馬主は馬を死ぬまで面倒見るように義務づけろ！
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
たとえば馬を買うときにJRAに牧場での引退後の飼育料*20年分を納めるように義務づけてJRAが一括で管理するとか。。
もちろん早死にしたらそれ以降の料金を返還するようにして。
もちろん早死にしたらそれ以降の料金を返還するようにして。
|
|
|
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:29 ID:zYKVRqb0
２
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:29 ID:lwMz1qWz
僕のポテトはチンちんちん！！！！
ちんちんポテトマイクロマジック―！！
ちんちんポテトマイクロマジック―！！
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:30 ID:Pm6pawCr
桜肉を全部食べるのはちんどい。
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:30 ID:WvIgaPTC
馬の買い手が少なくなって牧場あぼーん。
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:30 ID:lwMz1qWz
>>1
気持ちはわかるがいろいろと問題がありそうな気もしますね。
気持ちはわかるがいろいろと問題がありそうな気もしますね。
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:31 ID:CSgXJgk4
馬主のなり手がなくなってしまうと思われ。
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:32 ID:pXBH+zow
競馬場への入場料を別途設けて、それを引退後の馬に使う
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:32 ID:ivv8qaoD
馬主以外でもJRAだって何か手を打っていいはず。
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:32 ID:GIfsA9do
JRAの訳分からんCMに使った費用をこっちに廻そう
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:32 ID:q0mCX2dP
20年分収めたとして、インフレやデフレが起こったらどーすんの？
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:32 ID:XJFFdhqE
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:33 ID:BogopH0F
おもしろい案だがそれだと馬主がいなくなる
むしろ＞1のように思ってるファンが引退馬に少額出資できる窓口をJRAがつくるといいかも。もれは出資する
むしろ＞1のように思ってるファンが引退馬に少額出資できる窓口をJRAがつくるといいかも。もれは出資する
14 ：ダルモーガン：03/04/08 00:33 ID:OJYq9MbP
現実的には不可能ですね
地方競馬に売る場合はどうするの？
買った地方の馬主はその金を負担するのかな？
地方競馬に売る場合はどうするの？
買った地方の馬主はその金を負担するのかな？
15 ：13：03/04/08 00:35 ID:3LZstJhP
馬主がいなくなるよって携帯から書いてたら早くもガイシュツだった
欝
欝
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:35 ID:GIfsA9do
17 ：ナイトオブザ内藤 ◆KNIGHTLDEQ ：03/04/08 00:36 ID:oklAnMN3
そんなことしたら馬を殺す馬主が多くなるだろうね
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:36 ID:xI41T7rp
>>14
自問自答して満足汁
自問自答して満足汁
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:42 ID:3LZstJhP
＞16
さんくす。
ファンが作ってる引退馬を生かす会みたいなのはいくつかあるんだよね。でも、JRAがやればこそ、一般のファンに浸透するかと。
さんくす。
ファンが作ってる引退馬を生かす会みたいなのはいくつかあるんだよね。でも、JRAがやればこそ、一般のファンに浸透するかと。
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:43 ID:WvIgaPTC
1頭あたりの年間維持費はいくら？
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:44 ID:lwMz1qWz
引退馬だとファンでも金を出しただけの見返りが少ないと感じる人も多そうな
あまりお金は集まらないかもしれません
経営面では結構苦労しそうな気もしますねえ
あまりお金は集まらないかもしれません
経営面では結構苦労しそうな気もしますねえ
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:47 ID:XJFFdhqE
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:47 ID:CmXEna0H
>>20
安くても４０万と聞くが
安くても４０万と聞くが
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:47 ID:lGUvCQum
ミーハーな感情やったら
やらない方がマシなんちゃうん？
やらない方がマシなんちゃうん？
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:49 ID:CmXEna0H
まあ覚悟もないくせに、偽善ぶる奴は虫酸が走る。
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:49 ID:XJFFdhqE
>>24
ミーハーな感情って何ですか？
ミーハーな感情って何ですか？
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:49 ID:XJFFdhqE
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:50 ID:s4oHa83L
つーか馬増えすぎてむり。
29 ：ナイトオブザ内藤 ◆KNIGHTLDEQ ：03/04/08 00:50 ID:oklAnMN3
偽善ぶってる奴に虫唾が走ってる偽善には虫酸が走るな
30 ：ノボギャック ◆ZxVoWxzUuM ：03/04/08 00:51 ID:CMPIMipx
真面目なのかネタなのか
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:51 ID:CmXEna0H
>>27
金も出す気もないのに、馬がｶﾜｲｿｳとか言っている奴。
金も出す気もないのに、馬がｶﾜｲｿｳとか言っている奴。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:52 ID:XJFFdhqE
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:54 ID:qc4EPqkX
ナカトップトウコウの引退がよっぽどショックだったようだな
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:55 ID:1OEOJkg7
国土面積と牧場面積とあわせて考えているのだろうか？
淘汰しないとどう言う事が待っているか経済麺からも
考えろよ
淘汰しないとどう言う事が待っているか経済麺からも
考えろよ
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:55 ID:I/mvatqD
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:56 ID:XJFFdhqE
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:57 ID:XJFFdhqE
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 00:59 ID:XJFFdhqE
つーか20倍じゃないか。
全ての馬が天寿を全うできるとして、今日本にいるサラブレッドの何倍くらいになるんだろう。。。
20倍は多いような気がするんだけど。
全ての馬が天寿を全うできるとして、今日本にいるサラブレッドの何倍くらいになるんだろう。。。
20倍は多いような気がするんだけど。
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:00 ID:xNDeW4Gv
国内のサラ生産は年間8000頭以上。余程まじめに考えないと企画倒れに終る。
でも、どうにかしたい
でも、どうにかしたい
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:01 ID:I/mvatqD
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:02 ID:iJEKk/j4
年間生産頭数に対し、約96％が淘汰と聞いてるよ。
全部保護なんて普通にムリでしょ。
全部保護なんて普通にムリでしょ。
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:02 ID:I/mvatqD
40じゃねえ50だ
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:02 ID:VjNFp25T
肉になる馬もいれば種牡馬になる馬もいるし、たまに研究されたりもする。
そういう摂理を壊すなよ。
そういう摂理を壊すなよ。
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:02 ID:XJFFdhqE
>>40
？？？
意味不明なんだが・・・。
年間維持費って一頭のことを言ってるんじゃないの？
50万って値段から想像しても一頭と考えてもらわんと困るんだが。。。
＞それにおまえさっき40万っていったじゃん。
＞矛盾してるよね、話
なんのこっちゃ・・・。
？？？
意味不明なんだが・・・。
年間維持費って一頭のことを言ってるんじゃないの？
50万って値段から想像しても一頭と考えてもらわんと困るんだが。。。
＞それにおまえさっき40万っていったじゃん。
＞矛盾してるよね、話
なんのこっちゃ・・・。
45 ：JRA理事 有馬：03/04/08 01:02 ID:QhnTQjvc
>>1
じゃあ馬券からその代金をとろうか？
じゃあ馬券からその代金をとろうか？
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:03 ID:LKkcTs7R
無 理 で す
終了
終了
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:03 ID:XJFFdhqE
さらに言えば小規模でつき5万なら大規模になればもっと安くなると思うんだけど。。。
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:04 ID:lWXiP0/o
>>32
日本の競馬の控除率は高すぎます。これ以上上げるのは反対です。
日本の競馬の控除率は高すぎます。これ以上上げるのは反対です。
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:04 ID:XJFFdhqE
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:04 ID:GIfsA9do
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:04 ID:CmXEna0H
最低って書いてある通り
４０万って、粗悪な環境でだぞ、
どちらにしても金がかかるのは間違いない。
４０万って、粗悪な環境でだぞ、
どちらにしても金がかかるのは間違いない。
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:05 ID:VjNFp25T
クズﾋｯｷｰや無職を殺してそのぶんを馬の資金に当てようぜ。
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:05 ID:eNuawxt6
サプライズキャンペーンの金を回せ
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:05 ID:I/mvatqD
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:06 ID:CmXEna0H
控除率あげるんだったら、私は競馬やめて他のギャンブルいくさ、
そこまで感情ないわ、
そこまで感情ないわ、
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:06 ID:VjNFp25T
>>54
ちゃんと計算して出してみろや
ちゃんと計算して出してみろや
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:06 ID:XJFFdhqE
>>54
＞だから、規模が大きくなると当然施設費、人件費が
＞それ以上に掛かるから50万なんかじゃ無理なの。
そうなの？
自分は馬の飼育に関わったことがないからわからんのだけど、普通は安くなると考える方が自然なのでは？
＞だから、規模が大きくなると当然施設費、人件費が
＞それ以上に掛かるから50万なんかじゃ無理なの。
そうなの？
自分は馬の飼育に関わったことがないからわからんのだけど、普通は安くなると考える方が自然なのでは？
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:07 ID:VjNFp25T
なんで100円ショップは安いのでしょうかね？ｗｗｗ
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:07 ID:KATWjhJ6
おまいらの意見はどうだ？
【大反響】人間の盾：臨時ニュース！！【祭り勃発】
国会は本日、以前より国民から『国家の恥』との声も高かった、イラク戦争の『人間の盾-ヒューマンシールド-』に対し、
戦争が終わり無事に帰還した際は、全員を 処刑すると決定した。
この決定に広報担当官は｢国家の総意にそむく行為で当然の処置。」と厳しく人間の盾を非難。
国家反逆罪とし その家族も 断罪するべきか検討中だと発表した。
確かに、人間の盾として現地入りした元教師など２人も、威勢満々だった割に
先週あっさり帰国したりとその素行のみっともなさは目に余る。
影で「イラク市民に盛大な拍手で迎えられた時はスターな気分になった」など
のたまっていたとの声も囁かれる。
祭り中のスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/756
進行中
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/
【大反響】人間の盾：臨時ニュース！！【祭り勃発】
国会は本日、以前より国民から『国家の恥』との声も高かった、イラク戦争の『人間の盾-ヒューマンシールド-』に対し、
戦争が終わり無事に帰還した際は、全員を 処刑すると決定した。
この決定に広報担当官は｢国家の総意にそむく行為で当然の処置。」と厳しく人間の盾を非難。
国家反逆罪とし その家族も 断罪するべきか検討中だと発表した。
確かに、人間の盾として現地入りした元教師など２人も、威勢満々だった割に
先週あっさり帰国したりとその素行のみっともなさは目に余る。
影で「イラク市民に盛大な拍手で迎えられた時はスターな気分になった」など
のたまっていたとの声も囁かれる。
祭り中のスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/756
進行中
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:07 ID:I/mvatqD
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:07 ID:CmXEna0H
>>54
普通逆だろ、どう考えたって。
普通逆だろ、どう考えたって。
62 ：57：03/04/08 01:08 ID:XJFFdhqE
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:08 ID:02bl3fL/
レース賞金や関係者の賞金の一部を馬の養老費用に当てる。
20億円稼いだオペなら、2億が馬の取り分。
オペは種牡馬としてやっていけるから、養老会に回す。
20億円稼いだオペなら、2億が馬の取り分。
オペは種牡馬としてやっていけるから、養老会に回す。
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:08 ID:VjNFp25T
>>60
逃げるなよ。計算してないのになんで上がるってわかるのですか？
逃げるなよ。計算してないのになんで上がるってわかるのですか？
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:10 ID:ELVQBpWP
>>61
どこかの面で観光化させれば安くはなるかもね。
どこかの面で観光化させれば安くはなるかもね。
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:10 ID:EyGUTy4d
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:10 ID:GIfsA9do
日本馬主連合会とかって、何かしてんのかね？
ていか、webページを持ってないようだけど。
ていか、webページを持ってないようだけど。
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:11 ID:VjNFp25T
>>65
what？？？
what？？？
69 ：１：03/04/08 01:11 ID:XJFFdhqE
全馬管理するのは現実的ではないとしてもオープン馬クラスは全てJRAが保護するとか考えてもいいと思うんだがね。
今はG1勝ち馬だけだっけ？
売り上げが減ったってそれでもすげー儲かってるんだからもう少しJRAには真剣に考えて欲しいよ。
今はG1勝ち馬だけだっけ？
売り上げが減ったってそれでもすげー儲かってるんだからもう少しJRAには真剣に考えて欲しいよ。
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:11 ID:ccxHXHmS
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:11 ID:VjNFp25T
>>69
官僚はそんなこと考えない。
官僚はそんなこと考えない。
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:13 ID:I/mvatqD
>>62
管理費は安くなる。
ただ、安くなるのは管理費。
それ以前に広大な土地、開発費、施設費なんかがあるわけで。
細かい話だけど柵なんかは馬鹿長いのがいるし、
牧草管理だって生半端じゃないし。
物と違って流れ作業が出来ないから（夜中とか放牧できないでしょ。）
安くなることはない。
管理費以外をJRAで負担なら別だけど
管理費は安くなる。
ただ、安くなるのは管理費。
それ以前に広大な土地、開発費、施設費なんかがあるわけで。
細かい話だけど柵なんかは馬鹿長いのがいるし、
牧草管理だって生半端じゃないし。
物と違って流れ作業が出来ないから（夜中とか放牧できないでしょ。）
安くなることはない。
管理費以外をJRAで負担なら別だけど
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:13 ID:CmXEna0H
>>1は言うことだけ言って、自分は何もしないと、アホか。
74 ：１：03/04/08 01:14 ID:XJFFdhqE
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:14 ID:I/mvatqD
>>74
なんで？
なんで？
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:15 ID:s4oHa83L
素直に考えてみろよ。
飼育料毎月いくらかかると？
競走馬は経済動物だぞ。
意味わかる、経済？
飼育料毎月いくらかかると？
競走馬は経済動物だぞ。
意味わかる、経済？
77 ：１：03/04/08 01:16 ID:XJFFdhqE
>>75
なんでって・・・、アフォですか？（ι´Д｀）
なんでって・・・、アフォですか？（ι´Д｀）
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:16 ID:ELVQBpWP
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:16 ID:VjNFp25T
多く買えばそれだけ安くなるってのは当然のことだと思うんだけど。
関係ないけどホッカイロ1個ずつ買うのと10個パックをまとめ買いしたら
10個のほうが安いだろ。
関係ないけどホッカイロ1個ずつ買うのと10個パックをまとめ買いしたら
10個のほうが安いだろ。
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:16 ID:MLw680Lq
>>1
＞馬主は馬を死ぬまで面倒見るように義務づけろ！
本当にこんなことさせたら馬買う金持ちはいなくなるぞ。
馬主なんて「馬が好きだからなりました」
なんてのは建て前。ほぼ全員金目当て。
今の競馬も金まみれ。ってか金が賭からなきゃ
見向きもされないだろうしな。
生産者から馬主、はたまた客まで競馬はすべて金まみれ。
馬の命に思いをめぐらせるなんてことは無駄。
馬は家畜、役立たずなら処分。
古今東西な～～んも変わっておらんぞ。
＞馬主は馬を死ぬまで面倒見るように義務づけろ！
本当にこんなことさせたら馬買う金持ちはいなくなるぞ。
馬主なんて「馬が好きだからなりました」
なんてのは建て前。ほぼ全員金目当て。
今の競馬も金まみれ。ってか金が賭からなきゃ
見向きもされないだろうしな。
生産者から馬主、はたまた客まで競馬はすべて金まみれ。
馬の命に思いをめぐらせるなんてことは無駄。
馬は家畜、役立たずなら処分。
古今東西な～～んも変わっておらんぞ。
81 ：41：03/04/08 01:17 ID:iJEKk/j4
ファンの立場としては、
有用馬の供給（強い馬）を望まない覚悟が前提だよね。
一方では最強馬論争に明け暮れ、
一方では高名な馬の予後不良に涙し、また一方では全ての馬の保護を望んでみる。
我々競馬ファンはどこまでも滑稽だね。
有用馬の供給（強い馬）を望まない覚悟が前提だよね。
一方では最強馬論争に明け暮れ、
一方では高名な馬の予後不良に涙し、また一方では全ての馬の保護を望んでみる。
我々競馬ファンはどこまでも滑稽だね。
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:17 ID:I/mvatqD
83 ：１：03/04/08 01:18 ID:XJFFdhqE
>>78
世話する人の数は馬の頭数に比例するでしょ？
で、後は設備費、土地代などで管理費が決まると思うんだけど。
そうなるとどー考えても大きくなればなるほど一頭あたりにかかる経費は少なくなるはずなんだけど。。。
世話する人の数は馬の頭数に比例するでしょ？
で、後は設備費、土地代などで管理費が決まると思うんだけど。
そうなるとどー考えても大きくなればなるほど一頭あたりにかかる経費は少なくなるはずなんだけど。。。
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:18 ID:YQAQ7hvN
働かせようぜ。
馬車馬のように。
馬車馬のように。
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:21 ID:MEiB0bVD
中小の牧場は預託馬も減ってるから引退馬でも
月８万くらい払えば預かってくれると思うよ
そうすれば牧場も助かるし
ただ牡だと別枠の放牧地がいるから無理かも
月８万くらい払えば預かってくれると思うよ
そうすれば牧場も助かるし
ただ牡だと別枠の放牧地がいるから無理かも
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:21 ID:W2C7w9Tc
>>84
種類がちがうがな
種類がちがうがな
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:23 ID:CmXEna0H
>>85
普通は去勢するだろ。
普通は去勢するだろ。
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:26 ID:I/mvatqD
>>83
管理費、土地代だって馬の数に比例しいます。
もしそれが安くなるなら今度は狭い場所に馬を閉じ込め
ストレスがたまった～とかで
動物保護団体なんかに怒られるけど。
それと、10頭預けてくれたから１頭おまけでタダであずかる、見たいになると
その馬に掛かる費用はその10頭からまかなわれるわけだから１頭あたりの管理費が減ります
そうなると、結局粗悪な環境になり馬自身がつらい思いをすることになる。
管理費、土地代だって馬の数に比例しいます。
もしそれが安くなるなら今度は狭い場所に馬を閉じ込め
ストレスがたまった～とかで
動物保護団体なんかに怒られるけど。
それと、10頭預けてくれたから１頭おまけでタダであずかる、見たいになると
その馬に掛かる費用はその10頭からまかなわれるわけだから１頭あたりの管理費が減ります
そうなると、結局粗悪な環境になり馬自身がつらい思いをすることになる。
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:27 ID:MEiB0bVD
去勢費用も負担してくれるなら平気かもね
90 ：１：03/04/08 01:28 ID:XJFFdhqE
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:29 ID:MEiB0bVD
生産牧場は借金だらけ
92 ：痛いテイオー基地 ◆TEIOD5yvuk ：03/04/08 01:29 ID:vSKZ1JlV
>>84
ハードバージのようにか？
ハードバージのようにか？
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:31 ID:I/mvatqD
＞管理費、土地代だって馬の数に比例しいます
だから安くなると書いたんだけど。
何でそうなるわけ？説明してくんろ
あお、民間って普通の中小牧場のこと？
だから安くなると書いたんだけど。
何でそうなるわけ？説明してくんろ
あお、民間って普通の中小牧場のこと？
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:33 ID:EGSN6vZp
>>81
じゃあどうすりゃいいのかね？
じゃあどうすりゃいいのかね？
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:34 ID:ELVQBpWP
ただ馬を生かすために預かればイイってもんでもないのよ。
食わせる事は大前提だし、適度に運動をさせる必要もある。
運動させれば鉄の交換やら、馬具の維持も見なければならない。
結局はどこかで金が必要になる。
その出所をどうするか。
預託料を安く出来るとしても、実際には安く出来ないよ。
食わせる事は大前提だし、適度に運動をさせる必要もある。
運動させれば鉄の交換やら、馬具の維持も見なければならない。
結局はどこかで金が必要になる。
その出所をどうするか。
預託料を安く出来るとしても、実際には安く出来ないよ。
>>93
いや、すまん、もう僕にはかまわないでくれ（＾＾；
いや、すまん、もう僕にはかまわないでくれ（＾＾；
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:35 ID:I/mvatqD
>>96
じゃああなたの結論は無理ってこと？
じゃああなたの結論は無理ってこと？
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:36 ID:VjNFp25T
3歳秋の福島を迎えて勝てなかった馬を韓国あたりでその後走らせればいいのでは。
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:38 ID:MEiB0bVD
別に生産牧場で他の繁殖と生きていくだけなら
特別な運動もしないし鉄も履かなくていいよ
ブラシがけして放牧されて朝夕飼い食べるだけなら
特別な運動もしないし鉄も履かなくていいよ
ブラシがけして放牧されて朝夕飼い食べるだけなら
100 ：41：03/04/08 01:38 ID:iJEKk/j4
>>95
まあ実際に自分も馬の管理なんかに携わったことがないからさっぱりわからんけどさ。
さっき上の方でリンク先であげたサイトだっておそらく月5万の預託料からいくらかの利益を上げてると思うんだよね。
そうすると管理棟数が増えれば増えるほど（設備投資をしてもね）儲けがあがるわけだし、それを還元すれば預託料が下がるわけだし。
まったく利益を上げてなくて5万なら管理頭数を増やしても預託料を下げる余地はあんまないかもね。
まあ実際に自分も馬の管理なんかに携わったことがないからさっぱりわからんけどさ。
さっき上の方でリンク先であげたサイトだっておそらく月5万の預託料からいくらかの利益を上げてると思うんだよね。
そうすると管理棟数が増えれば増えるほど（設備投資をしてもね）儲けがあがるわけだし、それを還元すれば預託料が下がるわけだし。
まったく利益を上げてなくて5万なら管理頭数を増やしても預託料を下げる余地はあんまないかもね。
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:46 ID:pXBH+zow
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 01:47 ID:2PX4il3/
こんな殺伐とした時代に、こんな話題を熱く語れるヤツがいる
競馬板は、まだまだ捨てたもんじゃないな。
おまいらに乾杯！
競馬板は、まだまだ捨てたもんじゃないな。
おまいらに乾杯！
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 02:01 ID:XJFFdhqE
調べたらJRAの国庫納付金は年間3000億円以上だそうです。
仮に全部の馬が25歳まで生きられるとして、それらを管理するために月5万必要として1年あたりの費用はおよそ1200億円。
8000（世代頭数）*25（寿命？）*60万（年間預託料）で計算しました。
実際はこの中にオーナーが管理する現役馬もいるのでもっと安くなると思います
ひょっとするとほとんどの馬が25歳以上まで長生きするかもしれないけど。
設備投資などで最初にどれくらいの金がかかるかわからんけど、JRAにはマジで真剣に考えて欲しい。
ただ25年後には競馬の売り上げは今よりさらに激減してるかもしれないけど。。。
仮に全部の馬が25歳まで生きられるとして、それらを管理するために月5万必要として1年あたりの費用はおよそ1200億円。
8000（世代頭数）*25（寿命？）*60万（年間預託料）で計算しました。
実際はこの中にオーナーが管理する現役馬もいるのでもっと安くなると思います
ひょっとするとほとんどの馬が25歳以上まで長生きするかもしれないけど。
設備投資などで最初にどれくらいの金がかかるかわからんけど、JRAにはマジで真剣に考えて欲しい。
ただ25年後には競馬の売り上げは今よりさらに激減してるかもしれないけど。。。
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 02:03 ID:I/mvatqD
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 02:05 ID:XJFFdhqE
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 02:06 ID:I/mvatqD
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:13 ID:n5fWWj7N
ほしゅ
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:14 ID:bKAaZM9d
>>1
えらい
えらい
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:14 ID:OV05pnCo
糞スレだなあ、、自分で何もしないくせに偉そうな事言っている
アホ議員見たいだ。
アホ議員見たいだ。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:16 ID:bKAaZM9d
>>110
何も考え付かない、意見もない君よりはまし
何も考え付かない、意見もない君よりはまし
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:19 ID:CQBU+myF
>>81
あんたに同意
あんたに同意
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:24 ID:OV05pnCo
私は偽善者じゃないのでな、金とかビタ一文出す気ないので、
発言する権利はないわな。
発言する権利はないわな。
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 01:00 ID:5VpFBAp5
rwar
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 01:00 ID:5VpFBAp5
age
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 01:04 ID:TAl0t3Cu
NO WAR
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 01:12 ID:qZsv8LFX
馬はいいよなそれに比べて肉牛は‥
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 01:34 ID:iOx6DzG3
80の妄想すげー
こんなスレあったんだな 知らなかった
経験者から言わせてもらうが 結構 誤解があるよ
引退馬の餌代なんて 月一万で良いし世話は学生バイトを使うから
すごく安くなるよ 去勢だってただでやる方法はいくらでもあるしな
まあ 全ての馬を助けるのは無理だがなー
経験者から言わせてもらうが 結構 誤解があるよ
引退馬の餌代なんて 月一万で良いし世話は学生バイトを使うから
すごく安くなるよ 去勢だってただでやる方法はいくらでもあるしな
まあ 全ての馬を助けるのは無理だがなー
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 04:17 ID:mxqCjHmP
橋本さんは馬産界のためには頑張っているようだが。
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 22:42 ID:5VpFBAp5
age
122 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/04/09 22:43 ID:O+eZwQrK
こんな事したら馬主がいなくなるよ（ｗ
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 22:56 ID:IAmSqO3R
素人おおくて書く気なくした。
お前も同レベルだと思うよ
玉石混合で良いじゃん
玉石混合で良いじゃん
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:12 ID:S9yAfh1i
>>119
とりあえず乗馬用の馬ってのは働いてるわけだから。
でもそんなに乗馬も需要多くないでしょ。
働かないで牧場でタダ飯食って遊ばせるってのは
結構金かかるんじゃない？
ペットみたいに愛着あればいいけど。
とりあえず乗馬用の馬ってのは働いてるわけだから。
でもそんなに乗馬も需要多くないでしょ。
働かないで牧場でタダ飯食って遊ばせるってのは
結構金かかるんじゃない？
ペットみたいに愛着あればいいけど。
>>124
某関係者ですがなにか？。
某関係者ですがなにか？。
あ そうなの？ 俺も馬主関係者かつ馬術関係者だけど
君は狭量やね 笑って戯れてやりたまえ
君は狭量やね 笑って戯れてやりたまえ
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:45 ID:WykZJ5Ox
各道府県警にも騎馬隊を設置するのはどうだろうか？
ＮＹの騎馬警官ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
ＮＹの騎馬警官ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
日本にも皇居の騎馬隊とかあるけど あれ仕込むのに凄く時間かかるよ
手間かかるし スタッフがそんなにいないし 使う機会ないでしょ
手間かかるし スタッフがそんなにいないし 使う機会ないでしょ
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:53 ID:eYBp9gkv
競馬は動物虐待。
至急廃止せよ。
至急廃止せよ。
131 ：(´(○○)｀)／Easy Goer♪ ◆Wsns4q4/4I ：03/04/09 23:54 ID:ACZyawB8
(´(○○)｀)／Easy Goer♪
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 01:51 ID:yCkVo8qR
>>125
必要経費が1万ってことでしょ？
必要経費が1万ってことでしょ？
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 02:21 ID:20UyA+Lq
>>1には何でそんな事をする必要があるのかが全く書かれてない訳だが。
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 13:29 ID:b2sx8b8X
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 15:55 ID:CXiruIeF
age
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 18:04 ID:U6RAQdt6
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 18:08 ID:8sidNGoE
うちの父親は馬を一口買うときは将来繁殖に入る可能性が高いであろう馬だけを買っていたな。
「勝った馬が殺される不憫さを考えなくて良い」＆「子供を追いかける楽しみが増える」ということだそうな。
「勝った馬が殺される不憫さを考えなくて良い」＆「子供を追いかける楽しみが増える」ということだそうな。
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 18:48 ID:6Y/dlmvh
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 19:38 ID:/xIsJhzl
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 20:05 ID:XdYt+s5r
無理な話だろ。
外野がごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ。
けど、ごちゃごちゃ言わないとなにも変わらないんだよな。
外野がごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ。
けど、ごちゃごちゃ言わないとなにも変わらないんだよな。
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 21:09 ID:5XDNA1MC
ＪＲＡにメールを送ってみよう。
143 ：外野：03/04/11 21:19 ID:qk5nQxZ6
ごちゃごちゃ。
144 ：１：03/04/12 01:39 ID:tvHrHP+l
自分としては国庫に納める3000億円の一割でも引退馬の余生のために使ってもらえたらと思うんですけどね。
145 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/12 01:50 ID:Wloo9LBB
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 01:52 ID:mOeUqd9T
普通の案でふあん投票
147 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/12 01:56 ID:Wloo9LBB
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 02:13 ID:/qW5VGI2
↑らはちゃんと調べて言ってる？
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 03:23 ID:L9F1Onbl
150 ：１：03/04/12 03:27 ID:tvHrHP+l
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 03:34 ID:jrcxmzFy
もっと競馬場通って馬券に大金つっこもう！
みんながそうすれば馬の老人ホーム作れるよ！
みんながそうすれば馬の老人ホーム作れるよ！
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 03:39 ID:qYpQdpez
人間が生きていくのにも大変なのに、馬に金を使うことはないだろ。
イラクに送りなさい。
イラクに送りなさい。
153 ：不眠症な馬乗り：03/04/12 04:13 ID:5hCb5dcW
マジレスすると 乗馬人口が増えて需要があれば良いわけだよ
まあ 乗馬文化ないし 悪徳クラブが多いから 一向に増える気配はないのだが
仮に競馬板 皆が乗馬しはじめたら 相当数の馬が助かるだろうな
流行り出せば 価格も下がってくるし 馬も助かるかもしれんぞ
おまいらで活動してみたらどうだ？
うちは乗馬より育成メインだから 沢山来ると困るがなー
まあ 乗馬文化ないし 悪徳クラブが多いから 一向に増える気配はないのだが
仮に競馬板 皆が乗馬しはじめたら 相当数の馬が助かるだろうな
流行り出せば 価格も下がってくるし 馬も助かるかもしれんぞ
おまいらで活動してみたらどうだ？
うちは乗馬より育成メインだから 沢山来ると困るがなー
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 04:18 ID:Nq9g4gen
遺伝子レベルの危機感がなくなって日本馬弱くなったりして
んなこと言ったら 走んない馬は作んない方がいい
惰性で作ってることが多すぎなんだよ 育成の時点で未勝利確定の馬とかさ
父母どっちも駄目で 馴致もしてない馬とかね
惰性で作ってることが多すぎなんだよ 育成の時点で未勝利確定の馬とかさ
父母どっちも駄目で 馴致もしてない馬とかね
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 04:45 ID:VILlq4At
競馬がなくなれば人間のエゴで殺される馬もいなくなる
それは 飽きた
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 07:52 ID:c7KCc5+l
>>1 よ
どの法律でそれを義務づけるのかを示してくれ
１ 家畜商法（昭和二十四年六月十日法律第二百八号）
２ 家畜取引法（昭和三十一年六月一日法律第百二十三号）
３ 持続性の高い農業生産方式の導入の促進に関する法律（平成十一年七月二十八日法律第百十号）
４ 酪農及び肉用牛生産の振興に関する法律（昭和二十九年六月十四日法律第百八十二号）
５ 動物の愛護及び管理に関する法律（昭和四十八年十月一日法律第百五号）
６ 競馬法（昭和二十三年七月十三日法律第百五十八号）
７ 日本芸術文化振興会法（昭和四十一年六月二十七日法律第八十八号）
８ 文化財保護法（昭和二十五年五月三十日法律第二百十四号）
このうちのどれだ？
どの法律でそれを義務づけるのかを示してくれ
１ 家畜商法（昭和二十四年六月十日法律第二百八号）
２ 家畜取引法（昭和三十一年六月一日法律第百二十三号）
３ 持続性の高い農業生産方式の導入の促進に関する法律（平成十一年七月二十八日法律第百十号）
４ 酪農及び肉用牛生産の振興に関する法律（昭和二十九年六月十四日法律第百八十二号）
５ 動物の愛護及び管理に関する法律（昭和四十八年十月一日法律第百五号）
６ 競馬法（昭和二十三年七月十三日法律第百五十八号）
７ 日本芸術文化振興会法（昭和四十一年六月二十七日法律第八十八号）
８ 文化財保護法（昭和二十五年五月三十日法律第二百十四号）
このうちのどれだ？
159 ：１：03/04/12 07:54 ID:tvHrHP+l
160 ：158：03/04/12 07:59 ID:c7KCc5+l
新法の名前は？
>>160
生類憐の令
生類憐の令
162 ：１：03/04/12 08:23 ID:tvHrHP+l
163 ：160：03/04/12 09:56 ID:ZO3XBivJ
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 10:11 ID:18882VXg
騎手の収入が多すぎるから賞金の騎手取り分を減らす。
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 10:14 ID:Z9a0sES7
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 10:23 ID:96whHBd5
馬が死んだらかわいそうだけど、騎手は死んで欲しいやつが大勢いる。
167 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/12 10:33 ID:kng69kQW
>>158
ヴェンダースみたいなヤツだな・・・
ヴェンダースみたいなヤツだな・・・
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 10:46 ID:Cv9Z6Nb4
馬主にとって予後不良になった方が、都合のいい馬の事故を目の前で見ることになるぞ。
169 ：１：03/04/12 11:43 ID:tvHrHP+l
170 ：なにわっち ◆Naniwa7uec ：03/04/12 11:52 ID:gzuAbNE5
言葉は悪いが、競走馬なんて所詮は「家畜」。
そりゃ競馬みてたら、思い入れのある馬だってできるし、
それが宜なく淘汰されるのは耐え難いとする心情も
分からんわけではない。
でもな、現実から目を反らして、感傷だけで全て馬の
余生を論じていても何の進歩にもならん。「こういうものだ」と
割り切れないなら、競馬なんて見ないことを勧める。
厳しいようだが、これも競馬の一部だと割り切れる人でないと
乗り切れんよ。
そりゃ競馬みてたら、思い入れのある馬だってできるし、
それが宜なく淘汰されるのは耐え難いとする心情も
分からんわけではない。
でもな、現実から目を反らして、感傷だけで全て馬の
余生を論じていても何の進歩にもならん。「こういうものだ」と
割り切れないなら、競馬なんて見ないことを勧める。
厳しいようだが、これも競馬の一部だと割り切れる人でないと
乗り切れんよ。
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 11:56 ID:mOeUqd9T
やっぱり最終的には旧正田邸の時みたいに自分らで買え！ていうことに
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 11:59 ID:nmTRWXou
>>170
君の意見も分かる。
だがこういう意見があってもいいだろ。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042379967/l50
こんなクソ企画でファンから１億もの金をぶんどるなら
その分、淘汰されていく馬の為に使ってくれる方がいいとおいらは思うわけ。
君の意見も分かる。
だがこういう意見があってもいいだろ。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042379967/l50
こんなクソ企画でファンから１億もの金をぶんどるなら
その分、淘汰されていく馬の為に使ってくれる方がいいとおいらは思うわけ。
173 ：なにわっち ◆Naniwa7uec ：03/04/12 12:01 ID:gzuAbNE5
>>171
そういうことやな。
不本意であれなんであれ、競走馬は家畜。
不服があるなら自分で金出してペットとすればよい。
ただ、実際問題としてそれができるかどうかといえば
限りなく非現実に近い。そこまでやろうという人間だって
殆どいないのが実情ってもんだし。現在のシステムは
ベストでなくともベターなんだという現実を見据えざるを
えんわけだ。
そういうことやな。
不本意であれなんであれ、競走馬は家畜。
不服があるなら自分で金出してペットとすればよい。
ただ、実際問題としてそれができるかどうかといえば
限りなく非現実に近い。そこまでやろうという人間だって
殆どいないのが実情ってもんだし。現在のシステムは
ベストでなくともベターなんだという現実を見据えざるを
えんわけだ。
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:04 ID:zC64NH86
ナイスネイチャみたいに、援助を募ってくれれば、漏れはなけなしの金出すよ。
偽善というか、個人的な満足のためだけど、それで好きな馬が何頭か救われる
のなら、イイコトじゃん。
ＪＲＡが、ＰＲ活動とかでもいいから、もっと協力して欲しいな。
偽善というか、個人的な満足のためだけど、それで好きな馬が何頭か救われる
のなら、イイコトじゃん。
ＪＲＡが、ＰＲ活動とかでもいいから、もっと協力して欲しいな。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:05 ID:zC64NH86
>>173
あんた、何でも現状を受け入れちゃう人？
あんた、何でも現状を受け入れちゃう人？
176 ：なにわっち ◆Naniwa7uec ：03/04/12 12:09 ID:gzuAbNE5
>>172
意見があるのは構わん。ただ、現実は現実ということを。
仮にクソ企画の１億円を引退競走馬の余生に投資するとしよう。
どの馬を生かすべきだと思う？ 活躍した馬だけを生かすのか？
馬の生命を論じている割には、馬の生命にランク付けしてるわけで
偽善を生むだけになるよ。家畜とはいえ、「繁殖させる」という
目的化された生存権が確保されている。それで十分というのが
悲しいかな「経済の理論」ってやつよ。
そりゃね、俺だって冷たいこといってるようだけど、好きな馬を
生かせるものなら生かしてあげたいとは思う。でも、それは
無理なんだよ。ロマンとか善意で解決できるような小さい
お話じゃないんだからね。
意見があるのは構わん。ただ、現実は現実ということを。
仮にクソ企画の１億円を引退競走馬の余生に投資するとしよう。
どの馬を生かすべきだと思う？ 活躍した馬だけを生かすのか？
馬の生命を論じている割には、馬の生命にランク付けしてるわけで
偽善を生むだけになるよ。家畜とはいえ、「繁殖させる」という
目的化された生存権が確保されている。それで十分というのが
悲しいかな「経済の理論」ってやつよ。
そりゃね、俺だって冷たいこといってるようだけど、好きな馬を
生かせるものなら生かしてあげたいとは思う。でも、それは
無理なんだよ。ロマンとか善意で解決できるような小さい
お話じゃないんだからね。
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:16 ID:SDzeYFma
>>176
馬肉愛好家でつか？
馬肉愛好家でつか？
178 ：なにわっち ◆Naniwa7uec ：03/04/12 12:22 ID:gzuAbNE5
>>177
正直、俺は馬肉は食えないよ。そういう意味では俺も単なる「動物愛護家」かもな。
ただ、だからといってやみくもに愛護精神だけで競争馬の生命を論じていても
何のプラスにならないという現実は受け入れなきゃならんなと思う。
正直、俺は馬肉は食えないよ。そういう意味では俺も単なる「動物愛護家」かもな。
ただ、だからといってやみくもに愛護精神だけで競争馬の生命を論じていても
何のプラスにならないという現実は受け入れなきゃならんなと思う。
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:22 ID:AjXi2IQl
>>176
例え何らかの方法でランク付けをする結果になるとしても
何もしないで、ほとんどの馬が知らぬうちにどこかへ消えて
行く現状よりはマシ
ロマンとか善意だけでは解決できないが、最初はそんな小さい
所から始まる事もある。。。かもしれん
例え何らかの方法でランク付けをする結果になるとしても
何もしないで、ほとんどの馬が知らぬうちにどこかへ消えて
行く現状よりはマシ
ロマンとか善意だけでは解決できないが、最初はそんな小さい
所から始まる事もある。。。かもしれん
180 ：なにわっち ◆Naniwa7uec ：03/04/12 12:26 ID:gzuAbNE5
>>179
君自身あるいは同じ志を持つ者がいて、私財を投じてというなら
誰も口挟まんと思うよ。でも、業界を引っくるめて出来ると思うのは
大間違い。競馬文化って一口に言うのはたやすいけど、「淘汰」と
いうのも競馬の一部分だから。
君自身あるいは同じ志を持つ者がいて、私財を投じてというなら
誰も口挟まんと思うよ。でも、業界を引っくるめて出来ると思うのは
大間違い。競馬文化って一口に言うのはたやすいけど、「淘汰」と
いうのも競馬の一部分だから。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:36 ID:pm00nQ2D
>「淘汰」というのも競馬の一部分だから。
この残酷な一部分を必死に隠蔽しているのがJRA。
ゆえに馬鹿ほど甘いロマン厨が競馬場に派生したんだな。
この残酷な一部分を必死に隠蔽しているのがJRA。
ゆえに馬鹿ほど甘いロマン厨が競馬場に派生したんだな。
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:37 ID:MSEx2gqt
１東京都内は休日車の乗り入れ禁止にして 馬車にする。
２皇居など等は潰して 牧場＆乗馬クラブにする。
２皇居など等は潰して 牧場＆乗馬クラブにする。
183 ：１：03/04/12 12:42 ID:tvHrHP+l
>>182
北海道のだだっ広い無駄な開発失敗地区があるじゃん。
北海道のだだっ広い無駄な開発失敗地区があるじゃん。
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:46 ID:MSEx2gqt
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 13:04 ID:kCx5nIiu
ＪＲＡが執拗に競走馬の余生を偽装するのが腹立たしい。
繁殖に上がれる馬なんてのは ほんの一握りの優駿だけであって多くの馬は
屠場行き・・・ それを さも乗馬に上がっただの 地方に行くだの言って
馬の最終的な行き場は屠場である事を なかなか口にしない。言えばファンが
離れて収入が減るとしか思ってないのだろう。仮に乗馬に行っても結局は
病気や脚をおかしくしたら用無しになるわけで、それが経済動物の定めと言われれば
仕方ないけど・・・ でも、もう少しＪＲＡには馬の福祉について積極的になってほしい。
月5万円の預託料の話題が出てたけど、一人でそれを負担するのは大変だと思う。
まして近所の乗馬クラブなどに預けたら月10万、20万取られるだろうし。
だったら引退馬の一口馬主制度を導入できないだろうか？
現にフォスターペアレント制度という名で引退馬を何人かで費用を負担しているところもある。
繁殖に上がれる馬なんてのは ほんの一握りの優駿だけであって多くの馬は
屠場行き・・・ それを さも乗馬に上がっただの 地方に行くだの言って
馬の最終的な行き場は屠場である事を なかなか口にしない。言えばファンが
離れて収入が減るとしか思ってないのだろう。仮に乗馬に行っても結局は
病気や脚をおかしくしたら用無しになるわけで、それが経済動物の定めと言われれば
仕方ないけど・・・ でも、もう少しＪＲＡには馬の福祉について積極的になってほしい。
月5万円の預託料の話題が出てたけど、一人でそれを負担するのは大変だと思う。
まして近所の乗馬クラブなどに預けたら月10万、20万取られるだろうし。
だったら引退馬の一口馬主制度を導入できないだろうか？
現にフォスターペアレント制度という名で引退馬を何人かで費用を負担しているところもある。
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 14:26 ID:BBxTfRru
引退馬の一口馬主制度なんて意味がわからん
儲かるはずのない馬に月1000円だとしても誰が出す？
結局、１％ぐらいの思い入れのあった人気のある馬だけが生き残ることが出来るよ。
馬主に保障させるってのもどこの馬主が金を払える？
一部を除いてほとんどの馬主は赤字orトントンの状況で。
馬主がどんどん減ってる状況でこんな制度作ったら馬主が一気に減っちゃうだろうね。
それに上で誰かが言ってたようにわざと酷使して殺しちゃったりとかさ。
現状でさえ、見舞金欲しさに無理な使い方をされている馬がいるんだよ？
儲かるはずのない馬に月1000円だとしても誰が出す？
結局、１％ぐらいの思い入れのあった人気のある馬だけが生き残ることが出来るよ。
馬主に保障させるってのもどこの馬主が金を払える？
一部を除いてほとんどの馬主は赤字orトントンの状況で。
馬主がどんどん減ってる状況でこんな制度作ったら馬主が一気に減っちゃうだろうね。
それに上で誰かが言ってたようにわざと酷使して殺しちゃったりとかさ。
現状でさえ、見舞金欲しさに無理な使い方をされている馬がいるんだよ？
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 14:30 ID:BBxTfRru
あと、馬のために国庫に収める金を使うってのも馬鹿な話。
3000億円の1割の300億を使うとして、それを競馬ファン以外の国民はどう思う？
馬を助けたいが為に増税されて、みんなが黙ってるわけないでしょ。
3000億円の1割の300億を使うとして、それを競馬ファン以外の国民はどう思う？
馬を助けたいが為に増税されて、みんなが黙ってるわけないでしょ。
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 14:32 ID:BBxTfRru
競馬ファンにしてみたら馬は特別かも知れないけど、
他の人にしてみたら馬も犬も猫も同じ。
面倒見きれないから、みんなあぼーん。
他の人にしてみたら馬も犬も猫も同じ。
面倒見きれないから、みんなあぼーん。
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 14:46 ID:kcktgM18
名前のある馬の場合、とっくに手放しているのに、
キャラクターグッズとかゲームの印税？みたいのが
最初の馬主のものってのは、どうなんでしょう。
馬が自分のキャラで稼いでる分くらいは、
その馬の老後のために使えないのかな？
キャラクターグッズとかゲームの印税？みたいのが
最初の馬主のものってのは、どうなんでしょう。
馬が自分のキャラで稼いでる分くらいは、
その馬の老後のために使えないのかな？
引退馬の一口馬主 今でもやってるとこあるよね あんま多くは無いけど
後 引退馬は一応 乗馬に成れそうか検査 又は考えてから肉にしてるんです
だから 乗馬クラブ→肉屋の馬も多いし あの表記はあながち嘘ではないでしょ
ただ クラブに馬数必要としないから 結果 狭き門となって肉屋直行ってイメージ
だけね
そして 余談だが 俺は馬食べます サラは食べませんが
後 引退馬は一応 乗馬に成れそうか検査 又は考えてから肉にしてるんです
だから 乗馬クラブ→肉屋の馬も多いし あの表記はあながち嘘ではないでしょ
ただ クラブに馬数必要としないから 結果 狭き門となって肉屋直行ってイメージ
だけね
そして 余談だが 俺は馬食べます サラは食べませんが
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 14:53 ID:MvFGzROg
生産でやっていけない牧場が多いんだから
引退馬繋養牧場で命脈を保つ
まあ一発長打の夢（牧場の）はなくなるが・・・
さて、問題はどうその資金を捻出するかだな
引退馬繋養牧場で命脈を保つ
まあ一発長打の夢（牧場の）はなくなるが・・・
さて、問題はどうその資金を捻出するかだな
192 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/12 14:57 ID:XJQbYnr5
品種改良して美味しいサラブレッドを生産すれば問題は解決するよな。
引退後は繁殖用以外はみんな食べればいい。
ちゃんと食肉用に生産された馬は美味しいもんね。
引退後は繁殖用以外はみんな食べればいい。
ちゃんと食肉用に生産された馬は美味しいもんね。
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 14:59 ID:MvFGzROg
食肉用の馬を競馬に使うのとどう違うんだ？
>>189 そのレベルの馬はすでにある程度の馬生を生きてるでしょ
現実無理だが 種付けの何％かを馬のもしもの時の貯金にとかの方がありだな
獲得賞金の何％かを馬自身のためにJRAがストックしといてあげるとかね
馬自身が食い扶持稼ぐんだから 助ける馬の選別省けるしね
絶対 無理だな 書いてても反対案が出るのが分かる
現実無理だが 種付けの何％かを馬のもしもの時の貯金にとかの方がありだな
獲得賞金の何％かを馬自身のためにJRAがストックしといてあげるとかね
馬自身が食い扶持稼ぐんだから 助ける馬の選別省けるしね
絶対 無理だな 書いてても反対案が出るのが分かる
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 15:01 ID:BBxTfRru
食肉用とサラを掛け合わせて「食系」
食系限定競争に、食系出走奨励金。
やっぱ、無理があるな･･･(´Д｀;)ヾ
食系限定競争に、食系出走奨励金。
やっぱ、無理があるな･･･(´Д｀;)ヾ
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 15:03 ID:oX42FZNK
経済観念がゼロの偽善者が集うスレはここでつか？
197 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/12 15:05 ID:XJQbYnr5
＞＞１９２ 肉は筋肉ついたり年取ると不味くなるんだよ
こういう話題 よくやってるのに知らなかった？
だから 競走と食用は両立不可能
こういう話題 よくやってるのに知らなかった？
だから 競走と食用は両立不可能
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 15:07 ID:MvFGzROg
闘鶏みたいだな
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 15:08 ID:BBxTfRru
>>194
おーし、絶対無理だと自分から言ってるけど、問答無用に突っ込んじゃおうｗ
獲得賞金から将来分積み立てるといっても、死ぬまで最低500万はかかるとする。
賞金の10％を積立金に当てるとすると、5000万以上の獲得賞金がないと生き残れない計算だね。
5000万稼ぐ馬はJRAでデビューする馬でも何％いるだろうか･･･
おーし、絶対無理だと自分から言ってるけど、問答無用に突っ込んじゃおうｗ
獲得賞金から将来分積み立てるといっても、死ぬまで最低500万はかかるとする。
賞金の10％を積立金に当てるとすると、5000万以上の獲得賞金がないと生き残れない計算だね。
5000万稼ぐ馬はJRAでデビューする馬でも何％いるだろうか･･･
>>１９６ 仮想事例への思考を楽しむスレです あくまで
202 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/12 15:11 ID:XJQbYnr5
203 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/12 15:11 ID:XJQbYnr5
>>201
じゃあ俺の意見も実際無理とか言うなよ
じゃあ俺の意見も実際無理とか言うなよ
204 ：fit：03/04/12 15:12 ID:kn59h5cK
外国に輸出ってのはどうよ？
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 15:12 ID:nUVSUa7i
>>203 リアルに考えたほうが面白いじゃん
他意はないよ
他意はないよ
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 15:14 ID:BBxTfRru
てか、ネタスレなのにギスギスしちゃいやん
>>２０７ ゴメンネw
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 16:27 ID:kCx5nIiu
>>202
競走馬も人が食べておいしい食肉になるらしいよ。肥育場に3～6ヶ月置いておけば
馬刺しや薫製に適した肉になる。でも、その3～6ヶ月にかかるコストを嫌い
すぐに屠蓄場に連れて行く場合は人間の食肉には適さず動物園の肉食獣の餌や
ペットフードの原料などになる。他の用途しては美用品としての馬油。
シャンプー、革（馬の尻の一部から取れるコードハンは高級革）
灰（焼却後の灰を農業肥料の材料に使う） などがある。
競走馬も人が食べておいしい食肉になるらしいよ。肥育場に3～6ヶ月置いておけば
馬刺しや薫製に適した肉になる。でも、その3～6ヶ月にかかるコストを嫌い
すぐに屠蓄場に連れて行く場合は人間の食肉には適さず動物園の肉食獣の餌や
ペットフードの原料などになる。他の用途しては美用品としての馬油。
シャンプー、革（馬の尻の一部から取れるコードハンは高級革）
灰（焼却後の灰を農業肥料の材料に使う） などがある。
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 16:44 ID:9xGxom2T
まず第１に、全ての馬の余生を保証するという行為にどういう意義が
あるのかが知りたい。
私にとっては意味不明で不思議な行為なんだが．．．そういう事すると
何か良いことでも起こるの？
あるのかが知りたい。
私にとっては意味不明で不思議な行為なんだが．．．そういう事すると
何か良いことでも起こるの？
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 16:50 ID:habKDmQN
競走馬は繁殖用として引退した場合のみ生きられる。
それ以外は即刻安楽死処分でよい。
それ以外は即刻安楽死処分でよい。
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 16:59 ID:Xf6UXmzf
でもサラってスゲェよな。
人間で言うと池沼と身障は淘汰、将来的にも早慶以下は淘汰、５０歳以上になったら淘汰って
感じのシビアな世界だもんな・・・
人間で言うと池沼と身障は淘汰、将来的にも早慶以下は淘汰、５０歳以上になったら淘汰って
感じのシビアな世界だもんな・・・
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 17:27 ID:9xGxom2T
しかし．．．．．このテのヒトタチって何かにつけ馬と人間と比較するねえ。
鶏や牛豚よりゃ超天国だろ。
鶏や牛豚よりゃ超天国だろ。
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 18:53 ID:mOeUqd9T
>>184
北海道モンゴル化計画か
北海道モンゴル化計画か
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 19:25 ID:o0RIjHXy
店員：「申し訳ありません、当店ではペットを連れての入店はご遠慮して頂いてます。」
ババア：「何を言ってるの！？ウチのビクトリアちゃんはペットでなくて家族なのよ！」
店員：「あの．．．他のお客様のご迷惑になりますし．．．」
ババア：「馬鹿言わないでちょうだい！ウチのビクトリアちゃんそこらへんの育ちの悪い人間の
ガキよりはとぉーっても行儀が良いのよ！」
--
このスレに限らず似非動物愛護家ってのはもう周りが見えなくなっている。
自分のコストだけで動物を過剰に可愛がるのは勝手だが、他人に何らかの
負担や迷惑を強いる事を平気で考える。
賞金からの天引きは馬主の収入を減らし、次に買う馬の購入費用を削る事になるし、
ＪＲＡ負担はそのまま控除率の引き上げに繋がる。
もしやるなら馬の余生を保証したい香具師らだけでカンパすればいい。
ババア：「何を言ってるの！？ウチのビクトリアちゃんはペットでなくて家族なのよ！」
店員：「あの．．．他のお客様のご迷惑になりますし．．．」
ババア：「馬鹿言わないでちょうだい！ウチのビクトリアちゃんそこらへんの育ちの悪い人間の
ガキよりはとぉーっても行儀が良いのよ！」
--
このスレに限らず似非動物愛護家ってのはもう周りが見えなくなっている。
自分のコストだけで動物を過剰に可愛がるのは勝手だが、他人に何らかの
負担や迷惑を強いる事を平気で考える。
賞金からの天引きは馬主の収入を減らし、次に買う馬の購入費用を削る事になるし、
ＪＲＡ負担はそのまま控除率の引き上げに繋がる。
もしやるなら馬の余生を保証したい香具師らだけでカンパすればいい。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 19:29 ID:qX/Ur4cq
馬油配合の美容品ってそーいうやつなの…？
そうだよ あれ工場まで直に持ってくらしいよ
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 20:29 ID:LT5LscWo
まあとりあえず地方を盛り上げろや
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 20:49 ID:jJ2NuFx9
牛や豚は最初っから殺すためだけに飼われるもんなあ・・・
いいんじゃない？最終的に油なり皮なり肉なり有効に活用するんであれば。
馬だけは全体的に救っていこう!なんていうのは不自然。
「守りたい」と思った人が「守りたい」と思った馬だけを助けていけば。
俺も、まあ大当たりしたときぐらいは金だすかも。
いいんじゃない？最終的に油なり皮なり肉なり有効に活用するんであれば。
馬だけは全体的に救っていこう!なんていうのは不自然。
「守りたい」と思った人が「守りたい」と思った馬だけを助けていけば。
俺も、まあ大当たりしたときぐらいは金だすかも。
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:38 ID:666TtAGe
馬主は、所有している間はきちんと面倒見ろ っていうなら分かるが
自分の所有から放れたら面倒見る道理が無いじゃん
自分の所有から放れたら面倒見る道理が無いじゃん
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:45 ID:PtHjBkag
∧＿∧ ｺｿｰﾘ
( ´･ω･)
( つ つ毒
∵ ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
旦旦旦旦旦旦旦旦旦
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
( ´･ω･)
( つ つ毒
∵ ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
旦旦旦旦旦旦旦旦旦
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:52 ID:liqlDi+L
∧＿∧ いただきます
( ´･ω･)
( つ旦つ
( ´･ω･)
( つ旦つ
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:43 ID:UPLbHzkM
自分の都合で馬を引退させても補償は０円。
故障させて、廃馬にすると競馬場や馬主会から補償金が下りる。
さらに食肉業者の引き取り時に２～３万円貰えます。
どっちを選ぶ？
廃馬＝食肉、動物の餌になることも多いらしい。
故障させて、廃馬にすると競馬場や馬主会から補償金が下りる。
さらに食肉業者の引き取り時に２～３万円貰えます。
どっちを選ぶ？
廃馬＝食肉、動物の餌になることも多いらしい。
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 01:13 ID:zEvX7JcP
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 01:17 ID:vYCmszFJ
馬に年金を払わせろ！
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 02:09 ID:plflK6Z3
レース中の予後不良での見舞金＞未勝利優勝賞金って
さりげにものすごく高いよね・・・
骨折で3ヶ月以上出走できないだけでも200万も見舞金が出るし。
ttp://www.horsenavi.com/html/homepage/yomimono/mimaikin.html
絶対、レース中にわざと（ｒｙ
さりげにものすごく高いよね・・・
骨折で3ヶ月以上出走できないだけでも200万も見舞金が出るし。
ttp://www.horsenavi.com/html/homepage/yomimono/mimaikin.html
絶対、レース中にわざと（ｒｙ
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 14:33 ID:uYpoetFw
保守
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 17:33 ID:ABxs5wkW
》225
いー考えだ。
年金払えるように給料も払ってやろう。
いー考えだ。
年金払えるように給料も払ってやろう。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 21:52 ID:UPLbHzkM
故障狙いの出走はあります。
補償金が出るかどうかは、ようは獣医の診断書が取れるかどうかです。
危ないので、若い騎手にお願いして乗ってもらいますが・・・
馬には可愛そうですが、ペットじゃないですから・・・
補償金が出るかどうかは、ようは獣医の診断書が取れるかどうかです。
危ないので、若い騎手にお願いして乗ってもらいますが・・・
馬には可愛そうですが、ペットじゃないですから・・・
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 22:18 ID:foS7SuWX
>>229
そんなの調教師の信用問題に関わらないか？
そんなの調教師の信用問題に関わらないか？
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 22:34 ID:NNitjmEj
はっきりいって名の知れた功労馬が生きて余生を送れるだけでもありがたいと思わないと。
>>1は日本全体に競走馬がどれくらいいると思ってるんだ？
当然>>1はすべての馬を殺すなというわけだから、地方馬のサラばかりかアラまで全部そうすべきと思ってるんだよな？
じゃなきゃ
「ＪＲＡにいた馬たちは殺したらかわいそうだから生かすべき。地方馬は死んでいいよ」
になるからな。
>>1は日本全体に競走馬がどれくらいいると思ってるんだ？
当然>>1はすべての馬を殺すなというわけだから、地方馬のサラばかりかアラまで全部そうすべきと思ってるんだよな？
じゃなきゃ
「ＪＲＡにいた馬たちは殺したらかわいそうだから生かすべき。地方馬は死んでいいよ」
になるからな。
232 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/13 22:42 ID:378OpYu2
なんか優駿たちの足跡で読みかじったことがあるけど
ＪＲＡ重賞勝ち馬って余生保証されてるんじゃなかったっけ？
あまり活用例が無いのは制度を知らない馬主が多いのと
肉業者に売却した方が金銭的メリットがあるからみたいらしいですが
実際サラブレッド業者に売ったら相場幾ら位なんですかね？
チョット気になったので質問してみました。
ＪＲＡ重賞勝ち馬って余生保証されてるんじゃなかったっけ？
あまり活用例が無いのは制度を知らない馬主が多いのと
肉業者に売却した方が金銭的メリットがあるからみたいらしいですが
実際サラブレッド業者に売ったら相場幾ら位なんですかね？
チョット気になったので質問してみました。
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 22:46 ID:yCHk2tEm
だいたい 太らせたら１５万くらいだな
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 22:53 ID:+vWei+XW
>>232
このあいだ、優駿でﾃﾝｼﾞﾝｼｮｳｸﾞﾝの余生を知って、ﾁｮｲ感動した。
にしても、重賞勝ったような馬を、ちょっとのメリットあるからって
肉業者に売る馬主って……。マジでいるの？？
重賞馬で行方不明の馬って何がいるっけ？
ｻﾝﾌｫｰﾄﾞｼﾁｰの１口持ってたんだけど、馬事公苑に行ってくれて、胸を
撫で下ろした。
サラブレッドが経済動物なのは重々理解してるけど、思い入れのある
馬が行方不明（肉）になるのは忍びないッス。
このあいだ、優駿でﾃﾝｼﾞﾝｼｮｳｸﾞﾝの余生を知って、ﾁｮｲ感動した。
にしても、重賞勝ったような馬を、ちょっとのメリットあるからって
肉業者に売る馬主って……。マジでいるの？？
重賞馬で行方不明の馬って何がいるっけ？
ｻﾝﾌｫｰﾄﾞｼﾁｰの１口持ってたんだけど、馬事公苑に行ってくれて、胸を
撫で下ろした。
サラブレッドが経済動物なのは重々理解してるけど、思い入れのある
馬が行方不明（肉）になるのは忍びないッス。
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 22:54 ID:UPLbHzkM
取りに来てもらって直近では２５０００円です。
太らせるのは業者の仕事です。
太らせるのは業者の仕事です。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 22:57 ID:yCHk2tEm
後 追記 重賞馬ＯＰ馬は能力ありと判断されるから 乗馬クラブがほしがるよ
だから 下手したら 乗馬クラブに売ったほうが高いときも
だから 下手したら 乗馬クラブに売ったほうが高いときも
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 22:57 ID:ScOWB5l2
＞２３４
行方不明なんて甘っちょろい言葉使うなや
肉だろ、肉！
この偽善者がっ
行方不明なんて甘っちょろい言葉使うなや
肉だろ、肉！
この偽善者がっ
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 23:00 ID:yCHk2tEm
>>235 あんたのトコ ぼられてますよ
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 23:01 ID:+vWei+XW
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 23:21 ID:UPLbHzkM
>>238
前両足を骨折したので、太らせる事が出来なかったからでしょう。
前両足を骨折したので、太らせる事が出来なかったからでしょう。
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 23:37 ID:yCHk2tEm
↑一回しか売ったことないの？
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 23:42 ID:UPLbHzkM
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 23:57 ID:yCHk2tEm
引退馬どうしてるの？
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 00:09 ID:qfr7LAV+
資格取ってそんなに年数たってないので年齢的な引退馬はまだ出てません。
地方で出走手当てが稼げない馬は致命的ですから、
そういう状態になってしまった馬は強引に走って貰い・・・馬代金を回収します。
言い訳ですが、今の地方の賞金水準じゃ長く馬主するにはしょうがないです。
地方で出走手当てが稼げない馬は致命的ですから、
そういう状態になってしまった馬は強引に走って貰い・・・馬代金を回収します。
言い訳ですが、今の地方の賞金水準じゃ長く馬主するにはしょうがないです。
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 00:16 ID:XPYvtUcn
なるほどねー うちは 育成→中央→地方→クラブ→肉屋
とほぼ契約がある状態だからそこまでは走らさないなー
次いく所が怒るからさ
とほぼ契約がある状態だからそこまでは走らさないなー
次いく所が怒るからさ
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 00:21 ID:qfr7LAV+
クラブって乗馬クラブですか？
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 00:25 ID:XPYvtUcn
そうだよ 乗馬クラブを持ってる馬主さんが３人ほどいて 買い取ってくれる
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 00:35 ID:qfr7LAV+
そうですか。
昔は乗馬をしていて軽い障害までなら飛べていました。
（今は体重増えちゃったんで馬が嫌がるでしょう）
いまさらですが、馬を好きで馬主になったので馬の事を考えるとやりきれない思いがします。
稼ぐ馬が出てくれば鬼のような事をすることも無いのですが・・・
昔は乗馬をしていて軽い障害までなら飛べていました。
（今は体重増えちゃったんで馬が嫌がるでしょう）
いまさらですが、馬を好きで馬主になったので馬の事を考えるとやりきれない思いがします。
稼ぐ馬が出てくれば鬼のような事をすることも無いのですが・・・
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 00:48 ID:XPYvtUcn
まあ 辛いところやね うちは皆 乗馬時代の兄弟弟子だから 連携いいんだよね
前 ＧＩにテキ 馬主 騎手 育成時の乗り手全て 兄弟弟子でだしたこともあるくらい
連携良いから そんな苦労はないなー
ガンバレ！
前 ＧＩにテキ 馬主 騎手 育成時の乗り手全て 兄弟弟子でだしたこともあるくらい
連携良いから そんな苦労はないなー
ガンバレ！
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 00:52 ID:qfr7LAV+
ありがとうございます。
今年は岩手にいい馬集中させて勝負しています。
（まだ始まったばかりですが）
岩手は賞金・手当てともそこそこいいので馬に頑張ってもらいます。
今年は岩手にいい馬集中させて勝負しています。
（まだ始まったばかりですが）
岩手は賞金・手当てともそこそこいいので馬に頑張ってもらいます。
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 00:57 ID:XPYvtUcn
頑張ってください 余談ですが 昔 クラスターＣでそっち行ったことあります
良いトコですよね
良いトコですよね
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 12:02 ID:AHG7Fxsa
「ロマン」や「思い入れ」という名の偽善age
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 18:47 ID:iR2XhRVF
偽善とバカにしながら保守するヤツが一番女々しいな
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 03:07 ID:0u3wq8Co
バブルの頃。
ある牧場主が、自分の馬の血を残したいと思い
牝馬を募集した。
種付け料タダのうえ牝馬の輸送費も負担するという大英断。
ところが牝馬を持って来たやつは、種付けが終わって
輸送費をもらったら、食肉屋へ直行。
輸送費ほしさに寄り道しただけだった・・・
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
( つ O ｶﾞｼｬ
と＿)_) __
（__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
ある牧場主が、自分の馬の血を残したいと思い
牝馬を募集した。
種付け料タダのうえ牝馬の輸送費も負担するという大英断。
ところが牝馬を持って来たやつは、種付けが終わって
輸送費をもらったら、食肉屋へ直行。
輸送費ほしさに寄り道しただけだった・・・
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
( つ O ｶﾞｼｬ
と＿)_) __
（__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 03:21 ID:s+j3M42z
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 03:33 ID:BOnxbGtK
>>254
嘘臭いな～馬産地でそんな真似したら村八分になると思うけど？
嘘臭いな～馬産地でそんな真似したら村八分になると思うけど？
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 03:39 ID:JF4PwHVV
>>254
ﾜﾗﾀ!
> 種付け料タダのうえ牝馬の輸送費も負担するという大英断。
なにが大英断だ、カネにモノを言わせて残るべきでない血統を残そうだなんて
サラの血を汚す愚か者じゃないか。
それに比べて、そのアホを逆手に取りチャッカリ輸送料を戴くとは、その生産者は偉いね。
駄馬の血統を残すくらいなら、仮に５万でも１０万でもこういう生産者に有効利用
してもうらう方が日本の馬産とっちゃいいことだよ。
ﾜﾗﾀ!
> 種付け料タダのうえ牝馬の輸送費も負担するという大英断。
なにが大英断だ、カネにモノを言わせて残るべきでない血統を残そうだなんて
サラの血を汚す愚か者じゃないか。
それに比べて、そのアホを逆手に取りチャッカリ輸送料を戴くとは、その生産者は偉いね。
駄馬の血統を残すくらいなら、仮に５万でも１０万でもこういう生産者に有効利用
してもうらう方が日本の馬産とっちゃいいことだよ。
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 03:47 ID:JF4PwHVV
> 嘘臭いな～馬産地でそんな真似したら村八分になると思うけど？
でも、競馬サークルって決して「すべての競馬関係者」に好かれる必要ないからね。
馬主だの調教師だの情報交換できる同業だの、自分のチャネルだけをシッカリ守ってりゃいいから。
それにどちらかというとこのケースはダンピングした種馬の馬主のほうが村八分にされそうだ（ｗ
でも、競馬サークルって決して「すべての競馬関係者」に好かれる必要ないからね。
馬主だの調教師だの情報交換できる同業だの、自分のチャネルだけをシッカリ守ってりゃいいから。
それにどちらかというとこのケースはダンピングした種馬の馬主のほうが村八分にされそうだ（ｗ
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 03:49 ID:UWNLKwFa
ウイングチケットの馬主は
「自分が老後の面倒までみられる数しか買わないそうだ」
「自分が老後の面倒までみられる数しか買わないそうだ」
260 ：２５９：03/04/15 03:51 ID:UWNLKwFa
ウイニングな
なんつー醜態を
なんつー醜態を
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 03:52 ID:BOnxbGtK
種付け料タダってことは種牡馬レベルが想像できる。
そんな種牡馬を付けに行くのは家族経営の小さな牧場＝馬運車も１頭積みの屋根付きトラックと思われる。
となれば日高管内程度の地域間輸送で「牝馬の輸送費」なんてもんは発生するとは思えんよ！
青森から付けにくる牝馬も居るが、そういうのは種付けシーズンの間、北海道の牧場に預託されるのがほとんど
そんな種牡馬を付けに行くのは家族経営の小さな牧場＝馬運車も１頭積みの屋根付きトラックと思われる。
となれば日高管内程度の地域間輸送で「牝馬の輸送費」なんてもんは発生するとは思えんよ！
青森から付けにくる牝馬も居るが、そういうのは種付けシーズンの間、北海道の牧場に預託されるのがほとんど
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 03:55 ID:BdxaEnuD
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 04:00 ID:BOnxbGtK
調教師や馬主に「横のつながり」は必要ない（厚顔無恥な輩が多いし）が、生産者に「横のつながり」は必要だよ。
生産者はそこで家族生活行ってるわけだからね。超えてはいけない一線「村の掟」みたいなもんもある訳よ。
>>258
ダンピングした種馬の馬主のほうが村八分にされそうだ（ｗ
これに関しては初回５０頭無料を更に追加で２０頭無料募集掛けた東○物産は（陰で）叩かれてるね
生産者はそこで家族生活行ってるわけだからね。超えてはいけない一線「村の掟」みたいなもんもある訳よ。
>>258
ダンピングした種馬の馬主のほうが村八分にされそうだ（ｗ
これに関しては初回５０頭無料を更に追加で２０頭無料募集掛けた東○物産は（陰で）叩かれてるね
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 04:01 ID:ov0eyAGc
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 04:04 ID:ov0eyAGc
セリ市会場で「捨て馬」すら横行してたらしいが＜バブル崩壊直後の馬産地
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 04:08 ID:ov0eyAGc
＞ これに関しては初回５０頭無料を更に追加で２０頭無料募集掛けた東○物産は（陰で）叩かれてるね
うんうん、最近主流の受胎確認後の後払いなら「リスク引き受けます」だけど。
無条件で完全無料のうえ、輸送費まで払うなんて不公正取引（競争の疎外）じゃないかな。
うんうん、最近主流の受胎確認後の後払いなら「リスク引き受けます」だけど。
無条件で完全無料のうえ、輸送費まで払うなんて不公正取引（競争の疎外）じゃないかな。
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 04:21 ID:BOnxbGtK
>>264
種付けに馬匹業者なんか使わないよ？オヤジ運転、婆さん荷台で仔馬抱いてひとっ走り！
経済観念を問われる程の金額が掛かるとは思えないし、請求できるとも思えない。
>>266
「ＧⅠ２勝で３億５千万近く稼ぎロベルト系人気種牡馬の仔」
「こんなん種付け無料でやられたら堪らん！価格破壊だ」
ってのが５０万～１００万クラスの種牡馬シンジケート会員＆所有者のぼやき
種付けに馬匹業者なんか使わないよ？オヤジ運転、婆さん荷台で仔馬抱いてひとっ走り！
経済観念を問われる程の金額が掛かるとは思えないし、請求できるとも思えない。
>>266
「ＧⅠ２勝で３億５千万近く稼ぎロベルト系人気種牡馬の仔」
「こんなん種付け無料でやられたら堪らん！価格破壊だ」
ってのが５０万～１００万クラスの種牡馬シンジケート会員＆所有者のぼやき
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 04:49 ID:j2ttF0Q5
こういうのって、あるといいなぁとは思う。
馬の事考えるのはいいんだけど、そこで働く人にいくらくらい払う気でいるんだろう？
ある程度の人気のある馬も種馬、乗馬になれなければこういう施設に入る事が前提なんだろうけど、
そうなると杜撰な管理だとマズイよね。ファンが見に来るだろうし。
早朝から馬房の掃除して、ある程度の運動させて、綺麗に手入れして…ってしてると、
頑張って1人10頭で一杯一杯だと思う。10頭みるのだって相当キツイよ。
毎朝検温して、調子が悪そうなら獣医さんに見せないといけないし。
で、多頭数になれば当然専従の獣医さんも必要だろうし。
何ヶ月かに一回、虫下し飲ませたりetc…色々大変だよ。
従業員は学生バイトでっていうけど、学生は朝から晩まで施設にいられる訳じゃないから、
必然的に従業員は専業になる必要があると思う。
朝に調子が良くても当然夕方に腹痛起こしたりするしね。
で、何時来るか分からないファンの対応もきちんとしないといけないよね。
競走馬の様に馬が賞金咥えてくる訳でもないし、乗馬の様に馬も働いている訳でもない。
そんなに安い給料にする訳にもいかないと思うな。
馬の事考えるのはいいんだけど、そこで働く人にいくらくらい払う気でいるんだろう？
ある程度の人気のある馬も種馬、乗馬になれなければこういう施設に入る事が前提なんだろうけど、
そうなると杜撰な管理だとマズイよね。ファンが見に来るだろうし。
早朝から馬房の掃除して、ある程度の運動させて、綺麗に手入れして…ってしてると、
頑張って1人10頭で一杯一杯だと思う。10頭みるのだって相当キツイよ。
毎朝検温して、調子が悪そうなら獣医さんに見せないといけないし。
で、多頭数になれば当然専従の獣医さんも必要だろうし。
何ヶ月かに一回、虫下し飲ませたりetc…色々大変だよ。
従業員は学生バイトでっていうけど、学生は朝から晩まで施設にいられる訳じゃないから、
必然的に従業員は専業になる必要があると思う。
朝に調子が良くても当然夕方に腹痛起こしたりするしね。
で、何時来るか分からないファンの対応もきちんとしないといけないよね。
競走馬の様に馬が賞金咥えてくる訳でもないし、乗馬の様に馬も働いている訳でもない。
そんなに安い給料にする訳にもいかないと思うな。
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 07:37 ID:elzHijs1
↑そんな裕福な乗馬クラブは少ない
大概 一人か二人の専業職員と朝夕の馬部のバイトで２，３０頭の管理が可能です
しかも 全てを乗用馬にしないなら なおさら可能だな
大学時代やってたからわかるが そこは普通に稼動してたよ 競技成績も一流だったしね
まあ 身内に獣医がいるのが大きかったのかもしれないけどね
しかし それでも 今の状況でそんな施設は作れないだろうな
大概 一人か二人の専業職員と朝夕の馬部のバイトで２，３０頭の管理が可能です
しかも 全てを乗用馬にしないなら なおさら可能だな
大学時代やってたからわかるが そこは普通に稼動してたよ 競技成績も一流だったしね
まあ 身内に獣医がいるのが大きかったのかもしれないけどね
しかし それでも 今の状況でそんな施設は作れないだろうな
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 07:52 ID:CqTt/gj2
>>255
いや、別に俺は偽善もやりたいヤツが勝手にやれば
いいと思ってるから何も思わんよ
こんなスレにレスポンスするヤツは、結局のところ
馬の行く末が気になってしょーがねーヤツじゃないかと思ただけ（w
あぁ俺もか… (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
いや、別に俺は偽善もやりたいヤツが勝手にやれば
いいと思ってるから何も思わんよ
こんなスレにレスポンスするヤツは、結局のところ
馬の行く末が気になってしょーがねーヤツじゃないかと思ただけ（w
あぁ俺もか… (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 13:15 ID:j2ttF0Q5
>>269
いっや、元競走馬でファンが見に来るってのがネックだと思ったんだよ。
ttp://nightspark.ojiji.net/shuttle/
↑みたいに一勝しかしてなくてもサイト作っちゃう様な熱烈なファンがつくのが中央競馬だから。
そうすると、ちょっと杜撰な管理だっただけでも、ファンに叩かれる可能性もあるし、
見学に来るファンに対応する人も必要だし。
身内に獣医ってのはかなり大きいと思うな。
で、場所も馬術部の学生が来られる様な場所に作れるかもわかんないしね。
乗馬ってのはさ、自分が乗って練習出来るからある程度キツくても我慢してるところってない？
そういうご褒美がなく、ただボランティアだけで面倒みるのはキツイよ。
いっや、元競走馬でファンが見に来るってのがネックだと思ったんだよ。
ttp://nightspark.ojiji.net/shuttle/
↑みたいに一勝しかしてなくてもサイト作っちゃう様な熱烈なファンがつくのが中央競馬だから。
そうすると、ちょっと杜撰な管理だっただけでも、ファンに叩かれる可能性もあるし、
見学に来るファンに対応する人も必要だし。
身内に獣医ってのはかなり大きいと思うな。
で、場所も馬術部の学生が来られる様な場所に作れるかもわかんないしね。
乗馬ってのはさ、自分が乗って練習出来るからある程度キツくても我慢してるところってない？
そういうご褒美がなく、ただボランティアだけで面倒みるのはキツイよ。
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 13:49 ID:Vf2R/8Kk
そう かもしれないけど これくらいは妥協しないとむりだよ
そこにも Gホース２．３頭いたけど 民間が人参とか 援助してくれる人いたよ
後 動かない馬がいても JRAから助成金出るし 使える馬は社会人や学生が利用
出来るようにすれば良いんじゃないかな
民間のファンだって 叩くだけじゃないでしょ しかも乗馬クラブなみの待遇だから
それ以上は 望んでも無理だと思うよ ２６９でもかなり無理あるけどね
そこにも Gホース２．３頭いたけど 民間が人参とか 援助してくれる人いたよ
後 動かない馬がいても JRAから助成金出るし 使える馬は社会人や学生が利用
出来るようにすれば良いんじゃないかな
民間のファンだって 叩くだけじゃないでしょ しかも乗馬クラブなみの待遇だから
それ以上は 望んでも無理だと思うよ ２６９でもかなり無理あるけどね
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 01:55 ID:4VMdwtaS
可能かどうかの論争よりも、そーいう事をする「意義」がよくわかりません。
いい加減教えて下さい。
「 馬 の 余 生 を 保 証 す る と 何 か 良 い 事 で も あ る の で す か ？」
いい加減教えて下さい。
「 馬 の 余 生 を 保 証 す る と 何 か 良 い 事 で も あ る の で す か ？」
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 02:01 ID:tyvokazb
>>274
このスレはただの偽善
このスレはただの偽善
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 02:06 ID:tJ3TrkT4
>>274
口調がキモイですね
口調がキモイですね
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 02:11 ID:4VMdwtaS
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 03:37 ID:+EFjX+Un
279 ：274：03/04/16 09:51 ID:D4vIQTUD
>ただ 思考することを楽しんでいるだけだって
>無粋な発言は萎えるよ 皆 不可能なことは分かってるんだよ
>そこを悟ってくれ
不可能と判りきってる事を空想して楽しむのは別にいいんだよ。
例えて言えば「馬券で１００％儲かる方法」とかね。
ただこの「馬券で１００％儲かる方法」ってのは仮に実現すれば大金持ちになれる
訳だから空想してみる意義ってのは明白だよな。
そこへきてこの「全ての馬の余勢保証」
って何か意義があるの？
という質問なんだがなｗ
>無粋な発言は萎えるよ 皆 不可能なことは分かってるんだよ
>そこを悟ってくれ
不可能と判りきってる事を空想して楽しむのは別にいいんだよ。
例えて言えば「馬券で１００％儲かる方法」とかね。
ただこの「馬券で１００％儲かる方法」ってのは仮に実現すれば大金持ちになれる
訳だから空想してみる意義ってのは明白だよな。
そこへきてこの「全ての馬の余勢保証」
って何か意義があるの？
という質問なんだがなｗ
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 10:17 ID:1QxWbDcL
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 10:41 ID:vWKYtMa7
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 11:34 ID:bAPaJnr3
>>280
>馬を殺すとかわいそうじゃん！
結局は個人的価値観かよ！！！
>そんなこともわからんのか！
わかる訳ねーだろ、俺は動物愛護家じゃないのに。
俺は多数の馬命を強制的に消耗する「競馬」という週末レジャーのファンなんだよ。
しかもベジタリアンでもないｗ
偽善派の何が痛いって
「俺が可愛そうと感じてるんだから全ての人が同じように感じてるに違いない」
という思い込みの強烈なところだな．．．キモッｗ
まあどんな価値観持とうが、それに基づいて空想しようが自由なんだけど、
仮に馬の余生保証制度を空想するにしても、馬主に義務づけるとか、賞金天引きとか、
控除率がどうのとか一般人の財布を当てにしないで、偽善派達だけで実現するように空想してくれｗ
>馬を殺すとかわいそうじゃん！
結局は個人的価値観かよ！！！
>そんなこともわからんのか！
わかる訳ねーだろ、俺は動物愛護家じゃないのに。
俺は多数の馬命を強制的に消耗する「競馬」という週末レジャーのファンなんだよ。
しかもベジタリアンでもないｗ
偽善派の何が痛いって
「俺が可愛そうと感じてるんだから全ての人が同じように感じてるに違いない」
という思い込みの強烈なところだな．．．キモッｗ
まあどんな価値観持とうが、それに基づいて空想しようが自由なんだけど、
仮に馬の余生保証制度を空想するにしても、馬主に義務づけるとか、賞金天引きとか、
控除率がどうのとか一般人の財布を当てにしないで、偽善派達だけで実現するように空想してくれｗ
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 11:55 ID:S609yxWa
>>274
あなたは意義のない行為は全て徒労でしかないとお考えか？
世の中そんなに白黒はっきりしてないでしょ？異議とか実利とか別次元で
なんとかしたいことなんて山ほどあるでしょうが。確かに全ての馬を
救う事なんて不可能だよ。でも今の制度を少し改善することによって
多くの馬達に安泰な余生を遅らせる事が出来るんですよ。
ＪＲＡは、馬券の売上から控除された約２５％のうち、１０％を国庫に納付していて
これを第１国庫納付金という。残りの１５％を中央競馬の運営に充てているが、
この中から、さらに剰余金が出た場合には、さらにその２分の１が国庫に納付される。
これが、第２国庫納付金である。日本中央競馬会法では、この納付金の４分の３相当額を
畜産振興事業に、また４分の１相当額を社会福祉事業の充実に充当することを義務づけている。
主な畜産振興事業として畜産経営技術高度化促進事業、肉用牛品質向上対策事業、
畜産経営簡易診断指導事業、畜産環境整備事業、酪農ヘルパー事業、地域肉用牛肥育経営安定対策事業、
畜産振興対策事業、地方競馬振興事業、地区畜産振興事業、団体協力・畜政活動、情報活動など
多くの畜産事業に役立てられています。
あなたは意義のない行為は全て徒労でしかないとお考えか？
世の中そんなに白黒はっきりしてないでしょ？異議とか実利とか別次元で
なんとかしたいことなんて山ほどあるでしょうが。確かに全ての馬を
救う事なんて不可能だよ。でも今の制度を少し改善することによって
多くの馬達に安泰な余生を遅らせる事が出来るんですよ。
ＪＲＡは、馬券の売上から控除された約２５％のうち、１０％を国庫に納付していて
これを第１国庫納付金という。残りの１５％を中央競馬の運営に充てているが、
この中から、さらに剰余金が出た場合には、さらにその２分の１が国庫に納付される。
これが、第２国庫納付金である。日本中央競馬会法では、この納付金の４分の３相当額を
畜産振興事業に、また４分の１相当額を社会福祉事業の充実に充当することを義務づけている。
主な畜産振興事業として畜産経営技術高度化促進事業、肉用牛品質向上対策事業、
畜産経営簡易診断指導事業、畜産環境整備事業、酪農ヘルパー事業、地域肉用牛肥育経営安定対策事業、
畜産振興対策事業、地方競馬振興事業、地区畜産振興事業、団体協力・畜政活動、情報活動など
多くの畜産事業に役立てられています。
しかし今の競馬法の元では当の馬達には ほとんど還元されていない状況です。
ＪＲＡは９大競走の優勝馬に対しては繋養制度を設け
中央競馬の重賞を勝っている馬に対しては月３万円の助成金を出す制度を設けている
くらいでしかないのですよ。その他多くの馬達は家畜商の手に委ねられ悲惨の末路を
辿るのです。じゃあ他の豚や牛や鳥といった類の者達は無条件で殺されるのは
いいのか？と言われれば可哀想だけど仕方ないと言わざるを得ない。動物生きていく上で
ある程度、糧としての犠牲が出るものだから。馬もそう。ある程度の犠牲は仕方ないと考えてる。
でも現状は、ある程度どころか ほとんど全ての馬達が処分されている。それを
まだ、知らない人が多すぎる。知ればもっと改善の道を模索する人が増えると思うし
今の制度では無理といっても 今の制度は人によって作られたもの。だったら
人の手で変えられるはず。競走馬はあくまで競走するために生まれてきたんだ。
ＪＲＡは９大競走の優勝馬に対しては繋養制度を設け
中央競馬の重賞を勝っている馬に対しては月３万円の助成金を出す制度を設けている
くらいでしかないのですよ。その他多くの馬達は家畜商の手に委ねられ悲惨の末路を
辿るのです。じゃあ他の豚や牛や鳥といった類の者達は無条件で殺されるのは
いいのか？と言われれば可哀想だけど仕方ないと言わざるを得ない。動物生きていく上で
ある程度、糧としての犠牲が出るものだから。馬もそう。ある程度の犠牲は仕方ないと考えてる。
でも現状は、ある程度どころか ほとんど全ての馬達が処分されている。それを
まだ、知らない人が多すぎる。知ればもっと改善の道を模索する人が増えると思うし
今の制度では無理といっても 今の制度は人によって作られたもの。だったら
人の手で変えられるはず。競走馬はあくまで競走するために生まれてきたんだ。
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 14:17 ID:KMxulfm9
俺もは全ての馬を救う気は無いし、馬肉も牛肉も食うけど、重賞戦線で活躍した馬が人知れず消えていくのには寂しさを感じる
期限までに払い戻されない馬券がＪＲＡには年間３０～４０億あるそうだ。
このお金はＪＲＡの雑収入扱いで、ＪＲＡに言わせれば「ファンサービスに還元する」そうだが用途は不明？
この雑収入の何％が純粋な「期限切れ」で何％が「記念馬券」なのか分からないが「記念馬券」を買ってる連中にとっては、そのお金を「馬の余生費」に使って貰っても文句は無いんじゃないかな？
ＪＲＡのトータリゼータシステムなら馬券の発売金額から「未払い馬券」を逆算することも簡単なんだからオークスあたりで
（アドグルが優勝したと前提して）
アドマイヤグルーヴの単勝売上げ－100円で未払いのアドグル単勝枚数（100円記念馬券）＝純粋な期限切れ？馬券
を大雑把だが算出出来る。そうすれば「記念馬券」が売上げに占める割合が推測できる
100円が積み重なって結構な金額になると思うけどな～
と空想してみた
期限までに払い戻されない馬券がＪＲＡには年間３０～４０億あるそうだ。
このお金はＪＲＡの雑収入扱いで、ＪＲＡに言わせれば「ファンサービスに還元する」そうだが用途は不明？
この雑収入の何％が純粋な「期限切れ」で何％が「記念馬券」なのか分からないが「記念馬券」を買ってる連中にとっては、そのお金を「馬の余生費」に使って貰っても文句は無いんじゃないかな？
ＪＲＡのトータリゼータシステムなら馬券の発売金額から「未払い馬券」を逆算することも簡単なんだからオークスあたりで
（アドグルが優勝したと前提して）
アドマイヤグルーヴの単勝売上げ－100円で未払いのアドグル単勝枚数（100円記念馬券）＝純粋な期限切れ？馬券
を大雑把だが算出出来る。そうすれば「記念馬券」が売上げに占める割合が推測できる
100円が積み重なって結構な金額になると思うけどな～
と空想してみた
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 14:18 ID:+zX2Y1ER
>>284-283
色々と知識を披露してくれてはいるが、肝心の>>274の質問には全く答えていない訳だが．．．
>確かに全ての馬を救う事なんて不可能だよ。
救う？
競走馬として、あるいは肉として利用されることもなく無駄に虐待されている馬でもいるのですか？
>でも現状は、ある程度どころか ほとんど全ての馬達が処分されている。それを
>まだ、知らない人が多すぎる。知ればもっと改善の道を模索する人が増えると思うし
改善？
何か「改めなければいけない問題点」でも発見したのですか？
いい加減じらさずに教えてください。
色々と知識を披露してくれてはいるが、肝心の>>274の質問には全く答えていない訳だが．．．
>確かに全ての馬を救う事なんて不可能だよ。
救う？
競走馬として、あるいは肉として利用されることもなく無駄に虐待されている馬でもいるのですか？
>でも現状は、ある程度どころか ほとんど全ての馬達が処分されている。それを
>まだ、知らない人が多すぎる。知ればもっと改善の道を模索する人が増えると思うし
改善？
何か「改めなければいけない問題点」でも発見したのですか？
いい加減じらさずに教えてください。
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 14:19 ID:QmWZoQGa
２８０みたいな偽善者キモい、だったら競馬するなよ、
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 14:30 ID:YAcjTy8V
全国の小中学校で飼うとか、通学に乗馬を認めるとかはダメ？
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 14:39 ID:g6+Pv7uJ
競馬場の入場料は施設の維持費に遣われんだろうけど、、、
葉書に「寄付金付き（馬の余生基金）」ってのがあるから入場券に「寄付金付き入場券」ってのはどうかな？
現場に来る客ってのは、それだけ「生の馬が見たい＝馬が好き？」なんでＷＩＮＳの馬券派とは層が違うと思う。
200円の入場料に+100円の「寄付金付き入場券」発売して１日100万くらいにならんかな～？
（100万×288開催＝約３億）
俺は馬券も大好きだけど馬も好きなんで、そういう事に理解を示してくれる競馬ファンが多いと信じたいんだけど、、、甘いですかね？
葉書に「寄付金付き（馬の余生基金）」ってのがあるから入場券に「寄付金付き入場券」ってのはどうかな？
現場に来る客ってのは、それだけ「生の馬が見たい＝馬が好き？」なんでＷＩＮＳの馬券派とは層が違うと思う。
200円の入場料に+100円の「寄付金付き入場券」発売して１日100万くらいにならんかな～？
（100万×288開催＝約３億）
俺は馬券も大好きだけど馬も好きなんで、そういう事に理解を示してくれる競馬ファンが多いと信じたいんだけど、、、甘いですかね？
290 ：鮫 ◆SHARK580.k ：03/04/16 14:41 ID:fccuHIok
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 14:52 ID:g6+Pv7uJ
>>288
確かに情操教育って部分では（生き死にを含めて）動物の飼育に関わるってのは良いこと。
特に大型の生き物の臨終に立ち会うのは、もの凄くリアルで「死」に対する感覚が希薄な現代の子供のためになると思う。
ただ、うさぎに蹴られても死なないけど、（遊び半分でも）馬に蹴られたら死ぬからね～事故が起きたら大問題だわな
確かに情操教育って部分では（生き死にを含めて）動物の飼育に関わるってのは良いこと。
特に大型の生き物の臨終に立ち会うのは、もの凄くリアルで「死」に対する感覚が希薄な現代の子供のためになると思う。
ただ、うさぎに蹴られても死なないけど、（遊び半分でも）馬に蹴られたら死ぬからね～事故が起きたら大問題だわな
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 15:19 ID:Xy6mgN5L
>>274
んー、そうだな。
大人しい馬を何頭か乗馬にしたり、見学フリーにしたりする事で馬事文化を広めるとか。
オーストラリアにメルボルンカップを観に行った時の事だが、
前日に街の中央通りを歴代の優勝馬が行進したんだよ。
ファンもある程度馬と触れ合う事が出来れば、こういう企画も出来るのかな？
とか、思ったり、思わなかったり。
無駄にそこで飼い殺しするだけなら不必要かと思うけど、
馬とファンとが触れ合える機会が増えるならば、それはそれで有意義かと。
んー、そうだな。
大人しい馬を何頭か乗馬にしたり、見学フリーにしたりする事で馬事文化を広めるとか。
オーストラリアにメルボルンカップを観に行った時の事だが、
前日に街の中央通りを歴代の優勝馬が行進したんだよ。
ファンもある程度馬と触れ合う事が出来れば、こういう企画も出来るのかな？
とか、思ったり、思わなかったり。
無駄にそこで飼い殺しするだけなら不必要かと思うけど、
馬とファンとが触れ合える機会が増えるならば、それはそれで有意義かと。
>肝心の>>274の質問には全く答えていない訳だが．．．
答えたつもりなんだけど、話し手の表現力不足か聞き手の語源理解能力欠如なのか
是非は問いませんが、もう一度よく見てください。
＞救う？
競走馬として、あるいは肉として利用されることもなく無駄に虐待されている馬でもいるのですか？
競走馬が肉になるのは人にとっては貴重なタンパク源となり無駄ではないでしょう。
でも、それはあくまで人間側にとっての都合で馬にとって肉にされる事は必要なことですか？
それと、島根県虐待馬の話は有名ですが御存知ないのですか？
＞改善？
何か「改めなければいけない問題点」でも発見したのですか？
ＪＲＡが推し進めるイメージ戦略の元作り上げられていく競馬のイメージと
動物としての馬達が置かれている現実のギャップがもたらす悲劇が
私は改めなければならない大きな問題だと考えていますが。
答えたつもりなんだけど、話し手の表現力不足か聞き手の語源理解能力欠如なのか
是非は問いませんが、もう一度よく見てください。
＞救う？
競走馬として、あるいは肉として利用されることもなく無駄に虐待されている馬でもいるのですか？
競走馬が肉になるのは人にとっては貴重なタンパク源となり無駄ではないでしょう。
でも、それはあくまで人間側にとっての都合で馬にとって肉にされる事は必要なことですか？
それと、島根県虐待馬の話は有名ですが御存知ないのですか？
＞改善？
何か「改めなければいけない問題点」でも発見したのですか？
ＪＲＡが推し進めるイメージ戦略の元作り上げられていく競馬のイメージと
動物としての馬達が置かれている現実のギャップがもたらす悲劇が
私は改めなければならない大きな問題だと考えていますが。
結局のところ、競走馬を伴侶動物という観念で捉える人と経済動物として捉えている人
では大きな隔たりがあり、いくら あーでもない、こうでもないと言ったところで
水掛け論で終わるだけなんですね。ただ今の現状では、多くの人が競走馬の引退後を
真実として捉えておらず、ＪＲＡが一生懸命に真実をオブラートで包み隠してる現実を
見ているに過ぎない。引退後は乗馬に行くと思ってる人が大多数でしょう。決して乗馬行きも
嘘ではないにしても、結局は肥育場なり屠畜場なりに行く。自分は今、競走馬が置かれている
現状を真実のまま競馬ファンに知ってほしい。その結果、競馬ファンの世論として
強いものが生き、弱いものは人為淘汰されるのが良いとなるなら仕方ないと思うし、その時は
救いたいと思う人達だけでやればいいと思う。問題は真実を多くの人が知らないことだと思う。
自分は厩務員として馬に接している分どうしても馬に感情移入して物を言ってるところがあるのかな？
>>279 なんか釣られている気がする
万人向けの答えじゃないけど 俺の答えは 俺 高校から馬術やってたし
今も関西の新人のテキのとこで働いてるから 俺個人としては無意味じゃない
地方のウマヌシの人の一昨日来てたし 君と同じ立場な人ばかりじゃないんだよ
俺らからしたら 馬券のことより こういうこと考えるほうが楽しいしな
万人向けの答えじゃないけど 俺の答えは 俺 高校から馬術やってたし
今も関西の新人のテキのとこで働いてるから 俺個人としては無意味じゃない
地方のウマヌシの人の一昨日来てたし 君と同じ立場な人ばかりじゃないんだよ
俺らからしたら 馬券のことより こういうこと考えるほうが楽しいしな
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 17:53 ID:19SqjCr5
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 17:55 ID:iW7JWt7v
299 ：280：03/04/16 18:01 ID:/uOZdrbK
馬もおなじ生き物だ。
その生き物をいらないから、走らないからと殺していいのか？
そんなのは人間のエゴだ。
そんなので殺される馬がかわいそうだ。
その生き物をいらないから、走らないからと殺していいのか？
そんなのは人間のエゴだ。
そんなので殺される馬がかわいそうだ。
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 18:04 ID:QmWZoQGa
>>299
を出たな偽善者。
を出たな偽善者。
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 18:05 ID:52xfCV1A
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 18:05 ID:Qyr/sj32
>>299
一口をやって放置プレイを経験しましょう。
一口をやって放置プレイを経験しましょう。
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 18:10 ID:3hEv63HC
釣り堀にするなよ ガキども
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 18:10 ID:Qyr/sj32
藤沢和雄厩舎や坂本厩舎入厩予定馬なら完璧。
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 18:10 ID:iW7JWt7v
306 ：280：03/04/16 18:21 ID:/uOZdrbK
保健所で殺されてる犬猫もかわいそうだ。
行政はあわれな犬猫をださない努力をしてもらわないと。
殺すのはいかん！
どうせ税金無駄遣いするならその分のカネでこの犬猫を養え！
行政はあわれな犬猫をださない努力をしてもらわないと。
殺すのはいかん！
どうせ税金無駄遣いするならその分のカネでこの犬猫を養え！
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 18:22 ID:QmWZoQGa
>>306
イノシシにでも襲われてろ。
イノシシにでも襲われてろ。
308 ：280：03/04/16 18:24 ID:/uOZdrbK
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 18:26 ID:vfmaQEVn
全部面倒みてたら、庭がお馬さんでスグ一杯になるので
ﾑﾘ
ﾑﾘ
310 ：ホドリくん ◆AkDNpFrf5w ：03/04/16 18:28 ID:regsbBlA
いっそ博打のコマと思えばイイ。
そうすりゃみんなラクになる。
広く競馬が「スポーツ」と認知されない理由は、
競技に博打が絡むからじゃなく、
競技者の主体である競走馬の「生命」を、これほどまでに軽んじる競技にたいし、
スポーツの称号を与えることにはどこかしら抵抗感があるんだよ。
「馬が大好き」と公言してはばからない競馬ファンのキミ、
自ら相反する矛盾に悩むのはもうやめなよ。
そうすりゃみんなラクになる。
広く競馬が「スポーツ」と認知されない理由は、
競技に博打が絡むからじゃなく、
競技者の主体である競走馬の「生命」を、これほどまでに軽んじる競技にたいし、
スポーツの称号を与えることにはどこかしら抵抗感があるんだよ。
「馬が大好き」と公言してはばからない競馬ファンのキミ、
自ら相反する矛盾に悩むのはもうやめなよ。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 18:28 ID:QmWZoQGa
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 18:30 ID:urtmsoSf
釣られてやるが、そういう煽りをするなら、自分の財産はたいてやるぐらいのことを汁。自分では何もしないでなんでも行政任せにする市民がいちばん質が悪いんじゃ。
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 18:55 ID:19SqjCr5
ハギノカムイオーってファンが買い取ったんじゃなかったっけ？
314 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ ◆vYeaFPO5D2 ：03/04/16 19:02 ID:DXFjffJw
馬名って、名前というより、選別の為の記号なんだよな。
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 19:53 ID:O5gc1QzC
キョウエイボーガンは有名ですよね。
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 22:36 ID:Z6IolEme
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 22:58 ID:vWKYtMa7
動物園のライオンは何を食べればいいの？
普通の牛や豚は高いから、
廃用になったホルスタインや引退した馬肉に出来ない競走馬しか食べれないんだよ～
普通の牛や豚は高いから、
廃用になったホルスタインや引退した馬肉に出来ない競走馬しか食べれないんだよ～
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 23:11 ID:yQ7zXinc
>>293
>ＪＲＡが推し進めるイメージ戦略の元作り上げられていく競馬のイメージと
>動物としての馬達が置かれている現実のギャップがもたらす悲劇が
>私は改めなければならない大きな問題だと考えていますが。
悲劇？
馬がおかれている現実に何か悲劇的な事でもあるのですか？
走れるうちは競走馬として、走れなくなったら肉として有効利用されてるとてっきり思いこんでいたのですが？
ＪＲＡは「馬は余生を保証されていまーす」なんて宣伝してたっけ？
競走馬である限り（登録を抹消されない限り）はＪＲＡが宣伝してるように一生懸命走ってるよね。
競走馬でなくなってから（登録抹消以後）の宣伝はＪＲＡのする仕事じゃなくて、農協の仕事でしょう。
「おたくの元気なワンちゃんに馬肉フードを！(^ｰ^)」とかね。
とにかく私の知らない「悲劇的な現実」を教えて下さい。
>ＪＲＡが推し進めるイメージ戦略の元作り上げられていく競馬のイメージと
>動物としての馬達が置かれている現実のギャップがもたらす悲劇が
>私は改めなければならない大きな問題だと考えていますが。
悲劇？
馬がおかれている現実に何か悲劇的な事でもあるのですか？
走れるうちは競走馬として、走れなくなったら肉として有効利用されてるとてっきり思いこんでいたのですが？
ＪＲＡは「馬は余生を保証されていまーす」なんて宣伝してたっけ？
競走馬である限り（登録を抹消されない限り）はＪＲＡが宣伝してるように一生懸命走ってるよね。
競走馬でなくなってから（登録抹消以後）の宣伝はＪＲＡのする仕事じゃなくて、農協の仕事でしょう。
「おたくの元気なワンちゃんに馬肉フードを！(^ｰ^)」とかね。
とにかく私の知らない「悲劇的な現実」を教えて下さい。
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 23:16 ID:I9RR8cWQ
中津競馬が廃止になった時は中津所属の競走馬３００頭が射殺されたよ。
猟銃を額に打ち付けられてﾊﾟﾝﾊﾟﾝうっていくんだ・・・
フライデーかなにかにその現場がのってたよ。
猟銃を額に打ち付けられてﾊﾟﾝﾊﾟﾝうっていくんだ・・・
フライデーかなにかにその現場がのってたよ。
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 23:18 ID:CiTYYkNj
>>318みたいな奴と友達になりたくないな。
まあ 使えるのは地方に移転させたり 乗馬クラブに上げたりしたんだがな
後 細かいが あれは猟銃じゃない
めんどくさいの増えたな もう 釣りはやめてくれ
飽きたし
後 細かいが あれは猟銃じゃない
めんどくさいの増えたな もう 釣りはやめてくれ
飽きたし
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 23:29 ID:bvYnn2xF
>>318
＞ＪＲＡは「馬は余生を保証されていまーす」なんて宣伝してたっけ？
＞競走馬である限り（登録を抹消されない限り）はＪＲＡが宣伝してるように一生懸命走ってるよね。
＞競走馬でなくなってから（登録抹消以後）の宣伝はＪＲＡのする仕事じゃなくて、農協の仕事でしょう。
なるほどね～。
じゃあなぜ引退後の身の振り方が「乗馬」になるわけ？
真実は「乗馬」じゃないだろ。
なぜ「乗馬」と表記するのか教えてください。
＞ＪＲＡは「馬は余生を保証されていまーす」なんて宣伝してたっけ？
＞競走馬である限り（登録を抹消されない限り）はＪＲＡが宣伝してるように一生懸命走ってるよね。
＞競走馬でなくなってから（登録抹消以後）の宣伝はＪＲＡのする仕事じゃなくて、農協の仕事でしょう。
なるほどね～。
じゃあなぜ引退後の身の振り方が「乗馬」になるわけ？
真実は「乗馬」じゃないだろ。
なぜ「乗馬」と表記するのか教えてください。
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 23:38 ID:GQW1fcdN
>>310
競馬は好きですが馬というか動物は嫌いです
競馬は好きですが馬というか動物は嫌いです
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 23:40 ID:yQ7zXinc
>なぜ「乗馬」と表記するのか教えてください。
ＪＲＡ発表は馬主の届け出通りだろ。
その場合は「乗馬の悲劇」であってそれこそＪＲＡは無関係だね。
つーか、悲劇ってその表記のこと？？
ＪＲＡ発表は馬主の届け出通りだろ。
その場合は「乗馬の悲劇」であってそれこそＪＲＡは無関係だね。
つーか、悲劇ってその表記のこと？？
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 23:45 ID:dNzFcxDD
牛もブタも犬も猫も、、、そして馬も
人間は殺しすぎだと思います。
人間は殺しすぎだと思います。
↑俺 関係ないけど 君 文意をしっかり理解したほうが良いよ
後 悲劇が聞きたければ 近場の乗馬クラブにでも聞きに行けよ
この教えてクンが
後 悲劇が聞きたければ 近場の乗馬クラブにでも聞きに行けよ
この教えてクンが
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 23:45 ID:yQ7zXinc
>>321
>めんどくさいの増えたな もう 釣りはやめてくれ
>飽きたし
こらこらおまえだって>>278で超的外れな恥ずかしいレスしてるだろがｗｗ
---
Ａ：馬の余生保証すると良いことあるの？
Ｑ(278)：無粋な発言は萎えるよ 皆 不可能なことは分かってるんだよ
そこを悟ってくれ
ﾜﾗﾀ!!!
>めんどくさいの増えたな もう 釣りはやめてくれ
>飽きたし
こらこらおまえだって>>278で超的外れな恥ずかしいレスしてるだろがｗｗ
---
Ａ：馬の余生保証すると良いことあるの？
Ｑ(278)：無粋な発言は萎えるよ 皆 不可能なことは分かってるんだよ
そこを悟ってくれ
ﾜﾗﾀ!!!
328 ：あ．．．：03/04/16 23:47 ID:yQ7zXinc
ＱとＡが逆だった．．．．
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 23:49 ID:yQ7zXinc
> 後 悲劇が聞きたければ 近場の乗馬クラブにでも聞きに行けよ
>この教えてクンが
だからさぁ、乗馬でもなく競走馬でもなく肉にされるでもなく化粧品にされるでもない「悲劇」って何よ！？
想像つかんわ。
>この教えてクンが
だからさぁ、乗馬でもなく競走馬でもなく肉にされるでもなく化粧品にされるでもない「悲劇」って何よ！？
想像つかんわ。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 23:53 ID:yQ7zXinc
「獣姦愛好家に売られる」
違う？
「初心者ハンターの練習用に生きたまま撃たれる」
これでもない．．．か。
うーん、難しいなぁ．．．正解はなんだろう？？
違う？
「初心者ハンターの練習用に生きたまま撃たれる」
これでもない．．．か。
うーん、難しいなぁ．．．正解はなんだろう？？
295 ：278 ：03/04/16 17:31 ID:YkIzljzO
>>279 なんか釣られている気がする
万人向けの答えじゃないけど 俺の答えは 俺 高校から馬術やってたし
今も関西の新人のテキのとこで働いてるから 俺個人としては無意味じゃない
地方のウマヌシの人の一昨日来てたし 君と同じ立場な人ばかりじゃないんだよ
俺らからしたら 馬券のことより こういうこと考えるほうが楽しいしな
こういう立場の人間なもので 素直な気持ちです
別に叶わないから こういう話題をしてはいけないわけじゃないだろ
>>279 なんか釣られている気がする
万人向けの答えじゃないけど 俺の答えは 俺 高校から馬術やってたし
今も関西の新人のテキのとこで働いてるから 俺個人としては無意味じゃない
地方のウマヌシの人の一昨日来てたし 君と同じ立場な人ばかりじゃないんだよ
俺らからしたら 馬券のことより こういうこと考えるほうが楽しいしな
こういう立場の人間なもので 素直な気持ちです
別に叶わないから こういう話題をしてはいけないわけじゃないだろ
332 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/16 23:54 ID:eM/9wcK/
>>329
単純に馬が殺されている。これが悲劇だと思う人はダメ？
単純に馬が殺されている。これが悲劇だと思う人はダメ？
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 23:54 ID:vWKYtMa7
後 お前の相手もしない 時間の無駄だから
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 23:57 ID:GQW1fcdN
336 ：325：03/04/16 23:58 ID:dNzFcxDD
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/16 23:58 ID:FsnqjdWL
個人的には元競走馬の行く末は非常に気になる。
と、いうか乗馬クラブにいっても使い捨てされる馬は
多数だったりするので。（某有名クラブとか）
まぁ、人間ってそういう生き物なんだろう。
イルかを殺して食べている地域も日本にあるし…
比較的知能の高い哺乳類は安易に殺したくはないけど…
と、いうか乗馬クラブにいっても使い捨てされる馬は
多数だったりするので。（某有名クラブとか）
まぁ、人間ってそういう生き物なんだろう。
イルかを殺して食べている地域も日本にあるし…
比較的知能の高い哺乳類は安易に殺したくはないけど…
乗馬クラブに一時的でも行って 再就職のチャンスが貰える馬はましな方だよな
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 00:04 ID:Vy74fLNy
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 00:06 ID:SnCpgZUr
ようするに馬が経済動物であることを認めたくない動物愛護家達が、
なんとかして 「 肉として有効利用 ＝ 悲劇 」 と位置付けようと必死なスレなんですわ。
まあ完全ベジタリアンで馬券なんか一切買わない人間なんでしょうね、きっと。
もしそうでなかったら動物愛護家でなく単なる偽善オナニスト確定だ。
なんとかして 「 肉として有効利用 ＝ 悲劇 」 と位置付けようと必死なスレなんですわ。
まあ完全ベジタリアンで馬券なんか一切買わない人間なんでしょうね、きっと。
もしそうでなかったら動物愛護家でなく単なる偽善オナニスト確定だ。
もうID:yQ7zXincは来ないよ ID変わる前の釣りだろ
競馬場の入場料は施設の維持費に遣われんだろうけど、、、
葉書に「寄付金付き（馬の余生基金）」ってのがあるから入場券に「寄付金付き入場券」ってのはどうかな？
現場に来る客ってのは、それだけ「生の馬が見たい＝馬が好き？」なんでＷＩＮＳの馬券派とは層が違うと思う。
200円の入場料に+100円の「寄付金付き入場券」発売して１日100万くらいにならんかな～？
（100万×288開催＝約３億）
俺は馬券も大好きだけど馬も好きなんで、そういう事に理解を示してくれる競馬ファンが多いと信じたいんだけど、、、甘いですかね？
話戻すが この案 結構良い
葉書に「寄付金付き（馬の余生基金）」ってのがあるから入場券に「寄付金付き入場券」ってのはどうかな？
現場に来る客ってのは、それだけ「生の馬が見たい＝馬が好き？」なんでＷＩＮＳの馬券派とは層が違うと思う。
200円の入場料に+100円の「寄付金付き入場券」発売して１日100万くらいにならんかな～？
（100万×288開催＝約３億）
俺は馬券も大好きだけど馬も好きなんで、そういう事に理解を示してくれる競馬ファンが多いと信じたいんだけど、、、甘いですかね？
話戻すが この案 結構良い
343 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/17 00:13 ID:bYAuoG6S
>>335
うんうん。俺もリア厨の頃知った時は本当にショックだった。
この問題は普通の人間には難しすぎる。
これを自分の中で整理するのは現実を受け入れたふりをして競馬を心から楽しまなくなるか
まったく考えずに現実を知ろうとせず忘れてしまうかどちらかしかない。
悲しいねどちらにしろ
うんうん。俺もリア厨の頃知った時は本当にショックだった。
この問題は普通の人間には難しすぎる。
これを自分の中で整理するのは現実を受け入れたふりをして競馬を心から楽しまなくなるか
まったく考えずに現実を知ろうとせず忘れてしまうかどちらかしかない。
悲しいねどちらにしろ
344 ：335：03/04/17 00:20 ID:YUDPVoJ2
345 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/17 00:23 ID:bYAuoG6S
>>340
あなたのようなレスをしている人が多いけど
人間なんて偽善オナニストと言うならそのとおりだよ。
でもそれが悪くて恥ずべきことではないと思う。
>>342
その入場券売ってるなら俺は買うよ。
３億円でどれぐらいの馬が救えるのかな？
>>344
俺はあんまり真剣には考えないようにしている
どうしても答えの出ない問題は几帳面なだけに精神的落ち込みがあってダメだ
動物は俺も好きじゃないが馬はなんか違うかな
あなたのようなレスをしている人が多いけど
人間なんて偽善オナニストと言うならそのとおりだよ。
でもそれが悪くて恥ずべきことではないと思う。
>>342
その入場券売ってるなら俺は買うよ。
３億円でどれぐらいの馬が救えるのかな？
>>344
俺はあんまり真剣には考えないようにしている
どうしても答えの出ない問題は几帳面なだけに精神的落ち込みがあってダメだ
動物は俺も好きじゃないが馬はなんか違うかな
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 00:27 ID:osTI4cjL
>これを自分の中で整理するのは現実を受け入れたふりをして競馬を心から楽しまなくなるか
>まったく考えずに現実を知ろうとせず忘れてしまうかどちらかしかない。
あなたの言うことが本当なら「心からステーキを美味しく味わう」ことなんて出来ないことになるよね？
いくらなんでもステーキが牛の死が前提にあるものだって事は子供だって知ってるんだし。
おれは現実を知った上で心から競馬を楽しんでいるし、悩んだ時期なんて一日としてない。
「へー、やっぱ受け皿があるんだ。馬肉なんて需要少ないと思ったけど．．．そうかーペットフードかぁ」って、むしろ感心したね。
そういう人間は俺以外にも多いと思うよ。
あなたは私のような人間を「ありえない存在」とするのかな、だとしたら苦しいね。
>まったく考えずに現実を知ろうとせず忘れてしまうかどちらかしかない。
あなたの言うことが本当なら「心からステーキを美味しく味わう」ことなんて出来ないことになるよね？
いくらなんでもステーキが牛の死が前提にあるものだって事は子供だって知ってるんだし。
おれは現実を知った上で心から競馬を楽しんでいるし、悩んだ時期なんて一日としてない。
「へー、やっぱ受け皿があるんだ。馬肉なんて需要少ないと思ったけど．．．そうかーペットフードかぁ」って、むしろ感心したね。
そういう人間は俺以外にも多いと思うよ。
あなたは私のような人間を「ありえない存在」とするのかな、だとしたら苦しいね。
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 00:27 ID:EQgtBzOn
そういやセイウンスカイが皐月勝ったとき
新聞（日刊スポーツ）に父のシェリフズスターは
行 方 不 明
と、書いてあったな。「あの世です」とは決して書かない。
世の中偽善で塗り固めているわけだから。
新聞（日刊スポーツ）に父のシェリフズスターは
行 方 不 明
と、書いてあったな。「あの世です」とは決して書かない。
世の中偽善で塗り固めているわけだから。
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 00:30 ID:YUDPVoJ2
>344
>上のほうで書いてるようにもともと動物があんまり好きじゃなかったんで
>342
１日10000人もたった100円とはいえ高い入場券買うとは思えないよ
>上のほうで書いてるようにもともと動物があんまり好きじゃなかったんで
>342
１日10000人もたった100円とはいえ高い入場券買うとは思えないよ
餌代は月一万くらいだし サクテイ 注射など計２０万くらいあれば楽勝
問題は土地と世話する人だな
俺の私見だが 回転してない乗馬クラブ 馬房の空いてる施設はいくらでもあるから
民間に委託したらどうかな？ 乗馬の監査はいまでもしているし 金払えばやるとこ
いくらでもあるはず
問題は土地と世話する人だな
俺の私見だが 回転してない乗馬クラブ 馬房の空いてる施設はいくらでもあるから
民間に委託したらどうかな？ 乗馬の監査はいまでもしているし 金払えばやるとこ
いくらでもあるはず
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 00:31 ID:o/cjxNFJ
コンビーフに馬肉が入っているとは知らずに食べていた
自分が厭に成った日もありました
自分が厭に成った日もありました
俺 友達にコーンビーフに馬入ってると言ったら 嘘つき呼ばわりされ
その場で 泣かれたことある
大学時代の悲しい思い出
その場で 泣かれたことある
大学時代の悲しい思い出
353 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/17 00:38 ID:bYAuoG6S
>>346
うーんそんなものかねぇ。けれどあなたは完璧主義者としか俺は思えないよやっぱり。
ステーキはおいしく食べるけど牛の死は当然考えないし深くも捕らえない。
馬だけは特別と人間らしい愚かな妥協をしているよ今は
競馬が好きな人は馬そのものが好きな人もいるしそれも楽しみ方の一つ
好きなのであれば死は悲しいものだしそれを受け皿・ペットフードなんて感心できないな俺は
ありえない存在とは思わないけど…なんかドライな競馬の考え方で個人的にはやだな
うーんそんなものかねぇ。けれどあなたは完璧主義者としか俺は思えないよやっぱり。
ステーキはおいしく食べるけど牛の死は当然考えないし深くも捕らえない。
馬だけは特別と人間らしい愚かな妥協をしているよ今は
競馬が好きな人は馬そのものが好きな人もいるしそれも楽しみ方の一つ
好きなのであれば死は悲しいものだしそれを受け皿・ペットフードなんて感心できないな俺は
ありえない存在とは思わないけど…なんかドライな競馬の考え方で個人的にはやだな
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 00:41 ID:o/cjxNFJ
馬に限らず人間なんて生き物は恐ろしく自己中心的で
強欲でもうどーしよーもないので。
毎日自分が直接手を下さなくても何かしらどこかで
生き物の命を奪って生存している。食物連鎖上の問題
なのかもしれないけどさ。
まぁ、食べて供養するって考え方もあると知って少しだけ
安心したけどね。
強欲でもうどーしよーもないので。
毎日自分が直接手を下さなくても何かしらどこかで
生き物の命を奪って生存している。食物連鎖上の問題
なのかもしれないけどさ。
まぁ、食べて供養するって考え方もあると知って少しだけ
安心したけどね。
355 ：＞352：03/04/17 00:48 ID:5bjvq+Y8
> 俺 友達にコーンビーフに馬入ってると言ったら 嘘つき呼ばわりされ
> その場で 泣かれたことある
キモ＆痛
> その場で 泣かれたことある
キモ＆痛
356 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/17 00:52 ID:bYAuoG6S
>>350
意外と安くすむものだな。人件費がどれぐらいなのか不明だが
案外現実的にそれなりの頭数は救えそうなもんなんだね。
ＪＲＡも積極的に取り組んでくれれば面白そう。
大学時代に無いちゃメッ。ちょっとﾜﾗﾀｶﾞ
>>354
俺なんかの甘ったれ人間だと死を直接的でなくなんか盲目的にしか捕らえていないんだろうな。
食べて供養するか、やっぱり悲しいかな馬だけは…
意外と安くすむものだな。人件費がどれぐらいなのか不明だが
案外現実的にそれなりの頭数は救えそうなもんなんだね。
ＪＲＡも積極的に取り組んでくれれば面白そう。
大学時代に無いちゃメッ。ちょっとﾜﾗﾀｶﾞ
>>354
俺なんかの甘ったれ人間だと死を直接的でなくなんか盲目的にしか捕らえていないんだろうな。
食べて供養するか、やっぱり悲しいかな馬だけは…
まあ 女の子だったし 馬術部に入りたての子だったし
仕方ないでしょ そういえば、その子は菜食主義だったし
仕方ないでしょ そういえば、その子は菜食主義だったし
358 ：278です：03/04/17 00:53 ID:bi8Xzumw
×葉書に「寄付金付き（馬の余生基金）」ってのがあるから入場券に「寄付金付き入場券」ってのはどうかな？
○葉書に「寄付金付き」ってのがあるから入場券に「寄付金付き入場券（馬の余生基金）」ってのはどうかな？
皆さんに意味は伝わったみたいだけど、誤植を訂正させてください。（余生基金の付いた葉書なんかありません）
結構、好意的な意見が多くて嬉しいです。
「この馬だけは救いたい！」ってのも一種の偽善と理解していますが、
「フォスターペアレント（年間12000）」や「名馬のふるさと（年間10000）」は50～100人単位で１頭を支えるので負担が大きいですが、この手法は一人当たりの負担が少ない割に効果は大きいと思います。
○葉書に「寄付金付き」ってのがあるから入場券に「寄付金付き入場券（馬の余生基金）」ってのはどうかな？
皆さんに意味は伝わったみたいだけど、誤植を訂正させてください。（余生基金の付いた葉書なんかありません）
結構、好意的な意見が多くて嬉しいです。
「この馬だけは救いたい！」ってのも一種の偽善と理解していますが、
「フォスターペアレント（年間12000）」や「名馬のふるさと（年間10000）」は50～100人単位で１頭を支えるので負担が大きいですが、この手法は一人当たりの負担が少ない割に効果は大きいと思います。
ん？ ２８９さんか？
360 ：278です：03/04/17 01:02 ID:bi8Xzumw
>>349
>>１日10000人もたった100円とはいえ高い入場券買うとは思えないよ
中央場所で５万人居たら20%くらいはそんな人が居て欲しいと思ったのですが、、、甘いですかね～？
まあ10000人ってのは私の空想なんで、1000人でもいいんですけどね。
でもそういう考えに賛同してくれるのが競馬場に1000人居ないとなるとちょっと悲しいですね。
>>１日10000人もたった100円とはいえ高い入場券買うとは思えないよ
中央場所で５万人居たら20%くらいはそんな人が居て欲しいと思ったのですが、、、甘いですかね～？
まあ10000人ってのは私の空想なんで、1000人でもいいんですけどね。
でもそういう考えに賛同してくれるのが競馬場に1000人居ないとなるとちょっと悲しいですね。
361 ：289です：03/04/17 01:04 ID:bi8Xzumw
すいません289でした。
無問題です あなたの意見を流用したのは 俺のほうだし
363 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/17 01:18 ID:bYAuoG6S
この意見は具体的だし現実的に可能な気がする。
これを率先して努力する気がＪＲＡにどこまであるのかな
ちょっとメールでも出してみるか、いつものテンプレが返ってきそうだが
「ご意見ありがとうございます。私共としましても現在検討中で
貴方のご意見も反映できるよう努力しこれからも頑張りますのでよろしく願います」
こんなんが返ってくるのでみんなも送ってみよう。
これを率先して努力する気がＪＲＡにどこまであるのかな
ちょっとメールでも出してみるか、いつものテンプレが返ってきそうだが
「ご意見ありがとうございます。私共としましても現在検討中で
貴方のご意見も反映できるよう努力しこれからも頑張りますのでよろしく願います」
こんなんが返ってくるのでみんなも送ってみよう。
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 01:19 ID:qDxWh4EL
寄付金付き入場券、ＰＡＴで任意の寄付、それ大賛成。
何とか現実にならないですかね。
ＪＲＡもコマーシャルにバカ高いお金使わないで、そういうことに知恵を使って欲しいものですね。
まあ、天下りの事なかれ主義の馬鹿ばっかりだから、期待しても無駄かも。
何とか競馬ファンの力で、現実化する方法はないでしょうか。
何とか現実にならないですかね。
ＪＲＡもコマーシャルにバカ高いお金使わないで、そういうことに知恵を使って欲しいものですね。
まあ、天下りの事なかれ主義の馬鹿ばっかりだから、期待しても無駄かも。
何とか競馬ファンの力で、現実化する方法はないでしょうか。
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 01:21 ID:5bjvq+Y8
>中央場所で５万人居たら20%くらいはそんな人が居て欲しいと思ったのですが、、、甘いですかね～？
>まあ10000人ってのは私の空想なんで、1000人でもいいんですけどね。
>でもそういう考えに賛同してくれるのが競馬場に1000人居ないとなるとちょっと悲しいですね。
凄い世界観だな。
２００円の売場と３００円の売場があって、３００円のキップ買う香具師がいるかって？
そんなもの１％もいない。５万人なら２００人～３００人程度だな、それも買うのは皆、目をきらきら輝かせて
「我こそは馬を愛する優良ファン」って鼻息荒い香具師ばっかりだろう。
中には「一人で３枚買っちゃったよぉ（笑）もう一枚買おうかなぁ（笑）」って
聞かれもしないのに周りに言いふらしてる香具師もいそうだ。
だから枚数は５００枚くらいはいくかもな。
ま、それも１ヶ月後には半分以下になりそうだけど。
>まあ10000人ってのは私の空想なんで、1000人でもいいんですけどね。
>でもそういう考えに賛同してくれるのが競馬場に1000人居ないとなるとちょっと悲しいですね。
凄い世界観だな。
２００円の売場と３００円の売場があって、３００円のキップ買う香具師がいるかって？
そんなもの１％もいない。５万人なら２００人～３００人程度だな、それも買うのは皆、目をきらきら輝かせて
「我こそは馬を愛する優良ファン」って鼻息荒い香具師ばっかりだろう。
中には「一人で３枚買っちゃったよぉ（笑）もう一枚買おうかなぁ（笑）」って
聞かれもしないのに周りに言いふらしてる香具師もいそうだ。
だから枚数は５００枚くらいはいくかもな。
ま、それも１ヶ月後には半分以下になりそうだけど。
>>364 今 普通の乗馬振興とか 助成金をカットしたがってるしな
途中でした せめて助成金の不足分をどっかで捻出しないとね
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 02:00 ID:Zou2nqH3
>>364
つーか、なんにしてもこんな態度で来られたらJRAもやる気しないだろうよ。
「知恵を出し合って協力していきましょう」じゃなくて、
「俺が正しい。お前らは馬鹿。俺の言うとおりにしろ」
だもんな。本当の馬鹿ですか？
つーか、なんにしてもこんな態度で来られたらJRAもやる気しないだろうよ。
「知恵を出し合って協力していきましょう」じゃなくて、
「俺が正しい。お前らは馬鹿。俺の言うとおりにしろ」
だもんな。本当の馬鹿ですか？
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 02:15 ID:Zou2nqH3
>>368だけだと只の煽りみたいになるからもうチョット言うと、
対JRAにしても、対一般競馬ファンにしても、
「自分は心から競馬を愛する真の競馬ファンだ。あんたらは間違っている」
みたいな雰囲気を少しでも匂わせたらダメなんだよ。
別に心の中でそう考えてる分には勝手だけど、
表面に出るともう相手にしてらんない。
対JRAにしても、対一般競馬ファンにしても、
「自分は心から競馬を愛する真の競馬ファンだ。あんたらは間違っている」
みたいな雰囲気を少しでも匂わせたらダメなんだよ。
別に心の中でそう考えてる分には勝手だけど、
表面に出るともう相手にしてらんない。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 02:35 ID:wf2wOpH/
お前の言うことも分かるが 釣り師のせいで言葉が雑になってしまったんだよ
別にそこまで高圧的には考えていないと思うよ
別にそこまで高圧的には考えていないと思うよ
>>318
悲劇？
馬がおかれている現実に何か悲劇的な事でもあるのですか？
走れるうちは競走馬として、走れなくなったら肉として有効利用されてるとてっきり思いこんでいたのですが？
競馬と言うのは主催者、マスコミ、競馬ファン、そして馬によって成り立っています。
しかし、馬達が重要な役割を演じれば演じるほどに馬達の日常は希薄となり
ありのままの生の現実にフィルターがかかり現実とは疎遠の事実を見る事になっている。
また、コマーシャルで｢人と馬のロマン」をうたえばうたうほど、そこから真実が
こぼれ落ちている。この真実でない現実を直視されている馬達を喜劇の主人公にでも
見えますか？乗馬表記もその中の一つでしょ？乗馬に行くとファンを安心させるための
ワンクッションに過ぎないのですよ。自分は別に馬が肉になって可哀想などとは言って
ないですよ。真実を歪められ人為的な淘汰を隠れ蓑を使いながらやる現状を危惧
しているのであって、あとは価値観の違いなので３１８さんの意見も尊重しますが。
悲劇？
馬がおかれている現実に何か悲劇的な事でもあるのですか？
走れるうちは競走馬として、走れなくなったら肉として有効利用されてるとてっきり思いこんでいたのですが？
競馬と言うのは主催者、マスコミ、競馬ファン、そして馬によって成り立っています。
しかし、馬達が重要な役割を演じれば演じるほどに馬達の日常は希薄となり
ありのままの生の現実にフィルターがかかり現実とは疎遠の事実を見る事になっている。
また、コマーシャルで｢人と馬のロマン」をうたえばうたうほど、そこから真実が
こぼれ落ちている。この真実でない現実を直視されている馬達を喜劇の主人公にでも
見えますか？乗馬表記もその中の一つでしょ？乗馬に行くとファンを安心させるための
ワンクッションに過ぎないのですよ。自分は別に馬が肉になって可哀想などとは言って
ないですよ。真実を歪められ人為的な淘汰を隠れ蓑を使いながらやる現状を危惧
しているのであって、あとは価値観の違いなので３１８さんの意見も尊重しますが。
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 03:37 ID:PRSOWqcO
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 03:44 ID:mkd3fKmc
>中には「一人で３枚買っちゃったよぉ（笑）もう一枚買おうかなぁ（笑）」って
>聞かれもしないのに周りに言いふらしてる香具師もいそうだ。
いるいるいるいるいるいる！！！（ﾜﾗ
>聞かれもしないのに周りに言いふらしてる香具師もいそうだ。
いるいるいるいるいるいる！！！（ﾜﾗ
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 06:33 ID:i4MnybAE
馬を見て人間に生まれてよかったと思えばいい
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 07:57 ID:Zp8EHspy
「所詮この世はオマ×コだ」よ
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 07:59 ID:WdVR+qz6
>>375
正解
正解
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 08:14 ID:Oix8YSEp
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 10:15 ID:i4MnybAE
ギャンブルは高等な欲求だろ人間しかもっとらん
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 15:08 ID:fwQXKhnn
>>353
>好きなのであれば死は悲しいものだしそれを受け皿・ペットフードなんて感心できないな俺は
>ありえない存在とは思わないけど…なんかドライな競馬の考え方で個人的にはやだな
あなたこそ馬が好きと言いながら
幼いうちに母親と引き離されて，鞍付けられて，きつい腹帯しめられて，
人間に乗られて，ムチでしばかれながら脚が折れるかも知れない速さで走らされて．．．．
そんな現実を「悲劇」とは感じないドライな人間なんでしょう？
>>371
>自分は別に馬が肉になって可哀想などとは言ってないですよ。真実を歪められ人為的な
>淘汰を隠れ蓑を使いながらやる現状を危惧しているのであって、
本当にそれを危惧してるの？
だったら、「割高入場券の利益で馬の余生を養う」なんてのは解決方法として甚だ筋違いじゃない？
そんな事よりも競馬場の前で、馬が屠殺されてる写真載ったビラを配って
「これが真実です。あなたたちは騙されています！」と広報活動をするべきでしょ。
「真実」の方をＪＲＡのコマーシャルにあわせて歪めようとするなんて全く逆じゃないか。
>好きなのであれば死は悲しいものだしそれを受け皿・ペットフードなんて感心できないな俺は
>ありえない存在とは思わないけど…なんかドライな競馬の考え方で個人的にはやだな
あなたこそ馬が好きと言いながら
幼いうちに母親と引き離されて，鞍付けられて，きつい腹帯しめられて，
人間に乗られて，ムチでしばかれながら脚が折れるかも知れない速さで走らされて．．．．
そんな現実を「悲劇」とは感じないドライな人間なんでしょう？
>>371
>自分は別に馬が肉になって可哀想などとは言ってないですよ。真実を歪められ人為的な
>淘汰を隠れ蓑を使いながらやる現状を危惧しているのであって、
本当にそれを危惧してるの？
だったら、「割高入場券の利益で馬の余生を養う」なんてのは解決方法として甚だ筋違いじゃない？
そんな事よりも競馬場の前で、馬が屠殺されてる写真載ったビラを配って
「これが真実です。あなたたちは騙されています！」と広報活動をするべきでしょ。
「真実」の方をＪＲＡのコマーシャルにあわせて歪めようとするなんて全く逆じゃないか。
380 ：なにわっち ◆NaniwabFpY ：03/04/17 15:39 ID:EJyUsG8S
>>259
ウィニングチケットの馬主さんの話は有名だな。
スカラシップという名前の馬を走らせて、賞金を恵まれない
子供たちの奨学金基金に募金したりというのもあった。
決して持ち馬の数は多くないけど、オーナー自らの判断で
やってることだから、それはそれでいいと思う。
他人に「やれ」と言うばっかりで、自分のガマ口はひねらない
偽善ファンよりはるかに実効的だしね。
ただ、それはあくまでそのオーナーさん個人の主観に基づいた
自由意志であって、それが他者にも通用する理想とはすべき
じゃないだろうね。
ウィニングチケットの馬主さんの話は有名だな。
スカラシップという名前の馬を走らせて、賞金を恵まれない
子供たちの奨学金基金に募金したりというのもあった。
決して持ち馬の数は多くないけど、オーナー自らの判断で
やってることだから、それはそれでいいと思う。
他人に「やれ」と言うばっかりで、自分のガマ口はひねらない
偽善ファンよりはるかに実効的だしね。
ただ、それはあくまでそのオーナーさん個人の主観に基づいた
自由意志であって、それが他者にも通用する理想とはすべき
じゃないだろうね。
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 21:54 ID:mPOTujxs
ところで海外ではどうなの？
ヨーロッパとかなら養老馬牧場とかありそうだけど、香港とかは？
ヨーロッパとかなら養老馬牧場とかありそうだけど、香港とかは？
382 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/17 22:14 ID:bYAuoG6S
>>379
＞そんな現実を「悲劇」とは感じないドライな人間なんでしょう？
そうだね。その点全く異は無いよ。自分のいい部分しか見ようとしないからね。
あなたの考えをドライと言ったのは見当違いだったすまね。
＞そんな現実を「悲劇」とは感じないドライな人間なんでしょう？
そうだね。その点全く異は無いよ。自分のいい部分しか見ようとしないからね。
あなたの考えをドライと言ったのは見当違いだったすまね。
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 22:25 ID:HVajnkKc
香港とかは 食べたり加工してそうだよな
良い意味であっちの人は無駄にしないし 食べられるものは食べてる気がする
なんでも おいしく食べるからな まあ お国柄だよな
良い意味であっちの人は無駄にしないし 食べられるものは食べてる気がする
なんでも おいしく食べるからな まあ お国柄だよな
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 23:02 ID:xuaU2frE
べつに、
食べても殺してもいいんじゃないの？
一番可哀想なのは、アテ馬だと思うけどね
食べても殺してもいいんじゃないの？
一番可哀想なのは、アテ馬だと思うけどね
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/17 23:04 ID:HVajnkKc
あれは 頭が狂う馬がいるしな 単に殺すだけはだめだろ
なんとなく 後味悪い
なんとなく 後味悪い
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 01:12 ID:1HSWzmWt
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 01:14 ID:ljt0+dqB
ていうか 定期的にAGEてやってるお前らを見てるとワラえる
暇なのか？
暇なのか？
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 01:20 ID:aoS6sxUF
>ウィニングチケットの馬主さんの話は有名だな。
>スカラシップという名前の馬を走らせて、賞金を恵まれない
>子供たちの奨学金基金に募金したりというのもあった。
偽善ここに極まるの図、さすが金持ちの道楽は堂に行ってるわ（ｗ
>スカラシップという名前の馬を走らせて、賞金を恵まれない
>子供たちの奨学金基金に募金したりというのもあった。
偽善ここに極まるの図、さすが金持ちの道楽は堂に行ってるわ（ｗ
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 01:26 ID:BZ1P4VXB
いや ここのスレはどうでもいいけど 太田さんはそんな人じゃないぞ
ちったー調べろよ なんか貧乏人の僻み根性で嫌だな
ちったー調べろよ なんか貧乏人の僻み根性で嫌だな
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 01:31 ID:bGCp+Qpw
>>388
偽善とだたの「善」の違いを詳しく教えてくだされ。
偽善とだたの「善」の違いを詳しく教えてくだされ。
391 ：390：03/04/18 01:58 ID:aoS6sxUF
おれ、世の中には無償の善があると信じるタチだからさ、
こうゆう類いの偽善が世に出ることに少々の抵抗を覚えるんですよ。
恵まれない子供たちの運命は、馬コロの競走成績一つに掛かってるのも何だかなと。
こうゆう類いの偽善が世に出ることに少々の抵抗を覚えるんですよ。
恵まれない子供たちの運命は、馬コロの競走成績一つに掛かってるのも何だかなと。
392 ：388：03/04/18 01:59 ID:aoS6sxUF
393 ：388ではないが：03/04/18 02:02 ID:MFrjH9Lp
＞偽善とだたの「善」の違いを詳しく教えてくだされ。
「 偽 か そ う で な い か 。」
つか、こんなの聞くまでもねーだろ、どうせ屁理屈こねて開き直る気だろカス。
スカラシップの馬主は別に偽善とはおもわんが、それを誇らしげに賛同する行為によって
自分を同じベクトル上に置こうとする魂胆が見え見えだ。
「自分とスカラ馬主の違いはカネ持ってるか持ってないかの違いだけ」
とか図々しい勘違いしてるんじゃねーか？ｗｗｗ
「 偽 か そ う で な い か 。」
つか、こんなの聞くまでもねーだろ、どうせ屁理屈こねて開き直る気だろカス。
スカラシップの馬主は別に偽善とはおもわんが、それを誇らしげに賛同する行為によって
自分を同じベクトル上に置こうとする魂胆が見え見えだ。
「自分とスカラ馬主の違いはカネ持ってるか持ってないかの違いだけ」
とか図々しい勘違いしてるんじゃねーか？ｗｗｗ
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 02:04 ID:bGCp+Qpw
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 02:06 ID:3NgUpQ+2
馬コロの競争成績１つに掛かってるのもどうかとというのはわかる。
ただ、そんなこといったらほかの人だって同じようなことしてるだろ？
野球選手なら、HR１本ごとに○○円、１勝ごとに○○円
サッカー選手なら、１ゴール当たり○○円ってな感じにさ。
偽善偽善と言うが、無条件でいくらか寄付するのも、
こういう形で寄付するのも同じ善だと思うぞ。
善も偽善も関係ない。
実際、ちゃんと募金は行われてるわけだからさ。
募金してない奴が「ふん、金持ちの道楽さ」なんて言ったところで、
貧乏人の僻みにしか聞こえない。
ただ、そんなこといったらほかの人だって同じようなことしてるだろ？
野球選手なら、HR１本ごとに○○円、１勝ごとに○○円
サッカー選手なら、１ゴール当たり○○円ってな感じにさ。
偽善偽善と言うが、無条件でいくらか寄付するのも、
こういう形で寄付するのも同じ善だと思うぞ。
善も偽善も関係ない。
実際、ちゃんと募金は行われてるわけだからさ。
募金してない奴が「ふん、金持ちの道楽さ」なんて言ったところで、
貧乏人の僻みにしか聞こえない。
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 02:16 ID:I5Ijt6Re
┏━━━━━━━┓
┃ ここのアンチは┃
┃ 生真面目 ┃
┃ すぎる ゾ ┃
┗━━━━━━━┛
,.-'"￣￣ヽ、
/ヽ＿＿＿_ゝヽ
| } ニ ニ | |
ヽ_| /｣ |_ﾉ
ヽ、-==‐ /
_}ー‐‐‐'〉､＿
_,.-'< ヽ､ / ゝ ｀`‐､
／ ￣￣ Y' ￣ (ニ)＝ヽ
＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l ＋ / ‐ | l ＋- | l
L o､ つ ﾚ l |ー ﾚ l
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃ ここのアンチは┃
┃ 生真面目 ┃
┃ すぎる ゾ ┃
┗━━━━━━━┛
,.-'"￣￣ヽ、
/ヽ＿＿＿_ゝヽ
| } ニ ニ | |
ヽ_| /｣ |_ﾉ
ヽ、-==‐ /
_}ー‐‐‐'〉､＿
_,.-'< ヽ､ / ゝ ｀`‐､
／ ￣￣ Y' ￣ (ニ)＝ヽ
＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l ＋ / ‐ | l ＋- | l
L o､ つ ﾚ l |ー ﾚ l
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
397 ：388：03/04/18 02:25 ID:aoS6sxUF
>>394
まずもって偽か否かの問い掛けが無意味なんだよね。
それに対する答えなど、あくまで「主観」という以外に説明が付かないでしょ。
>>395
>野球選手なら、HR１本ごとに○○円、１勝ごとに○○円
>サッカー選手なら、１ゴール当たり○○円ってな感じにさ。
その両者は能動的に、いわば体を張って寄附に励もうとするわけだ。
であれば寄附をするという行為そのものが、選手個人の発奮材料になり得る可能性は大いにあるよね。
翻って馬主はどうなのよと、やんわり考えてみたりすると左翼みたいな語り口になりそうなんでやめとくよ（ｗ
まずもって偽か否かの問い掛けが無意味なんだよね。
それに対する答えなど、あくまで「主観」という以外に説明が付かないでしょ。
>>395
>野球選手なら、HR１本ごとに○○円、１勝ごとに○○円
>サッカー選手なら、１ゴール当たり○○円ってな感じにさ。
その両者は能動的に、いわば体を張って寄附に励もうとするわけだ。
であれば寄附をするという行為そのものが、選手個人の発奮材料になり得る可能性は大いにあるよね。
翻って馬主はどうなのよと、やんわり考えてみたりすると左翼みたいな語り口になりそうなんでやめとくよ（ｗ
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 02:28 ID:bGCp+Qpw
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 02:32 ID:BZ1P4VXB
388
さすがにその説明はやばいわ 馬鹿といわれても仕方ないよ
ｗが痛々しい
さすがにその説明はやばいわ 馬鹿といわれても仕方ないよ
ｗが痛々しい
400 ：388：03/04/18 02:33 ID:aoS6sxUF
401 ：395：03/04/18 02:34 ID:3NgUpQ+2
>>397
なんか、むずかしいこと言ってて、バカな俺には理解できんのだが、
俺が言いたいのはだな、
寄付してるという行為はどんな形であれ「善」であり、偽物でも何でもない。
そう思わないか？
それを偽善と思う思わないは個人の自由だが、
「善」をやった人間に対して文句や罵倒、卑下するのはどうかと思うぞ。
なんか、むずかしいこと言ってて、バカな俺には理解できんのだが、
俺が言いたいのはだな、
寄付してるという行為はどんな形であれ「善」であり、偽物でも何でもない。
そう思わないか？
それを偽善と思う思わないは個人の自由だが、
「善」をやった人間に対して文句や罵倒、卑下するのはどうかと思うぞ。
402 ：395：03/04/18 02:35 ID:3NgUpQ+2
卑下ってなんやねん・・・
頭がぼけてきてるからもう寝るわ(´Д｀;)ヾ
頭がぼけてきてるからもう寝るわ(´Д｀;)ヾ
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 02:36 ID:ZxAR0Jay
いや はたから見ても少しおかしい
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 02:39 ID:ZxAR0Jay
少ししてから 自分のカキコ見たら 鬱にあるだろうが頑張れ
俺 どっちの考えでもないが君の考えは矛盾してるよ
俺 どっちの考えでもないが君の考えは矛盾してるよ
405 ：388：03/04/18 02:42 ID:aoS6sxUF
>ID:ZxAR0Jay
んじゃ俺からキミに具体を尋ねるよ。
「偽善」と「善」の見境は、何を根拠に万人を納得させ得るワケ？
んじゃ俺からキミに具体を尋ねるよ。
「偽善」と「善」の見境は、何を根拠に万人を納得させ得るワケ？
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 02:50 ID:bGCp+Qpw
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 02:56 ID:ZxAR0Jay
主観に基づくというのは同意です
そして 寄付が全部が全部 善とも思わない
しかしね
>野球選手なら、HR１本ごとに○○円、１勝ごとに○○円
>サッカー選手なら、１ゴール当たり○○円ってな感じにさ。
その両者は能動的に、いわば体を張って寄附に励もうとするわけだ。
であれば寄附をするという行為そのものが、選手個人の発奮材料になり得る可能性は大いにあるよね。
翻って馬主はどうなのよと、やんわり考えてみたりすると左翼みたいな語り口になりそうなんでやめとくよ（ｗ
このくだりに矛盾を感じているんだよ 僕はね
ウマヌシには発奮材料にならないのか？
そこら辺がおかしいよね ウマヌシは馬買って見てるだけと思ってるなら仕方ないが
そうじゃないウマヌシはたくさんいるし 太田氏はその代表格だよ
そして 寄付が全部が全部 善とも思わない
しかしね
>野球選手なら、HR１本ごとに○○円、１勝ごとに○○円
>サッカー選手なら、１ゴール当たり○○円ってな感じにさ。
その両者は能動的に、いわば体を張って寄附に励もうとするわけだ。
であれば寄附をするという行為そのものが、選手個人の発奮材料になり得る可能性は大いにあるよね。
翻って馬主はどうなのよと、やんわり考えてみたりすると左翼みたいな語り口になりそうなんでやめとくよ（ｗ
このくだりに矛盾を感じているんだよ 僕はね
ウマヌシには発奮材料にならないのか？
そこら辺がおかしいよね ウマヌシは馬買って見てるだけと思ってるなら仕方ないが
そうじゃないウマヌシはたくさんいるし 太田氏はその代表格だよ
408 ：388：03/04/18 02:57 ID:aoS6sxUF
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 02:57 ID:lJigA0ZG
偽善＞本心からでないうわべだけの善行
となっていますから、それが偽善かどうかは、本当のところ当人にしか（何か問題が発覚でもしない限り）分からないと思います。
個人的には、たとえ偽善であっても、それで何かが助かる事があるなら、それはそれで良いと思いますが。
まあ、最新５０のレスを見ますと、考え方が違うだけで、正義感が強い人が結構多いように思えますが（苦笑）
理想と現実のバランスのぶつかり合いですね（微妙に意味不明か……）
となっていますから、それが偽善かどうかは、本当のところ当人にしか（何か問題が発覚でもしない限り）分からないと思います。
個人的には、たとえ偽善であっても、それで何かが助かる事があるなら、それはそれで良いと思いますが。
まあ、最新５０のレスを見ますと、考え方が違うだけで、正義感が強い人が結構多いように思えますが（苦笑）
理想と現実のバランスのぶつかり合いですね（微妙に意味不明か……）
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 02:58 ID:MFrjH9Lp
＞だから、偽かそうでないかはどこで判断するのかと聞いてるんだが。
★自分の善行を周りにアピールする
例） 「馬刺は食べないよ、だって俺は競馬ファンだから」
↑ 普通に「好きじゃない」って言っとけ。座が白けるだろアホ
★自分の価値観が当たり前だと信じ込み、周りに押しつける
例）「現状の悲劇をなんとかしようよ」
↑ だから悲劇と思うか思わないか自体が人それぞれなんだよタコ
★善行をしない香具師を叩き、自分を相対的に上に位置付けようとする
例）ＪＲＡのような事なかれ主義のアホには我々のアイデアを実践するのは無理でしょう
例）そういう考えに賛同してくれるのが競馬場に1000人居ないとなるとちょっと悲しいですね。
例）ヨシトミ氏ね！ ＜秋天９８の勝利インタビュー
例）”一般”のファンはどう思ってるんだろ
↑ どうしても自分達は”特別”という意思が抜けないようで．．．
とりあえずだけど思いつくのはこんなとこ。さあ、君の基準は？＞394
★自分の善行を周りにアピールする
例） 「馬刺は食べないよ、だって俺は競馬ファンだから」
↑ 普通に「好きじゃない」って言っとけ。座が白けるだろアホ
★自分の価値観が当たり前だと信じ込み、周りに押しつける
例）「現状の悲劇をなんとかしようよ」
↑ だから悲劇と思うか思わないか自体が人それぞれなんだよタコ
★善行をしない香具師を叩き、自分を相対的に上に位置付けようとする
例）ＪＲＡのような事なかれ主義のアホには我々のアイデアを実践するのは無理でしょう
例）そういう考えに賛同してくれるのが競馬場に1000人居ないとなるとちょっと悲しいですね。
例）ヨシトミ氏ね！ ＜秋天９８の勝利インタビュー
例）”一般”のファンはどう思ってるんだろ
↑ どうしても自分達は”特別”という意思が抜けないようで．．．
とりあえずだけど思いつくのはこんなとこ。さあ、君の基準は？＞394
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:00 ID:2WDSlhmz
>>408
信じられないほど青臭いんだよ、最近の競馬板w
信じられないほど青臭いんだよ、最近の競馬板w
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:04 ID:lJigA0ZG
>>411
そりゃあ、中央競馬では、芝のレースが中心になっているからなｗ
そりゃあ、中央競馬では、芝のレースが中心になっているからなｗ
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:06 ID:Nuc62n91
なんとゆうか・・・
すれたいのようになるのが理想で
そうならいのが現実で
どんな仕事でも少しでもよくしようとする気持ちが
一人一人にかけてるとゆうことですね！
俺はそう思って自分の会社してるよ
長く商売した方が良いから けつ拭く事も 仕事と思うしね
でも お金かかることだからできる内しかできないよね
出来なくなったら 馬の命より 人の生活だしね
馬買う人のモラルの問題で 経済動物と考える人（脱税など・・・）
そうでない人がうまぬしになるような時代にならんとなんないね
お金もちになんないと だめとゆうことだよ みんながね
みんなが年収2億で 馬1頭年3万で維持できればできるでしょ
そうゆうふうになるようにしないと・・・
みんなも 誰かにお金もらってるんだから 死にはしないけど
そんなもんで 自分でお金稼いで見たらわかるよ 少なくても良いからね！
では～～～～！！
すれたいのようになるのが理想で
そうならいのが現実で
どんな仕事でも少しでもよくしようとする気持ちが
一人一人にかけてるとゆうことですね！
俺はそう思って自分の会社してるよ
長く商売した方が良いから けつ拭く事も 仕事と思うしね
でも お金かかることだからできる内しかできないよね
出来なくなったら 馬の命より 人の生活だしね
馬買う人のモラルの問題で 経済動物と考える人（脱税など・・・）
そうでない人がうまぬしになるような時代にならんとなんないね
お金もちになんないと だめとゆうことだよ みんながね
みんなが年収2億で 馬1頭年3万で維持できればできるでしょ
そうゆうふうになるようにしないと・・・
みんなも 誰かにお金もらってるんだから 死にはしないけど
そんなもんで 自分でお金稼いで見たらわかるよ 少なくても良いからね！
では～～～～！！
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:10 ID:ZxAR0Jay
馬1頭年3万で維持できればできるでしょ ごめん どういう意味ですか？
415 ： ：03/04/18 03:15 ID:K+Y9IQnM
乗馬（福島）
馬追い（福島） = 馬肉処理工場
馬追い（福島） = 馬肉処理工場
416 ： ：03/04/18 03:17 ID:K+Y9IQnM
もう既に北海道には余生牧場もあるし引退馬の乗馬施設もある
それらの中にはファンの寄付をもって運営しているところもあるが
寄付はそれほど集まっていないという
乗馬も客が増えれば引退馬の需要も大きくなるがそれもあまりない
競馬ファンの引退馬への支援の気持ちなんてこんなもん
それらの中にはファンの寄付をもって運営しているところもあるが
寄付はそれほど集まっていないという
乗馬も客が増えれば引退馬の需要も大きくなるがそれもあまりない
競馬ファンの引退馬への支援の気持ちなんてこんなもん
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:19 ID:ZxAR0Jay
まあ ようするにウマヌシの寄付＝偽善
野球蹴球選手の寄付＝OK ってのがおかしいと言いたい訳だよ
どっちかに統一してたらまだしも
野球蹴球選手の寄付＝OK ってのがおかしいと言いたい訳だよ
どっちかに統一してたらまだしも
418 ：４１３：03/04/18 03:22 ID:Nuc62n91
>>414
収入の一万分の一とゆうことです。
ちゅうごくなどの 物価なら3万で維持できる。（送料は別）
年収2億は極端だったが 今の日本のうまぬしの諸経費等コミの年収「馬代金含む」
見たいな感じで言いたかったんです。
収入の一万分の一とゆうことです。
ちゅうごくなどの 物価なら3万で維持できる。（送料は別）
年収2億は極端だったが 今の日本のうまぬしの諸経費等コミの年収「馬代金含む」
見たいな感じで言いたかったんです。
419 ： ：03/04/18 03:22 ID:K+Y9IQnM
だいたい こういう事を言う奴にかぎって
馬券を買わない、乗馬にいかない、既にある養老牧場に寄付しない奴らなんだろ？
地方競馬に沢山金を落とす事によって中央で活躍できなくなった馬の延命がかなうって
のに１００円たりとも馬券なんてかってねーよな。
どんどん地方が潰れていってどんどん駄馬の生き残る場所がなくなってる。
きれいごといってる暇あったら馬券かえっての。
馬券を買わない、乗馬にいかない、既にある養老牧場に寄付しない奴らなんだろ？
地方競馬に沢山金を落とす事によって中央で活躍できなくなった馬の延命がかなうって
のに１００円たりとも馬券なんてかってねーよな。
どんどん地方が潰れていってどんどん駄馬の生き残る場所がなくなってる。
きれいごといってる暇あったら馬券かえっての。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:23 ID:ZxAR0Jay
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:25 ID:ZxAR0Jay
>>418
なるほど 説明ありがとうございます
なるほど 説明ありがとうございます
422 ： ：03/04/18 03:26 ID:K+Y9IQnM
だいたい馬主の責任ゆうてる奴もどうかしてるよ
今馬産地ではどれだけ２歳馬が売れなくて殺されてるか知ってるか？
今でこそ馬を買ってくれている馬主をこれ以上経費かけさせたらどうなる？
馬主は馬をつかい捨てしてるのではなくて殺さなきゃいけない馬をすくってくれてる
走らせてくれてる存在でもあるんだぞ
それなのに十分チャンスを与えた馬に更なる莫大な経費を馬主に負担させて
２歳が売れなくなったら意味ねえじゃねえか
今馬産地ではどれだけ２歳馬が売れなくて殺されてるか知ってるか？
今でこそ馬を買ってくれている馬主をこれ以上経費かけさせたらどうなる？
馬主は馬をつかい捨てしてるのではなくて殺さなきゃいけない馬をすくってくれてる
走らせてくれてる存在でもあるんだぞ
それなのに十分チャンスを与えた馬に更なる莫大な経費を馬主に負担させて
２歳が売れなくなったら意味ねえじゃねえか
423 ：４１３：03/04/18 03:29 ID:Nuc62n91
>>422
俺もそう思う。
俺もそう思う。
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:29 ID:ZxAR0Jay
425 ：４１３：03/04/18 03:30 ID:Nuc62n91
よ！！
426 ：４２２に同意：03/04/18 03:34 ID:MFrjH9Lp
馬主は「馬を買う」時点でここのスレ住人の何百倍も馬に貢献してる。
買うコスト、育てるコストを支払わず、現役時代の勇姿をぞんぶんに「消費」しておいて、
その後始末のコストも馬主に頼ろうとする。
そのあげく自分達のほうが馬主達より馬の事を考えているような顔をしている。
．．．ろくなもんじゃねえ。
買うコスト、育てるコストを支払わず、現役時代の勇姿をぞんぶんに「消費」しておいて、
その後始末のコストも馬主に頼ろうとする。
そのあげく自分達のほうが馬主達より馬の事を考えているような顔をしている。
．．．ろくなもんじゃねえ。
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:35 ID:ZxAR0Jay
388 ID:aoS6sxUFいなくなってしまったな せっかく返事したのに
仕事しよ
仕事しよ
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:35 ID:eCeC1nOI
年間何匹もの犬が保健所で殺されてる事実を見向きもしないで
動物愛護を叫んでる基地外と同様ですね。
動物愛護を叫んでる基地外と同様ですね。
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:36 ID:2WDSlhmz
ここの人たちって、
一体なにをしたいのよ？
一体なにをしたいのよ？
430 ：＞ ID:Nuc62n91：03/04/18 03:39 ID:MFrjH9Lp
>>423
> >>422
>俺もそう思う。
↑
おまえ、413で言ってることと全然違うだろｗ
↓
>>413
>馬買う人のモラルの問題で 経済動物と考える人（脱税など・・・）
>そうでない人がうまぬしになるような時代にならんとなんないね
思いきり馬主のモラルの問題と決めつけてるじゃねーかｗ
> >>422
>俺もそう思う。
↑
おまえ、413で言ってることと全然違うだろｗ
↓
>>413
>馬買う人のモラルの問題で 経済動物と考える人（脱税など・・・）
>そうでない人がうまぬしになるような時代にならんとなんないね
思いきり馬主のモラルの問題と決めつけてるじゃねーかｗ
431 ：４１３：03/04/18 03:40 ID:Nuc62n91
捨て馬基金みたいの作って０９９０でやったら
馬券当ったとき 300円か1000円（当ったどあいにもよるが・・）
年に数回は俺はするよ （たぶん）
神社に入れる分よりそっちにいれるよ
俺は熊手は買うが お賽銭はしないタイプだけど・・・．
ではおやすみなさい。
馬券当ったとき 300円か1000円（当ったどあいにもよるが・・）
年に数回は俺はするよ （たぶん）
神社に入れる分よりそっちにいれるよ
俺は熊手は買うが お賽銭はしないタイプだけど・・・．
ではおやすみなさい。
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:41 ID:ZxAR0Jay
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:42 ID:eCeC1nOI
434 ： ◆OCHA./Z6O6 ：03/04/18 03:44 ID:xkG2/hP5
435 ： ：03/04/18 03:45 ID:K+Y9IQnM
そ、もうすでに養老牧場はあるし地方競馬もある。
寄付も援助もできますよ。
ナリタブライアンの世代で今いきてる馬は何頭いるんだか。
ナムラコクオーのように中央ではしれない馬の受け皿があったから
今も現役という形で生きていられる馬もいるんよ。
十分今の体制でも協力はできるんだから寄付なり馬券を買うなりして
ください。
寄付も援助もできますよ。
ナリタブライアンの世代で今いきてる馬は何頭いるんだか。
ナムラコクオーのように中央ではしれない馬の受け皿があったから
今も現役という形で生きていられる馬もいるんよ。
十分今の体制でも協力はできるんだから寄付なり馬券を買うなりして
ください。
436 ：偽善警報発令中：03/04/18 03:45 ID:MFrjH9Lp
>でも このスレ初見参な俺が 実は（以下略
（さあて、聞かれてもないのにアピールが始まったぞ．．．．．．）
（さあて、聞かれてもないのにアピールが始まったぞ．．．．．．）
437 ：４１３：03/04/18 03:48 ID:Nuc62n91
>>430
そこだけだとそんな感じだけど
そうゆうひとと そうでない人とわけてかんがえてほしいですね
脱税など・・・経済動物・・脱税などの道具・・面倒見ない・・そうゆうひと
そうでない人・・チャンスのある馬を買うかも？・・大事にするかも？・・そうでないひと
とゆう感じで書いたんだけどね
あとは人の生活の方が馬の命より大事と思ってるから
４１３でかいたことちがうかな？
そこだけだとそんな感じだけど
そうゆうひとと そうでない人とわけてかんがえてほしいですね
脱税など・・・経済動物・・脱税などの道具・・面倒見ない・・そうゆうひと
そうでない人・・チャンスのある馬を買うかも？・・大事にするかも？・・そうでないひと
とゆう感じで書いたんだけどね
あとは人の生活の方が馬の命より大事と思ってるから
４１３でかいたことちがうかな？
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:52 ID:ZxAR0Jay
>>436
違うよ だって調教して転売したりしてるからある意味商売です
ただ そういう人間もいるというだけさ
馬に乗れても全然たいしたことないしな
ここの住人じゃないが こういう奴いるって知ったらびびるかなーと
思って書いただけだよ
後 俺は偽善派じゃないだろ ちゃんと読めよ
違うよ だって調教して転売したりしてるからある意味商売です
ただ そういう人間もいるというだけさ
馬に乗れても全然たいしたことないしな
ここの住人じゃないが こういう奴いるって知ったらびびるかなーと
思って書いただけだよ
後 俺は偽善派じゃないだろ ちゃんと読めよ
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:55 ID:pl9kZyxA
馬にとってはキチガイみたいな生活環境で、生きること自体がそんなに尊いことなのかね？
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:56 ID:MFrjH9Lp
＞脱税など・・・経済動物・・脱税などの道具・・面倒見ない・・そうゆうひと
「馬は経済動物」というのは至極まっとうな常識なんだが．．．？
というか、もっと日本語を練習しろ。
こんな拙い文書を書く人間が会社経営できるわけないだろ。
>みんなも 誰かにお金もらってるんだから 死にはしないけど
この部分から察するにおまえ、学生（それも厨房？）だろｗ
「馬は経済動物」というのは至極まっとうな常識なんだが．．．？
というか、もっと日本語を練習しろ。
こんな拙い文書を書く人間が会社経営できるわけないだろ。
>みんなも 誰かにお金もらってるんだから 死にはしないけど
この部分から察するにおまえ、学生（それも厨房？）だろｗ
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:57 ID:ZxAR0Jay
そうかもなー
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 03:59 ID:u6o//0YL
馬券の売上の10%が国にいってさ、畜産関係に使われてるらしいけど
馬産にはまったく行って無いとか聞いたんだがほんとなのか？
馬産にはまったく行って無いとか聞いたんだがほんとなのか？
443 ：４１３：03/04/18 03:59 ID:Nuc62n91
>>433
養老インにはしてない
でもそうでないとこにはしてるよ
うちらの競馬ずきの仲間で年３～4万だけどね
多少付き合いがあるから（人と）馬に対してしてるかといったら同かわかんないけど
出来ることは してるけどね
養老インにはしてない
でもそうでないとこにはしてるよ
うちらの競馬ずきの仲間で年３～4万だけどね
多少付き合いがあるから（人と）馬に対してしてるかといったら同かわかんないけど
出来ることは してるけどね
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 04:01 ID:pl9kZyxA
詰まるとこ、ロマン派は際限無く馬鹿って結論でイイじゃねえかよ
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 04:02 ID:pl9kZyxA
関係ねえけどさ、また満塁で松井だぞｗ
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 04:04 ID:ZxAR0Jay
あんまり行ってはいないはず 畜産と馬産は別物だから
畜産はないと国は成り立たないけど馬産は直接関係ないから 農地法から農協の対応
まで 全然違うし まあ 畜産の方がだいじなのは確か
畜産はないと国は成り立たないけど馬産は直接関係ないから 農地法から農協の対応
まで 全然違うし まあ 畜産の方がだいじなのは確か
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 04:04 ID:eCeC1nOI
松井2塁打2打点
448 ：４１３：03/04/18 04:06 ID:Nuc62n91
449 ：松井情報：03/04/18 04:07 ID:MFrjH9Lp
ＢＳ無いので助かります
でも烈しく板違いｗ
でも烈しく板違いｗ
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 04:09 ID:MFrjH9Lp
＞ おまえは日本にうまれて良かったな
ああ、お互いな
（お前の浅はかな演出なんか無視だｗ）
ああ、お互いな
（お前の浅はかな演出なんか無視だｗ）
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 04:09 ID:u6o//0YL
452 ： ◆OCHA./Z6O6 ：03/04/18 04:10 ID:xkG2/hP5
無死満塁から２塁打で２打点
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 04:14 ID:ZxAR0Jay
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 04:19 ID:pl9kZyxA
7イニング突入でお約束のオメデテエ歌が始まりますた
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 04:25 ID:ZxAR0Jay
どうでもいいけど イチローすっかり影薄くなったよな
ぐれないかな
ぐれないかな
456 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/18 08:42 ID:urM2TKfW
このスレは夜中に動くな。
MFrjH9Lp氏あなたはまっとうな意見を述べているんだから
ｗを連発する厨みたいなことはやめたほうがいいと思うよ。必死に見えてしまう
MFrjH9Lp氏あなたはまっとうな意見を述べているんだから
ｗを連発する厨みたいなことはやめたほうがいいと思うよ。必死に見えてしまう
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 18:42 ID:v/iSMAne
458 ：457：03/04/18 18:53 ID:v/iSMAne
>>457
生産は中止されの間違いや
生産は中止されの間違いや
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 19:07 ID:UiWSrWpZ
走らせることより、
生産の方が虐待だよ。
アテ馬とか、
３歳で何十頭ものバアさんとの関係を強要されたりとか
生産の方が虐待だよ。
アテ馬とか、
３歳で何十頭ものバアさんとの関係を強要されたりとか
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 19:08 ID:S0z2IHHP
１の言う事は、人として最低限しなければならない事で正しい。
４５７の言う事は最も正しいが、人は生き物の命を摂取し生きている。
理想論が現実になれば、生き物全てが幸せなのだが・・・・・。
４５７の言う事は最も正しいが、人は生き物の命を摂取し生きている。
理想論が現実になれば、生き物全てが幸せなのだが・・・・・。
461 ：１：03/04/18 20:18 ID:3iLpQg/Y
そうすれば２年後からは新馬戦が１開催２レースぐらいになるでしょうし、
生産者にはやめろと言うことになります。
ちなみに地方で１０頭持っていて月２００万ほど預託料を払っていますが、
馬を養いたいと思ってやっているわけではありません。
また、中央から格安な馬が地方に流れてこなければ地方競馬も開催出来なくなります。
結果的に日本で競馬をやめろという方向になると思いますが？
どうなんでしょうか？
生産者にはやめろと言うことになります。
ちなみに地方で１０頭持っていて月２００万ほど預託料を払っていますが、
馬を養いたいと思ってやっているわけではありません。
また、中央から格安な馬が地方に流れてこなければ地方競馬も開催出来なくなります。
結果的に日本で競馬をやめろという方向になると思いますが？
どうなんでしょうか？
462 ：何じゃそら？？：03/04/18 21:06 ID:WJFgvpLB
>>406
> １の言う事は、人として最低限しなければならない事で正しい。
> ４５７の言う事は最も正しいが、人は生き物の命を摂取し生きている。
> 理想論が現実になれば、生き物全てが幸せなのだが・・・・・。
↓
自分の好きなレジャーは確保しながら罪悪感は軽減！
しかしそのコストは他人が負担！
あーあ、結局自分にとって一番オイシイところに妥協点置いてるだけじゃん。
> １の言う事は、人として最低限しなければならない事で正しい。
> ４５７の言う事は最も正しいが、人は生き物の命を摂取し生きている。
> 理想論が現実になれば、生き物全てが幸せなのだが・・・・・。
↓
自分の好きなレジャーは確保しながら罪悪感は軽減！
しかしそのコストは他人が負担！
あーあ、結局自分にとって一番オイシイところに妥協点置いてるだけじゃん。
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 21:12 ID:PSODoP5f
>>310でオチが付いてる
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 21:16 ID:WJFgvpLB
現状システムに特に大きな問題はない。
もし、本当にファンの間に「馬を生かして欲しい」という要望が高いのなら、養老牧場に
寄付金がワンサカ集まって人手や施設不足の問題を真剣に議論してるはず。
そうならないのは、つまるところ人々に「その気」が無いから。
したがって寄付金付入場券のアイデアなんぞ片腹痛し。
もし、本当にファンの間に「馬を生かして欲しい」という要望が高いのなら、養老牧場に
寄付金がワンサカ集まって人手や施設不足の問題を真剣に議論してるはず。
そうならないのは、つまるところ人々に「その気」が無いから。
したがって寄付金付入場券のアイデアなんぞ片腹痛し。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 21:30 ID:G7bSbWoN
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 21:40 ID:PZI06UJX
>１の言う事は、人として最低限しなければならない事で正しい。
これ、タダの免罪符ってヤツじゃないの？
関係者やファンが愛護精神など訳知りで語るなよ。
これ、タダの免罪符ってヤツじゃないの？
関係者やファンが愛護精神など訳知りで語るなよ。
467 ：４６５：03/04/18 21:53 ID:3iLpQg/Y
>>465
それに対して何か行動してるか？
署名活動でもしてるか？
国会議員に陳情に行ってるか？
競馬は欧州が発祥。国連に対して何か行動しているか？
何か具体的に行動してから言え！
言うだけなら誰でも出来る！！
それに対して何か行動してるか？
署名活動でもしてるか？
国会議員に陳情に行ってるか？
競馬は欧州が発祥。国連に対して何か行動しているか？
何か具体的に行動してから言え！
言うだけなら誰でも出来る！！
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 21:58 ID:gDy0vWYC
>>464
あんたも話の分からん奴だなぁ。現状システムの根底には
明治以来の馬政計画のなごりで馬の改良増殖という大義名分が掲げられてるんだよ。
要は優勝劣敗。優駿の血を後世に残すため優駿以外の馬は淘汰するという暗黙の元に。
しかし、それを大っぴらに公言すれば反発必至は免れない。だから優駿になれなかった馬
でも第二の道として乗馬があるとか言って非難を免れてるんだよ。
＞もし、本当にファンの間に「馬を生かして欲しい」という要望が高いのなら、養老牧場に
＞寄付金がワンサカ集まって人手や施設不足の問題を真剣に議論してるはず
＞そうならないのは、つまるところ人々に「その気」が無いから。
＞したがって寄付金付入場券のアイデアなんぞ片腹痛し。
要望も何も今の現状を知らん奴が多くて議論に至らないだろうが。
その気が無いって無くするようにＪＲＡが本質を隠蔽してるからだろ。
あんたも話の分からん奴だなぁ。現状システムの根底には
明治以来の馬政計画のなごりで馬の改良増殖という大義名分が掲げられてるんだよ。
要は優勝劣敗。優駿の血を後世に残すため優駿以外の馬は淘汰するという暗黙の元に。
しかし、それを大っぴらに公言すれば反発必至は免れない。だから優駿になれなかった馬
でも第二の道として乗馬があるとか言って非難を免れてるんだよ。
＞もし、本当にファンの間に「馬を生かして欲しい」という要望が高いのなら、養老牧場に
＞寄付金がワンサカ集まって人手や施設不足の問題を真剣に議論してるはず
＞そうならないのは、つまるところ人々に「その気」が無いから。
＞したがって寄付金付入場券のアイデアなんぞ片腹痛し。
要望も何も今の現状を知らん奴が多くて議論に至らないだろうが。
その気が無いって無くするようにＪＲＡが本質を隠蔽してるからだろ。
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 22:05 ID:OqBKPc+9
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 22:06 ID:nu1hZHWk
>>467
威勢のイイ自己レスですね
威勢のイイ自己レスですね
471 ：４７０：03/04/18 22:08 ID:3iLpQg/Y
>>470
競馬に深く関わっていると言う自負があるので・・・
競馬に深く関わっていると言う自負があるので・・・
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 22:12 ID:G7bSbWoN
ID:3iLpQg/Y必死だな
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 22:16 ID:gDy0vWYC
475 ：470です：03/04/18 22:17 ID:nu1hZHWk
なんだ真性か・・
>>474
公言するべき、というのがどういう観点かによりますが、
競馬を経済行為として捉えればわざわざ公言する必要はまったくないです。
動物愛護の観点からはもちろん公言するべきでしょう。
結局どっちを重視しているかの違いでしかないですよね。
公言するべき、というのがどういう観点かによりますが、
競馬を経済行為として捉えればわざわざ公言する必要はまったくないです。
動物愛護の観点からはもちろん公言するべきでしょう。
結局どっちを重視しているかの違いでしかないですよね。
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 22:35 ID:gDy0vWYC
>>476
その通りですね。自分が憤るのはＪＲＡも明らかに経済動物と割り切っている
にも拘らず表面上は伴侶動物と取り繕って決して登録抹消馬の行き先を
真実として語らない事です。それは真実を画策し多くのファンを騙しているのと
同じ行為にあたるとしか思えません。
その通りですね。自分が憤るのはＪＲＡも明らかに経済動物と割り切っている
にも拘らず表面上は伴侶動物と取り繕って決して登録抹消馬の行き先を
真実として語らない事です。それは真実を画策し多くのファンを騙しているのと
同じ行為にあたるとしか思えません。
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 22:45 ID:3iLpQg/Y
>>472
ご指摘ありがとう。２２３と同一なのでそれくらいは・・・
久しぶりに見てみたらむちゃくちゃな方向に話を進めている方が
いらっしゃったので・・・
競馬を反対するなら明日一番に中山にでも行って、
開催反対と行動してみて下さい。
普通の人の感覚が判ると思いますから。
ご指摘ありがとう。２２３と同一なのでそれくらいは・・・
久しぶりに見てみたらむちゃくちゃな方向に話を進めている方が
いらっしゃったので・・・
競馬を反対するなら明日一番に中山にでも行って、
開催反対と行動してみて下さい。
普通の人の感覚が判ると思いますから。
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 22:46 ID:3iLpQg/Y
>>473
で、何が言いたいの？
で、何が言いたいの？
480 ：470です：03/04/18 22:50 ID:nu1hZHWk
興業としては大当たりなんだからイイんじゃないの？
「馬券は観戦料」、なんつーオメデテエのが山といるのが今の競馬場。
無自覚でありながら、自らサクラを買って出るロマン派ファンのおかげだよ、今日の隆盛は。
「馬券は観戦料」、なんつーオメデテエのが山といるのが今の競馬場。
無自覚でありながら、自らサクラを買って出るロマン派ファンのおかげだよ、今日の隆盛は。
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 22:53 ID:Tu7nQEEL
えらく愛護を叫んでいるヤシが多いが、日本の馬事文化の中で"経済"としての側面を立派に遣り繰り出来てるのは競馬しかない。
これを失ったら日本中の馬の存在そのものが危うくなる、その現実を分かって発言しているようには思えないがな。
そんなに愛護したいなら、その金はお前等が出してくれるのかい？
物事を変えたくて口を出すなら、その前に金を出せ。
これを失ったら日本中の馬の存在そのものが危うくなる、その現実を分かって発言しているようには思えないがな。
そんなに愛護したいなら、その金はお前等が出してくれるのかい？
物事を変えたくて口を出すなら、その前に金を出せ。
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 22:59 ID:3iLpQg/Y
>>480
まあそうですね。
私も競馬場に行っても自分の馬を見るだけで、馬券は買いません。
（馬券を買ってもらってそれが賞金や手当てになるのでありがとう
という目でファンを見ています）
普通に買うよりかは少しは割が良いかもしれませんが、
競馬場（控除）には絶対勝てません。本当の話。
まあそうですね。
私も競馬場に行っても自分の馬を見るだけで、馬券は買いません。
（馬券を買ってもらってそれが賞金や手当てになるのでありがとう
という目でファンを見ています）
普通に買うよりかは少しは割が良いかもしれませんが、
競馬場（控除）には絶対勝てません。本当の話。
483 ：470です：03/04/18 23:05 ID:nu1hZHWk
>>482
えあ？あなた馬主やってんの？
えあ？あなた馬主やってんの？
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 23:08 ID:ZWwa2tJR
485 ：470です：03/04/18 23:15 ID:nu1hZHWk
>>484
あなたのID、鉄道板ならスターだね
あなたのID、鉄道板ならスターだね
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 23:21 ID:3iLpQg/Y
487 ：470です：03/04/18 23:29 ID:nu1hZHWk
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 23:35 ID:2WDSlhmz
馬主にはロクなのがいないって、
どうやらホントのようだね
どうやらホントのようだね
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 23:38 ID:3iLpQg/Y
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 23:40 ID:SUExIS2C
こいつが駄目でも 良い馬主はいるさ
>>488 噂に振り回されるなよ
>>488 噂に振り回されるなよ
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 23:42 ID:3iLpQg/Y
492 ：470です：03/04/18 23:43 ID:nu1hZHWk
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 23:46 ID:SUExIS2C
いや 常識人も多いから 俺 中央馬主しか知らないがTさんくらいしか
予想を越えた人いないし でも人でなしとかではないよ
予想を越えた人いないし でも人でなしとかではないよ
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/18 23:50 ID:3iLpQg/Y
495 ：470です：03/04/18 23:54 ID:nu1hZHWk
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 00:03 ID:2d+Ri2Zb
>>495
南関東以外は最低月２走しないと話にもならない賞金水準です。
歩様がおかしければ、かばいながら走りますから、ひびぐらいの骨折は
結構な確率で・・・
そうすると競馬場と馬主会から馬と引き換えに補償金が・・・
南関東以外で一番いいのは岩手かな？
馬代金を上回ってしまうことも。
南関東以外は最低月２走しないと話にもならない賞金水準です。
歩様がおかしければ、かばいながら走りますから、ひびぐらいの骨折は
結構な確率で・・・
そうすると競馬場と馬主会から馬と引き換えに補償金が・・・
南関東以外で一番いいのは岩手かな？
馬代金を上回ってしまうことも。
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 00:06 ID:fdIDm4yk
>自分が憤るのはＪＲＡも明らかに経済動物と割り切っている
>にも拘らず表面上は伴侶動物と取り繕って決して登録抹消馬の行き先を
>真実として語らない事です。それは真実を画策し多くのファンを騙しているのと
>同じ行為にあたるとしか思えません。
あーあ、今度はＪＲＡ叩きかよ。
まあ、この手のスレじゃお決まりパターンだけどね。
偽善者にとって自分を善人に見せかける為にどうしても悪者が必要なんだよな
>にも拘らず表面上は伴侶動物と取り繕って決して登録抹消馬の行き先を
>真実として語らない事です。それは真実を画策し多くのファンを騙しているのと
>同じ行為にあたるとしか思えません。
あーあ、今度はＪＲＡ叩きかよ。
まあ、この手のスレじゃお決まりパターンだけどね。
偽善者にとって自分を善人に見せかける為にどうしても悪者が必要なんだよな
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 00:07 ID:rj9TWtm0
偽善者は馬の代わりに氏ね。
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 00:12 ID:DkeGWZYG
過疎の地にサラブレッドのテーマパークを作る。
労働者は都市に溢れるホームレス達。
初期投資はJRA、農水省。後は入園料。
過疎化対策、雇用対策になりそうかな････
やっぱり朝鮮半島に食糧支援もとい経済支援として送る。
かなり喜ばれるかと。
労働者は都市に溢れるホームレス達。
初期投資はJRA、農水省。後は入園料。
過疎化対策、雇用対策になりそうかな････
やっぱり朝鮮半島に食糧支援もとい経済支援として送る。
かなり喜ばれるかと。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 00:19 ID:2d+Ri2Zb
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 00:21 ID:DkeGWZYG
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 00:26 ID:/Fn2xu3P
おまいら、偽善の意味を勉強しる！
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 00:59 ID:jtUgj0M+
あの寿司屋は、切り落とした魚の頭や内臓がどうなるか公言していない！
自分が憤るのはあの寿司屋も明らかに生ゴミとして割り切っている
にも拘わらず表面上はアラ炊きや塩辛になると思わせて決して魚の頭や内蔵の行き先を
真実として語らない事です。それは真実を画策し多くの常連客を騙しているのと
同じ行為にあたるとしか思えません。
---
．．．いちいち生ゴミの行き先を客にアピールする寿司屋ってないよな
自分が憤るのはあの寿司屋も明らかに生ゴミとして割り切っている
にも拘わらず表面上はアラ炊きや塩辛になると思わせて決して魚の頭や内蔵の行き先を
真実として語らない事です。それは真実を画策し多くの常連客を騙しているのと
同じ行為にあたるとしか思えません。
---
．．．いちいち生ゴミの行き先を客にアピールする寿司屋ってないよな
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 11:12 ID:TDNaRt3r
スレタイにある議論の内容はともかく、
このスレは本当のことを書く奴が多過ぎるｗ
このスレは本当のことを書く奴が多過ぎるｗ
505 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/19 12:07 ID:FkazT6/x
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 14:04 ID:JWY2bn2Z
競馬の場合、ロマンとかいう意味不明なオプションがややこしいんだよ。
受け手であるファンがどう感じようと、競走馬が博打の駒である事には間違いないわけでさ。
このスレを見て分かるように、現実にはほとんどの馬が簡単にブッ殺されてる現実があるならさ、
競走馬など生ゴミと同じ扱いという表現は間違ってないんじゃないかと思うんだけどな。
受け手であるファンがどう感じようと、競走馬が博打の駒である事には間違いないわけでさ。
このスレを見て分かるように、現実にはほとんどの馬が簡単にブッ殺されてる現実があるならさ、
競走馬など生ゴミと同じ扱いという表現は間違ってないんじゃないかと思うんだけどな。
507 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/19 14:40 ID:FkazT6/x
>>506
表現そのものは間違ってない。でも
まず基本的にはサラブレッドが殺されていることを積極的に楽しめる人はそう多くないと思う
それを自分の中で考え整理するなら非偽善的考え方なら論理的正当性を盾に現実を受け入れるふりをして正当化していく
偽善的考えなら自分は馬のことを考えて助けようとしているふりをし自分を正当化していく。
論理的考えでは当然非偽善的な考えが正しいと思うが、正しいから偉いわけでも面白いわけでもなくて
それなら多少矛盾を感じていても偽善的な考えの方が競馬を楽しめそうな気がする。
ロマンという言葉は確かにクサイがそれなりに妥協すればこれも楽しめる要因だと思う
考えをどこまで妥協するかは人それぞれなのでそれを否定はしないが
表現そのものは間違ってない。でも
まず基本的にはサラブレッドが殺されていることを積極的に楽しめる人はそう多くないと思う
それを自分の中で考え整理するなら非偽善的考え方なら論理的正当性を盾に現実を受け入れるふりをして正当化していく
偽善的考えなら自分は馬のことを考えて助けようとしているふりをし自分を正当化していく。
論理的考えでは当然非偽善的な考えが正しいと思うが、正しいから偉いわけでも面白いわけでもなくて
それなら多少矛盾を感じていても偽善的な考えの方が競馬を楽しめそうな気がする。
ロマンという言葉は確かにクサイがそれなりに妥協すればこれも楽しめる要因だと思う
考えをどこまで妥協するかは人それぞれなのでそれを否定はしないが
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 15:32 ID:iIsIVTJ/
漠然と漂う予定調和的雰囲気いうんですか？
競馬に関わる人（ファン含む）にある、一般的な気分を超越したのがこのスレなんだな。
そこに理系的リアリズムを持ち出すと、
一発で歪んでしまう危うさをハラんでいるのが 「競馬」 という怪物の正体なんですね。
物凄く残酷な現実など、公表したら速攻で引くヤツ一杯いると思うし（ｗ
ワルサーさんが言うところの、
「ある程度重要視」とか「それなりに妥協」とか、競馬と向き合う際の偽善的作法には大人を見ますた。
おれ達人間はどこまでも起用でしたたかな動物だなあと。
明日はいよいよ皐月賞。
おれも感動ごっこをしに、久方ぶりに馬場まで行ってみよっかな。
競馬に関わる人（ファン含む）にある、一般的な気分を超越したのがこのスレなんだな。
そこに理系的リアリズムを持ち出すと、
一発で歪んでしまう危うさをハラんでいるのが 「競馬」 という怪物の正体なんですね。
物凄く残酷な現実など、公表したら速攻で引くヤツ一杯いると思うし（ｗ
ワルサーさんが言うところの、
「ある程度重要視」とか「それなりに妥協」とか、競馬と向き合う際の偽善的作法には大人を見ますた。
おれ達人間はどこまでも起用でしたたかな動物だなあと。
明日はいよいよ皐月賞。
おれも感動ごっこをしに、久方ぶりに馬場まで行ってみよっかな。
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 17:40 ID:WGNNPu+t
今応援している、
ある未勝利の馬が
毎週福島で使われています。
ここで勝てなきゃ、やっぱり乗馬（略
になっちゃうんだろうな。。
ある未勝利の馬が
毎週福島で使われています。
ここで勝てなきゃ、やっぱり乗馬（略
になっちゃうんだろうな。。
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 18:43 ID:2d+Ri2Zb
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/19 18:49 ID:Pw1dZPkg
一昔前は牝馬を繁殖に貰おうと思ったら
「血統書買取分出せ」といわれてました
中央のそこそこの良血の牝馬がそれで乗馬として
処分され、地方の牝馬が牧場に戻る
こんな逆転現象がありましたな
「血統書買取分出せ」といわれてました
中央のそこそこの良血の牝馬がそれで乗馬として
処分され、地方の牝馬が牧場に戻る
こんな逆転現象がありましたな
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
513 ：ホクトダバ：03/04/20 00:33 ID:MyLggS+h
514 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/20 00:48 ID:ELTDKihX
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 00:55 ID:x2SW6RzK
>>ワルサー
＞＞５１３はつまんねーからあえて放置してたのに
＞＞５１３はつまんねーからあえて放置してたのに
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
517 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/20 01:00 ID:ELTDKihX
>>515
すまねぇです。
すまねぇです。
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 01:03 ID:x2SW6RzK
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 01:09 ID:UehZ5Kvb
馬主は馬を死ぬまで面倒見るように義務づける必要などない。
こんなカンジで結論ね。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 01:12 ID:x2SW6RzK
まあな そんなになったら 馬主が何人も廃業してくだろうしな
521 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/20 01:16 ID:ELTDKihX
>>519
大正解。なんかスレタイの内容はほぼ語られてないなぁ
大正解。なんかスレタイの内容はほぼ語られてないなぁ
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 01:19 ID:x2SW6RzK
じゃー 他スレで俺とネカマにだまされた振りして遊ぶか？
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 01:19 ID:8ZhqJJXU
トレードトレードで最後に誰がババつかみするかだな
524 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/20 01:23 ID:ELTDKihX
>>522
だまされた振り…なんか高等な遊びだなぁ
だまされた振り…なんか高等な遊びだなぁ
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 01:24 ID:UehZ5Kvb
虚無感満載だね。
「しょせん競馬なんて」とか言い出すヤツが出て来ないといいが（ｗ
「しょせん競馬なんて」とか言い出すヤツが出て来ないといいが（ｗ
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 01:29 ID:x2SW6RzK
>>524
29 ：ももこ ：03/04/20 01:11 ID:ZUq++k9y
>>24さん
>>25さん
恥ずかしいからあまりそういうのは・・・
お兄ちゃんに叱られます
>>26さん
ありがとうございます
>>27さん
柴田善臣騎手ってうまいんじゃないんですか？
今日もたくさん勝ってましたよね。
こんだけバレバレだからな いまいち食いついてこないのが玉の瑕だな
29 ：ももこ ：03/04/20 01:11 ID:ZUq++k9y
>>24さん
>>25さん
恥ずかしいからあまりそういうのは・・・
お兄ちゃんに叱られます
>>26さん
ありがとうございます
>>27さん
柴田善臣騎手ってうまいんじゃないんですか？
今日もたくさん勝ってましたよね。
こんだけバレバレだからな いまいち食いついてこないのが玉の瑕だな
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 01:46 ID:U2PXZ9Es
>>490
いい馬主って、どんな馬主のことを指すんだろ？
いい馬主って、どんな馬主のことを指すんだろ？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 02:22 ID:x2SW6RzK
>>527
メジロとか
メジロとか
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 02:23 ID:kjZ6quNI
>いい馬主って、どんな馬主のことを指すんだろ？
走れなくなった馬をチャッチャと処分して効率よく稼ぐ馬主じゃない？
走れなくなった馬をチャッチャと処分して効率よく稼ぐ馬主じゃない？
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 02:28 ID:qhBeP24e
あと、金は出すが厩舎（馬）のことは調教師に
一任して一切口を出さない馬主
一任して一切口を出さない馬主
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 02:32 ID:x2SW6RzK
↑それはただの鴨です
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 02:35 ID:7Yh9cPz7
たかだか500ちょっとのレスで、
競馬観が一変しちゃってるヤツがいるから笑えるね。
競馬観が一変しちゃってるヤツがいるから笑えるね。
534 ：509：03/04/20 11:06 ID:yZ2v7lBC
>510
地方にトレードかぁ・・・
その馬が今からレースに出ます。
掲示板に載れるように頑張って欲しいな。
地方にトレードかぁ・・・
その馬が今からレースに出ます。
掲示板に載れるように頑張って欲しいな。
535 ：パーマーは強いよ：03/04/20 11:18 ID:Dj0CmbQf
年間数千頭生産されている以上、
全てのサラブレッドに天寿を全うさせるには
常時数万頭から数十万頭養わなければならないとすると
飼い葉や世話する人の人件費を考えて
１頭あたり３００万～５００万円ぐらいの経費を考えなければなりません。
常時いるサラブレッドの数を仮に５万頭としても
１５００億～２５００億の金がかかります。
残念ながら、そんなお金の余裕はどこにもないのです。
せめて重賞ウイナーだけでも天寿を全うさせることなら
緑などに払ってる無駄な経費を削減すれば出来ると思いますが。
そういう意味でなら可能だし諸手を挙げて賛成します。
馬主も客も、この不景気では競馬から手を引く人が増える一方ですから、
>>1
さんの言うようなことは無理でしょう。
マジレスでスマソ
全てのサラブレッドに天寿を全うさせるには
常時数万頭から数十万頭養わなければならないとすると
飼い葉や世話する人の人件費を考えて
１頭あたり３００万～５００万円ぐらいの経費を考えなければなりません。
常時いるサラブレッドの数を仮に５万頭としても
１５００億～２５００億の金がかかります。
残念ながら、そんなお金の余裕はどこにもないのです。
せめて重賞ウイナーだけでも天寿を全うさせることなら
緑などに払ってる無駄な経費を削減すれば出来ると思いますが。
そういう意味でなら可能だし諸手を挙げて賛成します。
馬主も客も、この不景気では競馬から手を引く人が増える一方ですから、
>>1
さんの言うようなことは無理でしょう。
マジレスでスマソ
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 11:22 ID:yux1WzY6
http://www.banei-keiba.or.jp/information/how-column.html
↑馬産地ならではというか。
↑馬産地ならではというか。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 12:42 ID:sE4n8H21
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 12:47 ID:7uraNrcZ
☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆
キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 12:48 ID:VgZ+0Y9X
つまりいらなくなったら食べればいいわけ？
競争馬はまずいらしいが｡
競争馬はまずいらしいが｡
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 16:28 ID:/yMIGh11
>>537
＞実現性が問題なんじゃなくて、「仮に実現しても特に意味がない」という意味で>>1に賛同できない。
＞馬を生かす行為にどういう目的があるのか不明。
おまえが生きる事で世の中にどれだけの意味があるんだ？おまえ自身の存在意義を
明確に言えるか？馬だって同じだろう？生かす行為に目的があるか不明なんて馬鹿な
事よく言えるな。おまえ自身には何も還元されなくても、それで馬が殺されず幸せに余生過ごせれば
それでいいだろうが。今は戦後間もなくで食べ物不足してるわけじゃなければ
日本人は特に馬肉を好んで食べる種族でもないんだぞ。それとも何か？
おまえは人間至上主義で不経済の生き物に生きる意味がないとでも言いたいのか？
だったら今の生産過剰に歯止め利かせる行為をとれよ。そうすれば不幸な生きる目的の
不明な馬達が泣かなくてすむんだからさ。
＞実現性が問題なんじゃなくて、「仮に実現しても特に意味がない」という意味で>>1に賛同できない。
＞馬を生かす行為にどういう目的があるのか不明。
おまえが生きる事で世の中にどれだけの意味があるんだ？おまえ自身の存在意義を
明確に言えるか？馬だって同じだろう？生かす行為に目的があるか不明なんて馬鹿な
事よく言えるな。おまえ自身には何も還元されなくても、それで馬が殺されず幸せに余生過ごせれば
それでいいだろうが。今は戦後間もなくで食べ物不足してるわけじゃなければ
日本人は特に馬肉を好んで食べる種族でもないんだぞ。それとも何か？
おまえは人間至上主義で不経済の生き物に生きる意味がないとでも言いたいのか？
だったら今の生産過剰に歯止め利かせる行為をとれよ。そうすれば不幸な生きる目的の
不明な馬達が泣かなくてすむんだからさ。
541 ：偽善派名物：03/04/20 19:21 ID:jrKSdkio
> おまえが生きる事で世の中にどれだけの意味があるんだ？おまえ自身の存在意義を
>明確に言えるか？馬だって同じだろう？
「人間と馬を同列あつかい」君 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
>明確に言えるか？馬だって同じだろう？
「人間と馬を同列あつかい」君 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 19:30 ID:WPTTuYu3
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 20:10 ID:Tod9/NYS
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 20:26 ID:bIo3T1HV
>>540
こいつもバカだねぇ。
生産って何のためにやってるんだ？
種族保存とか馬資源向上とかだと思っているならアフォもいいとこ。
生産は生産者が
食 う た め
だってことがわからないのかねぇ。
青臭い理想掲げるのは生活掛かっていない外野ならではの戯言。
こいつもバカだねぇ。
生産って何のためにやってるんだ？
種族保存とか馬資源向上とかだと思っているならアフォもいいとこ。
生産は生産者が
食 う た め
だってことがわからないのかねぇ。
青臭い理想掲げるのは生活掛かっていない外野ならではの戯言。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/20 21:19 ID:z/gR7OGT
確かに１はかなり変節したな
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 02:54 ID:aOnQGw6i
>生かす行為に目的があるか不明なんて馬鹿な事よく言えるな。
勝手に自分でエサ探して生きて、なおかつ生態系のバランス崩したり、
作物荒らしたり人や家畜に害を及ぼさないなら生きてもいいんじゃないかな。
あくまで「勝手に」だけど。
人間がコストかけて手間かけてわざわざ生かすんだったら間違いなく「目的」がいるだろう。
勝手に自分でエサ探して生きて、なおかつ生態系のバランス崩したり、
作物荒らしたり人や家畜に害を及ぼさないなら生きてもいいんじゃないかな。
あくまで「勝手に」だけど。
人間がコストかけて手間かけてわざわざ生かすんだったら間違いなく「目的」がいるだろう。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 03:01 ID:yqwYKeOd
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 03:47 ID:LeTxrciR
>>537
結局は個人の価値観の問題なんだよな。
「さんざん娯楽のために酷使して、用済みになったら屠殺。
JRAは結構儲かっているのに馬の命に関してはわりと無責任」
これに疑問を覚えるかどうかだよ。意義や意味と言い出したら、540に同意だ。
改正動物愛護法とて然り。動物なんか愛護する必要がないという人は少なくないが、
そういう人と法の是非を論じても答えは出ないだろうね。価値観自体が異なるんだから。
結局は個人の価値観の問題なんだよな。
「さんざん娯楽のために酷使して、用済みになったら屠殺。
JRAは結構儲かっているのに馬の命に関してはわりと無責任」
これに疑問を覚えるかどうかだよ。意義や意味と言い出したら、540に同意だ。
改正動物愛護法とて然り。動物なんか愛護する必要がないという人は少なくないが、
そういう人と法の是非を論じても答えは出ないだろうね。価値観自体が異なるんだから。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 03:59 ID:LeTxrciR
「三戦未勝利の馬は薬殺処分です」くらい言っちゃえば
生き残りゲームとして楽しめるかもしれないな・・・
都合の悪いことをひた隠しにされるよりは気持ちがいい
生き残りゲームとして楽しめるかもしれないな・・・
都合の悪いことをひた隠しにされるよりは気持ちがいい
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 04:20 ID:aOnQGw6i
「馬の余生が保証されてるという事実により、馬券に手を染めてる自分も
悪人でなく善人であると酔いしれる事が出来るから」くらい言っちゃえば
オナニーレジャーとして楽しめるかもしれないな・・・
自分の趣味の為に過剰生産→大量屠殺されてるという都合の悪い事を気にしなくて済んで気持ちがいい
悪人でなく善人であると酔いしれる事が出来るから」くらい言っちゃえば
オナニーレジャーとして楽しめるかもしれないな・・・
自分の趣味の為に過剰生産→大量屠殺されてるという都合の悪い事を気にしなくて済んで気持ちがいい
551 ：生産者からの手紙：03/04/21 04:32 ID:e2QtAta/
みなさんの為に馬をいっぱい生産します。
売れ残りがたくさん出ますが別の用途で有効利用しますので心配しないでください。
みなさんの為に馬をいっぱい生産します。
デビューできない馬がたくさん出ますが別の用途で有効利用しますので心配しないでください。
みなさんの為に馬をいっぱい生産します。
勝ち上がれない馬もたくさん出ますが別の用途で有効利用しますので心配しないでください。
みなさんの為に馬をいっぱい生産します。
繁殖にあがれない馬がたくさん出ますが別の用途で有効利用しますので心配しないでください。
みなさんの為に馬をいっぱい生産します。
出来るだけたくさん生産して競わせた方がレベルが上がりますから。
みなさん高いレベル望んでるでしょ？「１０年に一度の名馬」が２～３年に１頭くらい出現しないと
「最近の競馬はつまんなくなった」って言うでしょ？
いっぱい生産します。全てはみなさんの為です。
売れ残りがたくさん出ますが別の用途で有効利用しますので心配しないでください。
みなさんの為に馬をいっぱい生産します。
デビューできない馬がたくさん出ますが別の用途で有効利用しますので心配しないでください。
みなさんの為に馬をいっぱい生産します。
勝ち上がれない馬もたくさん出ますが別の用途で有効利用しますので心配しないでください。
みなさんの為に馬をいっぱい生産します。
繁殖にあがれない馬がたくさん出ますが別の用途で有効利用しますので心配しないでください。
みなさんの為に馬をいっぱい生産します。
出来るだけたくさん生産して競わせた方がレベルが上がりますから。
みなさん高いレベル望んでるでしょ？「１０年に一度の名馬」が２～３年に１頭くらい出現しないと
「最近の競馬はつまんなくなった」って言うでしょ？
いっぱい生産します。全てはみなさんの為です。
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 04:40 ID:Qt+Q7G79
そもそもサラブレッドの生産自体、人間のエゴと言えなくもないけどね。
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 05:53 ID:huQQ4OOo
>>549
ダイユウサクとかシルクジャスティスとかが未勝利で肉になっちゃうよ
ダイユウサクとかシルクジャスティスとかが未勝利で肉になっちゃうよ
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 06:18 ID:iQRdpLDn
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 12:34 ID:4uqlZSmT
必死に「ＪＲＡは事実を隠してる」とか「ファンを騙してる」とか吹聴してる香具師がいるが、
競馬してない香具師やごく一部の厨房ファンならともかく、普通に馬券を買ってるファンなら
「大半の馬が肉になる」なんてのは常識なんだがな。
嘘だと思うなら「大半の馬は肉になるんだぞ、知ってたか？」ってスレ立ててみ。
というかそれ以前に「積極的に教えてもらってない → 隠蔽だ！騙された！」なんて
単純な甘えんぼ思考はオトナになってない証拠。
チンコの毛が生えてから書き込むべし。
競馬してない香具師やごく一部の厨房ファンならともかく、普通に馬券を買ってるファンなら
「大半の馬が肉になる」なんてのは常識なんだがな。
嘘だと思うなら「大半の馬は肉になるんだぞ、知ってたか？」ってスレ立ててみ。
というかそれ以前に「積極的に教えてもらってない → 隠蔽だ！騙された！」なんて
単純な甘えんぼ思考はオトナになってない証拠。
チンコの毛が生えてから書き込むべし。
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 13:29 ID:k2FmGT/s
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 14:25 ID:22gPWLrq
>>555
漏れも同意だな。
少し調べたり、聞けばすぐに分かるよな。
漏れとしてはまず重賞勝ち馬が確実に余生を暮らせる環境を整えるのが先決だと思う。
それがきちんと出来てから裾野を広げていくべき。
あと全馬の余生を保障するのに、土地とその代金のこと考えてるのかな？
初期投資が大きすぎだろ。
漏れも同意だな。
少し調べたり、聞けばすぐに分かるよな。
漏れとしてはまず重賞勝ち馬が確実に余生を暮らせる環境を整えるのが先決だと思う。
それがきちんと出来てから裾野を広げていくべき。
あと全馬の余生を保障するのに、土地とその代金のこと考えてるのかな？
初期投資が大きすぎだろ。
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 14:59 ID:QEwREMVk
金の問題もそうだが、功労馬でもない馬の余生の世話する人の事考えた事あるのだろうか。
「２歳～３歳にかけて０勝５敗で引退。最高成績９着」の名も無い馬。
誰かがこの馬を見に来るでもなく、人を乗せる訳でもなく、ただひたすらエサを食い、
たまに放牧、たまに運動するだけの馬。
そんな馬を何頭か担当し、ひたすら生かすだけの仕事．．．．。
現在の生産・育成の現場で情熱を持って働いている人達は何を好き好んで
薄給に耐えてながら３Ｋ仕事をしているのだろう。
それは「いつかは重賞馬をこの手で．．．」というその人自身の大きな夢があるからではないだろうか。
「生産者は素朴で良い人。馬が好きという理由だけでキツイ仕事をしてくれるボランティア精神旺盛な人に違いない。」
ここの偽善派たちはあまりにも勝手な解釈をしていないだろうか。
「２歳～３歳にかけて０勝５敗で引退。最高成績９着」の名も無い馬。
誰かがこの馬を見に来るでもなく、人を乗せる訳でもなく、ただひたすらエサを食い、
たまに放牧、たまに運動するだけの馬。
そんな馬を何頭か担当し、ひたすら生かすだけの仕事．．．．。
現在の生産・育成の現場で情熱を持って働いている人達は何を好き好んで
薄給に耐えてながら３Ｋ仕事をしているのだろう。
それは「いつかは重賞馬をこの手で．．．」というその人自身の大きな夢があるからではないだろうか。
「生産者は素朴で良い人。馬が好きという理由だけでキツイ仕事をしてくれるボランティア精神旺盛な人に違いない。」
ここの偽善派たちはあまりにも勝手な解釈をしていないだろうか。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 15:11 ID:tfvM08HD
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 17:04 ID:Zt3km/L4
>>555
>必死に「ＪＲＡは事実を隠してる」とか「ファンを騙してる」とか吹聴してる香具師がいるが、
>競馬してない香具師やごく一部の厨房ファンならともかく、普通に馬券を買ってるファンなら
>「大半の馬が肉になる」なんてのは常識なんだがな。
それは、あまりにも都合のいい捉え方ですね。じゃあお尋ねしますが運営者である
ＪＲＡが一度でも事実を公言しましたか？５６０氏も書かれているように
大半の馬が食肉になるにもかかわらずＪＲＡが出す公式登録抹消馬の行き先で
肉用馬がどうして一頭もいないわけ？これは明らかに事実をねじ曲げてるだろうが。
乗馬から屠場に行く分にはＪＲＡへの非難中傷もなくていいわな。
でも実際はＪＲＡが乗馬、乗馬というのに乗馬登録数はそんなに増えていないんだぞ。
これを隠蔽と言わずなんと言う？あなたの目は節穴ですか？偽善者批判もいいけど
もっと現実を見わたし世の中の暗雲たる部分を直視するとことを拝謁ながら苦言するしだい候。
>必死に「ＪＲＡは事実を隠してる」とか「ファンを騙してる」とか吹聴してる香具師がいるが、
>競馬してない香具師やごく一部の厨房ファンならともかく、普通に馬券を買ってるファンなら
>「大半の馬が肉になる」なんてのは常識なんだがな。
それは、あまりにも都合のいい捉え方ですね。じゃあお尋ねしますが運営者である
ＪＲＡが一度でも事実を公言しましたか？５６０氏も書かれているように
大半の馬が食肉になるにもかかわらずＪＲＡが出す公式登録抹消馬の行き先で
肉用馬がどうして一頭もいないわけ？これは明らかに事実をねじ曲げてるだろうが。
乗馬から屠場に行く分にはＪＲＡへの非難中傷もなくていいわな。
でも実際はＪＲＡが乗馬、乗馬というのに乗馬登録数はそんなに増えていないんだぞ。
これを隠蔽と言わずなんと言う？あなたの目は節穴ですか？偽善者批判もいいけど
もっと現実を見わたし世の中の暗雲たる部分を直視するとことを拝謁ながら苦言するしだい候。
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 17:06 ID:puPJvpjO
>だから、だったら引退後の「乗馬」っって表記をJRAがしてることはどー説明するのよ？
例えば>>556氏の内容を例にすれば。
お母さんが「良い子にしてたらきっとサンタさんがプレゼントくれるわよ」
と言うようなもんだろｗ
抹消の時点で一瞬でも、紙の上だけでも乗馬になる（なろうとした）んだからそう発表してもＯＫだろ。
そもそも「悲劇だ！」「問題点だ！」「改善すべき点だ」とやかましい。
ＪＲＡ発表がどうであろうとそんな些細なものが「悲劇」であるはずがない。
引退後は肉と知らないレベルの人（ex:競馬しない人とか）が、ＪＲＡ発表などを見るはずがなかろう（厨房ファン除く）。
「馬は経済動物じゃなくてぺットだから殺しちゃダメ。」とか、
「馬を肉にしちゃ自分の中のロマンが潰れちゃう」と言うと
自分の浅はかな偽善ぶりがバレるからＪＲＡに八つ当たりしてるだけじゃん。
例えば>>556氏の内容を例にすれば。
お母さんが「良い子にしてたらきっとサンタさんがプレゼントくれるわよ」
と言うようなもんだろｗ
抹消の時点で一瞬でも、紙の上だけでも乗馬になる（なろうとした）んだからそう発表してもＯＫだろ。
そもそも「悲劇だ！」「問題点だ！」「改善すべき点だ」とやかましい。
ＪＲＡ発表がどうであろうとそんな些細なものが「悲劇」であるはずがない。
引退後は肉と知らないレベルの人（ex:競馬しない人とか）が、ＪＲＡ発表などを見るはずがなかろう（厨房ファン除く）。
「馬は経済動物じゃなくてぺットだから殺しちゃダメ。」とか、
「馬を肉にしちゃ自分の中のロマンが潰れちゃう」と言うと
自分の浅はかな偽善ぶりがバレるからＪＲＡに八つ当たりしてるだけじゃん。
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 17:17 ID:tfvM08HD
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 17:25 ID:rkL4c1K/
なんでいきなりすべて乗馬になると言う発言が出てくるんだよ？
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 17:40 ID:JgUD1LkZ
>>562
>例えば>>556氏の内容を例にすれば。
>お母さんが「良い子にしてたらきっとサンタさんがプレゼントくれるわよ」
>と言うようなもんだろｗ
究極の馬鹿ここに極まるだな。仮に馬にしろ生死にかかわる事を軽々しく
プレゼント程度と比較してんじゃねえよ。プレゼントは もらえるもらえない程度の
問題だが馬は生きるか死ぬかなんだろ。別に俺は競走馬愛護派ではないが、あまりにも
生命を軽んじる発言で，呆れかえるな。本当人間として最低だよおまえは。
>例えば>>556氏の内容を例にすれば。
>お母さんが「良い子にしてたらきっとサンタさんがプレゼントくれるわよ」
>と言うようなもんだろｗ
究極の馬鹿ここに極まるだな。仮に馬にしろ生死にかかわる事を軽々しく
プレゼント程度と比較してんじゃねえよ。プレゼントは もらえるもらえない程度の
問題だが馬は生きるか死ぬかなんだろ。別に俺は競走馬愛護派ではないが、あまりにも
生命を軽んじる発言で，呆れかえるな。本当人間として最低だよおまえは。
＞じゃあお尋ねしますが運営者である
＞ＪＲＡが一度でも事実を公言しましたか？５６０氏も書かれているように
＞大半の馬が食肉になるにもかかわらずＪＲＡが出す公式登録抹消馬の行き先で
＞肉用馬がどうして一頭もいないわけ？これは明らかに事実をねじ曲げてるだろうが。
＞乗馬から屠場に行く分にはＪＲＡへの非難中傷もなくていいわな。
じゃあお尋ねしますが、引き合わせ役である仲人が結婚式で事実を公表しますか？
世の中には友達のいないイジメられッ子や勉強が苦手な香具師がたくさんいる
にも関わらず、なんで結婚式で「新郎は成績優秀、誰からも好かれる人気者で．．．」しか言わないわけ？
これは明らかに事実をねじ曲げてるだろうが。
結婚してから能力や人格が変った分には仲人への非難中傷もなくていいわな。
＞ＪＲＡが一度でも事実を公言しましたか？５６０氏も書かれているように
＞大半の馬が食肉になるにもかかわらずＪＲＡが出す公式登録抹消馬の行き先で
＞肉用馬がどうして一頭もいないわけ？これは明らかに事実をねじ曲げてるだろうが。
＞乗馬から屠場に行く分にはＪＲＡへの非難中傷もなくていいわな。
じゃあお尋ねしますが、引き合わせ役である仲人が結婚式で事実を公表しますか？
世の中には友達のいないイジメられッ子や勉強が苦手な香具師がたくさんいる
にも関わらず、なんで結婚式で「新郎は成績優秀、誰からも好かれる人気者で．．．」しか言わないわけ？
これは明らかに事実をねじ曲げてるだろうが。
結婚してから能力や人格が変った分には仲人への非難中傷もなくていいわな。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 17:45 ID:tfvM08HD
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 17:51 ID:l5AfxobW
＞抹消した馬はすべて乗馬になるという決まりでもあるの？
不文律
不文律
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 17:54 ID:5etN3MbC
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 18:02 ID:SyNpGP7E
>プレゼントは もらえるもらえない程度の
>問題だが馬は生きるか死ぬかなんだろ。
ちがうよ。
プレゼントは「（くれるのは確実で）本当は誰がくれるのか。」の問題で、
馬は「（最終的に肉になるのは確実で）そこまで発表するかどうか。」の問題でしょ？
そーいう捕らえ方するってことは本心は馬を殺させたくないんだろ？
でもそれじゃ秒殺で論破されるんで発表内容にケチつけて自分を慰めてるだけじゃないか。
>問題だが馬は生きるか死ぬかなんだろ。
ちがうよ。
プレゼントは「（くれるのは確実で）本当は誰がくれるのか。」の問題で、
馬は「（最終的に肉になるのは確実で）そこまで発表するかどうか。」の問題でしょ？
そーいう捕らえ方するってことは本心は馬を殺させたくないんだろ？
でもそれじゃ秒殺で論破されるんで発表内容にケチつけて自分を慰めてるだけじゃないか。
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 18:08 ID:l5AfxobW
お役御免になった家畜が食用となるのは、日本に限らず畜産文化そのもの。
それを否定するなら馬券買っちゃあだめだよ。
それを否定するなら馬券買っちゃあだめだよ。
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 18:12 ID:tfvM08HD
>>571
変節するな、JRAは隠してないと書いたから隠してると答えただけ。
変節するな、JRAは隠してないと書いたから隠してると答えただけ。
573 ：馬主じゃなくて？：03/04/21 18:15 ID:YJZBxena
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 18:16 ID:tfvM08HD
575 ：>572：03/04/21 18:18 ID:YJZBxena
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 18:18 ID:l5AfxobW
>>572
JRAは隠してないよ。
JRA登録を抹消した段階では、用途を競走馬から乗馬に変更する手続きをとっている。
その後にオーナーの意向で乗馬から廃用 (食肉) に再度変更手続きがとられているだけ。
この部分に関してはオーナーに全権限があるためJRAも関与できない。
変更手続きを公開したら、それはオーナーのプライバシーの侵害になる。
JRAは隠してないよ。
JRA登録を抹消した段階では、用途を競走馬から乗馬に変更する手続きをとっている。
その後にオーナーの意向で乗馬から廃用 (食肉) に再度変更手続きがとられているだけ。
この部分に関してはオーナーに全権限があるためJRAも関与できない。
変更手続きを公開したら、それはオーナーのプライバシーの侵害になる。
577 ：おいおい！：03/04/21 18:20 ID:YJZBxena
578 ：５７６：03/04/21 18:22 ID:l5AfxobW
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 18:25 ID:tfvM08HD
>>576
おいおいおい、そもそもなんでそんな面倒くさいことをするのか考えたことがあるのか？
おいおいおい、そもそもなんでそんな面倒くさいことをするのか考えたことがあるのか？
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 18:26 ID:tfvM08HD
だいたいそれって本当なのか？
種牡馬は？
種牡馬の時は乗馬じゃなくて種牡馬と書いてあるよな。
繁殖のときもそう、乗馬にするからって決闘登録まで抹消される訳じゃないのにさ。
種牡馬は？
種牡馬の時は乗馬じゃなくて種牡馬と書いてあるよな。
繁殖のときもそう、乗馬にするからって決闘登録まで抹消される訳じゃないのにさ。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 18:27 ID:2sM6sU37
物凄いクソスレですね。
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 18:28 ID:YJZBxena
＞動物愛護団体という圧力団体を知らない馬鹿か？
「そ ん な 圧 力 団 体 が Ｊ Ｒ Ａ に 騙 さ れ 続 け て 大 半 の 馬 が 肉 に な る 事 を
知 ら ず に い る っ て 事 で す か ？」
「そ も そ も な ん で 馬 主 じ ゃ な く て Ｊ Ｒ Ａ が 批 判 さ れ る ん で す か ？」
「そ ん な 圧 力 団 体 が Ｊ Ｒ Ａ に 騙 さ れ 続 け て 大 半 の 馬 が 肉 に な る 事 を
知 ら ず に い る っ て 事 で す か ？」
「そ も そ も な ん で 馬 主 じ ゃ な く て Ｊ Ｒ Ａ が 批 判 さ れ る ん で す か ？」
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 18:28 ID:tfvM08HD
>>582
その馬鹿みたいな書き込み方やめてくれｗ
その馬鹿みたいな書き込み方やめてくれｗ
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 18:30 ID:l5AfxobW
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 18:31 ID:YJZBxena
> おいおいおい、そもそもなんでそんな面倒くさいことをするのか考えたことがあるのか？
「君 の よ う な キ テ ィ ガ イ に 難 癖 つ け ら れ る と 貴 重 な 時 間 が 無 駄 に な る か ら」
「君 の よ う な キ テ ィ ガ イ に 難 癖 つ け ら れ る と 貴 重 な 時 間 が 無 駄 に な る か ら」
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 18:35 ID:l5AfxobW
ＪＲＡに直接熱い思いをぶつけよう！スレ、誰かたててやってよ。
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 18:44 ID:2sM6sU37
ここは酷いクソスレですね。
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 19:05 ID:k2FmGT/s
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 20:58 ID:2sM6sU37
晒しageときます
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 22:27 ID:9X6ELTqf
>その馬鹿みたいな書き込み方やめてくれｗ
結局答えないヘタレage
結局答えないヘタレage
591 ：パーマーは強いよ：03/04/21 22:27 ID:65w136x6
とにかく、全馬に天寿を全うさせるのはどう考えても無理。
ただ、重賞ウイナーだけでも天寿を全うさせたいというのは
競馬ファンの一致した願いだと思う。
本当に乗馬の需要のあるところに、
優先的に重賞ウイナーを送る制度を作ってはどうだろうか。
種牡馬、繁殖牝馬、誘導馬として望まれている馬以外は
そういう方法で助けてやりたいというのは
勝手かな・・・
私は初心者の頃、活躍した馬はみんな種牡馬か繁殖牝馬
になって一生安泰なんだと思い込んでいた。
「優駿たちの蹄跡」で、有馬記念馬カネミノブが廃馬として
行方不明になった話を読んで愕然とした。
ナイスネイチャやマチカネタンホイザが
簡単に殺されたら悲しいもんなあ。
ただ、重賞ウイナーだけでも天寿を全うさせたいというのは
競馬ファンの一致した願いだと思う。
本当に乗馬の需要のあるところに、
優先的に重賞ウイナーを送る制度を作ってはどうだろうか。
種牡馬、繁殖牝馬、誘導馬として望まれている馬以外は
そういう方法で助けてやりたいというのは
勝手かな・・・
私は初心者の頃、活躍した馬はみんな種牡馬か繁殖牝馬
になって一生安泰なんだと思い込んでいた。
「優駿たちの蹄跡」で、有馬記念馬カネミノブが廃馬として
行方不明になった話を読んで愕然とした。
ナイスネイチャやマチカネタンホイザが
簡単に殺されたら悲しいもんなあ。
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 22:57 ID:Sfg+ee/0
そのつもりはないだろうが そうなったら乗馬クラブは苦しい
足やってる馬とか気性悪い馬をひきとり続けたら きついわ
馬事公苑とかはそういう馬引き取る余裕も設備もないよ
足やってる馬とか気性悪い馬をひきとり続けたら きついわ
馬事公苑とかはそういう馬引き取る余裕も設備もないよ
593 ：パーマーは強いよ：03/04/21 23:21 ID:65w136x6
>>592
いや、そういう乗馬に明らかに向かない馬は
送り込まなくていいと思います。
そうすると、種牡馬にも繁殖牝馬にも誘導馬にも望まれず、
乗馬にもアテ馬にも向かず、功労馬にもなれず、
つま恋やノーザンのような所で
観光客の人気を集めたりもしない重賞ウイナーは
どうやって助けられるのだろうか・・・
いや、そういう乗馬に明らかに向かない馬は
送り込まなくていいと思います。
そうすると、種牡馬にも繁殖牝馬にも誘導馬にも望まれず、
乗馬にもアテ馬にも向かず、功労馬にもなれず、
つま恋やノーザンのような所で
観光客の人気を集めたりもしない重賞ウイナーは
どうやって助けられるのだろうか・・・
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/21 23:33 ID:84kiVuWN
でもな 重賞勝つような馬ってのは大概 気性悪いんだぞ
ガキの頃から他馬より力が強いから 悪ガキになりやすいし
走るけど 繁殖に行けないレベルの馬ってウマヌシさんも稼ぎたいから
使いたがる（当然の権利だし非難は出来ない） 骨瑠やエビになって引退してくるんだぞ
三年前 貰ったダービー入着馬も立ってるのがやっとで結局 使えなかったな
だから むしろ 競馬で使い込まない馬の方が堅実に動くよな
素人も乗せやすいし
ガキの頃から他馬より力が強いから 悪ガキになりやすいし
走るけど 繁殖に行けないレベルの馬ってウマヌシさんも稼ぎたいから
使いたがる（当然の権利だし非難は出来ない） 骨瑠やエビになって引退してくるんだぞ
三年前 貰ったダービー入着馬も立ってるのがやっとで結局 使えなかったな
だから むしろ 競馬で使い込まない馬の方が堅実に動くよな
素人も乗せやすいし
595 ：パーマーは強いよ：03/04/21 23:50 ID:65w136x6
>>594
そういうのも一杯いるだろうけど、
去勢すればおとなしくなる馬も結構多いのでは。
種牡馬として成功しなかった、あるいは全く人気がなくて
牝馬が集まらなかった馬はそういうのが多いと何かで聞きました。
ある程度年をとってるからなんですかね。
種牡馬にも繁殖牝馬にもなれない馬が
高齢になっても使われるのはやむを得ないと思います。
サラブレッドは走るために生まれてきたのだから、
見捨てざるを得ないぐらいの成績しか出せない馬、
種牡馬や繁殖牝馬として人気を集める馬以外は
出来るだけ長く走らせたほうがいいでしょう。
ただ、明らかに衰えていて
走らせても過去の栄光に泥を塗るだけなんてケースでは
引退させた方が、と思ってしまいます。
レガシーワールドやマーベラスクラウンは
見てて辛かったですから。
彼らはセン馬だからしょうがない部分はあるとしても、
グラスワンダーの時はなんで？って思いましたよ。
結果として当然、骨瑠やエビという馬は多いでしょうね。
それでもそういう馬を助けようとしたら
どういう方法があるんでしょうね。
そういうのも一杯いるだろうけど、
去勢すればおとなしくなる馬も結構多いのでは。
種牡馬として成功しなかった、あるいは全く人気がなくて
牝馬が集まらなかった馬はそういうのが多いと何かで聞きました。
ある程度年をとってるからなんですかね。
種牡馬にも繁殖牝馬にもなれない馬が
高齢になっても使われるのはやむを得ないと思います。
サラブレッドは走るために生まれてきたのだから、
見捨てざるを得ないぐらいの成績しか出せない馬、
種牡馬や繁殖牝馬として人気を集める馬以外は
出来るだけ長く走らせたほうがいいでしょう。
ただ、明らかに衰えていて
走らせても過去の栄光に泥を塗るだけなんてケースでは
引退させた方が、と思ってしまいます。
レガシーワールドやマーベラスクラウンは
見てて辛かったですから。
彼らはセン馬だからしょうがない部分はあるとしても、
グラスワンダーの時はなんで？って思いましたよ。
結果として当然、骨瑠やエビという馬は多いでしょうね。
それでもそういう馬を助けようとしたら
どういう方法があるんでしょうね。
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 00:02 ID:1LOlwACG
↑別に 馬は殺せとは言わないが 乗馬界に負担になる考え方だといいたいだけ
まあ ここで言ったからどうとかはならないから良いけど 現場にいたら
そんな考えは持てないよ ただでさえJRA 国からの補助は無くなって行ってるのに
セン馬だって 若いうちにやらないと効果ないから古株の実績馬はきついよ
俺 育成にも獣医さんのとこもいたからある程度分かるが 他からの補助無しに
乗馬界の協力はあり得ないよ 自分のことで精一杯な現状だしな
まあ ここで言ったからどうとかはならないから良いけど 現場にいたら
そんな考えは持てないよ ただでさえJRA 国からの補助は無くなって行ってるのに
セン馬だって 若いうちにやらないと効果ないから古株の実績馬はきついよ
俺 育成にも獣医さんのとこもいたからある程度分かるが 他からの補助無しに
乗馬界の協力はあり得ないよ 自分のことで精一杯な現状だしな
597 ：パーマーは強いよ：03/04/22 00:14 ID:xP698k3b
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 00:25 ID:1LOlwACG
まあ補助金削減や乗馬人口増加兆しなしのどちらかが解決しないと乗馬界も余裕ないわ
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 00:29 ID:x/pbTlxI
>ただ、重賞ウイナーだけでも天寿を全うさせたいというのは
>競馬ファンの一致した願いだと思う。
気持ち悪い勝手な思いこみはやめてください。
本当に迷惑ですから。
>競馬ファンの一致した願いだと思う。
気持ち悪い勝手な思いこみはやめてください。
本当に迷惑ですから。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 00:56 ID:7oFQ2U11
>>595
＞ 種牡馬にも繁殖牝馬にもなれない馬が
＞高齢になっても使われるのはやむを得ないと思います。
＞サラブレッドは走るために生まれてきたのだから、
じゃあ走れなくなったら肉になるのは自然じゃないのかなあ
＞ 種牡馬にも繁殖牝馬にもなれない馬が
＞高齢になっても使われるのはやむを得ないと思います。
＞サラブレッドは走るために生まれてきたのだから、
じゃあ走れなくなったら肉になるのは自然じゃないのかなあ
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 02:49 ID:1wPYuAaH
勘違いした全てのロマン派に読ませたいスレ
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 03:52 ID:0FlPw46/
>「馬は経済動物じゃなくてぺットだから殺しちゃダメ。」とか、
>「馬を肉にしちゃ自分の中のロマンが潰れちゃう」と言うと
>自分の浅はかな偽善ぶりがバレるからＪＲＡに八つ当たりしてるだけじゃん。
これが偽善派の本音だろうね、実際のところ。
>「馬を肉にしちゃ自分の中のロマンが潰れちゃう」と言うと
>自分の浅はかな偽善ぶりがバレるからＪＲＡに八つ当たりしてるだけじゃん。
これが偽善派の本音だろうね、実際のところ。
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 04:47 ID:BXGgySHD
>ただ、重賞ウイナーだけでも天寿を全うさせたいというのは
>競馬ファンの一致した願いだと思う。
一致しないなあ、んなこた全然思わない。
現行通り、用済みなら例外なくブッ殺すのが健全だよ。
>競馬ファンの一致した願いだと思う。
一致しないなあ、んなこた全然思わない。
現行通り、用済みなら例外なくブッ殺すのが健全だよ。
604 ：bloom：03/04/22 04:48 ID:Jmu782+b
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 05:12 ID:0FlPw46/
606 ：パーマーは強いよ：03/04/22 10:25 ID:/DZo9Uhi
>>602
だから、全部の馬を助けろ、というのは偽善でしょうけど、
そんなことは無理だろうし、求めるつもりもありません。
ただ、自分の好きな馬が余生を安泰に過ごして欲しいと
思う気持ちはないですかね。
私はロマン派でも偽善派でもありませんが、
サラブレッドをただの博打の駒とまでドライに突き放す
ギャンブル派でもないですね。
何度も万馬券をプレゼントしてくれた個性派や
安心して大枚をつぎ込めた堅実な名馬には
多少なりとも思い入れがあります。
だから、全部の馬を助けろ、というのは偽善でしょうけど、
そんなことは無理だろうし、求めるつもりもありません。
ただ、自分の好きな馬が余生を安泰に過ごして欲しいと
思う気持ちはないですかね。
私はロマン派でも偽善派でもありませんが、
サラブレッドをただの博打の駒とまでドライに突き放す
ギャンブル派でもないですね。
何度も万馬券をプレゼントしてくれた個性派や
安心して大枚をつぎ込めた堅実な名馬には
多少なりとも思い入れがあります。
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 10:40 ID:eJXUAKkt
>>606
Ｇ１勝ち馬や人気があった馬なら現在でも面倒みていると思いますけど、
それを重賞勝ち馬まで拡大してしまうと、莫大なお金がかかると思いますよ、億単位の金が必要と思いますが？
お金をを出さない以上、きれい事述べてもすべて偽善に聞こえますよ。
Ｇ１勝ち馬や人気があった馬なら現在でも面倒みていると思いますけど、
それを重賞勝ち馬まで拡大してしまうと、莫大なお金がかかると思いますよ、億単位の金が必要と思いますが？
お金をを出さない以上、きれい事述べてもすべて偽善に聞こえますよ。
608 ：ＪＲＡ：03/04/22 12:00 ID:TktROJLQ
グレードレース以上は控除率を２５％から３０％に引き上げますか？
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 12:14 ID:i+OBharG
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 12:18 ID:UiFCkwAA
>>591
確かに、重賞勝ち馬くらいは生かしてやりたいよな
確かに、重賞勝ち馬くらいは生かしてやりたいよな
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 12:19 ID:IBP64izC
>>609
だったら金お前がだせよ、
だったら金お前がだせよ、
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 12:26 ID:4LgLfoHH
>ただ、重賞ウイナーだけでも天寿を全うさせたいというのは
>競馬ファンの一致した願いだと思う。
>>591
ハナだけ届かず2着の馬が不憫で仕方ないよ・・・。
2着の馬・・・いや、せめて3着までの命は助けてあげてくれないかな（涙
ほら、4着以降の馬は現行通りブッ殺してもいいからさ！
>>591さんに賛同する>>609さんや>>610さんにもお願い！
競馬ファンの鏡のような心優しいキミ達なら分かるだろ？
ね、3着までは助けてあげて！約束だよ！
>競馬ファンの一致した願いだと思う。
>>591
ハナだけ届かず2着の馬が不憫で仕方ないよ・・・。
2着の馬・・・いや、せめて3着までの命は助けてあげてくれないかな（涙
ほら、4着以降の馬は現行通りブッ殺してもいいからさ！
>>591さんに賛同する>>609さんや>>610さんにもお願い！
競馬ファンの鏡のような心優しいキミ達なら分かるだろ？
ね、3着までは助けてあげて！約束だよ！
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 12:44 ID:vElVppDi
↑うーん
本気なのか、しゃれなのか…
とりあえず、サラブレッドの生産頭数を現在より、
1000頭から2000頭減らせば、その分、馬の価値が上がり、
多少は大事に扱ってもらえるんじゃないかな？
牝だと、間引いたりしてるそうだし
最初から見込みの薄い血統で無理して生産してる
生産者の方々には、じょじょに転職してもらうほうが、
生産者のためにも、馬のためにもいいんじゃない？
とか書くと怒られるのかな？
本気なのか、しゃれなのか…
とりあえず、サラブレッドの生産頭数を現在より、
1000頭から2000頭減らせば、その分、馬の価値が上がり、
多少は大事に扱ってもらえるんじゃないかな？
牝だと、間引いたりしてるそうだし
最初から見込みの薄い血統で無理して生産してる
生産者の方々には、じょじょに転職してもらうほうが、
生産者のためにも、馬のためにもいいんじゃない？
とか書くと怒られるのかな？
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 12:51 ID:7EpnsVwT
>>613
というか、実際にその通りになりつつあるし。
というか、実際にその通りになりつつあるし。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 12:52 ID:IBP64izC
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 12:52 ID:1RYAvvm0
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 12:52 ID:cgwqhzje
転職というか倒産だけどな
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 12:53 ID:9G7Dkxwp
＞＞7778
＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ ＿＿＿＿＿＿＼
/ ／ ＿＿ ＼
| ＼ ＼ ／ヽ
| ／ ＝＝＝＼||／＝/
| | ヽ ●/ ヽ ●) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＼| ￣ | | ￣ヽ ＜ アカンアカン！それはアカンそれはアカン！
ヽ∂ ＿/( |) ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪ / ﾍノ ヽ ,-v-、
（_ ／二二二/ / _ﾉ_ﾉ:^)
ヽ ／／ / / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
＼ ＼ ヽ / ﾉ ﾉノ／／
＼ ￣￣ / ____ / ______ ノ
／ i, ヽ─||||||||||＼＿＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
-ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／
＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ ＿＿＿＿＿＿＼
/ ／ ＿＿ ＼
| ＼ ＼ ／ヽ
| ／ ＝＝＝＼||／＝/
| | ヽ ●/ ヽ ●) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＼| ￣ | | ￣ヽ ＜ アカンアカン！それはアカンそれはアカン！
ヽ∂ ＿/( |) ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪ / ﾍノ ヽ ,-v-、
（_ ／二二二/ / _ﾉ_ﾉ:^)
ヽ ／／ / / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
＼ ＼ ヽ / ﾉ ﾉノ／／
＼ ￣￣ / ____ / ______ ノ
／ i, ヽ─||||||||||＼＿＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
-ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／
619 ：612：03/04/22 12:53 ID:4LgLfoHH
>>616
4着か、負けた・・・
4着か、負けた・・・
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 12:55 ID:mmn8dS1X
つうか重賞勝ちくらいで助けてたらキリないじゃん。
Ｇ１勝ち馬と繁殖用だけでいいんじゃない、基本的には。
Ｇ１勝ち馬と繁殖用だけでいいんじゃない、基本的には。
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 12:59 ID:cgwqhzje
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 13:04 ID:mmn8dS1X
>>621
どんな馬も助けたい人が実費でやるってんなら大賛成なんだけどさ、
なんか公的な金使ってやるのは違くね？
だってサラブレッドで競走と繁殖の為に生産されるんでしょ？
レースで走る事が出来なくなってさ、血統的にとか成績的に繁殖用として価値が見出せなければ
処分するのが当然な気がするんだけど・・・・
どんな馬も助けたい人が実費でやるってんなら大賛成なんだけどさ、
なんか公的な金使ってやるのは違くね？
だってサラブレッドで競走と繁殖の為に生産されるんでしょ？
レースで走る事が出来なくなってさ、血統的にとか成績的に繁殖用として価値が見出せなければ
処分するのが当然な気がするんだけど・・・・
623 ：616：03/04/22 13:09 ID:1RYAvvm0
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 13:10 ID:mmn8dS1X
625 ：パーマーは強いよ：03/04/22 13:17 ID:TcO5O54w
ＪＲＡは無駄な人件費をずいぶん払っているじゃないですか。
緑ももっと減らしていいし、
窓口のおばさんは要らないと思います。
あんな人たちに何で７００万とか８００万なんて年収を
保障しているんでしょうか。
友人のＪＲＡの現役馬主に聞くと、
「組合の力が非常に強くて難しい」とのことでした。
その金を回せば、重賞ウイナーだけでも助けるというのは
決して偽善的な絵空事ではないと思います。
緑ももっと減らしていいし、
窓口のおばさんは要らないと思います。
あんな人たちに何で７００万とか８００万なんて年収を
保障しているんでしょうか。
友人のＪＲＡの現役馬主に聞くと、
「組合の力が非常に強くて難しい」とのことでした。
その金を回せば、重賞ウイナーだけでも助けるというのは
決して偽善的な絵空事ではないと思います。
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 13:24 ID:NZy/gNaR
それで首切られた人間はどうすんだよ。
馬より人間優先するのは当り前だろ。
馬より人間優先するのは当り前だろ。
627 ：612：03/04/22 13:26 ID:4LgLfoHH
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 13:27 ID:hEOyCmAt
馬＞窓口のババァ
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 13:29 ID:IBP64izC
>>627
自慰。
自慰。
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 13:41 ID:G+84+69g
窓口のおばさんって自給２０００円だっけ？
631 ：パーマーは強いよ：03/04/22 13:43 ID:98gqkKsK
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 13:46 ID:IBP64izC
633 ：パーマーは強いよ：03/04/22 13:53 ID:98gqkKsK
>>632
馬鹿言っちゃいけない。
そのカネを出しているのはファンなんだから
ファンがおかしな金の使い方に文句言うのは当然の権利だ。
税金を払っているから官僚が異常な高給を貰ったら
文句を言っていいのと同じ。
他の民間の会社が不当な給料を払っていたら
そこの商品を一切買わなければいいという方法もあるが、
だったら競馬やめろという反論は
中央競馬に競争相手がいない以上成立しない。
言われなくても知ってるけど、
開催日以外は
労働条件的にはムチャクチャ楽。
窓口のおばさんは何にもしないも同然。
馬鹿言っちゃいけない。
そのカネを出しているのはファンなんだから
ファンがおかしな金の使い方に文句言うのは当然の権利だ。
税金を払っているから官僚が異常な高給を貰ったら
文句を言っていいのと同じ。
他の民間の会社が不当な給料を払っていたら
そこの商品を一切買わなければいいという方法もあるが、
だったら競馬やめろという反論は
中央競馬に競争相手がいない以上成立しない。
言われなくても知ってるけど、
開催日以外は
労働条件的にはムチャクチャ楽。
窓口のおばさんは何にもしないも同然。
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 13:55 ID:hEOyCmAt
馬＞ID:IBP64izC
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 13:59 ID:vElVppDi
窓口のオバさんは馬の生き血を吸って生きてる
ど畜生なんだね。許せないな。
ど畜生なんだね。許せないな。
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:01 ID:vElVppDi
罪深さに気がついて希望退職するように、
オバさんに馬肉でボーナスをを払うようにしよう。
オバさんに馬肉でボーナスをを払うようにしよう。
637 ：パーマーは強いよ：03/04/22 14:06 ID:98gqkKsK
窓口はきれいな女子大生を土日だけバイトで雇って
月に２０万も払えばいいバイトとしてきれいどころが集まる。
ファンも喜ぶ、大幅人件費削減実現。
バカ高い給料を貰ってるババァは今までため込んだ給料
で十分補償されている。
１０年以上働いている人なら一億は貰っているんだから。
月に２０万も払えばいいバイトとしてきれいどころが集まる。
ファンも喜ぶ、大幅人件費削減実現。
バカ高い給料を貰ってるババァは今までため込んだ給料
で十分補償されている。
１０年以上働いている人なら一億は貰っているんだから。
638 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 14:09 ID:h3WYEDOL
>>631
ファンがってさぁ・・・
さも自分の意見がファンの代表的意見だいってるようにきこえるんだけど。
みんながそう思ってるわけじゃないってば。
オレは引退後の馬なんぞどうでもいいからもっと馬券買う人間に還元して欲しいと思ってるし。
ファンがってさぁ・・・
さも自分の意見がファンの代表的意見だいってるようにきこえるんだけど。
みんながそう思ってるわけじゃないってば。
オレは引退後の馬なんぞどうでもいいからもっと馬券買う人間に還元して欲しいと思ってるし。
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:09 ID:IBP64izC
>>633
それが筋違いだって言っているのですよ、文句あるなら買わなきゃいい、
ファンはお金を出してるからって言って、
それは胴元を信用して買っているだけである、株とは全く違うものだ
胴元が信用できないなら競馬なんかやめちまえ。
お役所じゃあるまいし、一企業である以上、
給料貰いすぎって考えはおかしい、それを馬に回せって考えはもっとおかしい。
それが筋違いだって言っているのですよ、文句あるなら買わなきゃいい、
ファンはお金を出してるからって言って、
それは胴元を信用して買っているだけである、株とは全く違うものだ
胴元が信用できないなら競馬なんかやめちまえ。
お役所じゃあるまいし、一企業である以上、
給料貰いすぎって考えはおかしい、それを馬に回せって考えはもっとおかしい。
640 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 14:10 ID:h3WYEDOL
641 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 14:14 ID:h3WYEDOL
だいたい馬が可哀想なら競馬なんかするなよ。
博打なら他にも色々あるじゃんか。
博打なら他にも色々あるじゃんか。
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:15 ID:kJviyqYC
ｇｆ
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:16 ID:W8uZ9jci
珍しく進歩的スレはけーん
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:17 ID:vElVppDi
さあてね。じゃあ、JRAは競馬に博打以外の
要素いれんなよ。グリーンチャンネルで
昔の有名馬のビデオなんて流すな。今の
博打と何にも関係ねーぞ。ロマン派の
財布を当てにするな。バカ野郎。
要素いれんなよ。グリーンチャンネルで
昔の有名馬のビデオなんて流すな。今の
博打と何にも関係ねーぞ。ロマン派の
財布を当てにするな。バカ野郎。
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:17 ID:1RYAvvm0
646 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 14:20 ID:h3WYEDOL
大体助けたいなら助けたいヤツが自費でやればいいんじゃねーの？
ファンの金云々って話ならそんなくだらない事に金使われるのはイヤだってヤツもいるだろうし。
やらんとは思うが寺銭下げたりとかの方が馬の命なんか救われるよりよっぽど嬉しい。
ファンの金云々って話ならそんなくだらない事に金使われるのはイヤだってヤツもいるだろうし。
やらんとは思うが寺銭下げたりとかの方が馬の命なんか救われるよりよっぽど嬉しい。
647 ：パーマーは強いよ：03/04/22 14:22 ID:98gqkKsK
>>638
そうですね。
もちろん、浮いた分を控除率の引き下げとか、
ファンに還元するのも大事だし、
私もそれは強く望んでいますよ。
でも、引退後の馬をどうでもいいとは思えないんですね。
ファン全部がそうじゃないというご意見はわかりましたよ。
>>639
だから競争相手がいないんだから
競馬が好きなら他に買う相手がいない。
企業扱いしていいのは競争相手がいる場合のことを言うんだ。
トヨタに不満があればホンダや日産を買えばいいというように。
ギャンブルの胴元は日本においては私企業ではない。
どんな不正があっても
じゃあ見なけりゃいいという理屈は全く間違ってる。
競馬が好きな人間に、ＪＲＡが不正をやって
それを批判したら「じゃあ競馬やめろ」って言うの？
それこそ筋違いな話だ。
レース自体がヤオだということならまだしも、
そういう問題じゃないんだから。
ファンだからこそ改善を求めるのが何で筋違いなの？
そうですね。
もちろん、浮いた分を控除率の引き下げとか、
ファンに還元するのも大事だし、
私もそれは強く望んでいますよ。
でも、引退後の馬をどうでもいいとは思えないんですね。
ファン全部がそうじゃないというご意見はわかりましたよ。
>>639
だから競争相手がいないんだから
競馬が好きなら他に買う相手がいない。
企業扱いしていいのは競争相手がいる場合のことを言うんだ。
トヨタに不満があればホンダや日産を買えばいいというように。
ギャンブルの胴元は日本においては私企業ではない。
どんな不正があっても
じゃあ見なけりゃいいという理屈は全く間違ってる。
競馬が好きな人間に、ＪＲＡが不正をやって
それを批判したら「じゃあ競馬やめろ」って言うの？
それこそ筋違いな話だ。
レース自体がヤオだということならまだしも、
そういう問題じゃないんだから。
ファンだからこそ改善を求めるのが何で筋違いなの？
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:23 ID:vElVppDi
お前も、何で一杯ギャンブルあるのに、
わざわざ生き物でやる競馬なんかやってんだよ。
ロマン派の入る余地のないギャンブルやれば
すっきりするだろーが。
わざわざ生き物でやる競馬なんかやってんだよ。
ロマン派の入る余地のないギャンブルやれば
すっきりするだろーが。
649 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 14:25 ID:h3WYEDOL
>>647
競馬なら地方競馬もあるし博打って観念なら他の博打もあるから競争相手がいないとは言わないだろう。
だいたい窓口のおばちゃんの給与は不正でもなんでもないし。
正当報酬だろ。ワリいいとは思うけど。
競馬なら地方競馬もあるし博打って観念なら他の博打もあるから競争相手がいないとは言わないだろう。
だいたい窓口のおばちゃんの給与は不正でもなんでもないし。
正当報酬だろ。ワリいいとは思うけど。
650 ：パーマーは強いよ：03/04/22 14:26 ID:98gqkKsK
>>646
あなたこそ、自分の勝手でものを言ってない？
引退後の名馬を大事にして欲しいという
大勢のファンがいたからこそ
功労馬の制度ができたんだよ。
>>1みたいな人をロマン派というんじゃないの。
私はロマン派でもギャンブル派でもないな。
その中間だと思う。
あなたこそ、自分の勝手でものを言ってない？
引退後の名馬を大事にして欲しいという
大勢のファンがいたからこそ
功労馬の制度ができたんだよ。
>>1みたいな人をロマン派というんじゃないの。
私はロマン派でもギャンブル派でもないな。
その中間だと思う。
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:28 ID:oDH6SEXV
ＤＯＣで知り合ったお金持ちさんは馬の面倒最後まで見れないから
馬が可哀相という理由で馬主にはならないって言ってたな・・・
一頭生かすだけでも結構な金かかるらしいね。重賞ウィナー馬全部やってたらＪＲＡ潰れちゃうんじゃないの？（大げさかな）
馬が可哀相という理由で馬主にはならないって言ってたな・・・
一頭生かすだけでも結構な金かかるらしいね。重賞ウィナー馬全部やってたらＪＲＡ潰れちゃうんじゃないの？（大げさかな）
652 ：パーマーは強いよ：03/04/22 14:29 ID:98gqkKsK
653 ：パーマーは強いよ：03/04/22 14:31 ID:98gqkKsK
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:33 ID:kk/KeyiF
655 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 14:34 ID:h3WYEDOL
>>650
あなたこそってさぁ・・・
オレ自分の意見がファンみんなの意見だなんていってないよ、どこ見ても。
自分がそうだからって人がそうだと思うなよ。
あとこの問題は功労馬の問題とは全く別問題だと思う。
重賞１つ２つ勝った程度の馬にそこまでするのは無理だろ。
あなたこそってさぁ・・・
オレ自分の意見がファンみんなの意見だなんていってないよ、どこ見ても。
自分がそうだからって人がそうだと思うなよ。
あとこの問題は功労馬の問題とは全く別問題だと思う。
重賞１つ２つ勝った程度の馬にそこまでするのは無理だろ。
656 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 14:36 ID:h3WYEDOL
657 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/22 14:38 ID:IO8R4TMf
>>653
ちょっとまって結構上で書いたけど
重賞勝ち馬って余生を保証する制度あるんじゃなかったっけ？
上のほうに出ていた優駿足跡に書いてあった気がしたけど…
>>クロフム君
すれ違いになりそうなので雑談スレに内容書き込んでおくので見にきてください。
ちょっとまって結構上で書いたけど
重賞勝ち馬って余生を保証する制度あるんじゃなかったっけ？
上のほうに出ていた優駿足跡に書いてあった気がしたけど…
>>クロフム君
すれ違いになりそうなので雑談スレに内容書き込んでおくので見にきてください。
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:39 ID:G2uumfIA
>>644
博打という競馬の本質から、
ロマンという欺瞞を巧妙に摩り込んだからこそ、今日のJRAの隆盛があるんじゃないの？（ｗ
>>650のごとく、「ギャンブル派とロマン派の中間」を多くのファンに自認させた胴元の勝利だよ。
テキは馬鹿じゃなかったってこと。
博打という競馬の本質から、
ロマンという欺瞞を巧妙に摩り込んだからこそ、今日のJRAの隆盛があるんじゃないの？（ｗ
>>650のごとく、「ギャンブル派とロマン派の中間」を多くのファンに自認させた胴元の勝利だよ。
テキは馬鹿じゃなかったってこと。
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:41 ID:IBP64izC
>>647
>>ファンだからこそ改善を求めるのが何で筋違いなの？
君が言っている事は、論議のすり替えに過ぎないのですよ、
私達は胴元を信用して競馬やってるに過ぎませんから。
信用できないならやめろってのは、ギャンブルとして、胴元としての見方
その問題と馬の問題を混同して考えるなって事。
>>ファンだからこそ改善を求めるのが何で筋違いなの？
君が言っている事は、論議のすり替えに過ぎないのですよ、
私達は胴元を信用して競馬やってるに過ぎませんから。
信用できないならやめろってのは、ギャンブルとして、胴元としての見方
その問題と馬の問題を混同して考えるなって事。
660 ：パーマーは強いよ：03/04/22 14:41 ID:98gqkKsK
>>655
それにしても、どこに功労馬とそうでない馬の線を引くかは
大事な問題です。
現行ではスプリントのＧ１馬などはその対象になりませんから。
あなたは「お前の意見がファン全体の意見と思うな」
と言ってますよね。
だから「ファン全体に聞いてもみないで何でそんなことが言えるの？」
と言っているだけですよ。
私と同じように、功労馬の制度を求めた人が大勢いる、
決して引退後の馬のことを考えない人が多数派じゃないという
反論をしたわけです。
よく読んでから書きなさいよ。
あなた読解力がなさ過ぎる。
それにしても、どこに功労馬とそうでない馬の線を引くかは
大事な問題です。
現行ではスプリントのＧ１馬などはその対象になりませんから。
あなたは「お前の意見がファン全体の意見と思うな」
と言ってますよね。
だから「ファン全体に聞いてもみないで何でそんなことが言えるの？」
と言っているだけですよ。
私と同じように、功労馬の制度を求めた人が大勢いる、
決して引退後の馬のことを考えない人が多数派じゃないという
反論をしたわけです。
よく読んでから書きなさいよ。
あなた読解力がなさ過ぎる。
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:44 ID:vElVppDi
そういえば、
最初は馬主が見ろって話じゃなかったっけ？
ファンとかJRAが見ろって話だっけ？
最初は馬主が見ろって話じゃなかったっけ？
ファンとかJRAが見ろって話だっけ？
662 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 14:45 ID:h3WYEDOL
>>660
アフォだなぁ。
ここでお前に噛み付いてるやつがいる段階でお前の意見が
「 フ ァ ン 全 体 の 意 見 で は 無 い 」
って事だよ。
少なくても一人の競馬ファンである俺がアンタの意見に同意してないわけだし。
全体に聞かなくても全体がそうであるかどうかはわかるだろ。
反対意見が多少でも聞こえてくれば「全体の意見」では無いだろうし。
アフォだなぁ。
ここでお前に噛み付いてるやつがいる段階でお前の意見が
「 フ ァ ン 全 体 の 意 見 で は 無 い 」
って事だよ。
少なくても一人の競馬ファンである俺がアンタの意見に同意してないわけだし。
全体に聞かなくても全体がそうであるかどうかはわかるだろ。
反対意見が多少でも聞こえてくれば「全体の意見」では無いだろうし。
663 ：パーマーは強いよ：03/04/22 14:47 ID:98gqkKsK
>>659
混同しているのはあなたです。
レースがヤオでもないのに
他の事で「じゃあ競馬やめろ」というのはおかしいでしょ。
プロ野球でコミッショナーやオーナーに不正があって、
それに文句を言う人に
じゃあ「プロ野球ファンやめろ、みるな」
と言うのは変ですよ。
すり替えじゃなくて全く同じですよ。
混同しているのはあなたです。
レースがヤオでもないのに
他の事で「じゃあ競馬やめろ」というのはおかしいでしょ。
プロ野球でコミッショナーやオーナーに不正があって、
それに文句を言う人に
じゃあ「プロ野球ファンやめろ、みるな」
と言うのは変ですよ。
すり替えじゃなくて全く同じですよ。
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:47 ID:vElVppDi
658の話でよくわかったよ。
そのとおりだな。
そのとおりだな。
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:48 ID:IBP64izC
パーマーは強いよは平成の１００名馬スレでも電波飛ばしていたな、
自分の意見が全てのファンの意見とは思わない方がいい。
自分の意見が全てのファンの意見とは思わない方がいい。
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:49 ID:FTCuGl4m
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:51 ID:G2uumfIA
668 ：パーマーは強いよ：03/04/22 14:51 ID:98gqkKsK
>>662
多数派か一人の例外もない全員かは全く違うんですが。
>>664
そんなプロモーションはどこだってやってます。
私はロマンで競馬をやっているんじゃない、
勝てるからやってるんです。
ただ、プロ野球ファンが好きな選手が
生活苦なんて話を聞くと
何とかいい後半生を過ごして欲しいと願うのと同じです。
そこで、現役以外に興味がないという人とは
根本的に考えが合わないだけの話で、
そういう人にロマン派だの偽善だのと
言われる筋合いじゃないでしょう。
多数派か一人の例外もない全員かは全く違うんですが。
>>664
そんなプロモーションはどこだってやってます。
私はロマンで競馬をやっているんじゃない、
勝てるからやってるんです。
ただ、プロ野球ファンが好きな選手が
生活苦なんて話を聞くと
何とかいい後半生を過ごして欲しいと願うのと同じです。
そこで、現役以外に興味がないという人とは
根本的に考えが合わないだけの話で、
そういう人にロマン派だの偽善だのと
言われる筋合いじゃないでしょう。
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:52 ID:IBP64izC
>>663
だからそれは、君みたいな競馬ファンの考えであって、
ギャンブル目的や金目的の人の考えではないって事。
それをあたかも全ての人の意見みたいに言うのはおかしい。
それと野球ファンってのはギャンブルとしてはみていないでしょ？
だからそれは、君みたいな競馬ファンの考えであって、
ギャンブル目的や金目的の人の考えではないって事。
それをあたかも全ての人の意見みたいに言うのはおかしい。
それと野球ファンってのはギャンブルとしてはみていないでしょ？
670 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 14:55 ID:h3WYEDOL
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 14:58 ID:G2uumfIA
>私はロマンで競馬をやっているんじゃない、
>勝てるからやってるんです。
>>668
だったら未来永劫勝利に向かって突き進んでりゃイイじゃん（ｗ
キミが馬を助けたいと思う感情は、その実キミの「ためにする」感情なんじゃないの？
「せめて重賞ウイナーは」なんて感情は、
人間のためにする免罪符意識と偽善以外のナニモノでもないって話なんですよ。
>勝てるからやってるんです。
>>668
だったら未来永劫勝利に向かって突き進んでりゃイイじゃん（ｗ
キミが馬を助けたいと思う感情は、その実キミの「ためにする」感情なんじゃないの？
「せめて重賞ウイナーは」なんて感情は、
人間のためにする免罪符意識と偽善以外のナニモノでもないって話なんですよ。
672 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 14:59 ID:h3WYEDOL
自分は勝って他の大多数のファンを踏み台にして富を築いてるのに
自分のオナニーは胴元にやらせようってか？
まあホントに勝ってるかどうかも疑わしいもんだけどな。
自分のオナニーは胴元にやらせようってか？
まあホントに勝ってるかどうかも疑わしいもんだけどな。
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:01 ID:lhc0IBvu
>>668
＞ただ、プロ野球ファンが好きな選手が
＞生活苦なんて話を聞くと
＞何とかいい後半生を過ごして欲しいと願うのと同じです
じゃあプロ野球ファンは選手にいい後半生過ごしてもらう為に面倒見なきゃいけないのか？
＞ただ、プロ野球ファンが好きな選手が
＞生活苦なんて話を聞くと
＞何とかいい後半生を過ごして欲しいと願うのと同じです
じゃあプロ野球ファンは選手にいい後半生過ごしてもらう為に面倒見なきゃいけないのか？
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:05 ID:vElVppDi
高野が自殺しないでもいいように
面倒見て欲しかったよ。全く。
面倒見て欲しかったよ。全く。
675 ：パーマーは強いよ：03/04/22 15:07 ID:98gqkKsK
>>665
全然電波じゃないよ、
各馬の実力についてわかってない人が多いだけ。
自分の意見がファン全体の意見じゃないということは自覚してます。
でもいろんな問題に対してそれぞれ意見はあるわけで、
部分的には大多数の方の賛同をいただけることもあるかと
思うし、部分的にはほとんどが反対ということもあるでしょう。
>>666
馬鹿馬鹿しくて。何でそんな飛躍するのかな。
何千万も勝ってるわけじゃないから無理。
>>667
すでに>>1氏が出したテーマについては不可能という
結論が出ています。
その次に「ではどこまでなら現実問題として助けられるか、
助ける方法があるのか」になってきてるんですよ。
ことの本質からずれることがそんなに問題ですか？
どのスレだって本題からずれまくりでしょ。
全然電波じゃないよ、
各馬の実力についてわかってない人が多いだけ。
自分の意見がファン全体の意見じゃないということは自覚してます。
でもいろんな問題に対してそれぞれ意見はあるわけで、
部分的には大多数の方の賛同をいただけることもあるかと
思うし、部分的にはほとんどが反対ということもあるでしょう。
>>666
馬鹿馬鹿しくて。何でそんな飛躍するのかな。
何千万も勝ってるわけじゃないから無理。
>>667
すでに>>1氏が出したテーマについては不可能という
結論が出ています。
その次に「ではどこまでなら現実問題として助けられるか、
助ける方法があるのか」になってきてるんですよ。
ことの本質からずれることがそんなに問題ですか？
どのスレだって本題からずれまくりでしょ。
676 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 15:10 ID:h3WYEDOL
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:11 ID:vElVppDi
別にスレがずれるのは問題にしてない
クロフムがこの問題って言ってるのが、
どの問題だったかちょっとわかんなんくなっただけ
クロフムがこの問題って言ってるのが、
どの問題だったかちょっとわかんなんくなっただけ
678 ：パーマーは強いよ：03/04/22 15:13 ID:98gqkKsK
>>672
富を築くなんてオーバーな。（ｗ
そういう「偽善的」なことを言ってる私みたいな奴より
ギャンブルと割り切っているドライな態度の人のほうが
勝ってるような気がするのは錯覚ですよ。
>>671
ためにする感情ねえ。
一種のファン心理に近いんじゃないでしょうか。
確かに無責任ですけどね。
だけど、無駄な人件費を払っているくらいなら、
その一部でかなりの数の馬を救えるだろう、
その線引きが重賞ウイナーかそうでないかぐらいじゃなかろうか、
という一つの意見がこんなに叩かれるものなのかなあ。
富を築くなんてオーバーな。（ｗ
そういう「偽善的」なことを言ってる私みたいな奴より
ギャンブルと割り切っているドライな態度の人のほうが
勝ってるような気がするのは錯覚ですよ。
>>671
ためにする感情ねえ。
一種のファン心理に近いんじゃないでしょうか。
確かに無責任ですけどね。
だけど、無駄な人件費を払っているくらいなら、
その一部でかなりの数の馬を救えるだろう、
その線引きが重賞ウイナーかそうでないかぐらいじゃなかろうか、
という一つの意見がこんなに叩かれるものなのかなあ。
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:15 ID:Uc/R44dS
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:16 ID:IBP64izC
パーマーは強いよはかなりの電波みたいなので、偽物がでるかもしれない
まあトリップつけとけ。
まあトリップつけとけ。
681 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 15:16 ID:h3WYEDOL
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:17 ID:G2uumfIA
>その次に「ではどこまでなら現実問題として助けられるか、
>助ける方法があるのか」になってきてるんですよ。
>>675
助ける助けるってさ、
いつから人間は全能の神のごとく振る舞わなきゃならなくなったんだよ（ｗ
一方ではムチでしばかれ大歓声に晒される競走馬を楽しむ傍ら、
その一方では「可哀想な馬を助けたい」ってさ、根本部分の大矛盾になんで気付かないんだろ？
いい加減不思議なんですけど（ｗ
>助ける方法があるのか」になってきてるんですよ。
>>675
助ける助けるってさ、
いつから人間は全能の神のごとく振る舞わなきゃならなくなったんだよ（ｗ
一方ではムチでしばかれ大歓声に晒される競走馬を楽しむ傍ら、
その一方では「可哀想な馬を助けたい」ってさ、根本部分の大矛盾になんで気付かないんだろ？
いい加減不思議なんですけど（ｗ
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:19 ID:E/EF3Ccy
パーマーの言い分は
税金を道路整備やら接待等に使わないで恵まれない子供達を助けてあげる為に
使ってくれ。とお役所に訴えてる感じだな
で、その前にあなたが先ずは助けてあげたら？と言い返されたら
お金持ちじゃないので無理です。って返事するような感じ
税金を道路整備やら接待等に使わないで恵まれない子供達を助けてあげる為に
使ってくれ。とお役所に訴えてる感じだな
で、その前にあなたが先ずは助けてあげたら？と言い返されたら
お金持ちじゃないので無理です。って返事するような感じ
684 ：パーマーは強いよ：03/04/22 15:20 ID:98gqkKsK
>>676
パチンコで負けまくっている人が
パチンコで勝っている人の存在を認めることが
出来ないのと一緒です。
研究不足とプライドが傷つくからそう思いたくない
という感情によるものですね。
あらゆるギャンブルが研究次第で勝てることは
それで生きているプロの存在で証明できます。
出来るわけがないと思うのはアホの証明です。
あなたは出来る人間の存在を認めることが出来ないのですね。
そんな暇なんかないということと
そういう人間がいることを認めることは違うんですよ。
競馬は運や紛れの要素が多いので
囲碁や将棋のような実力が限りなく１００％近くものを言う
世界より遥かに勝つことが難しい
（実力どおりで決まる確率がそういうものよりずっと低い）のですが、
それでも勝つこと（トータルプラスのこと）は可能です。
パチンコで負けまくっている人が
パチンコで勝っている人の存在を認めることが
出来ないのと一緒です。
研究不足とプライドが傷つくからそう思いたくない
という感情によるものですね。
あらゆるギャンブルが研究次第で勝てることは
それで生きているプロの存在で証明できます。
出来るわけがないと思うのはアホの証明です。
あなたは出来る人間の存在を認めることが出来ないのですね。
そんな暇なんかないということと
そういう人間がいることを認めることは違うんですよ。
競馬は運や紛れの要素が多いので
囲碁や将棋のような実力が限りなく１００％近くものを言う
世界より遥かに勝つことが難しい
（実力どおりで決まる確率がそういうものよりずっと低い）のですが、
それでも勝つこと（トータルプラスのこと）は可能です。
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:22 ID:BYe/ov4I
そのうち「じゃあパーマーは今週からちゃんと予想して勝ってることを証明しろよ」とか言われそうな予感
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:23 ID:vElVppDi
パーマーも分かりにくいね。
ロマン派なのかと思えばギャンブラーと言うし。
何の話か分からなくなってきたよ。
ロマン派なのかと思えばギャンブラーと言うし。
何の話か分からなくなってきたよ。
687 ：パーマーは強いよ：03/04/22 15:24 ID:98gqkKsK
>>683
ははは、言いえて妙かも。
その通りです。
そういうケースがあったら間違いなくそう言うでしょうな。
だって政府には子供を救う義務があるんですから。
ＪＲＡにも貢献してきた馬を（全部の馬ではなく、
貢献度の高い馬）救う義務はあるんじゃないでしょうか。
ははは、言いえて妙かも。
その通りです。
そういうケースがあったら間違いなくそう言うでしょうな。
だって政府には子供を救う義務があるんですから。
ＪＲＡにも貢献してきた馬を（全部の馬ではなく、
貢献度の高い馬）救う義務はあるんじゃないでしょうか。
688 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 15:24 ID:h3WYEDOL
>>684
じゃあ今週から予想して買ってることを証明しろよ
じゃあ今週から予想して買ってることを証明しろよ
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:25 ID:BYe/ov4I
さっそく言われた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:25 ID:IBP64izC
だから、競馬の勝ち負けはどーでもいいんだよ、
自分自身が正しい（端からみたら全く意味不明で間違っている）
って前提で話している事が問題なの。
自分自身が正しい（端からみたら全く意味不明で間違っている）
って前提で話している事が問題なの。
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:25 ID:h3WYEDOL
>>687
それが功労馬制度じゃないの？
それが功労馬制度じゃないの？
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:25 ID:vElVppDi
言われてるし
693 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 15:26 ID:h3WYEDOL
おっと名前が消えてた
694 ：パーマーは強いよ：03/04/22 15:26 ID:98gqkKsK
>>686
どっちの要素もありますから。だから中間だと言っているわけで。
人間がそうであるように矛盾した部分を内包しているんですよ。
そこが面白いんですよ、>>682さん。
気がついてないわけじゃなく。
どっちの要素もありますから。だから中間だと言っているわけで。
人間がそうであるように矛盾した部分を内包しているんですよ。
そこが面白いんですよ、>>682さん。
気がついてないわけじゃなく。
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:27 ID:4Wd+wzbT
勝ち組が偉い、正しい！という雰囲気だな>>684
696 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 15:28 ID:h3WYEDOL
久々に面白いやつになったな。
トリップはつけないの？
トリップはつけないの？
697 ：パーマーは強いよ：03/04/22 15:28 ID:98gqkKsK
698 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 15:29 ID:h3WYEDOL
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:29 ID:IBP64izC
>>697
アホか・・・話しにならんわ。
アホか・・・話しにならんわ。
700 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 15:29 ID:h3WYEDOL
ちなみにどれくらい勝ってるの？
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:30 ID:vElVppDi
仲良くなれそうじゃん？よかったね、
クロフム＋パーマー
クロフム＋パーマー
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:33 ID:KgfMWARi
＞馬鹿言っちゃいけない。
＞そのカネを出しているのはファンなんだから
＞ファンがおかしな金の使い方に文句言うのは当然の権利だ。
こう言ってる本人が「引退馬の余生を保証するために使う」などと
とてつもなくおかしな使い方を提案している罠
＞そのカネを出しているのはファンなんだから
＞ファンがおかしな金の使い方に文句言うのは当然の権利だ。
こう言ってる本人が「引退馬の余生を保証するために使う」などと
とてつもなくおかしな使い方を提案している罠
703 ：パーマーは強いよ：03/04/22 15:33 ID:98gqkKsK
>>695
競馬を見る目においては勝っている人の方が
妥当だから勝っていると思います。
だから、競馬についてのことなら、武と郷原が
全く相反することを言っているとしたら
何らかの理由で武が感情的になっていたり
うそを言っていたり誤解していない限りは
武の言うことが信用できるし妥当だと思います。
競馬を見る目においては勝っている人の方が
妥当だから勝っていると思います。
だから、競馬についてのことなら、武と郷原が
全く相反することを言っているとしたら
何らかの理由で武が感情的になっていたり
うそを言っていたり誤解していない限りは
武の言うことが信用できるし妥当だと思います。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:35 ID:G2uumfIA
>>694
んじゃアレだ、「馬を助けたい」と言ってみる自分が可愛くて仕方ないと、
こんな所でオチるわけね。
主催者や行政には立て付いても、いざ自分の懐は痛ませたくないし実行性もないと（ｗ
パーマーさんの底が見えた、大井行こ。
んじゃアレだ、「馬を助けたい」と言ってみる自分が可愛くて仕方ないと、
こんな所でオチるわけね。
主催者や行政には立て付いても、いざ自分の懐は痛ませたくないし実行性もないと（ｗ
パーマーさんの底が見えた、大井行こ。
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:35 ID:BYe/ov4I
どうでもいいがゴの言ってることの反対がたぶん一番あってる話と思う
706 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 15:35 ID:h3WYEDOL
>>703
ねえ、アンタ高校生位？
ねえ、アンタ高校生位？
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:36 ID:KgfMWARi
>すでに>>1氏が出したテーマについては不可能という
>結論が出ています。
>その次に「ではどこまでなら現実問題として助けられるか、
>助ける方法があるのか」になってきてるんですよ。
どうあっても「そんな事して意味があるかどうか」という議論は避けて通りたいらしいｗ
>結論が出ています。
>その次に「ではどこまでなら現実問題として助けられるか、
>助ける方法があるのか」になってきてるんですよ。
どうあっても「そんな事して意味があるかどうか」という議論は避けて通りたいらしいｗ
708 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 15:37 ID:h3WYEDOL
だって意味は自己満足だもん
709 ：パーマーは強いよ：03/04/22 15:37 ID:98gqkKsK
>>702
おかしいかどうかは、大勢のファンに
聞いてからでもいいじゃないですか。
少なくとも無駄な人件費よりはマシだと個人的には思います。
>>700
大したことはないです。
でも月単位の平均でいうと大学出の初任給ぐらいでしょうか。
おかしいかどうかは、大勢のファンに
聞いてからでもいいじゃないですか。
少なくとも無駄な人件費よりはマシだと個人的には思います。
>>700
大したことはないです。
でも月単位の平均でいうと大学出の初任給ぐらいでしょうか。
710 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 15:38 ID:h3WYEDOL
>>709
馬券生活者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
馬券生活者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:39 ID:BYe/ov4I
一人暮らしなら十分生活できるな
712 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 15:39 ID:h3WYEDOL
つうか馬券生活者じゃなくてちゃんと職もあるなら一頭は救えるな、パーマーは。
713 ：パーマーは強いよ：03/04/22 15:40 ID:98gqkKsK
714 ：パーマーは強いよ：03/04/22 15:42 ID:98gqkKsK
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:42 ID:CLBFu031
GI馬は申し込めばJRAが金出して面倒みてくれるんでしょ
それでいいと思うんだけど
それでいいと思うんだけど
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:43 ID:vElVppDi
パーマーは自力で、引退馬の1口でもいいけどさ、
引退馬を養おうという気はないの？
制度を変えるのも大事だけどさ、
一応、何か実際的なことはやってるわけ？
引退馬を養おうという気はないの？
制度を変えるのも大事だけどさ、
一応、何か実際的なことはやってるわけ？
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:43 ID:IBP64izC
理論が伴なわない奴相手にしても時間の無駄だな、
証拠は出さない、数値も出さず自分の論理は正しいと言い張る、
典型的偽善者だな、じゃあなオナニー君。
証拠は出さない、数値も出さず自分の論理は正しいと言い張る、
典型的偽善者だな、じゃあなオナニー君。
718 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/04/22 15:43 ID:h3WYEDOL
じゃあ終了ってコトで
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:44 ID:CLBFu031
720 ：パーマーは強いよ：03/04/22 15:45 ID:98gqkKsK
>>715
うろ覚えですが、確かＧ１馬全てじゃないです。
８大競走プラスジャパンカップ、宝塚記念の勝ち馬
に限られていると思います。
つまりクロフネもウイングアローもトロットスターも
対象外なんです。
ましてやナイスネイチャもダイワテキサスもマチカネタンホイザは
当然対象外ですから、
私としては不十分に思えるわけです。
うろ覚えですが、確かＧ１馬全てじゃないです。
８大競走プラスジャパンカップ、宝塚記念の勝ち馬
に限られていると思います。
つまりクロフネもウイングアローもトロットスターも
対象外なんです。
ましてやナイスネイチャもダイワテキサスもマチカネタンホイザは
当然対象外ですから、
私としては不十分に思えるわけです。
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:46 ID:KgfMWARi
＞少なくとも無駄な人件費よりはマシだと個人的には思います。
給料を払いすぎだとしても、人が雇用されてるわけですから社会的にはメリットがある。
その人が別の仕事をしてたら他に仕事にあぶれる人が出るわけだから。
その窓口おばちゃんが沢山給料もらったぶん沢山買い物すれば他にも恩恵が波及する。
役目終わった馬にタダ飯食わす方が無駄！
．．．．．と個人的には思います。
給料を払いすぎだとしても、人が雇用されてるわけですから社会的にはメリットがある。
その人が別の仕事をしてたら他に仕事にあぶれる人が出るわけだから。
その窓口おばちゃんが沢山給料もらったぶん沢山買い物すれば他にも恩恵が波及する。
役目終わった馬にタダ飯食わす方が無駄！
．．．．．と個人的には思います。
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:47 ID:z0U41L0p
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:48 ID:vElVppDi
競馬ファンがオバちゃんにお金やりすぎる必要
もないと思うけどね。
もないと思うけどね。
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 15:49 ID:BYe/ov4I
ババアは大切にしろよ
725 ：パーマーは強いよ：03/04/22 15:54 ID:98gqkKsK
>>716
恥ずかしながら、某有名馬の預託料を
会員制で負担するということはやったことがあります。
それと、夏に牧場めぐりをほぼ毎年してるんですが、
私が何もしなくても安泰だろうという馬でなく、
寄付箱が置いてある時などは
少しお金を入れます。
>>719
グリーングラスやカブトシローのようなケースもありますね。
ボーガンの場合は家を持っている人ですし、確か子供のいない方では
なかったですか。
何で私が面倒を見なければならないという話になるのかな。
ＪＲＡが無駄使いしている金をそれに使えばいいと思うんですが。
恥ずかしながら、某有名馬の預託料を
会員制で負担するということはやったことがあります。
それと、夏に牧場めぐりをほぼ毎年してるんですが、
私が何もしなくても安泰だろうという馬でなく、
寄付箱が置いてある時などは
少しお金を入れます。
>>719
グリーングラスやカブトシローのようなケースもありますね。
ボーガンの場合は家を持っている人ですし、確か子供のいない方では
なかったですか。
何で私が面倒を見なければならないという話になるのかな。
ＪＲＡが無駄使いしている金をそれに使えばいいと思うんですが。
726 ：パーマーは強いよ：03/04/22 15:57 ID:98gqkKsK
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 16:05 ID:z0U41L0p
パーマーの書き込みを上から読むと、論旨の主体がブレまくりで笑えるよ
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 16:06 ID:oDPMYEJD
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 16:11 ID:d4W0p8fH
まだあったのか、このスレ…。
パーマー君の言ってる事ってなんかおかしいんだよな。
基本的にファンが出した金なら「ファンに還元」されるべきであって、
今後、人生で全くクロスしないであろう馬は2の次だよ。
前にも書いたけど、そういう牧場施設を作ったと仮定して、
そこにいくらの人件費がかかると思ってるの？
しかも、君みたいなファンの相手もしなくてはいけない。
アポなしで突然訪れてくる奴もいるだろうし、大変だと思うんだけど。
馬に関わる人を1から育てるのだって結構な金額かかる訳だし。
パーマー君の言ってる事ってなんかおかしいんだよな。
基本的にファンが出した金なら「ファンに還元」されるべきであって、
今後、人生で全くクロスしないであろう馬は2の次だよ。
前にも書いたけど、そういう牧場施設を作ったと仮定して、
そこにいくらの人件費がかかると思ってるの？
しかも、君みたいなファンの相手もしなくてはいけない。
アポなしで突然訪れてくる奴もいるだろうし、大変だと思うんだけど。
馬に関わる人を1から育てるのだって結構な金額かかる訳だし。
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 16:33 ID:7QKQIdt+
＞何で私が面倒を見なければならないという話になるのかな。
＞ＪＲＡが無駄使いしている金をそれに使えばいいと思うんですが。
無駄使いはダメと言いながらさらなる無駄遣いを画策するなよ
＞ＪＲＡが無駄使いしている金をそれに使えばいいと思うんですが。
無駄使いはダメと言いながらさらなる無駄遣いを画策するなよ
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 17:18 ID:rV1qtoQL
いいじゃねーか、意味なく馬が殺されてるわけじゃないんだから。
ちゃんと肉として世間の役に立ってるだろ？
馬の値段が二束三文だっていいじゃねーか、家畜用の餌が安価になって家畜の養育費が下がるんだから。
功労馬が肉になる時、ファンとして抗議したり引き取ったりするのもいいじゃねーか。個人の自由だ。
でもよ、何で馬主やらJRAにそれを強制させるんだ？
別に意味なく殺されてるわけじゃないんだし、ファンが引き取ろうと思えばちゃんと引き取れる。
これ以上、馬を擁護して何になるんだ？
馬を殺すのはやだのどーのこーのいう奴は現実わかってないんじゃないのか？
馬以前に助けなきゃいけない動物がたくさんあるだろ。
ちゃんと肉として世間の役に立ってるだろ？
馬の値段が二束三文だっていいじゃねーか、家畜用の餌が安価になって家畜の養育費が下がるんだから。
功労馬が肉になる時、ファンとして抗議したり引き取ったりするのもいいじゃねーか。個人の自由だ。
でもよ、何で馬主やらJRAにそれを強制させるんだ？
別に意味なく殺されてるわけじゃないんだし、ファンが引き取ろうと思えばちゃんと引き取れる。
これ以上、馬を擁護して何になるんだ？
馬を殺すのはやだのどーのこーのいう奴は現実わかってないんじゃないのか？
馬以前に助けなきゃいけない動物がたくさんあるだろ。
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 17:28 ID:0zXnK2/4
自己酔狂している奴多すぎ、臭。
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 19:55 ID:TktROJLQ
地方ですが、今週１頭潰しました。
３歳でまだ若かったのですが、体調が良くないようなので・・・
馬代も１ヶ月半ぐらいの預託料だし・・・
１頭駄目なのがいると３頭ぐらいが稼がないとチャラにならないので・・・
立て直す事を考えれば新しいのを買ったほうが安くなるんでしょうがないです。
ペットじゃないですから。
３歳でまだ若かったのですが、体調が良くないようなので・・・
馬代も１ヶ月半ぐらいの預託料だし・・・
１頭駄目なのがいると３頭ぐらいが稼がないとチャラにならないので・・・
立て直す事を考えれば新しいのを買ったほうが安くなるんでしょうがないです。
ペットじゃないですから。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:26 ID:xgO0iP0y
結局馬は↑のような馬主のものであって、
ファンのものなんてのは幻想だね。
ロマン派は競馬なんてやめようよ。
馬にも名前なんてつけないで馬主の名前に
１号とか2号とかつけて欲しいもんだ。
ロマン派が勘違いしないですむように。
ファンのものなんてのは幻想だね。
ロマン派は競馬なんてやめようよ。
馬にも名前なんてつけないで馬主の名前に
１号とか2号とかつけて欲しいもんだ。
ロマン派が勘違いしないですむように。
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:29 ID:R5HiwpON
それはずいぶん極端な意見ですね
734さんはロマン派のかたですね
734さんはロマン派のかたですね
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:31 ID:xgO0iP0y
あたりまえだろ
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:34 ID:7EpnsVwT
>>736
逆説厨発見！
逆説厨発見！
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:35 ID:xgO0iP0y
別に発見てほどじゃないだろ。
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:35 ID:pICeJxLx
627 ：612 ：03/04/22 13:26 ID:4LgLfoHH
>>625
ひとつお尋ねしますけど、
G3以上の勝ち馬を助ける（殺さない）意味って何ですか？
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/22 13:29 ID:IBP64izC
>>627
自慰。
これがすべてを物語っているな。
走らないまたは繁殖として価値がないって馬を助けるって事は、
速い、強い馬を作るという定義から間違っている、
自然界でも弱いモノは食べられる、そうやって進化してきた訳だから。
>>625
ひとつお尋ねしますけど、
G3以上の勝ち馬を助ける（殺さない）意味って何ですか？
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/22 13:29 ID:IBP64izC
>>627
自慰。
これがすべてを物語っているな。
走らないまたは繁殖として価値がないって馬を助けるって事は、
速い、強い馬を作るという定義から間違っている、
自然界でも弱いモノは食べられる、そうやって進化してきた訳だから。
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:37 ID:7EpnsVwT
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:37 ID:t7tviGdV
前に某牧場の場長が言ってたな。
「この馬がＧ１を取るまでに、何百、何千の馬が犠牲になったことか」と。
名馬を造り出すには、生産者の執念と多くの犠牲が伴うわけだ。
全馬を最後まで面倒みてたら、予算的にも名馬が生まれない可能性は大でわ？
「この馬がＧ１を取るまでに、何百、何千の馬が犠牲になったことか」と。
名馬を造り出すには、生産者の執念と多くの犠牲が伴うわけだ。
全馬を最後まで面倒みてたら、予算的にも名馬が生まれない可能性は大でわ？
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:43 ID:pICeJxLx
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:44 ID:7EpnsVwT
744 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/22 20:46 ID:IO8R4TMf
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:48 ID:pICeJxLx
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 20:54 ID:qaN67zA0
昼間頑張ってた基地は今いないのか？
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 21:32 ID:XnCABZKK
748 ：パーマーは強いよ：03/04/22 22:26 ID:QRIZwFcL
別に叩かれても屁でもない。
ずれまくっているというレスがあったが、
頑なじゃないというだけの話。
つまらんな、同じパターンの叩きは。
ずれまくっているというレスがあったが、
頑なじゃないというだけの話。
つまらんな、同じパターンの叩きは。
749 ：前の乗馬の人も言ってたが：03/04/22 22:39 ID:FNTCt0Gu
625 ：パーマーは強いよ ：03/04/22 13:17 ID:TcO5O54w
ＪＲＡは無駄な人件費をずいぶん払っているじゃないですか。
緑ももっと減らしていいし、
窓口のおばさんは要らないと思います。
あんな人たちに何で７００万とか８００万なんて年収を
保障しているんでしょうか。
友人のＪＲＡの現役馬主に聞くと、
「組合の力が非常に強くて難しい」とのことでした。
その金を回せば、重賞ウイナーだけでも助けるというのは
決して偽善的な絵空事ではないと思います
725 ：パーマーは強いよ ：03/04/22 15:54 ID:98gqkKsK
>>716
恥ずかしながら、某有名馬の預託料を
会員制で負担するということはやったことがあります。
それと、夏に牧場めぐりをほぼ毎年してるんですが、
私が何もしなくても安泰だろうという馬でなく、
寄付箱が置いてある時などは
少しお金を入れます
何で私が面倒を見なければならないという話になるのかな。
ＪＲＡが無駄使いしている金をそれに使えばいいと思うんですが
↑とりあえず すこしJRAの考えを間違って思い込んでるよ
そのウマヌシさんは 多分日が浅いが ウマヌシの親族だと思うけどね
後は乗馬界やJRAに文句を言うならもう少し 勉強して下さい
私たちも馬を生かしてやりたいと考えていますが 荒唐無稽なものも困ります
よく考えて 自ら行動することからはじめて下さい
貴方の考えは ここの大多数の不要馬淘汰派に与える不快感と同じものを我々
関係者にも与えます 自分は手を汚さないで口だけ出す あまり良い手ではないですよ
本当に信念があるなら JRAに従業員バイトの意味（ちゃんと理由がある）をきくなり
引退馬に寄付金を出すなりしてから 発言してはどうですか？ いろんなことに全て
理由 規制 条件があることがわかりますよ
と大人気なくマジレス ネタでやってたならごめんね
まじなら やばいと思ったから なんかやりたいことしかしてないのに凄い偉そうだし
ＪＲＡは無駄な人件費をずいぶん払っているじゃないですか。
緑ももっと減らしていいし、
窓口のおばさんは要らないと思います。
あんな人たちに何で７００万とか８００万なんて年収を
保障しているんでしょうか。
友人のＪＲＡの現役馬主に聞くと、
「組合の力が非常に強くて難しい」とのことでした。
その金を回せば、重賞ウイナーだけでも助けるというのは
決して偽善的な絵空事ではないと思います
725 ：パーマーは強いよ ：03/04/22 15:54 ID:98gqkKsK
>>716
恥ずかしながら、某有名馬の預託料を
会員制で負担するということはやったことがあります。
それと、夏に牧場めぐりをほぼ毎年してるんですが、
私が何もしなくても安泰だろうという馬でなく、
寄付箱が置いてある時などは
少しお金を入れます
何で私が面倒を見なければならないという話になるのかな。
ＪＲＡが無駄使いしている金をそれに使えばいいと思うんですが
↑とりあえず すこしJRAの考えを間違って思い込んでるよ
そのウマヌシさんは 多分日が浅いが ウマヌシの親族だと思うけどね
後は乗馬界やJRAに文句を言うならもう少し 勉強して下さい
私たちも馬を生かしてやりたいと考えていますが 荒唐無稽なものも困ります
よく考えて 自ら行動することからはじめて下さい
貴方の考えは ここの大多数の不要馬淘汰派に与える不快感と同じものを我々
関係者にも与えます 自分は手を汚さないで口だけ出す あまり良い手ではないですよ
本当に信念があるなら JRAに従業員バイトの意味（ちゃんと理由がある）をきくなり
引退馬に寄付金を出すなりしてから 発言してはどうですか？ いろんなことに全て
理由 規制 条件があることがわかりますよ
と大人気なくマジレス ネタでやってたならごめんね
まじなら やばいと思ったから なんかやりたいことしかしてないのに凄い偉そうだし
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 23:01 ID:pbgjDdGD
そういう法律が出来たら、
所管する部署はどこなんだろ
所管する部署はどこなんだろ
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 23:02 ID:FNTCt0Gu
農水
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 23:06 ID:pbgjDdGD
>>751
都道府県とか市町村は関係ないの？
都道府県とか市町村は関係ないの？
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 23:08 ID:ojhLrqmq
>>748
アンタ、本当に読解力というか他人を理解する能力に欠けてるね。
>>744
ワルサーさん、君は本当に偉い。自分と他人が違うという事をちゃんと理解してる。
まあ理解してないパーマーがアホ過ぎるだけだけなんだが。
個人的には、自分の出費で馬の面倒を見る分には個人の自由。
他人にそれを強制するな、てのが俺のていうかこのスレの意見なきがする。
所詮、経済合理性に逆らったところで無駄って事だね。
アンタ、本当に読解力というか他人を理解する能力に欠けてるね。
>>744
ワルサーさん、君は本当に偉い。自分と他人が違うという事をちゃんと理解してる。
まあ理解してないパーマーがアホ過ぎるだけだけなんだが。
個人的には、自分の出費で馬の面倒を見る分には個人の自由。
他人にそれを強制するな、てのが俺のていうかこのスレの意見なきがする。
所詮、経済合理性に逆らったところで無駄って事だね。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 23:11 ID:FNTCt0Gu
>>752 現実問題 地方自治は１００％ 住民の賛成が得られないかと
馬＝競馬＝財政圧迫という連想が一般的だろうから
馬＝競馬＝財政圧迫という連想が一般的だろうから
755 ：パーマーは強いよ：03/04/22 23:16 ID:JCHM6AV0
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 23:17 ID:7IqO+jQw
>>755
お前凄いよ、誰が見ても間違っている事、平気で正しいと思っているのだから。
お前凄いよ、誰が見ても間違っている事、平気で正しいと思っているのだから。
757 ：パーマーは強いよ：03/04/22 23:22 ID:JCHM6AV0
>>756
あのさ、誰が見ても間違ってるってどこが？
途中から煽りなのかマジなのか、
全然俺の言っていることと違うことで
叩かれてるから笑っちゃうよ。
面白いから相手していたら
だんだんマジに勘違い叩きするのが出てきたから
面倒になってきた。
ホント、わかった上で言ってるのか疑問に思えてきたんで、
どこが「誰が見ても間違っている事」か
説明して見てくれ。
読解力のない奴と話がすれ違って
こっちが読解力がないなんて言われたらかなわんよ。
あのさ、誰が見ても間違ってるってどこが？
途中から煽りなのかマジなのか、
全然俺の言っていることと違うことで
叩かれてるから笑っちゃうよ。
面白いから相手していたら
だんだんマジに勘違い叩きするのが出てきたから
面倒になってきた。
ホント、わかった上で言ってるのか疑問に思えてきたんで、
どこが「誰が見ても間違っている事」か
説明して見てくれ。
読解力のない奴と話がすれ違って
こっちが読解力がないなんて言われたらかなわんよ。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 23:22 ID:ojhLrqmq
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 23:29 ID:FNTCt0Gu
とりあえず 件の馬主さんと従業員バイトの意味を調べてから JRAの構造を語って
下さい 馬主会で聞いたら古株は皆 知っていますよ
下さい 馬主会で聞いたら古株は皆 知っていますよ
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 23:30 ID:7IqO+jQw
>>757
あなたの書いた文初めから読んでみろよ、矛盾点だらけだぞ。
しかもそれを全てのファンの代表みたいな文章で書いていらっしゃる、
当然、>>749さんや普通の競馬ファンは不快に思うよ。
この板の大多数が君に異論をつけたのはそう言う理由。
あなたの書いた文初めから読んでみろよ、矛盾点だらけだぞ。
しかもそれを全てのファンの代表みたいな文章で書いていらっしゃる、
当然、>>749さんや普通の競馬ファンは不快に思うよ。
この板の大多数が君に異論をつけたのはそう言う理由。
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 23:38 ID:ojhLrqmq
今でも出来ることはこのスレの参加者が色々と出してくれてる訳だ。
それには金がかかるが貴方は馬券で稼げる能力がある訳だ。
それなのに自分の負担する金額は他人を納得させれる額でもないし行動でもない訳だ。
そういうところに鈍感だから他人の理解を得れないんだよ。
それには金がかかるが貴方は馬券で稼げる能力がある訳だ。
それなのに自分の負担する金額は他人を納得させれる額でもないし行動でもない訳だ。
そういうところに鈍感だから他人の理解を得れないんだよ。
762 ：761：03/04/22 23:41 ID:ojhLrqmq
>>761はパーマーへのスレです。
ゴメン
ゴメン
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 23:43 ID:FNTCt0Gu
皆 分かるかと
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/22 23:50 ID:7IqO+jQw
765 ：パーマーは強いよ：03/04/22 23:58 ID:JCHM6AV0
>>760
全てのファンの代表を気取っているように君には読めたわけね。
「競馬ファンの一致した意見」なんて書いたところが
そう思えたのかね。
あのね、それを一人の例外もないという厳密な意味での
ことと考えるのがすでに極端すぎる読み方なのだよ。
矛盾点というのは、いろんな反対意見に対して
納得した部分もあるから意見を変えた部分もあるし、
妥協点というか、意見の一致を見たくて歩み寄った部分もある。
頑固に自分の意見を少しも変えずに何度も
同じことを書くのがいいってことじゃないでしょ。
全てのファンの代表を気取っているように君には読めたわけね。
「競馬ファンの一致した意見」なんて書いたところが
そう思えたのかね。
あのね、それを一人の例外もないという厳密な意味での
ことと考えるのがすでに極端すぎる読み方なのだよ。
矛盾点というのは、いろんな反対意見に対して
納得した部分もあるから意見を変えた部分もあるし、
妥協点というか、意見の一致を見たくて歩み寄った部分もある。
頑固に自分の意見を少しも変えずに何度も
同じことを書くのがいいってことじゃないでしょ。
766 ：パーマーは強いよ：03/04/22 23:58 ID:JCHM6AV0
>>761
自分が金を出さないで、あなたたちに金を出させる
やり方は主張してないよ。
ＪＲＡが他に使う金をそっちに回せることができるんじゃないの
って書いただけ。
まあ、ある意味負け組が払う金でＪＲＡの利益は出ているわけだし、
そういう意味では俺は払っていないわけだね、確かに。
そのことで払っていない、あなたたちが出していると言うんなら、
あなたも勝ち組になればいいじゃん。
研究すれば誰でも勝てるよ。そういう意味では公平だよ、競馬は。
気に障ったかな？
でも、俺がどれだけ競馬を研究しているか知れば
俺の馬券の勝ち分を羨む気持ちもやっかむ気持ちも
疑う気持ちもなくなるよ。
プロスポーツ選手がどれだけ厳しいトレーニングをしているかを
理解すればその収入の高さに対して
そういう気持ちがなくなるようにね。
その金を簡単に出せとは言えなくなるよ。
何を言っても
そういう気持ちしか持てない人もいるだろうけど。
自分が金を出さないで、あなたたちに金を出させる
やり方は主張してないよ。
ＪＲＡが他に使う金をそっちに回せることができるんじゃないの
って書いただけ。
まあ、ある意味負け組が払う金でＪＲＡの利益は出ているわけだし、
そういう意味では俺は払っていないわけだね、確かに。
そのことで払っていない、あなたたちが出していると言うんなら、
あなたも勝ち組になればいいじゃん。
研究すれば誰でも勝てるよ。そういう意味では公平だよ、競馬は。
気に障ったかな？
でも、俺がどれだけ競馬を研究しているか知れば
俺の馬券の勝ち分を羨む気持ちもやっかむ気持ちも
疑う気持ちもなくなるよ。
プロスポーツ選手がどれだけ厳しいトレーニングをしているかを
理解すればその収入の高さに対して
そういう気持ちがなくなるようにね。
その金を簡単に出せとは言えなくなるよ。
何を言っても
そういう気持ちしか持てない人もいるだろうけど。
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:01 ID:/xZcj0tm
>>687 ：パーマーは強いよ ：03/04/22 15:24 ID:98gqkKsK
ＪＲＡにも貢献してきた馬を（全部の馬ではなく、
貢献度の高い馬）救う義務はあるんじゃないでしょうか。
なんで？？？
ＪＲＡにも貢献してきた馬を（全部の馬ではなく、
貢献度の高い馬）救う義務はあるんじゃないでしょうか。
なんで？？？
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:01 ID:lDMgcWfF
>一方ではムチでしばかれ大歓声に晒される競馬を楽しむ傍ら、
>その一方では「可哀想な馬を助けたい」ってさ、根本部分の大矛盾になんで気付かないんだろ？
ホントその通りだわ
>その一方では「可哀想な馬を助けたい」ってさ、根本部分の大矛盾になんで気付かないんだろ？
ホントその通りだわ
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:02 ID:8oOady5L
>>775-776
本当に読解力ない勘違いな奴だな、小学生見たいに説明しないと気づかないのか？
本当に読解力ない勘違いな奴だな、小学生見たいに説明しないと気づかないのか？
770 ：753：03/04/23 00:04 ID:4MYPgDdW
771 ：パーマーは強いよ：03/04/23 00:09 ID:Qpr0mnIp
>>764
いや、言われなくてもすでに知っているよ。
ＪＲＡの人間がどんなに不当に多い収入を得ているかを
あなたたちより知っているから
嫌になるんだよ。
騎手だってろくに勝てないへっぽこ騎手でも
驚くほどの収入が得られる。
地方と比べたらその差にびっくりするよ。
そんなことはここにいる人は知ってるだろうけど、
そういう無駄な人件費の節約はかなりできる。
理事がどれくらい給料を貰っていて、
それに対してどれだけの仕事をしているかは
知っている人がどれだけいるのかな。
馬だけじゃなく、今の苦しい馬主たちに還元させることも
ファンに対する控除率の引き下げも大事なことだよ。
こんなのは野球ファンが入場料の引き下げを求めるようなもので、
それに対して
「だったら野球を見に来るのをやめろ」と言うのは
筋が違うでしょ。
ＪＲＡの無駄な金の使い方に文句を言ったら
「じゃあ競馬をやめろ」
と書いてきたアホがいたけど、
それと同じことで全く筋が違っているわけ。
馬に一部を回して欲しいという俺の意見に賛成しない人でも
控除率の引き下げという形での還元なら賛成するんじゃないの？
いや、言われなくてもすでに知っているよ。
ＪＲＡの人間がどんなに不当に多い収入を得ているかを
あなたたちより知っているから
嫌になるんだよ。
騎手だってろくに勝てないへっぽこ騎手でも
驚くほどの収入が得られる。
地方と比べたらその差にびっくりするよ。
そんなことはここにいる人は知ってるだろうけど、
そういう無駄な人件費の節約はかなりできる。
理事がどれくらい給料を貰っていて、
それに対してどれだけの仕事をしているかは
知っている人がどれだけいるのかな。
馬だけじゃなく、今の苦しい馬主たちに還元させることも
ファンに対する控除率の引き下げも大事なことだよ。
こんなのは野球ファンが入場料の引き下げを求めるようなもので、
それに対して
「だったら野球を見に来るのをやめろ」と言うのは
筋が違うでしょ。
ＪＲＡの無駄な金の使い方に文句を言ったら
「じゃあ競馬をやめろ」
と書いてきたアホがいたけど、
それと同じことで全く筋が違っているわけ。
馬に一部を回して欲しいという俺の意見に賛成しない人でも
控除率の引き下げという形での還元なら賛成するんじゃないの？
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:09 ID:DaV4C21S
ID:FNTCt0Guです
もう 諦めました 皆 頑張ってね
なんか時間の無駄みたいだし
もう 諦めました 皆 頑張ってね
なんか時間の無駄みたいだし
773 ：753：03/04/23 00:09 ID:4MYPgDdW
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:12 ID:jYWUrmFn
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:12 ID:N9UMVQsq
JRAは公共性の強い特殊法人だからあーだこーだ言ったてよいんじゃない
胴元信用して云々～だったら競馬なんて止めればいいってのは違うと思うけど…
レースを主催するだけがJRAの仕事じゃなくてもっと幅広い意味で馬事振興を考えるなら
できるだけ多くの功労馬に余生を送らせて人と馬の接する機会を増やすなんてのも
大事なお仕事な訳よ、、、
まぁ今もやってるんだろうけどもっとそういう方面に力を注いでもらいたい
というのは普通の意見だと思うだが
控除率あげてまでとかは飛躍しすぎｗ
胴元信用して云々～だったら競馬なんて止めればいいってのは違うと思うけど…
レースを主催するだけがJRAの仕事じゃなくてもっと幅広い意味で馬事振興を考えるなら
できるだけ多くの功労馬に余生を送らせて人と馬の接する機会を増やすなんてのも
大事なお仕事な訳よ、、、
まぁ今もやってるんだろうけどもっとそういう方面に力を注いでもらいたい
というのは普通の意見だと思うだが
控除率あげてまでとかは飛躍しすぎｗ
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:15 ID:DaV4C21S
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:16 ID:/xZcj0tm
>パーマー氏
ひとつ聞きたいんだが（答える義務はないが）、
奥さんや娘さんとは上手くいってるか？
ひとつ聞きたいんだが（答える義務はないが）、
奥さんや娘さんとは上手くいってるか？
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:16 ID:8oOady5L
>>771
だから、実例を勘違いして使ってるんだよ、
＞こんなのは野球ファンが入場料の引き下げを求めるようなもので、
＞それに対して
＞「だったら野球を見に来るのをやめろ」と言うのは
＞筋が違うでしょ。
それは需要と供給について言っている訳でしょ、
ギャンブルって概念でいったら、寺銭や胴元が信用できないんだったら、やめるべきなんよ
それをスポーツと同等として勘違いしている、
＞ＪＲＡの無駄な金の使い方に文句を言ったら
＞「じゃあ競馬をやめろ」
その通りだよ、貴方がどう思ってるかしらんが一企業に文句つける筋合いはないわな。
だから、実例を勘違いして使ってるんだよ、
＞こんなのは野球ファンが入場料の引き下げを求めるようなもので、
＞それに対して
＞「だったら野球を見に来るのをやめろ」と言うのは
＞筋が違うでしょ。
それは需要と供給について言っている訳でしょ、
ギャンブルって概念でいったら、寺銭や胴元が信用できないんだったら、やめるべきなんよ
それをスポーツと同等として勘違いしている、
＞ＪＲＡの無駄な金の使い方に文句を言ったら
＞「じゃあ競馬をやめろ」
その通りだよ、貴方がどう思ってるかしらんが一企業に文句つける筋合いはないわな。
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:18 ID:N9UMVQsq
だから一企業じゃないし ﾌﾟ
780 ：パーマーは強いよ：03/04/23 00:18 ID:Qpr0mnIp
>>770
だからさ、ここで賛成する人と反対する人の比率が
どうして競馬ファン全体の中の割合と正比例すると思えるの？
２ちゃんの人たちは結構偏ってる人が多いよ。
俺もそうかもしれんけど。
>>769
人にどうこう言う前に、
指摘する数字が間違ってるよ（ｗ
読解力以前の問題だ。
>>768
そんなの矛盾のうちに入らない。
どんなスポーツでもギャンブルでも
生活をかけて頑張ってる人がプレーする姿を見て熱狂するんでしょ。
選手のプレーをみてかわいそうとは思わないよね、誰も。
でも好きな選手に幸せになって欲しい、
あるいは不幸にはなって欲しくないと思うことはある。
全然その気持ちは矛盾しないよ。
だからさ、ここで賛成する人と反対する人の比率が
どうして競馬ファン全体の中の割合と正比例すると思えるの？
２ちゃんの人たちは結構偏ってる人が多いよ。
俺もそうかもしれんけど。
>>769
人にどうこう言う前に、
指摘する数字が間違ってるよ（ｗ
読解力以前の問題だ。
>>768
そんなの矛盾のうちに入らない。
どんなスポーツでもギャンブルでも
生活をかけて頑張ってる人がプレーする姿を見て熱狂するんでしょ。
選手のプレーをみてかわいそうとは思わないよね、誰も。
でも好きな選手に幸せになって欲しい、
あるいは不幸にはなって欲しくないと思うことはある。
全然その気持ちは矛盾しないよ。
781 ：753：03/04/23 00:19 ID:4MYPgDdW
>>771
>馬に一部を回して欲しいという俺の意見に賛成しない人でも
>控除率の引き下げという形での還元なら賛成するんじゃないの
だから馬券買ってる奴のほとんど（断言は避ける、このスレの参加者のかなりの部分）
はそうだから、それを無視して自分が正しいから意見をかえろ、ってところが…
いいかげん気づいてくれよ、ほんとに。
>馬に一部を回して欲しいという俺の意見に賛成しない人でも
>控除率の引き下げという形での還元なら賛成するんじゃないの
だから馬券買ってる奴のほとんど（断言は避ける、このスレの参加者のかなりの部分）
はそうだから、それを無視して自分が正しいから意見をかえろ、ってところが…
いいかげん気づいてくれよ、ほんとに。
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:21 ID:8oOady5L
ほんとに１から教えないとわからない雰囲気だな、おい。
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:23 ID:N9UMVQsq
こういう議論でJRAを胴元ととか言うﾔｼは
ギャンブラー気取りの厨
ギャンブラー気取りの厨
784 ：パーマーは強いよ：03/04/23 00:24 ID:Qpr0mnIp
>>778
何度も書いてるが、
レースそのものにヤオがないという意味で信用しているから
やめるつもりはないね。
胴元としての信頼とは公平で不正のないレースをやってるか
ということでしょう。
俺が批判しているのはレースのことじゃないから。
ヤオが一つもないかと言えばそうは思ってないけど。
↑この一行がないとまた極論で
「ヤオが一つもないと信じてるの？」なんて書くバカがいるからね。
なんで「やめるべき」なんて決め付けるの？
やめようがやめまいが勝手でしょう。
何度も書いてるが、
レースそのものにヤオがないという意味で信用しているから
やめるつもりはないね。
胴元としての信頼とは公平で不正のないレースをやってるか
ということでしょう。
俺が批判しているのはレースのことじゃないから。
ヤオが一つもないかと言えばそうは思ってないけど。
↑この一行がないとまた極論で
「ヤオが一つもないと信じてるの？」なんて書くバカがいるからね。
なんで「やめるべき」なんて決め付けるの？
やめようがやめまいが勝手でしょう。
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:24 ID:jYWUrmFn
780 ：パーマーは強いよ ：03/04/23 00:18 ID:Qpr0mnIp
>>770
だからさ、ここで賛成する人と反対する人の比率が
どうして競馬ファン全体の中の割合と正比例すると思えるの？
―――――――――――――――――――――――――――――
591 ：パーマーは強いよ ：03/04/21 22:27 ID:65w136x6
ただ、重賞ウイナーだけでも天寿を全うさせたいというのは
競馬ファンの一致した願いだと思う。
―――――――――――――――――――――――――――――
いよいよ一人舞台の妄想幻摩大戦ですな
>>770
だからさ、ここで賛成する人と反対する人の比率が
どうして競馬ファン全体の中の割合と正比例すると思えるの？
―――――――――――――――――――――――――――――
591 ：パーマーは強いよ ：03/04/21 22:27 ID:65w136x6
ただ、重賞ウイナーだけでも天寿を全うさせたいというのは
競馬ファンの一致した願いだと思う。
―――――――――――――――――――――――――――――
いよいよ一人舞台の妄想幻摩大戦ですな
786 ：753：03/04/23 00:26 ID:4MYPgDdW
>>780
>２ちゃんの人たちは結構偏ってる人が多いよ
確かにそうかもしれないが貴方の言ってる意見は考えの違う他人も巻き込むことになるでしょ。
そこに敏感になって欲しいというのがこのスレのここまでの意見（断言は避ける）じゃないの？
>２ちゃんの人たちは結構偏ってる人が多いよ
確かにそうかもしれないが貴方の言ってる意見は考えの違う他人も巻き込むことになるでしょ。
そこに敏感になって欲しいというのがこのスレのここまでの意見（断言は避ける）じゃないの？
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:29 ID:8oOady5L
>>784
そうやって話をすり替えているから、君の文は矛盾だらけなんだよ。
そうやって話をすり替えているから、君の文は矛盾だらけなんだよ。
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:29 ID:DaV4C21S
>>775
今でもやってるんだよ でも 上（国）の承認ないと出来ないし
結構 金出してるんだよ 地域還元 場産地救済が優先にせざるおえないから
手が回ってないように見えるかもしれないけどね
ちゃんと そういうこと扱ってる委員会があるし
今でもやってるんだよ でも 上（国）の承認ないと出来ないし
結構 金出してるんだよ 地域還元 場産地救済が優先にせざるおえないから
手が回ってないように見えるかもしれないけどね
ちゃんと そういうこと扱ってる委員会があるし
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:30 ID:PrlYopjg
＿⊥＿＿ .∧
ﾉ ｌ ＿／ ＼__ __ツ__
ニニニ ／ / ＼__ ｌ ｌ
ノ Ｌ＿ ／ / |＼＿ 目
＜.＿ ∧ |ノ ノ ノＬ
＿＿ ___／＿＼生＿││＿七ノ ／
∠,,, ヘ ( ＿○コ）） ＿＜ ..＞__＿ ノl l
(X）／ （＿ ○コ） ＼／ ヾ │/ノノ ＜>>1 貴様の愛は侵略行為！！
（ （Ｘ ）（＿ ○コ） ヽ＿ノ /ヽ＿ノ ク ＿＿＿ ／ｌ
│ （＿ ○コ）ヽ ∪ / ∥ ＼／ │
＼（Ｘ ）＿／ ＼＿│＿/丿ﾉ 》 （ ）八＿ﾉ ___
（ ） ─ ∥ （（＿））
（ ） （（⌒）） ＼ （ ） ＼
（ ） □＝┌┐＝□ ＿＿＿∥__＿＿へ ＼ （Ｘ ）
＼ ＿ （＿ _ ヽ ＼ ＼
＿＿ □＝○ヽ─ ヽヽつ＼ （Ｘ） ＼＼ （Ｘ）
フ （＿ __ く／○ヽ─ ヽ │ ＿＿（Ｘ）＿）___丿
l （＿ __（ く／○ヽ─ │ （＿／⌒
l （＿ __ （ く／○ ＿ノ＼／ ｜ 五
Ｊ （ く／_ ﾉ ノ｜ヽ
（ ノ ｜ ロ
ﾉ ｌ ＿／ ＼__ __ツ__
ニニニ ／ / ＼__ ｌ ｌ
ノ Ｌ＿ ／ / |＼＿ 目
＜.＿ ∧ |ノ ノ ノＬ
＿＿ ___／＿＼生＿││＿七ノ ／
∠,,, ヘ ( ＿○コ）） ＿＜ ..＞__＿ ノl l
(X）／ （＿ ○コ） ＼／ ヾ │/ノノ ＜>>1 貴様の愛は侵略行為！！
（ （Ｘ ）（＿ ○コ） ヽ＿ノ /ヽ＿ノ ク ＿＿＿ ／ｌ
│ （＿ ○コ）ヽ ∪ / ∥ ＼／ │
＼（Ｘ ）＿／ ＼＿│＿/丿ﾉ 》 （ ）八＿ﾉ ___
（ ） ─ ∥ （（＿））
（ ） （（⌒）） ＼ （ ） ＼
（ ） □＝┌┐＝□ ＿＿＿∥__＿＿へ ＼ （Ｘ ）
＼ ＿ （＿ _ ヽ ＼ ＼
＿＿ □＝○ヽ─ ヽヽつ＼ （Ｘ） ＼＼ （Ｘ）
フ （＿ __ く／○ヽ─ ヽ │ ＿＿（Ｘ）＿）___丿
l （＿ __（ く／○ヽ─ │ （＿／⌒
l （＿ __ （ く／○ ＿ノ＼／ ｜ 五
Ｊ （ く／_ ﾉ ノ｜ヽ
（ ノ ｜ ロ
790 ：パーマーは強いよ：03/04/23 00:31 ID:Qpr0mnIp
>>777
喧嘩もするけどうまくいってる。
互いの身内を罵るような、引きずるようなことはお互いしない
節度のある喧嘩だから、けっこう本音をぶつけ合っているいい関係。
亭主関白なんだけど
実はお釈迦様に遊ばれているのかもなあ。
娘は二人いるんだが、そろそろ上の娘が反抗期かな。
でもお互いに愛情があるからノープロブレム。
喧嘩もするけどうまくいってる。
互いの身内を罵るような、引きずるようなことはお互いしない
節度のある喧嘩だから、けっこう本音をぶつけ合っているいい関係。
亭主関白なんだけど
実はお釈迦様に遊ばれているのかもなあ。
娘は二人いるんだが、そろそろ上の娘が反抗期かな。
でもお互いに愛情があるからノープロブレム。
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:34 ID:8oOady5L
こういう奴は自分で気づかないと変わらないな、
792 ：パーマーは強いよ：03/04/23 00:34 ID:Qpr0mnIp
793 ：753：03/04/23 00:34 ID:pmsdK+15
794 ：パーマーは強いよ：03/04/23 00:37 ID:Qpr0mnIp
>>786
そこについて意見を聞きたいから
そもそもカキコしたわけだよ。
別にそれはファン全体の意見を聞いてから
結論を出せばいいんでないの。
ここで反対する人が多いからダメというのは短絡的でしょう。
そこについて意見を聞きたいから
そもそもカキコしたわけだよ。
別にそれはファン全体の意見を聞いてから
結論を出せばいいんでないの。
ここで反対する人が多いからダメというのは短絡的でしょう。
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:37 ID:N9UMVQsq
796 ：パーマーは強いよ：03/04/23 00:42 ID:Qpr0mnIp
>>793
鈍感でもないし、自分の主観が全てでもない。
人の意見を素直に聞くことで通ってるんだけどね。
人の意見に合わせたりするから
矛盾してると突っ込まれるのはまだわかるが、
頑なでもないのにそういう批判は全然的を得ていないと思うよ。
鈍感でもないし、自分の主観が全てでもない。
人の意見を素直に聞くことで通ってるんだけどね。
人の意見に合わせたりするから
矛盾してると突っ込まれるのはまだわかるが、
頑なでもないのにそういう批判は全然的を得ていないと思うよ。
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:44 ID:/xZcj0tm
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:45 ID:YMvbzY+T
>>796
はあ？自分の書き込み見てそう言う文章書いてるのか、お笑いだな。
はあ？自分の書き込み見てそう言う文章書いてるのか、お笑いだな。
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:47 ID:YMvbzY+T
端からみると人の意見を全く聞かず、自分の主観が全てに聞こえるが、
しかも指摘されても気づかない。
しかも指摘されても気づかない。
800 ：753：03/04/23 00:48 ID:pmsdK+15
>>794
>ここで反対する人が多いからダメというのは短絡的でしょう
ここで反対している人は自分で馬券を買っている人が多いんじゃないか？
だから還元されるなら自分のフトコロな訳だ。
そして貴方が言ってる財源を出してるのは馬券を買ってる人な訳だ。
だから自分の金を他人が納得できるぐらいつかっていない貴方の意見に
賛成してくれる人はほとんどいないんだよ。
これは競馬のシステムを考える限り２ｃｈだけにいえることではないと思うけど。
>ここで反対する人が多いからダメというのは短絡的でしょう
ここで反対している人は自分で馬券を買っている人が多いんじゃないか？
だから還元されるなら自分のフトコロな訳だ。
そして貴方が言ってる財源を出してるのは馬券を買ってる人な訳だ。
だから自分の金を他人が納得できるぐらいつかっていない貴方の意見に
賛成してくれる人はほとんどいないんだよ。
これは競馬のシステムを考える限り２ｃｈだけにいえることではないと思うけど。
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:49 ID:N9UMVQsq
パーマーの人間性についてはどうでもいい訳だが
802 ：パーマーは強いよ：03/04/23 00:53 ID:Qpr0mnIp
>>797
みんなもう寝てるからね。
俺もそろそろ寝るかな。
>>798
断定調の文章と言われるかもね。
下手に出るような文章は嫌いなんだよ、
逃げ道を残しているようで。
だからといって独善的にはなっていないよ。
みんなもう寝てるからね。
俺もそろそろ寝るかな。
>>798
断定調の文章と言われるかもね。
下手に出るような文章は嫌いなんだよ、
逃げ道を残しているようで。
だからといって独善的にはなっていないよ。
803 ：753：03/04/23 00:56 ID:pmsdK+15
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:56 ID:/xZcj0tm
>>802
みんな昼過ぎから寝ていたのか？
みんな昼過ぎから寝ていたのか？
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:57 ID:YMvbzY+T
>>802
スレ上から読んでみれば分かる通り、話が変わり過ぎなんですよ、
行き当たりバッタリで何も理論がないように思えます。
それと、ガキの言い訳みたいな文章も見られますよ、
もう一度読み返してみたらどうですか？
それともっと詳しく調べてから発言してくださいね。
スレ上から読んでみれば分かる通り、話が変わり過ぎなんですよ、
行き当たりバッタリで何も理論がないように思えます。
それと、ガキの言い訳みたいな文章も見られますよ、
もう一度読み返してみたらどうですか？
それともっと詳しく調べてから発言してくださいね。
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 00:57 ID:DaV4C21S
807 ：パーマーは強いよ：03/04/23 01:00 ID:Qpr0mnIp
>>800
まず自分の懐に還元したいというのは
みんな思うことだし、俺だってその分戻ってくる金が
増えるわけだから反対のわけがないよ。
でもそのうちのいくらかを
好きな馬の飼い葉代に回すということまで
頑強に反対する人がそんなに多いんだろうか。
俺が他人が納得できるぐらい金を使うというのは
いくらぐらいのことを言ってるの？
なんで俺がいくら金を使っているかが
他人を納得させる判断材料になるの？
俺が全然金を出さないがお前ら出せ、
というような失礼なことは全然言っていないんだが。
まず自分の懐に還元したいというのは
みんな思うことだし、俺だってその分戻ってくる金が
増えるわけだから反対のわけがないよ。
でもそのうちのいくらかを
好きな馬の飼い葉代に回すということまで
頑強に反対する人がそんなに多いんだろうか。
俺が他人が納得できるぐらい金を使うというのは
いくらぐらいのことを言ってるの？
なんで俺がいくら金を使っているかが
他人を納得させる判断材料になるの？
俺が全然金を出さないがお前ら出せ、
というような失礼なことは全然言っていないんだが。
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:02 ID:N9UMVQsq
>>807
寝ろよｗ
寝ろよｗ
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:05 ID:YMvbzY+T
>>807
＞でもそのうちのいくらかを
＞好きな馬の飼い葉代に回すということまで
＞頑強に反対する人がそんなに多いんだろうか。
だからこの事で叩かれてるんじゃないって、何度も書かれいて、まだ気づかないのか。
もうこんな馬鹿相手に出来ません、消えてください低脳。
＞でもそのうちのいくらかを
＞好きな馬の飼い葉代に回すということまで
＞頑強に反対する人がそんなに多いんだろうか。
だからこの事で叩かれてるんじゃないって、何度も書かれいて、まだ気づかないのか。
もうこんな馬鹿相手に出来ません、消えてください低脳。
810 ：パーマーは強いよ：03/04/23 01:07 ID:Qpr0mnIp
>>805
行き当たりばったりじゃないじゃん。
馬券や競馬自体ならともかく、
このスレの主題に対しては
理論と言うほどのものはないよ、そりゃ。
「理論」というのは言葉が間違ってない？
意見ならあるし、みんなあるでしょ。
意見を変えたりした部分はあるけど、
それをそういう風にいわれたらかなわんな。
全く変えないほうがいいってことかい？
それこそ主観が全てになってしまうでしょう。
行き当たりばったりじゃないじゃん。
馬券や競馬自体ならともかく、
このスレの主題に対しては
理論と言うほどのものはないよ、そりゃ。
「理論」というのは言葉が間違ってない？
意見ならあるし、みんなあるでしょ。
意見を変えたりした部分はあるけど、
それをそういう風にいわれたらかなわんな。
全く変えないほうがいいってことかい？
それこそ主観が全てになってしまうでしょう。
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:11 ID:vu4pBJnN
>>810
日本語を正しく使えない見たいですね、義務教育受けました？。
日本語を正しく使えない見たいですね、義務教育受けました？。
812 ：パーマーは強いよ：03/04/23 01:11 ID:Qpr0mnIp
813 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/23 01:13 ID:ErwT/4Nq
俺はパーマー氏が意見そのものは意見として非成立＆逸脱している事を言ってるとは思わないし
論調からレスごとに違うが意見の強要とも提案とも個人的見解の相違で変わってくると思う。
意見と行動が伴っていないと言う指摘もあくまでも俺の個人的見解だが許容範囲。
ただ上のほうで叩かれるのが分からないみたいなことが書いてあったが俺が思うに
議論には関係性が薄い馬券生活者だの勝ち組みだのこの辺りは頂けない。
馬券で勝っているから負けてる人間の意見より核心に近づいているという風なレスもあったし
この辺は不快に感じる人も多い。この議論にあなたが何を求めているのかわからないが
少なくとも馬券力の誇示が目的でないのなら必要以上に反感を買う書き込みをしない方がｲｲかと思います
論調からレスごとに違うが意見の強要とも提案とも個人的見解の相違で変わってくると思う。
意見と行動が伴っていないと言う指摘もあくまでも俺の個人的見解だが許容範囲。
ただ上のほうで叩かれるのが分からないみたいなことが書いてあったが俺が思うに
議論には関係性が薄い馬券生活者だの勝ち組みだのこの辺りは頂けない。
馬券で勝っているから負けてる人間の意見より核心に近づいているという風なレスもあったし
この辺は不快に感じる人も多い。この議論にあなたが何を求めているのかわからないが
少なくとも馬券力の誇示が目的でないのなら必要以上に反感を買う書き込みをしない方がｲｲかと思います
814 ：パーマーは強いよ：03/04/23 01:14 ID:Qpr0mnIp
815 ：753：03/04/23 01:15 ID:pmsdK+15
>>807
>好きな馬の飼い葉代
これを万人の合意を得れるかたちで実現させるのが不可能。
個人のポケットマネーで無い限り。
だから個人の自由でやってくれと言われるの。
>俺が他人が納得できるぐらい金を使うというのは
>いくらぐらいのことを言ってるの？
具体的な額じゃなくて貴方が実際にどれだけの競走馬が余生を安楽に暮らすために
支払ったかを言ってるの。レスを見る限り小額の寄付だけでしょ。
せめて馬券で稼いだ額（大卒初任給だっけ）ぐらいはつかってから他人に意見しようぜ。
>好きな馬の飼い葉代
これを万人の合意を得れるかたちで実現させるのが不可能。
個人のポケットマネーで無い限り。
だから個人の自由でやってくれと言われるの。
>俺が他人が納得できるぐらい金を使うというのは
>いくらぐらいのことを言ってるの？
具体的な額じゃなくて貴方が実際にどれだけの競走馬が余生を安楽に暮らすために
支払ったかを言ってるの。レスを見る限り小額の寄付だけでしょ。
せめて馬券で稼いだ額（大卒初任給だっけ）ぐらいはつかってから他人に意見しようぜ。
816 ：パーマーは強いよ：03/04/23 01:17 ID:Qpr0mnIp
>>813
以後気をつけます。
というわけで落ちます。
今日は休日だったんで、
明日からはこんなに長い時間は付き合えないんで
叩いていた人たちは安心してボコボコに叩いてください。
誤解で叩く人の相手はもう疲れましたんで。
以後気をつけます。
というわけで落ちます。
今日は休日だったんで、
明日からはこんなに長い時間は付き合えないんで
叩いていた人たちは安心してボコボコに叩いてください。
誤解で叩く人の相手はもう疲れましたんで。
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:17 ID:DaV4C21S
>>813 このスレの唯一の常識的コテハンの君がそう発言するとは意外だったな
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:19 ID:vu4pBJnN
819 ：753：03/04/23 01:21 ID:pmsdK+15
>>813
煽りのレスじゃないので誤解しないで。
ワルサーさんとパーマーじゃ他人の主観に対する距離感が全然違うんじゃないかな。
ワルサーさんと違って意見の違いで済まされないぐらいパーマーは気分が悪い。
煽りのレスじゃないので誤解しないで。
ワルサーさんとパーマーじゃ他人の主観に対する距離感が全然違うんじゃないかな。
ワルサーさんと違って意見の違いで済まされないぐらいパーマーは気分が悪い。
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:22 ID:N9UMVQsq
ｵﾚは大筋パーマー君に同意なんだけど(電波除く)
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:24 ID:vu4pBJnN
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:24 ID:+L95TsUN
叩きをロムしてたモノとしては子供のケンカって印象だな。
どっちとも議論そものもじゃなく揚げ足取るのに躍起になってる。
ディベート大会じゃあるまいし、そうやって白黒つける必要ないだろうに。。。
パーマー氏については論旨がぶれてる印象。
だから読んでいて骨が引っかかる。
そこが叩かれてるんでしょ。
読んでいてすっきりしなかったよ。
どっちとも議論そものもじゃなく揚げ足取るのに躍起になってる。
ディベート大会じゃあるまいし、そうやって白黒つける必要ないだろうに。。。
パーマー氏については論旨がぶれてる印象。
だから読んでいて骨が引っかかる。
そこが叩かれてるんでしょ。
読んでいてすっきりしなかったよ。
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:28 ID:DaV4C21S
子供の喧嘩もしてくれなかったな 俺
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:30 ID:vu4pBJnN
606 ：パーマーは強いよ ：03/04/22 10:25 ID:/DZo9Uhi
私はロマン派でも偽善派でもありませんが、
サラブレッドをただの博打の駒とまでドライに突き放す
ギャンブル派でもないですね。
何度も万馬券をプレゼントしてくれた個性派や
安心して大枚をつぎ込めた堅実な名馬には
多少なりとも思い入れがあります。
まずこの文章がやたら腹が立つ、自分の好きだった、お世話になった馬を助けろってニュアンスがある文。
そして後で自分はギャンブル派見たいな発言をしている事。
私はロマン派でも偽善派でもありませんが、
サラブレッドをただの博打の駒とまでドライに突き放す
ギャンブル派でもないですね。
何度も万馬券をプレゼントしてくれた個性派や
安心して大枚をつぎ込めた堅実な名馬には
多少なりとも思い入れがあります。
まずこの文章がやたら腹が立つ、自分の好きだった、お世話になった馬を助けろってニュアンスがある文。
そして後で自分はギャンブル派見たいな発言をしている事。
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:33 ID:vu4pBJnN
あからさまに偽善者だと思いました。
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:35 ID:dXOGqlLX
このスレ立てた1はまさかここまでスレが続くとは思ってなかっただろうなぁ・・・
まぁ、所詮は駄スレなんだがｗ
まぁ、所詮は駄スレなんだがｗ
827 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/23 01:38 ID:ErwT/4Nq
>>817
たぶんこのスレどころか板でも俺ほど非常識でアホな人間はいないと思いますよ。ｗ
>>819
確かに違うと思います。パーマー氏にしても妥協が効かない点がありますしね
不快に思う人は大勢いても不思議ではないです。
パーマー氏も寝たみたいなので俺も寝よ
たぶんこのスレどころか板でも俺ほど非常識でアホな人間はいないと思いますよ。ｗ
>>819
確かに違うと思います。パーマー氏にしても妥協が効かない点がありますしね
不快に思う人は大勢いても不思議ではないです。
パーマー氏も寝たみたいなので俺も寝よ
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:47 ID:d5IGSbcY
816 ：パーマーは強いよ ：03/04/23 01:17 ID:Qpr0mnIp
＞誤解で叩く人の相手はもう疲れましたんで
誤解で叩かれて居ないと思われ、貴方の人間性を叩いていると思われる。
＞誤解で叩く人の相手はもう疲れましたんで
誤解で叩かれて居ないと思われ、貴方の人間性を叩いていると思われる。
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:51 ID:N9UMVQsq
意見にちゃんと反論できないﾔｼが人間性を叩くんだよ
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:56 ID:DaV4C21S
そうか？ あれはやばいよ
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:57 ID:pmsdK+15
意見と行動が違うから人間性を叩かれるんだね
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 01:59 ID:d5IGSbcY
意見と行動が違うって自分はたいした事してなくてそんな意見言うなって事？
ｵﾚもなんもしてないよｗ
JRAの業務内容に馬と人間のふれあう機会をつくる事って掲げるなら
もうちょっとそっちに金使ってやってもいいんじゃないって
言ってるだけだよ
たぶんパーマーもｗ
ｵﾚもなんもしてないよｗ
JRAの業務内容に馬と人間のふれあう機会をつくる事って掲げるなら
もうちょっとそっちに金使ってやってもいいんじゃないって
言ってるだけだよ
たぶんパーマーもｗ
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 02:20 ID:pmsdK+15
弱い馬を残す事に主観的意義以外を見出せない限り経済的合理性の前では
他人にたいする説得力に欠けるってことだ。
他人にたいする説得力に欠けるってことだ。
競馬は文化です
経済的合理性だけで語るヤシは馬鹿
経済的合理性だけで語るヤシは馬鹿
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 02:25 ID:pmsdK+15
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 02:27 ID:YkeEQaZ1
競馬は金です
馬券しかり、レースしかり、生産しかり
文化とか言う香具師はバカ
馬券しかり、レースしかり、生産しかり
文化とか言う香具師はバカ
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 02:28 ID:pmsdK+15
みんな意見はいろいろ有る訳だろ
牧場が生産にもっと補助金つけろとか
もっとウィンズ作ってくれとか
そういう要望の一つだよ
馬は経済動物云々とかいう方がロマン派絶対許さんって感じで
笑えるんだが
牧場が生産にもっと補助金つけろとか
もっとウィンズ作ってくれとか
そういう要望の一つだよ
馬は経済動物云々とかいう方がロマン派絶対許さんって感じで
笑えるんだが
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 02:32 ID:tDEw58DK
馬主が自分の愛馬を喰うのも愛情の形ですよ
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 02:36 ID:Q3Iquw/F
競馬関係者ってすごく現金だぞ。
金の切れ目が縁の切れ目。
金の切れ目が縁の切れ目。
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 02:38 ID:5i1ZsceP
仮に、現実にこの様な施設があったとしてだ。
パーマーさんのお気に入りの馬の脚がフレグモーネでパンパンになってたりして、
運悪くそれを見てしまった日には「管理体制がなってない」とか言って叩きそうだね。
パーマーさんのお気に入りの馬の脚がフレグモーネでパンパンになってたりして、
運悪くそれを見てしまった日には「管理体制がなってない」とか言って叩きそうだね。
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 02:39 ID:pmsdK+15
まあ、どっちにしろ主観の範囲を越える奴が叩かれるってことでしょ。
パーマーはそんな感じがモロにしたから。
経済動物云々とかいう方は金銭的負担を求められない限りどっちでも良いという
感じにこのスレでは感じるが。
パーマーはそんな感じがモロにしたから。
経済動物云々とかいう方は金銭的負担を求められない限りどっちでも良いという
感じにこのスレでは感じるが。
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 02:40 ID:pmsdK+15
>>840
そういう意見が世の中に認められればいいな。
そういう意見が世の中に認められればいいな。
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 02:47 ID:pmsdK+15
競馬ファンには寄付（個人の自由）が限界じゃない。
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 02:55 ID:X5XGB3ld
>>835
「競馬は文化」など何のテライもなく言ってのけるのは、
ウマヤの内情と現実を知らないファンのみに許された言葉だね。
競馬で録を食む人間に、「競馬は文化」と胸を張って言える関係者は多くないよ。
「競馬は文化」など何のテライもなく言ってのけるのは、
ウマヤの内情と現実を知らないファンのみに許された言葉だね。
競馬で録を食む人間に、「競馬は文化」と胸を張って言える関係者は多くないよ。
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 03:09 ID:ftL/APAe
>>846
国の承認があってはじめて競馬は成り立つのだ
しかも 乗馬文化のない日本では援助がしにくいんだよ
西欧とかみたいに民間還元しにくいもんな
ぼさーと馬を生かすだけなんてどこの国でも認めないし
だからといって 日本は乗馬馬が溢れてて 西欧のようにはできない
そこらも知っとくと 賢くみられるぞ（馬鹿にはしてない）
＜乗馬文化が出来れば 引退馬の受け皿は広がるし 中小牧場は乗用場育成への
ハイリスクからの脱出 それによる生産馬の全体のレベルアップが見込める
馬事振興助成金の枠を超える活動が出来る＞ と音頭をとった馬主 牧場はいたよ
結構 有名人だから知ってるかも知れんが 今のトコ 失敗だな
理由は言わずもがな
国の承認があってはじめて競馬は成り立つのだ
しかも 乗馬文化のない日本では援助がしにくいんだよ
西欧とかみたいに民間還元しにくいもんな
ぼさーと馬を生かすだけなんてどこの国でも認めないし
だからといって 日本は乗馬馬が溢れてて 西欧のようにはできない
そこらも知っとくと 賢くみられるぞ（馬鹿にはしてない）
＜乗馬文化が出来れば 引退馬の受け皿は広がるし 中小牧場は乗用場育成への
ハイリスクからの脱出 それによる生産馬の全体のレベルアップが見込める
馬事振興助成金の枠を超える活動が出来る＞ と音頭をとった馬主 牧場はいたよ
結構 有名人だから知ってるかも知れんが 今のトコ 失敗だな
理由は言わずもがな
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 03:11 ID:4nzHH3oy
確かに胸は張れない
でも ここでの扱いは酷い
でも ここでの扱いは酷い
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 04:16 ID:36wPyr6H
>別にそれはファン全体の意見を聞いてから
>結論を出せばいいんでないの。
>ここで反対する人が多いからダメというのは短絡的でしょう。
このご時世に
「理由はとくにないんだけど、用済みの馬を生かしたりなんかする。」
ような無駄使いに賛同する香具師がいると思う？
最低限はその理由を明確にしないと話にならない。
>結論を出せばいいんでないの。
>ここで反対する人が多いからダメというのは短絡的でしょう。
このご時世に
「理由はとくにないんだけど、用済みの馬を生かしたりなんかする。」
ような無駄使いに賛同する香具師がいると思う？
最低限はその理由を明確にしないと話にならない。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 05:04 ID:2xCqbgq+
原点に戻って>>1の言うとおりの規則が出来たらどうなるか考えてみる。
馬主が激減するのは当たり前として、
まず間違いなく３才未勝利＆低条件での予後不良が激増するｗ
保険金もらえるうえに今後の莫大な経費が浮くんだもんな。
壊し屋ジョッキーが引っ張りだこになり、診断を下す獣医へのワイロが横行するだろう。
レースだけじゃなく調教中や放牧中の不審死もムチャクチャ増えるだろうなあ．．．．
馬主が激減するのは当たり前として、
まず間違いなく３才未勝利＆低条件での予後不良が激増するｗ
保険金もらえるうえに今後の莫大な経費が浮くんだもんな。
壊し屋ジョッキーが引っ張りだこになり、診断を下す獣医へのワイロが横行するだろう。
レースだけじゃなく調教中や放牧中の不審死もムチャクチャ増えるだろうなあ．．．．
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 11:24 ID:KgQobA3Y
>>852
実際にいくらかかるかしらないが、仮説。
仮に年間６０万かかって２０歳まで平均生きると仮定し、（調べたわけではないが）１２年間面倒みたとすると７２０万、
牝馬の５割は繁殖に入れられると仮定し、１年１頭もったとして牡６頭、牝３頭
７２０×９＝６４８０、
まず無理な金額だな。
実際にいくらかかるかしらないが、仮説。
仮に年間６０万かかって２０歳まで平均生きると仮定し、（調べたわけではないが）１２年間面倒みたとすると７２０万、
牝馬の５割は繁殖に入れられると仮定し、１年１頭もったとして牡６頭、牝３頭
７２０×９＝６４８０、
まず無理な金額だな。
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 15:25 ID:kGkIia4N
競馬関係者で競馬が文化と胸を張って言える関係者は
多くないと848さんが言ってるけど、
乗馬関係者で乗馬が文化と胸を張って言える関係者も
多くないと思います。
いい馬主やクラブに飼われる馬はラッキーだけど、
そうでない馬にとっては死刑までの刑期が延びるだけ
のような気がする。問題は生かすことじゃなくて、
生きてるあいだの扱いをよくしてやることだと思う。
功労馬制度はよいし、余裕があるならもう少し拡大して
よいと思うけど、引退馬の行き先確保のために乗馬
クラブや個人に補助金を出したりするのは無駄では？
多くないと848さんが言ってるけど、
乗馬関係者で乗馬が文化と胸を張って言える関係者も
多くないと思います。
いい馬主やクラブに飼われる馬はラッキーだけど、
そうでない馬にとっては死刑までの刑期が延びるだけ
のような気がする。問題は生かすことじゃなくて、
生きてるあいだの扱いをよくしてやることだと思う。
功労馬制度はよいし、余裕があるならもう少し拡大して
よいと思うけど、引退馬の行き先確保のために乗馬
クラブや個人に補助金を出したりするのは無駄では？
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 16:01 ID:hexur3T/
ここのロマン派にとっては、生かすことそれ自体が目的みたいだからね。
その手段や方法にまでは頭が回ってないんでしょ。
要は「生かす」という記号が欲しいだけ、どんな劣悪な条件でも生きてりゃイイと。
制度としての「生きる証」さえあれば、テメエの偽善的免罪符意識はお腹いっぱいってワケ。
ロマン派って、一体どこまでしゃぶり尽くせば気が済むのかね（ｗ
その手段や方法にまでは頭が回ってないんでしょ。
要は「生かす」という記号が欲しいだけ、どんな劣悪な条件でも生きてりゃイイと。
制度としての「生きる証」さえあれば、テメエの偽善的免罪符意識はお腹いっぱいってワケ。
ロマン派って、一体どこまでしゃぶり尽くせば気が済むのかね（ｗ
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 17:00 ID:Lc/wiup7
>>854
何も知らないようだな 乗馬関係者は助成金なかったらほとんどの人は首括るよ
後 ちゃんと乗馬を管理してるか調べる人いるし 酷い所はごく少数だよ
馬関係者は確かに人に厳しかったり 人間的にダメな人もいるけど 馬には愛情を
もってやっているよ 特に乗馬で虐待なんてないだろうな 飯の種なんだから
後 乗馬は文化という関係者は多いよ たまに壮行会とかいくと聞くし 本気みたい
俺はそうは思わないし 残念ながら すべての馬を生かすことは不可能だと思うけどね
>>848の人も頑張ってるけどね まあ 息子の代にはどうにかならないかな
あの計画は
何も知らないようだな 乗馬関係者は助成金なかったらほとんどの人は首括るよ
後 ちゃんと乗馬を管理してるか調べる人いるし 酷い所はごく少数だよ
馬関係者は確かに人に厳しかったり 人間的にダメな人もいるけど 馬には愛情を
もってやっているよ 特に乗馬で虐待なんてないだろうな 飯の種なんだから
後 乗馬は文化という関係者は多いよ たまに壮行会とかいくと聞くし 本気みたい
俺はそうは思わないし 残念ながら すべての馬を生かすことは不可能だと思うけどね
>>848の人も頑張ってるけどね まあ 息子の代にはどうにかならないかな
あの計画は
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 17:06 ID:Ds4YqVt/
846 ：829 ：03/04/23 02:45 ID:9d01QCch
>>842
だからこそ競馬ファンからするともうちょつと馬の為に金使ってやれって思うんだけどね
JRAも国のいいなりになって国庫に金入れんてんじゃねーよ
お馬様にもっと金使えｺﾞﾗｧ
自分は金を出さず、ＪＲＡに出させようとする、
自分がファンの代表見たいな顔をする。
こういう考えの人がいる限り、このスレが論議の場になる事はあり得ない、
パーマーも同じ。
>>842
だからこそ競馬ファンからするともうちょつと馬の為に金使ってやれって思うんだけどね
JRAも国のいいなりになって国庫に金入れんてんじゃねーよ
お馬様にもっと金使えｺﾞﾗｧ
自分は金を出さず、ＪＲＡに出させようとする、
自分がファンの代表見たいな顔をする。
こういう考えの人がいる限り、このスレが論議の場になる事はあり得ない、
パーマーも同じ。
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 17:59 ID:YiIL6GCl
知り合いの乗馬クラブの関係者は、おれの知る限り本当に馬が好きな人達ばかりだよ。
でも、その人達は決まって競馬が嫌いみたい。
桜花賞の日も、馬券はおろかテレビすら見ないからね。
同じ馬なんだから興味くらいありそうなモンだけど、あえて見ないようにしてるフシすらある。
やっぱり虐待に近い思いをしてるのかなあと。
でも、その人達は決まって競馬が嫌いみたい。
桜花賞の日も、馬券はおろかテレビすら見ないからね。
同じ馬なんだから興味くらいありそうなモンだけど、あえて見ないようにしてるフシすらある。
やっぱり虐待に近い思いをしてるのかなあと。
859 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/23 18:15 ID:ErwT/4Nq
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 18:18 ID:NNu2n1KV
このスレいつまで続くのかねぇ
金出さないくせに口出すキモヲタ死ね！で終わりだろ
金出さないくせに口出すキモヲタ死ね！で終わりだろ
861 ：854だけど：03/04/23 18:42 ID:pKvmnd6f
クラブにや個人に補助金やるのは無駄と書いたけど、
引退馬の行き先を確保するために、引退馬を引き取る
見かえりとしての補助金は無駄ということで、
乗馬振興の助成金のつもりじゃなかったんですが。
（良心的なクラブは助成金でも出てなかったらよくやってる
よ、と思うよ。ただ、そうじゃないクラブも実際あるから。）
853さんの知ってるクラブの人は胸を張れる乗馬人だと思う。
ただ、馬を扱う以上、乗馬だって、乗馬に向かない馬や、
そのクラブにとって不用な馬を置いておけるわけじゃ
ないでしょう？クラブやってたら、ロマン派がキライな
家畜商との付き合い（競馬で不用になった馬を引き取る
ためだけじゃなく、乗馬で不用になった馬を出すための
付き合い）もあるわけじゃない？ナイーブな客に言いたく
ないような部分があるのは、乗馬も一緒だと思うよ。
本当の馬好きの人は競馬関係にだっているだろうし。
引退馬の行き先を確保するために、引退馬を引き取る
見かえりとしての補助金は無駄ということで、
乗馬振興の助成金のつもりじゃなかったんですが。
（良心的なクラブは助成金でも出てなかったらよくやってる
よ、と思うよ。ただ、そうじゃないクラブも実際あるから。）
853さんの知ってるクラブの人は胸を張れる乗馬人だと思う。
ただ、馬を扱う以上、乗馬だって、乗馬に向かない馬や、
そのクラブにとって不用な馬を置いておけるわけじゃ
ないでしょう？クラブやってたら、ロマン派がキライな
家畜商との付き合い（競馬で不用になった馬を引き取る
ためだけじゃなく、乗馬で不用になった馬を出すための
付き合い）もあるわけじゃない？ナイーブな客に言いたく
ないような部分があるのは、乗馬も一緒だと思うよ。
本当の馬好きの人は競馬関係にだっているだろうし。
862 ：854だけど：03/04/23 18:45 ID:pKvmnd6f
853さん→858さんのまちがい。
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 18:52 ID:BiXxujxl
競馬廃止
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 21:00 ID:UR8Dg9pA
どうでもいいけど競馬廃止されたらサラブレッドて絶滅だよな、たぶん。
それはＯＫなのか？
それはＯＫなのか？
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 21:06 ID:N2PqQphW
>>864
すでにそんな議論の場ではなくなっている雰囲気。
すでにそんな議論の場ではなくなっている雰囲気。
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 21:07 ID:N0APdLyA
絶滅はありえん
乗馬に使うだろ
それも無くなったら動物園♪
そんな時代が来るよ
乗馬に使うだろ
それも無くなったら動物園♪
そんな時代が来るよ
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 21:36 ID:3sX7dey8
|┃三,.、 ,r 、
|┃ ,! ヽ ,:' ﾞ;
|┃. ! ﾞ, | }
|┃≡ﾞ; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃.i" ﾞ; ＜ 話は全部聞かせてもらったぞ！
|┃:!. ・ ・ ,! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| (ゝゝ. ｘ _,::''
.＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ﾞ';:r--;--:､‐'
|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
ガラッ
|┃ ,! ヽ ,:' ﾞ;
|┃. ! ﾞ, | }
|┃≡ﾞ; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃.i" ﾞ; ＜ 話は全部聞かせてもらったぞ！
|┃:!. ・ ・ ,! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| (ゝゝ. ｘ _,::''
.＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ﾞ';:r--;--:､‐'
|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
ガラッ
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 21:54 ID:I7xmXP9P
>>866
乗馬ではサラは能力高くはないよ 世界はおろか 日本でもトップになるのは少ないし
ハノバーとか中半血のほうに行くよ サラは競馬上がりが安いから使ってるだけでさ
競馬無くなったら 間違いなくアラブ以下の扱いかと
乗馬ではサラは能力高くはないよ 世界はおろか 日本でもトップになるのは少ないし
ハノバーとか中半血のほうに行くよ サラは競馬上がりが安いから使ってるだけでさ
競馬無くなったら 間違いなくアラブ以下の扱いかと
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 22:09 ID:I7xmXP9P
>>858
馬主や競馬関係のOB後輩がいないトコはそうだろうねー 全然馬とのアプローチが違うし
競馬はだいたい二年単位の一期一会で 乗馬は使うとなれば１０年スパンで考えるから
でも オーナーが馬主だったり OBで騎手や厩務員を輩出してるトコは割り切って
競馬見るね 世の中思い通りになるわけでもないし
うちなんか栗東の３厩舎と能力ある馬は乗馬にまわしてもらえるように契約結んでるし
馬主や競馬関係のOB後輩がいないトコはそうだろうねー 全然馬とのアプローチが違うし
競馬はだいたい二年単位の一期一会で 乗馬は使うとなれば１０年スパンで考えるから
でも オーナーが馬主だったり OBで騎手や厩務員を輩出してるトコは割り切って
競馬見るね 世の中思い通りになるわけでもないし
うちなんか栗東の３厩舎と能力ある馬は乗馬にまわしてもらえるように契約結んでるし
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 22:46 ID:uIoAsubj
俺も、鹿と聞いたぞ
871 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/23 22:50 ID:ErwT/4Nq
どの程度のレベルかによるよ 地方馬は使い込んでるからどんなに能力あってもタダ
走りそうなら 馬運車代くらいは出すときもある
中央は ほとんど馬運車代はこっちが出す あとは馬主 テキと相談して馬代を決める
まあ 能力高ければ 大体金も高いんだが 時には肉にしないならタダで良いとか
名義だけは残したいといってタダにするウマヌシさんもいるし 一概に値段は言えない
でも肉と双方納得している馬なら 逆に５万から１０万馬主に渡して 乗馬に向いてないとき
は業者に１５－２０万で売って元を取ります
ちなみに一番払ったのは ３戦無敗の○外三歳馬を５０万で買いました
走りそうなら 馬運車代くらいは出すときもある
中央は ほとんど馬運車代はこっちが出す あとは馬主 テキと相談して馬代を決める
まあ 能力高ければ 大体金も高いんだが 時には肉にしないならタダで良いとか
名義だけは残したいといってタダにするウマヌシさんもいるし 一概に値段は言えない
でも肉と双方納得している馬なら 逆に５万から１０万馬主に渡して 乗馬に向いてないとき
は業者に１５－２０万で売って元を取ります
ちなみに一番払ったのは ３戦無敗の○外三歳馬を５０万で買いました
873 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/23 23:31 ID:ErwT/4Nq
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/23 23:47 ID:I7xmXP9P
大馬主も赤字がほとんどだからね 仕方ないでしょ
DとかTとかみたいな有名ウマヌシもしっかり５万貰っていきますよ
付き合いないトコも似たようなものかと
DとかTとかみたいな有名ウマヌシもしっかり５万貰っていきますよ
付き合いないトコも似たようなものかと
875 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/24 00:03 ID:VK19p4ds
>>874
仕方ないと同時にＤとかＴとかが５万円をしっかりもらっていくのが悲しいな。
馬主は堂々と金を持っていてそれを誇示し高笑いしていてほしいイメージがある。
深夜番組のフサオ君の馬主武勇伝とは大きなギャップがあってなんだかなぁ。経済か…ﾊｧ
仕方ないと同時にＤとかＴとかが５万円をしっかりもらっていくのが悲しいな。
馬主は堂々と金を持っていてそれを誇示し高笑いしていてほしいイメージがある。
深夜番組のフサオ君の馬主武勇伝とは大きなギャップがあってなんだかなぁ。経済か…ﾊｧ
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 00:10 ID:OXO57YAO
>>872
肉として食える部分が３００キロあったとして、
原価が１５万～２０万じゃ１００グラム５０円～７０円。
食肉にならないのにそんな値段はつくとは思えないけど。
原価がそれじゃスーパーで売ってる肉よりも売値は高くなるんじゃないの？
ありえない。
あったら紹介して下さい。
肉として食える部分が３００キロあったとして、
原価が１５万～２０万じゃ１００グラム５０円～７０円。
食肉にならないのにそんな値段はつくとは思えないけど。
原価がそれじゃスーパーで売ってる肉よりも売値は高くなるんじゃないの？
ありえない。
あったら紹介して下さい。
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 00:14 ID:OXO57YAO
あと、美浦周辺では秋になったら業者も肉がだぶついてなかなか
取りに来てくれません。
当然、１週間も置いておくと預託料の方が高くなってしまいます。
でも捨てるわけにも行かないし・・・
そうなるともう生ごみ扱いですよね。
取りに来てくれません。
当然、１週間も置いておくと預託料の方が高くなってしまいます。
でも捨てるわけにも行かないし・・・
そうなるともう生ごみ扱いですよね。
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 00:19 ID:lOfLkbRj
うちは肉用はさる地域に出荷しています こっちでは駄馬でもそこでは乗馬で
使えるときもあるそうで 期待料こみかもしれませんね
でも どこでも太らせれば１０万は硬いよ 僕は交渉しだいで１５も狙えると思いますが
使えるときもあるそうで 期待料こみかもしれませんね
でも どこでも太らせれば１０万は硬いよ 僕は交渉しだいで１５も狙えると思いますが
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 00:20 ID:lOfLkbRj
後 追記 うちが出荷してるとこは人が食べられるようにしています
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 00:33 ID:lOfLkbRj
>>875
あの人は特別ですね いろんな意味で
一番良いウマヌシはメジロさんのように乗馬調教して 大学 クラブに寄付をして
なるべく殺処分にしないところでしょうね
学生時代 メジロ乗ってましたが基礎調教完璧でした 馬主の鑑です
いつか 表彰の機会があればよいのにと願っています
あの人は特別ですね いろんな意味で
一番良いウマヌシはメジロさんのように乗馬調教して 大学 クラブに寄付をして
なるべく殺処分にしないところでしょうね
学生時代 メジロ乗ってましたが基礎調教完璧でした 馬主の鑑です
いつか 表彰の機会があればよいのにと願っています
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 01:52 ID:5H35hwvH
まあ、気に入った馬が、あっさり殺処分されているという話を聞くと、少しは寂しい気がするけど。
現実は、経済と理想のバランスの上に立てなくてはいけないからねえ。
理想派と現実派がぶつかっているこの状況は、ある意味、社会の縮図のような気もする。
別に、全員が馬を救って欲しいと思っているなんてことはありえないだろうけど、できるなら救って欲しいという消極的賛成は、以外と多いんじゃないかな。
もっとも、そういう賛成の人は、自分が金を出すことになると、反対に回るんだろうけどねｗ
大衆なんて（自分も含めて）そんなものでしょう。
偽善とか免罪符を掲げたい人のほうが、はるかに多いと思います。
現実は、経済と理想のバランスの上に立てなくてはいけないからねえ。
理想派と現実派がぶつかっているこの状況は、ある意味、社会の縮図のような気もする。
別に、全員が馬を救って欲しいと思っているなんてことはありえないだろうけど、できるなら救って欲しいという消極的賛成は、以外と多いんじゃないかな。
もっとも、そういう賛成の人は、自分が金を出すことになると、反対に回るんだろうけどねｗ
大衆なんて（自分も含めて）そんなものでしょう。
偽善とか免罪符を掲げたい人のほうが、はるかに多いと思います。
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 02:10 ID:yqZCaDPf
>>853
>牝馬の５割は繁殖に入れられると仮定し、
あのさ、生産頭数が年々減っているのは知ってるよね？
てことはつまり繁殖牝馬の全体数もジワジワ減っていってるという事もわかるよね？
社員の全体数がジワジワ減ってる会社で、新入社員が毎年全社員数の４分の１（牝馬の半分）の数だけ
入社するって事があり得ると思う？
仮にありえたとしたら、繁殖入り平均４年以下でお払い箱になってるって事だよね？
その馬はまた面倒みるの？もう見ないの？
>牝馬の５割は繁殖に入れられると仮定し、
あのさ、生産頭数が年々減っているのは知ってるよね？
てことはつまり繁殖牝馬の全体数もジワジワ減っていってるという事もわかるよね？
社員の全体数がジワジワ減ってる会社で、新入社員が毎年全社員数の４分の１（牝馬の半分）の数だけ
入社するって事があり得ると思う？
仮にありえたとしたら、繁殖入り平均４年以下でお払い箱になってるって事だよね？
その馬はまた面倒みるの？もう見ないの？
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 02:16 ID:NKZujMIV
ここまで煮詰まって、今更技術論を語っても仕方ない気がする
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 02:16 ID:NZ1bYb+q
>>882
853がいいたいことはそういうことじゃないだろ
853がいいたいことはそういうことじゃないだろ
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 02:30 ID:MOqssJ1p
>>882
数値に前後はあると思うが、現実問題馬主が面倒見るのは不可能って例だろ。
数値に前後はあると思うが、現実問題馬主が面倒見るのは不可能って例だろ。
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 02:41 ID:yqZCaDPf
＞数値に前後はあると思うが、現実問題馬主が面倒見るのは不可能って例だろ。
それは判っている。
それとは別で「牝馬の２頭に１頭が繁殖に入れるという」認識が甘いと言っている。
これはこのスレの議論から外れてない話題だと思うが。
実際に「牝馬なら血統悪くない限り繁殖に上がれるけど牡馬は可哀相だね」って言ってる香具師を多く見かける。
それは判っている。
それとは別で「牝馬の２頭に１頭が繁殖に入れるという」認識が甘いと言っている。
これはこのスレの議論から外れてない話題だと思うが。
実際に「牝馬なら血統悪くない限り繁殖に上がれるけど牡馬は可哀相だね」って言ってる香具師を多く見かける。
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 02:51 ID:esUCxeDz
牝馬は乗馬にしにくいしな
でも そうなら最初から書け
誤解されて当然だよ
でも そうなら最初から書け
誤解されて当然だよ
こんな機会あんまりないし
８８８GET！
空気を読めとか言わないでね
８８８GET！
空気を読めとか言わないでね
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 07:38 ID:AKtGyrFV
今更１を偲ぶつもりもないけどさ、
メジロさんみたいなところもあると聞くから、
馬主はもうちょっとなんとかしてやれよって気にも
なるんだよね。5万10万しっかりもらってゆく馬主、
社会に出ても困らないように手に職をつけて、
奉公先まで探してやる馬主。メジロさんは大変だけど、
イメージはいいよね。
別に、心ある馬主なんてものを期待するほどロマン派
じゃないけど、馬より馬主に同情する気もない。
ファンが馬主の懐具合を心配してやる必要も
ないよーな。彼らは儲かってる（取り返せると思ってる）
うちはやめない点では、ファンと一緒なんだろーから。
もちろんロマンとか文化のために馬券買ってるファンと
同じくらい（どのくらいいるのかね？）はロマンや文化の
ために馬主やってる人もいるだろうけど。
メジロさんみたいなところもあると聞くから、
馬主はもうちょっとなんとかしてやれよって気にも
なるんだよね。5万10万しっかりもらってゆく馬主、
社会に出ても困らないように手に職をつけて、
奉公先まで探してやる馬主。メジロさんは大変だけど、
イメージはいいよね。
別に、心ある馬主なんてものを期待するほどロマン派
じゃないけど、馬より馬主に同情する気もない。
ファンが馬主の懐具合を心配してやる必要も
ないよーな。彼らは儲かってる（取り返せると思ってる）
うちはやめない点では、ファンと一緒なんだろーから。
もちろんロマンとか文化のために馬券買ってるファンと
同じくらい（どのくらいいるのかね？）はロマンや文化の
ために馬主やってる人もいるだろうけど。
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 07:40 ID:AKtGyrFV
888気がつかなかったよ。
マジレスしてる場合じゃなかったな。
くやしー。
マジレスしてる場合じゃなかったな。
くやしー。
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 08:56 ID:NQ76ykbc
>もちろんロマンとか文化のために馬券買ってるファンと
>同じくらい（どのくらいいるのかね？）はロマンや文化の
>ために馬主やってる人もいるだろうけど。
なんだよこコレ（ｗ
>同じくらい（どのくらいいるのかね？）はロマンや文化の
>ために馬主やってる人もいるだろうけど。
なんだよこコレ（ｗ
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 10:06 ID:lehhHGY8
ロマンで馬主をやってるひとと言えば九州産でGI制覇をねらう竹園だな
893 ：このスレ初：03/04/24 12:19 ID:cSROaF+q
走らなければその先は「死」あるのみ。だからロマンがあるんじゃないのか？
何でもかんでも馬を生かしてたらロマンもクソもないと思うが…。
何でもかんでも馬を生かしてたらロマンもクソもないと思うが…。
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 17:38 ID:6YOOxhyz
馬主なんて肥大した自己顕示欲の象徴でしょ。
「（自称）伝統と格式」 の欧州競馬ならともかく、日本競馬の馬主なんて元々大したモンじゃないんだよ。
旧財閥系の、いわゆる「本当の金持ち」はウマなんつー下品な遊びはやらないんだ。
近藤やら関口やら金子の顔見りゃ普通に分かるでしょ、超一級の俗物だよアイツら（ｗ
そんな連中に馬への慈愛などあるハズないじゃん。
>>858じゃないけどさ、腹の底から馬が好きな人は競馬なんかやんないんだよ。
ちょっと考えりゃ当たり前のハナシ、あの光景は馬にとっちゃ尋常じゃない状態だもんな。
こんなコト言いながら、俺はそんな日本競馬が大好き（ｗ
まどろっこしい言い訳ナシ、俗物テイスト満載の競馬をメチャ楽しんでる。
ロマン？文化？なんだよそれってカンジでね。
「（自称）伝統と格式」 の欧州競馬ならともかく、日本競馬の馬主なんて元々大したモンじゃないんだよ。
旧財閥系の、いわゆる「本当の金持ち」はウマなんつー下品な遊びはやらないんだ。
近藤やら関口やら金子の顔見りゃ普通に分かるでしょ、超一級の俗物だよアイツら（ｗ
そんな連中に馬への慈愛などあるハズないじゃん。
>>858じゃないけどさ、腹の底から馬が好きな人は競馬なんかやんないんだよ。
ちょっと考えりゃ当たり前のハナシ、あの光景は馬にとっちゃ尋常じゃない状態だもんな。
こんなコト言いながら、俺はそんな日本競馬が大好き（ｗ
まどろっこしい言い訳ナシ、俗物テイスト満載の競馬をメチャ楽しんでる。
ロマン？文化？なんだよそれってカンジでね。
895 ：□□□□？：03/04/24 17:39 ID:uQ5cbbDW
【デイトナＳＳ文字盤ブラック】って
あの雑誌とかでよく取り上げられてるロレックスですよね？
夢の時計だったんで購入したいんで
誰か詳しい人いたら是非教えてください
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37152411
あの雑誌とかでよく取り上げられてるロレックスですよね？
夢の時計だったんで購入したいんで
誰か詳しい人いたら是非教えてください
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37152411
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 17:49 ID:tMXecD4n
>>894
一言一句同意しとく
一言一句同意しとく
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 18:05 ID:o8SYoz2K
「役に立たなくなった馬を延命させる行為」のことを
「救う」「助ける」と表現してる時点で偽善臭がプンプンたちこめる。
まるで「悪い奴らから守る」とでも言いたいような。
まるで「これは馬に感謝されるべき行いだ」とでも言いたいような。
無償の愛からは程遠い．．．あきらかに何らかのステイタスを得たいのだろう。
結局馬たちはその末路すら偽善のオカズとして消費されつくす。
「救う」「助ける」と表現してる時点で偽善臭がプンプンたちこめる。
まるで「悪い奴らから守る」とでも言いたいような。
まるで「これは馬に感謝されるべき行いだ」とでも言いたいような。
無償の愛からは程遠い．．．あきらかに何らかのステイタスを得たいのだろう。
結局馬たちはその末路すら偽善のオカズとして消費されつくす。
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 18:17 ID:XkPvfudF
899 ：894：03/04/24 18:23 ID:6YOOxhyz
>なんか 貧乏人の僻みにしか聞こえないからやめれ 読むだけで恥ずかしい
だよなあ、読み返したらヒガミ根性まる出しだ（ｗ
気を悪くしたら謝るよ、ごめんなさい。
だよなあ、読み返したらヒガミ根性まる出しだ（ｗ
気を悪くしたら謝るよ、ごめんなさい。
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 18:26 ID:XkPvfudF
まあ 俺も貧乏だし気持ちは分かるんだが
俺も言い方きつかったな すまんな
俺も言い方きつかったな すまんな
901 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/24 18:26 ID:VK19p4ds
もうそろそろ９００なんでまとめてみると。１無理！
そしてこのスレタイの議論的な内容はもう終わったので次スレはいらないね。
>>880
そうなのか、繁殖生活を終えた牝馬を何頭かは余生を最後まですごさせるみたいだけど
いろいろやっているんだな。メジロはﾁｺﾞｲﾈ
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 18:36 ID:tMXecD4n
あまりに本当のことを言うと叩かれる典型だな。
ロマン派のアイデンティティ形無しだもんw
ロマン派のアイデンティティ形無しだもんw
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 18:43 ID:jKY2eTpN
カバン屋でひとつのカバンを気に入るが、ディスプレイされているカバンしか
残っていないという事で新品を取り寄せて貰う事に。
後日、カバンを受け取りに行くと店員が
「お目が高いですねー。このカバン馬革なんですよー。珍しいでしょー。」
聞くんじゃ無かった。
日本のメーカーのモノだけど、私のカバンはサラブレッドだったのだろうか？
残っていないという事で新品を取り寄せて貰う事に。
後日、カバンを受け取りに行くと店員が
「お目が高いですねー。このカバン馬革なんですよー。珍しいでしょー。」
聞くんじゃ無かった。
日本のメーカーのモノだけど、私のカバンはサラブレッドだったのだろうか？
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 18:46 ID:3ouiiEfE
馬主の取り分の一部を積み立て金として積み立てる！それで解決！
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 18:48 ID:eN25zuXo
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 18:52 ID:DcdmnHl+
>>904
１から読め。
１から読め。
907 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/24 18:53 ID:VK19p4ds
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 19:02 ID:ujjxEdxo
偽善でも何でもいいけど叩いてる方も大袈裟
まー言ってる事は現実を踏まえれば正論なんだろーけどな
競馬が好き、で馬も好きっていうヤシが馬が殺処分されていく現実を思うと
忍びない、もっと余生を送らせてやれないかなって考えるのが
そんなにイカレテルか？
まー言ってる事は現実を踏まえれば正論なんだろーけどな
競馬が好き、で馬も好きっていうヤシが馬が殺処分されていく現実を思うと
忍びない、もっと余生を送らせてやれないかなって考えるのが
そんなにイカレテルか？
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 19:05 ID:jKY2eTpN
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 19:09 ID:DcdmnHl+
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 19:10 ID:ne1UJPUF
大袈裟なのはこのスレの>>1だよ
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 19:12 ID:gvj9CYkj
>>908-909
ま、偽善者的ロマン派にはそうゆう開き直り方もあるわな
ま、偽善者的ロマン派にはそうゆう開き直り方もあるわな
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 19:24 ID:ujjxEdxo
>>910
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/24 19:12 ID:gvj9CYkj
>>908-909
ま、偽善者的ロマン派にはそうゆう開き直り方もあるわな
って叩かれてしまうのですがｗ
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/24 19:12 ID:gvj9CYkj
>>908-909
ま、偽善者的ロマン派にはそうゆう開き直り方もあるわな
って叩かれてしまうのですがｗ
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 19:26 ID:tMXecD4n
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 19:35 ID:gvj9CYkj
>>914
ま、せいぜい『偽善で悪いかコノヤロウ！！』でイッパイイッパイでしょ
ま、せいぜい『偽善で悪いかコノヤロウ！！』でイッパイイッパイでしょ
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 19:37 ID:OXO57YAO
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 19:50 ID:MmNenBIz
894の言ってる俗物テイストのなかに、ロマンも
文化もふくまれてると思うんだけどね。
文化もふくまれてると思うんだけどね。
918 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/24 19:54 ID:VK19p4ds
善と偽善の境目も個人差があると思うがが基本的に人間は全て偽善者だと思うよ。
「偽善者」という発言が自分との差別の意思が感じられるが
多かれ少なかれその積極性・規模は違うだろうけど人間みんな偽善者というくくりに入ると思う。
自己満足だけの善意が偽善と定義され叩かれる対象のように思えるのだが
それは人間なら当然だし仕方ないし悪い行動でもないはず。
偽善者を叩いている人も少なかれ偽善的行為を行っていると思うし、５０歩１００歩かと。
指摘は無論問題無いが、それを見下した論調で書くのは改善を促したい欲求よりそれこそただの自己満足
別に偽善者を叩く行為には問題無いが矛盾が内在していると思う。
「偽善者」という発言が自分との差別の意思が感じられるが
多かれ少なかれその積極性・規模は違うだろうけど人間みんな偽善者というくくりに入ると思う。
自己満足だけの善意が偽善と定義され叩かれる対象のように思えるのだが
それは人間なら当然だし仕方ないし悪い行動でもないはず。
偽善者を叩いている人も少なかれ偽善的行為を行っていると思うし、５０歩１００歩かと。
指摘は無論問題無いが、それを見下した論調で書くのは改善を促したい欲求よりそれこそただの自己満足
別に偽善者を叩く行為には問題無いが矛盾が内在していると思う。
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 20:14 ID:tMXecD4n
相手を尊重しましょうと、こんなカンジで手打ちかな
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 20:15 ID:L57kYVDN
>>918
観念論ではその通りでしょう。
当スレで語られているのは「馬を救う・助ける」としたい感情が「行き過ぎた偽善」か否かを問うてるわけです。
それらに賛同する者もいれば嫌悪感を持つ者がいるのは当然。
人間は個々に個性的な動物ですからね。
ただ、今言う貴方の論旨でまとめに入ろうとするのは如何なものでしょう。
貴方も積極的に加わった喧喧諤諤の論争を、真っ向から否定してしまう気がしないでもないんですが(笑
観念論ではその通りでしょう。
当スレで語られているのは「馬を救う・助ける」としたい感情が「行き過ぎた偽善」か否かを問うてるわけです。
それらに賛同する者もいれば嫌悪感を持つ者がいるのは当然。
人間は個々に個性的な動物ですからね。
ただ、今言う貴方の論旨でまとめに入ろうとするのは如何なものでしょう。
貴方も積極的に加わった喧喧諤諤の論争を、真っ向から否定してしまう気がしないでもないんですが(笑
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 20:26 ID:MmNenBIz
極端なロマン派と極端なアンチロマン派以外は、
色が濃いか薄いかの違いで、根は一緒の気がしますね。
で、両極端は、お互い原理主義ってことで、これまた、
一致してるんでしょう。（極端なロマン派、極端なアンチ
って、どういうのか想像もつかないけど。）
自分は、ファンにしても馬主にしても引退馬の余生
のためにお金や労力を出したい人が出すのは自由だ
と思う。出したくない人は出す必要がない。
ついでに、営利のためであっても、自分の手元に
置くあいだは、馬を生き物として大事に管理する
競馬･乗馬関係者に、個人的に好意をもつ。
といって、アンチの人が馬を経済動物として最も
効率よく扱う関係者に積極的に共感しても文句はない。
色が濃いか薄いかの違いで、根は一緒の気がしますね。
で、両極端は、お互い原理主義ってことで、これまた、
一致してるんでしょう。（極端なロマン派、極端なアンチ
って、どういうのか想像もつかないけど。）
自分は、ファンにしても馬主にしても引退馬の余生
のためにお金や労力を出したい人が出すのは自由だ
と思う。出したくない人は出す必要がない。
ついでに、営利のためであっても、自分の手元に
置くあいだは、馬を生き物として大事に管理する
競馬･乗馬関係者に、個人的に好意をもつ。
といって、アンチの人が馬を経済動物として最も
効率よく扱う関係者に積極的に共感しても文句はない。
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 20:35 ID:tMXecD4n
「救う」「助けたい」とのたまう派に多少イラ付く感情を吐露するなら、
連中は自らの善に全く疑いを持たない代わりに、
自らの偽善性にはほとんど無自覚なところかな。
おれ的にはこんな感じ。
連中は自らの善に全く疑いを持たない代わりに、
自らの偽善性にはほとんど無自覚なところかな。
おれ的にはこんな感じ。
923 ：ワルサー ◆YIHzTIfBjE ：03/04/24 21:08 ID:VK19p4ds
>>920
まとめにしたつもりはないですが…まとめるなら
自分の好きなようにすればいい、己の考えは自由だが他人に強要するな。
なのでスレ的には馬主に義務付ける必要は無い。
肯定派は本気で余生問題を取り組むなら論理的強調材料が必要。
こういう答えの無い感情論の極端な考えの相違は議論の進行に必要な妥協が見出せないし
結局主義主張で終わってしまう。問題は当然解決も進展もないから両方尊重の形で終わりでしょう。
まとめてもスレの議論を否定してしまっている気がするが…（ ・Ａ・）ｱﾁｬｰ
でも意味が無かったように見えるけどみんながそれなりに楽しめたのでは
２ちゃんの議論に求めるものは解決ではないですし、個人的には知識も増えたのでよかった
まとめにしたつもりはないですが…まとめるなら
自分の好きなようにすればいい、己の考えは自由だが他人に強要するな。
なのでスレ的には馬主に義務付ける必要は無い。
肯定派は本気で余生問題を取り組むなら論理的強調材料が必要。
こういう答えの無い感情論の極端な考えの相違は議論の進行に必要な妥協が見出せないし
結局主義主張で終わってしまう。問題は当然解決も進展もないから両方尊重の形で終わりでしょう。
まとめてもスレの議論を否定してしまっている気がするが…（ ・Ａ・）ｱﾁｬｰ
でも意味が無かったように見えるけどみんながそれなりに楽しめたのでは
２ちゃんの議論に求めるものは解決ではないですし、個人的には知識も増えたのでよかった
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 21:23 ID:UTJb9xqy
次スレいらなそうで良かった このスレ内で解決というか収束に向かいそうだね
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 21:29 ID:PwnVruDb
>個人的には知識も増えたのでよかった
自分もこのスレに少し参加したけど感想としてはここに行き着く感じ。
最初に走らない馬が処分されて肉になる事を知った時は少なからずショックだったけど
ここまで競馬にハマッた今ならもうどうしようもないと割り切ってしまえた。
でもここに書き込み見たら少なからず自分のお金使ってまでも馬の余生をみる人や
組織があるのだから、何か感じる事のある人はそういうところに参加すればいいと。
自分もこのスレに少し参加したけど感想としてはここに行き着く感じ。
最初に走らない馬が処分されて肉になる事を知った時は少なからずショックだったけど
ここまで競馬にハマッた今ならもうどうしようもないと割り切ってしまえた。
でもここに書き込み見たら少なからず自分のお金使ってまでも馬の余生をみる人や
組織があるのだから、何か感じる事のある人はそういうところに参加すればいいと。
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 21:33 ID:MmNenBIz
↑そーですね。
引退馬問題が煽りも入らず900まで続いた
（かなり驚き）ってことで、みんな、
お金はともかく時間をかけたわけだから、
馬の供養になったんじゃない？
引退馬問題が煽りも入らず900まで続いた
（かなり驚き）ってことで、みんな、
お金はともかく時間をかけたわけだから、
馬の供養になったんじゃない？
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 21:38 ID:HPRPUn7L
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 21:40 ID:UTJb9xqy
なら ビジターで良いから乗馬をしてみるのを勧めるよ
寄付は自分に直接関係無いけど 乗馬は自分が経験できるし長い目で見ると
寄付ともいえるし 以外に楽しいものだよ ゴの気持ちが体感できるしｗ
でも会員になると普通の人は苦しいから辞めとこうな
寄付は自分に直接関係無いけど 乗馬は自分が経験できるし長い目で見ると
寄付ともいえるし 以外に楽しいものだよ ゴの気持ちが体感できるしｗ
でも会員になると普通の人は苦しいから辞めとこうな
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 21:43 ID:PwnVruDb
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 21:51 ID:MmNenBIz
しつけえ奴。
ロマン派より始末に追えないね。
どーでもいいよ。オナニーがどうとかって。
いいじゃん、供養って言ったってさ。
馬食うのも供養なんでしょ。
乗馬普通の人がやるのは辛いはそのとおりかも。
ビジターならどこでもいいと思うけど、
長くやるならいい乗馬クラブ見つけてやってね。
長い目で見ると寄付って言う言い方はアンチが
誤解するかもしれないから言っておくけど、
乗馬はこっちが払ったお金は十分返してくれる
（悪徳クラブのやつにぼられる分は知らないけど）
から、正当な報酬。
ロマン派より始末に追えないね。
どーでもいいよ。オナニーがどうとかって。
いいじゃん、供養って言ったってさ。
馬食うのも供養なんでしょ。
乗馬普通の人がやるのは辛いはそのとおりかも。
ビジターならどこでもいいと思うけど、
長くやるならいい乗馬クラブ見つけてやってね。
長い目で見ると寄付って言う言い方はアンチが
誤解するかもしれないから言っておくけど、
乗馬はこっちが払ったお金は十分返してくれる
（悪徳クラブのやつにぼられる分は知らないけど）
から、正当な報酬。
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 22:22 ID:/LWU1yVy
どっかのスレで、年間生産頭数の90％以上が殺されてるってあったけど、ほんと？
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 22:27 ID:lUCbpQi7
そりゃとうぜんだろう
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 22:33 ID:/LWU1yVy
>>932
マジかよ、ちょっとショックだな（鬱
マジかよ、ちょっとショックだな（鬱
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 22:34 ID:tMXecD4n
タダの感情のぶつけ合いに見える論争も、
誰かにとってはある種の啓蒙になってるようだ
誰かにとってはある種の啓蒙になってるようだ
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 22:40 ID:Wic/DhI8
馬主の意見を聞いてみたい
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 22:44 ID:MmNenBIz
何人かいたみたいよ。地方の馬主さん。
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 22:46 ID:V8ic472m
毎年たくさんの馬が殺されてるのに
たまに人気馬が死んだりしたら大騒ぎするのはおかしいよな。
たまに人気馬が死んだりしたら大騒ぎするのはおかしいよな。
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 23:03 ID:/KFJ5l4O
競馬場で馬がヨゴルのを目の当たりにするのも鬱になるなー
馬が経済動物だからこそ成り立つ競馬（レジャー、ギャンブル）を堪能しらがらも
こんなセンチメンタルな心情が自分にある事は否定できない
馬が経済動物だからこそ成り立つ競馬（レジャー、ギャンブル）を堪能しらがらも
こんなセンチメンタルな心情が自分にある事は否定できない
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 23:13 ID:P1Ja1ta8
ある特定の競馬ファンにとっては、
ロマンチックで夢のある「競馬文化」が完結されてるんだね。
殺伐感満載のバクチ一辺倒では、今日の繁栄を成し得なかったのも事実だろうし。
バーチャルで幻想的で、馬への愛に溢れたバクチ好きから成る今日のJRA。
主催者と広告代理店が成す戦略的CIの勝利だね。
上手いことやったモンだ（ｗ
ロマンチックで夢のある「競馬文化」が完結されてるんだね。
殺伐感満載のバクチ一辺倒では、今日の繁栄を成し得なかったのも事実だろうし。
バーチャルで幻想的で、馬への愛に溢れたバクチ好きから成る今日のJRA。
主催者と広告代理店が成す戦略的CIの勝利だね。
上手いことやったモンだ（ｗ
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 23:16 ID:Wic/DhI8
競馬文化より馬産文化の方が歴史が長いはずなんだが。
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/24 23:30 ID:PwnVruDb
話が横道にそれるが馬産文化てのは食うためも勿論あるが戦争の道具でもあった訳だよな。
昔は戦争の道具で今は博打の道具か…
ほんと人間てのは…
昔は戦争の道具で今は博打の道具か…
ほんと人間てのは…
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 00:35 ID:DfbcCRYP
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 01:06 ID:AG9cuJtj
>>923
ワルサーさんは保護を望む立場だったんだよね？
ワルサーさんは保護を望む立場だったんだよね？
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 01:49 ID:1u8m+sqT
俺はハッキリ偽善だわ、確信しますた。
今まで知りたくない現実から逃げてた。
つうか本当に乗馬は乗馬だと思ってたし。
このスレで分かった、馬券のない競馬なんて嘘だわな。
実は俺馬券買ったことない。
でも今週から馬券派にもなれんわ。
つうか競馬に興味失せた、くだらねえ競馬観だった。
本当に間違ってた、完敗です。
今まで知りたくない現実から逃げてた。
つうか本当に乗馬は乗馬だと思ってたし。
このスレで分かった、馬券のない競馬なんて嘘だわな。
実は俺馬券買ったことない。
でも今週から馬券派にもなれんわ。
つうか競馬に興味失せた、くだらねえ競馬観だった。
本当に間違ってた、完敗です。
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 01:57 ID:ojiX1qtb
>>944
馬券を一度も買ったことないの？？？
馬券を一度も買ったことないの？？？
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 02:00 ID:1u8m+sqT
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 02:02 ID:3OMvZGit
まだこの糞スレあったのか
>>1みたいなアホはいますぐ競馬やめて死ねやゴミが
>>1みたいなアホはいますぐ競馬やめて死ねやゴミが
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 02:05 ID:0zaVK2dw
地方の土地だけ糞いっぱい余ってるところに
引退馬牧場つくって観光地にすればいいのに。
こういうことってやろうとせんよな、役人は。
引退馬牧場つくって観光地にすればいいのに。
こういうことってやろうとせんよな、役人は。
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 02:22 ID:ojiX1qtb
なんとも罪なスレだなあw
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 03:56 ID:UYA3p6NZ
このスレ一通りみたけどこれだけ…
別に自分が金を出さずにＪＲＡや馬主に出させるというのは、
その義務がＪＲＡや馬主にあるなら間違ったことではないでしょう。
パーマーはその義務があると主張していたわけで。
ただ実際はそんな義務は特にない。それだけのこと。
別に自分が金を出さずにＪＲＡや馬主に出させるというのは、
その義務がＪＲＡや馬主にあるなら間違ったことではないでしょう。
パーマーはその義務があると主張していたわけで。
ただ実際はそんな義務は特にない。それだけのこと。
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 04:42 ID:rlzywu2F
スレタイ：「馬主は馬を死ぬまで面倒見るように義務づけろ！ 」
これを実現し、なおかつアンチ偽善派も納得させるには．．．．
そうだ！役に立たなくなった馬を馬主が自らの手で撃ち殺せばいいのでは！？
これを実現し、なおかつアンチ偽善派も納得させるには．．．．
そうだ！役に立たなくなった馬を馬主が自らの手で撃ち殺せばいいのでは！？
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 04:47 ID:LxSQvqIX
＞パーマーはその義務があると主張していたわけで。
パーマーがどうにもならない訳知りオヤジだったとゆー結論ね。
余生を担保する義務はおろか、道義的にもそんな必要はないことだし。
パーマーがどうにもならない訳知りオヤジだったとゆー結論ね。
余生を担保する義務はおろか、道義的にもそんな必要はないことだし。
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 08:25 ID:Jn/xsEG/
そうか？
ＪＲＡがナイスネイチャを「義務なんてないから」と
見捨てたら悲しいんだが。
こんな感情も偽善か？
ＪＲＡがナイスネイチャを「義務なんてないから」と
見捨てたら悲しいんだが。
こんな感情も偽善か？
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 08:59 ID:UJb6ZeiY
悲しいですが重賞を勝った人気馬も誰も名前も知らないような条件馬も
金を稼ぐ為に生まれた経済動物です
そもそも勝手に馬を誕生させて競争を強制させる競馬社会そのものが
人間のエゴなんだから、競馬に接する以上きれい事は言えないと思います
競走馬で生計を立てている人達には引退馬の面倒見る義務も余裕もない
競争馬としても、種を残すべく生まれた動物としての人生も
終えた馬を生かしてやりたいのなら
競馬を趣味として接してる人達でお金を出し合って面倒見てやってください
金を稼ぐ為に生まれた経済動物です
そもそも勝手に馬を誕生させて競争を強制させる競馬社会そのものが
人間のエゴなんだから、競馬に接する以上きれい事は言えないと思います
競走馬で生計を立てている人達には引退馬の面倒見る義務も余裕もない
競争馬としても、種を残すべく生まれた動物としての人生も
終えた馬を生かしてやりたいのなら
競馬を趣味として接してる人達でお金を出し合って面倒見てやってください
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 09:10 ID:Tuh3uKza
まとめをしだしてから急に議論が素人くさくなったな
関係者が呆れてるかと
関係者が呆れてるかと
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 10:00 ID:9RSKJ24o
つーか、＞1の意見はいいんじゃないの？
馬鹿な意見だと思っている人は批判ばかり書いてないで
ほっとけばいいと思う。
馬鹿な意見だと思っている人は批判ばかり書いてないで
ほっとけばいいと思う。
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 11:19 ID:ZNERw8+E
流石に馬主に馬の処分についてどうのこうのって意見は出来ないと思ってるが･･･
いいじゃんJRAに対して馬にもっと金廻せって言ったて
現に９大競走の優勝馬に対しては繋養制度はある訳だから
もっとそういう方面に金を廻せる努力しろってのは程度の問題にしか過ぎない
偽善というよりは意味のないセンチな感情が欲する要求だろうけど
無理になんでもかんでも馬は経済動物って現実に向かい合って意見する必要ないよ
いいじゃんJRAに対して馬にもっと金廻せって言ったて
現に９大競走の優勝馬に対しては繋養制度はある訳だから
もっとそういう方面に金を廻せる努力しろってのは程度の問題にしか過ぎない
偽善というよりは意味のないセンチな感情が欲する要求だろうけど
無理になんでもかんでも馬は経済動物って現実に向かい合って意見する必要ないよ
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/25 12:09 ID:5Xc984bi
馬に安泰の余生を過ごさせたい人というのは大なり小なり差こそあれ、割合多くの
人が想うところだと思う。ただ、それを具現化させるのに馬主に義務付けるだとか
ＪＲＡに負担とか他力本願的考えを自分では何もせず口だけ出すのを偽善者として扱ってる
ようですけど私はそうは思いません。ＪＲＡの事業収益となる勝馬投票券を購入している以上
一人、一人がすでに馬事振興の財源に関与しているわけですから。ＪＲＡの事業計画書の中にも
馬事振興に貢献したい云々や競馬をレジャーとして認知されるよう努めていく等の内容が
表記されているわけで、そういう観点から見てもＪＲＡは引退馬が馬主の意向で
屠場行きになる現状を全面的に公言しファンの中にいる馬福祉に資金援助を行いたい者達の
柱になり、全ての馬に安泰した余生を過ごせるように出来ないまでも その方向を示唆して
ほしい。方向性を示すだけでも今は考えてるだけで実行に踏み切れない人達も募金などの
行動に移すようになるだろうし、ＪＲＡ自身のイメージ向上に繋がると思う。
それに今の資金運用を見直すだけでも重賞勝馬ぐらいは楽々面倒をみれるはず。
払い戻し返還や国庫納付金は運用のしようがないけれど、広報費の１３５億円や
厩舎関係者育成費に６６億円も年間必要なのだろうか？それに対して馬事振興費など
年間３４億円というのは明らかに変だと思うのだが・・・
結論は馬主に面倒見させるのは無理だとしてもＪＲＡに資金運用見直しさせ
せめて重賞勝馬の面倒を見させるようにする。ファンは馬券で貢献している以上
言う権利を持ち合わせている。
人が想うところだと思う。ただ、それを具現化させるのに馬主に義務付けるだとか
ＪＲＡに負担とか他力本願的考えを自分では何もせず口だけ出すのを偽善者として扱ってる
ようですけど私はそうは思いません。ＪＲＡの事業収益となる勝馬投票券を購入している以上
一人、一人がすでに馬事振興の財源に関与しているわけですから。ＪＲＡの事業計画書の中にも
馬事振興に貢献したい云々や競馬をレジャーとして認知されるよう努めていく等の内容が
表記されているわけで、そういう観点から見てもＪＲＡは引退馬が馬主の意向で
屠場行きになる現状を全面的に公言しファンの中にいる馬福祉に資金援助を行いたい者達の
柱になり、全ての馬に安泰した余生を過ごせるように出来ないまでも その方向を示唆して
ほしい。方向性を示すだけでも今は考えてるだけで実行に踏み切れない人達も募金などの
行動に移すようになるだろうし、ＪＲＡ自身のイメージ向上に繋がると思う。
それに今の資金運用を見直すだけでも重賞勝馬ぐらいは楽々面倒をみれるはず。
払い戻し返還や国庫納付金は運用のしようがないけれど、広報費の１３５億円や
厩舎関係者育成費に６６億円も年間必要なのだろうか？それに対して馬事振興費など
年間３４億円というのは明らかに変だと思うのだが・・・
結論は馬主に面倒見させるのは無理だとしてもＪＲＡに資金運用見直しさせ
せめて重賞勝馬の面倒を見させるようにする。ファンは馬券で貢献している以上
言う権利を持ち合わせている。
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
経済動物の名の下に、ヒトサマの思惑で数多のストレスを課せられるのが競走馬。
胃潰瘍になるほどのストレスを、「未勝利馬」も「オープン馬」も同等に課せられるのが競馬なら、
引退ののち、経済行為を成さない馬（繁殖に上がれない馬）は、
その競走成績に関わらず、皆同等に殺処分とするのが最低限のヒューマニズムとはいえまいか。
偽善者が偽善者と呼ばれる所以は、
自らのご都合で甘美なヒューマニズムを語り過ぎるからだ。
胃潰瘍になるほどのストレスを、「未勝利馬」も「オープン馬」も同等に課せられるのが競馬なら、
引退ののち、経済行為を成さない馬（繁殖に上がれない馬）は、
その競走成績に関わらず、皆同等に殺処分とするのが最低限のヒューマニズムとはいえまいか。
偽善者が偽善者と呼ばれる所以は、
自らのご都合で甘美なヒューマニズムを語り過ぎるからだ。