直呆れていたんだろうし、鬱陶しいと感じるのは当然だったと思う。
＞結局、前大会の途中で消えてしまったね。

＞というわけで今いるのは釜って君の偽フム。
＞叩かれる事でエクスタシーを感じてるんだろうな。本フムに比べたらただうざいだけ。


今週は引っ越しだろ。

■土曜日の京都の狙い馬■

６Ｒ　エミネントシチー　牡牝混合戦２着→牝馬限定戦　相手弱化
９Ｒ　ウシュアイア　この条件での安定勢力　先行も有利

この辺が指定に挙がるかどうかでしょうか。
意外と未勝利戦はいいのがなかったです。
あとメルボルンＴにはカンファーワールドは出走しないみたいですね。

カンファー除外ですかね。しかもマコトも出走していませんね。
　メルボルンＴ出走馬名表

インターアプローズ 牡 6　 57.0 川原正一
B インターランスター 牡 4　 57.0 藤田伸二
(外) エイシンラグランジ 牡 7　 57.0 熊沢重文
(市)(地) エクススペシャル 牡 4　 57.0 池添謙一
(父) クロッサンドラ 牝 6　 55.0 角田晃一
ケイアイブレーブ 牡 6　 57.0 白浜雄造
(父) サイドバイサイド 牝 4　 55.0 柴原央明
スピニングアロー 牡 5　 57.0 河北通
(外) トシザボス 牡 5　 57.0 松田大作
トラストカイリキー 牡 6　 57.0 飯田祐史
ビッグサイレンス 牡 7　 57.0 上村洋行
ビッグハッピー 牝 6　 55.0 常石勝義
(外) ベネフィシャル 牡 4　 57.0 太宰啓介
(市) マイネルジャパン 牡 5　 57.0 安藤勝己
マサアンビション 牡 4　 57.0 松永幹夫
(外) マチカネヤッコダコ 牡 7　 57.0 和田竜二

>>170
エミネンいいね。
前々が３着以下を離しての２着。
前走は対牡馬で人気なかったけどいい競馬。
今回の相手はは馬も弱いけど騎手も弱いね。

6Ｒ　
サラ系４歳以上 牝[指]
４歳 500万円以下,５歳以上 1000万円以下 9頭
1800ｍ ダート・右 　別定　 発走 12:55
B (父) アイラブスズカ 牝 5　 52.0 ▲ 南井大志
エミネントシチー 牝 5　 55.0 藤田伸二
(市) オースミジャーニー 牝 4　 55.0 菊沢隆仁
(地) キクノジョリー 牝 4　 54.0 ☆ 小坂忠士
クイーンエタニティ 牝 4　 55.0 高橋亮
トーワシャネル 牝 4　 52.0 ▲ 田中亮
フィエスタ 牝 5　 52.0 ▲ 長谷川浩大
(地) ペルラー 牝 5　 55.0 小原義之
(抽) マヤノフォーティ 牝 4　 52.0 ▲ 黒岩悠

今週は府中でオケラになりたくないから渾身の予想をする。

土曜はなんかどの競馬場も難しいですね。私は基本的にワイド派なので有力馬が２頭居る
レースを見つけるのが、手始めになるわけですが、今週は難解です。

しいて挙げれば、東京２Ｒ　カネツエスポワール−ナルチーゾ
　　　　　　　　　　東京４Ｒ　プリンコックス−ミスタータダヒロ
ってとこですかね？

芝のレースはどうも傾向が分かりにくいので、挙げづらいですね。

土曜日はやらない勇気が必要かもしれません。

メルボルンＴは混戦ムードですね。こういうレースで確信を持った馬の複を
買えると良いんですがね。

良くレースを見ていて、不当に人気の低い馬を銀行指定できれば、それが
勝ち組への近道なのかもしれません。最近レースを見る回数が減ったせいか
なかなか嗅覚が働かない・・・

やらない勇気…、私もほしい。

土曜日１０Ｒに登録のあったカオリジョバンニは、私の脳内予定ですと、
今回除外されて次週の八ヶ岳特別か鷹ヶ峯特別に出走して、
銀行！の予定だったのに・・・

よりによって初日とは・・・・

あげ氏やトロ氏の銀行指定が東京、中山の午前のレースの時、関西の私は何度涙を飲んだことか…

>>178
あげ氏はともかくトロはよくはずしてるけどね

>>171
なんか銀行というより中穴っぽいレースですね。
クロッサンドラやトラストカイリキーなんかも1600万で来れる力ある。
サイドバイサイドは先々走ってくるし、エクススペシャルも良い馬ですしね。
渋い馬が揃ったなぁーって感じです。銀行ってのとは違いそう。

>>180
そうですね〜。
クロッサンドラなんかは人気薄で２着に来る馬ですからね。
私がこのＲ買うなら軸なしのBOX買いですね。
軸が分からないｗ

というより12を走るべきじゃない馬が結構いますね。
エクスもクロッサもサイドもトシザボスも
本質的にはもう少し長い所が合ってると思います。(クロは乗り難しそうだけど)
このへんを記者がどう扱うかによってオッズも予想も変わってきそう。
スレ違いっぽいのでこのへんで。。

メルボルンＴ　注目馬ベネフィシャル
マコトセイウンとカンファーワールドが回避したことでベネフィシャルは楽に前に行けそうですね。

この馬６走前の１０００万下を積極策で勝ってからその後芝で大敗し、
４走前のダート戻りでこのクラス３着し穴を開けました。
要因は小細工をせずに前に行く戦法をとり始めたからだと思われます（行けるようになったと考えることもできる）
その後３走前、２走前でも４着、２着と好走し４走前がフロックで無く、
すんなり前に行けさえすれば大崩れが無いことを証明しています。

前走も着順だけ見れば８着ですが、勝ち馬からは０．７しか離されていませんし、
トップハンデを背負いながら終始つつかれ、競りこまれ気味の厳しい競馬であったことを思えば、
それほど評価を落とす必要も無いと考えます。

そして今回
最大の目の上のたんこぶであったマコトセイウン、前２走を逃げ切り圧勝してきたカンファーワールド、
ハナ争いに加わりそうであったこの２頭の回避はこの馬にとってはかなり大きいです。
この馬自体逃げても２番手でも競馬が出来るタイプですが、今回は単騎逃げが出来そう。

好位勢はまずエイシンラグランジ、この馬はガリガリ行くとは考えられず、すんなり番手は決まると思います。
スピニングアロー、マサアンビションの２頭は先行差し兼用馬でもありこの２頭も競っては来ないでしょう。
エクススペシャルは短距離では前付け、１８００ではある程度後ろからという競馬で結果を出してきています、
しかし今回は１８００後で尚かつ初の１２００（笠松で８００を走ってるけど）ということもあり、
競り込めるほど前に行けるとは思えません。
トシザボスも同じように１８００後の１２００でもあるし、競り込むとは思えず、好位差しの競馬でしょう。

最終判断は馬の調子、馬場状態、枠などを見てから決めたいですけど。

多頭数の1200って時点ですでに銀行じゃないと思うけどね、俺は。

そういえばベネフィも前に行くタイプだったんですね。
マコトとカンファーがいないここでは楽に逃げられそうですね。

前残りの京都でこれは非常に有利でしょう。
エイシンも久々ですからこの馬と競り合うほどに前には行かないでしょう。
しかしこうなると後ろからのインターアプローズはまず来ませんね。
またスピニングアローもいい位置につけれる可能性が高まってきました。
ゆったりとしたペースになれば前を行く馬を交わしていける馬ですから
押さえておいた方がいいですね。
ケイアイブレ−ヴは久々の分だけ割り引いた方がいいでしょう。

>>184
うん、そうかもしれないですね、だから銀行指定するかはさらに熟考します。
あくまで話題の中心がメルボルンＴだったんで書いちゃいました・・・
Ｄ１２００は銀行が見つけやすいイメージもあるし

>>185
ベネフィシャル、すんなり行って欲しいもんです。
インターアプローズ、トシザボスあたりに人気被ってくれれば配当的妙味も出てくるし。
ただ、銀行って感じでもない気がしてきた・・・

つーか、結論から言えばメルボルンＴなんて銀行Ｒにはなりえないと思う。
ベネフィシャルも展開利が見込めるってだけで、力が抜けてる訳でもないし。

銀行Ｒの根拠になるような強い軸馬がいませんからね。
ベネフィシャルなど前を行く馬を適当にBOX買いしたりして
中穴を狙うようなＲでしょうか。
個人的には買いたいところです。

>>189
そうだね。俺も買いたい馬がいるから買うけど、いずれにしても有力所で
不安が少ない馬はいないと思われる。ちなみにベネフィシャルは買いますｗ

あと、トロちゃんも挙げてるが東京４Ｒのミスタータダヒロの複勝は鉄板だと
思う。元返しの可能性もあると思うが、コース変わってもオッケイ。

一応、上げておこう。
深夜にあげ。これ最強。
明日からＧＷなので今日は夜更かししてしまった。

しかし、東京ダ１３００ってどんなコースになるのかねぇ？
どっちかって言うと、１４００よりも１２００寄りなのかな？

今週の土曜日、京都競馬場はもしかしたら芝・Ｄ共に不良かも・・
今夜半〜明日の明け方まで結構強めに降るみたいです。
開幕日くらい良馬場でやらせろよなぁ
って愚痴っても仕方ないけどほんと最近週末ごとに雨雨雨・・

ミスタータダヒロ取消？