まだ1周目だマッタリいこうよメジロマックイーン

マックイーンの統一スレです

2get

大好きな馬でした。
最後の京都大章典、生で見ていましたが鳥肌が立ちました。
単の1000円馬券、換金しないでもっています。

芦毛の継承者。

まだ1周目だマッタリいこうよメジロマックイーン
メジロパーマー必死だな　ぷぷぷ　アボーンするぞ
おっと横からツインターボ　お前は逝ってよし

ライスに負けた春天見たんですよ、本馬場の時、うまく表現できないんだけ
ど、オーラギンギンでまくりでかっこよかったねえ。やっぱ違うよって思った
よ。

うんうん。
オーラ出てたよねぇ。王者の貫禄。
芦毛で大きな馬体だから、そう見えたのかもしれないけど。

初めて競馬場にいったのが、91年の秋天のとき。あのド迫力！
府中は鬼門だったけど、一生忘れられない。

10年前の天皇賞。凄い人だったよなあ。
スタンドで立ってみていたけど、危なく将棋倒しになりそうになった。

王者、主役という言葉がピッタリだった。

レス少ないね。

やっぱりスレタイにラッキー珍馬もしくは史上最強とか書かないと誰も来ないんじゃないかな？

他スレと同じように、産駒成績でも語れば、
保守代わりにもなるし、ある程度レスも付くんじゃない。

最近の馬は全体的にレベル低すぎでつまらないです。このころハイレベル
だったし、どの馬もスター性があったよね。
オペなんてマックと走ってたら多分主な勝鞍1着ー京都記念G�U、1着ー毎日杯
G�V、2着ー宝塚記念G�T、2着ー有馬記念G�T・・・程度で終わってたよね絶対に
ほとんどのレースで競り落とされてたか、ついていけないかどっちかだね
実際マックってほとんど史上最強だよ。レコード連発だし、ちぎるし、豊なんか
マイルチャンピオン勝てるって言ってたし。旧4歳の有馬も出てたら、ほとんど
大差勝ちだったはずだよ。あのヘボタイムなら。わかってない人多いね。

引退式の日悲しかった。俺の誕生日でもあるのに。

>>14
どうして、そういう考えになるんだ？

きっと釣りですね。

>>16

おまえもしかして、その・・・、そう、あれだ！
低脳オペ基地ってやつか。

この馬がもし90年と93年の有馬記念出てたら、オグリとテイオーの復活劇はなかったかも知れないんだもんな。改めてスゴイ馬だったよ。

ライスに負けた春天。ゲート入りの嫌がり方が半端じゃなかった！
入ったときは場内拍手だった。

2400でタマモ、オグリとガチでやってほしいね

村本どうしてこの馬の騎乗依頼断ったんだろう
デュレンより乗り易いし強いのに
不可思議

>>21
自分に似合わないから

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今日、福島・京都のメインレースに産駒が出走しますね。
2頭ともがんばれ！

なあ、マック・・。
そろそろいい仔を出すんだろ？
お前そっくりの葦毛で遅咲きの名馬を

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タニノゴードン

休み明けは滅法強かった。
武がMCS勝てると言ったのは同時期に色んな距離のG1で2着ばかりだった
カミノクレッセの影響ではなかったかと思うが俺の記憶違いか。

これほど過大評価されてる馬も珍しい。まさに珍馬。

↑　アンチマック＠降臨

俺のマックの印象

長距離を走るシンボリクリスエス

俺のマックの印象

２秒ぐらい時計を詰めたホットシークレット

>>32
マックを瞬発力不足と言った人に対する反論。
「マックに瞬発力がないなんてことはない。スローの競馬でマイルなら
追い込みをさせれば上がり３２秒台が出せる」
（もし、故障せずに引退していなったら？の質問に）
「秋天は圧勝、それも日本レコードで勝っていました。
ジャパンカップも間違いなく勝っていたでしょう。
そこまでの疲れがなければ有馬でもいけていたと思います」
（史上最強馬は何だと思う？と杉本に尋ねられ）
「長距離ならメジロマックイーンでしょう」
（ジャパンカップを負けたのはなぜ？という杉本に）
「あれは僕のミスです（プライドの高い武がこんなに
あっさりと自分の非を認めるのは珍しい）。それに
本当にマックイーンが強くなったのはその後ですから。
最後の京都大賞典と次のジャパンカップのレガシーワールドを
見てもらえば納得してもらえると思います」

主役って言葉がしっくり来ると思う。
何て言うか、現役最強馬のそれとは違ったルドルフの「皇帝」みたいなもん。

骨折休養明けの大阪杯で
レコード勝ちしたとき、実況の杉本さんが
「名優の復活！」っていったのが印象に
残ってるなぁ。

“主役”って言葉しっくりくるかな？？
一度も“１年間の主役”（年度代表馬）になってないし。
メジロ三銃士のなかでも、
華やかさのあるライアン、最高の代役パーマーに比べたら
むしろ渋味のある“影の主役”って感じあるし。
主演を食っちゃうような脇役って言うか・・
３歳上、２歳上、１歳下、２歳下に華のあるスター（役者もとい馬）が、
そろっていたからそう言うイメージなのかもしれないけど・・

“名優”が一番しっくりくるね

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1000取りました。
暇だな、漏れも

次スレここでいいんでしょ？

ロッキーをバックにして
大草原を歩いているマックが
目に浮かぶ

当時は憎らしいほど強かった。
例の秋天はずして買ったので取らして頂きました。
でも今では好きな馬の一頭。
あの時はホワイトストーンが好きだったんだけどね。

大阪杯は１年近く休養してたから
惨敗すると思ってた
でも５馬身ぶっちぎった時鳥肌たったね

あげてアンチを待ちますか。

マック強かったけど種馬としてねぇ・・・・
テイオー基地としては産駆同士の対決が見たいんだけど
マック産駆は砂ばっかりだから。。。。

ジリ脚を産駒にパーフェクトに伝えてますね。

古き良き時代の王者。

けど、現代にマックのような馬が現れたら、
叩かれることは必死だよね・・・・

休養しまくってるから？

古き良き時代？懐古主義甚だしい表現だな

>>51
情報が現代と違って少なく、
勝っても素直に賞賛できて、叩かれることはあまりなく、
変に雑音なく好きな馬を応援できた古き良き時代という意味ですよ。
昔を誉めるだけで回顧主義扱いは、それこそ浅はかな表現だと思いますよ。

じゃあ2ちゃんに来なきゃいいんじゃｗｗｗ

なんで2chに来る来ないの話になるの？ヽ（´ー`）ノ

>>53
ウザイ

ファンサイトに行けば、変な雑音を聞かずに済みますよｗｗｗ
ジリ脚珍馬とかねｗｗｗ

地獄に行けば、変な雑音を聞かずに済みますよｗｗｗ
厨房とかねｗｗｗ

パーマー先頭、パーマー先頭。

ところで、このスレの前スレってもうdat落ちした？ｗｗｗ
見つからないんだけど・・・ｗｗｗ

前のマックスレはもう落ちたよ。
マックは強かった、名馬の資格は十分満たしてるよ。
安心して大金つぎ込めた馬だった。

マックとテイオーが最後のレースを走ってから今年でもう１０年を迎えるのか。

10年ひと昔。その間にマックを超えた馬が何頭も出たね。
競馬の醍醐味だな。

今までいろんなレースを見てきたが、
マック降着の秋天を競馬場で見れたのは
ある意味一つの誇りだ。

>>62の釣りがあまりにヘタなんでツッコんでやろう。
マックを越える馬は長距離では現れていない。
マックとライスが長距離１，２。

マックは弱いのとしかやってないからなぁ
カフェ＞ライス＞クリーク＞マック
長距離でもこれぐらいが妥当

カフェが強い相手に勝ったのか？
ライスはマックに勝ったから強いと認められた。
クリークは足元が不安だったな。
マックは４年間もＧ�Tで人気して、さらに勝利を収めた。

マックは４年間もＧ�Tで人気して、さらに勝利を収めた。

駄馬相手に

おまえら、こんなマニュアル通りのつまらないマック叩きに
のせられてんなよ！

マックは強いが馬体がキモイ
名馬は美しい馬体が最低条件

４年間も走ったくせにＧ�Tは４勝しかできなかったのねｗ
スペは２年間で４勝、オペは３年間で７勝。

ゆったりとしたローテーションを選択したからね

マック強すぎて嫌いだったな。
強さと人気のギャップで言ったら
１マック
２ビワ
３ローレル
かな。

クリスエスもギャップありそう

おはようございます。プレクラスニーです。

マックはブライアンやハヤヒデより弱いよ。

マックの直仔は走らせたくないが血統表には入れたい
サンデーの直仔は走らせたいが血統表には入れたくない

９４年のビワとブライアンは憎たらしいほど強かったな
脇役の馬が好きだった俺には負けた時
正直、嬉しかった。

二千五百以上ならマック
それ以下ならビワ
ブライアンとの比較は
正直できない・・・

>>69
今は美しい白馬だっつーに

マックはやっぱ強かったよ。

石巻アナ、思い出の天皇賞で
マック

ヒシミラクルの勝利で
ステイヤーが今の菊花賞や天皇賞でも勝てることを証明
ミラクルより力が上で距離の融通もきく
マックは超一流

かつては今日の天皇賞のような、
淀みなく上がりがかかる流れの競馬もさほど珍しくはなかったんだよなあ。

皮肉にも近年稀にみる低レベルなメンツだったから、マックはやっぱ弱かったんだな。

>>84
ハァ？

>>84
煽るならもう少し皆がわかるように書いてくれ

ヒシミラクルは宝塚記念のあった週に阪神の２２００を好タイムで圧勝してから、
本格化しました。叩き良化型なので、過保護なシンボリクリスエスの代わりに、宝塚記念も勝ちます。

はっきり言って、全てに於いてハヤヒデより下。

なんでよ？

京都大商店を走っているときのマックが一番かっこよかた。

真のステイヤーはつねに全力を出し切り
負けることはゆるさない
ヒシミラクルみたいに不安に迷惑を
賭ける馬はダミ！

はっきり言って、全てにおいてブライアンより下。

シェイクマイハートはマイルカップ除外ならプリンシパルらしい。

なんで早く2000以上を使わないのかと小一時間・・・・・

>>75＝88＝92
ただのパシフィカス基地

前哨戦とは言え、後のJC馬のマベクラを子供扱いしたのだから、
マックの相手が弱かったとは言えないと思うが。

というか、世代が違う馬同士を比較するのは無意味だろ。
ただ単に「強かった」だけじゃだめかい?

マーベラスじゃなくてレガシーじゃねえの

強い強くないはどうでもいいからさっさと天皇賞勝てるような産駒出せよ

ステイヤーとは長距離を得意とする馬
実力は関係ないね

はっきり言って、全てにおいてオペより下。

マックよりヒシミラクルのほうが強いねマジで

>>45
俺もホワイトストーンが好きだったから、マックがとても憎たらしかったよ。
でも今では大好きな馬だな。
天皇賞秋でマック・ストーン・プレクラスニーの芦毛３頭が先頭集団を
形勢した光景は今でもしっかり覚えてる。
テイオーとの一騎打ちムードだった天皇賞春の時の盛り上がり方も、
今とは比べものにならない位に凄かった・・・。

でもまあ昨日の春天は、
マックイーンが番張っていた頃の競馬を思い起こさせてくれて嬉しかったよ。
馬券はサンライズ買ってなくて外したがね（ｗ

ヒシミラクル＝マック

ヒシミラクルがマックに勝てるわけがない。

やってみなけりゃ分からん。
競馬に絶対は無い。

マックはすべてのレースにおいてバテたことがない。
好位でレースができて、バテない馬は強さの証。
あと、スタートがものすごく上手い。
ロケットスタート。

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>>101
長距離の王者メジロマックイーン　vs 無敗の2冠馬トウカイテイオー
あのころ2chがあったら・・
えらいことになってたな(w

>>108
マック基地は存在しないから
テイオー基地ＶＳアンチになるわけか。
おそらくテイオーの大阪杯あたりから加熱していって
天皇賞ＰＡＲＴ８４ぐらいになってたな。

んで、アンチがテイオー基地を罵っていたわけか

ヒシミラクルよりも安田では善戦したかもね。
スタートが良かったし、出ムチかまして・・・・

でも、7歳のときはゲート審査で出ることはできなかったはずだが。

マック基地だらけなのにいないって…ｗｗｗ
在日ﾁｮｿ卑人みたい…ｗｗｗ

アンチマックは腐るほどいるがアンチテイオーは少ない
でもマックは強い、テイオーも強い。
現役馬は直線でこの２頭の影も踏めないだろうな。

【ラビットは】メジロパーマーPART3【もういやだ】
1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 92/04/10 09:27 ID:ols0XNXn
前スレは1000まで逃げ切れず落ちてしまいましたが
マッタリとこの馬を応援していきましょう。

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前スレ

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/05 18:41 ID:OuKmObvp
アンチマックは腐るほどいるがアンチテイオーは少ない
でもマックは強い、テイオーも強い。
現役馬は直線でこの２頭の影も踏めないだろうな。

>>113
マックとテイオーの前を走っているから影を踏む事は出来ない

>>117
影が前にあれば踏めるよ

クリもインモーも先行型だからな

ヒシミラクルに先行力とスピードを加えた馬がメジロマックイーン

ということで異論はないですね？

ヒシミラクルには瞬間的なスピードがないだけで、
あれだけ外を走ってあの勝ちタイムだから単純にスピードが無いとは
言えないと思う。

>>117
ミラクルのはるか前方にマックとテイオーの影

ヒシミラクルがマック産駒だったらよかったのにね

>>123
もしそうだったら大祭も期待できたかも名。

>>108
ついでにマック降着事件やイソノルーブル事件の時には凄まじい事になってただろうね。

マターリ足りない。アンチだけど保守。

【降着】北野ミヤ−訴訟起こしたら漏れの馬券が当たりになると思う人数→(64)【裁判】

ﾏﾀｰﾘ足りず。ｽﾏｿ

アンチマックは見る目無し　
市ね

強さはわからんが、馬体は確実に汚かったね

136 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/09 10:36 ID:QnDYOQyF
つまりここ十数年の５名馬は

テイエムオペラオー
オグリキャップ
ジャングルポケット
アグネスデジタル
マンハッタンカフェ

ってことか。概ね同意だが、ビワハヤヒデを入れてもいいと思うな

143 名前：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/05/09 10:45 ID:U+n3cOYU
秋天５着を屈健炎を言い訳にしてるあたり根性が無いね
真の名馬なら屈腱炎なんて根性で乗り切るんだよ
そう・・・ダンツシアトルのようにね

>>130>>131
なにこれ？

↑パーソロンあげ

シェイクマイハートage

>>130
ジャンポケ・・・あふぉ？

１４着だったね、息子。
抽選落ちで昨日使った方がよかったよ。

(´･ω･`)
>>136 同意

こっちが本スレだよね？age

マックというと漏れのイメージは４角先頭、直線逃げ込み。
最近いないよねこういう勝ちパターンの馬。（逃げ馬×）

ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･ age

>>139
ザッツザプレンティに期待。

　　　∧＿∧　
　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人　　　
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩>>130
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ＜ｼﾞｬﾝﾎﾟ・・・
　　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>139
ゴールドアリュール

ユタカ＆池江コンビやんか。そういえば
>>143

早く溜め殺しやめて欲しいとマックとともに祈ろう

　　　　　 ｒ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;／ﾉ;;ﾉ/ ７/::;;;;;;;;;;;|
　　　 　 `i;!:;;;;;-'"‐ﾉﾑ､' ,;:'''}__i';;;;;;::;
　　　　　 | `V　　 'ｰ'` 　　rｊ-. Y'"
　　　　　 !ﾐ┤　　　 　 　 | 　 /
　 　 　　　 Vｊ、　 　　　　:'　/
　　　　　　　| ヽ、 　 ‐_‐.　/ <テイオーには勝てたのかな…
　　　　　　 ﾉ　　＼ 　　　/
　　　　　　　　　　　 `''''" `

テイオーは弱い相手に二冠とっただけのラッキー珍馬。
マックにぶっちぎられても仕方ないよ。








とか言われただろうな、当時２ｃｈがあれば。

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ジリ脚駄馬スレあげ

マック基地ってほんとﾏﾀｰﾘする気がないんだな。最悪保守あげ。

>>150
マターリする気がないのはアンチ。
マックが名馬であることは明白。
それをジリ脚だのと煽るから荒れる。

マック基地はあっさり釣られすぎ

前回のスレはあっつうまに3200Mを駆けきったのだが、
今回はスローペースですねえ。

スローでもハイでも勝った馬が強いんだよ

スローでもハイでも勝てない馬がマックなんだよ

漏れはルドルフ・テイオー親子儲だけど、マックは素直に強いと思える。
降着になってしまった秋天のぶっちぎり。
最後のレースになってしまった京都大賞典のレコ勝ち。
ミラクルやステチャンみたいなズブいステイヤーとは明らかに違う
中距離ＯＫの高速ステイヤー（欧州ではこういう馬をステイヤーと呼ばずに
”フライト”って呼ぶみたいだね）だった。

スーパークリーク→マック→トップロードとなれるはずだったのに、
渡辺の騎乗が・・・（ry
なので、そろそろマックにも大物を出してもらいたいね。
できれば、マック産駒とテイオー産駒が激突する秋天を見てみたい。

まったり行き過ぎて落ちそうですよ

ならあげときます。

長距離なら９３年春天のライス最強　その次マック

嵐山Ｓａｇｅ

>>159
１レースだけなら最強とは言えない
全体的にはマックが長距離最強

>>161
正解！

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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age

引退式は１１月２１日でしたね。

マックの長距離って、ザコに僅差でしか勝ってないんだよね。ライスより弱いよ。

しかし３区走んないね

今年の成績はテイオーとそんなに変わらんよ

淀3200ｍで最強かもしれない候補

メジロマックイーン
スーパークリーク
アイルトンシンボリ
メジロパーマー
メジロデュレン
ヒシミラクル
マヤノトップガン
シンザン
シンボリルドルフ
ライスシャワー
ミスターシービー


一番強いかどうかは別として、
展開面でパーマーが有利か。
クリークとトップガンが早めに
鈴をつけに行くか。

春天取ってない馬が最強候補に上がってるのは何でだ？

>>169
中身が違うわい。テイオー産駒重賞勝っとるやんけ

正直、テイオーがうらやましい。
来年はマックもダービーに有力馬を送り込んでくれ。

エアグルーヴにマックイーンつけて欲しいよ。
まだましな産駒が生まれる気が・・・敢えてすると言おう（ｗ

>>170
ライスに負けたマックとパーマーはいらね

メジロ牧場何故潰れないのかが不思議
もちろん潰れて欲しくはないけど
着を拾ってばかりだよ

>>176ブライトとドーベルで数年分は儲けたらしい

>>175
マックとパーマーを外すと言う香具師は馬鹿、と釣られてみる。

マジレスすると、アイルトンやデュレンは力が全然下。
シービーはどう考えても距離が長すぎるし。
逆にパーマーはマック、ライスと相手が悪かっただけで例年なら
勝てる力がある。

どれが勝つかはともかく、淀３２００の最強馬決定戦にエントリー
できる馬を選ぶなら、

　１　シンザン
　２　タケシバオー
　３　シンボリルドルフ
　４　タマモクロス
　５　スーパークリーク
　６　メジロマックイーン
　７　メジロパーマー
　８　ライスシャワー
　９　サクラローレル
１０　マヤノトップガン
１１　スペシャルウイーク
１２　セイウンスカイ
１３　テイエムオペラオー

あたりかなあ。他でフルゲートまで出せるなら、タニノチカラ、テンポイント
エリモジョージ、イナリワン、メジロブライトというところか。
タケホープやグリーングラスのようなバリバリのステイヤーも見てみたいし、
マルゼンスキーなどがどんな走りをするかも見たいけど。

マックはともかくパーマーは全然いらん。
んでライスに負けてるマックはすでに最強じゃないのが確定してるから
わざわざ走らすことはないからいらん。

>>179
マックのスレでそういうことをのたまうこと自体いらん。
つかこういう想定レース自体いらん。

トップガンに１回負けたからローレルの方が弱いと考える方がアホ
ライスに負けてもマックの長距離での力は別格

どうして誰もごーどんについて語らないの？

>>181
何の不利もなく負けたマックが別格？アホか。

>>181
あの時のライスシャワーが別格だった、が正解。

>>182
　２、３、４着の３連複と馬連ＢＯＸしか持ってない漏れには
　語る資格なし（´Д⊂

>>184
が正しい。しかし総合的にはマックだろうな。
ライス基地の俺も認める。

馬鹿か?

ライスに負けた時のマックは本来のマックではなかったのだよ。
調子もよくなかったし、ゲート入りを拒んだことからもあんまり走る気がなかった。

7才秋の時のマックはとにかく最強だったな。

仮定の話だがマックがもし逃げ馬だったとしたら。バテることを知らない
マックはおそらく史上最強だったであろう。

>馬鹿か?
>
>ライスに負けた時のマックは本来のマックではなかったのだよ。
>調子もよくなかったし、ゲート入りを拒んだことからもあんまり走る気がなかった。

完璧、絶好調、死角無し、王者

なんつー見出ししかなかったな、あん時は

朝っぱらから妄想全開。
得意のハイペースでダイユウサクに差される程度のスタミナしかないよ。
マックは。

そもそも、ここに来てるアンチって、どの馬のヲタなの？
オペか？

>そもそも、ここに来てるアンチって、どの馬のヲタなの

こいつイタすぎる

>>189
全盛期の前の話で無意味
それで全盛期のマックを叩く方がアホ

テスト

>>191
その程度のレスしか返せないキミもイタすぎるｗ
ゴチャゴチャやって、結果、荒らしになってしまうのは不本意なので、これで終わりにしておく。
まあ、次に見るまでに、もう少し文章力を磨いておくことをお勧めする。
そうやって、敢えて低脳を曝け出すこともなかろう♪

素敵な電波を発してる194がいるスレはここですか？

なんでこういう人って全肯定か全否定しかできないんだろう？

特定の馬に特別な思いいれもったり、特定の馬をこき下ろす奴なんて
本来はごく少数派なはずのに、、、

ルドルフのスレは大人の意見に満ちた良スレになる事があるが、
マックスレはなかなかそうならない。精神的に子供な人が多いのかしら。

長距離　最強馬決定戦　京都芝３２００ｍ
　１　シンザン
　２　タケシバオー
　３　タニノチカラ
　４　タケホープ
　５　テンポイント
　６　グリーングラス
　７　エリモジョージ
　８　モンテプリンス
　９　シンボリルドルフ
１０　タマモクロス
１１　スーパークリーク
１２　メジロマックイーン
１３　ライスシャワー
１４　ビワハヤヒデ
１５　サクラローレル
１６　マヤノトップガン
１７　スペシャルウイーク
１８　テイエムオペラオー

こんなところかな。連軸◎マック、対抗○ローレル、単穴▲ライス
△タマモ、ルドルフ、クリーク、スペまで。

不良ならメジロブライト最強だと思うんだが

マックスレって定期的に立つね。
前も言い争ってたし

その他の候補を除外した理由
トウショウボーイ　３２００ではテンポイント、グリーングラスの下
ホウヨウボーイ　　全盛期のモンテプリンスより下
ミスターシービー　全盛期のシンボリルドルフより下
オグリキャップ　　３２００ではタマモ、クリークより下
イナリワン　　　　クリークより下
ナリタブライアン　春天を勝っていない
メジロブライト　　スペより下
マンハッタンカフェ　スローにならなければ駄馬
ヒシミラクル　　　ズブすぎ　ハイペースでも勝ち負けできない

エリモジョージの単騎逃げでつか？

>>197
マックが一番確実に掲示板には載る。

>>197
シンザンのチョイ差しが怖いな。

>>200
おいおい、そんな理由で落としてんなら、ライスより格下のマックも除外だろ。

>>204
ライスに一回負けてもマックは格下ではない
トップガンに負けたローレルが格下になったりしないのと同じ
ウンスに２回負けたからといっても、
やはりウンスよりスペが上というのもそう

>>205
マックってライスにリベンジできてたっけ？

相変わらずアホが住み着いてるな。
他にすることないんかな。

この種牡馬、いつ廃用になるのかな・・・。

つか、メジロの馬なんて、一部のマニアにしか受けねえよなぁ。
メジロの冠名のついた馬なんて今じゃ長距離戦線でも厳しいし。。。

>>206
その一回しか戦ったことがない。
あの一戦でマックが二度とライスに勝てないと思う人は厨
対戦成績が３戦３敗でもブライアンがチトセオーより弱いと思う人が
そうであるように

言い訳無用（ｗ

メジロパーマーが勝った92年の有馬記念に出てたら勝てたのでしょうか

>>211
わからん。でもただいえるのは、いるといないとでは展開ががらりと変わるという事。

>>209
ブライアンは旧4歳時の有馬でアマゾンに子供扱いされてるチトセオーになんか楽勝してるけど…。
旧5歳秋の3連戦は全然ダメだったのは誰でもわかってるし、
何の不安もなく絶好の状態・展開でライスに負けたマックにいいわけなんてできるのかな？

>>213他
マックイーンのあの時の状態はまあいろいろいう事も出来るが、
>>184が正解。かどが立つような物言いをするな。

ライスの２度目の天皇賞制覇の時にマックが出てれば、
明らかに楽勝。

>>211
人気は２番目くらいじゃねーの

正直、マックがうらやましい
どうして産駒はこんなに丈夫やの？
競争中止とか予後不良とか皆無ちゃう？
たいして目立った活躍馬おれへんのに
リーディングではテイオーより上
安いってのもあるけど種付け頭数も多いし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜テイオー基地より〜

まぁ、やっぱりマックイーンは、なんと言っても強い馬だったしね。
それにアサマ、ティターンと三代も続いた天皇賞馬。
父や祖父に比べて相当、数つけているのになかなかエース級が
生まれてこないのがもどかしいよ。

　　　　　　　　　　　　　〜テイオー基地２より〜

祖父と父の七光りで殿堂入り。
父の七光りで殿堂入り。
うらやましい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜オペ基地より〜

グダグダ言っても歴史は変わんねーよ馬鹿共が

おい！マックヲタのオマイラ！今年の２歳馬には、とんでもない
化け物がいるぞ。馬主は「社台ＲＨ」だ。社台のクラブ馬ながら
栃木県産でマル市の彼の名は「ゴールドハチェット」（金の斧）。
素質馬が多数存在する社台ファームでも抜けた存在だ。
ＰＯＧで指名しておいた方がイイぜ。

http://tare777.infoseek.livedoor.com/SH.html

このスレタイいいね

ジリ脚天国の北海道シリーズが待ち遠しい。

>>221
POG向きじゃねえよなあ。




と、マジレスしてみる。

マニアックな血統なんて言うな
｢偉大なる異端の血｣と呼んでくれ

あんまりまったりしてると後継馬が生まれる前に廃用になってしまうと心配しなくても大丈夫
来春シェイクマイハートが４代目を襲名してるよ

>>224
そっ、そうだな。目標は親子４代の天皇賞制覇だろうからな。
でもマックヲタがPOGでサンデー産駒を指名するのカッコ悪いだろ（藁

今週はエプソムＣでツジノワンダーを応援しましょう。
新装新潟コースでレコードを叩き出した馬。
新装後２開催目、左回り、長い直線・・・etc
十分チャンスはある。

ヒマラヤンブルーやノブレスオブリッジも応援しているが
（元ＰＯＧ指名馬でマイホースＧＰ指名馬）
この馬にも頑張って欲しい。

>>227
直線に坂が有
しかも関東馬
エプソンCは期待できません

>>228
＞関東馬？
　　過去１０年で関東馬が７勝している訳だが。
　＞直線に坂
　　中央競馬で『直線の坂が心配』とは中山や阪神の急坂の事を指す。
　　府中の傾斜のきつくない（中山や阪神と比較して）坂を不安材料に
　　する話ってのを聞いたことが無いんだが。
　　（関係者はまず直線の長さを不安材料にあげる）
　　ちなみに府中1800は改装前に勝鞍あり。
　＞エプソンＣ
　　？？？エプソムＣでしょ？（わざと間違ったのかいｗ）

マックイーン独走、マックイーン独走になった独走になった
大歓声が上がる
完全にマックイーン独走、ナイスネイチャがようやく上がってきた
ラッキーゲラン内で粘っている
しかしマックイーンだ、マックイーンだ
去年の阪神大賞典に続いてマックイーン
名優の復活ー、マックイーン復活、文句なしレコード、レコード

>>230

宝塚?

しかしマックは何回くらいレコード作ったんだろ?

拝啓ＪＲＡ様
マックの子供たちが春の天皇賞をとれるよう
距離を短縮するか
ダートに変更してください。
伝統を重んじて父内国産限定にしてもかまいません。

>>229
＞直線に坂
直線平の所マック産駒は強いよー
坂があるところだと脆いよ
重賞クラスで誤魔化し利くほど
ツジノワンダー強いとは思えない
＞過去１０年で関東馬が７勝している訳だが
坂路が栗東>美浦の意味
＞エプソムC
もう二度と間違えません
マック産駒ってなんで栗東が少ない？
森、西園くらいに入厩してくれよ

>>233
って言うか
芝では苦しいだろう
ダート路線に変更したほうがいいよ。
マック産駒なんてみんなダート馬だろ

ライスシャワーは産経オールカマーで苦杯を舐めましたが
マックイーンは強いぞ、マックイーン強い
右ムチ一発さらに左ムチが飛んだ、
マックイーン、マックイーン
レガシーが粘っているがマックイーン圧勝ー
堂々たるモンです、レコード、レコード、２分２２秒７、
レコードです。オースミロッチが持っていたレコードを
大幅に破りましたー

このレースほんま凄かったよな。
鳥肌たったもん。
あん時ほんまにマックイーンは完成したと思う。
返す返すもあのレースで引退になったのが残念だった。

この年の秋のG13戦でてたらなー

また恥をかくところだったねｗ

>>238
史ね

>>231
大阪杯

>>235
その直後杉本さん、しばし実況止めてたね。
「もうしばらくこのマックイーンの強さに酔いしれましょう」てな内容の事言って。
その間大歓声。

更に因みに、
翌日の日刊スポーツの一面はマックイーンだった。
Ｇ２勝ちが一面になっちゃう当時の競馬人気の凄さが懐かしいな。

>>336

そのレコード記録もサンエムエックスのような条件駄馬にあっさり
破られてしまったわけだが。

>>243
そんな煽りは
サッカーボーイ＜ゼネラリストとかと同じ位無駄

マック基地は前走ホワイトストーンに子ども扱いされた
レガシーを子ども扱いしたくらいで悦に入ってるどあほう

千代の富士ってのは、どこかメジロマックイーンに似たところがある。

つまり、負ける気がしない。勝って当たり前。

取りこぼしの多い千代の富士でし(^^)

千代の富士はトウカイテイオーで
マックは大潮でしょう

>>245
あのー、釣りですよね？
いや、本気で言う馬鹿がたまにいるもんで。

北の海ちゃうんか？白いし。藁

朝潮には弱いのさ。

パーソロン系はルドルフしかりアサマしかりティターンしかり、
激強の馬を一頭だけ残すのが特徴。マック産駆もそのうち大物を
出すさ。

今年のシンボリでマック産駒がいるね。
祖父のメジロアサマはシンボリ牧場の生産馬だから不思議ではないけど。

マック基地はモノポが三冠獲ると言った種無しが
マイルで控えたら32秒台で走るよと言ったくらいで悦に入ってるどあほう

>>254
誰も釣られないね　プ

＜ゴールドハチェット最新情報＞
角馬場と周回コースで、普通キャンター計3000ｍを消化しています。
引き続き躍動感のある動きをみせており、力強さも出てきました。
牧場スタッフの評価も上々です。
>>233
ゴールドハチェットは栗東・西園厩舎でつ！

マックはどうみたって日本競馬史上最強馬だよね。
凱旋門なんて使ってたら連覇してると思うよ。

>>258
禿同

ツジノワンダーダメですた。（´Д⊂
次走（七夕賞？）にきたいしまつ・・・・・

>>260
あの馬に福島最終週はきついよ
翌週の新潟開幕週NSTオープンから中一週で
関屋記念ってところじゃない？

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/16 22:25 ID:Fd/E6EMA
マックはどうみたって日本競馬史上最強馬だよね。
凱旋門なんて使ってたら連覇してると思うよ。

晒し上げ

>>262
晒す必要なし
マックの強さと馬場への適応性は文句なしだから

問題は当時の日本人がきっちり海外で仕上げることが出来たかどうか

今年だけもう一度がんばれマックイーン！！


さすがに凱旋門制覇は基地の行きすぎた妄想だな

>>264
エルグラスペオペがそれ以前の名馬よりずっと強いと思ってるなら
それが根本的な間違い

マック基地はｱﾌｫばっかｗ

JCも勝てないのに凱旋門云々はないだろ。
当時は武がスランプだったなんて言い訳は無しな。

>>267
言い訳というよりそれが事実
ＪＣが力負けでないことはテイオー、レガシーとの対決と
彼らのＪＣ勝利で証明済み

じゃあダイユウサク最強。
余裕でレコードの有馬勝利で証明済み

>>269
あの時は、仮柵が外れて内が絶好の馬場コンディションだったんだよ。
そんなことも知らない厨房はオペでも祭ってろ。

マックっていいわけ大王だねｗｗｗ
さすが秋GI0勝で史上最強と言われる駄馬だけあるｗｗｗ

秋Ｇ1０勝ですか

菊花賞みたいな世代限定GI勝ってるからってどうかした？

＠じゃないのか？

別に菊のことなんて言ってませんけど

じゃあすっこんでろ

／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヘ
| |＼＿＿＿＿＿_ ノ
| | ■■■ ■■レ
| / ＜ ●） ＜●）
| ＿ヽ、 ヽ、
| （δＶ:.. .:／(⌒ヽ ノ
| ゝ ::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::..
| | |:::::::::::(（━━━━）
ゝ | ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/
| ／ ＼::::::::::::::::::::::ノ

なんでいきなり菊花賞を話題に出したんですか

ホワイトストーン
ミスターアダムス
カミノクレッセ
イクノディクタス


数々の名馬を打ち破ってＧ1を4つも勝ったマックが最強でないはずがない

最強じゃないだろアホか

マックって得意の長距離でもライスに完敗の力負けしてるし、
ほんと何もないよね。

そだね

醜いレスで溢れてるな（ｗ

なんでID:h2n2aDb1さんはいきなり菊花賞の話題を出したんだろう

京都大賞典でスペとオペに楽勝したツルマルツヨシがそのまま引退してたら、
マック基地みたいにツルマルツヨシ最強と言う香具師がいたんだろうか。

まぁどう見てもJCのは力負けだわなぁ。
マックはマックなりに伸びていたし。武の騎乗も好騎乗とは言わないけど
騎乗ミスって事は絶対無いわ。あれをミス騎乗って言い出したら・・。

木村君が秋ＧＩ０勝て言ったから

僕はただID:h2n2aDb1さんいマックイーンが秋Ｇ１０勝てことを教えてもらっただけですよ

てゆうか最強じゃないのは分かるけど何でそれだけの事でこんなに貶されるんだろうね

谷間の王者の世代にしては、まぁがんばったけど、
ブライトよりちょっと強い程度だな。

最強じゃないのに最強って言ってる人たちがいるからじゃないかな

ﾁｯ、キムタクに乗せられて意味不明な日本語を書いてしまった。

それだったら最強じゃないよて言えばいいのにID:h2n2aDb1さんはマックを駄馬とまで言ってますよ
マックを最強と言う人とマックを駄馬とゆう人に大きな差があるとは思えませんよ
むしろ駄馬と言ってる奴のガ頭どうかしてるんじゃないかと思います

じゃあ最強と駄馬の真ん中くらいがちょうどいいのでしょうか？
僕は頭ガおかしいのでわかりません

まず病院行けや

木村君、楽しそうだね。

キムタクさんってなんてイヤな人だったんでしょう
私はとても悲しいと思いますよ

阪神が勝ってるからね

負けてないか？

阪神ファンはチョソってほんと？

僕は心配して言ってやってるんだよ
愛のムチだよ

井川の調子は今一つだけどね

逆転されてる

こんなところで基地外と遊んでるからだよ

井川って秀恵？

ここでひとつ良識ある発言をしておくと、
マックは年度代表馬になれないそこそこの名馬だった。
ケガがあったけど旧年齢の7歳までがんばったしね。
アサマとティターンのおかげで顕彰馬にもなったし、
これで産駒が走れば言うことなしなんだけどね。

>>286
アホか、強い馬がスローに付き合う必要がどこにあるんだ
ジャンポケで折り合いを欠いてカフェに負けたのと変わらない
武の生涯屈指の馬鹿騎乗だよ。
本人だって後に認めてるくらい。

だから言い訳はもういらないって（ｗ

な〜んでマックイーンスレっていつもこうなってしまうんだろうな。
みんなもっと大人になれないか？

>>309
マックが顕彰馬ってのが気に食わないんでないの？
最近の馬のファンやら基地にしてみれば。

>>261
　（・∀・）ｿﾚﾀﾞ
　でも、関屋記念だと魔王とぶつかる悪寒（´・ω・｀）

昔はマックって結構強いと思ってたんだけど、今は違うね。
スペより確実に弱い。エルグラ相手じゃ話にならん。

>>309
マックの強さをまるで認めない人がいるからだよ。
別に史上最強とかじゃなくても、史上有数の名馬でしょ。

ＪＣ４着のことならすでにテイオー、レガシー相手に実力を証明
それを言い訳と言うならブライアンも同じ、ローレルやハヤヒデは臆病者

ダイユウサクに負けたことならその後返り討ちにして２度と負けていない
それを言い訳と言うなら、ツルマルツヨシに完敗したスペも
トーホウドリームに完敗したオペも駄馬

ライアンに負けたことなら対戦成績は３勝１敗
それを言い訳と言うなら、オペはトップロにも負けた駄馬
テイオーはレッツゴーターキンに負けた駄馬

弱いメンツというならライアン、テイオー、レガシー、クレッセは強い
それを言い訳と言うなら、エルはシンコウエドワード程度に勝った駄馬

若い頃ミスターアダムスなどに負けたならそれは本格化前
それを言い訳と言うならトップガンはタニノクリエイトやナリタキングオー
に負けた駄馬　衰えを認めなければグラはレオリュウホウに完敗した駄馬

例に挙げた馬はみんな名馬　マックをこきおろすのはやめろ

メジロマックイーンはローテ緩いよね

>>313みたいな必死な香具師がいるからマックは駄馬って言われるんじゃないかな。
3200のテイオーなんてそれまで楽勝してたイブキにまで惨敗してるし、全然参考外。
レガシーなんてマックに完敗する前走でストーンにまで完敗してるし、これも参考外。

ライアンはトップロより弱いし、テイオーには3200でしか勝ててないし、
レガシーには前哨戦で勝っただけ。カミノクレッセもGI取れるほど強くなかったし、
マックが戦ったメンツは弱い。これは紛れもない事実。

まぁ90年代で10本の指に入る名馬なことは確かではあるんだが。

テイオーに３２００でしか勝てないてなんで分かるの？
マックが春天でテイオーに勝ってるのに何で負けたテイオーが擁護されて
勝ったマックイーンがケチを付けられるの
そもそもテイオーが秋天で惨敗しててマックは秋天でぶっちぎりの
一位入選なのになんでマックはテイオーに３２００でしか勝てないて結論になるの
テイオーの脆さが批判されることはあってもマックがケチを付けられるのはおかしいんじゃないの

日本語がわかってない人が登場してるので易しく教えて差し上げよう。
3200じゃテイオーは生ゴミの粗大ゴミ。とっととコンビーフになってしまえと言った程度。
そのコンビーフに勝ったことでなぜかマック基地は大威張りなわけだ。
別に無敗の2冠馬じゃなくて、コンビーフ駄馬に勝っただけ。
それで実力が証明されるなんてとんでもないっちゅう話やで。

テイオーを擁護してるんじゃなくて、3200じゃ馬肉予備軍程度の強さしかないと言っているわけで、
馬肉予備軍程度の馬に勝って威張ってるマック基地はアホ。

別にテイオー勝っただけの馬じゃねえだろ

弱メン相手にGI4勝した名馬。
それがマック。

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相手関係とかそんなこと言ったらビワハヤヒデもナリタブライアンとかスペシャルウィークとかも
大して変わらんと思うけど
オペラオーとかもね

負かした馬の相手関係で言ったら、

オペ＞スペ＞ハヤヒデ＞ブライアン＞マック

マックの相手は史上最弱レベルだった。

スペの２着馬もブライト以外しょぼい馬ばかりですよ
ブライアンもね
ハヤヒデだってね
オペの２着馬だってドトウ以上の馬はいないけど
なんでマックだけ相手関係のこと言われるんでしょう

マックだけ弱メンって言ったら反論してくるキチガイがいるからじゃないかな。

そりゃ反論するだろ
して当たり前だ
そんな奴をキチガイ呼ばわりするお前のがキチガイじゃん

だいたい天皇賞５着の馬を粗大ゴミのコンビーフ呼ばわりする時点で頭おかしい

なんで？
お前も弱いって思ってるんだろ？
オペ基地スペ基地ブライアン基地ハヤヒデ基地は大人だぞ。
弱メンだとしっかりわかってるんだからな。
マック基地だけだよ、すぐ顔を真っ赤にして反論してるのは。

>>317
ﾉﾔｻﾗｵﾄ､ﾊﾆ?ﾋﾜｸ?､ｬ､?､ｫ､ﾃ､ﾆ､ﾊ､､ｿﾍ､ｬﾅﾐｾ?､ｷ､ﾆ､?､ﾎ､ﾇｰﾗ､ｷ､ｯｶｵ､ｨ､ﾆｺｹ､ｷｾ螟ｲ､隍ｦ｡｣､､､ﾄ､篷｡､ｬﾀﾖ､､｡｣
3200､ｸ､罕ﾆ･､･ｪ｡ｼ､ﾏﾀｸ･ｴ･ﾟ､ﾎﾁﾆﾂ逾ｴ･ﾟ｡｣､ﾞ､?､ﾇﾀｸ､ｭ､ﾆ､?､ﾟ､ｿ､､｡｣､ﾈ､ﾃ､ﾈ､ﾈ･ｳ･ﾓ｡ｼ･ﾕ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､ｷ､ﾞ､ｨ､ﾈｸﾀ､ﾃ､ｿﾄﾙ｡｣ﾋ篆?､ｱ､ﾈ､ｷ､ﾆ､篏ﾈ､ｨ､?､陦｣
､ｽ､ﾎ･ｳ･ﾓ｡ｼ･ﾕ､ﾋｾ｡､ﾃ､ｿ､ｳ､ﾈ､ﾇ､ﾊ､ｼ､ｫ･ﾞ･ﾃ･ｯｴﾏ､ﾏﾂ邁ﾒﾄ･､熙ﾊ､?､ｱ､ﾀ｡｣､ﾇ､篌ﾇｶ皃ﾏ｡｢､ｽ､?､ｬｶ?ﾄﾋ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､ｭ､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣
ﾊﾌ､ﾋﾌｵﾇﾔ､ﾎ2ｴｧﾇﾏ､ｸ､网ﾊ､ｯ､ﾆ｡｢･ｵ･?､ﾎﾇｾ､ｽ､ﾃ､ｯ､?ｰﾜｿ｢､ｹ､?､ﾈ､､､ｦ､ｳ､ﾈ､ﾇ･ｳ･ﾓ｡ｼ･ﾕﾂﾌﾇﾏ､ﾋｾ｡､ﾃ､ｿ､ﾀ､ｱ｡｣
､ｽ､?､ﾇｼﾂﾎﾏ､ｬｾﾚﾌﾀ､ｵ､?､?､ﾊ､ﾆ､ﾈ､ﾇ､筅ﾊ､､､ﾃ､ﾁ､螟ｦﾏﾃ､荀ﾇ｡｣､ﾇ､筵ｭ･ﾆ･｣､ﾁ､网ﾎ､ｪ､ｫ､ｲ､ﾇｷｳｼ�ｻｺｶﾈ､ｬ､ｳ､ﾊ､ﾋ､箋襍､ﾉﾕ､ｯ､ﾈ､ﾏ､ﾍ｡｣

･ﾆ･､･ｪ｡ｼ､ﾊｸ�ﾀｷ､ﾆ､?､ｸ､网ﾊ､ｯ､ﾆ｡｢ｼｺﾇﾔ､ﾐ･ﾍ､ﾋ､ｷ､ﾆ3200､ｸ､翩ﾏﾆｽﾈｳﾄﾙ､ﾎｶｯ､ｵ､ｷ､ｫ､ﾊ､､､ﾈｸﾀ､ﾃ､ﾆ､､､?､?､ｱ､ﾇ｡｢ｴ?､ｴ､ﾈ､ﾐ､ｫ､?ﾊﾂ､ﾙﾎｩ､ﾆ､ﾆ
ﾇﾏﾆｽﾈｳﾄﾙ､ﾎﾇﾏ､ﾋｾ｡､ﾃ､ﾆｰﾒﾄ･､ﾃ､ﾆ､?･ﾞ･ﾃ･ｯｴﾏ､ﾏ･｢･ﾛ｡｣､ﾇ､篳狄ﾃ､ﾆ｡｢ｼｫﾊｬ､ﾎﾉ譱ﾆ､ﾎ､ｳ､ﾈ､ﾖ･ｪ･茹ﾖ･ﾗ､ﾃ､ﾆｸﾆ､ﾖ､ﾇ､ｹ､陦｣

>不思議な日本語がわかってない人が登場してるので易しく教えて差し上げよう。いつも鼻が赤い。
>3200じゃテイオーは生ゴミの粗大ゴミ。まるで生きてるみたい。とっととコンビーフになってしまえと言った程度。魔除けとしても使えるよ。
>そのコンビーフに勝ったことでなぜかマック基地は大威張りなわけだ。でも最近は、それが苦痛になってきました。
>別に無敗の2冠馬じゃなくて、サルの脳をそっくり移植するということでコンビーフ駄馬に勝っただけ。
>それで実力が証明されるなんてとんでもないっちゅう話やで。でもキティちゃんのおかげで軍需産業がこんなにも活気付くとはね。

>テイオーを擁護してるんじゃなくて、失敗をバネにして3200じゃ馬肉予備軍程度の強さしかないと言っているわけで、奇麗ごとばかり並べ立てて
>馬肉予備軍程度の馬に勝って威張ってるマック基地はアホ。でも彼女って、自分の父親のことを「オヤブン」って呼ぶんですよ。

これは何ですか？

お前の書いた文とほとんど一緒の文じゃん

まぁマックの相手が弱かったのは事実だからしょうがないだろう。
元祖ラッキー珍馬の名に恥じない珍馬だったとおれは思うよ。

てゆうか相手関係無しにレース事態を見れないのか
強いレースだったろ
ちゃんと見てみろと言っても聞いてくれないだろうけどな
じゃあ学校行ってくるよ

まあ、マックが走ってた頃はスターホースがぞろぞろ居たからな。
サンデー全盛から競馬見はじめた初心者が妬んでるんだろ

マックは強いでしょ　特に長距離は
ただやはりJC勝てなかったのは痛い
なんか昔の雑誌で豊が「自分の馬（マックイーン）があっさり抜かされた」
みたいな感じのJCの感想が書かれてた気がするんだが
テイオーは秋天とかその年の有馬では負けたけど
メンバー最高クラスのJCで勝ってるし（ユーザーはかかったが）
その次の年ではあのビワハヤヒデに１年ぶりで勝ってる
まぁ、どっちも素晴らしい名馬であることに違いないと思うけどね

私の記憶が確かならば、マックが古馬になったころって、
スターホースの最後の残りのオグリが引退して、
そして誰もいなくなった…、くらい空白だったような。

まぁマックはそこそこの名馬。これが玄人筋の一致した見方だろうな。
それはそうとキムタクは学生か。しっかり勉強して来い。

>>316
種牡馬成績ではテイオーのほうが遥か上だな。
ＮＨＫマイルＣでのシェイクマイハートと
ダービーでのマイネルソロモンの成績を比較すればわかるだろ？

瞬発力勝負では弱いけど自分でレースを作っていけるから関係ない
ってマック基地がよく使う言葉だが、きついペースにもある程度対応できるスタミナ
と鋭い瞬発力を兼ね備えた馬相手だとどうなんかなぁ。
今年いわゆるマックタイプのヒシミナクルが長距離G�T２勝したわけだがお世辞にも
↑のようなライバル馬はいなかったわけで。もしマンハッタン、ジャンポケ程度の
相手が居たらあっさり差されてたんだと妄想するんだが。
サンデー導入以降スローペースで瞬発力だけの競馬と非難されているが、リアルシャダイ
産駒等きついに流れになってナンボと言われる馬はまだまだたっぷりいる。
瞬発力勝負がきついんならお前ガンガン行ってその流れにすりゃいいんちゃうんか
（マック基地の主張と同じ）と小一時間問い詰めたい所だが、それ試みる奴が
現実にはほとんど居ないのは、関係者がやっぱり経験則として・・。

>>315
レガシーがストーンに負けたときはそれまでのローテーションの問題

９２年のローテーション
　　７月１１日　未勝利　　　　　　　　芝１８００　１着
　　７月２５日　三面川特別（５００万）芝２２００　３着　ミュゲルージュ
　　８月１５日　奥尻特別　（５００万）芝２０００　１着
　　８月２２日　松前特別　（９００万）芝２５００　１着
　　９月１３日　ＵＨＢ杯　（ＯＰ）　　　芝１８００　２着　ジャニス
９月２７日　セントライト記念（Ｇ２）芝２２００　１着　ライスシャワー
１０月２５日　東京スポーツ杯（ＯＰ）芝２４００　１着　ヘイアンワッスル
１１月　８日　ドンカスターＳ（ＯＰ）芝２４００　１着　ヒシマサル
１１月２９日　ジャパンカップ（Ｇ１）芝２４００　４着　トウカイテイオー
１２月２７日　有馬記念　　　（Ｇ１）芝２５００　２着　メジロパーマー

９３年１月２４日　ＡＪＣＣ　（Ｇ２）芝２２００　２着　ホワイトストーン

こんなローテーションじゃ無理がきて当然
だから負けただけでしょ　オグリの８９年有馬５着のようなもの

もう一つ　レガシーが前哨戦だから負けたというのは間違い

レガシーワールド対ヒシマサル対京都のオースミロッチ

京都大賞典　　　オースミロッチ１着　ヒシマサル２着
ドンカスターＳ　レガシー１着　ヒシマサル２着
ジャパンカップ　レガシー４着　ヒシマサル５着
９３京都大賞典　レガシー２着　オースミロッチ３着

これを見ればわかるとおり、力どおりの決着になっている。
よってレガシーの９３年京都大賞典は実力でマックに完敗したもの

>>337
それは関係者が馬鹿なだけ
サンライズジェガーのアルゼンチンとその後スローに付き合って
負けたレースを見比べてみろ
付き合うのが馬鹿なだけ　
武から若手までみんなタメるのがいいと思い込みすぎている

レガシーは約9ヶ月ぶりの休み明けだったからマックに負けただけだね。

>>307
強い弱いっていうのは他馬との比較しての話。
自分からレース引っ張ってハイペースにした上で勝つ方式は余程力量に差が
ある相手にしか有効じゃないと思う。ある程度実力が接近した馬が居る場合
早めに動いた分どうしても不利に働く、トップガンに差されたローレルや
ローレルに差されたブライアンのレースなんかそんな感じだわ。
マックのJCはそれまでとは違う相手だったんだし、武としてもいつもの強引な
レース運びしたのではきついと思ったのではと予想する、というかやってたら
４着では済まなかっただろうなと思ったり。

>>342
それは逆でしょう。
スローのヨーイドンに付き合ったのが敗因。
全盛期の前だったことがもう一つの敗因。
９１年の戦績と９２年以降の戦績は全然違うし。

>>342
そういうことだね。
得意の展開でダイユウサクのような馬に差されたってことが
まるでわかってない。

>>344
馬鹿馬鹿しいね、マックがその程度の馬なら
武が史上最強の長距離馬にマックを選ぶものか。
史上最強かどうかはわからないが、絶対にその程度の馬じゃない。
あの時のダイユウサクが生涯最高の出来だったことを知らんのか？
シャトルに勝った時のテンザンストームや
サクラチトセオーに勝った時のアンダーキングと同じで
いわゆる一世一代の走りだよ。

誰も彼も生涯最高の出来。あほらしい。
まぁ仮に生涯最高の出来だったとしても、本気のダイユウサクには勝てないってことだな。
得意の長距離でもライスに完敗してるし、その程度の馬だよ。

>>346
だから９１年のマックは絶好調のダイユウサクに負けたが
それ以降のマックは負けてないし、負けない。

それにダイユウサクのレコードは今も残っていますけど？

>>346
いい加減釣られるのも飽きたが、
名馬をバカにする奴は逝ってよし

バカにしてるんじゃないけどね。
過大評価してる香具師がいるように、
それほど評価してない人間もいるってこった。
そこそこの名馬とは言っているじゃないか。
それこそ全員最強って言わなきゃダメなわけ？
あほらしい。

ダイユウサクはその有馬が全盛期だったからね。
後は衰えちゃって勝てなかったんだろうね。
マックのような言い訳ｽﾏｿ

だから最強って言うからややこしくなるんだよね
それに呼応するように駄馬とまで言う奴が出てくる

200 400 600 800 1000 1200 1400 1600 1800 2000 2200 2400 ｍ
12.9 11.2 12.1 12.0 12.2 12.3 12.7 12.7 12.0 11.9 11.2 11.5 秒

これが件のＪＣラップだけどスローのヨーイドンかなぁ？
前半１０００が６０．４だから淀みなく流れて１４００〜１６００で
息が入った感じか。ハイペースにするならここを１２．２ぐらいのラップを
刻み続ける事になる。これで最後まで持つもんかねぇ？

自分で動いて行ってもスペがグラスに負けた
宝塚記念みたいに、やられそうな感じがするね

マックイーンが先頭に立った！メジロ両場の争いか？
一角を一角をホワイトストーンが崩すか？ホワイトストーン崩した！
２番手に上がってくる！マックイーン先頭だ！マックイーンだ、マックイーンだ！
メジロでもマックイーンのほうだ〜！内田浩一ガッツポーズ、メマジロマックイーン

どうでもいいがレガシーのローテーションは凄い

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弱メン相手に21戦12勝じゃ最強なわけがない

>>357
その弱面ていうのが分からない･･･
ナリブ・タイキ・オペ。勝ち続ける強い馬はみんな言われるよね

マックは別に勝ちつづけてない

VO8aWD3は自分がマックを過小評価していることに気がついていない
マックをどの程度の馬と同ランクだと思っているんだ？
トップロ程度の評価しかしてないんじゃないか？

名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/18 19:19 ID:/VO8aWD3
マックみたいに芝ですら満足に走ってない馬もいるしな。
ダートも走れればいいにこしたことはない。

こんなことよそのスレで書いている奴が
バカにしてるんじゃないけどね？
冗談だろ。ただのアンチじゃん。

>>360
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/18 19:19 ID:/VO8aWD3
マックみたいに芝ですら満足に走ってない馬もいるしな。
ダートも走れればいいにこしたことはない。


このレスを見る限りトップロ以下と評価してるんだろ
ただのアホだよ

なんか低脳マック基地に噛み付かれてるなｗ
マックなんてブライアンより下の下でハヤヒデよりちょっと下くらいかな。
トップロ以下とか言ってる木村君は頭がおかしいねｗ

>>363
お前＠だろ
そこまでマックをけなす奴はそうはいない

トップロは芝で満足に走った馬だからね

>>363
ある馬を評価してる奴はすぐその馬の低脳基地か（ｗ
自分の評価が絶対に正しいと思ってやがる（ｗ

>>364
は？あなたまさかブライアンやハヤヒデより上だと言うつもりなの？

>>367
同格ではあるだろ。

ID:/VO8aWD3のマックの評価は
芝で満足に走れなかった馬とゆうことなんだね
それ競馬仲間か誰かに言ってみろよ
絶対反論されるぞ

>>369
心配いらんよ
こんなバカに仲間はほとんどいないし、
いたとしてもやっぱりバカだ

だから一生気がつかずに負け続けて悲惨な人生を送るのさ。

マックがブライアンやハヤヒデと同格？
くだらん冗談はやめてくださいよ。
弱メン相手にぶっちぎったブライアン・ハヤヒデと、
弱メン相手に勝ったり負けたりのマックをいっしょにするなよ。
呆れ果てて物も言えません。

ちなみにID:/VO8aWD3の最強馬はエルコンドルパサーらしいです

>>371
勝ったり負けたりならブライアンもハヤヒデも同じじゃん。
ブッちぎったと言うならマックも同じじゃん

勝手な思い込みで語るなキモイ

マックがいつぶっちぎった？

勝手な思い込みで語るなキモイ

>>372
なるほど。
所詮レースのレベルも見極められずに
ほとんど負けてない馬が強い、と。
成長とか衰えとか一度だけの激走とかがわからんのだろうな。

>>374
ハヤヒデは最高でも５馬身差
マックも大阪杯で５馬身差圧勝
ブライアンも菊を除けば５馬身差が最高

ろくに知らないと馬脚を現すぞ（ｗ

しかもエルが最強馬とゆうその理由がおかしいんです
世界に認められたから最強とのことです
世界に認められたのと最強がどう繋がるんでしょうかね

オレはマック嫌いだから最強とは
思わんが、間違いなく駄馬ではない
はずだ。ブライアンやハヤヒデより
上かどうかはワカランけど、下って
事もないと思う。

あれ？マックだけGIじゃないの？
せっかく最強レベルの名馬なんだからGIで比べなきゃだめじゃん。

で、マックはGIで最高どれだけちぎったんだけ？
じゃあ公平に全馬勝ってる菊花賞で比較するかい？

>>377
まったくだ。
それならフジヤマケンザンやシーキングザパールの評価は
さぞ高いのだろう（ｗ

ちぎって勝つからあの馬のほうがこの馬より格が上てのがそもそも間違い

相手も弱い、着差もない、時計もない。
ないないづくしのマックがブライアンやハヤヒデと同格な理由はなんですか？

>>382
時計は京都の2400で示してるんでない？

>>382
ブライアンの菊の相手って強かったの？
マックは時計ありませんか？

マックには時計が無いんですか
２４００の時計はすごいと思うけどな

馬場のいい京都でペースメーカーありで出した時計がそんなにうれしいのか…。

>>379
後から勝手にＧ１限定なんて後付けしてやがる（ｗ

相手関係を図るなら３着や４着との差もきっちり計算しようね。
２着の馬は強かった、ということがある。
たとえば９３年有馬のテイオー、ハヤヒデの強さは
３着ネイチャをブッちぎったことで証明されるように

９２年春天では唯一食い下がったカミノクレッセ
（それでも２馬身半差の完勝）を除くと
３着イブキマイカグラに７馬身半差
９１年秋天ではプレクラスニーに６馬身差ぶっちぎりで入線

386 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/18 20:16 ID:/VO8aWD3
馬場のいい京都でペースメーカーありで出した時計がそんなにうれしいのか…。


お前自分で時計はそこまで大した意味無いと言ってるぞ
時計なんて展開の産物だからな

>>386
それこそ言い訳だ（ｗ

>>386
ヤシマソブリンをちぎったのがそんな楽しいのか・・・。

俺も２着との差で比較しようとは思わないが
ブッちぎってないから弱いというのは全くおかしいと思うので

私はハナからGIの話だと思ってましたよ。
マックみたいな名馬でGI以外でちぎったからどうだと言われるとはね。
まさかあなたはマックをバカにしてるんですか？ｗ

それに加えてマックとカミノクレッセはほぼ同格とあなたはいうわけやね。
他馬迷惑掛けて相手をちぎったところで何の価値もない。
卑怯なことをしても評価されない、日本人のいいところ。
アンチマックなあなたは帰りなさい。

ちぎって勝つんだったら、マルゼンスキー最強だな。
そういうスレがあったと思うから、思う存分マンセーしてきてくれ。

>>392
いやマックを馬鹿にしてるのはお前だと思うんだけど

名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/18 19:19 ID:/VO8aWD3
マックみたいに芝ですら満足に走ってない馬もいるしな。
ダートも走れればいいにこしたことはない

これって褒めてるの？

プレクラスニーだって降着もんだったんだけどな。

すいません、私素人なもので、
相手弱い、着差なし、時計なし、でレースレベルが低かったのに、
それほどGIを勝ってないマックが、
どうしてブライアンやハヤヒデと同レベルになるのかわかりません。

マック基地な人はわかっているみたいなんで、教えてください。

>>392
ハァ？
マックは阪神大賞典でクレッセに５馬身差完勝して
力の違いを見せつけてますが？

あんた孤立してるぞ。（ｗ
せいぜいＩＤ変えてマック叩きに再来したら？

>>396
あなたが文盲じゃない限り、
相手が弱くないこと、着差をつけていること、時計があることで
レースレベルが低くないことを証明していますが、
それに目をつぶっているのはあなたではないですか。（ｗ

マックをあなたなみに低評価しないと基地と罵るのは
バカの一つ覚えです。

マックはカミノクレッセに食い下がられるほどの名馬だと、あなたが仰ってますが。
しかも2着馬じゃなくて3着馬との着差がどうこう仰ってますし。
どうして力の違うカミノクレッセを除いたのかわからない。

こいつ昼間は偉そうに語ってたくせに立場が危うくなってきたら途端にキャラ変えたな
もう相手しなくていいだろ

>>399
あの春天のビデオをもう一度見直してください。
最後は流しているから差が縮まっているんです。
ということは、クレッセに５馬身差をつけるのは
すでに証明済みだから、あと２馬身半は早くゴール
出来たということです。

あのね、相手関係を測るには、どの程度楽に勝ってるか
ということも大事だし、３着以下との差などを見て
２着馬のレベルを見ることも大事なんですよ。

ホワイトストーンとかメジロライアンとかミスターアダムスとか
イクノディクタスとかカミノクレッセとかダイユウサクって、
それはそれはとても強かったんでしょうね。
GIでカミノクレッセに2馬身半もつけて勝っていらっしゃって、
それはそれはとても強かったんでしょうね。
時計の出やすい京都でサンエムエックスに余裕で破られたレコードを出して、
それはそれはとても強かったんでしょうね。

2馬身半ちぎられた馬が同格という意見は興味深いな。

木村君は頭が悪いなｗ
皮肉で言ってんのにキャラ変えたとかって言われてもねｗ
別にキミに相手してもらわなくても、おれはマックはそこそこの名馬と
思っているからどうでもいいですｗ

>>400
そうだね。
まあ細かいことを言えばきっと木村君とも
意見の違いはあるだろうが、
不当にマックを貶めるのはバカだという認識では一致したようだ。
あのバカ一人を除けば。

名馬をバカにする人をたしなめると
そのたびに基地呼ばわりされたもんだ。

ハヤヒデやブライアンが名馬であるのは間違いないので、
２頭の基地の方、誤解しないでね。

>>403
いや、2着の馬が強いから3着馬の着差を見ろとか言われたからさｗ
おれはマックはカミノクレッセより強いと反論したんだよｗ
マックをバカにするなってねｗｗｗ

>>402
強かったよ〜！サクラス−パ−オ−とかエアダブリンとか
ヤシマソブリンと同じくらいね。w

>>407
おいおい、マック基地に怒られるぞ。
マックの相手はそんなに弱くないってねｗ

>>405
マックと同格ってのがすでに2頭を貶めてる罠。
マック基地はそれに気づかないんだろうけど。

>>405
ID:/VO8aWD3とは細かい意見の違いとかゆうレベルじゃないからなｗ

ブライアンは三冠馬だからな…。
流石に同格で語るのはどうかと思うぞ。

>>410
マック基地はアホだから勘弁してやってください。

まあマックは間違いなく強かった
ということで。

マックはそれなりに強かった。そしてそこそこの名馬だった。

>>411
仲間出てきて強気だな

私が申し上げるのも僭越なことですが、
>>410はとてもまともな感覚持ってらっしゃると存じます。
それもアンチとおっしゃるマック基地は、リアルキチガイでございます。

>>403
そこに書いてある６頭はすべてマックにちぎられた
ことがありますが？

ホワイトストーン　菊花賞以外の成績
ダービー３着　ジャパンカップ４着　大阪杯１着　ＡＪＣＣ１着など
９１年春天　マックイーンから４馬身半差６着

メジロライアン　宝塚記念以外の成績
皐月賞２着　ダービー２着　有馬記念２着　日経賞１着　など
９０年菊、９１年春天でマックイーンから３馬身差で３，４着

ミスターアダムス　春天以外の成績
嵐山ステークス１着　阪神大賞典２着など
９１年阪神大賞典でマックイーンから４馬身差２着

イクノディクタス　宝塚以外の成績
安田記念２着、オールカマー１着、毎日王冠２着、金鯱賞１着など
９３年産経大阪杯でマックイーンから９馬身差６着

ダイユウサク　有馬以外の成績
マイルチャンピオンシップ５着、金杯１着など
９１年京都大賞典でマックイーンから１２馬身差５着

カミノクレッセ　春天以外の成績
秋天３着、日経新春杯１着、安田記念２着、宝塚記念２着など
９２年阪神大賞典でマックイーンから５馬身差２着

マック・ハヤヒデ・ブライアンってタイプが違うと思うけどな・・・。
条件によって順位も入れ替わるだろ。

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時計がないと言うからレコードを挙げれば
タイムに意味がないとかサンエムエックスにも破られたとか
言い訳する（ｗ
そのサンエムエックス以外にどんな名馬にも破られたことはないし、
タイムに意味がないなら
マックをタイムで批判することにも意味ないということだね（ｗ　　

東京で走ったらブライアンのほうが強いだろうけどそれ以外だったらマックイーンのほうが強い
俺はオグリの頃から競馬見てるが凱旋門賞勝てそうだと思う日本馬はマックだけだ

マックとナリブなら3000ｍまでならナリブ、3200ｍ以上ならマックだと思う。

マックが凱旋門？
府中や中山で勝ってから言えよｗｗｗ

>>422
府中や中山で勝ってないからダメなら
ハヤヒデも同じじゃん（ｗ

実際にはマックもハヤヒデもブライアンも通用すると思う。
この時代のトップクラスは決して実力的には最近の名馬に
見劣らない。その下のクラスのレベルが上がったから
差が縮まって最近の馬はその分ちぎれなくなっているということ。

>>416
は？俺は>>392でマックとクレッセが同格の様に扱われているから、
噛み付いただけなんだけど。
レスアンカー入れないとどこにかかってくるかも読み取れないのか？

だいたい、馬の格としてはナリタブライアンの方が遥かに上だろ。
どっちが強いかではなくて、俺が言っているのは格の問題。

リアルで見ずに論じてる香具師が多そう。このスレ。

>>423
やってないのに通用するってどうして言うんだ？
ホームのJCですら勝てない馬がどうして敵地で勝てるのよ。
色眼鏡を捨てて、まっさらな気持ちで物を見ろよ。

>>425さんはリアルで見た人としてどう思います？

>>424
あんたが読み取れてないだけ。
クレッセと同格といつ書いた？
クレッセだけがちぎられなくて（それでも２馬身半差）、
３着以下が大きくぶっちぎられていると書いたんだが。

格の話ならブライアンと同列に語れるのはシンザン、ルドルフ、
オペぐらいだろうね。
それでどうのこうの言うならハヤヒデよりも下というのは
全く格以外を考えていないわけじゃないだろ。

どうも話が一定しないね。俺が言ってるのは強さの問題なのに、
こんどは格の話で逃げる。
相手が弱いから勝てただけとか、タイムの裏づけがないとか、
散々言っといて強さの問題じゃないの？大笑い。
格の話だけなら相手関係もタイムもないじゃん。
勝ったレースの格だけの話にすればいいでしょ。

オーナーが屑なのはマック基地も同意だよな？

>>428
あんたホントに頭大丈夫か？
>>392の発言はID:/VO8aWD3によるものだぞ？

どうでもいいけど、前哨戦でレコードで着差もあるって、
トップロでもできることなんだよね…。

>>426
ホント馬鹿だな
確かにＪＣでは負けたけど
負けたからと言って絶対海外で通用しないて何で言える？
ＪＣで負けたとゆうことはマックはＪＣで１００�l勝てない馬なのか？
一度負けたから完全に駄目とか言ってたら
じゃあお前の言う最強馬のエルコンドルパサーはサイレンススズカには
何をやってもどんな作戦を練っても勝てない馬てことになるな

お前らﾓﾃｨﾂｹ

>>432
凱旋門賞とモーリスドゲスト賞を同レベルと思ってる香具師は帰っていいよ。
そりゃその程度のレベルならマックでも勝てるだろうな。

2ｃｈ以外にもやることあればいいのにな

>>426
だからそれが一番の間違い。
あのＪＣだけでそう言い切る方が色眼鏡。

テイオーやレガシーとの戦績を含めたトータルで見てみろよ。
それともゴールデンフェザントは
テイオーもマックもレガシーも
コタシャーンもナチュラリズムも勝てないくらい強いのかね？

むしろあれが力負けじゃないと考えれば筋が通るんだよ。
あの時点ではマックの方が弱いのかもしれないが、
全盛期のマックは確実にゴールデンフェザントよりはるかに強い。

>>425
リアルタイムで生で全部見ています。
ブライアンもハヤヒデもマックも名馬だということ。

私はマック好きですけど、それでも４１０の意見はきわめてまともだと思いますね。４歳時のブライアンの実績を考えればマックの一つ上に来るのは仕方ないでしょう。
ひいきの馬以外を無理に貶めようとする基地外はどっか言ってください、邪魔です。
私はブライアン＞マック＝ハヤヒデだと思います。

>>434
いやレースレベルのことなんて何も触れてないんだけど

マックイーンが嵐山特別（ステークスだっけ？）で２着だったときの
勝馬ってミスターアダムスだっけ。

>>430
あなたこそわかってない。
>>392の発言は
>>387の私に対してのもの。
私が言ってもいないのに、マックとクレッセを同格扱いした
と彼が言っているだけ。
よく全部読んでいただきたい。

>>427
漏れは最強論じることが無意味だと思うから。
条件によって違うと思うし、最強判断する尺度によって
全然違ってくるでしょ。

でも、３頭が現役の頃どういう見方されてた
かには触れられてないから、そう書いただけ。

携帯なんでID変更ｽﾏｿ。

>>436
は？テイオーやレガシーとの戦績ってトータルで見るとどうなの？
そういうからにはどの条件でもマックが勝ってるんでしょ？
まさか1回勝ったくらいでテイオーやレガシーがJC勝ってるから、
マックも勝てると思っているわけ？
もうむちゃくちゃ。

>>439
そうですよ。

>>437
やっぱそうだよな。
俺は一言もマックイーンの事は貶していない。
時計は京都2400で出してるとは発言してるけど。
それなのに、ちょっとブライアンの方が格上だと発言したら、突然噛み付いてくる。
恐ろしいったりゃありゃしない。

>>440
だから、俺はID:/VO8aWD3を馬鹿にしたんだよ。

いやこれは勘違いの悲しいすれ違いだと思うよ

熱いところ申し訳ないけど、>>387に2着が強いから除外と言って、
テイオーとハヤヒデ、マックとカミノが例に出ているのですが…。
それでおれはそんなバカなわけあるか、と言ったわけなんですが。
日本語をわかっていらっしゃいますか？

>>441
全くだね。最強論意味なし。なんか自分の嫌いな馬は
駄馬！ってのがオレはいやだ。そ-ゆ-の多すぎ。

おれはきちんとマックはそこそこの名馬だと言っているから大丈夫だな。ﾎｯ。

僕は名馬を駄馬とか言ってる奴に反論したら
ナリブ基地とかマック基地とかロレ基地とかスペ基地とかオペ基地とか
いろんな基地にされたよ

>>442
あなたがマックの相手をあげつらって
その程度の馬に勝ったり負けたりと言ったんでしょ。

「１回勝ったぐらいで」というなら、
マックは一度も同じ馬に２度負けたことはありませんが何か？
テイオーとレガシーに負けたことはありませんが？

「ゴールデンフェザントに完敗したマックがなんであれだけ
いい成績を残し、テイオーにもレガシーにも勝てたのか？」
→「そうか、いい成績は相手が弱いからだ。テイオーもレガシーも
実力負けじゃないんだ」
というのが君の考えでしょ。

「マックがゴールデンフェザントに負けたのはまだ全盛期じゃ
なかったからなのかな」→「だからその後テイオーにもレガシー
にも完勝しているのはマック自身がもっと強くなっているん
じゃないだろうか」→「テイオーは３２００の適性がどうかが
他に１度も同距離を走っていないからわからないが、レガシーの
成績を見ると、レガシーは明らかに実力を出して完敗している」
→「とすると、当然マックはコタシャーン相手でも勝てたはず」
→「コタシャーンより弱いフェザントに実力負けしたわけがない。
何か理由があったから負けただけだ」

これが健全な結論。

テイオー、レガシーとの勝負付けはイマイチ説得力に欠ける感がある。
切れる脚のないステイヤーというのはどうしてもイメージとしてつきまとう。

>>448
これがそこそこの名馬に対する評価ですかｗ

名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/18 19:19 ID:/VO8aWD3
マックみたいに芝ですら満足に走ってない馬もいるしな。

木村君はシーキング基地だな。
なんてったってモーリスドゲスト賞が凱旋門賞と同レベルだと言っているんだからｗ

>>446
そんな例じゃないよ、よく読め。
２着馬だけじゃなくて、３着馬との比較も大事だと言ったんだよ。
イブキマイカグラをはるかにぶっちぎっている
クレッセはそんなに弱くはないだろ、と。
だれがクレッセとハヤヒデを同列にしているんだ。

>>446
それは分かってるけど、
言葉尻だけを捉えて同格の様に扱うのはどうかと思ったから、皮肉っただけ。
君だってクレッセとマックが同格だなんて思ってないだろ？
だから、そんな馬鹿な事言うなって言いたかっただけよ。

だいたい、俺が一番異論があるのは>>368のブライアンとマック同格発言。
格という言葉を最初に出してきたのは>>368なのに、
強さの問題を言っているとか発言したり、格の話で逃げるだの。

そんなこと言ってるのお前だけだと思うよ

>>449
悲しいことですな。マッタリ行こうよ。と言ってる
ようなんで、熱くならずにマッタリいきましょうね。

>>453
何で極論に走るかねえ。
そんなこと言ってないのに言葉尻にかみついて
相手の言ったことを拡大解釈するんじゃ、議論にならんよ。

木村君、どうする？
「満足に芝を走っていない馬」
のどこが正当な評価なんだろう。

木村君も大人気ないな。
人の意見をどんどんコピペしてるくせに、
自分の意見はすぐに翻すなんて、最低だよ。

まあ名馬の評価なんて主観ですからID:/VO8aWD3さんは独自のマックの評価を尊重しましょう
別にそれで俺たちが困ることは無いからね
まあID:/VO8aWD3さんがマックの評価を口にする度に回りから白い目で見られるでしょうけど

>>455
「同格」というのは>>367でのブライアンより下と言われたこと
に対して、実力的には劣らない、という意味で使ったんだよ。
ちゃんとその前からずっと通して読めばわかると思うんだけどな。

その一言を格の問題として出したつもりはないよ。
だからあの馬鹿から「格ならブライアンの方が上だろ」と言われて、
俺は初めて向こうから格の問題にすり替えたと思ったんだ。
その「同格」を「同じ程度の実力」という意味と受け取って
もう一回読めばわかるはず。

>>450
一応長文なので突っ込んでおくと、前提が違う。
おれはマックの成績がいいとは思っていない。
旧7歳まで走ってGI4勝。秋GIは0勝。
とくに強くない馬に勝ったり負けたり。
だから、そこまで強くない、そこそこの名馬だと評しているわけ。

成績だけで判断するからおかしくなるんだよ
Ｇ1勝ちが少ない（まあ少ないと言っても４つも勝ってるけど）
それは故障がちだったからであって
負けたレースを見ても勝ち馬との敢然たる差を見せ付けられて負けたレースなんてない
これは次のレースでは巻き返すだろうとゆうような負けだったわけ
まあライスとの長距離の力関係だけははっきりしないとこもあるけど

>>462
あんた、マックのローテわかってる？
秋のＧ１は４歳時しか使われず、５歳はわずか２戦。
通算でも２１戦なのに、７歳まで走ってとか言うのは変だよ。
４０戦も５０戦もしたような言い方だね。

全然ここまでのこっちの主張を無視して、
また「特に強くない馬に勝ったり負けたり」か。
それが頭から離れないんだね。（ｗ
もう少し相手のことを調べてからにしよう。
その分じゃゼファーやパーマーの強さもわからないだろうな。
君の発言から導き出せば、
イクノやクレッセに善戦されたゼファーは駄馬、
マックに一度も勝てなかったパーマーも駄馬ということになるね。
ゼファーやパーマーは強いし、
イクノやクレッセも強くないということはないんだが。

ライスには言い訳できない完敗だ。
そこをはっきりしないとか言うからマック基地なわけ。
普通客観的に見たら、事実どおりライスが上とみるはず。

で木村君も“マックは故障がち”だと言っていますが、
それと“芝も満足に走ってない”に違いはありますか？

まるでマックはステイゴールドのようなローテで
ポコポコとＧ1４つ勝ったとでも思ってるんじゃないの

>>465
十分走ってると思うけどね

>>461
格上発言が誤解なら、俺は納得した。
俺は力関係に関しては比べるつもりは全くないので、去る。

芝も満足に走ってないから、7歳まで走って21戦しかできなかったんだろうね。

>>465
あの春天をみて、明らかにライスのほうが上、
と思った人は、当時そんなにいなかったと思いますが。

「そこまで強くない」と言ってるんであって駄馬とは
言ってないじゃん。

日本語がおかしいね
それを言うなら芝も満足に走れないからだと言うべきだね
てゆうかちゃんと芝は走ってるけどね

>>464
マックの相手もそれなりには強かったでしょうね。
ただ、トップロやドトウより強い馬はいなかったと思うよ。
オペの相手は弱いというのがこの板で一般的に言われているから、
それより弱いと思っているから、特に強くない馬と言っているまでなんだが。

だめだ、あいつは日本語がおかしいわ。
「故障がち」と「満足に走ってない」が意味に違いがないんだと。（ｗ
２１戦走ってＧ１を４勝した馬が「満足に走ってない」なら
最近満足に走った馬がいるか？

あの春天のあと、マックが宝塚で２度もブッちぎった
イクノに食い下がられたのも、
ライスやパーマーが極端な不振に陥ったのも
あの春天の疲れが残っていたことを物語っている。
春天前の戦績、９４年のパーマーの日経新春杯を見れば
ライスとパーマーがどれだけあのレースに精魂を使い果たしていたか
は明らか。
有名なライス基地柴田哲孝の書いた言葉
「たしかにライスはマックイーンに勝った。しかし目に見えないところで
マックイーンに負けていたのかもしれない」

確かに純粋なスタミナ勝負ならライスのが上かな。天春は完敗だったし。
でもだからといって、ライス＞マックにはならないだろ。
流れ次第では順位が入れ替わることも否定できない。

マックもあっさり引退しちゃったけどねｗ
どっちが勝ってどっちが負けたのやら。

>>474
さすがにそこまで書くととバカっぽいぞ。
現実の競馬に勝ったほうが良いに決まってる。

>>473
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/18 19:36 ID:/VO8aWD3
春天や宝塚はレベル低いから勝てても、関東でGI勝てない弱い馬っているよね。

これは明らかにマックのことだと思うんだけど

４７７に同意。

>>473
パーマーやレガシーがトップロやドトウより弱いと？
そこまで過小評価するならマックも過小評価するはずだわ（ｗ
少なくともトップロやドトウならパーマー、レガシーで互角。

木村君は案外粘着だなｗ

君は嘘ばっかり付くからね

>>477
え？ライスが勝ったことは認めているよ。
１レースだけならあの時のライスが長距離では一番強いと
個人的には思っている。
ただ、あれは究極の仕上げだったこと、
力を１２０％使ったレースだったことを書いただけ。

パーマーとレガシーは同格とは思ってないよ。
レガシーのほうが上だと思ってる。
ドトウトップロともレガシーなら同格とも言っていいと思うよ。
でもマックはレガシーに長期休み明けのGIIで勝っただけだからね。
絶好調のレガシーとは勝負してないから何ともいえないな。

>>483
ライスを貶めるなよ。
文句ない完勝なのにどうしてそんなこと言うんだ？

>>483
ライスがマックに勝った事じゃなくて
故障がちなマックを持ち上げる君が順調に不振に陥った天春以降のライスを
どうこう言うのはどんなもんかな。
おまけに原因がマックと闘ったからだとか言い出すと。
ライスの不振の原因はライスが軟弱だからが妥当な線だろう。
贔屓が過ぎるとイタイ基地に見られかねんよ。

>>486
順調に使えず不振に陥った

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/18 11:49 ID:/VO8aWD3
負かした馬の相手関係で言ったら、

オペ＞スペ＞ハヤヒデ＞ブライアン＞マック

マックの相手は史上最弱レベルだった。



331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/18 12:07 ID:/VO8aWD3
まぁマックの相手が弱かったのは事実だからしょうがないだろう。
元祖ラッキー珍馬の名に恥じない珍馬だったとおれは思うよ。

なんだったんだ、この罵りぶりは（ｗ
>>338　で俺があの時のレガシーが本調子であったことを
論証しているからもう一回読めよ。
自分の意見と違うことは全く頭を素通りするんだな。（ｗ

>>488
なんでオースミロッチに勝ったくらいで実力どおりなんだよ。
成長も何も考えていないんだな、キミは。

>>486
むしろあの時のライスを評価するからこそ、
その後のライスの不振の理由を詳しく調べたんだよ。
飯塚も的場も春天前のライスに対する過酷なトレーニングは
認めているし、ライスの不振の理由をその調教とレースの疲れ
にあることは認めている。決して俺の思い込みじゃない。
あの春天でのライスのパドックの凄さは見ている人も多かったはず。
究極の仕上げの見本のようなものだったよ。

以前誰かが別のスレでライスが早熟だったからと言った人が
いたが、それなら有馬の３着も２度目の春天勝利もない。
とすれば、不振の理由がどこにあるかは明らかだろう。

ライスが調子を取り戻してステチャンに奇襲でしか勝てないんなら、
それに負けたマックなんて、ハヤヒデにぶっちぎられて負けるぞ。
単純に衰えてからで問題ないと思うけど。
長距離の前なんて強く追って当たり前。
種無しだって調教師の指示無視して長めからびっしり追ってる。

>>489
成長も何も考えないのは君だろ。
それとも君はオースミロッチの京都での強さがわからないから
オースミロッチと接戦したレガシーの調子が本当じゃないとでも？

>>485
貶めてなんかいない。
だからあの時のライスが個人的には史上最高レベルの春天
だったと思っている。
ただ、あれがいつもどおりの力ならあの後あんなに不振に
陥ることはないだろ、と言っているだけ。

>>491
そういう意味じゃない。
ライスが早熟なら相手が弱かろうが６歳で春天は勝てないと
いう意味。
９３年の春天と９５年の春天ではレベルに違いがあることは
誰だってわかってる。
好調のステチャンが９３年春天に出たって、マチカネタンホイザと
パーマーの６馬身後ろで４着争いしているさ。

>>490
君はやっぱりイタイ系の基地だな。
究極の仕上げするのはレースに勝つためでマックに勝つためではない。
競馬の全てがマック中心に回っているのではない。
その辺りに対して盲目過ぎる。

勝手な思い込みだなあ。
先入観だらけで話にならないね。

オースミロッチは京都じゃ強いのは誰でも知ってるけど、
なんでレガシーがそれと接戦しなきゃいけないんだ？
レガシーをその程度と貶めてるんじゃないか？

ライスの不調だって、ただ衰えたのと距離が合わなかっただけだし。

>>495
だからオースミロッチはヒシマサルに勝つぐらいの力があるんだ。
その程度というのがその強さのレベルがわかっていない証拠。
京都のロッチはレガシーと差がない力があるんだよ。
それを論証しているのになぜ頭から否定する？

ライスについては、衰えにしても負けすぎ。
距離でいうなら９３年のジャパンカップや有馬は
全然ダメな距離じゃないのに負けすぎ。
２４００以上あればボロ負けはしないはず。
ダービー、セントライト、京都新聞杯、日経賞、９４日経賞、
９４年有馬などを見ればわかるはず。
３０００以上がベストでも、それ以下は全てダメなわけじゃない。

この時期を除くと、惨敗しているのは６０キロや不良馬場
の影響がかなりある。

>>494
そんなことはわかってるが、あの春天に限っていえば
誰が見てもライスが目標にするのはマックだろう。
究極の仕上げをしなければマックに勝てないと思えばこそ
あれだけの調教をやったんだ。
飯塚や的場のコメントを読んだかね？

パーマー基地な漏れはかなりブチ切れそうなんですが…
パーマーは駄馬に負けるほど弱くねーよﾊﾞｰﾔヽ(｀Д´)ノ
あの時代のレースレベルはそんなに低くないっつーの。マックも十分強い名馬。

>>496
キミのそのオースミロッチがレガシーと京都でいい勝負という先入観が
なくならない限り、正当な評価は下せないね。
レガシーは4歳でヒシマサルに勝ってるのに、なんで古馬になって成長してるのに
同じものさしで見てるんだ？
それはキミが否定したことじゃないのか？

ライスは3000未満じゃダメなのはレースと相手関係見てみりゃすぐわかる。
それに加えて能力が落ちてるんなら、別に負けても全然おかしくない。

>>496
あのな競馬は勝つために最善を尽くすんだよ。あくまで前提だけど。
マックが出なければ仕上げで手を抜いていたと思えるような発言するだけで
常識を疑われる。
ライスは菊を闘う時に最高の仕上げを目指さなかったとは思えないだろ。

パーマーって申し訳ないけど、人気薄で運良くGI2勝しただけの馬じゃないか。
キャラは好きだったけどさ。

>>499
そこまでこっちの意図が捻じ曲げられると嫌になるな。
ライスがブルボンや他の馬を舐めていたわけじゃない。
なんで春天で究極の仕上げをしたと書いて
他のレースでは究極の仕上げをしなかったから舐めていたって話になる？

春天をどうしても勝ちたかったから究極の仕上げをやっただけだろ。
当時の陣営からすれば、春天２連覇し、３連覇に王手をかけたマックを
一番の強敵と感じただろうし。

>>498
あのね、成長ということはあるけれど、
レガシーに関しては３歳と４歳でそんなに大きな違いはない。
もちろん多少のプラスはあっても、マックを逆転するほどの
大きな成長があったことを証明したことなどない。
京都大賞典のマックとロッチの差を見れば、
あるいはロッチと４着以下の差を見れば
そんなにレガシーが急成長したなんてことがあるわけがないことがわかる。

君のほうが先入観だよ。頭をやわらかくしよう。

>>497
俺もそう思うよ。
パーマーを過小評価しない限り、マックをここまで低くは
評価できないはずだからね。

>>500
パーマーが本調子なら、マークが甘くなったとたんに
トプロ、ドトウ程度相手なら逃げ切ってしまうだろう。
そんなに馬鹿にできる馬じゃない。

１０ヶ月の休み明けのレガシーを本調子というのは無理があるだろ

レガシーはマックに勝てたかどうかは別だが急成長したからJCに勝ったんだよ。
どうして休み明けでマックやらロッチやらとの比較で能力がはかれるんだよ。
マックより上は証明してないが、下だということも証明してない。

マックが上だという先入観がない限り、京都大賞典のレガシーが力どおりという結論は出ない。

別にマークが甘くなったらそりゃ勝てるだろうね。
でも所詮その程度の馬だって言ってるのと同じだ。
ハナから警戒されてりゃ何にもできんよ。

>>503
そんなのは馬によって違う。
１年ぶりのテイオーは本調子じゃなかった？
じゃ本調子なら有馬でハヤヒデをブッちぎっていた？
１年ぶりのローレルは本調子じゃなかった？
じゃ本調子なら中山千八でジェニュインをブッちぎっていた？

休み明けだから本調子じゃないなんてことは言えない。
マックだって１１ヶ月ぶりの産経大阪杯を圧勝しているが、
あれが本調子じゃないなら、
本調子のマックはネイチャを１０馬身ぐらいちぎっていたことになる。

馬によって違うと自分でいってるのに他馬の例を出すあほうはもうどうにもならんね。

>>505
その程度の甘さじゃない、
誰かがピッタリマークしないと逃げ切られるくらいの力はある。
特に長距離なら力自体パーマーの方が上だと思ってる。

>>504
レガシーをマックと同等かもとか、上かもしれないとか言うのは
君だけだと思うよ。
レガシーは相当強いと思ってるが。
だからレガシーとロッチ（京都の）の好調時の戦績を
よく調べてみろって。

>>507
君は白痴か？
レガシーが長期休み明けだから本調子じゃないというのが
短絡的だという意味なのだが。
そういうところが言葉尻をつかまえるだけの馬鹿と言われるんだ。

>>501
天春に限らずＧ１レースは全ての馬が勝ちたいと望んで最善を尽くしている。
これが例外が全くないとは断言しないが競馬の前提。
だからライスは菊も天春も最善を尽くしてる。
そしてたまたま天春のあと不調に陥った。
これ自体も天春を目指した仕上げやレースが原因と断言できる客観的証拠はないが。

この偶然をマックを持ち上げるネタに使ってその事を指摘されてもなにも感じない
神経はイタイ基地としか言いようがない。

これで俺の言ってることが伝わらなければあきらめる。

まぁその程度の甘さが有馬と宝塚の人気なわけですね、納得。

>>508
おれは同等とも上とも言っていないが。
マックより下と全然証明されてないと言ってるだけ。
だから骨折明けのレガシーがマックに少し離されたからって、
それが力どおりだとは思わない。馬が一番充実する時期でもあるからね。

>>509
だったらそれでマックとレガシーを論じる君も短略的

>>503
あの基本的に勘違いしてるようだけど
ぶっ千切るためには相手のバテが必要なんだよ
大阪杯のラスト１ハロンなんて13秒台だし天皇賞秋のときなんてもっと酷かったはず

心肺機能が順調にレースを使っていたときより低下しているはずだから
2分22秒台を争うようなハイペースのときほど休み明けが影響してくる

>>510
へえ、じゃあ当時の記録を調べてみなよ。
あの時のライスが異常にハードな調教をされていたことがわかるから。

まだ信じられないなら、ライスシャワーに関する本を
読め。どこでもあの時の調教と仕上げの凄さを語っているから。
飯塚や的場が他のレースの時に比べて
明らかにハードな調教をやったことは事実なんだよ。
菊や他のレースも全て含めて。
その事実すら無視するならその方がイタイ。

>>506
あの基本的に勘違いしてるようだけど
ぶっ千切るためには相手のバテが必要なんだよ
マックの大阪杯のラスト１ハロンなんて13秒台だし天皇賞秋のときなんてもっと酷かったはず

心肺機能が順調にレースを使っていたときより低下しているはずだから
2分22秒台を争うようなハイペースのときほど休み明けが影響してくる

その時の調教が凄いとかばっかり言っているけど
「凄い調教」をしたからって能力が飛躍的に上がるわけないわな。
いい加減にライスの実力を認めろよ。

>>511
だからそういうセオリーは個々の馬では論じられない。
４歳秋が充実するかどうかは違うでしょ。
早熟馬はもう成長がとっくに止まって
次々と追い抜かれていく時期
その後になってから強くなる馬も腐るほどいる。

>>512
トータルで見ているから短絡的には見ていません。

いつの間にかキミは孤立している。
私がそうだったのと同じように。
その理由がなぜなのかを頭を冷やして考えよう。
そうすれば自ずと答えは見つかるだろう。

まぁID変えてまたマック基地ぶりを発揮してもいいけどねｗ

>>516
だから認めているってば。
あの時のライスが１レースだけで見れば長距離最強だと思うよ。
ただ、あれが普段どおりの力ならその後あんなに不調になるものかね。

>>515
あのね、あの頃の阪神や秋天のときの不良の東京は
そりゃタイムが悪いはず。それで相手がバテているとは
限らないんだよ。
大阪杯のネイチャは脚をずいぶん伸ばしているけど？
ブッちぎっていた時はかならず相手がばてているとは限らない
ことがわかるよね。

京都大賞典で言うなら、マックも休み明けなんですが？
レガシーが休み明けで云々というなら、どうしてマックが本調子
だと言えるのか。
あのタイムは当時の京都の馬場からすれば考えられない時計だよ。
９４年の改修工事以前と以後のタイムの違いに気がつかないだけ。

タイムが悪いからダメとかどうとかは言わないが、
あれだけいいタイムは本調子と開幕週の馬場の良さがそろって
初めて出せるものだよ。

>>518
そうだね。
とにかく寝るよ。
煽りとマジの両方相手するのに疲れたし。
孤立しているというより、君に呆れているんだろ、
木村君たちは。
相手になってあげている俺は親切だと思うけどね。

俺もＩＤ変えてでてくる時はわかるようにするから、
君もそうしてくれ。

>>519
＞あれだけいいタイムは本調子と開幕週の馬場の良さがそろって
これで君の中でマックが本調子なのはいいとして
レガシーが本調子だという理由は？

呆れてるとゆうよりID:/VO8aWD3さんはいくら説明しても
言葉尻だけを捕まえて謝った解釈をするから無視してたんだけどね

そういや、レガシ−＝ジャンポケぐらいのイメージがあるな。
なんで復帰後あんなにﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったんだろう？

>>520
おれは説得力のある説があるまで自説は曲げない。
ここまでレスしててキミはかなりいい香具師なのはわかるけど、
贔屓の引き倒しが多すぎる。それじゃ普通の人を振り向かせられない。
今度は違う説で一般人を説得してみてください。
おやすみなさい。

マックイーンは芝のＧ１を４勝してるから満足に芝を走れた馬ですよ

>>523
くっけんえんじゃしょうがないよ。

俺はマックもライスもあんまり興味ない人間なんだけどさ、普通の調教じゃ
マックに勝てない、だからこそ馬が可哀想なほど異常な調教を課して、そして
最高の力を出せたって、騎手も調教師も言っているよ。
そうしなければ勝てなかっただろうって。
その点に関しては否定する必要はないと思う。
実際、それで勝ったんだから、それはそれでいいのではないの？

＞504
ロッチをバカにするな。
あの馬は今だとエイシンプレンストンぐらいにゃ強いぞ。
ヒシマサルに勝ってるし、Ｇ１でも好走してるぞ。

>>528
それはプレストンに失礼。

>>527
それとその後の不調を勝手に関連付けその事でマックを持ち上げる。
そこが問題。
だいたい最高の力を出した相手にそれ以下の調整で負けましたなんて時点で…

興味のない人間がわざわざご苦労様です（ｗ

>>530
それはそうだね。

>>531
僕はレガシーが好きだったから、ちょっと気になったの。

初レスだが、マックが史上最強ではないにしても相当強かったと思ってる。
比較としてメジロパーマーを出してみるけど、最後のレースになった日経新春杯
のハンデキャップが60.5キロでムッシュシェクルあたりと好勝負していることを
思うと最近の馬ではダンツフレームあたりよりは強いと思うのだが。
（ダンツは59キロで新潟大賞典１着）
そこから計算すると、やっぱりマックは最近の名馬と互角以上にはやれると思う。
自分的評価は
トウカイテイオー＞メジロマックイーン＞ビワハヤヒデ＞ナリタブライアン
かな

マックイーンは名馬だよ。そんな事は本当は
みんなわかっているよ。

丸一日経ってもまだ変わらんのね。
ちっともスレタイに沿ってないでやんの。

まあみんな楽しんでるようだから俺が言うことは何もないわけだが、
少なくとも当時のいろんな背景をきちんと踏まえたうえでいろいろ語って欲しいとは思う。
リアルタイムを知ってるものとして「？」と思う意見が散見してるので。

あと俺自身はマックイーンの強さにはこれっぽっちも疑念など抱いてないが、
（つか疑念を抱く人の神経が正直知れない・・・）
「時代に恵まれた馬」というのは間違いなくあると思う。
何せG2を勝って新聞の一面になったんだからね。しかも2度も（ｗ
（93年の大阪杯と京都大賞典。共に日刊スポーツ）

史上最強の基地はマック基地で文句ないと思う

俺の中でのマックイーンはJCでのイメージが強すぎる。
不動の現役最強馬がよく名前もしらない外国馬に一瞬で置き去りに
された瞬間のあのせつなさ、、。

産駒がもっと走ってくれればこんな事言われずに済んだのに

まだ1周目だマッタリいこうよメジロマックイーン

全然マッタリしてないけどね
それはともかく９３春天は最も震えたレースだった(リアルじゃないけど･･･)
特にみんなずるずる下がって３頭並んで最後の直線に入る所が

マッタリしてるとdat落ちするからわざと煽っているんです

>>538
マックを否定する人はその１レースで大したことないと思うみたいだね。
オグリだってスペだって３歳だけで故障して
４歳の活躍がなかったら大したことないと言われていたかもよ。
５歳以降をちゃんと評価してやらないとマックが可哀相。

JCの負けっぷりは誰もががっくりしたのが正直なところだと思うけど。

タニノゴードンが来年の春天を・・・

ファーストクロップ2位だったのに、今何やってんの？
おれはこいつの子供が春天を勝つところがみたいんだよボケ

タニノゴードンは今週勝負じゃ！！！

>>543
92年春天だけで　マック>>帝王　と評価するマック基地に言われる筋合いはない

まぁ、お互い様ってことだね。

現在、最も期待出来るマックＪｒはどいつですか？

おらんだ

シェイクマイハートがスプリンターズＳで・・・

どうなるの？

>>548
基地じゃなくても長距離ならマックの方が上
松元も認めている

松本調教師は認めてないでしょ？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>542
なあるほどね（ｗ
でもまあ、ルドルフスレで出来た事（＝煽りスルーでまったりしっかり語り）が、
マックイーンスレで出来ないわけはない、と個人的には思いたいな。

品川駅の車両トラブルとかでダイヤ大混乱。
新宿から千葉の自宅まで3時間半もかかった。
あえて死語を使う。


Ｊ　　Ｒ　　逝　　っ　　て　　よ　　し

>>554
長距離だけの話だったら俺もこんなことは書かないよ

メジロオルテガに期待age

>>555
レース後の松元のコメント　当時の競馬ブック、ギャロップなどに載ってる
ややニュアンスが微妙に違うが、
「この距離では完敗です」と言っていた。
３０００級での適性に自信をなくしたらしく、
無事なら９４年は春天を回避して安田から宝塚というローテを組んでいた
のは有名

マック廃業

当時、ギャロップはないわな

>>561
後に作られたギャロップ９２のこと
年鑑です

そんあのがあるのか。
了解。

マックのJCでの負け方って豚に負けたスペの宝塚、エアグルに負けた
バブルのJCレベルのショッキングな負け方なんだよな・・。
マックがダイユウサクに敗れた有馬やライスに敗れた春天とはそりゃ比較に
ならない｛決定的」なモノをそこに感じたわけで・・。

うーむ、確かにそうだったな・・・

>>564
その例で言えばスペの宝塚が決定的な負けでないことは有馬で証明
バブルのＪＣ惨敗が実力負けでないことは翌年のＪＣで証明
ただ、マックはもう一度ＪＣに挑戦することが骨折等で
できなかっただけ。
９３年のＪＣに出して強さを証明してほしかった
かえすがえすも９２年の骨折とあの引退が残念

そういえばレガシー、テイオーに勝ったからＪＣでも勝てる器だと
言うマック基地がいたな。

>>567
アンチ以外はみんなそう思っていますが何か？

鈍足にはＪＣは無理
レベルのひく〜い長距離戦が精一杯

JCが上がりの競馬（＝決め手勝負）なら
何度やっても負けるよ

まあ秘奥義パーマーのペースメーカーって手があるけどね

>>568
それはタキオンがポケ、カフェに勝った事があるから三冠確実と同じ。

>>569
ヴァカ
ハイペースの方がレベルが高い
上がりだけの競馬なんてウンコ

>>570
だから武が仕掛けを早くすればよかったと言っている。
得意のロングスパートなら問題なし

>>571
パーマーがいなくても菊も阪神大賞典も大阪杯も勝ってますが何か？

>>573
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/18 14:59 ID:GV0ILsN1
200 400 600 800 1000 1200 1400 1600 1800 2000 2200 2400 ｍ
12.9 11.2 12.1 12.0 12.2 12.3 12.7 12.7 12.0 11.9 11.2 11.5 秒

これが件のＪＣラップだけどスローのヨーイドンかなぁ？
前半１０００が６０．４だから淀みなく流れて１４００〜１６００で
息が入った感じか。ハイペースにするならここを１２．２ぐらいのラップを
刻み続ける事になる。これで最後まで持つもんかねぇ？

あれは完全に力負けだよ
どう足掻いても勝てない
３歳牝馬にすら敵わずマックの鈍足ぶりには笑ったなぁ

＞３歳牝馬にすら敵わずマックの鈍足ぶりには笑ったなぁ

まぁ、こういう人が力負けっつっても、あんまり説得力ないかもしれない。

菊は春のクラシック主役不在
阪神大賞典は２年連続糞面子
大阪杯はマックお得意の阪神糞馬場

パーマーがいないでG�T勝てたのは菊だけ

長距離G�T3勝もしてるわけだし、中距離でのスピード勝負にゃ向かないでしょう。
秋G�T１個も勝ってないんだし、中距離は宝塚のみなんだから、たんなるステイヤーってことで。
秋天は実質勝ってる？相手が弱すぎだろ。プレクラスニーが２着じゃドトウにも劣る。
有馬２着がある？ダイユウサクの脚についていけなかっただけだろ、瞬発力不足。
骨折？そんなん自己責任。折れた方が悪い。

一瞬でゴールデンフェザントごときに突き放されたマックが最強なんて説得力ないよね

秋天はすさまじかったね。

パーマーってのは可哀想な馬だったよな
マックのペースメイカーやらされてマックが居ない時自分の競馬したらグランプリ連覇
なのに翌年の春天もペースメイカー
余裕で２着確保できそうなのにマックより先着しちゃいけない契約だから・・・
山田の鞭打ってるようで打ってない技術はたいしたものだったね

なんかマックって卑怯な馬だねｗ

>>581
ホンマかいな？
別にパーマーが勝とうがミヤ婆さんの懐具合にゃ変わりなかったんでは？？

＞＞５８３
そんなツッコミいれたんなや。５８１が知ってるわけない。
でも、あの馬主さんは、ライアンが宝塚でマック倒した時、
”いつもマックが勝ってたから今回はライアンに勝ってほしかった”
とかいってたような・・・。もっとも種牡馬価値を考えると、
ライアンには勲章が箔になるけど、パーマーの場合、
血統が地味過ぎて、G１を勝つ意味に付加価値がなかったかもね。

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/19 19:36 ID:LrlyyWbb
>>538
マックを否定する人はその１レースで大したことないと思うみたいだね。
オグリだってスペだって３歳だけで故障して
４歳の活躍がなかったら大したことないと言われていたかもよ。
５歳以降をちゃんと評価してやらないとマックが可哀相。


スペのどこがどう壊れたのか説明しなさい

>>581の話ってあのババアならありそうな話だよね

まあどっちにしろライスには歯が立たなかったがなｗ