オグリキャップ最強！！！Part3
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
【武者震い】それは勝利への意志表示
必ず前の馬を追いつめる精神力、豪脚
並ばれ、抜かれたら必ず差し返す不屈の勝負根性
前スレ
オグリキャップ最強！！！ Part2
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047773463/
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 20:50 ID:WR0wu99S
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜2
（ ‘д‘）＜2
3 ：栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA ：03/04/15 20:50 ID:/UuYHNtH
＼ | ／
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(ﾟДﾟ∩ ｹﾞ
⊂/ ,ﾉ ｯ
￣ ￣ 「 _ |～ ﾁ ￣ ￣ ￣
∪ ヽ l ﾖ
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4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 20:50 ID:cmC8Y8+1
2だったら恥ずかしいことを告白する
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 20:50 ID:K2CLjsch
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 20:52 ID:6kKg5UBE
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 22:07 ID:i+c9dj9w
オゴリ
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 22:15 ID:q3Tt95tE
オグリキャップはマイルではブリガディアジェラード、
１０ハロンではミルリーフ、１２ハロンではシーバード、
ダートではセクレタリアトよりも強いと思うよ。まさに
非常の馬、超世の傑。世界史上でも５指に入る馬で
あることは間違いない。
１０ハロンではミルリーフ、１２ハロンではシーバード、
ダートではセクレタリアトよりも強いと思うよ。まさに
非常の馬、超世の傑。世界史上でも５指に入る馬で
あることは間違いない。
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 22:22 ID:i+c9dj9w
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 22:34 ID:FgLC2GrD
>>9
２０００ではシャトルとブライアンどっちが強い？
２０００ではシャトルとブライアンどっちが強い？
11 ： ：03/04/16 00:28 ID:yQTVHNwZ
２０００で最強はレツゴーターキソ
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 01:20 ID:iHdO8c0U
世界最強馬
１．セクレタリアト
２．オグリキャップ
３．シーバード
４．ミルリーフ
５．ニジンスキー
６．ブリガディアジェラード
７．リボー
８．シンボリルドルフ
９．ダンシングブレーブ
10．シアトルスルー
１．セクレタリアト
２．オグリキャップ
３．シーバード
４．ミルリーフ
５．ニジンスキー
６．ブリガディアジェラード
７．リボー
８．シンボリルドルフ
９．ダンシングブレーブ
10．シアトルスルー
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 19:55 ID:Vg3RJXZk
ブルブルブル
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 19:57 ID:qnvx7Zy+
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/15 22:15 ID:q3Tt95tE
オグリキャップはマイルではブリガディアジェラード、
１０ハロンではミルリーフ、１２ハロンではシーバード、
ダートではセクレタリアトよりも強いと思うよ。まさに
非常の馬、超世の傑。世界史上でも５指に入る馬で
あることは間違いない。
アホ。これが本当だったら世界一だ。五指どころじゃない
オグリキャップはマイルではブリガディアジェラード、
１０ハロンではミルリーフ、１２ハロンではシーバード、
ダートではセクレタリアトよりも強いと思うよ。まさに
非常の馬、超世の傑。世界史上でも５指に入る馬で
あることは間違いない。
アホ。これが本当だったら世界一だ。五指どころじゃない
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 21:23 ID:AENHTegQ
半分事実かも。
オグリキャップは府中マイルではブリガディアジェラード、
府中１０ハロンではミルリーフ、淀１２ハロンではシーバード、
府中ダートではセクレタリアトよりも強いと思うよ。まさに
非常の馬、超世の傑。世界史上でも５指に入る馬で
あることは間違いない。
オグリキャップは府中マイルではブリガディアジェラード、
府中１０ハロンではミルリーフ、淀１２ハロンではシーバード、
府中ダートではセクレタリアトよりも強いと思うよ。まさに
非常の馬、超世の傑。世界史上でも５指に入る馬で
あることは間違いない。
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 21:28 ID:JUStvoW3
オグリはダート強く無いじゃん
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/17 00:15 ID:dYAlf5za
>>15
アンチ小栗だろ
アンチ小栗だろ
18 ： ：03/04/17 00:39 ID:cBfj0RxC
世界最強馬
１．セクレタリアト
２．オグリキャップ
３．シーバード
４．ミルリーフ
５．ニジンスキー
６．ブリガディアジェラード
７．リボー
８．シンボリルドルフ ←なんですか？これは明らかに浮いてるでしょ
９．ダンシングブレーブ
10．シアトルスルー
１．セクレタリアト
２．オグリキャップ
３．シーバード
４．ミルリーフ
５．ニジンスキー
６．ブリガディアジェラード
７．リボー
８．シンボリルドルフ ←なんですか？これは明らかに浮いてるでしょ
９．ダンシングブレーブ
10．シアトルスルー
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 01:02 ID:tgFnE1HI
>16
オグリは米ダートで面白いと言ったのは、あの岡部だったか。
オグリは米ダートで面白いと言ったのは、あの岡部だったか。
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 01:04 ID:geCyMl7m
マーチトウシヨウに二回も負けてるんですよ
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 01:37 ID:zRkPknVS
「非常の馬、超世の傑」って、オグリは曹操ですか？
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 13:23 ID:nzTpWxfd
オグリ＝曹操
クリーク＝劉備
イナリ＝孫権
クリーク＝劉備
イナリ＝孫権
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 13:26 ID:fFkKu2qY
孫権地味だな。
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 13:28 ID:yAU6+Pwk
オグリの動画見れるとこってある？
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 13:45 ID:6DfNanJF
オグリの動画などレンタルビデオ屋にたくさんあるぞ。
でもあまりお勧めできない。オグリを神格化させておきたいなら。
まあその中で一番のレースはマイルチャンピオンだな
でもあまりお勧めできない。オグリを神格化させておきたいなら。
まあその中で一番のレースはマイルチャンピオンだな
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 21:45 ID:whheS/gJ
>>24
昨年発売されたビデオ・ＤＶＤは優れたノンフィクション映画の印象強し。
ミスターシービーやサッカーボーイはただただレース内容が破天荒で面白いという感じで、
馬自身の性格とか厩舎の人とかといったバックボーンについては分からなくても十分楽しめる
けど、オグリの場合それだけではちょっと厳しくて、それらの背景全てが分かってすごさが
はっきり分かるという感じ。上記のビデオ・ＤＶＤはその辺をきちんとクリアしていると思う。
昨年発売されたビデオ・ＤＶＤは優れたノンフィクション映画の印象強し。
ミスターシービーやサッカーボーイはただただレース内容が破天荒で面白いという感じで、
馬自身の性格とか厩舎の人とかといったバックボーンについては分からなくても十分楽しめる
けど、オグリの場合それだけではちょっと厳しくて、それらの背景全てが分かってすごさが
はっきり分かるという感じ。上記のビデオ・ＤＶＤはその辺をきちんとクリアしていると思う。
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 01:00 ID:Q75Zy3yX
ダート最強馬
１．セクレタリアト
２．オグリキャップ
３．マンノウォー
４．サイテーション
５．ダマスカス
６．クロフネ
７．シアトルスルー
８．マーチトウショウ
９．スペクタキュラピド
10．アファームド
１．セクレタリアト
２．オグリキャップ
３．マンノウォー
４．サイテーション
５．ダマスカス
６．クロフネ
７．シアトルスルー
８．マーチトウショウ
９．スペクタキュラピド
10．アファームド
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:02 ID:qrKG8iXD
>>27
クロフネ＞オグリですよ
クロフネ＞オグリですよ
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:19 ID:ITgRMsyW
しかし、産駒の話題なしでスレがパート3までいくかね。
さすがオグリといったところか。
さすがオグリといったところか。
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 06:34 ID:80dmINi/
オグリのいない競馬を想像してごらん♪
なんてイマジンみたく言ってみる。
つまらん競馬になるぜ。
なんてイマジンみたく言ってみる。
つまらん競馬になるぜ。
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 10:03 ID:56lOrQbD
今いないじゃん
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 12:38 ID:1KnUNJwo
事実といえる。
今（今年）、とてつもなく面白くない競馬界。
Ｇ１メンバーのしょぼさ・・・
今（今年）、とてつもなく面白くない競馬界。
Ｇ１メンバーのしょぼさ・・・
33 ：ぺ：03/04/18 12:42 ID:xBAtvRpU
間違いなくセクレタリアトが30馬身以上突き放すね
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 01:38 ID:byVTrKGX
>27
さすがにオグリがそこに位置するのはキツいかと…
オグリはその後、10位以下で、シガーやサンデーと同等クラスと思われ。
さすがにオグリがそこに位置するのはキツいかと…
オグリはその後、10位以下で、シガーやサンデーと同等クラスと思われ。
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 08:37 ID:Y5d4uyfg
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 09:10 ID:r21kRYcI
セクレタリアト基地、逝ってよし。
セクレタリアトがサイテーションを30馬身突き放すことは不可。むしろ接戦。
オグリはサイテーションより先着する。
即ち、セクレタリアトがオグリも接戦。
セクレタリアトがサイテーションを30馬身突き放すことは不可。むしろ接戦。
オグリはサイテーションより先着する。
即ち、セクレタリアトがオグリも接戦。
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 11:30 ID:8vNf6gTf
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 12:28 ID:CbuZDE97
ルドルフならがっぷり寄つの勝負でもオグリを打ち負かす雰囲気あるかもしれない。
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 13:44 ID:0jvEBX6V
むしろオグリを負かすことの出来る馬なんて日本にも結構いるだろが
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 14:17 ID:0mdjD8vn
明日にでもレースするなら未勝利の馬でも勝てるな
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 16:10 ID:CtxLax0T
>37
オグリをリアルで見てないのバレバレ。
なんでオグリがサンデーやサイテーションより弱い？
リアルで見てたら、そんなこととても言えんと思われ。
>38
ルドルフと岡部なら、オグリをなんとか押さえ切る競馬をするかもしれないが、
がっぷりよつなら、やっぱオグリに軍配があがるかな。
オグリをリアルで見てないのバレバレ。
なんでオグリがサンデーやサイテーションより弱い？
リアルで見てたら、そんなこととても言えんと思われ。
>38
ルドルフと岡部なら、オグリをなんとか押さえ切る競馬をするかもしれないが、
がっぷりよつなら、やっぱオグリに軍配があがるかな。
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 16:32 ID:4noTQ8hN
>>41
お前は頭が逝ってる・・・・・
サンデーはまあとりあえずおいておこう
何？オグリがサイテーションより強いとでも？
リアルで見てないと馬鹿にするが、リアルで見て、そのカリスマ性に騙されて本当の実力を見ぬけてないお前みたいな奴より数段マシだろ
お前は頭が逝ってる・・・・・
サンデーはまあとりあえずおいておこう
何？オグリがサイテーションより強いとでも？
リアルで見てないと馬鹿にするが、リアルで見て、そのカリスマ性に騙されて本当の実力を見ぬけてないお前みたいな奴より数段マシだろ
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 16:44 ID:8Old7XID
いろいろ意見はあると思うが、やはりオグリのベストレースは1989年のＪＣだと思う。
あとにもさきにもＧ1を連闘して、きつい競馬の連続ながらＪＣでは勝ったホーリックスと
僅差の2着。それも世界レコードのおまけつき。当時の府中で2分22秒2はまったくもって
信じられない！俺の中では今でもオグリは、最強の根性を持った馬だ。
あとにもさきにもＧ1を連闘して、きつい競馬の連続ながらＪＣでは勝ったホーリックスと
僅差の2着。それも世界レコードのおまけつき。当時の府中で2分22秒2はまったくもって
信じられない！俺の中では今でもオグリは、最強の根性を持った馬だ。
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 16:49 ID:HSt5UjEp
当時の府中は高速馬場だっただろうが
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 16:53 ID:Zy2pbhoJ
>>43
あの厳しいレースでの最後の３ハロンはサラブレッドの限界値示した魂走だった。
残り３ハロンでオグリと同じ位置にいた他の強い馬達と比較してもわかる。
２走前の天皇賞での末脚も凄いものあったけど。
あの厳しいレースでの最後の３ハロンはサラブレッドの限界値示した魂走だった。
残り３ハロンでオグリと同じ位置にいた他の強い馬達と比較してもわかる。
２走前の天皇賞での末脚も凄いものあったけど。
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 17:01 ID:uxl4Jbf6
サレブレッドの限界って・・・・・オグリ基地は本当に痛い
オグリがサレブレッドの限界に迫るようなパフォーマンスを見せれる訳ないだろ
オグリがサレブレッドの限界に迫るようなパフォーマンスを見せれる訳ないだろ
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 17:04 ID:IQIHSWDF
お前等も、
人（特に日本人）は、自分の美化したいモノがいい事（結果をだしたり）をすると必要以上にほめて、
自分の美化したくないモノに対してはいい事をしたら、貶す。
反対に、人（特に日本人）は、自分の美化したいモノがわるい事をした場合、必要以上に庇い、また、助けるが、
自分の美化したくないモノがわるい事をすると、必要以上に貶す。
つまり、モノに対して美化したい人が多いほど、そのモノは得をして、楽な生き方をすることができる。
反対に、モノに対して美化したくない人が多ければ多いほど、そのモノは厳しくなり追い詰められやすい。
（人間でも埋もれている者が多いと思うが、ほとんどが刑務所の中か、人と接しようとしない者かな・・・）。中には試練を乗り越えて絶えてきた人間もいると思うが、ごくわずかだろう？
だよ。
人（特に日本人）は、自分の美化したいモノがいい事（結果をだしたり）をすると必要以上にほめて、
自分の美化したくないモノに対してはいい事をしたら、貶す。
反対に、人（特に日本人）は、自分の美化したいモノがわるい事をした場合、必要以上に庇い、また、助けるが、
自分の美化したくないモノがわるい事をすると、必要以上に貶す。
つまり、モノに対して美化したい人が多いほど、そのモノは得をして、楽な生き方をすることができる。
反対に、モノに対して美化したくない人が多ければ多いほど、そのモノは厳しくなり追い詰められやすい。
（人間でも埋もれている者が多いと思うが、ほとんどが刑務所の中か、人と接しようとしない者かな・・・）。中には試練を乗り越えて絶えてきた人間もいると思うが、ごくわずかだろう？
だよ。
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 17:04 ID:LEVVCoO0
コピペうぜえ
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 17:12 ID:Zy2pbhoJ
？
オグリ基地？
そんな贔屓目に語るような馬いないけど好きな馬はいる。
ＣＢ筆頭にオグリは２番手グループの中の１頭か。
サッカーボーイ、トウショウボーイ、その他数頭
サラブレッドの能力の最大値を示したのがオグリキャップという印象。
だから、４歳中央デビュー以後５歳ＪＣまで毎度唸らされた。
オグリ基地？
そんな贔屓目に語るような馬いないけど好きな馬はいる。
ＣＢ筆頭にオグリは２番手グループの中の１頭か。
サッカーボーイ、トウショウボーイ、その他数頭
サラブレッドの能力の最大値を示したのがオグリキャップという印象。
だから、４歳中央デビュー以後５歳ＪＣまで毎度唸らされた。
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 17:25 ID:NKDr65rD
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 17:42 ID:Zy2pbhoJ
いや、あれは限界値に近い走りだったと思うぞ。
だからといって日本馬であるオグリが海外遠征して、同じ様なサラブレッドの限界値と
思わせる走り（ＪＣ同様な）できるかといったら、それは別な話。
つまり仮にサラブレッドの能力はあんあもんじゃないと仮定する。
その仮定の能力持った馬が世界の歴代名馬にあるとする。
それだと、その名馬があのＪＣに来てオグリ以上の末脚みせれるだろう。
オグリの外から、（オグリより）更に上がり０コンマ５速いタイム叩き出して１着でゴールイン。（勿論世界レコード）
でもそうは思わないという意味で、あのオグリキャップが示した脚が限界値に近いだろうと。
だからといって日本馬であるオグリが海外遠征して、同じ様なサラブレッドの限界値と
思わせる走り（ＪＣ同様な）できるかといったら、それは別な話。
つまり仮にサラブレッドの能力はあんあもんじゃないと仮定する。
その仮定の能力持った馬が世界の歴代名馬にあるとする。
それだと、その名馬があのＪＣに来てオグリ以上の末脚みせれるだろう。
オグリの外から、（オグリより）更に上がり０コンマ５速いタイム叩き出して１着でゴールイン。（勿論世界レコード）
でもそうは思わないという意味で、あのオグリキャップが示した脚が限界値に近いだろうと。
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 17:45 ID:eE4kpAxr
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 18:04 ID:n08kqH2T
はっきり言って届かなかった時点で末脚の価値は大幅に減ずる。
要はそんな脚を使っても届かないようなところにいたに過ぎない
からだ。天皇賞秋での、スーパークリークに届かなかった末脚
程度なら過去にも数多いたであろうレベルに過ぎない。限界だなんて
ちゃんちゃら可笑しく、笑止千万であろう。
要はそんな脚を使っても届かないようなところにいたに過ぎない
からだ。天皇賞秋での、スーパークリークに届かなかった末脚
程度なら過去にも数多いたであろうレベルに過ぎない。限界だなんて
ちゃんちゃら可笑しく、笑止千万であろう。
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 18:07 ID:XuMCYvTh
>>53
激しく同意
激しく同意
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 18:08 ID:n08kqH2T
ホーリックス(NZ) 55 オサリ 2.22.2 ２-３-３-３ 36.2
オグリキャップ 57 南 井 首 ５-４-４-４ 35.9
ペイザバトラー(米) 57 マッキ ３ 10-10-10-９ 35.6
スーパークリーク 57 武 豊 首 ４-４-４-５ 36.2
オグリキャップ 57 南 井 首 ５-４-４-４ 35.9
ペイザバトラー(米) 57 マッキ ３ 10-10-10-９ 35.6
スーパークリーク 57 武 豊 首 ４-４-４-５ 36.2
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 18:15 ID:ECcFcOaZ
ナンダカンダ言ってもオグリは永遠に語り継がれる馬であって欲しいね。
そしてもうオグリ以上の人気を持つ馬は出てきて欲しくないな。
そしてもうオグリ以上の人気を持つ馬は出てきて欲しくないな。
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 18:19 ID:GI9bVcPZ
オグリ以上に人気がある馬はもう出てこないだろうな。
出てきて欲しくも無いし。実力以上に評価する香具師がこんなに多い馬はもうウンザリだ
出てきて欲しくも無いし。実力以上に評価する香具師がこんなに多い馬はもうウンザリだ
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 18:38 ID:lb2vcp2S
オグリがサイテーションより強いって根拠は、1989ＪＣだけで充分足り得る。
オグリがダート得意なのはその血統、2歳時の実績、調教での走りを見れば判る。
ダートでも2.22.2級のタイムを叩きだすのは容易に想像できる。
そうなると、そのタイムの域に達しているのはセクレタリアトのみ。
即ち、ダートでオグリのライバルとなり得るのはセクレタリアトのみとなる
ってことが明確になったわけだが、何か？
オグリがダート得意なのはその血統、2歳時の実績、調教での走りを見れば判る。
ダートでも2.22.2級のタイムを叩きだすのは容易に想像できる。
そうなると、そのタイムの域に達しているのはセクレタリアトのみ。
即ち、ダートでオグリのライバルとなり得るのはセクレタリアトのみとなる
ってことが明確になったわけだが、何か？
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 18:50 ID:EO2qGQHn
まぁこれだけ強くて人気があって、そして種牡馬としてクズだった馬はいない
だろうね。
種牡馬としてクズならばいつかは忘れられる。
だろうね。
種牡馬としてクズならばいつかは忘れられる。
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 18:55 ID:2zEVCGDl
オグリ・ナリブ・ススズ
それなりに強かったにもかかわらず、
種牡馬としてクズ、あるいは種牡馬になれなかった馬の基地は、
妄想しなきゃやってられないんだよ。
それなりに強かったにもかかわらず、
種牡馬としてクズ、あるいは種牡馬になれなかった馬の基地は、
妄想しなきゃやってられないんだよ。
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 19:01 ID:EO2qGQHn
そうか・・・オグリ基地って哀れだな。
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 21:59 ID:ynLNszyl
オグリって能力的には日本のベスト１０に入るかどうかも怪しい程度だろ。
せいぜいタマモクロスよりちょっと落ちるか同じ程度。
人気だけはハイセイコーかオグリのどっちかがナンバー１だと思うが。
人気は超一流
能力は二流なのがオグリやハイセイコー
せいぜいタマモクロスよりちょっと落ちるか同じ程度。
人気だけはハイセイコーかオグリのどっちかがナンバー１だと思うが。
人気は超一流
能力は二流なのがオグリやハイセイコー
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:06 ID:R68OSVC4
オグリ基地は基地害じみているな、ネタかマジかわからん
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:13 ID:zpbPbsWX
オグリは種馬としては失敗だったかもしれないけど、忘れられることは
絶対にない。引退してから何年たったか分からないけど未だに語られて
るんだから。 今の馬は簡単に忘れ去られていきそうだよね
絶対にない。引退してから何年たったか分からないけど未だに語られて
るんだから。 今の馬は簡単に忘れ去られていきそうだよね
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:15 ID:xJgZGm0z
実力は最強！
人気は後から作られた・・・・とも言い切れないけど
人気は後から作られた・・・・とも言い切れないけど
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:18 ID:iY6pMqP5
人気は最高と言うのが一般人
実力が最強と言うのがオグリ基地
実力が最強と言うのがオグリ基地
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:19 ID:PMOeL3nA
俺はオグリ基地だが、オグリは日本のベスト１０には実力で入ると思う。
ただ、サイテーションやセクレタリアトと比べるのはおかしい。
だからといって実力では２流とかいうやつもおかしい。
つまりこのレスに最近いる奴らはおかしな奴らばかりだ。
ただ、サイテーションやセクレタリアトと比べるのはおかしい。
だからといって実力では２流とかいうやつもおかしい。
つまりこのレスに最近いる奴らはおかしな奴らばかりだ。
68 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：03/04/19 22:21 ID:v5r3goLI
オグリ基地はバカばかりですね。
ﾌｻﾛｰ天馬と一緒に走ったら何馬身話されるのかﾅｧ(ﾜｸﾜｸ
ﾌｻﾛｰ天馬と一緒に走ったら何馬身話されるのかﾅｧ(ﾜｸﾜｸ
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:22 ID:sKXRJp4o
>>67
いきなりまともなことを言われたので焦りました
いきなりまともなことを言われたので焦りました
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:24 ID:PbTduYW4
ローテーションは最悪！
これは認めて
あのローテーションでよく頑張ったと
名馬の中で一番きついローテーションだったと（日程、距離、乗り替わり）
実は乗り替わりは、馬に多大な精神的負担を与える
これは認めて
あのローテーションでよく頑張ったと
名馬の中で一番きついローテーションだったと（日程、距離、乗り替わり）
実は乗り替わりは、馬に多大な精神的負担を与える
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:31 ID:zpbPbsWX
>71
あのローテーションがあったから、思い入れも強くなるわけで・・・
あのローテーションがあったから、思い入れも強くなるわけで・・・
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:32 ID:ynLNszyl
実力ベスト１０候補
ナリタブライアン
ビワハヤヒデ
エルコンドルパサー
ミホノブルボン
トウカイテイオー
グラスワンダー
サクラローレル
マヤノトップガン
スペシャルウィーク
オグリキャップ
タマモクロス
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
フジキセキ
アグネスタキオン
マンハッタンカフェ
メジロマックイーン
ライスシャワー
クロフネ
サイレンススズカ
この中でトップ１０に残れるかというと微妙。
当落選上か？
ナリタブライアン
ビワハヤヒデ
エルコンドルパサー
ミホノブルボン
トウカイテイオー
グラスワンダー
サクラローレル
マヤノトップガン
スペシャルウィーク
オグリキャップ
タマモクロス
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
フジキセキ
アグネスタキオン
マンハッタンカフェ
メジロマックイーン
ライスシャワー
クロフネ
サイレンススズカ
この中でトップ１０に残れるかというと微妙。
当落選上か？
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:33 ID:2zEVCGDl
春休んでないぶんイクノの姉さんの勝ちだな。
翌年も春天→安田→宝塚→TV愛知オープンの極悪ローテ
翌年も春天→安田→宝塚→TV愛知オープンの極悪ローテ
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:38 ID:aZqasiUY
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:41 ID:xJgZGm0z
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:47 ID:30UCNPvt
ビワハヤヒデ
エルコンドルパサー
ミホノブルボン
正直オグリのスピードに対応できるのは、この三頭だけだろうね。
２５００以上なら、その他の馬に負けるかもしれんが・・・
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:50 ID:z+rDfE/L
マイラーだけど２５００も根性でこなすところはクラスワンダーとかぶるね。
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 22:56 ID:PbTduYW4
オグリとサッカーボーイがマイル～２０００で勝負したところを見たかった
80 ：しろうと：03/04/19 22:56 ID:PifyS/jI
競馬って最近はじめたからよくわからないんだけど
オグリキャップって最近レースに出ないね。
ずいぶん休んでるみたいだけど。
オグリキャップって最近レースに出ないね。
ずいぶん休んでるみたいだけど。
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:01 ID:PbTduYW4
オグリは引退したよ
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:05 ID:A5VvdIt2
↑やさしい。
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:34 ID:RmM14NEP
オサイチジョージ程度に負けるような馬が最強の訳が無い。
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:36 ID:PbTduYW4
ってことはマンジュデンカブトに負けたマックは問題外ですかい？
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:39 ID:2zEVCGDl
さんざん既出だがマーチトウショウに（ｒｙ
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:41 ID:PbTduYW4
実はマーチトウショウも中央入りした
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:49 ID:zpbPbsWX
73の中にもとんでもない馬に負けた馬がわんさかいる訳だが（ｗ
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:53 ID:PbTduYW4
本格化する前のタマモ＆ロレが痛い（泣）
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:57 ID:2zEVCGDl
ルドルフ、ブルボン、エルコン、タキオン、フジキセキが合格か？
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:58 ID:LfumfamH
>73
さすがにこの層々たるメンバーの中でのベスト10入りはキツイかな。
ランク分けすると、こんな感じ？
S級
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
グラスワンダー
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
A級
アグネスタキオン
クロフネ
サイレンススズカ
スペシャルウィーク
タマモクロス
メジロマックイーン
B級
ミホノブルボン
トウカイテイオー
サクラローレル
オグリキャップ
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
C級
ビワハヤヒデ
マヤノトップガン
フジキセキ
ライスシャワー
さすがにこの層々たるメンバーの中でのベスト10入りはキツイかな。
ランク分けすると、こんな感じ？
S級
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
グラスワンダー
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
A級
アグネスタキオン
クロフネ
サイレンススズカ
スペシャルウィーク
タマモクロス
メジロマックイーン
B級
ミホノブルボン
トウカイテイオー
サクラローレル
オグリキャップ
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
C級
ビワハヤヒデ
マヤノトップガン
フジキセキ
ライスシャワー
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 23:59 ID:PbTduYW4
主観入れすぎ
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 00:00 ID:ZKkJxF1/
>>90
タキオンとオグリは入れ替えでいいんじゃない
タキオンとオグリは入れ替えでいいんじゃない
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 00:02 ID:zEAQbVLc
結論的には全盛期はその世代で最強だった、ということでしょうな。
歴史に残る全世代的な最強馬では少なくとも無い。
というか世代の違うものを比較して妄想したって何も意味無し。
種馬としてはクズ、今は観光馬なのが一番の現実じゃない？
歴史に残る全世代的な最強馬では少なくとも無い。
というか世代の違うものを比較して妄想したって何も意味無し。
種馬としてはクズ、今は観光馬なのが一番の現実じゃない？
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 00:03 ID:AWzJIvAh
>>90
Ｓ級になんか混じってるぞ
Ｓ級になんか混じってるぞ
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 00:17 ID:J0uQI4nu
>>90
そのレスでわかることはオマエの競馬歴くらいだってこった。
そのレスでわかることはオマエの競馬歴くらいだってこった。
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/20 00:36 ID:i9/t8H11
９０は痛すぎる…
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 00:54 ID:CkexADUp
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 02:18 ID:JsFjGfA0
オグリキャップはマイルではブリガディアジェラード、
１０ハロンではミルリーフ、１２ハロンではシーバード、
ダートではセクレタリアトよりも強いと思うよ。まさに
非常の馬、超世の傑。世界史上でも５指に入る馬で
あることは間違いない。
１０ハロンではミルリーフ、１２ハロンではシーバード、
ダートではセクレタリアトよりも強いと思うよ。まさに
非常の馬、超世の傑。世界史上でも５指に入る馬で
あることは間違いない。
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 03:43 ID:CK9lxA1g
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 03:51 ID:owzoREY+
９０は競馬の知識を積め！
俺は最初の頃は本を読み漁ったぞ
やはりいろんな人の意見を吸収しないとね
ただ、夢はターフ～は主観は入りすぎだけど
俺は最初の頃は本を読み漁ったぞ
やはりいろんな人の意見を吸収しないとね
ただ、夢はターフ～は主観は入りすぎだけど
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 04:47 ID:C5mmevsG
>>101
ブルボンはＢ級だろ。古馬と戦ってねーし
ブルボンはＢ級だろ。古馬と戦ってねーし
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 06:56 ID:M5TcgiB9
>>100-101
よく飽きないな釣り人釣られ人
よく飽きないな釣り人釣られ人
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 07:13 ID:4MZJiEuM
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 08:58 ID:xdVZ41CY
102,105に同意。
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 09:41 ID:D/eAOSEV
強すぎた化け物
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 10:43 ID:JZRg8uAw
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 10:58 ID:gUf290zN
シリウスシンボリが早めにオグリを潰しておけば、
こういうスレも出来なかったのにな
こういうスレも出来なかったのにな
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 11:05 ID:Iy55PG3j
>108
>73,90のリストにはオグリ以前はルドルフしかおらず、
それ以外の馬もリストにあげるとするとオグリの順位は27番目くらいか？
>73,90のリストにはオグリ以前はルドルフしかおらず、
それ以外の馬もリストにあげるとするとオグリの順位は27番目くらいか？
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 11:31 ID:Ohp7cOI5
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 11:42 ID:ZKkJxF1/
ナンバーのやった競馬関係者への最強馬アンケートではオグリは一票だけ、
いれたのはシャー
いれたのはシャー
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 11:45 ID:i9JzrQTM
イ票か。ださいな小栗
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 11:52 ID:ZKkJxF1/
オグリ関係の
瀬戸口はエルコン、南井はナリブ、河内はテンポイント、豊はススズに入れてる。
瀬戸口はエルコン、南井はナリブ、河内はテンポイント、豊はススズに入れてる。
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 12:19 ID:CR37ihVY
＞１１２
シャーこそ最高の名手。
オペはシャーの腕で最強馬になれた。
シャーこそ最高の名手。
オペはシャーの腕で最強馬になれた。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 12:29 ID:GZe10qAu
河内はタキオンに入れろよな
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 12:29 ID:zgY8Maz3
>>112
はっきり言ってしがらみがある日本関係者での最強馬アンケートなんか意味がないと思う。
はっきり言ってしがらみがある日本関係者での最強馬アンケートなんか意味がないと思う。
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 12:41 ID:zjXg7F00
オグリキャップ最強！
orセコンド・ベストだと思うけど。
漏れの脳内限定でいいなら
１ ミスターシービー
２ サッカーボーイ
３ タマモクロス
４ オグリキャップ
５ ナリタブライアン
６ グラスワンダー
７ トウカイテイオー
８ ウイニングチケット
９ ミホノブルボン
１０トウショウボーイ
orセコンド・ベストだと思うけど。
漏れの脳内限定でいいなら
１ ミスターシービー
２ サッカーボーイ
３ タマモクロス
４ オグリキャップ
５ ナリタブライアン
６ グラスワンダー
７ トウカイテイオー
８ ウイニングチケット
９ ミホノブルボン
１０トウショウボーイ
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 12:47 ID:7uraNrcZ
☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆
キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
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120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 12:53 ID:ZKkJxF1/
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 12:53 ID:iSlU1JMh
オグリに投票してもきもい基地が喜ぶだけで何のメリットもないからな。
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 12:59 ID:ZKkJxF1/
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 13:11 ID:wd3upDe1
投票時期でそういったものはメンツが全然違うと思うぞ。
２０世紀名馬でスペが２位になった事実もあるわけだし。
シンザンやルドルフよりオグリが上とは思わないけど、
ナリブ、エルコン、ススズ達とは互角あるいはそれ以上だと個人的には
思っているよ。
２０世紀名馬でスペが２位になった事実もあるわけだし。
シンザンやルドルフよりオグリが上とは思わないけど、
ナリブ、エルコン、ススズ達とは互角あるいはそれ以上だと個人的には
思っているよ。
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 20:54 ID:Ba2YIjyq
オグリキャップにもし人気が全く無かったら顕彰馬になっていたかな？
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 21:55 ID:B9AnszJ/
>124
＞オグリキャップにもし人気が全く無かったら...
リアルで見てた者には全然想像できない。
＞オグリキャップにもし人気が全く無かったら...
リアルで見てた者には全然想像できない。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 21:57 ID:WGayHLq/
>>124
想像力が乏しい香具師には聞いていない
想像力が乏しい香具師には聞いていない
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 00:33 ID:dvLS4uxz
>123
一般ファン相手ならともかく、
競馬関係者に対してのものだから時代性の影響はそんなにないし、
それなりの結果が出ている。
オグリを最強に推すなんてのがバカげたことだってことがわかる。
一般ファン相手ならともかく、
競馬関係者に対してのものだから時代性の影響はそんなにないし、
それなりの結果が出ている。
オグリを最強に推すなんてのがバカげたことだってことがわかる。
128 ：栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA ：03/04/21 00:49 ID:vopDWKKU
(＼ ∧ ∧ ｶｯ
< ｀( ﾟДﾟ) 前スレの1000ゲッ厨！
＼ ｙ⊂ ）
／ ＼
∪￣￣￣＼)
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 07:33 ID:gp3RCBpL
3 栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA 03/04/15 20:50 ID:/UuYHNtH
＼ | ／
＼ | ／
＼ ∧ ∧
(ﾟДﾟ∩ ｹﾞ
⊂/ ,ﾉ ｯ
￣ ￣ 「 _ |～ ﾁ ￣ ￣ ￣
∪ ヽ l ﾖ
/ ∪ ｵ ＼
／ : ｵ
/ | . ｫ ＼
/ | : ｫ ＼
2get失敗ですな。いつもいつも…
＼ | ／
＼ | ／
＼ ∧ ∧
(ﾟДﾟ∩ ｹﾞ
⊂/ ,ﾉ ｯ
￣ ￣ 「 _ |～ ﾁ ￣ ￣ ￣
∪ ヽ l ﾖ
/ ∪ ｵ ＼
／ : ｵ
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2get失敗ですな。いつもいつも…
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 07:39 ID:gp3RCBpL
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 11:16 ID:pyi8qNSm
オグリとのガチンコ勝負で、内容も伴った結果残せるかもと期待させる馬は
マイルでのサッカー。
中長距離全般でルドルフ。
府中２４００ならテイオー。
長距離でのマックイーンとタマモ。
マイルでのサッカー。
中長距離全般でルドルフ。
府中２４００ならテイオー。
長距離でのマックイーンとタマモ。
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 13:16 ID:DVi9DX10
タマモクロスってよく長距離が得意っていう扱いされているけど、
実際には中距離が一番得意だと思うんだけど…。
阪神大賞典は危ないレースだったし、金杯、宝塚記念、天皇賞(秋)と
強い競馬したのは中距離のほうが多いし、瞬発力が凄いから中距離のほうが
あっていると思う。今の上がり勝負の長距離ならあっているかもしれないけど。
実際には中距離が一番得意だと思うんだけど…。
阪神大賞典は危ないレースだったし、金杯、宝塚記念、天皇賞(秋)と
強い競馬したのは中距離のほうが多いし、瞬発力が凄いから中距離のほうが
あっていると思う。今の上がり勝負の長距離ならあっているかもしれないけど。
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 13:32 ID:X8YfOe+9
２５００～３２００があってると思う。
鳴尾記念、天皇賞春
鳴尾記念、天皇賞春
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 21:36 ID:os+rFbEj
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/21 22:31 ID:eSNtNdUV
シャトルを最強とか言ってる奴は浅い
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 22:34 ID:Hah1GslW
人気ではグラスよりもすごかった
それがオグリ
それがオグリ
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 22:39 ID:fvZa1mmP
>>135
じゃあ誰が最強？
じゃあ誰が最強？
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 22:42 ID:ykg/VYQu
府中がリニューアルされたから、オグリのレコード
塗りかえられちゃうかな
塗りかえられちゃうかな
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 22:52 ID:tvEfAlWx
オグリキャップ。
懐かしい名前、というより強烈な馬だった。
同世代に同じく強烈なサッカーボーイがいたから印象深い年代。
ピロウイナー、ユタカオーなども見てきたけど両頭は更に強かった。
後にシャトルとかもでてきたけど３番手争いな印象。
懐かしい名前、というより強烈な馬だった。
同世代に同じく強烈なサッカーボーイがいたから印象深い年代。
ピロウイナー、ユタカオーなども見てきたけど両頭は更に強かった。
後にシャトルとかもでてきたけど３番手争いな印象。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 23:28 ID:M+3ChTax
強さ、ドラマ性で競馬に興味がない世間までも巻き込んでしまったオグリキャップ。
もうこんな馬はいくら人為的に作り出そうとしても出来ないんだろうな。
もうこんな馬はいくら人為的に作り出そうとしても出来ないんだろうな。
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 23:42 ID:hRvSml8O
やはりオグリスレは年齢層が高めだな
ピﾛｳイナーを見てるのは凄い
ピﾛｳイナーを見てるのは凄い
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 23:43 ID:hRvSml8O
昔は競走馬の能力の平均値が低かったから
昔の馬の方が強く見えてしまうだけ
昔の馬の方が強く見えてしまうだけ
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 00:13 ID:cCQ4f80e
シャトルは相手の能力の平均値が低かったから
シャトルが強く見えてしまうだけ
シャトルが強く見えてしまうだけ
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 00:37 ID:49rPkvY8
139だけどユタカオーなども強かったけどサッカーとオグリの方が更に強かったという意味です。
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 00:37 ID:RU4C+OnF
>139
お前、ニホンピロウイナー見てないだろ？ｗ
ど～考えても、サッカーよりピロウイナーのが強烈。
また、サッカーよりシャトルのが強烈。
サッカーって阪神3歳くらいだろ。
お前、ニホンピロウイナー見てないだろ？ｗ
ど～考えても、サッカーよりピロウイナーのが強烈。
また、サッカーよりシャトルのが強烈。
サッカーって阪神3歳くらいだろ。
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 07:33 ID:Oa+FlBca
オグリの最大の敵はシャトルでもウイナーでもなく当然サカー。
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 08:36 ID:8ZhJmp5G
>>145
筆紙だな(w
筆紙だな(w
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 08:53 ID:EDYDOmln
>>145 お前ｻｯｶｰどころかﾉｰｽﾌﾗｲﾄも見てないだろ。
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 09:36 ID:evp57Wln
>>90は厨だなｗ
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:17 ID:OZtp3QH8
>>148
ノースフライトどころかタイキシャトルも見ていないと思われ
ノースフライトどころかタイキシャトルも見ていないと思われ
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:42 ID:7wVj8Tjc
ピロウイナーの話し出すんなら
せめてハッピープログレスにも一言いってやれ
少し不憫だ（ｗ
せめてハッピープログレスにも一言いってやれ
少し不憫だ（ｗ
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:23 ID:CTvwMx1K
87年の春はビューティ<オグリと思ってたのは俺だけですか？
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:48 ID:NTD3yY+n
>>152
87年はオグリは２歳なんだから、春時点でそう思うのは当然だろ。
というか、漏れもその時点ではオグリキャップという馬がいたのは知らなかったから、
その時点で本当にオグリを知っていたのならそれだけでも十分えらいよ。
>>151
ニホンピロウイナーを大外マクりで出し抜こうとした84年マイルＣＳは印象深い。
テキ（ミッキーの師匠）はヤネ（クスリでお縄になった方）にカンカンだったらしいが。
その次が61kgのＣＢＣ賞だったか。
87年はオグリは２歳なんだから、春時点でそう思うのは当然だろ。
というか、漏れもその時点ではオグリキャップという馬がいたのは知らなかったから、
その時点で本当にオグリを知っていたのならそれだけでも十分えらいよ。
>>151
ニホンピロウイナーを大外マクりで出し抜こうとした84年マイルＣＳは印象深い。
テキ（ミッキーの師匠）はヤネ（クスリでお縄になった方）にカンカンだったらしいが。
その次が61kgのＣＢＣ賞だったか。
>>152
不等号の向きを見間違えていたよ、アンタ筋金入りだね（ｗ
というより、「ビューティ」が何を指しているか段々不安になっているのだが。
（漏れは当然マックスビューティのことだと思っているのだが）
不等号の向きを見間違えていたよ、アンタ筋金入りだね（ｗ
というより、「ビューティ」が何を指しているか段々不安になっているのだが。
（漏れは当然マックスビューティのことだと思っているのだが）
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:57 ID:KBcTgOa6
突然、ｸﾘﾛｰﾀﾘｰと逝ってみる。
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 21:06 ID:d5iabTXL
僕はセクレタリアトやらブリガディアジェラードやシーバードに何のた
めらいもなく、ごく自然に喧嘩を売れるみなさんが素敵だと思います。
めらいもなく、ごく自然に喧嘩を売れるみなさんが素敵だと思います。
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 21:16 ID:Q3OS8H9r
サッカーのマイルＣＳは度肝抜かれたな。
函館記念も…三歳Ｓだけとか言われるとなんか淋しいよな。
あと、バンブーメモリーのスプリンターズＳも切れ味に驚嘆したなぁ。
オグリに惜敗したマイルＣＳだけで語って欲しくない名マイラーだと思う。
あと、ニッポーテイオー、フレッシュボイス、ダイナアクトレス、パッシングショットetc
オグリの前後には強力なマイラーがいたんだよな。
特に、オグリｖｓニッポーテイオーは実現しなかっただけに見たかった。
そう言う意味ではタマモクロスｖｓサクラスターオーも実現して欲しかった…
函館記念も…三歳Ｓだけとか言われるとなんか淋しいよな。
あと、バンブーメモリーのスプリンターズＳも切れ味に驚嘆したなぁ。
オグリに惜敗したマイルＣＳだけで語って欲しくない名マイラーだと思う。
あと、ニッポーテイオー、フレッシュボイス、ダイナアクトレス、パッシングショットetc
オグリの前後には強力なマイラーがいたんだよな。
特に、オグリｖｓニッポーテイオーは実現しなかっただけに見たかった。
そう言う意味ではタマモクロスｖｓサクラスターオーも実現して欲しかった…
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 21:20 ID:jYR6k6Os
なぜ昭和63年の最優秀スプリンター(当時の言い方)がサッカーボーイだったのか
秋に活躍した馬のほうが選ばれやすいのか
秋に活躍した馬のほうが選ばれやすいのか
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 21:22 ID:Q3OS8H9r
それは言える。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 23:04 ID:yUd5SyLP
＞オグリｖｓニッポーテイオーは実現しなかっただけに見たかった。
見たかったけど、ニッポーには酷な結果になるの必至だと思われる。
むしろ見たくて、尚かつ結果も想像できないのがｖｓサカー
見たかったけど、ニッポーには酷な結果になるの必至だと思われる。
むしろ見たくて、尚かつ結果も想像できないのがｖｓサカー
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:01 ID:jQDx5KWV
>156
オグリはそこらへんのレベルにある馬だよ。
ためらいもなにも、十分比較されるべきだと思う。
>160
そう、確かにニッポーやピロウイナーをオグリやサッカーと比べるのは可哀相。
ニッポーはシャトルなんかと比べるのが良いかな。
オグリはそこらへんのレベルにある馬だよ。
ためらいもなにも、十分比較されるべきだと思う。
>160
そう、確かにニッポーやピロウイナーをオグリやサッカーと比べるのは可哀相。
ニッポーはシャトルなんかと比べるのが良いかな。
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:14 ID:VxQWvcPq
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:21 ID:x5nuVPSR
オグリｖｓサッカーのマイル対決実現してたらｼｮﾝﾍﾞﾝ漏らしそうなぐらいだったろう。
４歳オグリｖｓ５歳タマモと同等の発走まで身震いするレースになったろう。
オグリ＆サッカーｖｓニッポーやるなら、
オグリが４歳春の時点での安田記念での対決が一番面白い。
おそらくニッポー不利と当時から思ってた。
（４歳）オグリ＝サッカー＞ニッポー＞＞＞アクトレス
４歳オグリｖｓ５歳タマモと同等の発走まで身震いするレースになったろう。
オグリ＆サッカーｖｓニッポーやるなら、
オグリが４歳春の時点での安田記念での対決が一番面白い。
おそらくニッポー不利と当時から思ってた。
（４歳）オグリ＝サッカー＞ニッポー＞＞＞アクトレス
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:25 ID:jQDx5KWV
>162
ではブリガディアジェラードやシーバードが、
オグリやサッカーより上とする根拠は何？
ではブリガディアジェラードやシーバードが、
オグリやサッカーより上とする根拠は何？
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 07:02 ID:8aD5Qh25
>>164
オグリキャップよりも圧勝が多く、オグリキャップほど無様な敗戦も喫していないから
オグリキャップよりも圧勝が多く、オグリキャップほど無様な敗戦も喫していないから
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 09:52 ID:x4ukiaMG
見たこともない馬よく語れるな
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 10:12 ID:gB403NfP
東京２４００、１６００のレコードホルダーて凄いよね
正しくはホーリックスだけど
ＮＺトロフィーが好きだなぁ
正しくはホーリックスだけど
ＮＺトロフィーが好きだなぁ
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 11:34 ID:tMD2N8BZ
オグリキャップよ・・・。
もうオグリワンやランスルーザターフで俺は喜びたくないんだ。
ダークレジェンドを産んでくれ・・・。
もうオグリワンやランスルーザターフで俺は喜びたくないんだ。
ダークレジェンドを産んでくれ・・・。
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 12:49 ID:LLc4LS1j
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 14:18 ID:C7Ydn1ei
テューダーミンストレルがあまり語られないのはなぜ？
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 20:49 ID:QR8RaUTU
aaaaa
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 20:52 ID:FzbycSxm
>>168よ。幾らスーパーホースと言えど、オグリに仔は産めんぞｗ
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 01:36 ID:RNkW3Vft
>165
根拠が弱いなあ。
やっぱタイムで見て1.32.4と2.22.2を持つオグリが上。
根拠が弱いなあ。
やっぱタイムで見て1.32.4と2.22.2を持つオグリが上。
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 02:04 ID:IzB5WBop
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 02:41 ID:dBUHZiea
マルゼンスキー最強
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 08:20 ID:R3cA5Kqk
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/24 02:04 ID:IzB5WBop
>>173
勝てなかったレースのタイムで自慢ですか？
マイルCSの凡タイムは無視ですか？
'89マイルＣＳの勝ちタイムが当時のレースレコードだということを知らないﾔｼから
オグリの悪口を言われたかないね
>>173
勝てなかったレースのタイムで自慢ですか？
マイルCSの凡タイムは無視ですか？
'89マイルＣＳの勝ちタイムが当時のレースレコードだということを知らないﾔｼから
オグリの悪口を言われたかないね
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 08:59 ID:CqsIYSkR
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 13:20 ID:qo0whCft
サッカーのマイルでの強さは認めるけど、オグリには勝てないんじゃないかな。
マイルＣは確かに強かったけど、ホクトヘリオスにたしか４馬身差だったよね。
それなら翌年のバンブー、オグリとほとんど変わりはないし、
いくら距離が長かったとはいえ有馬記念でタマモクロスに３コーナーあたりで、
おいていかれているのを見ると俺はオグリには勝てないと思う。
函館とか新潟なんかの１６００なら勝てるかもしれないけど。
マイルＣは確かに強かったけど、ホクトヘリオスにたしか４馬身差だったよね。
それなら翌年のバンブー、オグリとほとんど変わりはないし、
いくら距離が長かったとはいえ有馬記念でタマモクロスに３コーナーあたりで、
おいていかれているのを見ると俺はオグリには勝てないと思う。
函館とか新潟なんかの１６００なら勝てるかもしれないけど。
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 13:27 ID:l8NXS11N
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 13:35 ID:Lqj1mdME
サッカーボーイはステイヤー
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 14:00 ID:0J1Vt2qD
サッカーボーイはスプリンターだろが
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 14:14 ID:8SHj1Z0s
オグリの1800以下の成績、これ最強。
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 14:22 ID:0J1Vt2qD
>>182
小栗もスプリンターですか？
小栗もスプリンターですか？
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 17:47 ID:tssWxtUF
当時2chがあったら
ダイゴウシュールの方がオグリよりも強いと思う香具師→
ってスレが立っていただろうなｗ
ダイゴウシュールの方がオグリよりも強いと思う香具師→
ってスレが立っていただろうなｗ
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 18:31 ID:WVJsPjeb
サカーとオグリ、同世代でありながら・・・
なんとかならなかったのか？
短中距離での対決（特にマイル）。
競馬の醍醐味（較べ馬）からして当然雌雄決するべき両頭だったはず。
武蔵、小次郎だって最後は対決したんだし。
なんとかならなかったのか？
短中距離での対決（特にマイル）。
競馬の醍醐味（較べ馬）からして当然雌雄決するべき両頭だったはず。
武蔵、小次郎だって最後は対決したんだし。
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 21:59 ID:+BnAnrJT
>>185
４角でサカーがどれだけ差をつけられるかだろうな。
４角でサカーがどれだけ差をつけられるかだろうな。
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 22:04 ID:4DILcCNF
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借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 22:06 ID:PidMW3M3
京都ならサッカーだろうな
早めにスパートしても平気
バンブーなどとはレベルが違いすぎる
早めにスパートしても平気
バンブーなどとはレベルが違いすぎる
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 22:12 ID:ZhRPd/Jp
オグリと違ってサカーは相手いようがいまいが関係なく４角まわって直線向いたら爆走するタイプ。
前の馬を意識して抜きにかかるとかじゃなく、我が道を逝くって感じでぶっこ抜く。
いわゆる「競馬」でなく単走みたいなもんか。
だから函館記念やマイルＣＳなどで打ち負かすなら、あれ以上の脚を使えれば勝てる。
使えなかったら負ける。
単純明快ではないか？
前の馬を意識して抜きにかかるとかじゃなく、我が道を逝くって感じでぶっこ抜く。
いわゆる「競馬」でなく単走みたいなもんか。
だから函館記念やマイルＣＳなどで打ち負かすなら、あれ以上の脚を使えれば勝てる。
使えなかったら負ける。
単純明快ではないか？
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 22:48 ID:pJfA/wNS
>>189
で、結局どっちが勝つんだい？
で、結局どっちが勝つんだい？
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 23:00 ID:5aXqKH3M
サッカーは凄い馬でしたね。成績のみ見ると超一流と呼ぶには
足りませんが、その印象を強く与えるという点ではオグリをも
凌ぐものがありました。オグリの場合は取り巻く人も絡めた
ドラマ的なものも印象の一因でしたので、純粋にレースでの
存在感ではこっちの方が上だったかも。
４歳時に、函館記念をレコード勝ち、その後マイルＣＳを圧勝して
有馬記念前に「叩いて急上昇中」なんていわれたときには、
こいつを負かすのはタマモもオグリも無理なんじゃないかって
思ったものです。
私もオグリ基地系ですが、お互い絶好調でマイルでぶつかったら
ん～・・・サッカーかな？と思います。
足りませんが、その印象を強く与えるという点ではオグリをも
凌ぐものがありました。オグリの場合は取り巻く人も絡めた
ドラマ的なものも印象の一因でしたので、純粋にレースでの
存在感ではこっちの方が上だったかも。
４歳時に、函館記念をレコード勝ち、その後マイルＣＳを圧勝して
有馬記念前に「叩いて急上昇中」なんていわれたときには、
こいつを負かすのはタマモもオグリも無理なんじゃないかって
思ったものです。
私もオグリ基地系ですが、お互い絶好調でマイルでぶつかったら
ん～・・・サッカーかな？と思います。
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 23:03 ID:dRgwJ5XM
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 23:13 ID:uauhylnl
種牡馬成績も入れたら
ｻｯｶｰが上だな。
ｻｯｶｰが上だな。
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 00:07 ID:SxvEkHLw
俺もサッカーは凄いと思うが、
バンブーメモリーはもっと評価して欲すぃ。
バンブーも凄い切れ味の持ち主だし、サッカーより安定してたと思う。
バンブーメモリーはもっと評価して欲すぃ。
バンブーも凄い切れ味の持ち主だし、サッカーより安定してたと思う。
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 00:14 ID:gymmubpI
直線平坦でサッカー
直線急坂でオグリ
じゃないかな。
俺は正直、実現できなかったタマモクロスｖｓサクラスターオーの方が見たかった…
直線急坂でオグリ
じゃないかな。
俺は正直、実現できなかったタマモクロスｖｓサクラスターオーの方が見たかった…
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 02:04 ID:EMQfuiwB
ニッポー、オグリ、ミエスク、サッカー、アクトレスの直接対決は是非みたかったな
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 12:12 ID:4lCS900M
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 14:07 ID:wnedo+uz
やっとマータリしてきたな。
最近はちょっと荒れすぎていたけど、やっぱこのレス好きだね
最近はちょっと荒れすぎていたけど、やっぱこのレス好きだね
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 19:54 ID:soAWmvRM
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 20:28 ID:mZrUzFgU
>>199
毎年でるよ。
ﾊﾞﾝﾌﾞｰは"「よくて」１、２年に１頭のﾏｲﾗｰ"で実際は現役時代の最強でもなかったわけだし。
最近２０年の安田記念＆マイルＣＳ勝ち馬と比較すれば５位～２０位（人によっては）ぐらいの馬じゃないか？
毎年でるよ。
ﾊﾞﾝﾌﾞｰは"「よくて」１、２年に１頭のﾏｲﾗｰ"で実際は現役時代の最強でもなかったわけだし。
最近２０年の安田記念＆マイルＣＳ勝ち馬と比較すれば５位～２０位（人によっては）ぐらいの馬じゃないか？
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 20:44 ID:Ym5+950e
オグリキャップは６番手ゴールイン！！
202 ：199：03/04/25 21:50 ID:soAWmvRM
203 ：199：03/04/25 21:50 ID:soAWmvRM
しまった内容書き忘れた
鬱だ逝ってこよう
鬱だ逝ってこよう
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 21:53 ID:z3L3Jku+
>>203
ｲ㌔
ｲ㌔
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 23:04 ID:W0tHpjsp
>197
>アクトレスはオグリらＧ１超級には劣ると思われるニッポー相手に勝負づけ済んでる。
意味不明だが、アクトレスはニッポー以上ということか？
即ち、アクトレス＞オグリ＝サッカー＞ミエスク＞バンブー＞ニッポー
でよろしいか？
>アクトレスはオグリらＧ１超級には劣ると思われるニッポー相手に勝負づけ済んでる。
意味不明だが、アクトレスはニッポー以上ということか？
即ち、アクトレス＞オグリ＝サッカー＞ミエスク＞バンブー＞ニッポー
でよろしいか？
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 23:35 ID:Up0EgE4s
野平「こんなことは日本というより世界でも考えられないこと。前代未聞のチャレンジ」
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 23:48 ID:oVwCSlIx
>>206
何についてのコメント？
何についてのコメント？
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 00:13 ID:wkagj2R9
>>205
オグリ＝サッカー＞ニッポー＞アクトレス
オグリ＝サッカー＞ニッポー＞アクトレス
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 00:16 ID:wUxOtjPl
なぜニッポーテイオーやサッカーボーイがスプリンターと言われていたのか
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 00:26 ID:jq8GI1+c
オグリのファンって、オグリが種馬としてあまりにもクズだったから
どうでもいい妄想を美化する事にしかすがることができないんだね。
ものすごい可哀想･･･。
現実として種馬としてはサッカーボーイやニホンピロウイナ―の足元
にもおよばず、ワカオライデンにもまるでおよばない過去の遺物。
どうでもいい妄想を美化する事にしかすがることができないんだね。
ものすごい可哀想･･･。
現実として種馬としてはサッカーボーイやニホンピロウイナ―の足元
にもおよばず、ワカオライデンにもまるでおよばない過去の遺物。
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 02:12 ID:FwniPYNP
>>210
どうやったらあそこまでヘボい種馬成績になるのか。すごく疑問
どうやったらあそこまでヘボい種馬成績になるのか。すごく疑問
当時2chがあったら、ﾊﾞﾝﾌﾞｰは溜め殺しとか散々言われただろうね
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 02:59 ID:JuBhxgUj
当然だが
サッカーボーイ＞ナリタトップロード
サッカーボーイ＞ナリタトップロード
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 03:00 ID:Wvzdf6wj
これは安いアダルトDVD５００円～！！
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215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 06:57 ID:Y8nyX7yD
バブルの絶頂期にサンデーサイレンス等の高額種牡馬が輸入され、ライバルが増えた。
それだけならまだしも、その後のバブル崩壊で需要が少なくなり、
実績のない種牡馬はすぐに淘汰されるようになった。
ある意味バブルの犠牲者かな。
それだけならまだしも、その後のバブル崩壊で需要が少なくなり、
実績のない種牡馬はすぐに淘汰されるようになった。
ある意味バブルの犠牲者かな。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 08:52 ID:4i2NU7VD
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 08:58 ID:uDNm0P06
オグリって今年は種付け出来たんですか？
それとも完全観光馬？
でも当時高額シンジケート組んだ人達はオグリを恨んでいるんだろうなぁ。
それとも完全観光馬？
でも当時高額シンジケート組んだ人達はオグリを恨んでいるんだろうなぁ。
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 09:06 ID:V4XNDeHj
オグリ自体バブルの象徴だしね。
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 09:53 ID:J0RycXhf
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 12:36 ID:PLgFHTre
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 12:48 ID:+rj8wnZm
オグリキャップが種牡馬として成功できていない理由として、
>>215の言っている事や、オグリが病気になったこと、血統的な問題が大きいと思う。
実際、オグリだけでなくこの世代の血統は今では古い血統といった馬が多いし、
ブルボンやハヤヒデ、マックなんかもはっきり言って不振。
種牡馬として成功するのには現役時の強さより血統が大きな鍵になるというのは、
かなり正しいと思わされる例じゃないかな
>>215の言っている事や、オグリが病気になったこと、血統的な問題が大きいと思う。
実際、オグリだけでなくこの世代の血統は今では古い血統といった馬が多いし、
ブルボンやハヤヒデ、マックなんかもはっきり言って不振。
種牡馬として成功するのには現役時の強さより血統が大きな鍵になるというのは、
かなり正しいと思わされる例じゃないかな
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 14:10 ID:OPgSRm+b
オグリの子は足が曲がっているのが多かったらしい
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 14:36 ID:FJLXTIlP
オグリ擁護もわかるが、タマモクロスは成功してるよね。
状況が厳しくても種牡馬としての能力が著しく低かったんだろうね
状況が厳しくても種牡馬としての能力が著しく低かったんだろうね
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 16:12 ID:g2/+bWFL
つか、府中馬場改装で、コースレコードもリセットされた訳ですが、何か？
オグ基地の唯一の拠り所である1:32:4も2:22:2も消えた訳ですが、何か？
オグ基地の唯一の拠り所である1:32:4も2:22:2も消えた訳ですが、何か？
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 16:15 ID:H4QhAjZL
これでついにオグリは名実とも超えられない馬になったな
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 17:03 ID:7huUSmZL
2:22:2は日本レコードとしてまだ残るだろ。
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 17:14 ID:4i2NU7VD
>>220
マイルならどこでもサッカーだろ。
マイルならどこでもサッカーだろ。
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 18:02 ID:z92AteJZ
>>227
１２００ならどこでも驀進王だろ
１２００ならどこでも驀進王だろ
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 19:09 ID:tS8Ej2XS
>226
今日のタイム見てると、2,22,2のレコードが更新されるのは間違いなさそう。
これでオグリは完全に過去の馬になってしまうなぁ…
今日のタイム見てると、2,22,2のレコードが更新されるのは間違いなさそう。
これでオグリは完全に過去の馬になってしまうなぁ…
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 19:39 ID:NGfNeN2O
サッカーの函館2000はいつまで残るか？
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 20:54 ID:OZCIa6BT
当時としての２．２２．２は破られても非常に価値があると思う。
ネーハイのレコードも。
それと、バクシンオーのラストレースの１．０７．１も破られはしたけど、
俺の中では色あせることのないものだ。
ネーハイのレコードも。
それと、バクシンオーのラストレースの１．０７．１も破られはしたけど、
俺の中では色あせることのないものだ。
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 20:56 ID:NGfNeN2O
当時が凄い高速馬場ってことじゃないの？
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 21:01 ID:LhnHHwBO
今の高速馬場とは比べ物にならないよ。
234 ：ぼうし：03/04/26 22:18 ID:QISG71u7
オグリ＝努力＋根性＝無理は承知・・・・・・
ダメ？？？？？
ダメ？？？？？
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 22:23 ID:Ztli1nft
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 22:36 ID:8G+QVK+5
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必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ
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237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 23:41 ID:xAwPGcPV
>>227
同意です。
サッカーとオグリの両者に騎乗経験のある河内がマイルでサッカーとオグリ
が戦ったらどっちが勝ったかの質問に「タテ長の展開になったらサッカー
ボーイの方が強かっただろうね」と言っていたよ。
同意です。
サッカーとオグリの両者に騎乗経験のある河内がマイルでサッカーとオグリ
が戦ったらどっちが勝ったかの質問に「タテ長の展開になったらサッカー
ボーイの方が強かっただろうね」と言っていたよ。
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 23:43 ID:EbEYZ+ew
一団の競馬だとどうなるんだ？
紛れるからわからんということか？
紛れるからわからんということか？
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 23:44 ID:CqW5ihRJ
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240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 23:49 ID:8fIDiGD4
>229
3歳未勝利1600Mで 1:33.7、
古馬1000万下1600Mで 1:32.9、
重賞級メンバーが揃ったとはいえオープン特別2400Mで 2:23.7。
こりゃ、ダービーで日本レコード出るかもよ？
>232
レコードが破られないと、以前のコースはタイムが出やすかったと言われ、
レコードが破られると、過去の遺物とされ年寄りの記憶の中のみの存在となる。
どちらにしても、結果を残せなかったオグリはこれからキツいな。
3歳未勝利1600Mで 1:33.7、
古馬1000万下1600Mで 1:32.9、
重賞級メンバーが揃ったとはいえオープン特別2400Mで 2:23.7。
こりゃ、ダービーで日本レコード出るかもよ？
>232
レコードが破られないと、以前のコースはタイムが出やすかったと言われ、
レコードが破られると、過去の遺物とされ年寄りの記憶の中のみの存在となる。
どちらにしても、結果を残せなかったオグリはこれからキツいな。
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/26 23:57 ID:IJFhLhqh
サッカーとオグリがマイルで戦ったら、
府中 オグリの勝ち
京都・阪神 サッカーの勝ち
自分で書いといて何だが、レースの印象だけだなこりゃ。。
府中 オグリの勝ち
京都・阪神 サッカーの勝ち
自分で書いといて何だが、レースの印象だけだなこりゃ。。
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 00:02 ID:otCkyZBk
>>240
少し前からの疑問。
なんで必死になってんだ？
>>237
いずれにしても見たかった。
マイルじゃなくて２０００の場合では府中だとオグリが勝つと思う。
逆に函館記念とか見ると、あそこではオグリもサッカーに負けると思う。
てことは阪神あたりの２０００でもサッカーが猛威震う予感。
少し前からの疑問。
なんで必死になってんだ？
>>237
いずれにしても見たかった。
マイルじゃなくて２０００の場合では府中だとオグリが勝つと思う。
逆に函館記念とか見ると、あそこではオグリもサッカーに負けると思う。
てことは阪神あたりの２０００でもサッカーが猛威震う予感。
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 00:06 ID:cerTDEQr
お前らそんなことより89年の毎日王冠にサッカー出て欲しくなかったかよ。
実際、登録はしてたんだし。サッカー出てたら９頭立てで史上初の４頭
単枠指定。俺もうオシッコ漏っちゃう。
実際、登録はしてたんだし。サッカー出てたら９頭立てで史上初の４頭
単枠指定。俺もうオシッコ漏っちゃう。
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 00:09 ID:pk12n6zy
>>240
あの2400mのレコードは展開にこそ重要な意味があるわけだけどね
あの2400mのレコードは展開にこそ重要な意味があるわけだけどね
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 00:30 ID:T2SDV04p
>>243
８９年の毎日王冠でサッカーが出走回避したときは本当にがっかりした。
レースが凄かっただけに、もしサッカーがいたら一体・・・
（でも府中は３戦全敗だったから本当は？）
あの有馬記念でマルゼンスキーが回避したときのオヤジ共の気持ちがちょっとわかる。。
８９年の毎日王冠でサッカーが出走回避したときは本当にがっかりした。
レースが凄かっただけに、もしサッカーがいたら一体・・・
（でも府中は３戦全敗だったから本当は？）
あの有馬記念でマルゼンスキーが回避したときのオヤジ共の気持ちがちょっとわかる。。
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 00:40 ID:k8An8Psb
>242
お前は今日のレースみてないのか？
それとも1日中オグリのDVDを観てたのか？
あと、なんでサッカーがそんなに評価されんだ？
オグリには敵わんだろ。さすがに。
>243
4頭単枠なんてさすがにないだろｗ
サッカーの好調が伝えられたら、サッカーもあったかもしれんが。
秋天でもオグリだけだったしな。
お前は今日のレースみてないのか？
それとも1日中オグリのDVDを観てたのか？
あと、なんでサッカーがそんなに評価されんだ？
オグリには敵わんだろ。さすがに。
>243
4頭単枠なんてさすがにないだろｗ
サッカーの好調が伝えられたら、サッカーもあったかもしれんが。
秋天でもオグリだけだったしな。
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 01:32 ID:6lcrpTEt
>>337
そうならなかったらオグリの方が強いって事か
そうならなかったらオグリの方が強いって事か
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 01:35 ID:a+Sr+kjj
オグリはつをいよ
249 ：痛いテイオー基地 ◆TEIOD5yvuk ：03/04/27 02:00 ID:Zbb6+Sc3
何でワシが降ろされなあかんねん
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 04:00 ID:6JBrRvwJ
今の府中コースだとオグリ有利か
競馬は最近はじめたのでよくわからないんですけど
オグリキャップって次はいつ走るんですか？
最近レースに出てないみたいだけど？
教えてｷﾎﾞﾝ
オグリキャップって次はいつ走るんですか？
最近レースに出てないみたいだけど？
教えてｷﾎﾞﾝ
252 ：武トーシロー：03/04/27 05:07 ID:zr1ZZFGD
一応age
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 05:11 ID:Z70karbi
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 05:17 ID:droC15Ru
>>253
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 11:04 ID:OpWITQtd
>>217
今年はまだ種付け中だからわからんが去年は確か６頭と種付けしている。
今年の２歳産駒（２００１年産）で中央入りする馬が多分出る。
血統のいいのがいるからね。
他に理由もあるけど未確認なのでどの馬とは言えんけど
ちょっとしたら期待できることを限定で話すれば
今年の２歳産駒がラストチャンスになるかもしれないよ。
今年はまだ種付け中だからわからんが去年は確か６頭と種付けしている。
今年の２歳産駒（２００１年産）で中央入りする馬が多分出る。
血統のいいのがいるからね。
他に理由もあるけど未確認なのでどの馬とは言えんけど
ちょっとしたら期待できることを限定で話すれば
今年の２歳産駒がラストチャンスになるかもしれないよ。
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 11:58 ID:PTHFWspc
裁判記録(二) こいつら人間か？ ：03/04/27 03:44
しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００cc
の尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも
食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、
誰も通報しない。（死体が発見されるまで）そして最後はひどく殴られ失禁して死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊
されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２
本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索
すればわかります
048-445-8180
しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００cc
の尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも
食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、
誰も通報しない。（死体が発見されるまで）そして最後はひどく殴られ失禁して死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊
されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２
本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索
すればわかります
048-445-8180
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 11:59 ID:VnlU+QOf
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 16:36 ID:/KtxSOtp
マイルだったらやっぱりオグリよりサッカーボーイの方が強いと思う。
オグリキャップなんて笠松ではいまだにオグリイチバンの弟という程度の
評価らしいし（ちょっとウソ）。
オグリキャップなんて笠松ではいまだにオグリイチバンの弟という程度の
評価らしいし（ちょっとウソ）。
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 16:54 ID:RTM85tKm
オグリファンのよりどころの東京２４００ｍ２．２２.２ってホーリックスの
勝ったＪＣの事？
２流外国馬に負けたレースで出したタイムをよりどころにしているとは・・・
はたまた何とも情けない。
負けてんだからレコードでも何でも無いじゃん。
勝ったＪＣの事？
２流外国馬に負けたレースで出したタイムをよりどころにしているとは・・・
はたまた何とも情けない。
負けてんだからレコードでも何でも無いじゃん。
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 17:10 ID:hOemoQWC
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 17:17 ID:droC15Ru
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 17:47 ID:yLssWDlF
>260
259って何度も登場してるのか？
>261
二流馬だよ。
キャロルハウスなんて、オールドヴィック、ナシュワンのいない凱旋門で、
全く評価されていないし。
259って何度も登場してるのか？
>261
二流馬だよ。
キャロルハウスなんて、オールドヴィック、ナシュワンのいない凱旋門で、
全く評価されていないし。
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 19:07 ID:AXuzzGOh
今現在は二流馬どころか三流馬しかいない罠
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 19:09 ID:mw/yEBVE
キャロルハウスは凱旋門賞を勝っても年度を代表する馬とは全く考慮されなかった
サガミクス級の馬ですよ。
サガミクス級の馬ですよ。
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 19:21 ID:qX5/cyVC
ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ×BMSﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｷｬｯﾌﾟ×BMSｼﾙﾊﾞｰｼｬｰｸ
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/27 19:51 ID:/GJpknHw
あのＪＣには世界最強馬オグリキャップが出走してたけど？
サッカーボーイがマイル最強で、２０００平坦でも最強なのは否定はしない。
サッカーボーイがマイル最強で、２０００平坦でも最強なのは否定はしない。
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 00:22 ID:JDg3wyXZ
>263
まあ、ＪＣにはホントの一流馬は滅多に来ないからねえ。
ジョンヘンリー、ユーザーフレンドリー、エリシオ、モンジューくらいか？
>266
そうだった。
ミルリーフやリボーより強いとされるオグリキャップがいたのを忘れていたよ。
まあ、ＪＣにはホントの一流馬は滅多に来ないからねえ。
ジョンヘンリー、ユーザーフレンドリー、エリシオ、モンジューくらいか？
>266
そうだった。
ミルリーフやリボーより強いとされるオグリキャップがいたのを忘れていたよ。
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 00:53 ID:+HbmmFZF
どう考えても、トリプティク、オールアロング、コタシャーンは一流だろうよ。
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 00:59 ID:76bD9BzS
>>267
エリッシオ、モンジューは内弁慶やん
エリッシオ、モンジューは内弁慶やん
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 01:13 ID:wVnolgTb
ホーリックスはニ流あげ
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 01:32 ID:JDg3wyXZ
トリプティクは一流でもいいかな。
オールアロング、コタシャーンは落ちるよ。準一流。
シングルピールやピルサドも同様。
キャロルハウスはエイプリルランやベルメッツなんかと同じ二流。
オールアロング、コタシャーンは落ちるよ。準一流。
シングルピールやピルサドも同様。
キャロルハウスはエイプリルランやベルメッツなんかと同じ二流。
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 01:38 ID:aivp76mq
>>271
( ´,_ゝ｀)プッ
( ´,_ゝ｀)プッ
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 02:09 ID:L6vvF0Pc
>>271
シングｽピールは一流
シングｽピールは一流
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 02:12 ID:6Vix7ASm
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 12:04 ID:+oxjlTVY
お前らオグリキャップが競馬の規則を変えていったということを忘れていないか。
それだけ大きな影響を与えた馬なんだよ。
それだけ大きな影響を与えた馬なんだよ。
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 12:09 ID:5K/Z0byo
>>275
氏ねよ
氏ねよ
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 12:13 ID:pTZEtcfv
野武士、白い怪物、世界最強、化け物
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 12:49 ID:v1TrbLNF
パドック見て分からない奴は可哀相だね
JCモンジューあんな仕上げで勝てる訳ないだろｗ
４着来た事事態ビックリだったよ
JCモンジューあんな仕上げで勝てる訳ないだろｗ
４着来た事事態ビックリだったよ
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 13:09 ID:5K/Z0byo
>>278
そんな普通のことを誇らしげに自慢できるお前のほうが哀れだよ
そんな普通のことを誇らしげに自慢できるお前のほうが哀れだよ
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 14:23 ID:5K/Z0byo
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/28 14:19 ID:dvfrgGuE
>>1
最強とは論議の対象になる馬が
10戦以上 勝率100％ レコード率7割以上
ついでに東京競馬場に銅像が建ってから初めて論議できる問題です
>>1
最強とは論議の対象になる馬が
10戦以上 勝率100％ レコード率7割以上
ついでに東京競馬場に銅像が建ってから初めて論議できる問題です
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 17:24 ID:psTidv/u
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 18:02 ID:arpLSZAx
モンジュー＞オグリは明らか
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 21:07 ID:RF1Q8H4W
なんでユーザーフレンドリーが一流でオールアロングが一流半なんだよ。
息子のアロングオールと間違ってないか？
コタシャーンが一流半なら米の芝馬は皆、一流半以下だろうが。
息子のアロングオールと間違ってないか？
コタシャーンが一流半なら米の芝馬は皆、一流半以下だろうが。
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 21:09 ID:a23Bi4HY
>>283
ダビ房かギャロ房なんだろう
ダビ房かギャロ房なんだろう
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 21:11 ID:RF1Q8H4W
乳房です
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 21:12 ID:a23Bi4HY
>>285
ネ申
ネ申
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 22:04 ID:lRh2vrIF
実際のところ、欧州での実力は
モンジュー＞エリシオ≧ピルサド＝シングスピール＞ユーザーフレンドリー＝オールアロング
くらいだろうと思う。
モンジュー＞エリシオ≧ピルサド＝シングスピール＞ユーザーフレンドリー＝オールアロング
くらいだろうと思う。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 22:45 ID:/PdLphZ5
ｲﾌﾞﾝﾍﾞｲは伊独しかG1勝ちがないが、BCｸﾗｼｯｸ二着だったりする。
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/28 22:57 ID:aivp76mq
>>288
愛セントレジャーが抜けてる
愛セントレジャーが抜けてる
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 00:22 ID:Lzr0m6FW
>283
つ～か、レベル低すぎ。
後追いファンだから、こういうこと言うんだろうな。
ＪＣに来た時点での評価で話を進めてるのがてんで判ってない。
生涯成績で言えば、オールアロングもシングスピールも超一流だよ。
でもＪＣ時点ではユーザーフレンドリーのが上なのは明白。
お前に言わせれば、ファンタスティックライトもＪＣの一流馬になるんだろうな。
つ～か、レベル低すぎ。
後追いファンだから、こういうこと言うんだろうな。
ＪＣに来た時点での評価で話を進めてるのがてんで判ってない。
生涯成績で言えば、オールアロングもシングスピールも超一流だよ。
でもＪＣ時点ではユーザーフレンドリーのが上なのは明白。
お前に言わせれば、ファンタスティックライトもＪＣの一流馬になるんだろうな。
291 ：290よ、人間としてはお前の負けだな。：03/04/29 00:30 ID:RBSzVFKV
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/28 21:07 ID:RF1Q8H4W
なんでユーザーフレンドリーが一流でオールアロングが一流半なんだよ。
息子のアロングオールと間違ってないか？
コタシャーンが一流半なら米の芝馬は皆、一流半以下だろうが。
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/28 21:09 ID:a23Bi4HY
>>283
ダビ房かギャロ房なんだろう
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/28 21:11 ID:RF1Q8H4W
乳房です
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/28 21:12 ID:a23Bi4HY
>>285
ネ申
なんでユーザーフレンドリーが一流でオールアロングが一流半なんだよ。
息子のアロングオールと間違ってないか？
コタシャーンが一流半なら米の芝馬は皆、一流半以下だろうが。
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/28 21:09 ID:a23Bi4HY
>>283
ダビ房かギャロ房なんだろう
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/28 21:11 ID:RF1Q8H4W
乳房です
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/28 21:12 ID:a23Bi4HY
>>285
ネ申
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 00:37 ID:dLgDImoa
おい、↑の馬鹿。
でかいレスするんじゃねえよ、低脳。
氏ね
でかいレスするんじゃねえよ、低脳。
氏ね
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 00:44 ID:mcWS3BRi
>>287あたりが正解に近い
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 01:33 ID:ekHsCfBw
２００２年のＪＣよりはずっと良いメンバー。
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 01:49 ID:ihT1kC4Y
正直、オグリみたいな血統の悪い馬には走らないで欲しい
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 01:59 ID:0TneSRIc
Subotica程度に勝てなかったUser Friendly よりも
MontjeuやHellisioの方が来日時点でも大分格上だと思うし、
またそのような評価であるはず。
MontjeuやHellisioの方が来日時点でも大分格上だと思うし、
またそのような評価であるはず。
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 02:01 ID:IpCNlAda
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 02:19 ID:Lzr0m6FW
>296
モンジューやエリシオよりユーザーフレンドリーのが上などと、どこに書いてある？
よく読めよ。
今はオールアロングとの話をしてるんだろ。
モンジューとエリシオは、ジョンヘンリーと並んでこれまでのＪＣで最大の大物だよ。
モンジューやエリシオよりユーザーフレンドリーのが上などと、どこに書いてある？
よく読めよ。
今はオールアロングとの話をしてるんだろ。
モンジューとエリシオは、ジョンヘンリーと並んでこれまでのＪＣで最大の大物だよ。
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 02:28 ID:0TneSRIc
来日年度のIC（カッコ内はその後の最高値）
モンジュー：135
エリシオ：134
ピルサドスキー：134
ファンタスティックライト：124(129)
シングスピール：125(132)
ドクターデビアス：125
オールアロング：？(132)
キャロルハウス：128
モンジュー：135
エリシオ：134
ピルサドスキー：134
ファンタスティックライト：124(129)
シングスピール：125(132)
ドクターデビアス：125
オールアロング：？(132)
キャロルハウス：128
300 ：痛いテイオー基地 ◆TEIOD5yvuk ：03/04/29 02:41 ID:poiyugDV
ドクターデヴィアスとサンジョヴィートって対戦成績は五分なのになんで１０も差があるの？
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 04:56 ID:RmpfLEwP
>>296
SuboticaはＧⅠ３勝してるのだが
SuboticaはＧⅠ３勝してるのだが
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 05:22 ID:TEfVOUq6
海外で実績あった馬が信用できないのも定説
303 ：痛いテイオー基地 ◆TEIOD5yvuk ：03/04/29 05:25 ID:poiyugDV
故障があったとはいえスワーヴダンサーにも勝ってるしね。
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 08:19 ID:lVpTzGvt
正直>>295みたいな血統の悪い人には生きていないで欲しい
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 10:11 ID:GSxn/YNl
欧州で活躍した馬がJCで惨敗するのは
馬場適性が一番大きいよ。
吉田照哉もJCの解説でそう言ってたし。
（ならなぜどうみても日本の馬場に合わないエリシオを買ったのか
まったく意味不明なんだけど）
そのエリシオなんかは馬体も走法も日本の
スピード馬場には合わない感じだったね。JCでよく４着に入ったと思う。
逆にオグリがロンシャンでエリシオと戦ったらおそらく負けるんじゃないかな。
馬場適性が一番大きいよ。
吉田照哉もJCの解説でそう言ってたし。
（ならなぜどうみても日本の馬場に合わないエリシオを買ったのか
まったく意味不明なんだけど）
そのエリシオなんかは馬体も走法も日本の
スピード馬場には合わない感じだったね。JCでよく４着に入ったと思う。
逆にオグリがロンシャンでエリシオと戦ったらおそらく負けるんじゃないかな。
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 10:12 ID:RmpfLEwP
>>305
距離は？
距離は？
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 12:04 ID:hYfKB0EY
>>305
だいたい同じ意見なのだが、エリシオは日本でも俺はそれなりに走れるタイプ
だと思っている。案外軽い馬場のスピードもあったんじゃないか。
モンジューはダメだと当時は思っていたけど、あの体調であそこまで来たの
だからたいしたものだと思う。
だいたい同じ意見なのだが、エリシオは日本でも俺はそれなりに走れるタイプ
だと思っている。案外軽い馬場のスピードもあったんじゃないか。
モンジューはダメだと当時は思っていたけど、あの体調であそこまで来たの
だからたいしたものだと思う。
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 12:40 ID:4RO13fl2
私もエリシオはスピードあったような気がする。
当時馬券で名前が切れて笑われたストラデジックチョイス（←牛みたいなでかい馬だった）と
馬体を併せて追ってくる姿は迫力あった。
来日時の評価（実績＋馬券の対象としての）は、ピルサドスキーが一番だったと思うけど。。
当時馬券で名前が切れて笑われたストラデジックチョイス（←牛みたいなでかい馬だった）と
馬体を併せて追ってくる姿は迫力あった。
来日時の評価（実績＋馬券の対象としての）は、ピルサドスキーが一番だったと思うけど。。
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 14:54 ID:U13BWhDF
ティンポならピルサドだろうな
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 15:29 ID:iZmESc6i
精子は駄目だけどな。ピルサド
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 16:06 ID:1qaz1pYB
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 16:07 ID:v/NCTbTy
そんなことより、オグリキャップ記念・・・・
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 16:38 ID:KuGldPyl
ダンシングキャップのオグリ以外の代表産駒は？
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 16:44 ID:U13BWhDF
トラッキー
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 19:10 ID:/fbVt50J
>305
エリシオはＪＣやムーランドロンシャン賞に出走するなど、
スピードを証明させるローテを意識的にとってたな。
ただ、ホームのロンシャンでもオグリに勝つのはさすがに難しいんじゃないか？
ロンシャンでは、ファビラスラフインとは逆転したと思う。
エリシオはＪＣやムーランドロンシャン賞に出走するなど、
スピードを証明させるローテを意識的にとってたな。
ただ、ホームのロンシャンでもオグリに勝つのはさすがに難しいんじゃないか？
ロンシャンでは、ファビラスラフインとは逆転したと思う。
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 19:18 ID:YiPMafRC
オグリが欧州の馬場で実力発揮できる根拠は？
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 20:43 ID:BlUzfsKO
＞ダンシングキャップのオグリ以外の代表産駒は？
ダンシングファイタ・リードアイリスぐらいだろ。
ダンシングファイタ・リードアイリスぐらいだろ。
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 22:01 ID:sSEvBXxK
オグリが欧州に適応できないならｴﾙｺﾝが欧州で惨敗してたぐらいの日本競馬のレベルになってしまう。
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 22:10 ID:SIP+okdV
オグリ自身の格があまりにも高すぎて、格の高い安田記念に勝ったときも
何か普通のレースに出走してレコードのおまけ付きで勝った気がします
そのレコードも2003年準ＯＰクラスの馬に塗り替えられるかもしれません
そうおもうと激しく鬱であります
何か普通のレースに出走してレコードのおまけ付きで勝った気がします
そのレコードも2003年準ＯＰクラスの馬に塗り替えられるかもしれません
そうおもうと激しく鬱であります
320 ：テイエムシャクレオー：03/04/29 22:11 ID:LD5PY6bR
＿＿＿＿＿
∧＿_∧ ／
（･(OO)･）＜ おばんですぅ
（ ） ＼＿＿＿＿＿
∪￣∪
∧＿_∧ ／
（･(OO)･）＜ おばんですぅ
（ ） ＼＿＿＿＿＿
∪￣∪
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 22:43 ID:mQjByF/G
なんか話の流れ上ムシされてるが、豪・新の最強クラスは「ＪＣ限定」で
言えば欧州のトップと遜色ないと思うぞ。むしろ信頼度は高いかも。
あとオグリキャップの母系は悪くない。むしろ良血の範疇に入るでしょ。
言えば欧州のトップと遜色ないと思うぞ。むしろ信頼度は高いかも。
あとオグリキャップの母系は悪くない。むしろ良血の範疇に入るでしょ。
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 22:53 ID:DOdT+YVS
オグリが種牡馬としてまともなら、いいおっさん達がこんな妄想世界に
入らなくても良かったのにね。
入らなくても良かったのにね。
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/29 23:33 ID:0u/9iAFw
>318
何を言ってるのかわかりませんが？
>319
レコード塗り替えられるも何も、
オグリはもうコースレコードを何も持っていないと思われ。
何を言ってるのかわかりませんが？
>319
レコード塗り替えられるも何も、
オグリはもうコースレコードを何も持っていないと思われ。
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 05:11 ID:iKQkCqns
>>322
ピルサドもいい種牡馬なんですね。君の脳内では
ピルサドもいい種牡馬なんですね。君の脳内では
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 09:11 ID:p5KyCmzm
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/29 22:01 ID:sSEvBXxK
オグリが欧州に適応できないならｴﾙｺﾝが欧州で惨敗してたぐらいの日本競馬のレベルになってしまう。
オグリが欧州に適応できないならｴﾙｺﾝが欧州で惨敗してたぐらいの日本競馬のレベルになってしまう。
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 09:20 ID:COXMBGkU
府中改装後の時計は、以前とは別物なのだ。
コースが変わったのだから。
オグリのＪＣと安田のレコードは不滅のものとなった。
スピード全盛の時代に１０年持ったことはすごい。
バクシンオーの1200のレコードでさえ塗り替えられたのに。
コースが変わったのだから。
オグリのＪＣと安田のレコードは不滅のものとなった。
スピード全盛の時代に１０年持ったことはすごい。
バクシンオーの1200のレコードでさえ塗り替えられたのに。
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 09:25 ID:6EIJkTcz
オグリの時は異常馬場だったからな
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 10:58 ID:t0N8LQQK
＞オグリが欧州に適応できないならｴﾙｺﾝが欧州で惨敗してたぐらいの日本競馬のレベルになってしまう。
実際はエルコン仏Ｇ１制し、文殊ーと凱旋門賞で接戦演じたわけだから、
オグリキャップやルドルフなら更に凄いこと期待できますな。
実際はエルコン仏Ｇ１制し、文殊ーと凱旋門賞で接戦演じたわけだから、
オグリキャップやルドルフなら更に凄いこと期待できますな。
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 13:30 ID:bfmuxuX5
オグリの母馬ナルビーちゃんは子供達が中央GⅠ５勝だからそうとう優秀
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 13:36 ID:UEKjH07p
アーリントンミリオンには挑戦してほしかったね。
でも引退の年だったから惨敗したかもな。
でも引退の年だったから惨敗したかもな。
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 13:39 ID:e1rYiV1O
オグリの2.22.2は凱旋門賞のタイムと比べても比較にならないくらい凄いタイム。
これがオグリが欧州でも通用するというか、トップになれるという根拠。
実際トニービンやキャロルハウスを破っているし、全盛時に欧州の馬に負けてないし。
これがオグリが欧州でも通用するというか、トップになれるという根拠。
実際トニービンやキャロルハウスを破っているし、全盛時に欧州の馬に負けてないし。
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 13:56 ID:bfmuxuX5
ロンシャンは芝が長くて重いんでタイムは出まへんで
ロンシャンの凱旋門賞で好走した力馬が
ことごとくJCで惨敗するのはそのせいですわ。
ロンシャンの凱旋門賞で好走した力馬が
ことごとくJCで惨敗するのはそのせいですわ。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 14:04 ID:6ThBrQgI
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/30 13:39 ID:e1rYiV1O
オグリの2.22.2は凱旋門賞のタイムと比べても比較にならないくらい凄いタイム。
これがオグリが欧州でも通用するというか、トップになれるという根拠。
実際トニービンやキャロルハウスを破っているし、全盛時に欧州の馬に負けてないし。
オグリの2.22.2は凱旋門賞のタイムと比べても比較にならないくらい凄いタイム。
これがオグリが欧州でも通用するというか、トップになれるという根拠。
実際トニービンやキャロルハウスを破っているし、全盛時に欧州の馬に負けてないし。
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 15:00 ID:fq25/6bc
オグリならロンシャンでも2.22.2で走れたかもしれない。
確かに芝の違いもあるが、現地滞在でステップを何度か使うと慣れるだろう。
凱旋門で2分20秒台前半で走った馬はいないし、オグリが走れば圧勝になるのでは？
確かに芝の違いもあるが、現地滞在でステップを何度か使うと慣れるだろう。
凱旋門で2分20秒台前半で走った馬はいないし、オグリが走れば圧勝になるのでは？
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 15:13 ID:eRW3UOci
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/30 15:00 ID:fq25/6bc
オグリならロンシャンでも2.22.2で走れたかもしれない。
確かに芝の違いもあるが、現地滞在でステップを何度か使うと慣れるだろう。
凱旋門で2分20秒台前半で走った馬はいないし、オグリが走れば圧勝になるのでは？
オグリならロンシャンでも2.22.2で走れたかもしれない。
確かに芝の違いもあるが、現地滞在でステップを何度か使うと慣れるだろう。
凱旋門で2分20秒台前半で走った馬はいないし、オグリが走れば圧勝になるのでは？
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 15:15 ID:iIxaVxmW
少なくともマック、テイエム程度の馬があのＪＣでてもクリーク程度の走りがせいぜい。
４角までオグリと全く同じ位置で併走してたとしても、残り３ハロンで差が出るだろう。
４角までオグリと全く同じ位置で併走してたとしても、残り３ハロンで差が出るだろう。
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 15:35 ID:YxdHXdbj
そうかな。マック・オペ級の馬だったらホーリックス程度の馬には負けないと思うがな
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 15:37 ID:5ZMt7H/q
331 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/30 13:39 ID:e1rYiV1O
オグリの2.22.2は凱旋門賞のタイムと比べても比較にならないくらい凄いタイム。
これがオグリが欧州でも通用するというか、トップになれるという根拠。
実際トニービンやキャロルハウスを破っているし、全盛時に欧州の馬に負けてないし
オグリの2.22.2は凱旋門賞のタイムと比べても比較にならないくらい凄いタイム。
これがオグリが欧州でも通用するというか、トップになれるという根拠。
実際トニービンやキャロルハウスを破っているし、全盛時に欧州の馬に負けてないし
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 16:15 ID:zYBLUmkB
ホームでJC3連敗した程度の馬について何を言っても大言壮語。
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 16:20 ID:5ZMt7H/q
339 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/30 16:15 ID:zYBLUmkB
ホームでJC3連敗した程度の馬について何を言っても大言壮語。
ホームでJC3連敗した程度の馬について何を言っても大言壮語。
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 16:25 ID:URePPoXy
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
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342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 16:29 ID:CjTWGl53
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/30 13:39 ID:e1rYiV1O
オグリの2.22.2は凱旋門賞のタイムと比べても比較にならないくらい凄いタイム。
これがオグリが欧州でも通用するというか、トップになれるという根拠。
実際トニービンやキャロルハウスを破っているし、全盛時に欧州の馬に負けてないし。
ネタだよね……
オグリの2.22.2は凱旋門賞のタイムと比べても比較にならないくらい凄いタイム。
これがオグリが欧州でも通用するというか、トップになれるという根拠。
実際トニービンやキャロルハウスを破っているし、全盛時に欧州の馬に負けてないし。
ネタだよね……
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 16:33 ID:iKQkCqns
>>337
ホーリックスって駄馬か？
ホーリックスって駄馬か？
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 16:35 ID:CjTWGl53
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/30 15:00 ID:fq25/6bc
オグリならロンシャンでも2.22.2で走れたかもしれない。
確かに芝の違いもあるが、現地滞在でステップを何度か使うと慣れるだろう。
凱旋門で2分20秒台前半で走った馬はいないし、オグリが走れば圧勝になるのでは？
オグリならロンシャンでも2.22.2で走れたかもしれない。
確かに芝の違いもあるが、現地滞在でステップを何度か使うと慣れるだろう。
凱旋門で2分20秒台前半で走った馬はいないし、オグリが走れば圧勝になるのでは？
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 19:46 ID:i5ir9qYw
>>344
僻むなよ。お前の好きな馬が持ち時計遅いからって。
僻むなよ。お前の好きな馬が持ち時計遅いからって。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 20:06 ID:KQDB68jY
マック・オペ級＝＝クリーク級
クリークも一流Ｇ１馬であるが（マック、オペも同様）、オグリとは力の違いあった。
マック、テイエムがＪＣ８９でても、オグリみたいな走り魅せられないだろう。
クリークがそうであったように。
マックが出走したＪＣでもオグリ全盛期なら勝ち負け。
マックは８９年のクリークみたいだけど。
クリークも一流Ｇ１馬であるが（マック、オペも同様）、オグリとは力の違いあった。
マック、テイエムがＪＣ８９でても、オグリみたいな走り魅せられないだろう。
クリークがそうであったように。
マックが出走したＪＣでもオグリ全盛期なら勝ち負け。
マックは８９年のクリークみたいだけど。
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 20:13 ID:i5ir9qYw
マック・オペ＞クリーク
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 20:29 ID:bfmuxuX5
エルコンドルは母も父も典型的な欧州血統だから
オーナーサイドもヨーロッパで走らせたんだと思う。
オグリに関しては母系は典型的な日本血統。
父系が米国血統なので、むしろアメリカ向きだな。
もし海外遠征させるなら。ダートでもいいかもしれない。
昔と違って今みたいにダートＧ１があれば
あと２～３勝は上積みできたかも。
オーナーサイドもヨーロッパで走らせたんだと思う。
オグリに関しては母系は典型的な日本血統。
父系が米国血統なので、むしろアメリカ向きだな。
もし海外遠征させるなら。ダートでもいいかもしれない。
昔と違って今みたいにダートＧ１があれば
あと２～３勝は上積みできたかも。
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 20:44 ID:MA6lgTXh
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/30 23:01 ID:0UPpRFc2
>>349
自分の国に帰ってレースも出来ないような状態だったんだからそれは無理でしょう。
漏れも体調が万全なら結構やれたのでは？とは思うけど。
これに関連してだが、オグリのラストランはあまりの凡レースに
「クリークが出ていれば」
とか
「イナリが出ていれば」
とか言われていたけど、「あの時のイナリやクリーク」が参戦して本当にオグリに
勝てたと思っているﾔｼっているのかなあ
自分の国に帰ってレースも出来ないような状態だったんだからそれは無理でしょう。
漏れも体調が万全なら結構やれたのでは？とは思うけど。
これに関連してだが、オグリのラストランはあまりの凡レースに
「クリークが出ていれば」
とか
「イナリが出ていれば」
とか言われていたけど、「あの時のイナリやクリーク」が参戦して本当にオグリに
勝てたと思っているﾔｼっているのかなあ
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/01 00:01 ID:G/aX9QhH
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/01 00:51 ID:zKmOiEC/
三才時のメジロライアンやホワイトストーンに勝てたのだから充分よ。
そのとき自分はメジロ－メジロ馬券で取らせてもらったよ。
そのとき自分はメジロ－メジロ馬券で取らせてもらったよ。
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/01 07:29 ID:U7qkg7Bq
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/01 07:51 ID:dRcPhCtz
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/01 08:08 ID:VH2xlbgZ
354正解！！
たらればはあくまでも個人の考えでしかないしね！！
現実で起きてることが全てな世界っす。
たらればはあくまでも個人の考えでしかないしね！！
現実で起きてることが全てな世界っす。
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/01 11:38 ID:fmgNqr3h
>>350
オグリスレなのにエルコンの話で申し訳ないが、
エルがＪＣに出なかった理由は確かにひとつは調子落ちが問題だったけど、
一番大きな理由はエルが久しぶりの日本で馬場があわないで負けて、
種牡馬としての価値が下がるのが恐くて引退を決意したというのが原因らしい。
俺はこの話を聞いてエルのオーナーが嫌いになったよ。
オグリスレなのにエルコンの話で申し訳ないが、
エルがＪＣに出なかった理由は確かにひとつは調子落ちが問題だったけど、
一番大きな理由はエルが久しぶりの日本で馬場があわないで負けて、
種牡馬としての価値が下がるのが恐くて引退を決意したというのが原因らしい。
俺はこの話を聞いてエルのオーナーが嫌いになったよ。
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/01 15:49 ID:W4vKZWaU
タマモクロス＞オグリキャップ
この時点で最強じゃない
この時点で最強じゃない
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/01 16:21 ID:zKmOiEC/
タマモの得意距離の2500の有馬で
下しているのだから
タマモクロス＞オグリキャップ
とは言い切れないでしょ。
下しているのだから
タマモクロス＞オグリキャップ
とは言い切れないでしょ。
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/01 16:24 ID:9kV+Gw6e
秋天もタマモが壁になってるしねぇ。
中距離での実力はほぼ互角ではないかと。
中距離での実力はほぼ互角ではないかと。
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/01 16:29 ID:qzglFH2A
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/01 17:11 ID:AoB3UlZS
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/01 17:15 ID:qzglFH2A
なんつーか、早期引退は批判が強まると言うけど
結局は種牡馬としての価値のためにはせいぜい４歳で引退させた方がいいんだよね。
競馬関係者と競馬ファンの価値観がずれてきてると思う
結局は種牡馬としての価値のためにはせいぜい４歳で引退させた方がいいんだよね。
競馬関係者と競馬ファンの価値観がずれてきてると思う
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 00:08 ID:z+6Pltuz
オグリイチバソ
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 09:53 ID:zrwEM6O3
踊る帽子
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 10:43 ID:8aqPLQqP
>>362
馬主の経済力がやっぱ落ちてんだよねー
だから手っ取り早く、安全にペイ出来る方法に路線が傾くのは
しょうがない。誰がなんと言おうと競走馬は馬主のもの。
しかも経済動物でしょ、競馬ファンに関係なく。
オグリの時代はなんだかんだいってもバブル期だったから
馬主に余裕があったよね。経済的に。
当時オーナーの佐橋氏がタマモにオグリぶつけたのも秋天に負けた後
「あの馬にだけは負けん」ってあえて距離適正を無視してぶつけたんだよね
そういうのがまたドラマ生むんだよ。だから競馬ファンも
熱狂できたんだけど・・・
馬主の経済力がやっぱ落ちてんだよねー
だから手っ取り早く、安全にペイ出来る方法に路線が傾くのは
しょうがない。誰がなんと言おうと競走馬は馬主のもの。
しかも経済動物でしょ、競馬ファンに関係なく。
オグリの時代はなんだかんだいってもバブル期だったから
馬主に余裕があったよね。経済的に。
当時オーナーの佐橋氏がタマモにオグリぶつけたのも秋天に負けた後
「あの馬にだけは負けん」ってあえて距離適正を無視してぶつけたんだよね
そういうのがまたドラマ生むんだよ。だから競馬ファンも
熱狂できたんだけど・・・
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 12:06 ID:lnuB7LNm
オグリキャップは岐阜のそして笠松の誇りだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 12:24 ID:WORY0M00
>>366
今はオグリパナウェーブ
今はオグリパナウェーブ
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 17:54 ID:DIgafkyp
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 18:10 ID:gYgI0MH8
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 18:23 ID:DIgafkyp
>>369
日本の今の上級馬にそんなローテーをする馬はいない。
日本の今の上級馬にそんなローテーをする馬はいない。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 18:33 ID:bsS6EKtf
オールカマー→毎日王冠→（美浦～府中日帰り追いきり）→天皇賞
→マイルＣＳ→ＪＣ→有馬
→マイルＣＳ→ＪＣ→有馬
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 18:35 ID:TB24p12g
>>370
いないだけ。やろうと思えば出きる
いないだけ。やろうと思えば出きる
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 18:46 ID:DIgafkyp
>>372
いないから凄いんだろ？
いないから凄いんだろ？
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 20:34 ID:BkqFO4L6
馬主の金儲け主義なだけだろ？
どうせ種馬としてはだめだから稼げるだけ稼ごうってだけ。
ファンの存在なんて何も考えていないよ。
どうせ種馬としてはだめだから稼げるだけ稼ごうってだけ。
ファンの存在なんて何も考えていないよ。
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 20:55 ID:KEDm4J14
ローテならイクノディクタスのが凄い
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 21:24 ID:eV3WtJw6
>>365
オグリのオーナーは余裕なかったがな
オグリのオーナーは余裕なかったがな
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 22:41 ID:Dh9OaPLf
>371
それ全部勝ってたらスゴイんだろうけど、
秋天、ＪＣ、有馬を落としてんだから全然大した事ないな。
それ全部勝ってたらスゴイんだろうけど、
秋天、ＪＣ、有馬を落としてんだから全然大した事ないな。
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 22:47 ID:vyKfnlH/
スプリンターＳから有馬記念を連闘したダイタクヘリオスこそ最強馬
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 22:57 ID:Sayk2KRN
>>378
はごどう
はごどう
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 23:14 ID:jmpfpFtj
オグリキャップ マイルＣ→ＪＣ
ダイタクヘリオス スプリンター→有馬記念
カミノクレッセ 安田記念→天皇賞(春)
ナリタブライアン 天皇賞(春)→高松ノ宮杯
サクラローレル 中山記念→天皇賞(春)
ダンツフレーム 菊花賞→マイルＣ
他に何かこういったケースってあったけ？
タケシバオーとかなしで一応８９以降でお願いします。
あとバンブーメモリーもマイルＣ→ＪＣってたしかやったよね？
ダイタクヘリオス スプリンター→有馬記念
カミノクレッセ 安田記念→天皇賞(春)
ナリタブライアン 天皇賞(春)→高松ノ宮杯
サクラローレル 中山記念→天皇賞(春)
ダンツフレーム 菊花賞→マイルＣ
他に何かこういったケースってあったけ？
タケシバオーとかなしで一応８９以降でお願いします。
あとバンブーメモリーもマイルＣ→ＪＣってたしかやったよね？
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 23:28 ID:vXqETbEF
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/02 23:31 ID:KEDm4J14
>>380
イクノ
イクノ
騎手が泣きながら、馬に感謝したインタビューは後にも先にもこれだけ？
うれし泣きはＮＧでね。
うれし泣きはＮＧでね。
384 ： ：03/05/02 23:55 ID:/JjJCZlG
>>377
お前よりは凄いと思うよ
お前よりは凄いと思うよ
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/03 09:54 ID:iprRlAEP
>384
人間と馬は比較の対象じゃないね
人間と馬は比較の対象じゃないね
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/03 19:18 ID:Y9V4Br0L
ラガービッグワンのダート1700メートル12連闘のがすごいけどな
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/03 19:43 ID:Ed+RWtgG
>>386
最後はタイムオーバーでジ･エンドってやつですな。
最後はタイムオーバーでジ･エンドってやつですな。
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/03 19:52 ID:+VK/4dJK
＼ | ／
＼ | ／
＼ ∧ ∧
(ﾟДﾟ∩ ｵ
⊂/ ,ﾉ ｸﾞ
￣ ￣ 「 _ |～ ﾘ ￣ ￣ ￣
∪ ヽ l ｻ
/ ∪ ｲ ＼
／ : ｷｮ
/ | . ｵ ＼
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∪ ヽ l ｻ
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／ : ｷｮ
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389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/03 19:55 ID:+VK/4dJK
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
天春3200→高松宮1200
天春3200→高松宮1200
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 02:43 ID:aTva0Tit
>>386
Ｇ１と未勝利では馬の消耗度も違うでしょ
Ｇ１と未勝利では馬の消耗度も違うでしょ
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 02:50 ID:gMo8DtUg
>390
消耗度は変わらんだろ？
真面目に走ってないんならともかく。
オープンだろうが未勝利だろうが、馬は一生懸命走ってる。
消耗度は変わらんだろ？
真面目に走ってないんならともかく。
オープンだろうが未勝利だろうが、馬は一生懸命走ってる。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 03:06 ID:aTva0Tit
>>391
真面目に言ってんのか？
競馬の常識知らんようだな？
そもそもＧＩと未勝利の消耗度かわらんのやったら
ＧＩでも未勝利戦のように連闘が当たり前のようになってるよ
しかもオグリの連闘なんて問題にされて無かったよ
ＧＩのペースや精神的な面は未勝利戦じゃ無理だね
調教もろくに時計出せない馬も出走してくる未勝利戦と
ほぼ全ての馬がビッシリ追ってくるＧ1
始まる前から違ってる。
真面目に言ってんのか？
競馬の常識知らんようだな？
そもそもＧＩと未勝利の消耗度かわらんのやったら
ＧＩでも未勝利戦のように連闘が当たり前のようになってるよ
しかもオグリの連闘なんて問題にされて無かったよ
ＧＩのペースや精神的な面は未勝利戦じゃ無理だね
調教もろくに時計出せない馬も出走してくる未勝利戦と
ほぼ全ての馬がビッシリ追ってくるＧ1
始まる前から違ってる。
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 03:22 ID:d1u6OgXA
>>391は競馬初心者ですよ。
あまり叩かないように。
あまり叩かないように。
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 03:46 ID:+j0XZQGw
結局ダイタクヘリオスが最強なのだよ
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 07:55 ID:iaqWJYPn
>>377
その２着になった２レース見ても、強ぇ馬だと思った。
１着のクリークや例年の多くのＧ１勝ち馬より。
逆に最後の”勝った有馬”見ても、その時のオグリは特に突出したＧ１馬とは思わなかった。
ビワあたりと大きな差ないＧ１レベルの馬って印象か。
その２着になった２レース見ても、強ぇ馬だと思った。
１着のクリークや例年の多くのＧ１勝ち馬より。
逆に最後の”勝った有馬”見ても、その時のオグリは特に突出したＧ１馬とは思わなかった。
ビワあたりと大きな差ないＧ１レベルの馬って印象か。
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 08:29 ID:icsAn41K
>392
全く解ってないなｗ
レースのレベルの話をしているのではないのだが…
未勝利でもＧ1でも消耗する馬は消耗するんだよ。
重賞しか見ないニワカだからそういう発言をする。
全く解ってないなｗ
レースのレベルの話をしているのではないのだが…
未勝利でもＧ1でも消耗する馬は消耗するんだよ。
重賞しか見ないニワカだからそういう発言をする。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 09:53 ID:FK2Ui88O
そもそもタイムもペース変化もG1と下級戦では格段に違うので、
G1の連闘と下級戦の連闘では意味合いも疲労度もまったく違います。
特に違うところと言えばペース変化。
条件戦でかなりいいタイムを出して勝った馬もいざ
特別・重賞を走ると、スローからハイ、ハイからスローというように
一気にペースが変わるので対応できないケースが多く、
よく上がり馬は惨敗します。騎手によるポジション取りも
相当の激しさなので、馬に対する負担は
条件戦のそれとは比較にならないでしょう。
G1の連闘と下級戦の連闘では意味合いも疲労度もまったく違います。
特に違うところと言えばペース変化。
条件戦でかなりいいタイムを出して勝った馬もいざ
特別・重賞を走ると、スローからハイ、ハイからスローというように
一気にペースが変わるので対応できないケースが多く、
よく上がり馬は惨敗します。騎手によるポジション取りも
相当の激しさなので、馬に対する負担は
条件戦のそれとは比較にならないでしょう。
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 16:27 ID:FwShiFw4
>397
論点がずれてるな。
あんたの議論は全ての馬が同等の力を持ってることが前提になってるんだよな。
そもそも未勝利をも勝ちきれない馬にとっては、未勝利戦でもキツイんだよ。
論点がずれてるな。
あんたの議論は全ての馬が同等の力を持ってることが前提になってるんだよな。
そもそも未勝利をも勝ちきれない馬にとっては、未勝利戦でもキツイんだよ。
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 20:23 ID:9HHUsusI
G1と条件クラスの馬の消耗度が同じと言ってるバカは
とりあえず市ね。
とりあえず市ね。
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 20:32 ID:oGUPQ4al
マジレスすると、能力の高い馬ほど脚に負担がかかり、疲労を蓄積しやすい。
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 20:39 ID:AyoLec/5
>>398
かっくい～！
ところでさ、トウカイテイオーの全妹は走る気なくして引退したって知ってる?
全然調教にもついて行けずに、デビューも果たせなかったんだ。
馬体はすばらしかったよ。クラシック獲るんだろうと馬体見ただけで思ってた。
でも調教できずでおしまい。
その「調教できず」の馬なんかが集まっているのが未勝利戦なんだが。
それで、なにが「キツイ」んだ？
かっくい～！
ところでさ、トウカイテイオーの全妹は走る気なくして引退したって知ってる?
全然調教にもついて行けずに、デビューも果たせなかったんだ。
馬体はすばらしかったよ。クラシック獲るんだろうと馬体見ただけで思ってた。
でも調教できずでおしまい。
その「調教できず」の馬なんかが集まっているのが未勝利戦なんだが。
それで、なにが「キツイ」んだ？
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/04 22:31 ID:rIwp4BD3
将来のクラシックホースもいれば、
能力はあるが走る気の無い馬、
走る気満々だが全く能力のない馬もいる。
それが未勝利。
能力はあるが走る気の無い馬、
走る気満々だが全く能力のない馬もいる。
それが未勝利。
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 07:26 ID:XvRsjUCY
未勝利戦の馬券検討すると、どうしても未出走馬に期待してしまう。
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 22:34 ID:D7FEhJbC
hosyu
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/05 22:45 ID:i1KXmIrS
オグリは日本のダービーに出られなかったわけだが、
アメリカやヨーロッパのダービーに出れば良かったのでは？
勝てた可能性もあっただろうに。
アメリカやヨーロッパのダービーに出れば良かったのでは？
勝てた可能性もあっただろうに。
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 00:26 ID:OLtxC6gr
明け４歳春に地方から中央に移籍してきたばっかで、中央競馬の銃傷戦デビューというのは仕方ないだろう。
最初（３歳）から中央デビューで圧倒的強さで連戦連勝して、
翌年のクラシック出れないというケース（中央馬ならでれるけど）ならば海外朝鮮すべき馬だったけど。
最初（３歳）から中央デビューで圧倒的強さで連戦連勝して、
翌年のクラシック出れないというケース（中央馬ならでれるけど）ならば海外朝鮮すべき馬だったけど。
407 ：痛いテイオー基地 ◆TEIOD5yvuk ：03/05/06 00:31 ID:MSQeBr3Z
英ダービー：カヤージ
仏ダービー：アワーズアフター
Ｋダービー：ウィニングカラーズ
微妙すぎる。
仏ダービー：アワーズアフター
Ｋダービー：ウィニングカラーズ
微妙すぎる。
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 00:43 ID:EjOvIeH2
>407
次の年は強力だったな。
日本は稀に見る弱小世代だが。。
次の年は強力だったな。
日本は稀に見る弱小世代だが。。
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 01:47 ID:rkLAJ5VO
>>396
お前ホント馬鹿だな。消えろうぜーよ！
ＧＩと未勝利戦は消耗度違うのつーか違って当たり前！
誰がレースのレベルの話してんだよペースや精神面や調教が違いすぎる
から消耗度は同じではないって言ってんだよ！
お前こそ重賞しか見てないだろ。消えろ！
お前ホント馬鹿だな。消えろうぜーよ！
ＧＩと未勝利戦は消耗度違うのつーか違って当たり前！
誰がレースのレベルの話してんだよペースや精神面や調教が違いすぎる
から消耗度は同じではないって言ってんだよ！
お前こそ重賞しか見てないだろ。消えろ！
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 03:50 ID:ai614jc9
＞409
約２～３分間走って５秒も変らんのに、そんなに消耗度が
違うっていうのもおかしな話だ。
厩舎のｲﾚｺﾐ具合は違うだろうが。
約２～３分間走って５秒も変らんのに、そんなに消耗度が
違うっていうのもおかしな話だ。
厩舎のｲﾚｺﾐ具合は違うだろうが。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 10:23 ID:LG9X6wYg
5秒違えば十分だろ
1秒＝約5馬身
5秒＝約20馬身以上。
トップホースは0.1秒の差という
極限のスピードの中で戦っているんだから
疲労が多くて当然
1秒＝約5馬身
5秒＝約20馬身以上。
トップホースは0.1秒の差という
極限のスピードの中で戦っているんだから
疲労が多くて当然
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 10:53 ID:QDzHCAAU
ハードなローテーションをこなした馬は
種牡馬としてなかなか成功しないね。
どこかに疲れというかダメージがあるのかな？
種牡馬としてなかなか成功しないね。
どこかに疲れというかダメージがあるのかな？
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 12:16 ID:wiYaYrcZ
>>412
ラムタラが輸入されるときにそんな話を聞いた事があるな。
ただそのラムタラが今の所、種牡馬成績はあまりよくないから疑問だね。
だいたいもし疲れている時にせーくすしたら子供がダメというなら、
人間もそうするべきじゃあないの。
ラムタラが輸入されるときにそんな話を聞いた事があるな。
ただそのラムタラが今の所、種牡馬成績はあまりよくないから疑問だね。
だいたいもし疲れている時にせーくすしたら子供がダメというなら、
人間もそうするべきじゃあないの。
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 12:41 ID:cUw+s51T
人間でも一生懸命頑張ってる（成功者）やしの子供は馬鹿息子っての多いしなぁ・・・
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 15:36 ID:DWbu1aMt
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴／／ ＼｜
｜∵/ (･) (･) ｜
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜ ＜恥を晒してるのに気付かないバカハケーン！
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣ ＼
／⌒ - - ⌒＼/＼ ／ " ＼｜
／ ／| ｡ ｡丿 ｜ | (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼| ｜ ＿||||||||| ｜ ＜>>391=396=398=410じゃな
同一人物じゃよ！
| | ＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| |
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/ | | | |
⊆ | ｜ ⊇
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＼⊇ ／干＼| ｜ ＿||||||||| ｜ ＜>>391=396=398=410じゃな
同一人物じゃよ！
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（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
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416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 16:27 ID:MjWCR6iy
>>414
あなたの父親は名士
あなたの父親は名士
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 16:37 ID:iXfFKUgB
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/05 22:45 ID:i1KXmIrS
オグリは日本のダービーに出られなかったわけだが、
アメリカやヨーロッパのダービーに出れば良かったのでは？
勝てた可能性もあっただろうに。
オグリは日本のダービーに出られなかったわけだが、
アメリカやヨーロッパのダービーに出れば良かったのでは？
勝てた可能性もあっただろうに。
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/06 22:25 ID:bHpGk1vi
期待馬なので来年のにダービーに登録した、なんて話題毎年のようにあるね
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 00:14 ID:kVZ8Fz0l
>417
勝てたんじゃないか？
オグリ旧5歳時にBCクラシックに出てても面白かったと言われた程だし、
旧4歳時はタマモと並んで世界のトップだったはず。
勝てたんじゃないか？
オグリ旧5歳時にBCクラシックに出てても面白かったと言われた程だし、
旧4歳時はタマモと並んで世界のトップだったはず。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 16:56 ID:/YFI4nyU
ペイザバトラーに負けてるがな
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 22:12 ID:ua6vPuin
>>407
そうか、オグリとアワーズアフターって同い年だったんだ。
アワーズアフターの富士Ｓは衝撃的過ぎて忘れられないな（ｗ
それなら、
>>420
間違ってもアワーズアフターには負けないでしょう。
ということは、オグリはカコイーシーズにも勝っていたということになるのか。
そうか、オグリとアワーズアフターって同い年だったんだ。
アワーズアフターの富士Ｓは衝撃的過ぎて忘れられないな（ｗ
それなら、
>>420
間違ってもアワーズアフターには負けないでしょう。
ということは、オグリはカコイーシーズにも勝っていたということになるのか。
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 23:23 ID:p8nc5W6A
まあ、日本のホームグラウンドでやるのと
相手のホームに乗り込んでやるのとは違うからね。
JCで下したとかの類は比較にならない
相手のホームに乗り込んでやるのとは違うからね。
JCで下したとかの類は比較にならない
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 23:50 ID:OCjbRtHD
そのＪＣでオグリは１回も勝ててないわけだが。
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 00:38 ID:AXAOyPCz
>423
全て原因がはっきりしている。
1988 河内の遅仕掛け
1989 南井の遅仕掛け
1990 増沢の史上に残る最後方からの凡騎乗。論外。
騎手が違っていたら、全勝もありえたはず。
全て原因がはっきりしている。
1988 河内の遅仕掛け
1989 南井の遅仕掛け
1990 増沢の史上に残る最後方からの凡騎乗。論外。
騎手が違っていたら、全勝もありえたはず。
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 00:40 ID:nQj4QUv4
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 00:52 ID:dxiFe0n0
427 ：痛いテイオー基地 ◆TEIOD5yvuk ：03/05/08 01:08 ID:Irw/sZnj
でもオグリの旧５歳時のBCCの相手ってサンデーサイレンスとイージーゴアだよね。。
その前はアリシーバだし。。。
その前はアリシーバだし。。。
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 08:28 ID:JTVLVmR0
>>424
1988 河内の遅仕掛け ← 同意。
明らかに距離適性を疑ってかかって大事に乗りすぎた感はあるね。
1989 南井の遅仕掛け ← ほんの少し同意。
やっぱり最後の最後のもうあと少しの差し足がＭＣからの連闘によって削がれたように思う。
まあそれにしても競走馬の限界に限りなく近いレースを連闘で走りきったのはすごい！
そのおつりが次走の有馬記念なわけだが。
1990 増沢の史上に残る最後方からの凡騎乗。論外。 ← 否だと思う。
あの秋のオグリは有馬以外は天皇賞もＪＣも走る気力が欠けていたんじゃないかな？
馬体もさみしかったし。
1988 河内の遅仕掛け ← 同意。
明らかに距離適性を疑ってかかって大事に乗りすぎた感はあるね。
1989 南井の遅仕掛け ← ほんの少し同意。
やっぱり最後の最後のもうあと少しの差し足がＭＣからの連闘によって削がれたように思う。
まあそれにしても競走馬の限界に限りなく近いレースを連闘で走りきったのはすごい！
そのおつりが次走の有馬記念なわけだが。
1990 増沢の史上に残る最後方からの凡騎乗。論外。 ← 否だと思う。
あの秋のオグリは有馬以外は天皇賞もＪＣも走る気力が欠けていたんじゃないかな？
馬体もさみしかったし。
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 08:32 ID:iKMRo8A+
いいねえオグリ基地。
馬鹿にされたって語り継がなきゃならない名馬というのは、
確かにいる。
血統表に出てこないのだからなおさらだ。
みんながんばれ！
馬鹿にされたって語り継がなきゃならない名馬というのは、
確かにいる。
血統表に出てこないのだからなおさらだ。
みんながんばれ！
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 08:33 ID:XopCkLoV
あの殺人的なハイペースをあれ以上早く仕掛けたら
掲示板に載らなくなったかもしれない
掲示板に載らなくなったかもしれない
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 09:03 ID:hnafndFg
マイル戦使ったからこそ、あのハイペースへ対応できたと思うんだけどなあ。
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 12:13 ID:htdqAJXb
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 12:19 ID:SshBa7NA
88年の河内の騎乗は糞杉。
岡部への乗り代わりは仕方のないことだね。
岡部への乗り代わりは仕方のないことだね。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 12:22 ID:ydoyKKcy
アンカツは、「河内さんは間違ってない」って言ってたけどね。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/08 12:25 ID:iKMRo8A+
アンカツは人の騎乗の悪口いわないから。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 03:41 ID:g6SW/A2R
>432
このレスによって、432はリアルで見てないことがバレました。
リアルで見た人は、431が神様の解説であることを知っています。
このレスによって、432はリアルで見てないことがバレました。
リアルで見た人は、431が神様の解説であることを知っています。
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 07:26 ID:s8ie9/bJ
栗東所属ならなおさら河内の悪口は言えないよね。
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 07:34 ID:f5n4JE8k
＞リアルで見た人は、431が神様の解説であることを知っています。
御苦労さんｗ
御苦労さんｗ
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 10:24 ID:kgApefa/
リアルで見てるのはオッサンだからな・・・・
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 12:16 ID:M/BNLnY2
たかがオグリ世代から見始めたぐらいのはまだまだ砂利ファン
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 12:17 ID:+Vo5YPR9
リアルで見てない奴がこのスレで語るな。
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 12:19 ID:+lVspACG
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 12:21 ID:6ZAP8hK9
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 12:44 ID:yuNs7ivE
オグリキャップなんてモノポライザーくらいでしょ
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 16:06 ID:M8zhkDLR
>>444
モノポが１分３２秒前半で走ったら認めるかもね
モノポが１分３２秒前半で走ったら認めるかもね
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 16:19 ID:tisRpyFI
ローエングリン＞オグリキャップ
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 16:27 ID:PuHn7kIc
モノポライザー＜ローエングリン＞ローマンエンパイア
は確定っぽい
は確定っぽい
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 20:23 ID:TThaYRoN
オグリキャップ≧オグリイチバン
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 20:27 ID:x88Q+W/W
あえて言う。
このスレの住人のリアルタイマー度…２０㌫
このスレの住人のリアルタイマー度…２０㌫
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 20:27 ID:SCT1Xha7
日曜は１分３２秒４を切ってしまうのか
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 20:29 ID:x88Q+W/W
ｷﾙﾜｹﾅｲ
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 20:48 ID:HAeG26sm
リアルで見たような年齢で２ちゃんに来てるのはヤヴァイ。
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/09 23:00 ID:kdnEXDMK
>>452
悪かったな（ｗ
>>437
前のスレにも書いたが、河内は３歳くらいの頃のオグリは前に馬がいないと気を
抜いてしまうと言っていた。ＮＺＴを見ると良く分からないが、結局全キャリアを
通じて逃げ切り勝ちがないところを見ると確かにそうかもしれない
（相手が全然違う笠松時代でも逃げ切りはなかったわけだから）。
一応漏れとしては河内の顔を立てて
「後方で我慢するレースを覚えさせたから2,500Ｍまでの距離延長に耐えられるようになった」
ということにしておく。
>>442
個人的な憶測だが3,200Ｍ以上の距離だったら漏れもそう思うよ
悪かったな（ｗ
>>437
前のスレにも書いたが、河内は３歳くらいの頃のオグリは前に馬がいないと気を
抜いてしまうと言っていた。ＮＺＴを見ると良く分からないが、結局全キャリアを
通じて逃げ切り勝ちがないところを見ると確かにそうかもしれない
（相手が全然違う笠松時代でも逃げ切りはなかったわけだから）。
一応漏れとしては河内の顔を立てて
「後方で我慢するレースを覚えさせたから2,500Ｍまでの距離延長に耐えられるようになった」
ということにしておく。
>>442
個人的な憶測だが3,200Ｍ以上の距離だったら漏れもそう思うよ
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 01:12 ID:gq+QUh3p
>437
いや、逃げても強かったはず。
オグリは自在の馬だったと思う。
河内や南井はホント駄目だったね。岡と増沢は最悪。
岡部が最高、武もなかなか。
岡部がずっと乗ってたら、敗戦はなかったかもしれない。
3200Mでも、ブライトどころか、クリークやマック以上。
いや、逃げても強かったはず。
オグリは自在の馬だったと思う。
河内や南井はホント駄目だったね。岡と増沢は最悪。
岡部が最高、武もなかなか。
岡部がずっと乗ってたら、敗戦はなかったかもしれない。
3200Mでも、ブライトどころか、クリークやマック以上。
455 ：痛いテイオー基地 ◆TEIOD5yvuk ：03/05/10 01:15 ID:cTOtBlhh
>>454
ここじゃ坊主だから釣堀変えたほうが良いよ。
ここじゃ坊主だから釣堀変えたほうが良いよ。
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 01:21 ID:wwxVLnVk
320 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/10 01:16 ID:ZUn3DVwo
>>317
ダンスインザダークやフサイチコンコルドが有馬出てたらローレルなんてやられてたね。
産駆成績見たらぜんぜんちがうもんね
>>317
ダンスインザダークやフサイチコンコルドが有馬出てたらローレルなんてやられてたね。
産駆成績見たらぜんぜんちがうもんね
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 01:33 ID:MXQrbQZ9
>>454
３２００はさすがに長い。
３２００はさすがに長い。
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 02:30 ID:tm8Qb6sF
>>456
その改行はさすがに長い。
その改行はさすがに長い。
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 07:16 ID:BR02CrPl
驀進王が有馬でていたらブライアンなんて
やられていたね。
産駒成績見たらぜんぜんちがうもんね
やられていたね。
産駒成績見たらぜんぜんちがうもんね
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 07:34 ID:3S2CpeQe
>>443
アソカシは
「俺だったら溜めるだけ溜めて爆発力を生かす競馬をする」
と言っていた。
８９年の有馬記念のような乗り方には否定的ではあったね。
河内自身も降板に対しては「乗り違えはしとらんで」と言っていたが
サッカーボーイとどちらに乗るかはっきりしていなかった感はある。
アソカシは
「俺だったら溜めるだけ溜めて爆発力を生かす競馬をする」
と言っていた。
８９年の有馬記念のような乗り方には否定的ではあったね。
河内自身も降板に対しては「乗り違えはしとらんで」と言っていたが
サッカーボーイとどちらに乗るかはっきりしていなかった感はある。
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 08:39 ID:THmz1mqW
８９年の有馬は勝つ状態に無くて、
クリークに勝たせない為の騎乗にみえたんだが
クリークに勝たせない為の騎乗にみえたんだが
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 09:40 ID:EVcYMpoD
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 22:13 ID:22eFmfDa
小栗は旧五歳春の全休がなければ、大阪杯→盾に向かってたんじゃないかな？
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 22:28 ID:2el/G7OH
>463
当時の銭ゲバ強欲レンタル馬主は、
大阪杯→春盾→安田のローテを決めてました。
当時の銭ゲバ強欲レンタル馬主は、
大阪杯→春盾→安田のローテを決めてました。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 23:56 ID:oSfuIecD
>>464
銭ゲバならあの金額でレンタルしない。
銭ゲバならあの金額でレンタルしない。
466 ：NHKマイルカップ!!：03/05/11 14:58 ID:txxB47z+
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 16:25 ID:0K+iZuXj
1:32:4が抜かれなくてよかったね
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 16:41 ID:NeygsQEO
>465
元がとれると判断したから3億出資しただけ。
オグリのローテ見たら銭ゲバ度が判るだろ。
元がとれると判断したから3億出資しただけ。
オグリのローテ見たら銭ゲバ度が判るだろ。
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 08:57 ID:RQZGNjz6
>>462 かかりやすい？？
あんた惨敗した４才の有馬だけみていってるの？
他のレース見たことある？ 例えば３才時の高松宮杯なんて1000ｍ通過63秒の
超スローペースをおりあって、1-59-00のレコード勝ちだよ？
>>454ハゲドウ。
強い馬はどんな乗り方しても強い。 スズカだって差す競馬をしても強かったと
思うし。気性的問題は抜きにしてね。結局、強い馬は能力の絶対値が違うから
自分のたたき出せる最高のタイムで走れば自然と一着でゴールできるはず。
レースの駆け引きを無視した極論だけど。
ブルボン当たりはそれを実践して実際ダービー逃げ切ったしね。
あんた惨敗した４才の有馬だけみていってるの？
他のレース見たことある？ 例えば３才時の高松宮杯なんて1000ｍ通過63秒の
超スローペースをおりあって、1-59-00のレコード勝ちだよ？
>>454ハゲドウ。
強い馬はどんな乗り方しても強い。 スズカだって差す競馬をしても強かったと
思うし。気性的問題は抜きにしてね。結局、強い馬は能力の絶対値が違うから
自分のたたき出せる最高のタイムで走れば自然と一着でゴールできるはず。
レースの駆け引きを無視した極論だけど。
ブルボン当たりはそれを実践して実際ダービー逃げ切ったしね。
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 12:26 ID:eClpKCoo
>>469
たしかに究極の馬の場合はそうなるが、
馬によってはソラを使ったり、馬群が苦手、周りに馬がいると駄目などがある。
ブルボンは確かにダービーではそういった戦法だったし、ススズも似たような戦法で
多くのレースを勝ってきたけど、オグリは前に馬がいたほうが力は出せるタイプだと思う
たしかに究極の馬の場合はそうなるが、
馬によってはソラを使ったり、馬群が苦手、周りに馬がいると駄目などがある。
ブルボンは確かにダービーではそういった戦法だったし、ススズも似たような戦法で
多くのレースを勝ってきたけど、オグリは前に馬がいたほうが力は出せるタイプだと思う
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:48 ID:MaQMa6hG
オグリの時代から最強馬のレベルは変わってないよな。
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:56 ID:75tBYnlx
>>469
絶対能力がいくら高くてもやはり距離の得意・不得意は影響すると思う。
ブルボンも菊花賞で勝ったライスに差されタンホイザにも負けそうになったように、オグリもクリーク・マックにはかなわないと思うが。
絶対能力がいくら高くてもやはり距離の得意・不得意は影響すると思う。
ブルボンも菊花賞で勝ったライスに差されタンホイザにも負けそうになったように、オグリもクリーク・マックにはかなわないと思うが。
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 19:49 ID:C0nbHtA9
>>472 クリークに？？ 3200でってことかな？
2400の究極の地力勝負でオグリに完敗したクリークがなんでオグリには勝てるの？？
「3200でオグリより強い」スタミナ自慢のクリークはなぜあのＪＣでオグリに先着できなかったのよ？
あーいうハイペースを持続しつづける究極のスタミナが要求されるレースでこそ春の天皇賞馬の
本領発揮と（以下略）
なんでそう無理にオグリに距離の限界を作りたがるのかな？ まったくもって不思議だ。
まぁ全てはそれは神のみぞ知るだろうけど。
2400の究極の地力勝負でオグリに完敗したクリークがなんでオグリには勝てるの？？
「3200でオグリより強い」スタミナ自慢のクリークはなぜあのＪＣでオグリに先着できなかったのよ？
あーいうハイペースを持続しつづける究極のスタミナが要求されるレースでこそ春の天皇賞馬の
本領発揮と（以下略）
なんでそう無理にオグリに距離の限界を作りたがるのかな？ まったくもって不思議だ。
まぁ全てはそれは神のみぞ知るだろうけど。
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:47 ID:Z2gsiVNq
さっきとあるサイトを見てきました。
オグリファンにビッグなニュースがありました。
オグリ産駒で２歳馬が美浦斉藤厩舎に入厩したみたいです。
母はマダムドルチェです。あっと馬名はアンドレアシェニエです。
詳しくはそのサイトを探してください。
オグリファンにビッグなニュースがありました。
オグリ産駒で２歳馬が美浦斉藤厩舎に入厩したみたいです。
母はマダムドルチェです。あっと馬名はアンドレアシェニエです。
詳しくはそのサイトを探してください。
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:52 ID:B9P9B13O
>>473は何に怒っているんだ？
いいじゃん、仮に３２００ｍで勝てないとしても。
単にそういうレースがあるってだけの話なんだし。
そのかわり、マイルから２５００ｍでは無類の強さを持っていたことは実証されているんだから。
いいじゃん、仮に３２００ｍで勝てないとしても。
単にそういうレースがあるってだけの話なんだし。
そのかわり、マイルから２５００ｍでは無類の強さを持っていたことは実証されているんだから。
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:13 ID:ZWHz3wRl
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/12 15:56 ID:75tBYnlx
>>469
絶対能力がいくら高くてもやはり距離の得意・不得意は影響すると思う。
ブルボンも菊花賞で勝ったライスに差されタンホイザにも負けそうになったように、オグリもクリーク・マックにはかなわないと思うが。
おいおい、タンホイザはブルボンに差し返されたんだよ。
あのレースに関しては、ライスの実力とブルボンが自分のレースが出来なかったと言うだけであって、
距離の問題じゃないと思うが。
俺は菊のブルボン見て、「マジで怪物」と思ったくらいだよ。
>>469
絶対能力がいくら高くてもやはり距離の得意・不得意は影響すると思う。
ブルボンも菊花賞で勝ったライスに差されタンホイザにも負けそうになったように、オグリもクリーク・マックにはかなわないと思うが。
おいおい、タンホイザはブルボンに差し返されたんだよ。
あのレースに関しては、ライスの実力とブルボンが自分のレースが出来なかったと言うだけであって、
距離の問題じゃないと思うが。
俺は菊のブルボン見て、「マジで怪物」と思ったくらいだよ。
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:17 ID:ZWHz3wRl
オグリはかからない馬だったよ。
旧五歳のマイルＣＳ見て、「ズブくなってる…」と思ったくらいだし。
旧五歳のマイルＣＳ見て、「ズブくなってる…」と思ったくらいだし。
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:18 ID:eyQsSTFk
ダンシングキャップ万歳！
479 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/12 21:42 ID:HkaTee7e
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:45 ID:/WQECNaL
ブルボンはオグリと共に別格でつね。
481 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/12 21:53 ID:emMwatYn
オグリよりブルボンの方が化け物だよ
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:10 ID:UqrPvnz6
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:16 ID:6GQ4zNgs
>>476
＞472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/12 15:56 ID:75tBYnlx
おいおい、タンホイザはブルボンに差し返されたんだよ。
あのレースに関しては、ライスの実力とブルボンが自分のレースが出来なかったと言うだけであって、
距離の問題じゃないと思うが。
ブルボンが差し返した事くらいわかってるよ。
俺が言いたいのはブルボンが今まで相手にしてなかったタンホイザに接戦まで持ち込まれたということ。
展開に不利があったにせよ距離の有利がタンホイザに向いたと言いたかったんだよ。
オグリスレにブルボンネタですまん。
＞472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/12 15:56 ID:75tBYnlx
おいおい、タンホイザはブルボンに差し返されたんだよ。
あのレースに関しては、ライスの実力とブルボンが自分のレースが出来なかったと言うだけであって、
距離の問題じゃないと思うが。
ブルボンが差し返した事くらいわかってるよ。
俺が言いたいのはブルボンが今まで相手にしてなかったタンホイザに接戦まで持ち込まれたということ。
展開に不利があったにせよ距離の有利がタンホイザに向いたと言いたかったんだよ。
オグリスレにブルボンネタですまん。
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:00 ID:/nF5OVnG
>475
その後の2500の究極の地力勝負でオグリはクリークに完敗してますが、何か？
その後の2500の究極の地力勝負でオグリはクリークに完敗してますが、何か？
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:33 ID:jyqji9bB
正直、クリークが旧６歳にオグリとぶつからず引退してくれて良かった。
クリーク絶好調＋あのオグリじゃまず勝てないからオグリ＞クリークが逆になってたかもしれない。
クリーク絶好調＋あのオグリじゃまず勝てないからオグリ＞クリークが逆になってたかもしれない。
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 06:26 ID:eF4XU6ZJ
クリークはマックやライスのように淀みの無い厳しい流れの長距離戦
に強いという印象は無いね。
に強いという印象は無いね。
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 07:48 ID:LasQAmrX
>>484 勝負付けの済んだ相手に先着されても全然実力負けでないのは明らかなんだが。
あの有馬で５着というのは逆によく走ったと思うけどな。ブービーかどん尻でもよかった。
というか出走できる状態じゃ無かったのは明らか。
例の馬主のレンタル事件の犠牲になったレースだな。
ｵｰﾙｶﾏｰ→毎日王冠→天皇賞→ＭＣ→ＪＣ→有馬
このローテで来た馬に有馬で何を望む？
あの有馬で５着というのは逆によく走ったと思うけどな。ブービーかどん尻でもよかった。
というか出走できる状態じゃ無かったのは明らか。
例の馬主のレンタル事件の犠牲になったレースだな。
ｵｰﾙｶﾏｰ→毎日王冠→天皇賞→ＭＣ→ＪＣ→有馬
このローテで来た馬に有馬で何を望む？
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 07:58 ID:PtCHj3qm
マーチトウショウも称えてください
悪いけど、>>484のように強さの序列を作らなきゃあ気がすまない奴とは、お付き合いしたくない。
大体俺は「無類の｣と書いただけで、「無敵の」「最強の｣とは書いていないわけだ。
クリークもイナリワンも無論強かった。
俺にとっては序列の問題じゃないよ。強かったことだけ分かればいいんだよ。
大体俺は「無類の｣と書いただけで、「無敵の」「最強の｣とは書いていないわけだ。
クリークもイナリワンも無論強かった。
俺にとっては序列の問題じゃないよ。強かったことだけ分かればいいんだよ。
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 10:12 ID:K0fGHc4k
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 12:35 ID:2z9RJ3/N
名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/13 07:48 ID:LasQAmrX
>>484 勝負付けの済んだ相手に先着されても全然実力負けでないのは明らかなんだが。
わずか１戦で勝負付けが済むのかよ。
じゃあ間違いなくホーリックスんの方がオグリより強いんだな。
>>484 勝負付けの済んだ相手に先着されても全然実力負けでないのは明らかなんだが。
わずか１戦で勝負付けが済むのかよ。
じゃあ間違いなくホーリックスんの方がオグリより強いんだな。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 14:46 ID:qoV2666g
>>491
それまで３戦していますが何か？
それまで３戦していますが何か？
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 18:53 ID:KcMLs7Kt
>>473
東京２４００ｍのレコード決着でクリークは確かにオグリに完敗したけれど、
だからといってスタミナがオグリより上だっていうのはおかしくないか。
たしかあのレースって１６００ｍからの通過タイムが全てレコード以上のラップ
だったんだよな。つまり少し極端なことになるけど先頭を走っていたイブンベイは
１６００ｍから２０００ｍまでのレコードホルダーということになるし、
１６００ｍをレコードで走れるくらいのスピードが要求されたということになる。
更にプラス残り８００ｍも走れなければならないスタミナも要求された訳だが、
クリークは１０００ｍを１：０１～１：０２くらいのラップで３０００ｍを走ること
は出来ても２４００ｍを０：５９くらいのラップで走ることは出来なかったから、
オグリに負けたのだけど、だからといってオグリが１：０１～１：０２くらいのラップで
３０００ｍが走れるかどうかは走ったことがないから分からないというのが普通だと思う。
要するにその馬にあったペースでなければ大きなスタミナをロスするということが
言いたかった訳なんだが、つまり８９ＪＣはクリークには少しペースが速すぎたと
言う事を言いたいわけだ。
東京２４００ｍのレコード決着でクリークは確かにオグリに完敗したけれど、
だからといってスタミナがオグリより上だっていうのはおかしくないか。
たしかあのレースって１６００ｍからの通過タイムが全てレコード以上のラップ
だったんだよな。つまり少し極端なことになるけど先頭を走っていたイブンベイは
１６００ｍから２０００ｍまでのレコードホルダーということになるし、
１６００ｍをレコードで走れるくらいのスピードが要求されたということになる。
更にプラス残り８００ｍも走れなければならないスタミナも要求された訳だが、
クリークは１０００ｍを１：０１～１：０２くらいのラップで３０００ｍを走ること
は出来ても２４００ｍを０：５９くらいのラップで走ることは出来なかったから、
オグリに負けたのだけど、だからといってオグリが１：０１～１：０２くらいのラップで
３０００ｍが走れるかどうかは走ったことがないから分からないというのが普通だと思う。
要するにその馬にあったペースでなければ大きなスタミナをロスするということが
言いたかった訳なんだが、つまり８９ＪＣはクリークには少しペースが速すぎたと
言う事を言いたいわけだ。
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 00:57 ID:pWKPS268
>487
狂ってるな(w
1989の有馬でオグリが出走できる状態じゃなかったと
いうのは何を根拠に言ってるんだ？
ローテがきつかったから、多分そうだろうと？ｗ
あれはあのペースではオグリがクリークに敵わなかったにすぎない。
狂ってるな(w
1989の有馬でオグリが出走できる状態じゃなかったと
いうのは何を根拠に言ってるんだ？
ローテがきつかったから、多分そうだろうと？ｗ
あれはあのペースではオグリがクリークに敵わなかったにすぎない。
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 02:13 ID:+lXUdiLh
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 08:00 ID:poJ/0EmK
>>495
ＪＣ
ＪＣ
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 08:15 ID:ETEfq75R
>>494 狂ってるのは君では？
あのペースも何もハイペースではクリークは
オグリに完敗したのに何をいってるんだか。
あらゆる競馬関係の書物を通してもあの有馬に対して君のような意見は初めて出会ったよ。
いや、そういう意味では収穫があった。ありがとう君。
あのペースも何もハイペースではクリークは
オグリに完敗したのに何をいってるんだか。
あらゆる競馬関係の書物を通してもあの有馬に対して君のような意見は初めて出会ったよ。
いや、そういう意味では収穫があった。ありがとう君。
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 09:14 ID:bhB7ghLr
クリークは強い馬だよ。しかしそれは３，４年に一頭ぐらいの強さだと思うんだ。
いやそれでも十分強いんだよ。名馬の系譜に名を残すレベルだとは思う。
しかしオグリは１０年に一頭のレベルだと思う。その差があるんだよな。
オグリが3200でどうかって話題だけどそんなもん間違いなくＧⅠ級だよ。
ＪＣや有馬などの天皇賞春以外の長距離ＧⅠでこれだけ実績があるんだから
そう考えるのが普通だと思うが。
それよりスプリントだよ!!! スプリント戦!!!!
果たしてオグリは1200のＧⅠでハイペース先行から楽に抜け出して逃げ込みを
計るバクシンオーとタイキシャトルを差し切る事ができるのか？？？？？？？
サクラバクシンオー、タイキシャトルという希代のスプリンター相手に
オグリは通用するのか？？？？？？？ 語ってくれ。。
いやそれでも十分強いんだよ。名馬の系譜に名を残すレベルだとは思う。
しかしオグリは１０年に一頭のレベルだと思う。その差があるんだよな。
オグリが3200でどうかって話題だけどそんなもん間違いなくＧⅠ級だよ。
ＪＣや有馬などの天皇賞春以外の長距離ＧⅠでこれだけ実績があるんだから
そう考えるのが普通だと思うが。
それよりスプリントだよ!!! スプリント戦!!!!
果たしてオグリは1200のＧⅠでハイペース先行から楽に抜け出して逃げ込みを
計るバクシンオーとタイキシャトルを差し切る事ができるのか？？？？？？？
サクラバクシンオー、タイキシャトルという希代のスプリンター相手に
オグリは通用するのか？？？？？？？ 語ってくれ。。
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 11:48 ID:UAuRJ/Tj
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 14:23 ID:tD0CzjGZ
ダビスタ3やれ
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 16:05 ID:P4Ggg1QG
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 18:06 ID:grHEIYmL
>>498
タイキシャトルには勝てるとおもうが、バクシンオーは厳しいとおもう
バクシンオーってテンも速いし、本格化してからは終いも止まらなくなった。
強い真のスプリンターだよな。
オグリはスタートが上手くないし、コーナーも下手だから捕らえきれないかも。
タイキシャトルには勝てるとおもうが、バクシンオーは厳しいとおもう
バクシンオーってテンも速いし、本格化してからは終いも止まらなくなった。
強い真のスプリンターだよな。
オグリはスタートが上手くないし、コーナーも下手だから捕らえきれないかも。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 18:08 ID:CULgnAlD
ザーボンさん・・・・パッチを開けなさい・・・（怒）
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 18:10 ID:YWtLtFHP
旧４歳春の時点では、（既にルドルフを思いだし比較するほどのとんでもなく強い馬
だったことは漏れの中で意識してたけど・・・）
長い距離への適正は解らなかった。
でも、その後のＪＣとか距離は短くとも一連のレースであんな凄い脚＆勝負根性魅せられた後は
菊花賞や天皇賞春にでて距離の壁に泣く馬じゃないと確信した。
だったことは漏れの中で意識してたけど・・・）
長い距離への適正は解らなかった。
でも、その後のＪＣとか距離は短くとも一連のレースであんな凄い脚＆勝負根性魅せられた後は
菊花賞や天皇賞春にでて距離の壁に泣く馬じゃないと確信した。
505 ：痛いテイオー基地 ◆TEIOD5yvuk ：03/05/14 18:12 ID:jdeQ5I8X
周りが負けると思わなくても負けることがあるのが競馬なんだよね。
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 18:38 ID:9In0Iepa
ｼｬﾄﾙがﾏｲﾙでｵｸﾞｿにｽﾌﾟﾘﾝﾄでﾊﾞｸﾁﾝに負けるわけないだろ
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 18:52 ID:O51qhhl8
バクシンオーは史上最強のスプリンター。シャトルは1200はそこまで強くない。しかし、この先オグリみたいな馬は出てこないだろうな。
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 18:53 ID:+6+6H0tz
あのスレみたいにオグリキャップ最強が居るのかと思ったらそうでもないのか。
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 01:31 ID:cG8K0Z6q
>497
やはり狂ってるな。
>1989の有馬でオグリが出走できる状態じゃなかったと
の根拠はどうしたんだよ？ｗ
1989の有馬のオグリの敗因は南井の暴走、
クリークはそれについていってオグリに先着。
同じ超ハイペースでも、JCでは瞬発力勝負、有馬は潰し会いの勝負、
これが普通に語られてる。
お前の言う競馬関係の書物って、サイン系やIK理論系じゃね～の？ ﾌﾟ
やはり狂ってるな。
>1989の有馬でオグリが出走できる状態じゃなかったと
の根拠はどうしたんだよ？ｗ
1989の有馬のオグリの敗因は南井の暴走、
クリークはそれについていってオグリに先着。
同じ超ハイペースでも、JCでは瞬発力勝負、有馬は潰し会いの勝負、
これが普通に語られてる。
お前の言う競馬関係の書物って、サイン系やIK理論系じゃね～の？ ﾌﾟ
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 03:09 ID:cXG7xv3z
>>509
８９ＪＣって瞬発力勝負だったのか
８９ＪＣって瞬発力勝負だったのか
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 03:12 ID:TmfCuJxn
８９JCはサバイバルレースだろ。
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 04:03 ID:szLvDIV1
スーパークリーク？
いたね、そんな馬。
今当て馬やってるんだっけ？
いたね、そんな馬。
今当て馬やってるんだっけ？
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 08:22 ID:ejz7vjgM
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 08:34 ID:esu4938E
スーパークリーク懐かしいな。
みんなオグリ応援するから、ついついクリーク応援してたな。
ま、馬券は仲良くクリーク×オグリだったが（ｗ
安定感のある強い馬だったね。
みんなオグリ応援するから、ついついクリーク応援してたな。
ま、馬券は仲良くクリーク×オグリだったが（ｗ
安定感のある強い馬だったね。
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 18:49 ID:fZ3RYk16
武豊にとって最も忘れがたい２大名馬
クリーク＆オグリ
クリーク＆オグリ
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 20:07 ID:hIuWLVYA
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1052914024/l50
なんせ、「【史上最強の】タイキシャトル【マイラー】」らしいからさ、
なんせ、「【史上最強の】タイキシャトル【マイラー】」らしいからさ、
517 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/15 20:13 ID:wXPaj2+z
>>515
でも武がもう一度乗りたいのはススズ
でも武がもう一度乗りたいのはススズ
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 20:55 ID:/LxKQmtU
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:09 ID:bFNUbceh
歴代の名馬を集めて一緒に走ったら、もっとも勝ちやすいのは
サイレンススズカだと言っていた・・・
やっぱり、オグリは難しいところがあるのかな
サイレンススズカだと言っていた・・・
やっぱり、オグリは難しいところがあるのかな
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:59 ID:JQ8GDZRe
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:03 ID:+/Sn3aDJ
>510
1989JCは瞬発力で勝負が決したと思いますよ。
サバイバルではないですね。基本的に脱落した馬もいないし。
クリークも脱落はしておらず、4角でのオグリの瞬発力に負けたのだと思う。
実際クリークも差を詰めていますね。
1989JCは瞬発力で勝負が決したと思いますよ。
サバイバルではないですね。基本的に脱落した馬もいないし。
クリークも脱落はしておらず、4角でのオグリの瞬発力に負けたのだと思う。
実際クリークも差を詰めていますね。
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:11 ID:ou2Kaohk
>>520それはいくらなんでもオグリに失礼。
スーパークリークは代表産駒と言えるほどの仔は実質いない。
スーパークリークは代表産駒と言えるほどの仔は実質いない。
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:29 ID:N9DPaohx
>>521
十分脱落してたと思いますが？
フジの実況で、名前を呼ばれた馬は全部で６頭。
イブンベイ
ホークスター
ホーリックス
オグリキャップ
スーパークリーク
キャロルハウス
そして、レースの結果は
１．ホーリックス
２．オグリキャップ
３．ペイザバトラー
４．スーパークリーク
５．ホークスター
６．イブンベイ
とキャロルハウスとペイザバトラーが入れ替わっただけで逃げ馬・先行馬が独占。
残り８頭は１コーナーで勝負から脱落している。
普通、４コーナーまでスローペースで全ての馬に勝機があり直線だけで勝負を決めるのが瞬発力勝負
というのでは？
十分脱落してたと思いますが？
フジの実況で、名前を呼ばれた馬は全部で６頭。
イブンベイ
ホークスター
ホーリックス
オグリキャップ
スーパークリーク
キャロルハウス
そして、レースの結果は
１．ホーリックス
２．オグリキャップ
３．ペイザバトラー
４．スーパークリーク
５．ホークスター
６．イブンベイ
とキャロルハウスとペイザバトラーが入れ替わっただけで逃げ馬・先行馬が独占。
残り８頭は１コーナーで勝負から脱落している。
普通、４コーナーまでスローペースで全ての馬に勝機があり直線だけで勝負を決めるのが瞬発力勝負
というのでは？
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:36 ID:+/Sn3aDJ
>普通、４コーナーまでスローペースで全ての馬に勝機があり直線だけで
>勝負を決めるのが瞬発力勝負
違いますね。
仕掛けての反応の加速が瞬発力。
ペースは関係ありませんね。
JCのオグリとクリークはまさに瞬発力の差。
>勝負を決めるのが瞬発力勝負
違いますね。
仕掛けての反応の加速が瞬発力。
ペースは関係ありませんね。
JCのオグリとクリークはまさに瞬発力の差。
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:45 ID:1nwE1Bs7
>>522
南関東準重賞勝ちで重賞でも活躍したノムラスーパーオーや中央準オープンで
南関東の重賞でも活躍したハギノハンターなんていうのがいる。
オグリワンやアラマサキャップレベルが代表産駒のオグリキャップとは大差無
いでしょ。
ちなみに荒尾の重賞なんて意味ないからフルミネートがなんていうなよ。
どっちにしてもレベルが低過ぎるが･･･。
南関東準重賞勝ちで重賞でも活躍したノムラスーパーオーや中央準オープンで
南関東の重賞でも活躍したハギノハンターなんていうのがいる。
オグリワンやアラマサキャップレベルが代表産駒のオグリキャップとは大差無
いでしょ。
ちなみに荒尾の重賞なんて意味ないからフルミネートがなんていうなよ。
どっちにしてもレベルが低過ぎるが･･･。
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:55 ID:SSCZ8RSv
>>525
それを見るとサッカーの種牡馬成績は化け物だな。
それを見るとサッカーの種牡馬成績は化け物だな。
527 ：オグリもクリークも・・・：03/05/16 00:55 ID:dA9JfUlF
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:40 ID:8e3tld1c
>>525
まったく悲しい奴だね！ハギノハンターはよく覚えているが
準オープンで勝ち負けできるような馬ではなかったし
実力的には今で言う１０００万クラスの馬。
ノムラスーパーオーにしても地方で僅か４勝しか出来ない馬で
重賞では荷が重い馬よくこの成績で地方の重賞で活躍した馬と言えるな
頭腐っているな！中央でやったレースにしても３歳（旧馬齢）
で他馬の成長前のもの話にならん！これならオグリエンゼルやウメノライデンで
クラスとも言えないね
確かにオグリの種牡馬としての成績は大した事ないし、こんな事書き込めば
低レベルな奴と揶揄されるのは目に見えている。
ただあえてそれを承知で言う、幾らオグリの成績が悪いと言っても
失礼極まりない。中央重賞２着馬２頭でオープン特別勝ち馬やオークスに出て着外といえど１８頭中
８着の馬と大差無いとは・・・やっと準オープンに言った馬や地方で重賞
で連にも絡んだ馬と比べるとは話にならん。
ただオグリもイナリワンには負けていると思う。
まったく悲しい奴だね！ハギノハンターはよく覚えているが
準オープンで勝ち負けできるような馬ではなかったし
実力的には今で言う１０００万クラスの馬。
ノムラスーパーオーにしても地方で僅か４勝しか出来ない馬で
重賞では荷が重い馬よくこの成績で地方の重賞で活躍した馬と言えるな
頭腐っているな！中央でやったレースにしても３歳（旧馬齢）
で他馬の成長前のもの話にならん！これならオグリエンゼルやウメノライデンで
クラスとも言えないね
確かにオグリの種牡馬としての成績は大した事ないし、こんな事書き込めば
低レベルな奴と揶揄されるのは目に見えている。
ただあえてそれを承知で言う、幾らオグリの成績が悪いと言っても
失礼極まりない。中央重賞２着馬２頭でオープン特別勝ち馬やオークスに出て着外といえど１８頭中
８着の馬と大差無いとは・・・やっと準オープンに言った馬や地方で重賞
で連にも絡んだ馬と比べるとは話にならん。
ただオグリもイナリワンには負けていると思う。
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:53 ID:liuv3TBT
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:08 ID:sfpKxnOz
馬名スーパーオグリワン
「スーパー」クリーク
「オグリ」キャップ
イナリ「ワン」
「スーパー」クリーク
「オグリ」キャップ
イナリ「ワン」
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:57 ID:sc6cVJs4
>>528
クリーク産駒にもスイートピーＳ２着でオークスに出走したハダシノメガミもいた。
距離延長で期待されたオークスでは最下位だったけど…。
クリークはオグリよりもさらに種付け頭数も少なかったからしかたないと思う。
後、母父の代表馬といえばクリークにはブルーショットガンがいるけどオグリはだれがいるんだろう？
クリーク産駒にもスイートピーＳ２着でオークスに出走したハダシノメガミもいた。
距離延長で期待されたオークスでは最下位だったけど…。
クリークはオグリよりもさらに種付け頭数も少なかったからしかたないと思う。
後、母父の代表馬といえばクリークにはブルーショットガンがいるけどオグリはだれがいるんだろう？
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 04:32 ID:sc6cVJs4
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 06:33 ID:L4L5pBgT
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534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 07:07 ID:78KdaMOU
アラマサキャップ
クイーンS（エリ女）トライアル二着
クイーンS（エリ女）トライアル二着
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 08:15 ID:4pGJXWmo
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 13:51 ID:7VM02fD/
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 14:06 ID:7VM02fD/
見直してみたら笑けてきた。母父って苦し紛れもほどほどにして欲しいな
だってブルーショットガンって母が確かオギブルービーナスかなんかだろ？
その生産牧場は荻伏だろ。クリークへの種付け多かったモンね。
そのせいで牧場潰して。クリークは牧場潰しだよね。
それにハダシノメガミは稲葉牧場生産だし、スイートピーＳってかなりメンバー
弱かった時だろ。中央で重賞連に絡んだ馬オグリぐらい出して、クラシックで一桁の着ぐらいに来て特別勝ちを
４、５頭出したらクリークの勝ちだよ。出してみな
だってブルーショットガンって母が確かオギブルービーナスかなんかだろ？
その生産牧場は荻伏だろ。クリークへの種付け多かったモンね。
そのせいで牧場潰して。クリークは牧場潰しだよね。
それにハダシノメガミは稲葉牧場生産だし、スイートピーＳってかなりメンバー
弱かった時だろ。中央で重賞連に絡んだ馬オグリぐらい出して、クラシックで一桁の着ぐらいに来て特別勝ちを
４、５頭出したらクリークの勝ちだよ。出してみな
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 16:53 ID:yIQDxhH0
オグリの種牡馬ネタなんてあおり以外の何物でもないんだから流しておけば
良いのに、これだけマジレスする痛い奴が多いとは･･･どうせいいおっさん
なんだろうし、ガキみたいでみっともないったらありゃしない。
オグリもクリークもこの成績じゃ種牡馬としては目クソ鼻クソ程度でどっち
も大して変わりゃしねーよ。
リストラ種牡馬同士で現実比べたってみじめなだけじゃないの？
良いのに、これだけマジレスする痛い奴が多いとは･･･どうせいいおっさん
なんだろうし、ガキみたいでみっともないったらありゃしない。
オグリもクリークもこの成績じゃ種牡馬としては目クソ鼻クソ程度でどっち
も大して変わりゃしねーよ。
リストラ種牡馬同士で現実比べたってみじめなだけじゃないの？
539 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/17 17:14 ID:cn/m/6/d
オグリ程強い馬の種牡馬成績がここまで糞だと
血統の重要性を再認識させられるよ
血統の重要性を再認識させられるよ
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 19:36 ID:/327psnV
オグリの同期って種馬としては今イチだね。
その中でもやはりオグリがトップ。
強敵としてはサッカーだけど、オグリがかろうじて抑えている印象。
その中でもやはりオグリがトップ。
強敵としてはサッカーだけど、オグリがかろうじて抑えている印象。
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 19:49 ID:5KLmo9xc
牛肉だったら内国産が珍重されるのに…
まぁ、種牡馬って失敗が当たり前だからねぇ。
まぁ、種牡馬って失敗が当たり前だからねぇ。
542 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/17 20:08 ID:UkU77L40
サッカーボーイはほんとスッゴイですね
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 22:24 ID:pF7DzpRT
基本的に中央は重賞しか走ってない馬なのに
こんなに乗り手が替わっている馬も珍しい
こんなに乗り手が替わっている馬も珍しい
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 22:24 ID:BCesgwbz
基本的に中央は重賞しか走ってない馬なのに
こんなに乗り手が替わっている馬も珍しい
こんなに乗り手が替わっている馬も珍しい
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 23:08 ID:utE0fOSq
ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。
ぜひネットからお申し込みください
http://online-webcashing.com/
http://online-webcashing.com/i/
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546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 23:08 ID:4/jF++cv
>544
同期のバンブーメモリーなんかも良く変わったよ。
ナリタブライアンも三冠馬のくせに良く変わったし、
そんなに珍しくもない。
同期のバンブーメモリーなんかも良く変わったよ。
ナリタブライアンも三冠馬のくせに良く変わったし、
そんなに珍しくもない。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:26 ID:1gVnlpHR
オグリは馬主まで替わっているからね。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 13:48 ID:S6YwKXR9
どんなに叩かれても必死に反論してくれる人々がいるオグリは幸せものです。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:08 ID:qjZtcNBY
サッカーとオグリの種馬成績はサッカーのほうが上だろ。
サッカーは中央ＧⅠホース３頭もだしてるし
サッカーは中央ＧⅠホース３頭もだしてるし
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 22:10 ID:37Cytvvw
>>549
まさかこんな単純な釣りに釣られるヤシがいるとは・・・。
まさかこんな単純な釣りに釣られるヤシがいるとは・・・。
>>549
ヒシミラクルとトップロードと、もう一頭は何ですか？
ヒシミラクルとトップロードと、もう一頭は何ですか？
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 07:17 ID:1lsII97I
シコシコファっクだろ
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/19 15:27 ID:NdMh6Thp
ハギノハンターなら、木曜日に札幌で２年ぶりに勝ったね。
まさかモミジイレブンに勝てるとは思わなかったｗ
まさかモミジイレブンに勝てるとは思わなかったｗ
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 00:49 ID:wjzBXOJN
こんばんは豚でちゅ
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 02:40 ID:vqtnsLB8
>>553
まじすか！ハギノハンターってまだ走ってるの？
まじすか！ハギノハンターってまだ走ってるの？
556 ：553：03/05/20 13:58 ID:6Zfcirxl
>>555
もう10歳だけど、今年はオープン特別を2戦して、3着と1着。
昨年は道営記念（H1)にも出走したし（9番人気7着）、
一昨年はステイヤーズC（H1）でも2着に入ってる。
なかなか頑張ってますよ。
もう10歳だけど、今年はオープン特別を2戦して、3着と1着。
昨年は道営記念（H1)にも出走したし（9番人気7着）、
一昨年はステイヤーズC（H1）でも2着に入ってる。
なかなか頑張ってますよ。
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 16:01 ID:uISUFH6N
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/20 16:11 ID:CKINa9lJ
スーパーくりーくはオグリ運命共同体に加入。
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/21 05:19 ID:2vZfqfNl
>>556
５５５です。情報ありがとうございます。これからも地味に応援していきます。
>>557
クリークスレは以前あったんだが落ちちゃった。
豊に初Ｇ１を与えた馬ということで記憶と競馬史には永遠に残るだろうがスレ立てても伸びないんだな～。
５５５です。情報ありがとうございます。これからも地味に応援していきます。
>>557
クリークスレは以前あったんだが落ちちゃった。
豊に初Ｇ１を与えた馬ということで記憶と競馬史には永遠に残るだろうがスレ立てても伸びないんだな～。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 12:39 ID:hSqtYW5P
一度あげておく
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/22 19:29 ID:F6Zm9cjp
オグリサポーターズクラブの企画でオグリを種付けしたツジノチェリーが
オグリの牝馬を出産したらしい。
共同馬主としてローレルから中央デビューの予定らしいね。
一口１万５００口らしいから興味のある人は応募してみれば？
おいらは申し込まないけど･･･。
オグリの牝馬を出産したらしい。
共同馬主としてローレルから中央デビューの予定らしいね。
一口１万５００口らしいから興味のある人は応募してみれば？
おいらは申し込まないけど･･･。
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 16:42 ID:14TiMPOy
最近スレが伸びないなあ
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/23 16:58 ID:99D6VOC0
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 09:48 ID:bSrONF+s
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/24 16:16 ID:O071qjqB
あげ
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 01:44 ID:fzZ9PjGk
ちょくちょく保守しとかんとやばいなあ
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 09:01 ID:2gpp/kBm
ahe
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 11:15 ID:Stntl2Lz
競馬は始めたばっかりでまだよくわからないんだけど
オグリキャップってどこに行けば見られるの？
こないだ上野動物園で探したけどジンサンとかって馬しかいなかったよ。
オグリキャップってどこに行けば見られるの？
こないだ上野動物園で探したけどジンサンとかって馬しかいなかったよ。
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 12:31 ID:mJqqHras
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 21:08 ID:e4Fwyd5K
a
g
e
g
e
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/25 22:46 ID:tLihi3yf
今日、競馬場行ってオグリキャップ（高松宮杯）の「中京競馬場50周年記念」のぬいぐるみ買った！
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 02:00 ID:KbNmWd5p
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 13:41 ID:N5vf3boh
オグリキャップのぬいぐるみなんかの著作権みたいなものって
今もあの馬主のものなのかな？
それとも種牡馬入りしたときに権利も一緒に渡したの？
今もあの馬主のものなのかな？
それとも種牡馬入りしたときに権利も一緒に渡したの？
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/26 19:16 ID:x9ENjZlq
馬の肖像権？って、JRAが持ってんじゃないの？
よくわからんけど
よくわからんけど
575 ：トウショウボーイ：03/05/27 01:27 ID:P233ixH+
大川アナは熱烈なオグリファン。
だが、それがいい。
だが、それがいい。
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 13:38 ID:Sl4gkQwH
オグリがんばれ、オグリがんばれ
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 14:40 ID:do4RplQK
オグリキャップ強い！ ものすごい強さ！
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 16:00 ID:P233ixH+
オグリキャップはやってきた！オグリキャップはやってきた！
やってきたが届かない！やってきたが届きません！
やってきたが届かない！やってきたが届きません！
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 18:24 ID:20z9Is86
>>578
それは堺
それは堺
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 19:20 ID:9e5bRepe
これは噂にたがわない強さ。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 19:35 ID:do4RplQK
>>580
それは（ry
それは（ry
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 19:40 ID:Zqsg2XMa
サンキョウセッツだ！郷原だ！！
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:03 ID:P233ixH+
>>579
スマン。空気読まなかった。
スマン。空気読まなかった。
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/27 22:04 ID:P233ixH+
オグリキャップ沈んだ！
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 01:12 ID:54Lm17to
それにしても２着のオールダッシュ…
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 07:07 ID:N1fnY6vs
g
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 12:04 ID:AK9Fd9Tr
ほしゅ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/28 13:14 ID:stsweif6
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 09:10 ID:7syxjx5j
hosyu
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/29 22:27 ID:7QqOv1jm
今日も出るかガッツポーズ
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 07:00 ID:f3/QSHIg
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/30 22:01 ID:pzufTQqO
プッャキリグオ
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 13:59 ID:Y6gIiDo3
オグリキャップはただの駄馬。
クリーク、イナリ、ムテキ、アルダンなんぞカスの集まりだろ？
種牡馬成績みれば一目瞭然だよ。
サッカーとタマモクロスは認めるけどその２頭ともまともに勝負しないで、
最強を語ろうなんて基地以外のなんでもないな
クリーク、イナリ、ムテキ、アルダンなんぞカスの集まりだろ？
種牡馬成績みれば一目瞭然だよ。
サッカーとタマモクロスは認めるけどその２頭ともまともに勝負しないで、
最強を語ろうなんて基地以外のなんでもないな
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 14:14 ID:ab292L4c
煽り厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
つうか、この程度でオグリファンを煽っているとでも思っているのかね, >>595は（ｗ
まあこれからも色々なスレで煽って日本の名馬をどんどん駄馬にしていってくれや（ﾌﾟ
つうか、この程度でオグリファンを煽っているとでも思っているのかね, >>595は（ｗ
まあこれからも色々なスレで煽って日本の名馬をどんどん駄馬にしていってくれや（ﾌﾟ
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 14:52 ID:7uE9VgN/
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 15:26 ID:d+1FTMgM
産駒に無敗の三冠馬とか出てこねえかなあ・・・・
それかドラマ性のあるやつ
それかドラマ性のあるやつ
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 15:49 ID:2wp8cPgy
まぁ無理だろうねぇ･･･。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 17:14 ID:ajkf4gHQ
仕方ないから、ウイポの世界で後継馬を・・・・・・
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 20:57 ID:LtGTuR1v
600
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/31 21:04 ID:Isi0CAzA
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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603 ：595：03/06/01 11:47 ID:92M3R2CF
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 15:13 ID:XL55ZNu1
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難解!?な、昨年の有馬記念。
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605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/01 16:32 ID:ct2bMl2t
瀬戸口調教師「オグリキャップで果たせなかった夢を果たすことができました」
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 21:40 ID:206CA9rE
さがりすぎ
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:04 ID:RsjKrFX8
瀬戸口さんがダービー取ったからこのスレも盛り上がると思ったんだが…。
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/02 23:22 ID:WPGnxD26
普通の新聞のスポーツ欄にも、瀬戸口調教師のことが載ってたな。
名馬オグリキャップが云々って
名馬オグリキャップが云々って
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:13 ID:Lfz7SYke
>>608
一応瀬戸口師も騎手時代は桜花賞を勝っていたはずなのだが、
騎手時代のことは話題にならないからなあ、この人は。
となれば調教師になってからの実績ということになるわけで、
やっぱりオグリキャップ抜きでは語れないということになるわけだ罠
一応瀬戸口師も騎手時代は桜花賞を勝っていたはずなのだが、
騎手時代のことは話題にならないからなあ、この人は。
となれば調教師になってからの実績ということになるわけで、
やっぱりオグリキャップ抜きでは語れないということになるわけだ罠
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 01:16 ID:CwHwn7sh
「オグリキャップのときは本当につらかった」とか書いてあった。
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 07:53 ID:SKghK8Oe
アイドル馬ゆえファン、マスコミ、馬主から生半可じゃないプレッシャーが掛けられてたしね。
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 10:47 ID:bPAiRm4U
ステイゴールドといい僕といいゴールドと付くとシルバーが多い
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/03 22:36 ID:Lfz7SYke
なんてたって男前やもんおいら
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/04 23:42 ID:+EJqduE0
ｺﾞｰﾙﾄﾞｽﾍﾟﾝｻｰ
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏｳﾝﾃﾝ
ｷｿｼﾞｺﾞｰﾙﾄﾞ
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏｳﾝﾃﾝ
ｷｿｼﾞｺﾞｰﾙﾄﾞ
え？
オレのこと？
オレのこと？
618 ：ゴールデンジャック（オークス２着）：03/06/05 01:24 ID:OsmRJAOz
え？
わたしのこと？
わたしのこと？
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/05 10:52 ID:WtY4ep2v
映画の学校でも田中邦衛がオグリキャップはカタカナで読めたのにね
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/06 06:56 ID:3g4BXgSP
621 ： ：03/06/07 11:28 ID:yc7vbAp5
古馬ﾏｲﾙG1と有馬を勝つって意外に難しいんだな
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 16:38 ID:tp6Kkye4
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 21:02 ID:yWkT8kKv
どんな名馬が対決したとしても、オグリが武者震いしたら
”餌食にされる”と戦慄走りそう。
”餌食にされる”と戦慄走りそう。
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/07 21:05 ID:QrbGZNG9
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1vxr/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1vxr/japanese/
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 12:32 ID:BM/fWM8h
それにしても強い
今まで苦しめられてきた理由が分かった
今まで苦しめられてきた理由が分かった
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 17:13 ID:8tUnkMi2
まあ、もともと東京競馬場が改装された時点で
無効になってはいたが、今日の安田記念で
名実ともにオグリのレコード記録が塗り替えられたわけだな。
無効になってはいたが、今日の安田記念で
名実ともにオグリのレコード記録が塗り替えられたわけだな。
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/08 17:23 ID:dhlc8k3l
記録は破られるためにあるもんだが、実際破られてみると何か寂しいものがあるな。
まあ、今宵はあの時の映像を見ながら感傷に浸ってみよう。
まあ、今宵はあの時の映像を見ながら感傷に浸ってみよう。
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 00:02 ID:LskK8DTe
オグリの時代と現在では、馬場、調教・騎乗技術とも大幅な改善、改良が
行われているんだから、記録が破られるのは仕方がないね。
そりゃ、オグリがタイムマシンで今の時代に来たらオープン特別でもキツイ
のかもしれないけれど、それでもこれまでの15年間東京1600Mのレコードを
守り抜いてきたオグリが偉大であることには変わりはない。
行われているんだから、記録が破られるのは仕方がないね。
そりゃ、オグリがタイムマシンで今の時代に来たらオープン特別でもキツイ
のかもしれないけれど、それでもこれまでの15年間東京1600Mのレコードを
守り抜いてきたオグリが偉大であることには変わりはない。
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 00:05 ID:XkL6tT+t
騎乗技術は下がってるよ。
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 00:07 ID:bDoU2AX7
それでもホーリックスのレコードはそう簡単には破れまい
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 01:11 ID:qL9TFsSZ
おれは、笠松、阪神、中京、京都、東京の4場でリアルにオグリを見た。
中京の宮杯も(相手がランドヒリュウだったけど)先行有利の中京でよくもまぁ、
差したもんだって感じだった。
府中のJCは直線半ばからオグリが苦しがってウチにささってるのに伸びてる。
根性のすごさに感動したよ。
最強なのかどうかはわからないけど、自分としては久しぶりに馬券を超えて
応援したい馬だった。
ただ、最後の有馬はいただけない。
皆はいわわなくてもわかるだろうけど。
客観的に再強かどうか別として、すごい馬だった。
ああいう馬が地方からもう一回出ないかな。
中京の宮杯も(相手がランドヒリュウだったけど)先行有利の中京でよくもまぁ、
差したもんだって感じだった。
府中のJCは直線半ばからオグリが苦しがってウチにささってるのに伸びてる。
根性のすごさに感動したよ。
最強なのかどうかはわからないけど、自分としては久しぶりに馬券を超えて
応援したい馬だった。
ただ、最後の有馬はいただけない。
皆はいわわなくてもわかるだろうけど。
客観的に再強かどうか別として、すごい馬だった。
ああいう馬が地方からもう一回出ないかな。
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 01:19 ID:o0rMBiG+
物凄い競馬を見た時には「馬券」という存在が
消える事があると思うんだけど（一瞬でも）
その回数がダントツに多かったな。
限界を超えた領域を走れるヤツだったと思う。
消える事があると思うんだけど（一瞬でも）
その回数がダントツに多かったな。
限界を超えた領域を走れるヤツだったと思う。
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 01:29 ID:qL9TFsSZ
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 02:15 ID:O9gzKznz
>>631
＞最後の有馬はいただけない。
現場で
「この程度のデキ（秋天・ＪＣよりは良くなったと見た）なら、
ライアン・ストーンには負けないでしょう」
と思って単勝を勝った漏れはどうすれば良い？
>>632
> 物凄い競馬を見た時には「馬券」という存在が
> 消える事があると思うんだけど（一瞬でも）
> その回数がダントツに多かった
禿胴！名言！
＞最後の有馬はいただけない。
現場で
「この程度のデキ（秋天・ＪＣよりは良くなったと見た）なら、
ライアン・ストーンには負けないでしょう」
と思って単勝を勝った漏れはどうすれば良い？
>>632
> 物凄い競馬を見た時には「馬券」という存在が
> 消える事があると思うんだけど（一瞬でも）
> その回数がダントツに多かった
禿胴！名言！
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 08:46 ID:PhCxDhZT
新装の府中は時計早すぎ。コーナーの改良と直線の延長とグリーンベルトの威力はすごいね。
で、1-32-1のレコード。でもオグリのレコードとは関係ないだろ？ 別のコースと言っても
いいぐらい改良が施されたんだから。いや別のコースだろ実際。まー31秒台は時間の問題だね。
オグリの安田記念が仮に新装府中の今日の馬場で行われたなら、31秒台は出せたでしょ。
だってこの10年以上破られなかった旧コースのレコードを馬なりで叩出したんだから。
安田記念特集（先週号）のギャロップで河内がマイルの勝ちタイムについて話してた。
ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰの時代は安田記念の勝ちタイムは35台でそれは今の未勝利戦でも出せるタイム。
でもそれは馬場が高速化したからであって馬の能力が現代と比べて変わるわけじゃない。
で、その高速化の代償として故障が多い。 と言ってた。
多分に河内のﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰに対する思い入れのこもった内容ではあるが。
長文ｽﾏｿ。
で、1-32-1のレコード。でもオグリのレコードとは関係ないだろ？ 別のコースと言っても
いいぐらい改良が施されたんだから。いや別のコースだろ実際。まー31秒台は時間の問題だね。
オグリの安田記念が仮に新装府中の今日の馬場で行われたなら、31秒台は出せたでしょ。
だってこの10年以上破られなかった旧コースのレコードを馬なりで叩出したんだから。
安田記念特集（先週号）のギャロップで河内がマイルの勝ちタイムについて話してた。
ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰの時代は安田記念の勝ちタイムは35台でそれは今の未勝利戦でも出せるタイム。
でもそれは馬場が高速化したからであって馬の能力が現代と比べて変わるわけじゃない。
で、その高速化の代償として故障が多い。 と言ってた。
多分に河内のﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰに対する思い入れのこもった内容ではあるが。
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636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 12:34 ID:cq7+FbhU
オグリキャップのレコードが消えるのはイタイけど、
クロフネのレコードが消えるのもイタイよな
クロフネのレコードが消えるのもイタイよな
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 13:51 ID:ccYK1S3x
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 16:24 ID:2hRUmNZw
小栗帽子
僕も芦毛です白毛ではありません
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 20:09 ID:GZMHLW+7
明日のホッカイドウ競馬５Rフレッシュチャレンジ競走に
クラハゴロモ（牝２）が出走。
父 オグリキャップ
母 クラハゴロモ
母父 ステッピングトム
ちなみに前走６／４のフレッシュチャレンジ(D1000ｍ）は
12頭中９着,,,,,,
みんなでオグリ産駒を応援していこう！
クラハゴロモ（牝２）が出走。
父 オグリキャップ
母 クラハゴロモ
母父 ステッピングトム
ちなみに前走６／４のフレッシュチャレンジ(D1000ｍ）は
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641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/09 21:14 ID:5ogFPadg
サッカーの主戦だった河内が後にどっちに乗りたい？と尋ねられて
「マイルだったらオグリ。テンよし、仲良し、姉妹良しで、使っても減らないし、
どんな場合でもしっかり走る。サッカーは爆発するときの手応えは凄いけど、
こなかったら終わり…みたいなところのある怖い馬やった」と語ってます。
ちなみにニホンピロウイナーにも言及していて「マイルならルドルフにも負けない
自信があった」と言っています（オグリとの比較はなかったと記憶してます）。
武豊も安田記念後「マイルでこの馬が負けるのはちょっと考えられない」と
鈴木淑子さんのインタビューで話してました。
岡部は後にマイルでのルドルフとオグリの優劣について問われ、
「その場合はルドルフにマイル用の調教を積ませればルドルフが勝つだろう」
と語ってますが、その際シンボリ牧場の施設を使い放題のルドルフとの環境面
の差にも言及していて、オグリに随分好意的な印象でした。ちなみに、オグリ5歳秋
（1989）のシーズン直前、彼はメジロアルダンで参戦が決まっていたのですが
「ミスなく乗られたら2000m以下でオグリに勝てる馬はいない」とも明言していました。
騎手はやっぱりお手馬には人一倍愛着があるもので、岡部ならルドルフ、南内はタマモ、
武ならススズ他サンデー産駒、等々。最後まで屋根が定まらなかったオグリは不利です。
その中で男馬に代表的なお手馬がいない河内（ラモーヌでしょう）の評価は一番
客観的なんじゃないかと考えます。登録さえあれば春２冠は間違いなかったことだし、
世代最強で歴史的マイラーというのがオグリキャップの実力でしょう。
そして…人気面ではハイセイコーと並ぶ国民的アイドルホースということでしょうね。
>>640
応援します。
「マイルだったらオグリ。テンよし、仲良し、姉妹良しで、使っても減らないし、
どんな場合でもしっかり走る。サッカーは爆発するときの手応えは凄いけど、
こなかったら終わり…みたいなところのある怖い馬やった」と語ってます。
ちなみにニホンピロウイナーにも言及していて「マイルならルドルフにも負けない
自信があった」と言っています（オグリとの比較はなかったと記憶してます）。
武豊も安田記念後「マイルでこの馬が負けるのはちょっと考えられない」と
鈴木淑子さんのインタビューで話してました。
岡部は後にマイルでのルドルフとオグリの優劣について問われ、
「その場合はルドルフにマイル用の調教を積ませればルドルフが勝つだろう」
と語ってますが、その際シンボリ牧場の施設を使い放題のルドルフとの環境面
の差にも言及していて、オグリに随分好意的な印象でした。ちなみに、オグリ5歳秋
（1989）のシーズン直前、彼はメジロアルダンで参戦が決まっていたのですが
「ミスなく乗られたら2000m以下でオグリに勝てる馬はいない」とも明言していました。
騎手はやっぱりお手馬には人一倍愛着があるもので、岡部ならルドルフ、南内はタマモ、
武ならススズ他サンデー産駒、等々。最後まで屋根が定まらなかったオグリは不利です。
その中で男馬に代表的なお手馬がいない河内（ラモーヌでしょう）の評価は一番
客観的なんじゃないかと考えます。登録さえあれば春２冠は間違いなかったことだし、
世代最強で歴史的マイラーというのがオグリキャップの実力でしょう。
そして…人気面ではハイセイコーと並ぶ国民的アイドルホースということでしょうね。
>>640
応援します。
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:11 ID:rqD7SG3L
河内は最後の最後でタキオン一辺倒の人になりました。
>>634
いや、すまん。そういう意味でなくて、メジロライアン・ホワイトストーン
は勝つ気でいたのかと。
あの日は確か、中京で有馬見てて、一緒にいた人がオグリの単、しこたま
買って、
「今日は絶対、オグリが勝つ。ライアンは間違いなくオグリを抜かない。」
って言うのを聞いてたから変な先入観でレースを見てたかも知れないけどね。
あとから見ても、ライアン、ストーンは追ってるフリだけのような気がするな。
いや、すまん。そういう意味でなくて、メジロライアン・ホワイトストーン
は勝つ気でいたのかと。
あの日は確か、中京で有馬見てて、一緒にいた人がオグリの単、しこたま
買って、
「今日は絶対、オグリが勝つ。ライアンは間違いなくオグリを抜かない。」
って言うのを聞いてたから変な先入観でレースを見てたかも知れないけどね。
あとから見ても、ライアン、ストーンは追ってるフリだけのような気がするな。
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 00:57 ID:AKcPLmnO
スレ違いだけど、
河内は「ウイナーの本質はは１４００以下ベストのスプリンター」って述べてました。
河内は「ウイナーの本質はは１４００以下ベストのスプリンター」って述べてました。
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 01:08 ID:BnxcPA91
「武豊が二世ジョッキーで始めて 有馬記念を制した。
本当はあまりコメントしたくないが、宇宙人騎手として、やはり言っておくべきだろう。
僕らは 毎年、有馬記念を目標に置いて仕事している。
営業の苦労も知らないガキに勝たれると、有馬記念の重みがなくなった気さえする。
読者には 武豊の腕で勝ったと誤解してほしくない。
あれだけ馬場が悪い外を持ったまま上がって行き、直線は１発も顔ムチを使わなかった。
それぐらいオグリキャップの力は傑出していたということだ。
先頭に立った時点で馬が気を抜いて、最後はメジロライアンに
差を詰められたけど、どこまで行ってもあの差は縮まらない。
他の騎手には簡単にオグリに勝たせてたまるか、という共通の意地があった。
だから、あのコースを通るしかなかったというのが正解だろう。
悔しいが、オグリキャップの強さが異次元だったと言うしかない。」
本当はあまりコメントしたくないが、宇宙人騎手として、やはり言っておくべきだろう。
僕らは 毎年、有馬記念を目標に置いて仕事している。
営業の苦労も知らないガキに勝たれると、有馬記念の重みがなくなった気さえする。
読者には 武豊の腕で勝ったと誤解してほしくない。
あれだけ馬場が悪い外を持ったまま上がって行き、直線は１発も顔ムチを使わなかった。
それぐらいオグリキャップの力は傑出していたということだ。
先頭に立った時点で馬が気を抜いて、最後はメジロライアンに
差を詰められたけど、どこまで行ってもあの差は縮まらない。
他の騎手には簡単にオグリに勝たせてたまるか、という共通の意地があった。
だから、あのコースを通るしかなかったというのが正解だろう。
悔しいが、オグリキャップの強さが異次元だったと言うしかない。」
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 01:17 ID:TK/ULQzk
今年の夏会いに行くぞ～！！
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 01:18 ID:aDqC0xXc
河内は1993年の安田記念の直前のインタビューにおいて
ニシノフラワーはマイラーとしてニホンピロウイナー、
サッカーボーイを超えた、と発言している。
つまり、河内というのはいい加減な奴、ということだ。
ニシノフラワーはマイラーとしてニホンピロウイナー、
サッカーボーイを超えた、と発言している。
つまり、河内というのはいい加減な奴、ということだ。
648 ：ムーア：03/06/10 01:22 ID:aIHWt0ua
オグリキャップの力が飛び抜けていたのは、彼のレースを見ればすぐわかる。
マルゼンスキーといい勝負だよ。
マルゼンスキーといい勝負だよ。
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 20:50 ID:14g7Ah8Y
>>647
あのマイラーズＣを見れば河内がそう思うのも一理あると思う。
>>643
海苔が「いくら追ってもオグリがライアンを抜かせなかった」と言っていた。
こういうことって脚に余裕があっても相手の馬の方が気性が強いと結構あるな。
すごい勢いで突っ込んできたのに馬体が合った瞬間に脚が止まる馬っているから。
まあ、当時の海苔がヘタレだったと言われればその通りではあるのだが。
あのマイラーズＣを見れば河内がそう思うのも一理あると思う。
>>643
海苔が「いくら追ってもオグリがライアンを抜かせなかった」と言っていた。
こういうことって脚に余裕があっても相手の馬の方が気性が強いと結構あるな。
すごい勢いで突っ込んできたのに馬体が合った瞬間に脚が止まる馬っているから。
まあ、当時の海苔がヘタレだったと言われればその通りではあるのだが。
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 22:30 ID:rybmyHEq
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 22:39 ID:sg7GSj3A
ニシノフラワーはスプリンターだろ。
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 22:52 ID:2oUzVc9d
個人的には毎日杯―京都四歳特別とクラシック候補を尻目に裏街道を
驀進していたオグリが一番ｶｺｲｲ！！
毎日杯の前走はペガサスＳに出走してたんだっけ？シンザン記念じゃないよね？
そこだけ記憶が曖昧なんだよな。たしか中央初出走はペガサスＳという記憶が
あるのだが。
驀進していたオグリが一番ｶｺｲｲ！！
毎日杯の前走はペガサスＳに出走してたんだっけ？シンザン記念じゃないよね？
そこだけ記憶が曖昧なんだよな。たしか中央初出走はペガサスＳという記憶が
あるのだが。
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 23:34 ID:5uR8lKZm
>>652、ペガサスＳです。
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 23:37 ID:J9j+8cYO
オグリは俺を泣かせたところがエライ！
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 23:38 ID:IRXTxlic
エクウス渋谷にタダでオグリのポストカード置いてるよ。
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/10 23:46 ID:r3O/GL9Y
ヒシマサルも旧４歳の春まではオグリと似たようなローテを歩み
しかも勝ちっぷりの印象度はオグリを超えるものがあったのに・・
後世におけるこの扱い方の差は一体何だろう？ｗ
しかも勝ちっぷりの印象度はオグリを超えるものがあったのに・・
後世におけるこの扱い方の差は一体何だろう？ｗ
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 00:17 ID:qNQ3mL1B
1990年（午年）5月。当時近くに住んでいたこともあって、府中開催は欠かさず通いつめ
てた。前年秋、1頭の芦毛馬の激走が世間の話題になり、競馬場に似つかわしくない連中
がやたらと増えた頃だ。ダービーはまだ先だというのに、その日のパドックには異様な雰
囲気が立ち込めていた。そう、前年競馬界どころか世間の話題をさらったあの馬が、いよ
いよ復帰するのだ。メインレースに出走する馬が1頭、また1頭と地下馬道からパドックに
入ってくる。8頭目が出てきたところで、次の馬までほんの少し間があいた。その一瞬、
それまで期待と興奮で一種殺気だっていた観衆がほんの一瞬だが静まりかえった。まるで
その場にいる全員が同時に生唾を飲み込んだような、そんな感じ。そこへ、2人引きの芦
毛馬がチャカチャカっと落ち着かない足取りで暗闇の中から光の中へ姿を表した。
「…ウォ～ッ！！！！」
まるでロック・コンサートのような歓声がパドック全体を包む。「オグリーっ！」「待っ
てたぞーっ！」パドックでの周回が終わるまで拍手と歓声は止むことがなかった。全ての
視線が、引っ張りきれない気合で首を上げ下げする芦毛馬に注がれていた。一人だけ黄色
帽を被った長身の若手騎手が跨ると、歓声は一層大きくなり、ザワザワとした熱気は、レ
ースが終わっても帰り道、バスの中あるいは電車の中で、消えることはなかった。同じ場
所で、数週間後に行われたダービーで、記念すべき「ナ・カ・ノ・コール」が自然発生的
に湧き起こった現場にも立ち会ったが、あの熱気は、間違いなくこの日のパドックから続
いていたものだ（ちなみに、「中野コール」は優勝したアイネスフウジンのウィニングラ
ン時、メインスタンド右端から自然発生的に起こったものが、徐々にスタンド全体に広が
ったものだが、当時あの場にいた者の少なくとも半分はコールに参加せず、「何恥ずかし
いことやってんだ？」という冷ややかな目も多数あったことは、歴史の証人として書き添
えておきたい）。
てた。前年秋、1頭の芦毛馬の激走が世間の話題になり、競馬場に似つかわしくない連中
がやたらと増えた頃だ。ダービーはまだ先だというのに、その日のパドックには異様な雰
囲気が立ち込めていた。そう、前年競馬界どころか世間の話題をさらったあの馬が、いよ
いよ復帰するのだ。メインレースに出走する馬が1頭、また1頭と地下馬道からパドックに
入ってくる。8頭目が出てきたところで、次の馬までほんの少し間があいた。その一瞬、
それまで期待と興奮で一種殺気だっていた観衆がほんの一瞬だが静まりかえった。まるで
その場にいる全員が同時に生唾を飲み込んだような、そんな感じ。そこへ、2人引きの芦
毛馬がチャカチャカっと落ち着かない足取りで暗闇の中から光の中へ姿を表した。
「…ウォ～ッ！！！！」
まるでロック・コンサートのような歓声がパドック全体を包む。「オグリーっ！」「待っ
てたぞーっ！」パドックでの周回が終わるまで拍手と歓声は止むことがなかった。全ての
視線が、引っ張りきれない気合で首を上げ下げする芦毛馬に注がれていた。一人だけ黄色
帽を被った長身の若手騎手が跨ると、歓声は一層大きくなり、ザワザワとした熱気は、レ
ースが終わっても帰り道、バスの中あるいは電車の中で、消えることはなかった。同じ場
所で、数週間後に行われたダービーで、記念すべき「ナ・カ・ノ・コール」が自然発生的
に湧き起こった現場にも立ち会ったが、あの熱気は、間違いなくこの日のパドックから続
いていたものだ（ちなみに、「中野コール」は優勝したアイネスフウジンのウィニングラ
ン時、メインスタンド右端から自然発生的に起こったものが、徐々にスタンド全体に広が
ったものだが、当時あの場にいた者の少なくとも半分はコールに参加せず、「何恥ずかし
いことやってんだ？」という冷ややかな目も多数あったことは、歴史の証人として書き添
えておきたい）。
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 00:18 ID:qNQ3mL1B
（>>657続き）
同年12月。暮も押し迫ったある日、新装なった中山競馬場のこの年最後の開催に、17万人
余りが詰め掛けていた。友人と示し合わせて早朝から並んだかいあって、ゴール板前最前
列の場所を取ることができた。横を見ると全員馬のぬいぐるみを持った若い女の子数人が
同じように場所取りに成功していた。留守にするとすぐになくなりそうなので、レースご
と順番に馬券を買いに行ったが昼過ぎにはもう買えなくなった。いったんスタンド前を離
れたら最後、メインレースまでは二度と戻れなくなることは明白なくらい、スタンド前は
人、人、人でごった返していたからだ。朝から、いや、月曜からずっと続いていたのだろ
うザワザワと落ち着かない雰囲気は、5月のそれとは違い不安と寂寥感とが入り混じった
もので、メインレースが近づくにつれ胃がキリキリと締め付けられるような、そんな感じ
がしていた。「4番人気」…あの場にいた人で、その馬の勝利を「予想」（希望や懇願で
なく）出来た人はどれくらいいるのだろうか。友人も、自分も、単勝は買っていたものの、
連勝は別の馬から買った。本馬場入場、輪乗り、いよいよゲートイン。「無事に走り終え
てこい。そしたら拍手でお前の勇姿を称えてやるよ」勝ち負けは別にして、誰もがそう思
っていたと思う。そして…レースが終わった。芦毛馬が目の前のゴール板前を走りすぎる
瞬間は、背筋が凍るような感じがして、震えた。
「オ・グ・リ！！ オ・グ・リ！！ オ・グ・リ！！」
同年12月。暮も押し迫ったある日、新装なった中山競馬場のこの年最後の開催に、17万人
余りが詰め掛けていた。友人と示し合わせて早朝から並んだかいあって、ゴール板前最前
列の場所を取ることができた。横を見ると全員馬のぬいぐるみを持った若い女の子数人が
同じように場所取りに成功していた。留守にするとすぐになくなりそうなので、レースご
と順番に馬券を買いに行ったが昼過ぎにはもう買えなくなった。いったんスタンド前を離
れたら最後、メインレースまでは二度と戻れなくなることは明白なくらい、スタンド前は
人、人、人でごった返していたからだ。朝から、いや、月曜からずっと続いていたのだろ
うザワザワと落ち着かない雰囲気は、5月のそれとは違い不安と寂寥感とが入り混じった
もので、メインレースが近づくにつれ胃がキリキリと締め付けられるような、そんな感じ
がしていた。「4番人気」…あの場にいた人で、その馬の勝利を「予想」（希望や懇願で
なく）出来た人はどれくらいいるのだろうか。友人も、自分も、単勝は買っていたものの、
連勝は別の馬から買った。本馬場入場、輪乗り、いよいよゲートイン。「無事に走り終え
てこい。そしたら拍手でお前の勇姿を称えてやるよ」勝ち負けは別にして、誰もがそう思
っていたと思う。そして…レースが終わった。芦毛馬が目の前のゴール板前を走りすぎる
瞬間は、背筋が凍るような感じがして、震えた。
「オ・グ・リ！！ オ・グ・リ！！ オ・グ・リ！！」
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 00:19 ID:qNQ3mL1B
（>>658続き）
まだ向こう正面を流し終え、ようやくウィニングランのためにスタンド前へと向きを変え
たばかりというのに、ゴール前の大歓声が、地響きのような轟音に変わる。「信じられな
いものを見た！」という驚きが興奮に変わり、全員がまだスタンドから遠い場所にいる芦
毛馬に届けとばかりに、声を張り上げ、腕を振り上げていた。本当に中山競馬場全体が揺
れているかのような、大歓声だった。横を見ると、朝から一度も馬券を買いに行った形跡
のない彼女たちが全員ぬいぐるみを胸に泣きじゃくっている。今振り返ると、異様な光景
だが、紛れもなく私もその中の一人だったのだ。２、３日後の新聞で、この日の売上が記
録的な伸び率を示して過去最高だったことを知った。経済のバブルは直前に弾けていたが、
皆損得は度外視して芦毛馬に「夢」を賭け、芦毛馬はそれを実現して見せたのだった。
ルドルフの時代から競馬を見ているが、この年、この時が私にとって今まででもっとも
幸せな瞬間だった。以来今日まで何度となく競馬場に足を運び続けている。桁外れの３冠
馬や、古馬中長距離完全制覇の怪物など、あの芦毛馬と同等かそれ以上の強さを持った馬
を数多くこの目で見てきた。が、今でもあの熱気は私にとって「特別」であり続けている。
「いつか、もう一度あの熱気を肌で感じてみたい」…馬券を当てて「儲ける」、ＴＶでレ
ースを「鑑賞」する、それだけではもの足りないのだ。なぜなら、一度体験してしまった
からだ。
まだ向こう正面を流し終え、ようやくウィニングランのためにスタンド前へと向きを変え
たばかりというのに、ゴール前の大歓声が、地響きのような轟音に変わる。「信じられな
いものを見た！」という驚きが興奮に変わり、全員がまだスタンドから遠い場所にいる芦
毛馬に届けとばかりに、声を張り上げ、腕を振り上げていた。本当に中山競馬場全体が揺
れているかのような、大歓声だった。横を見ると、朝から一度も馬券を買いに行った形跡
のない彼女たちが全員ぬいぐるみを胸に泣きじゃくっている。今振り返ると、異様な光景
だが、紛れもなく私もその中の一人だったのだ。２、３日後の新聞で、この日の売上が記
録的な伸び率を示して過去最高だったことを知った。経済のバブルは直前に弾けていたが、
皆損得は度外視して芦毛馬に「夢」を賭け、芦毛馬はそれを実現して見せたのだった。
ルドルフの時代から競馬を見ているが、この年、この時が私にとって今まででもっとも
幸せな瞬間だった。以来今日まで何度となく競馬場に足を運び続けている。桁外れの３冠
馬や、古馬中長距離完全制覇の怪物など、あの芦毛馬と同等かそれ以上の強さを持った馬
を数多くこの目で見てきた。が、今でもあの熱気は私にとって「特別」であり続けている。
「いつか、もう一度あの熱気を肌で感じてみたい」…馬券を当てて「儲ける」、ＴＶでレ
ースを「鑑賞」する、それだけではもの足りないのだ。なぜなら、一度体験してしまった
からだ。
オグリの子供だけが、その「特別」を再現し得るかも、期待薄だけど・・・
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 09:53 ID:twLE0pqZ
>>349
ナイスネイチャ
ナイスネイチャ
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 11:57 ID:lHh27A+I
オグリのレースで絶対見ておいたほうがいいレースは
８８＠ＮＺＴ４歳Ｓ 河内の手綱は動いていないまま７馬身差の圧勝
８８＠天皇賞（秋） 世紀の芦毛対決
８９＠毎日王冠 イナリワンとの大激戦
８９＠マイルＣ 脅威的な信じられない位置からの追い込み
８９＠ＪＣ 世界レコード決着の連闘劇
９０＠有馬記念 引退レースでの怪物の復活
８８＠ＮＺＴ４歳Ｓ 河内の手綱は動いていないまま７馬身差の圧勝
８８＠天皇賞（秋） 世紀の芦毛対決
８９＠毎日王冠 イナリワンとの大激戦
８９＠マイルＣ 脅威的な信じられない位置からの追い込み
８９＠ＪＣ 世界レコード決着の連闘劇
９０＠有馬記念 引退レースでの怪物の復活
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 12:54 ID:8k6M6TKa
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 13:31 ID:TCOccWjv
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/11 23:43 ID:csT2AuEp
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/12 01:08 ID:30VoRtvu
>662
何か違う…
一般的には以下だろ
88＠ＮＺＴ4Ｓ
88＠宮杯
88＠秋天
88＠ＪＣ
88＠有馬
89＠オールカマー
89＠ＪＣ
90＠安田記念
何か違う…
一般的には以下だろ
88＠ＮＺＴ4Ｓ
88＠宮杯
88＠秋天
88＠ＪＣ
88＠有馬
89＠オールカマー
89＠ＪＣ
90＠安田記念
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/12 01:12 ID:4yJ6cHTE
競馬は始めたばっかりでよくわからないんだけど
オグリキャップって次はどのレースに出るの？
宝塚記念には出られるのかな。
人気投票では選ばれてないみたいだけど。
オグリキャップって次はどのレースに出るの？
宝塚記念には出られるのかな。
人気投票では選ばれてないみたいだけど。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/12 01:15 ID:OtW51kEM
あのね、ネオユニヴァースって言うお馬さんの中に入って、宝塚記念に出るんだよ。
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/12 01:28 ID:3a6+11S4
89＠王冠をはずすのはありえない。
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/12 01:32 ID:T0BPWZnH
>>666
同意。一般的というか、しぶいチョイス。
90＠有馬がないね。
前に書いてた人がいるけど、おれもあのレースはなんかヤラセっぽくて好きになれない。
個人的にはややマイナーながらレコード出した88＠宮杯が印象に残ってる。
ランドヒリュウとの連勝が売れすぎて中京の電光掲示板が桁あふれになってた。
ただ、東海TVの吉村アナの実況はイマイチだった。
同意。一般的というか、しぶいチョイス。
90＠有馬がないね。
前に書いてた人がいるけど、おれもあのレースはなんかヤラセっぽくて好きになれない。
個人的にはややマイナーながらレコード出した88＠宮杯が印象に残ってる。
ランドヒリュウとの連勝が売れすぎて中京の電光掲示板が桁あふれになってた。
ただ、東海TVの吉村アナの実況はイマイチだった。
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/12 06:02 ID:7vtEsOHk
ちょっと思うこと…
ニュージーランドT、安田記念に特に衝撃を受けた俺にとって
安田のレコードが破られたのは正直寂しいが、いつかは破られる
ものなのだし仕方ないかなと納得させている。
オグリで競馬をはじめた俺にとって、オグリは最高の名馬だ。
俺の中ではこの馬を超える馬は現れないだろうとも思う。
それでも、強さの面ではオグリを超える馬は何頭かいるのかな～
と思ったりする時もある。時々。
オグリで競馬をはじめたオレは武豊が嫌いになれず、何かと発言なんかに
注目してしまう（オグリのことを喋ってくれないかな？と）。
その中で武はスキーパラダイスに騎乗してから、ヨーロッパの一流馬の
凄さに驚いたと語っている。それ以降、武の中ではスキーパラダイス＞オグリ
になっているような気がする。常々「日本馬のレベルは上がっている」と
言っている武は、スキーパラダイスを比較対照（基準）としていたような…。
だから武の思うマイル最強馬はノースフライトかタイキシャトルなわけで
オグリではないのだと思う。騎手や関係者の話はアテにならないものだが
オグリに思い入れがあるハズの騎手だけに説得力を感じてしまう…。
でもやっぱり、「安田記念のオグリの走りを他の馬ができるか～！？」
と思ってしまうのでオグリ最強。そして最高。
ニュージーランドT、安田記念に特に衝撃を受けた俺にとって
安田のレコードが破られたのは正直寂しいが、いつかは破られる
ものなのだし仕方ないかなと納得させている。
オグリで競馬をはじめた俺にとって、オグリは最高の名馬だ。
俺の中ではこの馬を超える馬は現れないだろうとも思う。
それでも、強さの面ではオグリを超える馬は何頭かいるのかな～
と思ったりする時もある。時々。
オグリで競馬をはじめたオレは武豊が嫌いになれず、何かと発言なんかに
注目してしまう（オグリのことを喋ってくれないかな？と）。
その中で武はスキーパラダイスに騎乗してから、ヨーロッパの一流馬の
凄さに驚いたと語っている。それ以降、武の中ではスキーパラダイス＞オグリ
になっているような気がする。常々「日本馬のレベルは上がっている」と
言っている武は、スキーパラダイスを比較対照（基準）としていたような…。
だから武の思うマイル最強馬はノースフライトかタイキシャトルなわけで
オグリではないのだと思う。騎手や関係者の話はアテにならないものだが
オグリに思い入れがあるハズの騎手だけに説得力を感じてしまう…。
でもやっぱり、「安田記念のオグリの走りを他の馬ができるか～！？」
と思ってしまうのでオグリ最強。そして最高。
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/12 19:46 ID:XJa5Hcbm
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 02:12 ID:ZitwHWZT
>671
>オグリで競馬をはじめたオレは武豊が嫌いになれず
オグリから競馬を見始めたオグリファンって、
武が嫌いなのが普通な気がするが。
オグリからっての、嘘っぽいな。
>オグリで競馬をはじめたオレは武豊が嫌いになれず
オグリから競馬を見始めたオグリファンって、
武が嫌いなのが普通な気がするが。
オグリからっての、嘘っぽいな。
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 13:20 ID:BtDYUQFo
>673
馬鹿発見
馬鹿発見
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 13:58 ID:t+Hm3VTn
673 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/06/13 02:12 ID:ZitwHWZT
>671
>オグリで競馬をはじめたオレは武豊が嫌いになれず
オグリから競馬を見始めたオグリファンって、
武が嫌いなのが普通な気がするが。
オグリからっての、嘘っぽいな。
>671
>オグリで競馬をはじめたオレは武豊が嫌いになれず
オグリから競馬を見始めたオグリファンって、
武が嫌いなのが普通な気がするが。
オグリからっての、嘘っぽいな。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 17:44 ID:5kkPTlnk
１９９０年１２月２３日、忘れもしないあの日のことを…。
俺はその前のＪＣが終わってから少したったぐらいの時から競馬仲間と一緒に
初めて中山競馬場にいくことを決めた。
そしてその日の２日前にその仲間達と有馬記念のレースの話をしていたのだが
俺はオグリキャップの単勝に全財産を賭けると言っていて、
３人のうち２人は「やめとけ」とあっさり言っていたが、
もう一人は「じゃあ俺も全財産賭ける」といって意気投合していた。
俺がオグリキャップのけっこう熱の入ったファンだったことを周りの仲間は
知っていたから俺の意見はあまり聞く耳を持たなかったが、
俺は天皇賞やＪＣで叩いて有馬記念で本調子になるなどといった理由をつけたり
オグリのマークが薄くなるから武豊も楽に乗れるなどとは言っていたが、
実際にはただ単純に一人のファンとして感謝の気持ちをこめて買った馬券だった。
俺はその前のＪＣが終わってから少したったぐらいの時から競馬仲間と一緒に
初めて中山競馬場にいくことを決めた。
そしてその日の２日前にその仲間達と有馬記念のレースの話をしていたのだが
俺はオグリキャップの単勝に全財産を賭けると言っていて、
３人のうち２人は「やめとけ」とあっさり言っていたが、
もう一人は「じゃあ俺も全財産賭ける」といって意気投合していた。
俺がオグリキャップのけっこう熱の入ったファンだったことを周りの仲間は
知っていたから俺の意見はあまり聞く耳を持たなかったが、
俺は天皇賞やＪＣで叩いて有馬記念で本調子になるなどといった理由をつけたり
オグリのマークが薄くなるから武豊も楽に乗れるなどとは言っていたが、
実際にはただ単純に一人のファンとして感謝の気持ちをこめて買った馬券だった。
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 17:45 ID:5kkPTlnk
そして１２月２３日の有馬記念当日の１Ｒから馬券を買っていって、
あまり詳しくは覚えていないが３、４Ｒあたりの枠連のそんなに大きくない馬券を
１度当てただけで、それほど調子のいい日ではなかった。
この日は競馬場が物凄く混雑していたので早めに有馬記念までの馬券を買って、
場所を確保していたが自分の財布に入っているお金の全て（３万６８００円）
をオグリキャップの単勝につぎ込んでじっと他のレースを見ていた。
それからしばらくして有馬記念がスタートした。
スタートもきれいに出て絶好のポジションを取ったオグリを見て、
「よし、いいぞ。本当にオグリが勝つかもしれない」
と思いつつ３コーナーから４コーナーにさしかかり最後の直線。
手応えよくオグリが上がってきた時は自分でも何をいっていたが覚えてはいないが、
とにかく叫んでいたのは覚えている。
そして残り２００くらいの時点でオグリが先頭にたった時はホワイトストーンが
俺としては怖くみえたので「ホワイトストーン来るな、来るな」
と叫んでいるうちにオグリが１着でゴールイン。
その後のオグリコールの時には力いっぱい叫んだ。
そして馬券を換金しにいくとすごく混雑していて並んでいたら、
横から４０くらいのおじさんに「おう。有馬記念を取ったのか？」と聞かれて
「はい。単勝でとりました」と答えたら
「一生自慢できる馬券だな。よかったな」と言われたのがとても覚えている。
このサイトに来ている人のどのくらいが生でオグリを見ているかも知らないし、
生で見ていても嫌いな人も大勢いるだろうが、俺にとってオグリは最高の馬だし
このレースも最高のレースだったと言いきれるよ。
長文スマソ
あまり詳しくは覚えていないが３、４Ｒあたりの枠連のそんなに大きくない馬券を
１度当てただけで、それほど調子のいい日ではなかった。
この日は競馬場が物凄く混雑していたので早めに有馬記念までの馬券を買って、
場所を確保していたが自分の財布に入っているお金の全て（３万６８００円）
をオグリキャップの単勝につぎ込んでじっと他のレースを見ていた。
それからしばらくして有馬記念がスタートした。
スタートもきれいに出て絶好のポジションを取ったオグリを見て、
「よし、いいぞ。本当にオグリが勝つかもしれない」
と思いつつ３コーナーから４コーナーにさしかかり最後の直線。
手応えよくオグリが上がってきた時は自分でも何をいっていたが覚えてはいないが、
とにかく叫んでいたのは覚えている。
そして残り２００くらいの時点でオグリが先頭にたった時はホワイトストーンが
俺としては怖くみえたので「ホワイトストーン来るな、来るな」
と叫んでいるうちにオグリが１着でゴールイン。
その後のオグリコールの時には力いっぱい叫んだ。
そして馬券を換金しにいくとすごく混雑していて並んでいたら、
横から４０くらいのおじさんに「おう。有馬記念を取ったのか？」と聞かれて
「はい。単勝でとりました」と答えたら
「一生自慢できる馬券だな。よかったな」と言われたのがとても覚えている。
このサイトに来ている人のどのくらいが生でオグリを見ているかも知らないし、
生で見ていても嫌いな人も大勢いるだろうが、俺にとってオグリは最高の馬だし
このレースも最高のレースだったと言いきれるよ。
長文スマソ
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 17:48 ID:phuxeRyf
そういう思いでは自分の中にしまっといたほうがｶｯｺｲｲよ
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 18:13 ID:Y11QKcuP
1990年かあ・・・・生まれてなかったｗ
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 19:11 ID:d1PFfFGl
なんで>>673が晒されてるのかわからん。
レコードの安田記念までは、武に対して（オグリファンからの）かなりのブーイングがあったし。
レコードの安田記念までは、武に対して（オグリファンからの）かなりのブーイングがあったし。
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 19:13 ID:CQORLLTE
オグリ 奇跡のラストラン？？
オサイチジョージの鞍上で丸山が、レース後についた安堵の深い溜息
が、聞こえなかったんだろうな。
オサイチジョージの鞍上で丸山が、レース後についた安堵の深い溜息
が、聞こえなかったんだろうな。
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 19:58 ID:tXj/jbpL
681 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [] 投稿日：03/06/13 19:13 ID:CQORLLTE New!!
オグリ 奇跡のラストラン？？
オサイチジョージの鞍上で丸山が、レース後についた安堵の深い溜息
が、聞こえなかったんだろうな。
レース後20分くらいは大歓声が止まなかったわけだが
その中を突いて聞こえるため息って … ？？？
オグリ 奇跡のラストラン？？
オサイチジョージの鞍上で丸山が、レース後についた安堵の深い溜息
が、聞こえなかったんだろうな。
レース後20分くらいは大歓声が止まなかったわけだが
その中を突いて聞こえるため息って … ？？？
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 21:38 ID:NqG3/n7g
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 22:29 ID:vqQ1o/4H
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055153633/l50
オグリの現役を知る我が同士たちよ。
オグリも出汁にされて、若者たちが無意味な「マイル最強論議」を繰り返している。
何かコメントがあれば、書き込んでやってくれ。
オグリの現役を知る我が同士たちよ。
オグリも出汁にされて、若者たちが無意味な「マイル最強論議」を繰り返している。
何かコメントがあれば、書き込んでやってくれ。
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/13 22:44 ID:8s+vqgVI
224 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/04/26 16:12 ID:g2/+bWFL
つか、府中馬場改装で、コースレコードもリセットされた訳ですが、何か？
オグ基地の唯一の拠り所である1:32:4も2:22:2も消えた訳ですが、何か？
225 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 03/04/26 16:15 ID:H4QhAjZL
これでついにオグリは名実とも超えられない馬になったな
超亀レスだが、超ﾜﾛﾀ
2.22.2はオグリじゃなく、ホーリックスのレコードだろ。
つか、府中馬場改装で、コースレコードもリセットされた訳ですが、何か？
オグ基地の唯一の拠り所である1:32:4も2:22:2も消えた訳ですが、何か？
225 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 03/04/26 16:15 ID:H4QhAjZL
これでついにオグリは名実とも超えられない馬になったな
超亀レスだが、超ﾜﾛﾀ
2.22.2はオグリじゃなく、ホーリックスのレコードだろ。
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 00:54 ID:j+sb+9FO
>685
お前の方ワラえる
お前の方ワラえる
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 01:28 ID:4G/UwFyh
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 07:07 ID:STDMUnNg
丸山の役目は、ただひたすらゆっくり先導すること。
主役に負担をかけないように。
400億円 その責任感は、今までにない重圧感となり、彼を苦しめた。
その任務は無事に遂行された。
主役に負担をかけないように。
400億円 その責任感は、今までにない重圧感となり、彼を苦しめた。
その任務は無事に遂行された。
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 07:15 ID:EW/5QxPe
ラストランの大川アナ実況。
「右手をあげた武豊！」
って左手なんですけど
「右手をあげた武豊！」
って左手なんですけど
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 07:32 ID:x5LiJwYi
691 ： ：03/06/14 15:58 ID:/WSyugZ7
>>688
君は大小説家になれるよ
君は大小説家になれるよ
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/14 16:08 ID:ihAR9Qx+
オサイチジョージって、行方不明なんだっけ？
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 01:39 ID:WrWnWeVi
694 ：たけゆたか：03/06/15 01:39 ID:jvxHCDhM
ぎゃははははははははは、
豊かとごっちゃん馬鹿にする奴はチンカス
よしだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね、ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ～
ぎゃははははははははは、
豊かとごっちゃん馬鹿にする奴はチンカス
よしだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね、ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ～
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ぎゃははははははははは、
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よしだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね、ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ～
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 01:51 ID:ufJJrmtl
>>693
ばか
ばか
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 01:51 ID:ufJJrmtl
まるだし
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 02:08 ID:Is+I+JeK
あの有馬はムチャあやしいだろ。
VTR見る機会があればよく見ればわかる。
産駒のうち、オグリワンだけはある程度の活躍が約束されてたのも
知る人ぞ知る話。
あと、オグリローマンの桜花賞とか。
競馬はそんなに単純じゃないから、面白いんだよね。
VTR見る機会があればよく見ればわかる。
産駒のうち、オグリワンだけはある程度の活躍が約束されてたのも
知る人ぞ知る話。
あと、オグリローマンの桜花賞とか。
競馬はそんなに単純じゃないから、面白いんだよね。
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 02:11 ID:6aCGoCfS
なんでも否定する人って普通の人が楽しめて感動できることを体感できない可哀想な人ですよね
え？引き篭もりだからそんなもん必要ない？
それは失礼しました。
え？引き篭もりだからそんなもん必要ない？
それは失礼しました。
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 02:13 ID:Wy2ucrMz
>>697
良く見ているのだがさっぱり分からん。
あの時はパドック見て勝ったし。この程度までデキが戻れば大丈夫だと思って。
「海苔なんかは３冠惜敗続きの鬱憤をオグリに勝って晴らしたかったはずだろう」
と思うのが普通だと思うが
良く見ているのだがさっぱり分からん。
あの時はパドック見て勝ったし。この程度までデキが戻れば大丈夫だと思って。
「海苔なんかは３冠惜敗続きの鬱憤をオグリに勝って晴らしたかったはずだろう」
と思うのが普通だと思うが
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 02:16 ID:5C4wuVKR
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 02:24 ID:iLFSQhu2
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 08:04 ID:dJM9V9B2
>>700-701
メール欄くらい直せよ
メール欄くらい直せよ
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 10:27 ID:iu15iM0m
（´-`）.｡oO（693=697=700=701か‥ 何をしたかったんだろう・・・)
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 11:43 ID:rvz05SsU
丸山のため息、みんなには聞こえなかったのか？
同日の900万条件の勝ち馬 ジャンボハイセイコより0.4も遅い。
なんて素晴らしい劇なんだろう？
同日の900万条件の勝ち馬 ジャンボハイセイコより0.4も遅い。
なんて素晴らしい劇なんだろう？
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 12:51 ID:Wy2ucrMz
704 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日：03/06/15 11:43 ID:rvz05SsU
丸山のため息、みんなには聞こえなかったのか？
同日の900万条件の勝ち馬 ジャンボハイセイコより0.4も遅い。
なんて素晴らしい劇なんだろう？
90有馬のことが言いたいのなら「900万下戦の勝ち馬」はオグリと同じ年のフジミリスカム。
時計差も0.6の間違いだぞ（ｗ
この馬もともと期待されていた馬だけど、気性が悪くなかなか出世できないでいた。
その後２戦で準オープンを卒業して、次のオープン特別では１番人気に支持されていた。
脚部不安が出てそのレースを最後に引退したけど。
それにしてもジャンボハイセイコにはﾜﾗﾀ。そんな名前の馬がいそうな気もするが、
その頃いたかな？
ジャンボセイコという馬なら確かにその頃いたけど
あとはグラスペオペの有馬にも触れてもらいたいもんだな。勝ちタイムは同日の1,000万下よりも
1.2秒も遅かった。オグリの時の倍だ（ｗ 。
丸山のため息、みんなには聞こえなかったのか？
同日の900万条件の勝ち馬 ジャンボハイセイコより0.4も遅い。
なんて素晴らしい劇なんだろう？
90有馬のことが言いたいのなら「900万下戦の勝ち馬」はオグリと同じ年のフジミリスカム。
時計差も0.6の間違いだぞ（ｗ
この馬もともと期待されていた馬だけど、気性が悪くなかなか出世できないでいた。
その後２戦で準オープンを卒業して、次のオープン特別では１番人気に支持されていた。
脚部不安が出てそのレースを最後に引退したけど。
それにしてもジャンボハイセイコにはﾜﾗﾀ。そんな名前の馬がいそうな気もするが、
その頃いたかな？
ジャンボセイコという馬なら確かにその頃いたけど
あとはグラスペオペの有馬にも触れてもらいたいもんだな。勝ちタイムは同日の1,000万下よりも
1.2秒も遅かった。オグリの時の倍だ（ｗ 。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 21:47 ID:zW6QTk4W
グラスペの有馬と違って、有馬はテン悪し、中悪し、終い悪しの不可解なレース。
大口でオグリの単のぶち込んだ投票が非常に多い。
まあ、競馬に夢と希望を求めている人間は、それはそれでいいんじゃない？
大口でオグリの単のぶち込んだ投票が非常に多い。
まあ、競馬に夢と希望を求めている人間は、それはそれでいいんじゃない？
>>706
漏れはラストランはヤオではないだろうとは言っているが、
あれがGⅠとして誉められるレベルのレースだとは漏れは一言も言っていない。
同じ例としてグラスペオペの'99グランプリを挙げたまで。
ちなみに、あの年の有馬はグラスは直線一頭になって
目標がなくなってソラ使っていたよな。
それを差しきれなかったスペオペ。
「このレースは終いだけは良かった」と思っているようだけど、
「名勝負」の言葉に惑わされることなく繰り返し見てみた方が良い。
鞍上の駆け引きは最高だったけど、
馬の方は上位３頭とも体調があまり良くなかったみたいだし、
ＧⅠレースのパフォーマンスとしてはどうかなと思うよ。
漏れはラストランはヤオではないだろうとは言っているが、
あれがGⅠとして誉められるレベルのレースだとは漏れは一言も言っていない。
同じ例としてグラスペオペの'99グランプリを挙げたまで。
ちなみに、あの年の有馬はグラスは直線一頭になって
目標がなくなってソラ使っていたよな。
それを差しきれなかったスペオペ。
「このレースは終いだけは良かった」と思っているようだけど、
「名勝負」の言葉に惑わされることなく繰り返し見てみた方が良い。
鞍上の駆け引きは最高だったけど、
馬の方は上位３頭とも体調があまり良くなかったみたいだし、
ＧⅠレースのパフォーマンスとしてはどうかなと思うよ。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 23:29 ID:zW6QTk4W
>707
解ってないな。
90有馬は誉める誉めないじゃなく、ありえないレースと言ってるんだよ。
解ってないな。
90有馬は誉める誉めないじゃなく、ありえないレースと言ってるんだよ。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/15 23:40 ID:Wy2ucrMz
>>708
漏れからすればキミが分かっていない。
漏れからすれば至極当然のレース。
同世代相手に勝ちきれない馬を古馬相手のレースで本命にするときは相当気を付けないと
（仮にホワイトストーンがＪＣで健闘していたとしてもね）。
マックとか（あるいは現役を続けていたとして）アイネスフウジンが好調キープして出走していたら
オグリは買わなかったかもしれないけどね。
能力はＧⅠを勝つのには必要条件だけど、十分条件ではない。
ホワイトストーンも十分ＧⅠ勝てる力はあったと思うけど、足りないところがあったから
それ以降もＧⅠ勝てなかったということ。
まさかキミはホワイトストーンがオグリのデキレースの犠牲者（馬？）とでも思っている？
漏れからすればキミが分かっていない。
漏れからすれば至極当然のレース。
同世代相手に勝ちきれない馬を古馬相手のレースで本命にするときは相当気を付けないと
（仮にホワイトストーンがＪＣで健闘していたとしてもね）。
マックとか（あるいは現役を続けていたとして）アイネスフウジンが好調キープして出走していたら
オグリは買わなかったかもしれないけどね。
能力はＧⅠを勝つのには必要条件だけど、十分条件ではない。
ホワイトストーンも十分ＧⅠ勝てる力はあったと思うけど、足りないところがあったから
それ以降もＧⅠ勝てなかったということ。
まさかキミはホワイトストーンがオグリのデキレースの犠牲者（馬？）とでも思っている？
もう一言。
ヤオの存在自体は漏れには否定できないよ。
ただ、「負けるヤオ」は簡単だが、「勝たせるヤオ」ってのは相当難しい。
あのラストランの場合なら他の15人が息を合わさなければできないんだから。
間違ってサンドピアリスとか勝たせたひにゃ丸つぶれだろ。
まあ、日本のＪＲＡの騎手で「勝たせるヤオ」をできるようになるには
漏れが生きている間は無理だと思うよ、あいつらの技量では（ｗ
それじゃ漏れは寝るわ、おやすみなさい
ヤオの存在自体は漏れには否定できないよ。
ただ、「負けるヤオ」は簡単だが、「勝たせるヤオ」ってのは相当難しい。
あのラストランの場合なら他の15人が息を合わさなければできないんだから。
間違ってサンドピアリスとか勝たせたひにゃ丸つぶれだろ。
まあ、日本のＪＲＡの騎手で「勝たせるヤオ」をできるようになるには
漏れが生きている間は無理だと思うよ、あいつらの技量では（ｗ
それじゃ漏れは寝るわ、おやすみなさい
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 00:36 ID:DO+rTnOH
>>710お前はこいつか？どっちにしても頭イタイ椰子だな
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/09 02:56 ID:ZBU5wNh6
まあ様々な意見が在るようですが･･･オグリの最大の勝因としては条件戦のグッドラックＨよりも
勝時計が遅かったように当時のＧ1では考えられないようなＳペースになったことでしょう。
それによって他の有力馬が道中、折り合いを欠き終い伸び切れなかったと･･･
思います。Ｓペースになった最大の原因は、ハナを切ると思われていた
ミスターシクレノンが出遅れたからでしょう。
もしミスターシクレノンが意図的に出遅れたと考えれば八百長とも･･･。
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/09 03:06 ID:ZBU5wNh6
429の続き
結局、条件戦よりも勝時計が遅かったと云うヤワな競馬だったから
オグリは勝てた訳です。もしも平均以上のペースで流れていたら勝利は無かったと思います。
それ位、当時のオグリは完全にピークを過ぎていた。そういった事を、あらかじめシナリオで描いていたら出来レースとなるのでは
ないでしょうか？残念ながら私も仕組まれたレースだったと思っています･･･。
＠武もオグリの復活を感じていたぞ
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/15 21:38 ID:q7sKUfwA
>>429>>430
お前は氏ね！
どのレースでもどの重賞でもＳペースはあるしあり得る
ましてやＧ１で時計やペースが遅かったからといって簡単に勝てるほど
甘くは無い。それに相手を考えれば勝ったオグリはやはり強かったから
勝っただけだ。
その証拠に後に武は時計云々以前に例えペースが速かったとしても
オグリの調子は復調しており充分勝つ可能性はあったと述べている。
オグリのピークが過ぎていると言っているお前はマスコミに
踊らされているだけの競馬をうわべだけしかしらない恥さらしだよ
八百長云々ホザくんだったらお前は競馬見る資格ねえよ
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/09 02:56 ID:ZBU5wNh6
まあ様々な意見が在るようですが･･･オグリの最大の勝因としては条件戦のグッドラックＨよりも
勝時計が遅かったように当時のＧ1では考えられないようなＳペースになったことでしょう。
それによって他の有力馬が道中、折り合いを欠き終い伸び切れなかったと･･･
思います。Ｓペースになった最大の原因は、ハナを切ると思われていた
ミスターシクレノンが出遅れたからでしょう。
もしミスターシクレノンが意図的に出遅れたと考えれば八百長とも･･･。
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/09 03:06 ID:ZBU5wNh6
429の続き
結局、条件戦よりも勝時計が遅かったと云うヤワな競馬だったから
オグリは勝てた訳です。もしも平均以上のペースで流れていたら勝利は無かったと思います。
それ位、当時のオグリは完全にピークを過ぎていた。そういった事を、あらかじめシナリオで描いていたら出来レースとなるのでは
ないでしょうか？残念ながら私も仕組まれたレースだったと思っています･･･。
＠武もオグリの復活を感じていたぞ
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/15 21:38 ID:q7sKUfwA
>>429>>430
お前は氏ね！
どのレースでもどの重賞でもＳペースはあるしあり得る
ましてやＧ１で時計やペースが遅かったからといって簡単に勝てるほど
甘くは無い。それに相手を考えれば勝ったオグリはやはり強かったから
勝っただけだ。
その証拠に後に武は時計云々以前に例えペースが速かったとしても
オグリの調子は復調しており充分勝つ可能性はあったと述べている。
オグリのピークが過ぎていると言っているお前はマスコミに
踊らされているだけの競馬をうわべだけしかしらない恥さらしだよ
八百長云々ホザくんだったらお前は競馬見る資格ねえよ
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 01:04 ID:0e3olymZ
>>711
その晒し方じゃ「おまえ」が誰のことだか判らないよ（ｗ
その晒し方じゃ「おまえ」が誰のことだか判らないよ（ｗ
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 02:13 ID:hzciii8W
「ありえないレース」なんて無いよ。
中央競馬でそれも有馬記念で「八百長」はちょっと難しすぎる。
「銀と金」じゃあるまいし。バレた時のリスクが余りにも大きすぎる。
確かに余りにもドラマチックな結末だった。
それを素直に受け止められない人が少なからずいる（八百長説が絶えない）
という事実こそが、あのレースがいかにドラマチックなものだったかを
証明しているんだよ。逆説的だけど。
「事実は小説よりも奇なり」
中央競馬でそれも有馬記念で「八百長」はちょっと難しすぎる。
「銀と金」じゃあるまいし。バレた時のリスクが余りにも大きすぎる。
確かに余りにもドラマチックな結末だった。
それを素直に受け止められない人が少なからずいる（八百長説が絶えない）
という事実こそが、あのレースがいかにドラマチックなものだったかを
証明しているんだよ。逆説的だけど。
「事実は小説よりも奇なり」
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 09:42 ID:n0uafRAt
まあオグリのラストランだけに限らずどんなレースでもヤオに持っていく人間って多いよね。
今でも競馬場行ったら「ヤオ」って言葉は必ず１回や２回は耳にするキーワードだしさ。
今でも競馬場行ったら「ヤオ」って言葉は必ず１回や２回は耳にするキーワードだしさ。
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 12:38 ID:hzWLGWKu
あの時、ホワイトストーンと、オグリキャップは、
入れ替わっていた。
入れ替わっていた。
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 15:56 ID:EieFjYec
救いの手
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 16:17 ID:j4SIwFsp
ヤオの存在を肯定も否定もしないが、オグリのように惨敗続きだった実力馬が
G1を勝ったからという理由でヤオ呼ばわりするのなら有馬のイナリワンや
3歳時(旧4歳)のグラス、メジロパーマー、春天のヒシあたりもヤオって
思ってるのかね？
G1を勝ったからという理由でヤオ呼ばわりするのなら有馬のイナリワンや
3歳時(旧4歳)のグラス、メジロパーマー、春天のヒシあたりもヤオって
思ってるのかね？
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/16 16:28 ID:Y6ItQ4cc
このスレ過去最低だな。
ミスターシクレノンが行かなかった時点でヤオです
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 02:19 ID:pRkquPPh
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/17 12:05 ID:NGdWZKAR
ルドルフか！オグリか！ルドルフか！オグリか！
ほとんど、どーじー！
ほとんどぉ、どぉーーーじぃ・・・
ほとんど、どーじー！
ほとんどぉ、どぉーーーじぃ・・・
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 01:35 ID:ke2j9H8Y
ネオユニバースのローテ聞いて、
古馬オグリのローテもあの調教師あってのもの
だったんだなあと思ってしまった。
必ずしも強欲馬主のせいだけではなかったと。
古馬オグリのローテもあの調教師あってのもの
だったんだなあと思ってしまった。
必ずしも強欲馬主のせいだけではなかったと。
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 02:29 ID:6p64TXF8
>>722
厩舎リーディングとかでみると瀬戸口厩舎は出走回数がべらぼうに多い。
オグリを「実験台」としてハードローテーションを行きつくところまでやったのだから、
その成果をネオユニに活かしてもらいたいもんだと思う。
（「きついローテーションでも馬を走らせるコンディション作り」という観点でね）
厩舎リーディングとかでみると瀬戸口厩舎は出走回数がべらぼうに多い。
オグリを「実験台」としてハードローテーションを行きつくところまでやったのだから、
その成果をネオユニに活かしてもらいたいもんだと思う。
（「きついローテーションでも馬を走らせるコンディション作り」という観点でね）
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/18 12:28 ID:sUvTCb/K
～オグリキャップよ永遠に〈笠松の歌〉～
精鋭の馬群を抜けて
ひたむきな芦毛の走り
オグリオグリオグリキャップ
忘れまじわれらは永遠に
オグリオグリお前の雄姿
笠松の笠松の
歴史と共に
耐えて勝つ確かな主役
感動の戦国ロマン
オグリオグリオグリキャップ
万騎また野武士のごとく
オグリオグリお前につづく
笠松の笠松の
明日へ夢が
木曽川の大きな流れ
あわせ打つ蹄のひびき
オグリオグリオグリキャップ
栄光の足跡ここに
オグリオグリお前のいのち
笠松の笠松の
神話と生きる
精鋭の馬群を抜けて
ひたむきな芦毛の走り
オグリオグリオグリキャップ
忘れまじわれらは永遠に
オグリオグリお前の雄姿
笠松の笠松の
歴史と共に
耐えて勝つ確かな主役
感動の戦国ロマン
オグリオグリオグリキャップ
万騎また野武士のごとく
オグリオグリお前につづく
笠松の笠松の
明日へ夢が
木曽川の大きな流れ
あわせ打つ蹄のひびき
オグリオグリオグリキャップ
栄光の足跡ここに
オグリオグリお前のいのち
笠松の笠松の
神話と生きる
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 00:23 ID:qebSYWRq
>>722
瀬戸口さんは最近オグリに全然会いに行かないらしいね
まあオグリを２～３世代で見限った冷徹な調教師だから当たり前か？
しかしオグリは人にホント恵まれてないね
よく某馬主ばかりが批判されるが調教師も酷いよね
瀬戸口さんは最近オグリに全然会いに行かないらしいね
まあオグリを２～３世代で見限った冷徹な調教師だから当たり前か？
しかしオグリは人にホント恵まれてないね
よく某馬主ばかりが批判されるが調教師も酷いよね
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 01:23 ID:9nD9+GI5
結局オグ基地共って、オグリキャップがイマイチの成績だったのを、
馬の実力ではなくて、まわりの人間のせいだってことにしたい訳ね。
馬の実力ではなくて、まわりの人間のせいだってことにしたい訳ね。
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 01:39 ID:EOPOcsE3
？
成績イマイチだったか？
立派なもんだと思うが
成績イマイチだったか？
立派なもんだと思うが
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 08:09 ID:6Ki1QhAR
>>727
ｱﾌｫはほっとけ。
ｱﾌｫはほっとけ。
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 08:13 ID:UlF3e8O6
つーか俺は現役走ったとこ見た事ない
でも2400Mのレコードタイムの同タイムから見れば強いんだろうね
でも2400Mのレコードタイムの同タイムから見れば強いんだろうね
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 08:23 ID:ws2yPhJT
オグリ死んだらスポーツ紙一面かな？
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 08:40 ID:U9UTMLG/
東スポあたりは一面になるかもしれないけど、
他は野球・サッカー等で何かのニュースがあると厳しいような気がする
他は野球・サッカー等で何かのニュースがあると厳しいような気がする
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/19 20:42 ID:i/l6Kdad
武豊が言うには、オグリキャップ、サイレンススズカ、クロフネは
周りは関係なく勝てるようなことを言っていた。
本当に凄いと思ったのはこの３頭だそうだ〈サラブレ談）
周りは関係なく勝てるようなことを言っていた。
本当に凄いと思ったのはこの３頭だそうだ〈サラブレ談）
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 00:56 ID:i9uTGP4j
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 12:04 ID:6f3TsXYZ
ハイセーコーが死んだ時もそれほどの話題にはならなかったからなあ
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 19:43 ID:OYx8cXHJ
ｼｬﾄﾙはｵｸﾞﾘどころかﾉｰｽﾌﾗｲﾄより下だろうな。
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/20 19:46 ID:ilWYEVHm
>>ノースフライトよりはマシかと
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/20 19:47 ID:BCFmxjaN
マキバオーはオグリの真似。
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 02:21 ID:D8/EA/L6
シャトルやノースをオグリと比べちゃうんだから困るよな。
一応、常識的なマイルのランキングを書いとく。
横綱 オグリキャップ サッカーボーイ
大関 バンブーメモリー タイキシャトル
関脇 ダイタクヘリオス ノースフライト エアジハード
小結 パッシングショット ヤエノムテキ ニホンピロウイナー
前頭 トロットサンダー ヤマニンゼファー アグネスデジタル ニッポーテイオー
十両 シンコウラブリイ ダイイチルビー ニシノフラワー ハッピープログレス
一応、常識的なマイルのランキングを書いとく。
横綱 オグリキャップ サッカーボーイ
大関 バンブーメモリー タイキシャトル
関脇 ダイタクヘリオス ノースフライト エアジハード
小結 パッシングショット ヤエノムテキ ニホンピロウイナー
前頭 トロットサンダー ヤマニンゼファー アグネスデジタル ニッポーテイオー
十両 シンコウラブリイ ダイイチルビー ニシノフラワー ハッピープログレス
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 02:29 ID:NxudZ7N/
↑アホな素人やな!!
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 02:44 ID:CvZdVaab
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 09:30 ID:yQQ0R/Va
バンブーメモリーをやたら評価する傾向にある
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 12:38 ID:lKShQEuh
>>741
ヤエノムテキも同じく。
ヤエノムテキも同じく。
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 15:47 ID:G3dqXR5u
横綱 オグリキャップ タイキシャトル
大関 ニホンピロウイナー ノースフライト サッカーボーイ
関脇 ニッポーテイオー ヤマニンゼファー エアジハード
小結 ダイナアクトレス バンブーメモリー シンコウラブリイ
前頭 ハッピープログレス ダイタクヘリオス ダイイチルビー ニシノフラワー
ジェニュイン
これが一応の普通だと思われ
大関 ニホンピロウイナー ノースフライト サッカーボーイ
関脇 ニッポーテイオー ヤマニンゼファー エアジハード
小結 ダイナアクトレス バンブーメモリー シンコウラブリイ
前頭 ハッピープログレス ダイタクヘリオス ダイイチルビー ニシノフラワー
ジェニュイン
これが一応の普通だと思われ
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 15:50 ID:gA1Jim1d
雷電 ニッポーテイオー
横綱 オグリキャップ タイキシャトル
大関 ニホンピロウイナー ノースフライト サッカーボーイ
関脇 ヤマニンゼファー エアジハード
小結 ダイナアクトレス バンブーメモリー シンコウラブリイ
前頭 ハッピープログレス ダイタクヘリオス ダイイチルビー ニシノフラワー
ジェニュイン
横綱 オグリキャップ タイキシャトル
大関 ニホンピロウイナー ノースフライト サッカーボーイ
関脇 ヤマニンゼファー エアジハード
小結 ダイナアクトレス バンブーメモリー シンコウラブリイ
前頭 ハッピープログレス ダイタクヘリオス ダイイチルビー ニシノフラワー
ジェニュイン
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/21 16:33 ID:qxMgo8Re
田面木の時点でﾀﾞﾒ＞ﾎﾜｲﾄｽﾄｰﾝ
ヤオというよりは、こいつが下手に乗ったから＞有馬記念
ヤオというよりは、こいつが下手に乗ったから＞有馬記念
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 01:34 ID:IKY/KuYh
悔しかったら、シャトレみたいにGⅠ馬出したら？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 01:38 ID:6aQh/gaa
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 01:38 ID:yr8Ycs2m
個人的にはオグリはタマモクロスと同じくらいだと思う
ただし旧４歳時に限って言えばだけど
４歳時は直線で前にいたほうが勝つって感じだった
ただし旧４歳時に限って言えばだけど
４歳時は直線で前にいたほうが勝つって感じだった
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 01:40 ID:yr8Ycs2m
オグリの２度目のJCではスーパークリークはまったくついていけなかったな
マックイーンといいJCは馬の実力モロ出るね
マックイーンといいJCは馬の実力モロ出るね
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 09:23 ID:tq4CnpS8
競馬は始めたばっかりでよくわからないんだけど
オグリキャップって次はどのレースに出るの？
宝塚記念には出られるのかな。
人気投票では選ばれてないみたいだけど。
オグリキャップって次はどのレースに出るの？
宝塚記念には出られるのかな。
人気投票では選ばれてないみたいだけど。
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 10:20 ID:6M31IGze
>749
次走の有馬では、オグリはクリークについていけなかったと思われ
次走の有馬では、オグリはクリークについていけなかったと思われ
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 10:23 ID:ezR6rvSs
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 10:23 ID:lgT0Kixg
>>750
次のレースは何だと思う？
次のレースは何だと思う？
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 10:57 ID:VEp82ayk
悔しかったら、シャトﾉﾚみたいにGⅠ馬出したら？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 11:08 ID:yr8Ycs2m
>>751
オールカマー→毎日王冠→天皇賞秋→マイルCS→JC→有馬記念
て使ってりゃ疲れてるだろう
マイルCSでバンブーメモリーと激戦したあとにJCで世界レコ－ドで２着
してんだよ？
JCでは普段日本のG1で活躍してる馬の中でも特に実力がないと来ないと
言いたかった
オールカマー→毎日王冠→天皇賞秋→マイルCS→JC→有馬記念
て使ってりゃ疲れてるだろう
マイルCSでバンブーメモリーと激戦したあとにJCで世界レコ－ドで２着
してんだよ？
JCでは普段日本のG1で活躍してる馬の中でも特に実力がないと来ないと
言いたかった
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 11:21 ID:VEp82ayk
悔しかったら、シャトレみたいにGⅠ馬出したら？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 14:54 ID:g3HDsnma
>>756
お前ここにもレスしてるな！どうせお前はスレ立てた>>1だろ！
↓
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1056037340/l50
そ ん な 腐 れ 下 郎 は 回 線 切 っ て 氏 ね ！
お前ここにもレスしてるな！どうせお前はスレ立てた>>1だろ！
↓
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1056037340/l50
そ ん な 腐 れ 下 郎 は 回 線 切 っ て 氏 ね ！
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 16:01 ID:FlH5jxFR
オグリ以外の馬を語りたければ他のスレへいってくれ
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 16:02 ID:dwOeOSfs
>>743シーキングザパールも一応前頭に入れといて。
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 18:01 ID:N4LGutmV
>>750
warota
warota
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 22:05 ID:kZYIhYhl
>734
そうかな？
俺が知ってる限りあれ程死んで騒がれた馬はいないぞ。
ＮＨＫが速報したあのテンポイントの死亡なんかより全然騒がれたよ。
確かハイセイコーが死んだ日は１７歳のバスジャック犯が捕まった日。
だけど次の日のスポーツ新聞は皆ハイセイコーが一面だったよ。
一面だけじゃなくいわゆる裏一面もハイセイコーだった。
過去の名馬（シンザンやトウショウボーイ等）の死亡記事全部集めても
ハイセイコー一頭にも及ばない感じだったよ。
俺がリアルで見た馬の中で理屈ぬきでスコイって思ったのは、
ルドルフを別格にすればトウショウボーイ、マルゼンスキーとオグリだな。
でもさすがのオグリもこと人気だけに関したはハイセイコーにはかなわなかったと
思う。多分リアルタイムでハイセイコーを知ってる人の殆どはそう思ってるんじゃ
ないかな。
そうかな？
俺が知ってる限りあれ程死んで騒がれた馬はいないぞ。
ＮＨＫが速報したあのテンポイントの死亡なんかより全然騒がれたよ。
確かハイセイコーが死んだ日は１７歳のバスジャック犯が捕まった日。
だけど次の日のスポーツ新聞は皆ハイセイコーが一面だったよ。
一面だけじゃなくいわゆる裏一面もハイセイコーだった。
過去の名馬（シンザンやトウショウボーイ等）の死亡記事全部集めても
ハイセイコー一頭にも及ばない感じだったよ。
俺がリアルで見た馬の中で理屈ぬきでスコイって思ったのは、
ルドルフを別格にすればトウショウボーイ、マルゼンスキーとオグリだな。
でもさすがのオグリもこと人気だけに関したはハイセイコーにはかなわなかったと
思う。多分リアルタイムでハイセイコーを知ってる人の殆どはそう思ってるんじゃ
ないかな。
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 22:14 ID:/dkdEnVl
なんかハイセイコー様とかって書くと、それで葉書が牧場に届いちゃうんだっけ？
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 22:20 ID:6aQh/gaa
>>761
ハイセイコー人気はすごかった。漏れも30年前は府中市民だったので良く覚えているＹＯ。
ただ、振りかえればハイセイコーの人気が競馬人気に転化しなかったのが残念。
要するにハイセイコーファンはその多くが競馬ファンじゃなかったんだよな。
オグリの場合、自分のファンを競馬ファンとして競馬に繋ぎ止めたのが最大の功績。
ハイセイコー人気はすごかった。漏れも30年前は府中市民だったので良く覚えているＹＯ。
ただ、振りかえればハイセイコーの人気が競馬人気に転化しなかったのが残念。
要するにハイセイコーファンはその多くが競馬ファンじゃなかったんだよな。
オグリの場合、自分のファンを競馬ファンとして競馬に繋ぎ止めたのが最大の功績。
764 ：７６１：03/06/22 22:40 ID:kZYIhYhl
＞７６３
う～ん？だけど俺は今でも国庫に貢献してるよ。
う～ん？だけど俺は今でも国庫に貢献してるよ。
765 ：７６１：03/06/22 22:41 ID:kZYIhYhl
＞７６３
う～ん？だけど俺は今でも国庫に貢献してるよ。
おっとここはオグリのスレだ。失礼しました。
う～ん？だけど俺は今でも国庫に貢献してるよ。
おっとここはオグリのスレだ。失礼しました。
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 22:46 ID:6aQh/gaa
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/22 23:51 ID:x9jBmblZ
オグソもサカーもバクチンオーもシャトレと走らなくてよかったね！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 02:55 ID:KJ1uBvD4
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 02:58 ID:KJ1uBvD4
ちなみに>>767
お 前 は し つ こ い ！ 自 分 で 立 て た 糞 ス レ に 逝 け ！ そ し て 回 線 切 っ て 氏 ね ！
お 前 は し つ こ い ！ 自 分 で 立 て た 糞 ス レ に 逝 け ！ そ し て 回 線 切 っ て 氏 ね ！
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/23 15:24 ID:bchFUqh5
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 02:51 ID:SKrUmvp4
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 11:03 ID:8+D+UaiH
オグリキャップは強かったよ。
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 11:30 ID:atuJ9YqP
大気シャトルよりは弱いけどね
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 11:37 ID:9HKoLviC
ブルボンの次に強いね
775 ： ：03/06/24 15:53 ID:zYTFLMlT
最強かはわからんけど
地方からでて３歳で有馬を制し、４歳で安田制したあと、
負けたがＪＣでハナ差レコード
このインパクトは当時凄かったよ、心に残ってる馬
地方からでて３歳で有馬を制し、４歳で安田制したあと、
負けたがＪＣでハナ差レコード
このインパクトは当時凄かったよ、心に残ってる馬
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 17:53 ID:HVHQydYk
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 19:10 ID:bDnP2Jlo
オグリ産駒は数少ないけど、オグリの妹たちの子なら結構走っている。
そういう馬も応援していきたい。
（１）オグリ産駒
（２）オグリの孫（母父として）
（３）オグリの姉妹の子
これらのことについてここに書いてもいいだろうか。
そういう馬も応援していきたい。
（１）オグリ産駒
（２）オグリの孫（母父として）
（３）オグリの姉妹の子
これらのことについてここに書いてもいいだろうか。
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 19:17 ID:8RDAqnNY
オグリはﾌﾞﾙｰﾄﾞﾒｱｻｲﾔｰとして名を成します。
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/24 23:21 ID:fFKMUWwA
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 00:10 ID:0brY7wWt
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 01:11 ID:4w/SYZ66
確かに実力的にはトップホース達に一歩及ばないかも
しれないけど、インパクトはどの馬にも負けないよね。
みんな一度、マイルＣＳやＪＣ、最後の有馬を見た方がいいと思う。
見たら必ずオグリのファンになってるはず。
しれないけど、インパクトはどの馬にも負けないよね。
みんな一度、マイルＣＳやＪＣ、最後の有馬を見た方がいいと思う。
見たら必ずオグリのファンになってるはず。
782 ：トウショウボーイ＠審判：03/06/25 01:14 ID:6DQIzQ0c
>>781
なりましたが。
なりましたが。
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 01:23 ID:NihMyhrD
なんつうか、
近年言われる最強馬クラス相手でも、
「オグリだったら何とかなるんじゃないか？」と思ってしまう。
そう思わせる馬だったんだよ、オグリキャップは。
上手くいえないんだけど、伝わってくれたら幸いです。
近年言われる最強馬クラス相手でも、
「オグリだったら何とかなるんじゃないか？」と思ってしまう。
そう思わせる馬だったんだよ、オグリキャップは。
上手くいえないんだけど、伝わってくれたら幸いです。
古馬マイルG1と有馬記念勝つのは難しい
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 02:30 ID:VUSO0NLQ
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 08:41 ID:3G7f7WLl
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 08:52 ID:LYLP3FWO
まあ、譲歩したんでしょう
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 09:13 ID:DKekxWCx
789 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/06/25 09:38 ID:fdqwXSzd
オグリを取り巻く世論はマスコミにかなり操作されてそうな悪寒
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 13:56 ID:iNAiW+Fa
>>789
というよりマスコミが世論に動かされたと思うよ
というよりマスコミが世論に動かされたと思うよ
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/25 22:18 ID:6zgImw9K
>>789
>>790
オグリは4歳時（旧年齢表記）一般にはほとんど知られていなかった。
競馬界のみでブレイクしたいわばインディーズバンドみたいな感じ。
それが馬主が脱税で資格剥奪、資格剥奪されたオーナーが
期限付きでオグリをレンタルし、一方でヌイグルミを発売（これが大ヒット）、
といったレース以外の話題がスポ新、週刊誌を賑わすようになったところへ
5歳秋の伝説のハードローテを走り抜く過程でついにTVニュースが
取り上げるようになって、一気に国民的アイドルホースになった。
5歳秋の有馬記念までは一般にはほとんど無名。あのレース負けたことで
かえって一気に人気に火がついた。「24時間戦えますか？」（リゲイン）
「企業戦士」「過労死」といった当時の流行語になぞらえて語られることも多く、
社会的事件にまでなった。オグリ以降の競馬ファンには到底想像できない
騒動だったんだよ。
>>790
オグリは4歳時（旧年齢表記）一般にはほとんど知られていなかった。
競馬界のみでブレイクしたいわばインディーズバンドみたいな感じ。
それが馬主が脱税で資格剥奪、資格剥奪されたオーナーが
期限付きでオグリをレンタルし、一方でヌイグルミを発売（これが大ヒット）、
といったレース以外の話題がスポ新、週刊誌を賑わすようになったところへ
5歳秋の伝説のハードローテを走り抜く過程でついにTVニュースが
取り上げるようになって、一気に国民的アイドルホースになった。
5歳秋の有馬記念までは一般にはほとんど無名。あのレース負けたことで
かえって一気に人気に火がついた。「24時間戦えますか？」（リゲイン）
「企業戦士」「過労死」といった当時の流行語になぞらえて語られることも多く、
社会的事件にまでなった。オグリ以降の競馬ファンには到底想像できない
騒動だったんだよ。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/26 01:59 ID:J90a+RWy
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/26 02:00 ID:6KOvq766
>791
4歳時って競馬界でもブレイクしてなかったのではないか？
ミーハー人気はあくまでサッカー、一般の人気はタマモで、オグリは悪役。
5歳秋で確かに競馬界ではブレイクしたわけだが、これもそのローテをニュース
がとりあげたから、というわけではないだろう。
そもそも競馬人気が加速度的に増し始めたのが、オグリ休養中の89春。
人気の牽引役は武豊で、そのときの古馬主役はイナリワンとメジロアルダン。
オグリがサッカーとタマモのファン、そして89春から競馬を始めた多くの
ファンを一気にとりこにし、大ブレイクしたのは、やはりオールカマーで
の大復活劇と、強いとされた春の主役達を撃破し最強を証明した毎日王冠
であったと思う。その後の激戦と名勝負はご存知の通りで競馬界では断然
の存在となっていった。
そして90春。
前年から続く武人気、さらに賀来＆柳葉を起用した競馬会の戦略などにより、
中野コールに象徴されるように競馬は一般に認知され、ブームは頂点に達した。
オグリについては、791も言うように、そのドラマ性や温泉で休養する姿がマス
コミで度々報じられたりもし、競馬ブームの中心として君臨していた。
そして、90有馬。
これによってオグリはハイセイコーをも超えた究極の伝説となった。
4歳時って競馬界でもブレイクしてなかったのではないか？
ミーハー人気はあくまでサッカー、一般の人気はタマモで、オグリは悪役。
5歳秋で確かに競馬界ではブレイクしたわけだが、これもそのローテをニュース
がとりあげたから、というわけではないだろう。
そもそも競馬人気が加速度的に増し始めたのが、オグリ休養中の89春。
人気の牽引役は武豊で、そのときの古馬主役はイナリワンとメジロアルダン。
オグリがサッカーとタマモのファン、そして89春から競馬を始めた多くの
ファンを一気にとりこにし、大ブレイクしたのは、やはりオールカマーで
の大復活劇と、強いとされた春の主役達を撃破し最強を証明した毎日王冠
であったと思う。その後の激戦と名勝負はご存知の通りで競馬界では断然
の存在となっていった。
そして90春。
前年から続く武人気、さらに賀来＆柳葉を起用した競馬会の戦略などにより、
中野コールに象徴されるように競馬は一般に認知され、ブームは頂点に達した。
オグリについては、791も言うように、そのドラマ性や温泉で休養する姿がマス
コミで度々報じられたりもし、競馬ブームの中心として君臨していた。
そして、90有馬。
これによってオグリはハイセイコーをも超えた究極の伝説となった。
794 ：トウショウボーイ＠審判：03/06/26 02:02 ID:me9FboYY
オグリキャップは自らが走り続けることで人気を勝ちとったんだね。
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/26 02:38 ID:J90a+RWy
漏れは'89毎日王冠をテレビで見て、
生まれて初めて「腰が抜ける」という経験をした。
生まれて初めて「腰が抜ける」という経験をした。
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/26 02:43 ID:J90a+RWy
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/26 02:45 ID:JMfrSLeS
惜敗したレースは騎乗ミスがほとんどでない？
798 ：トウショウボーイ＠審判：03/06/26 02:49 ID:me9FboYY
>>797
天秋以外あったっけ？
天秋以外あったっけ？
799 ：トウショウボーイ＠審判：03/06/26 02:50 ID:me9FboYY
２回目の有馬？
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/26 02:52 ID:W/Phlczk
>>793
人によって捉え方は色々あると思うが、4歳（旧馬齢表記で）秋の天皇賞（98回かな？）
1番人気はオグリだった。馬券買ってたから確か。決して悪役ではなく「怪物２世」という
位置づけだったよ。サッカー（テンポイント2世ｗ）やタマモ（稲妻2世）はむしろ血統を
重んじるオールドファンに支持されてた（そういう意味では悪役だったかも）。
あとアルダンは89春はほとんど走ってないよ（高松宮杯の前にOP一度使ったくらい？）。
89春シーズンはタマモ引退、オグリとクリークが故障で不在で、しょうがなく武豊に
ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄが当たってた感が強い。イナリワンも地味だったし（地方出身でオグリと同じ
なんだけどね）。
これは当時府中や中山に通ってた俺の体験なんだけど89秋に異様な盛り上がりを見せた
競馬場の雰囲気が90春にはさらに一変したから（例、「ナ・カ・ノ コール」）。89秋にはまだ
一般では知る人ぞ知る存在だったオグリが、90春には普通に皆知ってる状態だった。
大学の授業で「オグリキャップという馬が…」なんて例に引かれるくらいだったから。
89年有馬の後、オグリの「悲劇性」（DQN馬主、ﾊｰﾄﾞﾛｰﾃ、三流血統…）が繰り返し喧伝され始め
その「物語」が90年有馬で奇跡的なハッピーエンドで完結する、この過程があの競馬ブームの
本体だと思ってる。確かにその根底には観る人の魂を揺さぶる（大げさだけど）オグリの走り
そのものがあるのは事実だけど、それが「流行」にまでなるにはメディアの取り上げ方が
大きいよ。「競馬界の今太閤」とか、これ以上ないくらいわかりやすいキャラ設定だったし。
人によって捉え方は色々あると思うが、4歳（旧馬齢表記で）秋の天皇賞（98回かな？）
1番人気はオグリだった。馬券買ってたから確か。決して悪役ではなく「怪物２世」という
位置づけだったよ。サッカー（テンポイント2世ｗ）やタマモ（稲妻2世）はむしろ血統を
重んじるオールドファンに支持されてた（そういう意味では悪役だったかも）。
あとアルダンは89春はほとんど走ってないよ（高松宮杯の前にOP一度使ったくらい？）。
89春シーズンはタマモ引退、オグリとクリークが故障で不在で、しょうがなく武豊に
ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄが当たってた感が強い。イナリワンも地味だったし（地方出身でオグリと同じ
なんだけどね）。
これは当時府中や中山に通ってた俺の体験なんだけど89秋に異様な盛り上がりを見せた
競馬場の雰囲気が90春にはさらに一変したから（例、「ナ・カ・ノ コール」）。89秋にはまだ
一般では知る人ぞ知る存在だったオグリが、90春には普通に皆知ってる状態だった。
大学の授業で「オグリキャップという馬が…」なんて例に引かれるくらいだったから。
89年有馬の後、オグリの「悲劇性」（DQN馬主、ﾊｰﾄﾞﾛｰﾃ、三流血統…）が繰り返し喧伝され始め
その「物語」が90年有馬で奇跡的なハッピーエンドで完結する、この過程があの競馬ブームの
本体だと思ってる。確かにその根底には観る人の魂を揺さぶる（大げさだけど）オグリの走り
そのものがあるのは事実だけど、それが「流行」にまでなるにはメディアの取り上げ方が
大きいよ。「競馬界の今太閤」とか、これ以上ないくらいわかりやすいキャラ設定だったし。
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 00:44 ID:tcNScpBb
>800
>4歳（旧馬齢表記で）秋の天皇賞（98回かな？）1番人気はオグリ
馬券の人気とここで議論されている人気は、意味合いが違うと思われ。
>あとアルダンは89春はほとんど走ってないよ
ほとんど走っていないことは、春のアルダンの強さの評価に影響しないと思われ。
>しょうがなく武豊にｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄが当たってた感が強い。
武豊がはじめて全国的に注目されはじめたのが、89春であると思われ。
何もいないからしようがなく、というのではないと思われ。
>これは当時府中や中山に通ってた俺
これらのことより、なんか嘘っぽく思われ。
>4歳（旧馬齢表記で）秋の天皇賞（98回かな？）1番人気はオグリ
馬券の人気とここで議論されている人気は、意味合いが違うと思われ。
>あとアルダンは89春はほとんど走ってないよ
ほとんど走っていないことは、春のアルダンの強さの評価に影響しないと思われ。
>しょうがなく武豊にｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄが当たってた感が強い。
武豊がはじめて全国的に注目されはじめたのが、89春であると思われ。
何もいないからしようがなく、というのではないと思われ。
>これは当時府中や中山に通ってた俺
これらのことより、なんか嘘っぽく思われ。
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 01:07 ID:zbIaeCJn
>>800にほぼ同意。
ただオグリの場合元々クラシックの出走権が無かった事から注目（悲劇のヒーロー的な）
を集めたことを考えるとこの時から相当ファンがいたと自分でも記憶している。
正直>>791>>793はリアルタイムでオグリを見てないのではないか？
タマモは言うほど人気はなかったと思うしオグリの人気が出たのは単純にオーナーの資格剥奪じゃないよ
確かに騒がれたけどその前からかなり人気（一般的人気含めて）があったからな（かなり人気があったから騒がれた今でもトレードはあるけど騒がれないでしょ）
前からかなり人気があった証拠に近藤オーナーが制限つきで買ってる。
これはオグリの人気と実力があったから買っている。後に近藤オーナーも明らかにしている。
ただオグリの場合元々クラシックの出走権が無かった事から注目（悲劇のヒーロー的な）
を集めたことを考えるとこの時から相当ファンがいたと自分でも記憶している。
正直>>791>>793はリアルタイムでオグリを見てないのではないか？
タマモは言うほど人気はなかったと思うしオグリの人気が出たのは単純にオーナーの資格剥奪じゃないよ
確かに騒がれたけどその前からかなり人気（一般的人気含めて）があったからな（かなり人気があったから騒がれた今でもトレードはあるけど騒がれないでしょ）
前からかなり人気があった証拠に近藤オーナーが制限つきで買ってる。
これはオグリの人気と実力があったから買っている。後に近藤オーナーも明らかにしている。
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 01:26 ID:tcNScpBb
>802
800に同意も何も、4歳時から一般にも人気があったなどと言ってるのは
自分だけであることに、早く気付いた方が良いのではないかと思われ。
800に同意も何も、4歳時から一般にも人気があったなどと言ってるのは
自分だけであることに、早く気付いた方が良いのではないかと思われ。
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 01:45 ID:lXwN3O7k
>>803
誰が４歳時から一般にも人気があったと言った
俺は相当ファンがいたと言っているだけだ
も っ と 日 本 語 勉 強 し て 読 解 力 を つ け て く れ ！
小 学 生 か ら や り 直 す か ？
誰が４歳時から一般にも人気があったと言った
俺は相当ファンがいたと言っているだけだ
も っ と 日 本 語 勉 強 し て 読 解 力 を つ け て く れ ！
小 学 生 か ら や り 直 す か ？
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 01:52 ID:sn4seugN
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 02:00 ID:utLv5U9I
>>804
４歳時（旧称）のオグリは、学生とか社会人になりたての比較的年齢の若い競馬ファンには
元々人気があったような気がする。
上の世代の人気を取りこんでいくのはもう少し先の話と思う。
まあ、ファン同士のスレなんだからあまり煽り合うな
４歳時（旧称）のオグリは、学生とか社会人になりたての比較的年齢の若い競馬ファンには
元々人気があったような気がする。
上の世代の人気を取りこんでいくのはもう少し先の話と思う。
まあ、ファン同士のスレなんだからあまり煽り合うな
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 02:10 ID:Panm9CDZ
>>801 ←800
>>馬券の人気とここで議論されている人気は、意味合いが違うと思われ。
人気はタマモだったけど、実力でオグリということかな。タマモの久々が
嫌われた面はあったと思うけど、あのときは明らかに「オグリ勝て！」という
素直なものだったと思ってる。「悪役」（北の湖でしょ？）というのは後の見方で
当時は繰り返し距離不安が言われてたし、そこまで絶対的な存在じゃなかった。
>>ほとんど走っていないことは、春のアルダンの強さの評価に影響しないと思われ。
いや、だからどうして春シーズンほとんど走ってないアルダンが
古馬戦線の主役になるのかってことなんだけど…あの年の長距離戦線では
ランニングフリーとか、短距離ではホクトヘリオスとかいたよ。イナリワンは
どちらか言えば結果としての主役だと思う。
>>武豊がはじめて全国的に注目されはじめたのが、89春であると思われ。
>>何もいないからしようがなく、というのではないと思われ。
これはそうかも。当時何となくアンチ豊だったもんで…
>>これらのことより、なんか嘘っぽく思われ。
余計なこと書いたね、ｽﾏﾝ。ただ、当時の雰囲気と後からの評価では
結構違うものだから。決して自慢じゃないです（オグリに関しては自慢したく
なるけど）。
>>馬券の人気とここで議論されている人気は、意味合いが違うと思われ。
人気はタマモだったけど、実力でオグリということかな。タマモの久々が
嫌われた面はあったと思うけど、あのときは明らかに「オグリ勝て！」という
素直なものだったと思ってる。「悪役」（北の湖でしょ？）というのは後の見方で
当時は繰り返し距離不安が言われてたし、そこまで絶対的な存在じゃなかった。
>>ほとんど走っていないことは、春のアルダンの強さの評価に影響しないと思われ。
いや、だからどうして春シーズンほとんど走ってないアルダンが
古馬戦線の主役になるのかってことなんだけど…あの年の長距離戦線では
ランニングフリーとか、短距離ではホクトヘリオスとかいたよ。イナリワンは
どちらか言えば結果としての主役だと思う。
>>武豊がはじめて全国的に注目されはじめたのが、89春であると思われ。
>>何もいないからしようがなく、というのではないと思われ。
これはそうかも。当時何となくアンチ豊だったもんで…
>>これらのことより、なんか嘘っぽく思われ。
余計なこと書いたね、ｽﾏﾝ。ただ、当時の雰囲気と後からの評価では
結構違うものだから。決して自慢じゃないです（オグリに関しては自慢したく
なるけど）。
五歳時（旧齢）の春にオグリ、クリークがともに春全休だったのも
あの当時を盛り上げる一因であったかも？
そこに空き巣を狙ったのかのように天皇賞、宝塚記念を連勝するイナリワン
春の王者はしょせん暫定って言う心理がオールカマーのオグリに対する
声援になったのかもしれない、実際イナリなんて軽くひねれるって思ってた奴も多かったかも。
まぁその後の毎日王冠で大半の人が驚かされるわけだが・・・
あの当時を盛り上げる一因であったかも？
そこに空き巣を狙ったのかのように天皇賞、宝塚記念を連勝するイナリワン
春の王者はしょせん暫定って言う心理がオールカマーのオグリに対する
声援になったのかもしれない、実際イナリなんて軽くひねれるって思ってた奴も多かったかも。
まぁその後の毎日王冠で大半の人が驚かされるわけだが・・・
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 11:15 ID:s/YoFElq
そうだったよね 89春は古馬戦線の中心となるべき最強5歳馬(旧齢）の
オグリ、サッカー、クリークが全休。ヤエノムテキは宝塚1番人気も7着、
チヨノオーは安田、宝塚共に16着、おまけにクラシック世代がパッとせず
(皐月：ドクタースパート ダービー：ウィナーズサークル)前年から競馬ファン
が大幅に増えてきて盛り上がりたいのになんか不完全燃焼だったんだよね。
そしてあの秋。オグリへのオールカマーの大声援はそういう中から生まれたんだよ。
ほんとに見たかったんだよね、オグリを。みんなが。
その後の秋の大激闘を見せられると、そらーハマるわ。
オグリ、サッカー、クリークが全休。ヤエノムテキは宝塚1番人気も7着、
チヨノオーは安田、宝塚共に16着、おまけにクラシック世代がパッとせず
(皐月：ドクタースパート ダービー：ウィナーズサークル)前年から競馬ファン
が大幅に増えてきて盛り上がりたいのになんか不完全燃焼だったんだよね。
そしてあの秋。オグリへのオールカマーの大声援はそういう中から生まれたんだよ。
ほんとに見たかったんだよね、オグリを。みんなが。
その後の秋の大激闘を見せられると、そらーハマるわ。
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 11:48 ID:oH7ydnvT
タマモとの直接対決の時も怪物２世、ハイセイコーの再来とかで結構人気があった記憶が
あるんだけどなぁ・・
あるんだけどなぁ・・
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/27 17:49 ID:vU2WaYiR
タマモとオグリの芦毛対決は競馬界では盛り上がっていたが、
一般人を巻き込むほどのものではなかった。
一般人を巻き込むほどのものではなかった。
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 00:09 ID:0+SunYQD
>>811
程度の差こそあれ、エルグラスペとかの現役時に近いのかな。
共に競馬界では盛り上がっていた。その後更に爆発したかそうでなかったかの違い。
もっとも時代背景が違うので、オグリの様なブームはもう起こりえないのかもしれないのだが。
程度の差こそあれ、エルグラスペとかの現役時に近いのかな。
共に競馬界では盛り上がっていた。その後更に爆発したかそうでなかったかの違い。
もっとも時代背景が違うので、オグリの様なブームはもう起こりえないのかもしれないのだが。
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 00:36 ID:HsQbomfM
>807
アルダンがあまり走ってないから、古馬の主役足りえないってのは、
やっぱ当時見てなかったんじゃない？と言われる発言だよ。
秋の初めには、春の古馬最強は誰もがアルダンだと思ってたはず。
それは毎日王冠、秋天での馬券の人気を見てもわかるだろ。
特に王冠ではオグリとも互角か？という期待もあった。
秋天でも、王冠は岡部がオグリの脚をはかっただけ、という声も依然あった。
ま、結局秋天後はオグリ、クリークには一歩劣る評価とはなったのだが。
アルダンがあまり走ってないから、古馬の主役足りえないってのは、
やっぱ当時見てなかったんじゃない？と言われる発言だよ。
秋の初めには、春の古馬最強は誰もがアルダンだと思ってたはず。
それは毎日王冠、秋天での馬券の人気を見てもわかるだろ。
特に王冠ではオグリとも互角か？という期待もあった。
秋天でも、王冠は岡部がオグリの脚をはかっただけ、という声も依然あった。
ま、結局秋天後はオグリ、クリークには一歩劣る評価とはなったのだが。
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 02:13 ID:ULbzhodm
>>813
アルダンとヤエノムテキの評価をさせると、リアルタイマーかそうでないか大体分かるな
アルダンとヤエノムテキの評価をさせると、リアルタイマーかそうでないか大体分かるな
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 02:38 ID:ExTmoDKD
>>813 ←807
89春シーズンにOP一回使っただけのアルダンが89春競馬の「主役」だったのか？
という話だよ。誰も「最強」なんて話はしてない。脚元さえパンとすりゃアルダンが強い
なんてのは誰でも知ってたこと。ただ、オグリに注目して話作れば春の主役は
「イナリワンのブレイクと、一足早く復活ののろし上げたアルダン」てことになるのかも
知れないけど、実際に春天・安田・宝塚に向けてｼｺｼｺ馬券買ってた身からすれば、
正直アルダンは印象が薄い。
俺の中ではあの年のアルダンは高松宮杯のレコード勝ちからで、当時は夏競馬だから。
89春シーズンにOP一回使っただけのアルダンが89春競馬の「主役」だったのか？
という話だよ。誰も「最強」なんて話はしてない。脚元さえパンとすりゃアルダンが強い
なんてのは誰でも知ってたこと。ただ、オグリに注目して話作れば春の主役は
「イナリワンのブレイクと、一足早く復活ののろし上げたアルダン」てことになるのかも
知れないけど、実際に春天・安田・宝塚に向けてｼｺｼｺ馬券買ってた身からすれば、
正直アルダンは印象が薄い。
俺の中ではあの年のアルダンは高松宮杯のレコード勝ちからで、当時は夏競馬だから。
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 03:06 ID:S21Cm8VB
負けすぎ
だよね、この馬。
だよね、この馬。
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/28 16:09 ID:vAX011Bg
オグリのライバル
ホーリックス、ペイザバトラー
タマモクロス、イナリワン、スーパークリーク、サッカーボーイ
ヤエノムテキ、バンブーメモリー、メジロアルダン、ランドヒリュウ
ランニングフリー、オサイチジョージ、ラガーブラック、
ファンドリデクター、マーチトウショウ、オオカワケイジロウ
ホーリックス、ペイザバトラー
タマモクロス、イナリワン、スーパークリーク、サッカーボーイ
ヤエノムテキ、バンブーメモリー、メジロアルダン、ランドヒリュウ
ランニングフリー、オサイチジョージ、ラガーブラック、
ファンドリデクター、マーチトウショウ、オオカワケイジロウ
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 16:17 ID:mSflI4JF
90の秋天とJCはヤオ、有馬はガチ。
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/28 17:41 ID:z7SwfEIj
>815
>アルダンが89春競馬の「主役」だったのか？
秋緒戦の時点で、アルダンはそれまでの主役かつ最強だとされていたね。
そもそも議論の流れはオグリとそれまでの主役の話なんだから。
わかってないね。
>脚元さえパンとすりゃアルダンが強いなんてのは誰でも知ってたこと。
これもあからさまな後追いファン的な発言。
ダービー2着しか実績がないアルダンを、古馬戦線でトップ争いできるほど
強いと思ってたやつなんていね～よｗ
>あの年のアルダンは高松宮杯のレコード勝ちからで、当時は夏競馬だから。
プ 必死だな
>アルダンが89春競馬の「主役」だったのか？
秋緒戦の時点で、アルダンはそれまでの主役かつ最強だとされていたね。
そもそも議論の流れはオグリとそれまでの主役の話なんだから。
わかってないね。
>脚元さえパンとすりゃアルダンが強いなんてのは誰でも知ってたこと。
これもあからさまな後追いファン的な発言。
ダービー2着しか実績がないアルダンを、古馬戦線でトップ争いできるほど
強いと思ってたやつなんていね～よｗ
>あの年のアルダンは高松宮杯のレコード勝ちからで、当時は夏競馬だから。
プ 必死だな
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 02:25 ID:9ZWNmzTS
>818
90秋天はガチっぽい。ＪＣは胴衣。
あとは88ＪＣと有馬、89ＪＣとＭＣＳがヤヲだね。
90秋天はガチっぽい。ＪＣは胴衣。
あとは88ＪＣと有馬、89ＪＣとＭＣＳがヤヲだね。
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 07:45 ID:dNERQsYl
>>813>>814
それだけでリアルタイマーかどうかなんてよくわかるな！
その時見ていてもかぶったばかりのものは競馬の情報にうといのはいつでもそうだろ
そう言った人でもリアルタイマーだろよ
そもそもリアルタイマーなんて関係ないよ。イチイチそんな馬鹿らしいことに拘るお前らは
自己中でホントのファンじゃねえな！実はホント生では見てなくてウンチクにこだわる香具師じゃねーの？
それだけでリアルタイマーかどうかなんてよくわかるな！
その時見ていてもかぶったばかりのものは競馬の情報にうといのはいつでもそうだろ
そう言った人でもリアルタイマーだろよ
そもそもリアルタイマーなんて関係ないよ。イチイチそんな馬鹿らしいことに拘るお前らは
自己中でホントのファンじゃねえな！実はホント生では見てなくてウンチクにこだわる香具師じゃねーの？
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 10:32 ID:dwEcIFwd
>>821
＞イチイチそんな馬鹿らしいことに拘るお前らは自己中でホントのファンじゃねえな！
ｵﾏｴﾓﾅｰ
というか、そんなつまらんことでいちいち腹立てるようなﾔｼがオグリファンにいるとは …
まあ単なる釣りだろうが。でなければ相当なナルシ（ry
＞イチイチそんな馬鹿らしいことに拘るお前らは自己中でホントのファンじゃねえな！
ｵﾏｴﾓﾅｰ
というか、そんなつまらんことでいちいち腹立てるようなﾔｼがオグリファンにいるとは …
まあ単なる釣りだろうが。でなければ相当なナルシ（ry
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 12:07 ID:DdC0AW4w
オグリで入った競馬ファンも、
当時既存ファン（といってもオヤジが大半だが）からかなりうざがられていたわけで、
その後成長したのかそうでないのか、というところだろうな。
因みに俺はシービーで入った･･･とはいえ子供だったから完全に競馬を理解できてはいなかったが。
当時既存ファン（といってもオヤジが大半だが）からかなりうざがられていたわけで、
その後成長したのかそうでないのか、というところだろうな。
因みに俺はシービーで入った･･･とはいえ子供だったから完全に競馬を理解できてはいなかったが。
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/29 23:57 ID:hecE9GQ3
瀬戸口は結局オグリでできなかったことをユニヴァースでやりたかった訳らしいが、
宝塚記念の出走も果たしてそうだったのだろうか？
もしそうならばオグリが宝塚でタマモクロスとの芦毛対決を本当はさせたかったのかな？
宝塚記念の出走も果たしてそうだったのだろうか？
もしそうならばオグリが宝塚でタマモクロスとの芦毛対決を本当はさせたかったのかな？
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 00:05 ID:l4Te5APp
>>824
多分ね。あの頃はダービー－ＮＺＴ－宝塚の開催だったから
ＮＺＴに参戦するオグリは当然宝塚に出られない。
しかしそれを「賞金稼ぎ」とか言って揶揄していた訳の分からないﾔｼも結構多かったから。
あの頃の３歳は斤量差２kgだったしな。
多分ね。あの頃はダービー－ＮＺＴ－宝塚の開催だったから
ＮＺＴに参戦するオグリは当然宝塚に出られない。
しかしそれを「賞金稼ぎ」とか言って揶揄していた訳の分からないﾔｼも結構多かったから。
あの頃の３歳は斤量差２kgだったしな。
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 01:56 ID:01bSoRlU
>825
前スレかなんかで、
オグリが出てたらタマモはともかくニッポーには圧勝！
などと言う基地がいたような気がしたが、今日のネオユニ
見てると、やっぱ二強を崩すのはキツかったろうと思った。
前スレかなんかで、
オグリが出てたらタマモはともかくニッポーには圧勝！
などと言う基地がいたような気がしたが、今日のネオユニ
見てると、やっぱ二強を崩すのはキツかったろうと思った。
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 16:42 ID:+YC5XQo1
最 近 こ の ス レ ウ ン チ ー ク を 自 慢 す る 香 具 師 が
多 く て す っ か り 糞 ス レ に 成 り 下 が り ま し た ね ！
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 19:15 ID:GNWU6tNB
しばらくは>>824の話題でつなぐか？
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 19:25 ID:e5fhvYN0
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 19:26 ID:rmGx+GtS
よくそんな簡単に言い切れるな
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/06/30 21:37 ID:Keua5WwG
貴方のお財布に力を
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832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 01:45 ID:OMv9ohAg
オグリをリアルタイムで見たかどうかで盛り上がってたが、
オグリから見始めたか、それ以前から見てたかでも、
実際かなり温度差があるんだよな。
829なんか典型的な「オグリから」始めたやつ。
オグリから見始めたか、それ以前から見てたかでも、
実際かなり温度差があるんだよな。
829なんか典型的な「オグリから」始めたやつ。
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 21:01 ID:RtX4/sM0
シャトレの足元におやばない糞馬。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 23:28 ID:hmyHclEn
ブラウンシャトレーを引き合いに出されても困るのだが…
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/01 23:40 ID:RRajPJlW
>>834
>>833 は他のスレでも迷惑をかけているので放置しましょう（ｗ
>>829
ファンとしてはそう考えたいが、どう考えてもオグリは当時の阪神の
きついコーナーと荒れ馬場は合わないでしょう。
阪神での３戦だけ見ただけではそれ以外のレースパフォーマンスを
想像しにくいもの。
>>833 は他のスレでも迷惑をかけているので放置しましょう（ｗ
>>829
ファンとしてはそう考えたいが、どう考えてもオグリは当時の阪神の
きついコーナーと荒れ馬場は合わないでしょう。
阪神での３戦だけ見ただけではそれ以外のレースパフォーマンスを
想像しにくいもの。
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/02 00:11 ID:ID9GKM2s
1600 ニッポー ＞ オグリ ＞＞ タマモ
2000 ニッポー ＝ オグリ ＞ タマモ
2400 タマモ ＞ オグリ ＞＞ ニッポー
3200 タマモ ＞＞ オグリ ＞＞＞ ニッポー
2000 ニッポー ＝ オグリ ＞ タマモ
2400 タマモ ＞ オグリ ＞＞ ニッポー
3200 タマモ ＞＞ オグリ ＞＞＞ ニッポー
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/02 00:38 ID:CS1jrAVP
シャトレの足元におやばない糞馬。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/02 14:11 ID:RzvC4IaM
>>832
お前 キ モ イ よ別にオグリ以前以後どっちでもいいじゃん！
変な事にこだわってんなーキモイ
オグリファンだったらオグリを見てても見てなくても一緒だよ
お前なんてオグリファンでもなんでもないんだろ！いい迷惑だ！
お 前 は こ の ス レ か ら 消 え ろ ！ オ グ リ も お 前 が フ ァ ン じ ゃ 迷 惑 だ ろ よ ！
お前 キ モ イ よ別にオグリ以前以後どっちでもいいじゃん！
変な事にこだわってんなーキモイ
オグリファンだったらオグリを見てても見てなくても一緒だよ
お前なんてオグリファンでもなんでもないんだろ！いい迷惑だ！
お 前 は こ の ス レ か ら 消 え ろ ！ オ グ リ も お 前 が フ ァ ン じ ゃ 迷 惑 だ ろ よ ！
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/02 23:49 ID:3tLX0KQa
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/03 00:04 ID:4EeHxt5l
1600なら ｻｶｰ＞ｵｸﾞﾘ＞ﾆｯﾎﾟｰ＝ｼｬﾄﾙ＞＞ﾀﾏﾓ
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/03 00:05 ID:ffWQpXbN
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/03 00:09 ID:bp7Vheb+
シャトレ一覧
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843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/03 00:21 ID:Z34oWTk6
>>841 別にｻｶｰの得意距離を＞で順番つけてるわけでないやん
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/03 15:14 ID:0Vec5Wpg
>>830
＞それとレベルが違うでしょ？
＞タマモ＞＞＞現役の古馬、３歳のオグリ＞＞＞現在のネオ
少なくとも、これは悩むまでもない。
ニッポーは安田その他でもオグリと対戦する必要なくてラッキーであったろう。
＞それとレベルが違うでしょ？
＞タマモ＞＞＞現役の古馬、３歳のオグリ＞＞＞現在のネオ
少なくとも、これは悩むまでもない。
ニッポーは安田その他でもオグリと対戦する必要なくてラッキーであったろう。
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/04 00:34 ID:JmCFPdr3
>844
ニッポー2000までだとオグリと同等だろ。
オグリは2500の長距離でも、ステイヤー達と
互角に渡り合ったとこが凄いわけであって。
各距離単体で抜きんでてるという馬ではない。
ニッポー2000までだとオグリと同等だろ。
オグリは2500の長距離でも、ステイヤー達と
互角に渡り合ったとこが凄いわけであって。
各距離単体で抜きんでてるという馬ではない。
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/04 01:05 ID:ZCR29AUv
>>844
同等ではない。
ニッポー（２２００まで）もオグリ（２５００まで）も適応力証明したけど、
１６００でも１８００でも２０００でもオグリのが強い。
ニッポーが弱いわけではない。
オグリはどの距離でも最強候補だが、ニッポーは最強候補には１歩劣る。
２２００の宝塚でタマモには力の差みせられたように、得意距離の１６００～２０００
でもオグリ、ユタカオー、ススズその他の最強馬には差をみせられるだろう。
安田記念や秋天勝ったレースにはオグリやユタカオーレベルが出走しなかった年。
同等ではない。
ニッポー（２２００まで）もオグリ（２５００まで）も適応力証明したけど、
１６００でも１８００でも２０００でもオグリのが強い。
ニッポーが弱いわけではない。
オグリはどの距離でも最強候補だが、ニッポーは最強候補には１歩劣る。
２２００の宝塚でタマモには力の差みせられたように、得意距離の１６００～２０００
でもオグリ、ユタカオー、ススズその他の最強馬には差をみせられるだろう。
安田記念や秋天勝ったレースにはオグリやユタカオーレベルが出走しなかった年。
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/04 01:06 ID:ZCR29AUv
８４４でなく>>845だった。
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/04 01:09 ID:JmCFPdr3
>846
何を根拠に言ってんだよｗ
ニッポーテイオーの秋天見て言ってんのか？
距離短縮以降、最強の秋天馬と言われてるのも知らんのだな。
何を根拠に言ってんだよｗ
ニッポーテイオーの秋天見て言ってんのか？
距離短縮以降、最強の秋天馬と言われてるのも知らんのだな。
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/04 01:20 ID:ZCR29AUv
いつも指定席で見てたよ。
ＣＢ、ルドルフ、ニッポー、オグリ、タマモ・・・エルコンその他の
一連のレースを。
ニッポーには毎回馬券でお世話になってたし。（信用して軸にしてた）
２年目の安田や秋盾の時は１着確実と思ってたぐらいだしな。
ＣＢ、ルドルフ、ニッポー、オグリ、タマモ・・・エルコンその他の
一連のレースを。
ニッポーには毎回馬券でお世話になってたし。（信用して軸にしてた）
２年目の安田や秋盾の時は１着確実と思ってたぐらいだしな。
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/04 01:24 ID:JmCFPdr3
だから、何を根拠にっつってるんだが…
競馬は見るが、日本語読めないのかねｗ
競馬は見るが、日本語読めないのかねｗ
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/04 01:32 ID:ZCR29AUv
競馬見れば、その程度の違いぐらいならわかるんべ。
競馬滅多にみない初心者ならば
ルドルフとシリウスどっちが強いか、オグリとニッポーどっちが強いかも
判らないだろうが。
競馬滅多にみない初心者ならば
ルドルフとシリウスどっちが強いか、オグリとニッポーどっちが強いかも
判らないだろうが。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/04 01:34 ID:ZCR29AUv
天皇賞秋（府中、２０００ｍ）
タマモ＝オグリ＞ニッポー＞＞アクトレス＞レジェンドテイオー
タマモ＝オグリ＞ニッポー＞＞アクトレス＞レジェンドテイオー
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/04 01:40 ID:PfW/xhZL
ｵｸﾞﾘの難敵はニッポーごときじゃないわ！
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/04 01:43 ID:0MpkVpRs
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/04 01:49 ID:ZCR29AUv
ニッポーも難敵ではあるが、最強の敵ではない。
>>854
そういえば、その日か翌年の天皇賞当日か忘れたけど横にいたおじさんグループが
”ニッポーはいいときに勝ったよなぁ”っていってた。
あの年は単勝は堅いと思った人多かったと思う。
>>854
そういえば、その日か翌年の天皇賞当日か忘れたけど横にいたおじさんグループが
”ニッポーはいいときに勝ったよなぁ”っていってた。
あの年は単勝は堅いと思った人多かったと思う。
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/04 02:03 ID:n3XRo7ni
種牡馬としては
圧倒的にニッポー＞オグリだな
レベルの高い争いではないが
圧倒的にニッポー＞オグリだな
レベルの高い争いではないが
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウ：03/07/04 15:38 ID:6/jLVG1U
しかしオグリの世代ってメンバー揃っているよね。
レベルが高かったのかな？
レベルが高かったのかな？
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/04 17:25 ID:eRBF2sKf
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859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 01:59 ID:9Dg/0bIW
>851
ベテランでもオグリとニッポーの優劣をつけるのは難しい。
初心者でもルドルフがシリウス、オグリ、ニッポーを圧倒しているのは簡単に判る。
>854
言ってるのは大川慶二郎ですが、何か？
ベテランでもオグリとニッポーの優劣をつけるのは難しい。
初心者でもルドルフがシリウス、オグリ、ニッポーを圧倒しているのは簡単に判る。
>854
言ってるのは大川慶二郎ですが、何か？
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 02:03 ID:rlnv0LAp
859 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [] 投稿日：03/07/05 01:59 ID:9Dg/0bIW New!!
>851
ベテランでもオグリとニッポーの優劣をつけるのは難しい。
初心者でもルドルフがシリウス、オグリ、ニッポーを圧倒しているのは簡単に判る。
>854
言ってるのは大川慶二郎ですが、何か？
「競馬ファンに広く知られているのは大川慶次郎ですが、何か？」
と思いきり釣られてみる。
>851
ベテランでもオグリとニッポーの優劣をつけるのは難しい。
初心者でもルドルフがシリウス、オグリ、ニッポーを圧倒しているのは簡単に判る。
>854
言ってるのは大川慶二郎ですが、何か？
「競馬ファンに広く知られているのは大川慶次郎ですが、何か？」
と思いきり釣られてみる。
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 02:29 ID:P0u2Pmb6
おれはオグリは強いと思っている人種だけどよ。
ニッポーテイオーにしたって、たとえばランドヒリュウに1馬身や2馬身
差をつけて勝つのはできたと思うぞ。まして２キロもらっていたなら。
むしろ、S63年秋の天皇賞は漫然とそれまでと同じ競馬をした河内と、
宮杯でオグリの脚を測って敢えてタマモを先行させた南井との差が
出たと思ってるので、郷原＆ニッポーが断固先行したときの結果が
ちょっと興味あるぞい。
ニッポーがいたら、南井だってニッポーと潰し合う見解はさけるだろ。
むしろ「宝塚でニッポーとの勝負付けは済んだ」なんて思っていたなら
後方でオグリと牽制しあった結果、ニッポーを捕まえられずなんてのも
展開によってはあったかもしれんｗ
ニッポーテイオーにしたって、たとえばランドヒリュウに1馬身や2馬身
差をつけて勝つのはできたと思うぞ。まして２キロもらっていたなら。
むしろ、S63年秋の天皇賞は漫然とそれまでと同じ競馬をした河内と、
宮杯でオグリの脚を測って敢えてタマモを先行させた南井との差が
出たと思ってるので、郷原＆ニッポーが断固先行したときの結果が
ちょっと興味あるぞい。
ニッポーがいたら、南井だってニッポーと潰し合う見解はさけるだろ。
むしろ「宝塚でニッポーとの勝負付けは済んだ」なんて思っていたなら
後方でオグリと牽制しあった結果、ニッポーを捕まえられずなんてのも
展開によってはあったかもしれんｗ
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 09:12 ID:wuSQvIr/
>861
宝塚でのタマモ、ランドヒリュウを尺度に
2200という距離でのあの着差を考えると、
少なくともS63秋天でのニッポーとオグリ
に明らかな差があったとは思えないよな。
競馬見てればオグリが上とわかるって
言ってるやつって、なんだかねぇ。
宝塚でのタマモ、ランドヒリュウを尺度に
2200という距離でのあの着差を考えると、
少なくともS63秋天でのニッポーとオグリ
に明らかな差があったとは思えないよな。
競馬見てればオグリが上とわかるって
言ってるやつって、なんだかねぇ。
１９８７年
朝日杯３歳Ｓ サクラチヨノオー
阪神３歳Ｓ サッカーボーイ
１９８８年
桜花賞 アラホウトク
皐月賞 ヤエノムテキ
オークス コスモドリーム
ダービー サクラチヨノオー
エリザベス女王杯 ミヤマポピー
菊花賞 スーパークリーク
マイルＣＳ サッカーボーイ
有馬記念 オグリキャップ
１９８９年
安田記念 バンブーメモリー
天皇賞（秋） スーパークリーク
マイルＣＳ オグリキャップ
１９９０年
天皇賞（春） スーパークリーク
安田記念 オグリキャップ
天皇賞（秋） ヤエノムテキ
マイルＣＳ パッシングショット
スプリンターズＳ バンブーメモリー
有馬記念 オグリキャップ
２０００年
有馬記念 ダイユウサク
朝日杯３歳Ｓ サクラチヨノオー
阪神３歳Ｓ サッカーボーイ
１９８８年
桜花賞 アラホウトク
皐月賞 ヤエノムテキ
オークス コスモドリーム
ダービー サクラチヨノオー
エリザベス女王杯 ミヤマポピー
菊花賞 スーパークリーク
マイルＣＳ サッカーボーイ
有馬記念 オグリキャップ
１９８９年
安田記念 バンブーメモリー
天皇賞（秋） スーパークリーク
マイルＣＳ オグリキャップ
１９９０年
天皇賞（春） スーパークリーク
安田記念 オグリキャップ
天皇賞（秋） ヤエノムテキ
マイルＣＳ パッシングショット
スプリンターズＳ バンブーメモリー
有馬記念 オグリキャップ
２０００年
有馬記念 ダイユウサク
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 12:44 ID:Pep0oZPn
力はタマモ＝オグリ＞ニッポー 力が下でも勝つ事はあるけど
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 14:31 ID:KyUnHKgl
×２０００年
↓
○１９９１年
↓
○１９９１年
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 16:02 ID:Vgq+V4zU
力はタマモ＞ニッポー＝オグリだと思うが…
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/05 16:21 ID:Vgq+V4zU
>863
ちなみにオグリ世代ファンなら、
ちゃんとメジロマスキットやパンフレット、ワカタイショウ、
シンボリモントルー、シンボリクリエンスも入れてやれよな。
ちなみにオグリ世代ファンなら、
ちゃんとメジロマスキットやパンフレット、ワカタイショウ、
シンボリモントルー、シンボリクリエンスも入れてやれよな。
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 00:28 ID:ZGS3NGqu
くやしかったらウインクリューガーぐらいの馬産んでみな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ^^^
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 00:29 ID:xplw6neC
653 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/06 00:26 ID:ZGS3NGqu
くやしかったらウインクリューガーぐらいの馬産んでみな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
653 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/06 00:26 ID:ZGS3NGqu
くやしかったらウインクリューガーぐらいの馬産んでみな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
653 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/06 00:26 ID:ZGS3NGqu
くやしかったらウインクリューガーぐらいの馬産んでみな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
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653 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/06 00:26 ID:ZGS3NGqu
くやしかったらウインクリューガーぐらいの馬産んでみな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
653 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/07/06 00:26 ID:ZGS3NGqu
くやしかったらウインクリューガーぐらいの馬産んでみな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 00:59 ID:w60KFoN6
>863
凄い豪華メンバー・・・
更にメジロアルダンやキリパワー、ミスターシクレノンもいるし…
この時代から15年が経つけど、結局これ以上の世代っていうのは
ミホノブルボン世代とスペシャルウィーク世代しか出てないって
いうのもうなずける。
凄い豪華メンバー・・・
更にメジロアルダンやキリパワー、ミスターシクレノンもいるし…
この時代から15年が経つけど、結局これ以上の世代っていうのは
ミホノブルボン世代とスペシャルウィーク世代しか出てないって
いうのもうなずける。
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 01:41 ID:hGTq5rRW
>>871
以前のオグリスレでもあったけど、根幹距離
Ｓ：1,200Ｍ
Ｍ：1,600Ｍ
I ：2,000Ｍ
Ｌ：2,400Ｍ
Ｅ：3,200Ｍ
で、同一世代から各カテゴリーで１頭ずつ選ぶと、その世代のことが分かって面白い。
ブルボン世代は世代全体のレベルが高いとは思わなかったけど、
Ｓ：サクラバクシンオー
Ｍ：トロットサンダー
I ：ミホノブルボン
Ｌ：レガシーワールド
Ｅ：ライスシャワー
とやると、各カテゴリーに必ず大物が揃っていたりする
以前のオグリスレでもあったけど、根幹距離
Ｓ：1,200Ｍ
Ｍ：1,600Ｍ
I ：2,000Ｍ
Ｌ：2,400Ｍ
Ｅ：3,200Ｍ
で、同一世代から各カテゴリーで１頭ずつ選ぶと、その世代のことが分かって面白い。
ブルボン世代は世代全体のレベルが高いとは思わなかったけど、
Ｓ：サクラバクシンオー
Ｍ：トロットサンダー
I ：ミホノブルボン
Ｌ：レガシーワールド
Ｅ：ライスシャワー
とやると、各カテゴリーに必ず大物が揃っていたりする
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 02:35 ID:qATOh7z+
>>871
＞この時代から15年が経つけど、結局これ以上の世代っていうのは
ミホノブルボン世代とスペシャルウィーク世代しか出てないって
いうのもうなずける。
それらの世代ってオグリ世代よりも上か？
トップクラスならまだしも全体的な層では…。
＞この時代から15年が経つけど、結局これ以上の世代っていうのは
ミホノブルボン世代とスペシャルウィーク世代しか出てないって
いうのもうなずける。
それらの世代ってオグリ世代よりも上か？
トップクラスならまだしも全体的な層では…。
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 10:19 ID:NqhCE7Yp
さすがにトップクラスはブルボン世代にはかなわんね。
あそこは牝馬も強いしね。
872のあげたブルボン、レガシー、ライス、トロット、バクシンオー以外にも
ヒシマサル、セキテイリュウオー、マチカネタンホイザ、トミシノポルンガ、
ニシノフラワー、シンコウラブリイ、タケノベルベット、エルカーサリバーなど。
あそこは牝馬も強いしね。
872のあげたブルボン、レガシー、ライス、トロット、バクシンオー以外にも
ヒシマサル、セキテイリュウオー、マチカネタンホイザ、トミシノポルンガ、
ニシノフラワー、シンコウラブリイ、タケノベルベット、エルカーサリバーなど。
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 11:34 ID:PyaqO/JU
オグリ世代で相撲の番付みたく
横綱～前頭十五まで作ったらどうなるのかね？
横綱～前頭十五まで作ったらどうなるのかね？
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 12:58 ID:O7PWpc45
俺が見てきた中で一番「層が厚い」と思ったのはメジロマックイーンの世代だけどなあ。
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 16:11 ID:hlZ5DJW4
オグリ世代は牝馬のレベルが低いけど、ＧⅠレースのレベルは相当高いと思われ
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 16:12 ID:XfIRZJZM
中長距離以外ならサニブ世代もつおいよ
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 19:06 ID:XFtwklVe
>874
ブルボン世代じゃオグリ世代にたちうちできんだろ？
1200：バンブー＞＝バクシンオー
1600：サッカー＞トロット
2000：ムテキ＞＝ブルボン
2400：アルダン＞レガシー
3000：クリーク＞ライス
牝馬：パッシング＞フラワー
逃げ：アドバンスモア＞ボーガン
オグリがでばるまでもない。
ブルボン世代じゃオグリ世代にたちうちできんだろ？
1200：バンブー＞＝バクシンオー
1600：サッカー＞トロット
2000：ムテキ＞＝ブルボン
2400：アルダン＞レガシー
3000：クリーク＞ライス
牝馬：パッシング＞フラワー
逃げ：アドバンスモア＞ボーガン
オグリがでばるまでもない。
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 19:21 ID:hGTq5rRW
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 22:34 ID:rMR9ayzg
>879
確かに1200Mはちょっと？って感じ。
バンブー＝バクシンオーじゃないか？
後は禿胴。
確かに1200Mはちょっと？って感じ。
バンブー＝バクシンオーじゃないか？
後は禿胴。
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 22:47 ID:aoLyteuw
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884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 23:12 ID:sXHom8Mm
１２００ｍ バクシンオー＞バンブー
１６００ｍ トロット＜サッカー
２０００ｍ ブルボン＞ヤエノムテキ
２４００ｍ レガシー＜オグリ
３０００ｍ ライス＝クリーク
１６００ｍ トロット＜サッカー
２０００ｍ ブルボン＞ヤエノムテキ
２４００ｍ レガシー＜オグリ
３０００ｍ ライス＝クリーク
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 23:13 ID:XfIRZJZM
バンブーごときでバクシンオーに勝てるわけ無いじゃん。
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/06 23:23 ID:fF2E85o5
世代の強さ比較なら>>884みたいな方法は向いてないよ。
もしその２世代をそういった距離別を用いて比較するなら、
その各５距離で強い馬上位５頭を選んでみる。
極端な話し、選ばれた延べ２５頭全てが片方の世代に集中しても構わない。
そのほうが世代の強さがわかるでしょ？
もしその２世代をそういった距離別を用いて比較するなら、
その各５距離で強い馬上位５頭を選んでみる。
極端な話し、選ばれた延べ２５頭全てが片方の世代に集中しても構わない。
そのほうが世代の強さがわかるでしょ？
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 01:24 ID:MO0PjYlg
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/07/07 01:51 ID:uMNUv+SG
1200 バクシンオー(SS*2)、フラワー(SS)、バンブー(SS)、パッシング(CBC)、プリンス(CBC)
1600 オグリ(MCS安)、トロット(MCS安)、サッカー(MCS)、ラブリイ(MCS)、ブルボン(朝)
2000 ムテキ(皐天)、クリーク(天)、ブルボン(皐)、オグリ(天2*2)、セキテイ(天2*2)
2400 レガシー(JC、JC4)、ブルボン(ダ)、オグリ(JC2、JC3)、クリーク(JC4)、マサル(JC5)
3200 ライス(天*2)、クリーク(天)、シクレノン(天2)、タンホイザ(天4*2)、ワコーリューオー(天4)
やっぱり、ブルボン世代 13頭 VS オグリ世代 12頭で、ブルボンの勝ち。
1600 オグリ(MCS安)、トロット(MCS安)、サッカー(MCS)、ラブリイ(MCS)、ブルボン(朝)
2000 ムテキ(皐天)、クリーク(天)、ブルボン(皐)、オグリ(天2*2)、セキテイ(天2*2)
2400 レガシー(JC、JC4)、ブルボン(ダ)、オグリ(JC2、JC3)、クリーク(JC4)、マサル(JC5)
3200 ライス(天*2)、クリーク(天)、シクレノン(天2)、タンホイザ(天4*2)、ワコーリューオー(天4)
やっぱり、ブルボン世代 13頭 VS オグリ世代 12頭で、ブルボンの勝ち。
なんか世代の強さって考え方が人によって違うよな。
俺が考えるところの「世代の層の厚さで」言えば、
明らかにマックイーン世代＞ブルボン世代だと思う。
あの頃の重賞の出走馬一覧をひとしきり見ればそれは一目瞭然。
でも各分野のスペシャリストをみるとブルボン世代は確かに凄い。
そのあたりはやはり世代の強さをどの尺度で見るかによって変わってくる。
オグリ世代の話を持ち出さず失礼だが（ｗ
俺が考えるところの「世代の層の厚さで」言えば、
明らかにマックイーン世代＞ブルボン世代だと思う。
あの頃の重賞の出走馬一覧をひとしきり見ればそれは一目瞭然。
でも各分野のスペシャリストをみるとブルボン世代は確かに凄い。
そのあたりはやはり世代の強さをどの尺度で見るかによって変わってくる。
オグリ世代の話を持ち出さず失礼だが（ｗ