(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾌｧﾝﾌｧｰﾚで手拍子の何がいけないんだ

馬が驚く？んならファンファーレの存在自体が意味ﾜｶﾝﾈｰﾖ。
ＧIだとファンは買ってる額が多いんだから、興奮するんだよ。
だから盛り上がって叫びたくなる。当たり前だろ？
何だかんだ言って競馬はギャンブルなんだからな。

偽善者ぶって反対してるは氏ね

>>1
氏ね

寝たスレ

>>１
糞スレは感心しませんね
起こりますよ

ファンファーレいらねー

ファンファーレ９月から禁止になるらしい。

5

>>1は真性厨房

>>1
バカ騒ぎしてんじゃねーよ！
ただそれがむかつくから俺はやらない。

何だかんだ言って競馬はギャンブルなんだからな。


だったらゴール前で叫べよ

>>1

市ねアホが！
ファンファーレ中止になったら手拍子反対派が
偽善オナニーできねえだろうが！

別に手拍子反対ってわけじゃないけど
バカ騒ぎはよくない
手拍子終わったら座ろうよ
負けたからといって新聞紙を思いっきり投げるのやめようよ

そういやファンファーレって何のためにあるの？

小倉のゴール前ジャンプこそイラねー

これ関西発祥なんだよな？
さすが、バカ騒ぎに関しては一歩先行ってるな

セイコーサンデーが復帰に向けて調教を開始
名前： 夢吹雪 ◆1BcD0WP1C6
E-mail：
内容：
怪我からは長い道のりでした。
今後はエイプリルＳを目標に調教を重ねるそうです。
日本の新馬で最も評価を受けたこの馬。
頑張って応援しましょう！


このスレッド立ててください

>>1は４月１日に立てたつもりだったのか（w

>>16
立ててやってもいいけど
fusianasanやれ

４月１日って糞スレ乱立する日じゃないか

手拍子廃止を訴える勇者は現れないのか

でもダンマリしてるGIも気持ち悪い

馬が驚いた方が荒れて面白い

ファンファーレと手拍子あってのＧ１だよ
馬が驚いてもいいよ別に
あの雰囲気がいいんだ

手拍子イイじゃんって言っている奴に限って、買った馬にアクシデントがあった時に｢金返せ！｣とかぬかすんだろ？


自業自得なのにな。

勇者まだー？

手拍子イイじゃんって言ってる奴に限って、買った馬にアクシデントがあった時に｢金返せ！｣とかぬかすんだろ。


自業自得なのにな。

>>23
道頓堀に飛び込むＤＱＮと同じ論理ですね

あ、勇者登場だったのか。

>>24>>26

そんなことないと思うよ。

今は手拍子その他があるのがわかりきってるのに
負けた時だけ『敗因は観客』とかいう調教師、騎手も
どうかなと思う。

てゆうか最近手拍子物足りないくらいだよ
もっと盛り上げろよ観客

とうの昔に廃刊になったろうが

中京のG1めっちゃダサいね。ファンファーレ

負けたときだけ観客に文句を言う関係者はＤＱＮ
↓
岡部は普段から文句を言っている。負けたときだけじゃない
↓

まともな奴が増えてきたんだよ。

盛り上がり強要なんて、愚の骨頂だね。
騒ぐのは祭りの時だけにしとけ。
G1は祭りじゃない。

でもさ競馬に興味無い友達とかにＧ１の手拍子とかの盛り上がり見せて
競馬ってすげえとか言ってくれると妙に嬉しいんだよ

競馬鹿

手拍子してる奴は焼却したい。
強引に盛り上がろうとして見苦しい。
まさに愚民の群衆心理。

愚民と言われても盛り上がりたい

何事にも熱くならない冷静沈着なのはＧＩを観戦する資格無し。

手拍子に驚かない馬もいくらでもいるわけで、
そのへんの「精神的な強さ」もG１なのだから求められて当然。


と、エイプリルフールだし言ってみる。

必要以上に手拍子する奴、手拍子する奴を必要以上に叩く奴
どっちもキモイね、そんなことに何で必要以上に拘ってるか意味不明

そもそもファンファーレって盛り上げる為にあるんじゃないの？

アクシデントがあった時に、その要因に手拍子が少なからず含まれる可能性を考慮せずに喚く奴を排除したら、少しくらい考えてもイイよ。

第四コーナー付近から響き渡る「行けー！」「差せー！」等の掛け声も禁止。
さぞキモイﾚｰｽになることでしょう。

>>1
逆。ギャンブルだからこそ、スタート前に馬が興奮するような行動を慎む。

反対してる奴はPATとかで競馬やってる奴が多そう

>>46
ゴールまで我慢してｺﾞｰﾙ後に爆発させてるけど

というか、アメリカのようにファンファーレ無しでスタートすれば、手拍子問題は解決する。

むしろ、直線って叫べる？
既に大勢が決した状態から叫んでもむなしいだけだし、
差すか差さないか微妙なところ（で、自分の馬券が関係ある）
なんて、週に１回あればいいほうなんだけど。

歓声までダメって言われたら競馬場いく気なくすよ

ファンファーレをウラＢＴＴＢの最初の部分にしたら手拍子しにくいじゃん

つーか煙草吸うな。

引き篭もってるからにぎやかなのが嫌いなだけだろ

まあもっともムカツクのは競馬場の帰り道に道や軒先に投票カード、馬券、新聞を捨てる屑どもだな。

少なくとも、木村拓雄◆lsRAD9.8Ok 氏ね、愚民って呼んでやるよ。
>>1もムカツクがお前の方がむかつく！

>>52
禿同

少なくとも競馬は観客より馬第一だ。
>>1や木村みたいな考えするやつは競馬場くるんじゃね〜！
バカ騒ぎするならＷＩＮＳでも行きやがれ

>>57
競馬は
観客第一
馬主が第二

おばちゃんが必死にゴミを片づけているのに
それを見向きもしないでポイ捨てする香具師の精神が理解できん。
負けた腹癒せか？ダセー香具師だな。

手拍子してるの俺だけじゃないじゃん
みんながやめたら俺も手拍子やめる

熱くなってこそギャンブル

>>52
人が密集してる場所で煙草吸うのって最低だよな
っていうかそんな状況下でさえ煙草吸わないかんのか？
ニコチン中毒者どもは

>>58
いやＪＲＡのお偉いさんはそう考えてるかもしれないが、
そう考えていないものの方が多い。

>>60
お前はみんなが死んだら、お前も死ぬのか？
やめろって言われていることはやめろ

>>63
理屈から考えても興行的な面から考えても
観客第一馬主第二。

それ以外の序列が発生する根拠を教えてクレイ。

俺だけが手拍子してもむなしいもの
みんなで手拍子てのが最高なんだよね

>>64
やめろって言うやつがいたらやめるのかよ。

>>65
馬主？俺は馬って言ったんだけど？
馬第一って考えてる人は栗東や美浦にたくさんいるよ

馬が驚く→驚かないような馬を買え
騒ぐのがウザイ→知ったこっちゃねえ

>>67
やめてるやつがだんだん増えてきてるのは事実だろ。
マナーだろうが

>>69
実際に馬に接してみろ
その馬でも驚くよ

>>68
あるべき序列順

観客
馬主
馬
関係者
マスコミ


栗東や美浦の皆さんは

自分
自分の馬
自分の馬主
自分以外の関係者
マスコミ
他の馬
他の馬主
観客

だろ

なんとも言えないけどね。
ＪＣなんかで海外メディアの人達から見ると
ファンファーレ＆手拍子の観客がレースと一体化してる
雰囲気は素晴らしいものらしいよ。
米国にも欧州にもファンファーレは無いからね。
確かに海外競馬とか見てて、唐突に始まるレースは
何か味気無く感じるのも事実だから。

Ｇ１は騒ぐようにできてるんだよ
騒ぐなってのが無理だ
なら俺も一緒になって騒がにゃ損損

>>71
そういうのも考えて馬券を買えばいい。
驚いたって命とられるわけじゃないし。

レースに影響するなら手拍子やめるのも一案じゃないのかな？
競馬発祥から手拍子があるわけじゃないしね。
手拍子しだしたのは10年くらい前からじゃなかった？

ファンファーレするって事はJRAが
騒いでください。熱くなってね
って言ってるってことだろ

>>72
だね、自分＞自分関係の馬＞うまぬし＞以外の関係者の順だよ。
だから、観客なんて二の次。
マスコミは観客の上かな、そんなに優遇されない。

>>77
ファンファーレやめろって動きはある。でもＪＲＡはやめない
日本の悪いところ。

ファンファーレを辞めないのは日本のいいところ

馬を甘やかしては駄目。手拍子でビビる馬は戦場に来る資格は無し。馬が交通手段の時代では手拍子程度の騒音なんて日常茶飯事だべ？

>>74>>77
それが競馬の本質かね？

>>78
そりゃそうだよ。だけど観客のことも一部考えなきゃいけない部分もあると思うよ。
ローテとか引退とか。JRAだって観客無視の営業は成り立たない。

正直、手拍子でよく調子を崩す馬はバランスオブゲームじゃない？

なんでもかんでも欧米風にすればいいってもんじゃない

>>82
ＪＲＡは観客はかなり上に見てる。
自分＞自分関係の馬＞うまぬし＞以外の関係者の順ってのは
栗東や美浦で働いている人たちだね。
>>81
そういう馬もいる、でもサラブレッドは違うよ。走るだけ・・・走る為
だけに生まれた馬は、他の馬と比べると本当の世間知らずみたいな者な
んだ。だから、自分の影に驚く馬もいるし、風が吹くから走るのいやな
んて言う馬もいる。それは全部人間がやってきたものなんだから。

このスレに限らないが
スタート前の馬鹿騒ぎ手拍子反対派を偽善者扱いして
悦にいってる馬鹿が多すぎるな
偽悪者ぶって格好つけてるんですか？

>>85
だから何？、と

手拍子はダービーと有馬だけにして

牝馬のスタンド前から発走するレースは騒ぐのは控えよう
　オークスや秋華賞など････

他は　騒いでよし！（根拠なし）

>>86
あなたはそう書いて、自分は馬鹿ですって言ってるんですか？
偽悪者って意味もう一度調べてみたら？

歓声におびえないように厩舎に大音量でロックかけてるのはどこの牧場だっけ？
メジロ？シンボリ？

>>85
景気良かった頃は営業努力しないでも観客無視でも人は入ってた。
今になって努力しなかったツケが来て競馬から離れていく人を歯止めできないでいる。

観客上位は今だけだよ

まあ俺は手拍子やらないけどね。
馬が驚く恐れ、それによってレース結果が変わってくることを理解して
それでも手拍子したい人はすればいんじゃない？
もともとG1で手拍子はなかったと思うし、流行りだしてみんなやるようになった。
手拍子やりだしたころは新鮮だった（うるさくもなかった）けど流行になってから一気に俺は冷めたけどね。

ファンファーレを全部中山大障害のにすれば手拍子しずらくなる

グリーンチャンネルにしてから観客のバカぶりは分かりにくくなったが
地上波見てると、地上波は観客の声をわざわざマイクで拾ってるだけあって
実況が何言ってるか全然わからん。まあ、聞くに値しないクソ実況だけどな（ﾌﾟ

>>85
だろうな・・・。
でも日本有数の売り上げを上げている企業なんだけどな。

>>92
客が来ないとJRAの収入が落ちるのは事実。特殊法人としてサービスに限界があるのも事実だが。

85＝96

>>94
札幌・函館の重賞でも良いかと

なにげに自作自演とは

アンカー間違えたんだろ？ｗ

>>93
手拍子は関西のGIファンファーレが最初でしょ。
あれ見て関西ってバカだなーって思ったけど、関東の客も関東のファンファーレ
に合わせてやり始めたときはびっくりした。
最初の騎手コールはアイネスフウジンの中野コールが最初って言われてるけど
あれ以来安っぽく騎手コールする奴が増えた。結局、騒ぎたいだけ。
馬がかわいそうと以前にバカっぷりに気づけ。阪神ファンと一緒だよ。

ついでに１００

>>90
馬鹿なのでわかりません。教えてください

でも馬の走らない競馬って何が走るんだ？

手叩く奴＞＞　　　　
じゃあ高松宮記念で俺の買った馬が来なかったのお前らのせいだからな！
馬がビビって走らなかったんだよ！

>>105
夢が走ります。

>>90
ねぇ、まだぁ？
今調べ中？

>>106
高松宮記念のスタート位置は向こう正面の一番奥じゃん…。
なんでもかんでも手拍子のせいにすんなよ、見苦しい。
スタンド前から発走するＧＩならともかく
向こう正面からスタートするレースにまで手拍子の影響がでるわけないだろ。

＞１０９
で？ただ人のせいにしたかっただけ。ごちゃごちゃうるさい

自分の予想の下手さ加減を棚に上げて逆恨みして逆切れ。
見苦しいだけじゃなくて、カッコ悪いな。哀れなり…

＞１１１
で？っていう

>>112
スレ違いって意味だよ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049014421/l50
こういうスレがあるから、こっちでキミの思いの丈をブチまいて
慰めてもらいなさい。まぁ無視されると思うけどね。

別に本音で書いてるわけじゃないしさ。そんな事もわからないか。

昔、今は無きＤＳで、よくこの手の議論で盛り上がったっけかな…懐かしい

ここでゴタゴタ言ってねぇで実際に拍手している香具師らに問いかけろヒキが！
お前等が粋がれるのは掲示板だけか？違うだろ？
だ　っ　た　ら　行　動　に　出　ろ　よ

>>116
なんかのコピペ？
おもしろくないね

レースをするだけなら客が居なくても出来るが馬が居なくなったらレースもできんだろう。
種無しやヨストミに競馬場走らすか？

そもそも>>1の
「ファンファーレがあるから手拍子する」
みたいな発想がパブロフの犬っぽくてあたまわるい。

ファンファーレって、別に盛り上げるとかそういう意味じゃなくて、
これからレースだってことを皆に知らせるためのものだよね。
午前中の競馬場では、ファンファーレと同時に立ち上がる人多いし。

ちなみに俺のスタイルは、
本馬場入場：騎手に声援を送る（結構聞こえてるらしい）
スターターの映像が映る：拍手で迎える
ファンファーレ：静かに聞いてて、鳴り終わったら歓声（発走地点によっては静かにしてます）

>>120
＞発走地点によっては静かにしてます

すっげーマナーいいね。
こういうファンが増えればいいな〜。

>>119 同意。昨年の宝塚みたいなショボショボのレースでも手拍子が起こるのは
惰性でしか無いと感じた。
俺は手拍子はやろうが反対しようがどちらでも良いが、個人的にはファンファーレ
のリズムに手拍子を合わせるのはどうもセンスが解らん。もっと簡単に言うとダサい。

>>120
＞スターターの映像が映る：拍手で迎える
俺が始めてG1見たときの感想。スターターがオーロラビジョンに大写しになると、
どの馬の入場時よりも大歓声が起こったから、スターターの人って凄い人気者
なんだなと思ったよ。

ダービー・有馬記念で手拍子が無くなると
それはそれで寂しいもんだ。
大体手拍子で入れこむなんて大した馬じゃねーな。
やっぱりグラスワンダーは偉大だ。

だからその手拍子がないと寂しいという価値観がキモイ。

手拍子しにくいファンファーレにしる！
G1のが一番手拍子しやすいというのは、それを狙ってるのかと思ってたよ。

手拍子しにくいリズムのファンファーレに変えたらどうだ？

大井とかの無理矢理手拍子笑える

関東のＧＩファンファーレなんて、明らかに手拍子しにくいと思うのだが、どうだろうか。

「盛り上がる」と「騒ぐ」の差違がよくわからんのだけど
結局ＪＲＡは盛り上がって欲しいんじゃないの？

ファンファーレの本来の目的が単なるスタートの合図であるにしても
平場と特別戦と障害戦とＧ２Ｇ３とＧ１に使われる曲が
それぞれ違う（Ｇ１は生演奏が多い）ということは、合図以外の
別の意味があると思うが。

また、ファンファーレのことだけ取り上げられることが
多いけど、Ｇ１のときは本馬場入場の際にも大きな歓声があがる。
その要因として、入場曲もあると思うのだが。

自ら、盛り上がりを演出しようとしている（煽っている）かのようにみえる
ＪＲＡに対してそれに乗って、多少騒いでいるからといってそういう人に
文句言っても意味がないと思う。
ＪＲＡが今やってることが気に入らんのなら、ＪＲＡに言うべきだろう。
（それかやめろ）

それと・・・
歓声に入れ込む馬もいれば、歓声によって乗ってくる気合不足の馬も
いるんじゃないかとおもうが。（お互いさまだ）

結局大観衆が集まる場所で馬優先主義もクソもないと思うが。
まさか、競馬場に観客を入れないで場外とＰＡＴだけにするわけにも
いかんだろう。

別にファンファーレ時に気持ちが盛り上がって手拍子を打っているならいいと思う。
しかし、回りを見ていると、そうじゃなくてただお祭り騒ぎをしたいだけの人が多いような気がする。

思い切ってＧＩ全部、船橋の重賞のファンファーレに変えれば拍手はないだろう（ｗ
ファンファーレ隊もトランペット３人程度（１人でも可）で済むし。

>>130
２００１年（２０００年だったかな？）の有馬記念のファンファーレ前は
ずいぶんとターフビジョンで煽っていたみたいですね。
岡村と矢部がカウントダウンをしていたような記憶が・・・・・・

>>130
「盛り上がる」と「騒ぐ」の差異がわからんなら、その適当な盛り上がり論はヤメイ。

ファンファーレで入れ込むのは人間だけ

ＪＲＡは「お静かに」等のアナウンスもするが、手拍子バカはなんでも
「あっ、手拍子して盛り上げるためにやってる」
ととっちゃうことを知れ。
ほんとヤツラの脳内が不思議。

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　アメリカメはジャーリーグで盛り上がっているようだが
　　　　　　　　戦場になってるイラン国民のことを考えたら普通騒げるか？

>>136
イラン？(　´_ゝ`)プッ

てかアメリカってファンファーレなかったっけ？あったような気もするけど。

どーせ、ほとんどのやつは馬券はずしてんだ。許してやれ。

知り合いにファンファーレにあわせて屁をしたやついたけどな
最後力みすぎて実がでたらしいが

中山で高松宮記念のファンファーレ鳴ったときの手拍子の少なさといったら･･･
あまりにテンション低くてﾜﾗﾀよ。

というか中京GIのファンファーレのヘボさはなんですか？
センスを微塵も感じさせないヘボさ。
ヘボい。

うんこ

ファンファーレを聞くと血が騒ぐんだよ！祭りなんだよ！

拍手、歓声が嫌ならしなければよかろう。
俺はするがなチンクシャども！

北海道の重賞ファンファーレを
全国で採用すれば手拍子は無くなる・・・

開き直って思いっきり騒いだほうがいい
だって　俺が自己満足だから
愚者が　ゴール前で狂喜乱舞している醜い姿が
ひしひしと　拝めるから・・・

手拍子したいなら土曜の1Rにでも勝手に
やってればいいじゃん

手拍子しなければ
馬券が取れるわけ？
日本の競馬はファンあって成り立っている
キムタクにダサいCMやらして
若いファンを取り入れて手拍子なしはないだろう
手拍子やらないなら競馬場にWINSにいる親父で
埋め尽くせばよいだろう

手拍子してる香具師らって正直アホっぽく見える。
まあ、勝手にすれば〜と思うけど。

わかった
ファンファーレの時に雪國とか流しゃいいんだ
しっとり手拍子しる

何年か前、皇太后さんが亡くなった時ファンファーレ自粛してたけど、虚しかったぞ。

そこで馬の精神力の強さが求められるんだろ？
手拍子に驚いて惨敗するのは能力があっても駄馬
何事にも動じず自分の競馬が出来る馬を名馬というのだよ

>>150
激しく同意！！

手拍子できないタイプのヤツに変更しる!!

>>1や>>150がいい事いった！！

>>150
それを言い出したら競馬場は何でもありになるだろ。
モノぶつけられて負けるのは駄馬とか。

>>150は藤沢君の言葉ですな！！

>>154
物ぶつけられて負けるのはどんな能力が足りないから負けるんだよ？

>>154
ファンファーレ　→　どの馬も一様に聞こえる　→　平等な条件
モノぶつけられる　→　ぶつけられた馬だけ不利　→　不平等
これ重要。

おいがげでおいがげで〜なぎだぐなる゛よる゛〜〜〜

ところでいつから手拍子をするようになったんだ？
オグリ辺りから？？

だったら一様にやられんだったら何してもいいんか？。

メンコやブリンカー装備してこい

いや、みんなね、競馬場にしか行ってないからファンファーレに手拍子がダメとか言い出すのよ。

競艇場や競輪場にＳＧ、Ｇ１の決勝の日に行ってみなさい。
みんなファンファーレが鳴っている間もそんなの無視して
「山田のバカー！！」とか
「神山結婚しろー！！」とか
「吉岡ハゲー！！」とか
「児玉落車しろー！！」とか叫んでるのよ。
こんな不毛な空間この世にあるであろうか、いやない。
競馬も手拍子禁止にしたらファンファーレの時に
「エビショー、眉毛眉毛！！」とか叫び出すアホが絶対出てくるのよ。
こりゃ不快でならないよ。

>>159
俺の記憶では、まず、関西から始まった。
これは関西のファンファーレの方がリズミカルだからだと思う。
そして、関西で最初に始まったのは９３年の春天か菊ぐらいだったと記憶している。

ＪＲＡなんてまだお上品だよ。地方逝ってみ。下品極まる罵声の嵐。

>>160
何でもいいっしょ。
それが観客などにメリットがあればね。

ぶっちゃけ障害レースなんて落馬が多くて危険なレースなんて馬は走りたくないだろ。
でも条件は全馬平等だし、観客も喜ぶからずっと行われている。

>>!
いいこというな

>>166
おれも!に同意！！

「人が不快」ですむならいいじゃん。
人も馬も不快になるより。

別に競馬場でも野次れって言ってり訳じゃないぞ。

人も不快がいいわけねえだろ

>>164
あらゆる公営ギャンブルの中で中央競馬だけがずばぬけて上品という気がする。

そして、俺は競輪が一番下品なような気がするがその辺は個人の判断によって変わるくらいの差しかないね。

>>168
人が不快な分にはいいが、観客を不快にするようなことがあってはいけません。

50流大学生木村が何を言うか

手拍子、観戦、ファンファーレ支持派：ギャンブル好きの熱血派
支持しない派：根暗、ヒキ、キモイ

>>171
さっき、選手への野次がいかんっていってなかったか？。
手拍子我慢がそんなに不快か？。
それは病気だろ．

×観戦
○歓声

つ〜か、アフォや厨は何故手拍子したがるのだろか？

Ｇ１が静かに行われたら不満だよ

>>天才氏
スマン、３時には落ちる。

>>178
礼儀は正しいＮＥ、好感。

>>174
あそこまできつい野次は自分が言われてるんじゃなくてもなんとなくイヤ。
ちなみに選手は大レースの時は集中していて野次なんて聞こえないらしい。すごいね。

>>177
同意。
ちなみに俺は静かにすることは不快ではないが静かにしろと強制されることが嫌いだ。

集団心理と反復だな

手拍子する前は、スターターが台に上った時とファンファーレが鳴り終わる時に歓声が起こってたけどあれは良かったな。

>>176
来場者の大半がアフォや厨になりますな（藁

>>183
違うの？

少数意見の反対派ってキモイね。根暗？

手拍子はエエ､紙吹雪､カコワルイ｡

でも最近の騒ぎはただのお祭り騒ぎで昔みたいな
殺伐さがねーんだよなあ、あの殺伐さの中での手拍子や
ヤジがなんとも異様な雰囲気でよかったのに。

偽善者って言うか、自分が買ってる馬が暴走したらヤじゃん。
だから騒ぐのﾔﾒﾚって逝ってるだけでしょ。

実際、>>1が買ってる馬が、ファンファーレに合わせて新聞パンパンして
騒いで、驚いて暴れて、でも外枠発走で激しく煽って出遅れ
とかなったら「Ｇ１ごときで騒いでヴぁかじゃねぇの？」とか言うんだろうな。

つうか俺はＧ１なんて人多すぎで見に行く気しない。
現地に行く人はそういう興奮とか求めていくんだからいいんじゃない。
ただＧ１開催日の裏開催の競馬場やウインズで手拍子するヤツはやめて欲しいなぁ。

>>170
そうかもな〜
http://210.153.114.238/img-box/img20030401161036.jpg

例え全馬に平等に与えられるからとは言え観客による人為的な行動で
馬の競走能力を低下（上昇だとしても）させるのはよくないと思うが。
冷静に考えて「手拍子にビビらない」ってのが勝つための条件として
求められるのはおかしいだろう。そういうのをへ理屈と言う。

>>191
そうであれば、最後の直線での歓声も禁止しないといけないんじゃないのか。
手拍子はダメで歓声は良いっつうことにはならないだろ。

>>192
当然そうなるな。
まあ騒ぎたい気持ちもわかるしそれを禁止する事で競馬に興味を
無くす人が出て来たら元も子もないから絶対やめるべきとも
思わんけど>>150みたいな開き直りはやめれと、つまり多少は迷惑かけてる
って自覚も持てと言いたいわけ。

>>193
なるほそ。了解。

でもハタから見てると歓声は理解できても、手拍子は理解できん。
冷静に手拍子ってダサいと思わん？。

ライブに行って歌が聞こえないから手拍子を禁止しろと？

意味不明

競馬場で手拍子するヤシは、ライブでアーティストを襲うようなレベル。
どっちも自己中で他人に迷惑。

ttp://img.2chan.net/a/src/1049194429446.jpg

>>198
まったく訳わからん

>>196
まっ、主催者側にそう言われたらそうすべき。

手拍子・歓声ありっていかにも競馬が庶民のものっぽくていいじゃん。
欧州の競馬場には行ったことないが、マイ・フェア・レディで
描かれたそれは堅苦しくて嫌みなものだったな。

結局　不　毛　な　ん　だ　よ　な　。

じゃあ>>196であげんな

運営やお偉いさんに申し出すれば〜ぁ？2chでしか吠えられない根暗くん！(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

競走馬は手拍子を求めている

求めてねーよ

そうでもないよ

おまいらケンタッキーダービーの本場場入場のときの喧騒を知らないだろ。
ブラバンやら親父の野次やらで工事現場並の騒音の中を馬が本場場に出てくるんだ。
入れ込む馬も殆どいないぞ。

過去に異常にに入れ込んだ馬もいたが．．．








スキーキャプテンだったよ

しかし、ここは日本だ。

現状でいれ込む馬はいる。それが、馬券に少なからず影響するなら自粛すべきだろ。
ここ数年でその喧騒に慣れないなら、もう慣れることはないだろう。

まぁ、日本の競走馬が過保護なのは否定しないが。

でもファンファーレって好き。なんか、競馬の醍醐味みたいな。

初めて手拍子を見たのは、ノースフライト引退レースのマイルＣシップ時で
みんなこの馬を応援してるんだなーと思って感動的だったけど、今の何でも
かんでも手拍子するってのは、かっこ悪いし賛成できない

同じ事の繰り返しだが、主催者ＪＲＡの方針が「静かな競馬場」ではなく
「賑やかな競馬場」である以上、10万人も入る競馬場で１人１人に自粛を
促すことや文句を言う事は意味がない。

馬に迷惑だからファンファーレで手拍子をしないんじゃなくて、

お前ら全然音と合ってないし、何よりバラバラで、
一体感や盛り上がりを味わいたいんじゃなくて、ただ騒ぎたいだけなんじゃないかと。

合ってないしカッコ悪いから俺はファンファーレで手拍子しません。

こないだ川崎逝ってきたが
客の声よりも騎手の声のほうがすさまじかった。
「うおおおおおおおおー」と言いながらハナを切ったり。

>>213
逆だろーが独り１人が自粛しないと意味がない
環境問題と一緒だな

一人一人が自粛なんて無理な話だよ
俺なんてもっと騒いでほしいし

かっこ悪いな。

Ｇ１独特の盛り上がりは日本競馬が築いた文化だよ

>>216
こうあるべき、という前提が大体決まっている環境問題と
そうでない競馬場の話は一緒にはできないと思うが。

競馬場のあるべき姿がどうであるか、はっきりしてないのに騒ぐなといっても
成立しないと思いますが。（別に私自身騒ぐ派ではないが）

別に、競馬場で静かにしていることが絶対的に正義というわけでも
なければ、騒ぐことが必ず悪であるとは完全に決まっているわけでもないだろう。
そのなかで、ＪＲＡは競馬場で観客に静かにしてもらうための努力をほとんど
しないで方向性として、観客に騒いでもらうためのサービスばかり提供している
のが現実だ。

手拍子やファンファーレは馬場入場の時やればいいんだよ
それでレース直前は静かに見守る
これでいいだろ

はいはい、勝手にやってれば

騒ぐななんて所詮偽善だろ。
馬券に影響なんて関係無いだろ。歓声や手拍子に影響
を受けるか受けないかというのも気性の範囲内。
大体全ての馬に対しての行為だから公正さに関しても
問題にはならない。馬券を買えば盛り上がるのが人間の性。
競馬というギャンブルが人間のエゴによって行われている以上
こういうことは止むを得ないこと。

>>220
失礼、環境問題は言い過ぎだな
でも実際問題歓声によって競走能力が低下する馬もいて
その馬の馬券を買ってる人もいるわけで歓声で馬が入れ込んで
負けたら（それだけが原因とも限らないけど）気分悪いだろうし
自粛するのが正義だと思うんだが。

でもあの大ジョッキー岡部明雄は騒ぐなて言ってるらしいね

好きにやればいいんだよ。
敢えてマナーなんて気取るんじゃない。
手拍子でビビらないってのも馬自身の実力さ。

そんなアクシデントで気分悪くするのなんてしょっちゅうだよ

>>212
俺の記憶ではその１年くらい前だけど、はっきりしないな。

別に馬への影響がどうとかは思わないが、お約束としてシャンシャンと
手拍子して最後にヒューヒュー言いながら新聞振ってる奴ら見るたびに
ｱﾌｫだなぁと思う。手拍子始まったのっていつごろだろうな、マックイーン以降
なのは確かだと思うが。競馬歴が10年以上の人はたいがい冷ややかな目で
見てるだろう。

アホとか言ってる奴はその場のノリってもんを知らねえのか

>>229 に同意

あ、でもグラス、エル、ススズの毎日王冠の時に起きた手拍子だけは
気にならなかったな。あれはGIIだけど興奮を抑えきれずに自然発生した
感じだったから。コールにしてもアイネスフウジンの中野コールと最後の有馬の
オグリコールなんかはよかったなと思うし。
要するに、本当に興奮や感動して自然発生するものはいいけど、
予定調和で安っぽく騒ぐのは嫌だなってこと。

ところで　あの桜花賞のCMは　いかがなものか？！
　

>>229
だな。
きっと>>230みたいな奴だろう。

Ｇ１でみんながノリノリの時には騒がずにはいられないよ
興奮しちゃって

>>223
少なからずあると思うんだが。真相はわからんけどね。
後金を賭けてる人間が競走馬に影響を与えうるとしたら
公正とは言えないでしょう。
>>227
しょっちゅうだからというのは認める理由にならない。

俺は競馬歴１０年以上あることを自慢してるﾔｼも十分ｱﾌｫだと思うがな。
いろんな奴がいるんだよ。ＪＲＡも別にそれに対して対策を取ってるわけ
じゃないしファンがいちいち言うことじゃない。

>>237
浮いてるよ

>>236
ファンファーレの影響を受ける馬とそうでない馬ってのは
普通にその馬の歓声に対するメンタル面が弱いってことでしょう。
影響があろうが無かろうが全馬に対して歓声と手拍子は送られている
わけだから公正でしょう。

>>229の言うとうり

福原にバカな奴と言われなさい

>>238
いや、意外に手拍子してもいいだろｺﾞﾙｧ派がいなかったからつい。
俺はどうでもいいが。俺としては府中２４００や京都２０００ｍ中山２０００ｍ
みたいなスタンド前でのレースでは流石に自重すべきだと思うけどね

たった250ぐらいのレスなのに同じ話何度も繰り返してる(w

ま、手拍子で自分の買ってる馬が正気じゃなくなって
大敗しても自己責任だしいいんじゃない？
割り切れればそれでいいよ。

この問題についての議論はいつまでたっても平行線
数年前の競馬フォーラム（ニフティ）を思い出すなぁ

まあテレビとかのメデアもＧ１と言えば手拍子や歓声とかをピックアップしてるうちはみんな騒ぐて

じゃあ全部GIIにしちゃえばいいんだよ

ただまあ、JRA的にはアリと考えているのは確実だろうと思う。
競馬の盛り上がりを示す象徴的なシーンとしてわかりやすいから。
だからフジだとGIのとき毎回必ずみんなで新聞振ってる映像写すしね。
強調的に。コールなんかも現場ではほんの一部しか言ってないのを
わざわざ「○○コールが起きております」なんて言ってたことあったしな。
競馬場で見て帰宅後に録画したのを見たら現場とテレビで雰囲気違っていて
苦笑したことあるなｗ

アフォか。
ＪＲＡの管理システムに問題があるんだろうが。
内厩のせいだけだとは言わんが競走馬の７割以上が胃潰瘍ってどういうことだ？
それも日本だけ。
そんな普段から神経質になってるところへゲートボーイもいないときてる。
どこまで営業努力を怠れば気が済むんだ？
デザーモがゲートボーイの有無は公正競馬を語る上で重要とも言ってたな。
いくら騒ごうがわめこうがゲートボーイがいれば無問題だ。

導入まで約二年掛かるとかほざいてたのが二年前だ。
コストもでかいから無理とかほざいてたな。
コストなんか組合作って好き放題のクソババアに払ってる給料カットとか色々あるだろ。
岡部もファンに切れる前にＪＲＡにもっとプッシュしろ、ボケ。

>>243
今までで一番禿同なレスでした（ｗ

>>246
グリーンチャンネル（ラジオ短波）は静かなもんだよ。
スタンド上からわざわざマイク垂らして歓声拾ってたけど、あれはどこの局だろ？

>>248
GCにしてから地上波のくそっぷりが良く分かったよ。

それは天下のフジじゃないでしょうか

ま、オレが好きになってはじめた競馬ってヤツは、
ビッグレースになるとファンファーレとともに観客全体の緊張感が高まっていき、
ファンファーレのラスト１小節あたりで高まった緊張感が一気に歓声に変わる

ってヤツなので、正直なところＧＩの拍手には違和感を通り越して嫌悪感を覚える。
でも、今のスタイルから入ったヤツが多くなってしまった以上、どうもならんな。
それで喜んでいる連中が多数であるなら、それをやめろというのもどうかと思うワナ。

ツウぶりたい奴っているのよねー。

現実問題として、無くならないんだけど。
それならそれでしかたなし、か。

おれはむしろ手拍子とこの大歓声こそ日本競馬の誇れる部分だと思うよ

阪神ファンと一緒なんだよな。
応援とかじゃなくて酒飲んで騒いでるレベルと一緒。
だから10年以上の競馬歴ある人から言わせればって話が出てくる。
自分で無理やりテンション上げて・・・
周りから見るとバッカじゃねーの！？って感じなんだよ。

阪神ファンはマジで阪神が好きなんだよ
これは阪神ファンにしか分からない

そもそもライブのノリってもんが分からないのかね君達は
そりゃテレビの前で一人でヒューッ！とかやってたら馬鹿だけど

阪神ファンってマナーもへったくれもないじゃん。
ゴミ放るし、応援旗をスタンドに入るまで振りまくって試合中断させるし、
相手チーム優勝で帰れコールとか、めちゃくちゃだよな。

>>259
なんだ、お前もかよ！ｗ

>>261
何を今更。チームが負けたからって帰宅途中の他球団を襲う
暴走族が近くにわんさかいる某球団に比べれば阪神なんて可愛いもにょ

関係ないけど、昔後楽園A館4階に一人で手拍子してる奴いたよｗ
毎週、レース直前の輪乗り映像になると「よおおおおおし、きたぞおおおお！！」
とか叫んで、ファンファーレが鳴ると一人で手拍子、そして新聞振り振り。
フクキタルの菊の時なんて、レース中に「シルークジャスティス！」とか叫んでたし。
（「うらーわレッズ！」のリズムで）
そのときの馬券を取れた俺としてはレース後のそいつの沈黙も含めて
楽しい一日ですた。

可愛いもんよ

家で普通に音楽聴いててもヘイヘイ！プップルプー！とか絶叫しないでしょ
でもみんなライブに行くとノリノリで騒ぐんだよね
それと一緒

≫259
禿同、言葉で説明すると途中で何言ってるか分からなくなるな

>>266
でも、手拍子は変だろ。
関西の曲は手拍子に合うから関西で始まったけど、関東の曲でやり始めた
ときは(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったよ。

ライヴだって、曲と合致してるから一体感があって盛り上がる。


ファンファーレに合わない手拍子で無理矢理盛り上がるのはカッコ悪い。

…って、前レスにも書いてあるのにわからん奴が多いな。

一言：不毛

無理矢理盛り上がってないよ
誰が無理に騒ぐかっつうの
生のＧ１寸前はアドレナリン出まくりなのよ
それはもう曲と手拍子が合わないからとゆうのは次元が違う話

>>270
このスレの結論。

野球で鳴り物ナシの日なんてのをやったことがあるでしょ。
年に一度ぐらい昔を懐かしんで「手拍子ナシのＧＩ」をやって欲しい
ってのはオヤジのワガママか？

>>273
朝日杯とかいくとわりと静かよ。

競馬のばやいは新聞が鳴り物だから必ず騒ぐ奴が出そうだ

ばやい

手拍子賛成派：アクティブ・飲み会やパーティなどの雰囲気が好き。比較的若者に多し。
手拍子反対派：ネガティブ・集団で活動するより自分の家で好きなことやってた方がいい。
比較的親父に多し。

>>277
単純で面白みにかけるカテゴリわけですね。

>>277
圧倒的多数は　「どーでもいいよ」派　なんだけど。

>>277
賛成派：自分の所属集団＝多数or真理
と信じて疑わないってことだろ。
カルト教団なんかに嵌まってしまう世間知らずに多し。

ファンファーレなる前から手拍子して、
その結果、ファンファーレと手拍子とのタイミングが狂ったり、
ファンファーレが手拍子に引きずられたりするのだけは
なんとかならないか。

特に最近多すぎ。
それから関東の連中はあの４分の５拍子でよく手拍子できるよな。

>>280
orの使い方がおかしい
世間知る前に中学英語の勉強でもしてください
カルトとか持ち出す飛躍の仕方も厨房くさい

>>279が真実

だから「不毛」なんだってば

どーでもいいけど歓声やらで自分が買ってる馬が入れ込んだらムカツク

>>282
すまん。orの使い方に関してはそうだったかもしれん。要は
若造＝アクティブ
というカテゴリー分けが気に食わなかっただけよ。

自分の世代の行動様式と違うのを「ネガティブ」と切ってすてる言動自体が
十分ネガティブだよな。と言いたいだけ。
自身がメジャーであるという確信が誤断である可能性に気がつかないとカルト
にはまるってこと自体は正解だと思うので「飛躍」ではないつもり。
ただ、論理の途中をすっ飛ばした点については陳謝します。ゴメンな。

>>1
削除依頼出してこい

>>258
１行目はよく知らないけど、それ以外全部同意。
もちろん、
>>271
木村氏のようにちゃんと盛り上がっている人もいる訳で、
そういう人が手拍子するのはいいような気はするんだけど。
ただ半分くらいは、ＧＩで盛り上がって手拍子が出てしまうんでなくて、
ただバカ騒ぎがしたいだけではないかと思って見ているが。

>>281
４分の５拍子なら、４部音符にあわせていれば手拍子はできるよ。
これが途中１小説に８分の９拍子（４部音符ではカウント不可能）があるんなら話は別だけど。
ただし、大多数は４分の５拍子には気づいていない、というのが真実なような気が。

函館競馬場で手拍子したいので函館にGIを新設してください。

ススズ×エル×グラの毎日王冠の時、あのファンファーレで手拍子した輩って
いったいどんなリズム感の持ち主なんだろう。

まあ、木村拓雄みたいなやつがいる限り、この問題は直らないよ。
日本の馬の半数以上が潰瘍、神経痛なんて、異常事態だと思うのだが。
フジが競馬中継する限りこの問題も直らないかもな。
俺は関西人だから、競馬中継というとグリーンチャンネルとＫＢＳ京都と関西
ＴＶしかしらないのだが、（たまにＮＨＫがやる）ＫＢＳの番組のつくり方と
関西ＴＶの番組のつくり方では、ＫＢＳの方が断然解りやすい。
関西ＴＶはただ騒いでいるだけ。日曜もオールでＫＢＳにやって欲しいものだ。

おっ、下がって行ったと思ったら夜もつづいていたのね。
とにかく紙吹雪、フラッシュ、手拍子は現場的に迷惑。
それに適応しうる馬を讃えたいのなら競馬じゃないところで
自分らで馬を買って、勝手にやってくれ。

不可能だよ

>>291
馬の潰瘍・神経痛と、競馬場の手拍子・歓声の因果関係は証明されているの？
論理飛躍させすぎ。

だから競馬場で盛り上がるなっての
殺伐としてろ

だから盛り上がるなっつうのは無理だって

そのうち鳴り物とか傘とか風船とか持ってくるんだろ

>>296
盛り上がるのはいいけど、手拍子止めてよって話。

それはやりすぎだよ
新聞で手拍子が日本の文化だよ

やりすぎをやりそうで恐いんだよ
そういうの平気だからな
手拍子は軍手を着用義務にすればしていいよ

てゆうかあれだけのファン達を動かすのは大変だから
まず音楽隊の奴らを鳴り物禁止にしたほうがはやい

その鳴りものがやりすぎで手拍子がやりすぎじゃないっていう基準がわからん。
手拍子なんてはるかにやりすぎの範疇だろ。

日本の文化は能だよ
静かにしてればいいよ
馬の表情をみて自分を投影するんだよ

Ｗ杯の時に日本が勝って渋谷で馬鹿騒ぎしてた奴らと同じで
盛り上がる理由がほしいだけなんだろ、必要以上にファンファーレで盛り上がってる奴らは。

手拍子なんて全然やりすぎじゃないよ
あれだけの観客が始まってファンファーレまでやられたらむしろ自然だよ
馬券とかばら撒きまくるのはやりすぎだけど

だからそのバラまきがやりすぎで手拍子がやりすぎじゃないという基準がわからん。
いい加減別な例をひっぱってくるのは意味ねえからやめろ。

手拍子はＪＲＡが誘導してるもんだから別にいいんだよ
あとテレビとかも手拍子をピックアップしてるから別にいいんだよ

ＪＲＡは「お静かに」と言っているが。
日本語に不自由してないか？。

ばか物
実はファンファーレで騒いでくださいて言ってるんだよ
君は素直すぎるよ

騎手が迷惑してるのを気遣えないのは正常じゃないよ
ゴルフとかテニスとかみたいなのがいいじゃん

やはり日本語に不自由という結論でいいな？。
って木村スレになっちったよ。

興行なんだからある程度のファンの迷惑はしかたないよ

矛盾してないか？。
片やＪＲＡが騒ぐように言ってるようにいい、
片や実は迷惑と認めてる。

騎手は迷惑だろね
でもあの雰囲気を楽しむとか言ってる騎手もけっこういるけど

ファンファーレじゃなくて君が代斉唱すればいい
あれはいいよ

君が代は長いよ

騎手のためにやってるの？。
じゃあ騎手がやめれっていったらやめるな？。
今だに手拍子の正当性がキミからは見えてこないが。

騎手のためじゃないよファンのためだよ

おまえが他のファンのことを考えんでいい。
ならばさっきの矛盾の質問をまたするわ。アレが答えじゃないんなら。

あの大騒ぎの轟音がだいすきだよ

スパイラルは電車に飛び込め
轟音と大騒ぎを同時に楽しめる

ＪＲＡの本音はＧ１を手拍子やらでもっと華やかにしたいんだよ
でも岡部幸雄はそれにキレてるんだよ
でもあの雰囲気を楽しみにしてる騎手もけっこういるんだよ

あのファンファーレの後の「馬鹿騒ぎ」ですよ

スパイラルはどっか行けようぜえから

それはレース後に歓声を楽しめない騎手が言ってるんだよ
そいつにレース勝利後2倍にして返してあげるよ

>>324
いやです
ここから一歩も引き下がりません

お前さっきのファンの迷惑って、単に岡部への迷惑っていう特殊な場合かよ。
もっと一般論でのべろ。
つうか後付けすぎ。

手拍子がそんなに嫌なら競馬やめれ

岡部一人の為のＧ�Tではないと思います

あの大歓声によってＧ１が華やかなもの見えるんだよ
競馬を始めるきっかけになるかもしれない大切なものだよ

逆だろ。
手拍子我慢できないヤシは競馬やめれ。
ＪＲＡ、関係者はなんて言ってんだ？。

手拍子我慢できない奴が競馬やめたらＪＲＡも真っ青だよ

ファンファーレ的なものはレース後にすればいいんだよ
何も本番前じゃなくていい

平気だろ。
手拍子してない時もあったんだし。

>>333
皆さんがわけがわからなくなると思います

ばか者
手拍子してない時代の奴らも今は手拍子してるんだよライブでは

ライブだとみんな興奮しちゃうのさ
舞い上がっちゃうんだね

話しは違うけど、ホクトヘリオスの中山記念なんか　たいして好メンバーでもないＧ�Uなのに
ゴール前で観客がすごい騒いでた　なんで？

手拍子しない奴は、ライブ中に盛り上がれないで座り込んでる奴

>>335
訳わかんないのはお前だけだ

つーか、手拍子しているヤシは結構アフォに見えるんだよ、正直。

それじゃ。通りすがりでした

手拍子するやつはオーケストラでも手拍子するやつ。

アホに見えるとか言ってる奴がアホに見えるよ
みんなの中に溶け込めないだけじゃないのかアホとか言ってる奴は

面白くもないライブに毎回無理にもりあがなんなくていいんだよ
まずい料理を突っ返すのと同じ

通りすがりだが、もう一つ。

>アホに見えるとか言ってる奴がアホに見えるよ

アフォから見たら、誰でもアフォに見えるだろ（プー


木村だから、相手にするのはここまで。内藤なら一切相手にしないんだからありがたく思え。

みんながしてるから自分もする
それでいいじゃん。変に気を使う方が不自然

野球も外野席の人たちはノリノリ
ライブだってみんな歌って踊って
競馬もファンファーレに合わせてみんなで手拍子
集団で興奮するとみんなノリノリ

まあでも例え溶け込めないヤシだとしても、それがアホではないだろ。
大勢だったらなんでもやっちゃうヤシがアホなのは確かだが。

★賞金が当たる★彼女が出来る★スッゲー気持ちいい★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

俺は手拍子するのはイイと思う。

アホじゃないかもしんないけど溶け込めない奴の妬みに聞こえるんだよ

お前さっきアホっていってただろ。

盛り上がんなくちゃいけないみないな
強迫観念みたいなのがあるんじゃないの
多分フジの弊害だよ

訂正するにょ

>>348
おまえ、飲み会とかで場の雰囲気悪くするような人間だろ

ファンファーレで手拍子なんて
腕と手の平があれば誰でも出来るじゃん
それをしないのは道徳みたいなもんだよ

それは自分に酔ってるだけだよ

モラルの低下を嘆いて生きてるんだよ

仕方ないよこれが日本だ

競馬場では靴脱ごうよ

ウッドくん近年まれにみる活躍ぶりだね

汚れるじゃん靴下が
ただでさえ僕の靴下は臭くて汚いのに

ぼくの靴下のほうが臭くて汚いよんｈｃｇけｌ、。

スパはマジうぜえから死ねよどっか行け

スパイラルは親が娼婦だからだろ

スパイラルの将来でも語ろうか

野球やライヴは対象が人である以上、正当化する理由にはならない。

馬が人の10倍以上音に敏感なのを知れ。

メンコやブリンカーでカヴァーしよう

昔から手拍子ってあるんじゃないの？
昔からあるものをいきなり廃止するのは困難。

木村君が人の10倍以上田代に敏感なのを知れ

手拍子じゃなくてさー
みんなヒヒーンて言えばいい

>>369
ねーよ、馬鹿ｗ

あの騒ぎに耐えられない馬はG�T級ではないというのも一理あり
ただし、あんな馬鹿騒ぎするのは日本のみ

JRAは競馬をどう位置付けてるのかってとこだ。
１流サラブレットの固唾を飲む競争と位置付けるなら
ファンファーレの廃止を検討しなさい
祭りの要素もあるなら、生産者、調教師が精神的に強い馬作りをしなければならない。

>>372
>>209

>>373
発走前の事言ってるんだが・・・

でもあの新聞紙が一斉にビラビラビラ〜ってなるのは一見の価値があるよ
日本でしか見れないある種の芸術だぞ

ファンファーレのテープを馬に聴かせてるから、だいたいの馬には問題無いんだけどな

てゆうか競馬自体が多くのファンの前で行うてのが前提なのに
それにビビッちゃうような馬ばっかだと話にならん！

それ、ゴルフ場とかでも言ってみ。
自分のバカさがわかるから。

>>376
だからファンファーレじゃなくて手拍子の話だろ

ファンファーレと手拍子がまったく合ってないのがむかつく
場内の心を１つにして完璧にあわせやがれ！！

お祭りみたいなものだから手拍子ありでしょ

お祭りいけ
競馬にくるな

>>380
木村と一体になるの？

全く音が聞こえなくなるスーパーメンコを作ればいい

日本の競馬ファンの知能レベルとモラルレベルが低いから仕方ない。
競馬場に集まってる奴の大半は、平日役立たずのお祭り好き。
俺はレース後の●●コールが起こるようになってから、Ｇ１デイは
競馬場に行かないようにした。

音は0℃、1atm(気圧)で、331.5m/sで伝わるから、
約３３０ｍ離れていれば、１秒ずれる。
場内の心を一つにしても、手拍子がズレて聞こえることは必然だよ。

>>385
海外マンセー厨はキモイ

>>384
ということは木村は手拍子が競走能力に影響あることは認めるんだな？。
スーパーメンコが実用的じゃなかったら、手拍子やめるんだな？。
論理にブレがあるから確認するが。

なぜもっと日本人を愛さないのだ
馬鹿だのアホだの言うけれど
あのＧ１独特の雰囲気は日本の競馬でしか体感できないものだよ
競馬が愛されてる証拠だよ

馬を過保護にしすぎだ。脳みその少ない馬が手拍子ごときでどうこうはならない。チンパンジーやカラスなら話は違うが

手拍子は競走能力に影響あるよ
でも別にやめろとは思わない

その競馬界が迷惑だといっているが。
ストーカーのような屈折した愛では？。

手拍子はいいけど、新潟県民は糞

>>387
他国がどうこうと言ってる訳じゃない。
最近の日本が低過ぎと言ってるだけだ。

競馬関係者全員が迷惑と言ってるわけではないだろ
あの雰囲気を楽しみしてる関係者もいるよ
ＪＲＡも明らかにファンを煽ってるじゃん
賛否両論だねここと同じで

あの文は冒頭の日本を消せば？。
賛成派が必死に論点ズラすし。

395 名前：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/04/02 17:43 ID:H95GpjH5
競馬関係者全員が迷惑と言ってるわけではないだろ
あの雰囲気を楽しみしてる関係者もいるよ
ＪＲＡも明らかにファンを煽ってるじゃん
賛否両論だねここと同じで


結論がでますた

迷惑が少しでもいたらやめろよ。
普通だろ。

手拍子しててもそいつが可愛くて性格も良い女の子なら許す
ブスだったらぶっとばす

じゃあ民家の近くで電車走るのは禁止かい

お前の例えは弱い

民家の近くで木村が走るのも禁止

>>402　同意！！！

ようやく結論か

ノーベル田中さんが迷惑してるのに報道加熱させるマスコミ
あ、こりゃ反対派の例えになってしまう

住民みんなが迷惑してるのに糞カキコしまくる木村

手拍子？
地団駄ですが何か？

ここで吠えているヴァカどもは憂さ晴らしをしたいだけの負け人生まっしぐら。
手拍子・ファンファーレを止めさせたいなら運営まで言えばいいんだよカス。

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/02 17:56 ID:zWqjdrmX
ここで吠えているヴァカどもは憂さ晴らしをしたいだけの負け人生まっしぐら。
手拍子・ファンファーレを止めさせたいなら運営まで言えばいいんだよカス。

手拍子を禁止っていっている方々は、
最後の直線に入ってからゴールするまで歓声をあげることについては
どのようにお考えですか？

手拍子が影響するのであれば、歓声も影響すると思うのですが。

例えば、Gレースの前に場内放送流して、手拍子など音立てないようにしてください
と言われて、会議中のように静まり返ってたとしたら、面白いのか？
馬がゴールした後急に騒げるのか？終わったねといって無言のまま帰るのか？
つまらないけどね。

みんなPATやればいいじゃん
競馬場行かなければ静かになるよ

でもパドックは結構静かだったりする

手拍子するｳﾞｧｶは
中央しかやらない厨房と
盛岡しか行けない田舎者

だけという現実。

手拍子厨は暴走族みたいなのと考え方が同じだな

平場や特別のファンファーレで手拍子やっちゃう輩は
「ハァ〜、こごが夢にまんでみだ競馬場か〜。どれ、手拍子すんべ。」とか
「父サンデーで母父ブライアンズタイムだからヘイルトゥリーズンのインブリードだにょ」
ってのばっかりだ。

　

場所取りを怒る下等動物は早起きして並べ。

>>417
その通り

>>417
スレ違い。

手拍子が嫌な奴は耳栓して競馬場逝け

手拍子か・・・・。
高崎、宇都宮では夢のような話だ

裏開催やパークウィンズ化してる競馬場でたまにやってるのがいるけど恥ずかしくないのか
だいたい学生にーちゃんの団体さんだけど

>>410
既に全力疾走モードに入ってるのが通常なんだから影響とかを云々する必要性は低いと思われ。

>>408
いかにも負け組の人間が書きそうな文章ですね（w

裏開催やパークウィンズ化してる競馬場では、独り言でDQNの手拍子を貶してる基地外の方が目立つ罠

>>410
とりあえずＪＲＡが注意を呼び掛けているのは手拍子・紙吹雪・フラッシュ等であるから
ゴール前の歓声とは比較にならないぐらい影響があると思われ。

さんまのＣＭ見るからには、ファンファーレに釣られるヤシはヴァカだとは思った。

賛成派＝ＤＱＮ、反対派＝ロマン派
互いの存在を疎ましく思ってるんだから議論が収束しなくて当然

大多数はどうでもいいと思ってるよ。

>>425
長距離Ｇ１の一周目の歓声はどうよ？

>>427
横レスだけど、
＞長距離Ｇ１の一周目の歓声はどうよ？
普通、考慮に入れて馬券買うでしょ。
いいか悪いかじゃないけど。

ＪＲＡ側が手拍子止めさせないのは１２Ｒの売上減が恐いからでしょ
シーンとした中メインレースが終わって｢さ、帰ろうか・・・｣じゃＪＲＡは困るでしょ
ありゃ人間の心理を読んだ行いだ

>>428
禿しく(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だな

>>425
> >>410
> とりあえずＪＲＡが注意を呼び掛けているのは手拍子・紙吹雪・フラッシュ等であるから

手拍子についてJRAが注意を呼びかけているか？

>>423>>425

ゴール前発送の場合は、スタート直後の歓声とかが問題視されている。
これも中止するべきだ。

スタート直後の歓声が問題であるならば、最後の直線での歓声も同様に問題である。
全力で走っていても、例えば、鳥が飛ぶのに驚く馬がいるくらいだから、影響は当然にある。

手拍子はともかく、スタート直後とかスタンド前通過の時の歓声は仕方ないと思うが

馬への影響を考えれば、歓声の方がうるさいと思うよ。

来場者の７〜８割は手拍子してるわな。
でなきゃあんなにデカイ音は出ない。

でもあの盛り上がりの中、反対派はただジッとしてて熱くなることもならない
ジメジメした生物みたいでキモイな。

こういう風に不毛だと言うことに気付かないお前等がいちばんのヴァカ

>>435
お前、ＧＩレースを競馬場で生観戦したことないだろ？


　３　分　の　１　も　し　て　ね　ー　よ　！

>>436
それを愉しんでいるんですｗ

>>436
さすがｱﾝﾀは天才だよｗ

>>437
高松宮は寂しかったな(ﾌﾟ

>>437みたいな中央（場所は田舎）だとGIも開催されないから嫉妬しているんだろうな。

>>441は、ＤＱＮか。
漏れは反対派でも賛成派でもないが、何か？

関東は７〜８割もしてねえよ。関西は知らんが

>生観戦したことないだろ？

あるよ

>漏れは反対派でも賛成派でもないが、何か？

別に

不毛だな(ﾌﾟ

東京、中山、京都、中京、阪神以外はカス

>>443　そうだな。

>>444　本当だな。不毛だ。関西人か？

そもそもＪＲＡがわざわざ「Ｇ１レースファンファーレ」を
流し、テレビ中継で「さあ、ファンファーレです！」とアナ
が叫ぶ。これは、さあ盛り上がろうぜ！って言ってることな
わけで。あらゆるメディアであれだけ宣伝するＧ１レースは
やっぱり競馬界のおまつりだろうと思う。
驚かない馬買えというのは確かに屁理屈かもしれんが、逆に
Ｇ１で手拍子声援するときの気分は理屈じゃはかれないんだな。

>>447
>
>Ｇ１で手拍子声援するときの気分は理屈じゃはかれないんだな。

ラリってんじゃね〜よ、ガキが。
オナニーはてめ〜んちでやれや。

ここは去年の秋華賞でシャイニンルビーから流して撃沈した人たちが文句たれるスレですか？

是非はともかく、手拍子しないと盛り上がることが出来ない人間がいることはわかった。

手拍子くらいでぐだぐだウルセーヨ

反対派は村八分

歓声は仕方ないよ（ｗ
これは賭け事だしね。
静かになる事は有り得ない（ｗ

ファンファーレと手拍子でで驚かないってことも
馬の実力ってことなんでしょうか。

つーか、手拍子のせいで勝てるレースを勝てなかった馬って何かいるの？

静かなＧ1なんてＧ1じゃねえべ！

sa

木村登場

と言いつつ俺の本命馬が歓声でイレこんだら観客ぶっ殺してやりたくなるけどね
すなわち僕はエゴのかたまりだぴょん

手拍子はかまわんが最後のワァ〜だけやめれ

木村退場

馬が驚くからやめてほしいんじゃないんだよ。
手拍子がバラバラで見苦しいからやめようよって思うだけ。
90年代頭くらいの、ファンファーレが鳴り終わるころに起こる歓声、
あれはレース前の盛り上がりや場内の一体感があって、俺も好きだった。
それこそＪＲＡやフジも煽る華やかさでもあったと思う。
いつからかわからないけど、関西ではファンファーレで手拍子するようになったんだよな。
手拍子するようになった最初の頃は、みんな結構合ってていいなと、俺も思った。
んで、それ見て関東でもファンファーレで手拍子するようになった。
でも、さすがにあの曲は手拍子には不向きだよ、全然うまくいかないわけ。
関西でも、興奮するあまりリズムに合った周りの手拍子にあわせられない奴が出てきた。
手拍子する人が増えてくるにつれて、ファンファーレも聞こえづらくなり、
だんだん合わせられる人も減っていって、最近ではもうファンファーレが鳴り出したらとにかく叩けみたいな印象。
こんなんじゃ、一体感も糞もないよね。
お前らもさ、もっとさ、スマートに鮮やかに美しく競馬の華やかさを演出しようと思わない？
ライブのノリがどうして面白いかって、会場全体の一体感があってこその面白さでしょう？
スターターが台に歩いていく姿がビジョンに映ったら歓声、
ファンファーレでこれからＧＩが始まるということを噛みしめ、
鳴り終わったらその興奮を歓声と新聞にぶつける。
レース始まったら、思う存分叫べばいい。
でも、自分がそういうのに敏感な馬を本命にしているなら、静かに見ていればいい。
他の人は他の人でまた楽しんでいるんだから、自分は不満でもしょうがないと諦める。
そういうＧＩスタイル、俺は好きだな。

ワァ〜て言いながら観客が空へ飛びたつシーンが思い浮かんだ

観客席を完全ガラス張りにしよう

元々競馬なんて騒音に強い馬を選別するために行なわれている訳ではないし、
急にここ最近イカれた客が増えたからといって、それにあわせて「強い馬」
の定義を変えるのはナンセンス。
ＪＲＡには早急に害虫の駆除を求む。

害虫は言いすぎだにょ
いちおうお客さんだ

不毛なんだよばーか

>>464　そんなのスカートの中のぞき放題（ｗ

例えば、禁煙スペ−スでタバコを吸っている人がいたとしたら
その人は自覚が足りない、ルールを守れない人だから注意するのは
アリだろう。だが、喫煙が許可されてる場所で自分が不快だからといって
タバコを吸っている人に対して「タバコを吸うな」はおかしいだろう。
（もちろん、吸っていい場所でも喫煙マナーはあるが）

変わって欲しければ、言うべき相手は個人ではない、場所の管理者である。
現状、競馬場はバカ騒ぎが容認されているのである。

禁止されていない事柄に何を腹立ているんだ？

馬が怯える？

馬虐待ギャンブルを敬愛する香具師らが
いまさら何を偽善ぶってるんだ？

どんな馬も条件は一緒だろ（あ、ﾌﾞﾘﾝｶｰ有利か？）

だから自分らで馬買って「騒音我慢コンテスト」やってろって。
足が遅くてもいいんだろ？安いぞ。
別に動物愛護精神で言ってるんじゃねえからよ。
競馬はそんなんためにやってるんじゃないから。

＞448
ガキはてめーだよ低能が。競馬なんかたかが国が認めた
ギャンブルなんだよ。もともと飲む打つ買うの娯楽の
ひとつにすぎないんだから。かしこまったルールなんか
いらないし無理に管理主義をもちこみたいならＪＲＡに
新聞もビールも売るなタバコも吸ったら退場にしてＧ１
もやめろと要望でもするんだな。

何だかんだ言っても競馬がギャンブルである現実は変わらない。
誰でも馬券が当たればうれしいし、動物愛護派、ロマン派も含め、
大金なら尚更換金するであろう。記念馬券として飾っておく人はいるまい。
その前提もふまえて問４に答えよ。

問１．ファンファーレに馬が驚くか？
　　　答）最初は驚くが、慣れる馬と慣れない馬がおり、後者の割合が高い。
問２．手拍子に馬が驚くか？
　　　答）最初は驚くが、慣れる馬と慣れない馬がおり、後者の割合が高い。
問３．ファンファーレに合わせた手拍子が馬に影響を与えるか？
　　　答）後者の場合、影響を与える。それが前者に災いする可能性もある。
問４．それでも手拍子をするか？

>>474
手拍子やファンファーレでレースに悪影響が起こっても、
それが自分の馬券にとって有利か不利かはわからんからね。

だから馬に災い云々と、ギャンブルだからどうこうってのは
つながらないと思う。

ゲートで予後る馬もいるよな

ひっくり返っちゃった馬もいる

もうあれだコースの上を透明なドームで覆っちゃえよ。
雨も関係ないしこれこそ公正競馬だ。

つーか、ギャンブルだからこそ熱くなるヤシは負け組。

>>474
金だけが目当てならＧ１以外のレースで勝負したら
どうですか。Ｇ１レースの数など年にいくつもない
のだから。

>>478
そうそう。それなら雨ですべる馬もいないし
一石二鳥。野球場並にメガホンやトランペット
でも持ち込めるな。

>>478
馬の走る音は意外に大きいため、音の反響が
かなりうるさくなるんじゃ？

公正競馬の意味がわかってないヤシがいるな。
雨等は人為的に操作できるもんじゃないだろ。
それに対し騒音は、大本命馬が騒音嫌いな場合、人為的に音を出して操作できる。
同列に語るもんじゃない。
以上、別に漏れは公正競馬って言葉は好きでもないが、都合のいいように使われているので。

ID:EqtIlbTHって極端なこと言って注目集めたいだけの人間ですな

結構手拍子反対の人いるんだね

>>482
まああれだ。競馬が競馬である限り君のいうところの騒音は
無くならないと思うよ。プロ野球見てみなさいよ。本来あれ
だってトランペットは禁止のはずでしょう？それがケイタイ
の着メロで堂々とあるんだから。Ｇ１ファンファーレもある
し。例えば金かけるのを禁止にしてアマチュアスポーツと
いうことにでもすれば別かもしれないね。ＪＲＡが存続できる
かどうか知らないけどね。

逆に言えば騒音に敏感な人気馬の前で大騒ぎすれば確実に飛んでくれるということだね！
さっそく実験してみよう

というか「騒音にも耐えられるのが一流馬」なんて開きなおられたら、
さらに５年後、１０年後、どこまでやるかわからんでしょ。
手拍子というよりその理屈がほっとけん。

騒音にも耐えられるのが一流馬です

>>486
騒音が操作できるとあって、確実にとぶとはかかれてないが。
たぶんキミには騒音嫌いの馬をみつけるのも不可能。

>>488
競馬関係者が言えば格好いい台詞だけど
騒音の原因作ってる連中が言ってもなぁ

>>489
騒音は操作できないし、誰もしてないから安心していいよ。

むしろ、操作しようとしている者がいるとすればそれは君だよね。

ゲートボーイを導入しろって。

ＪＲＡが企業努力しない限り誰も聞く耳なんかかさんわい。
拍手否定はとことんこの問題に無視するな。

ＪＲＡが手拍子を御法度と認めない限り覆すことなど無い。
反対派はただ単に自分らを正当化したいだけの屑。

拍手否定派が○

国民性が出ちゃってますよね
馬鹿騒ぎなお祭り好き
この前ゴール前でフライパン振り回してた奴いたよ（ｗ

個人的にファンファーレいらね

>>491
だからあくまで公正競馬の解釈の話な。

結論
























楽しければいいジャン

否定派は会場で訴えればいいじゃん。アフォ？

どーせ掲示板でしか吠えられないんだろうけどさ〜）藁

ゲートボーイのことを持ち出すヤシは、
ゲートボーイが何なのか説明してちょ。

http://www.number.ne.jp/sunday_columns/2000.05.07/page2.html
http://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/010611/esc.html

ゲートボーイはゲートで馬のスタートの補助をする要員のことで、
この存在があるため、アメリカではゲートでのトラブルが少ない。
競馬法にはゲートボーイの存在を否定する条文などはないのだから、
そうした人をつけても何ら問題はないだろう。

というか、現状で十分秩序だってると思うが。

パドックで騒ぐ奴はいないし、いたとしたら排除される。

手拍子も、レース中の歓声も、楽器は（新聞紙以外）使用されないだろ？
誰も禁止してないのに。

>>501
昔は楽器なんか鳴らす馬鹿がいたら
袋叩きにされそうな雰囲気だったからな。

今じゃG�T後の○○コールも当り前になってきてる。
客層が変わったんだからJRAも旧態依然のルールを
再考する時期かもしれない。

>>498>>499
糞話を二つに分けて書き込むなよ

>>229

１９９２年の宝塚記念ではすでにやってた。
というのは俺がやった記憶があるから。
ほんとにゴール板前の十数人くらいだけなんだけどね。
もうちょっと早くに始まったという証言もあるけど（その前の天皇賞・春とか）、
９３年の春ごろでもまだパラパラっという感じだった。
一気に広まったのが９３年の秋くらいからじゃないの？
９３年暮れ〜９４年のの関西のＧ１ではラジオでアナが「手拍子は控えてほしい」と
何度も繰り返していたような記憶がある。

>>501
でもここ10年でだいぶブチ壊されているのも事実。
この先そこに留まっている訳でもあるまい。
このスレの賛成派のただの罵詈雑言をみても。

ファンファーレやめる→入場者数減少→売り上げ減少
結論；中止にする事はありません。

ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

あと、内馬場にいるとわかるが、あの手拍子と「ワー」という歓声にはものすごい威圧感があるね。
特にガラス張りスタンドになってからは音が吸収されずに撥ね返ってくるから音が襲ってくるような感じ。
人間でも引くのに、事情がわからん動物にとってはあの音は恐怖だろうなぁと想像する。

それから、全場のファンファーレを聴いた訳ではないけど、
知ってる中で一番手拍子が難しいのは園田・姫路の重賞のファンファーレ。
３つの別々の曲を継ぎ合わせたような感じで拍子も統一されてなく
最後のパートを除けば、手拍子が難しいというか、そもそもできない。

こんなところでネチネチ言い合ってないで
リアルで言い合えよヒキ(ﾌﾟﾌﾟ

園田はやる人もいないけどやろうとしても不可能ｗ

スタンドとか見通しのいいところで見たいけど、騒がしいのが嫌って人もいるし、
手拍子が合ってないのがキモイって意見の人もいる。
本気で馬に影響を与えてほしくないと思う人もいれば、
ただ騒ぎたいだけの人のノリが気に食わない人もいる。
その反面、お祭り騒ぎが大好きな人や、
大レース前の興奮を抑えられない人、華やかな競馬を演出したいって人もいる。

価値観は色々。
俺も馬に悪い影響与えたくなければ静かにしてるけど、
でもダービーや有馬の前なんてとてもじゃないが落ち着いてられない。
それほど競馬が好き。
自分の考え方と違っていても、
競馬が好きでやってる人のことは多少は肝要になろうよ。

>>510
それでも、ＪＲＡ最後のアラブ世代のムーンリットガールが武豊を鞍上に
楠賞・全日本アラブ優駿に参戦した時はすごかったけどね。
園田で一斉に新聞を振りまわして「ウォーッ！」となる光景なんてその時以来ない。
たしか２万３千ほど入ったんだよな。
手拍子はやっぱり起きなかったけどさ。

ムーンリットガールなつかしいな。
オークスか何か忘れたけどＧ１にもでてたよな。
殿じゃなかったので、ビックリしたけど

ポケが走った札幌記念で手拍子が試みられていたようだが、
途中で挫折してた。

皐月賞あたりから手拍子ﾃﾞﾋﾞｭｰしようと思ってます

>>514
札幌のはあれでもリズムは一定だから、途中で惑わされない限りは最後までできる。
どうしても手拍子したい連中には、あれくらいで挫折するなんて根性ねーな、
それなら最初からするな素人！と言っておこう。

>>511
競馬が好きなら、全馬が力出せるように手拍子ひかえるの当然だろ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　 ﾊﾟﾊﾟﾝが
　　（　つ ⊂） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

(￣）＿Λ＿Λ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　し⊂（　・◇・）つ ＜　 ﾊﾟﾝ♪
　　 ￣)　 )　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 (＿_）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　 だ〜れが殺した
　　（　つ ⊂） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

（￣）_Λ＿Λ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 |_⊂（　・◇・）つ ＜　 ｸｯｸﾛｰﾋﾞﾝ
　　 ￣〉　〉　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　（＿_）

手拍子反対派がウザイから今度から踊ることにした。

手拍子によって力を出し切れる馬もいるらしい

>>511
お前も競馬が好きなら、
手拍子で驚いてスタート前にイレ込んでる競走馬は見たくないだろが。

手拍子を禁止っていっている方々は、
最後の直線に入ってからゴールするまで歓声をあげることについては
どのようにお考えですか？

手拍子が影響するのであれば、歓声も影響すると思うのですが。

また、

ゴール前発送の場合は、スタート直後の歓声とかが問題視されている。
これも中止するべきだ。

スタート直後の歓声が問題であるならば、最後の直線での歓声も同様に問題である。
全力で走っていても、例えば、鳥が飛ぶのに驚く馬がいるくらいだから、影響は当然にある。

>>517
俺は偽善者だけど、でも興奮しすぎな時もある。
全馬力を出し切れるレースになってほしいとは思うけど、
でも興奮状態のほうがレースを楽しめるし、それは自分本位であることは認める。
普段はできる限り合わない手拍子はしないようにしてるよ。
このスレ読んでて華やかで派手なイメージでファンを増やすのも、
また競馬のためなのかな、そうとも思ったし。

521は>>410と>>432のコピペです。

このスレ誰かギャロップの後ろのコーナーに送れ。
反論待ってます、とか書いてあったろ。
みんなで原稿料山分けな。

場内放送で興奮して大声出すラジオたんぱの実況アナはどうなんだ！
とかいうところまで行ったらさすがに水掛け論かな。

最後の直線はかまわんが、気を使うゲート入り位
静かにしてやれ

実は馬は観客の歓声より騎手の罵声の方が怖い。

>>526
それがよくわからないんですよね。
最後の直線が一番重要じゃないですか。
そこで、ビックリして怯む馬だっていると思いますよ。

なぜ、ゲート入りの時だけ騒ぐなとなるのでしょうか？

>>521
いったん走リ出してしまうと馬も走ることに集中してるのと、
直線でいきなり歓声が沸くわけではなく、ある程度歓声が沸いてるところに
近づいていく感じになるので、スタート前のときほどの影響はない、
ということになってますね。

鳥や影に驚くじゃないか、という話もありますが、
視覚と聴覚を同列には語れんかなぁと。

>>521はコピペだけど自分の立場が悪くなるだけなので誰も答えない。

俺は手拍子賛成派だが、不思議な事がある。

競馬場で拍手は全然おかしくないと思うが、
ＷＩＮＳで拍手してる厨を見るとぶっ殺したくなる。

手拍子は現場でないと変な感じ…しない？

（補足）
スピーカーからいきなり大音量で流れ出すのと、
ミュートから徐々に音量を上げていくのでは、
最終的な音圧は一緒でも後者のほうがびっくりはしないでしょ、ということ。

別にどっちでもいいね。
そんなこと言うなら、客なんか入れずにやれ
ファンファーレもなくせ。

じゃあ、うるさい方が力が出せる馬がいたら、静かな方が
不公平になるだろ。

>>528
ファンファーレの一斉にワァーとなるのと
ゴール前の歓声は威圧的に違うだろ

>>528
馬は急な騒音に対し逃げようという本能があんねん。
それをまだ走っていない時にやるのはいかんだろ？。
馬が走りだしたいのを無理矢理おさえなくちゃならない訳だから。

直線で歓声に驚いて負けてしまった、そういうコメントがあまり聞かれないからじゃないの？
ファンファーレ前後の大歓声が取りざたされる理由って、
やっぱりゲート入りや出遅れなど無事にスタートするかどうかがレースの鍵でもあるからだと思われ。

騎手でもE爺と武豊みたいに否定派と肯定派がいるんだろうな。

で、コピペ君はどこに？。

岡部はいろいろ理屈こねてるけど、単に嫌いなだけじゃないのかｗ
おれも単純にキライ。
どうせＪＲＡが止めろといわない限り、止めさせるのはムリなので
「まぁいいや」と思って傍観してる。最近はもうなれた。

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/03 00:45 ID:zD6ZLLQR
俺は手拍子賛成派だが、不思議な事がある。

競馬場で拍手は全然おかしくないと思うが、
ＷＩＮＳで拍手してる厨を見るとぶっ殺したくなる。

手拍子は現場でないと変な感じ…しない？




例えば、京都でやっているＧＩの中継に対して、東京で手拍子をする場合は？

なるほど、一応理解はできました。

しかし、スタート直後の歓声などは、急激に歓声が上がると思いますが、
これも禁止すべきではないでしょうか？

ちなみに、私は手拍子については賛成・反対どちらの立場でもないです。

>>539
秋華の時は本気でぶち切れてた。
もう関西行かないって。

馬が待避所（防音工事して）にいるときにファンファーレ鳴らせばいいと思うがね。
やっぱり騒げないのはちと寂しいよ、Ｇ�Tは「祭り」なんだからさ。

>>540
心持ち小さめに。（自分が盛り上がる程度に止めないとＤＱＮ確定。）

>>541
無事にゲート出たらそれでいい、俺はそう思ってる。
スタート直前って結構静かになるでしょ。

手拍子反対派は盛り上がれないなんて、大間違い。

心の中はお祭り騒ぎだ。しかし、体言しないのは、それがいかに馬鹿な行為か知っているから。


体言することがに盛り上がることとしてるのは、ガキの言い分だな。

有馬記念でぶほうがヘタったときの重々しいどよめきと言ったら

>>541
俺も544に同意
スタートしてからはジョッキーの腕もためされる。
ゲートだけは狭いとこだから、暴れられても防ぎようがないからな。
歓声は平気な馬でも、ゲート隣の馬(歓声で入れこんだ)が暴れたせいで、入れこむこともあるし。

つか、てめえら全員地方逝けよ

俺は明日園田行くよ

手拍子がだめだったら直線の攻防で声張り上げるのもなしになるだろ！

>>1
>競馬はギャンブルなんだからな。

↑手拍子とは関係ないだろ…
Ｇ１でも未勝利でも障害でも競馬場でも家でも電気屋のテレビの前でも
張り切って手拍子するなら別にいいけどさ。
ああいうのって１回やったら満足しない？

>>541
失礼な書き方になるが、だから基本的な馬の習性もわからんうちに
（後半部分のように）賛成・反対の意見を持とうとすることが今の現状になってるんよ。
とりあえず、それまではターフビジョンに「お静かに」とでたら素直に静かにしとき。
で、馬の習性を知るにしたがって、初めて手拍子はアリかナシか考えろ。
金と暇があったら北海道で一日中放牧地を見ててもいいし（公道からな）、
乗馬始めてもいいやろ。
そこまでして競馬知る気にならんのなら、とりあえず語る前に従え。

>>544>>547

この意見は理解しがたいですね。
というのは、ゲート出ればいいということは、ゲート出たあとはうるさくしても良いということですよね。
例えば、爆竹ならしても良いのですか？
スタート直後の歓声は爆竹以上の激しいものだと思いますよ。

スタート前に静けさを求めるのであれば、スタート後にも静けさを求めるのが筋ではないでしょうか。


>>552
申し訳ありませんが、何を仰りたいのかわかりません。

ファンファーレ前の「アイ！アイ！アイ！アイ！」ってやつの方がムカつく。

>>554
それだ！

爆竹だって
極端な事言い出したら末期ですな

553
こいつとてつもねー真性だな
木村のほうがマシだ

明日の浦和桜花賞は手拍子ありまつか？
ファンファーレありまつか？

爆竹は極端な例かもしれませんが、
>>508にもあるように、わーという歓声は威圧感があるんですよ。
これは、ファンファーレの時であろうと、スタート直後であろうと変わりはないと思いますよ。

走り出したら集中してるんだよ

いちいち岡部のいう事を鵜呑みにしなくてもいいと思う。

風が吹いて走る気なくす馬や、鳥に驚く馬がいるんですから、
集中していても、大きな音にはビックリすると思いますけど。

547にジョッキー・・・とかも書いてあんじゃねーか
ちゃんと読めよ

ジョッキーの腕が良くても、馬が驚いたことのマイナスはカバーできないでしょう。
風が吹いて走る気なくした馬を岡部ジョッキーがカバーできなかったように・・・

ジェニュインは本当でしょう。ただし、去年の秋華賞とか、そんなもんあっても無くても結果は一緒だろうと思うようなのがあるので、
話半分でいいんじゃないの？

人間のレースでもスタート前のが、Ｓ切ってからより緊張するだろ。

>>565

それはそれで納得できる部分がありますね。
でも、人間のように色々考える動物と馬をパラレルに考えていいかどうか疑問がありますが。

そろそろ落ちます。
まあ、私もディベート的な感覚でカキコしただけで、
手拍子否定派の方の論理を聞いてみたかっただけなので、
これ以上粘着しませんｗ



って相当粘着でスカね

>>559
一気にブワッとくるのが一番堪える。
ファンファーレの時の歓声は意図的に合わせて発するから強烈だが、
スタート後の歓声は意図的な合わせがないぶん、幾分ましかとは思う。

あと、人間でもスタートの姿勢をとって、ヨーイドン！で飛び出してみるとわかると思うが、
飛び出す瞬間から１歩２歩の間は自分の身体を動かすのに気をとられる分、
回りの音はそんなに気にならないもんですよん。

>>567の>>565は×で>>566に対するレスです。

>>568
後段の議論は>>567のとおり、理解しました。

なんでも良いけど、手拍子組は周りから冷たい目線で見られてることに
気づいてればいいよ

痛さ
ジャンプ厨＞紙ふぶき厨＞手拍子厨

レースへの悪影響
手拍子＞紙ふぶき＞ジャンプ

ＧＩは強い馬たちが集まってファンにとってもＪＲＡ・各関係者にとっても祭りだよ。そういうのが嫌なら海外に引っ越して思う存分
格調高く、ファンも紳士な競馬を堪能すればいいだけの話。
俺の友達にもいるよ。普段は行かないけどＧＩのお祭り騒ぎを楽しみに競馬場に逝く奴。
それが別段問題だとは思わないし、そういう人の売上もＧＩレースで必要な事と思う。
それよりもＧＩでは騎手や陣営はそういう状況でも精神的に耐えられるだけの仕上げというのをクリアしなければ勝てないと考えているはず。

>>572
痛さこそが問題だな。

オリビエペリエのコラムを見ても、むしろＧＩでの盛りあがりを日本の競馬の魅力ととらえているようだ。

>>575
ヨーロッパの競馬を肌で感じてみたいもんだ。

ちなみに俺はＧＩでは拍手とかした事ないよ。たいてい友人といよいよ始まるな、みたいな話しをしながらも、
買いまくった馬券と盛りあがりに興奮しているから、やっぱり自分のテンションに手拍子は合ってると思うし。
でもなんか大井に行くとファンファーレの後に思わず拍手したくなるんだよな（ｗ

で？JRAはやめろっていってるのかにゃ？

>>576　１回思い切って行って見たら、きっと見えてくると思うよ。ヨーロッパの競馬の良さ、日本の競馬の良さが。

>>579
金がねぇ。。
ほんとに行きたいよ。だけど金がねぇ。。
じじいになるまでにはかなえたい夢だね。

>>580　確かに簡単じゃないよなあ…新婚旅行とかが狙い目か？

しょっちゅうＧ�T（東京中山京都阪神中京）
行くが競馬場で手拍子してるのとしてないのは大体半々だよ。
手拍子組は手拍子しない組を「つまらねーやつらだな」と思ってるだろうし
手拍子しない組は手拍子組を「アホか」って思ってるはず。
でも手拍子しない組の全ては手拍子してるやつはウザいと思ってるわけじゃないから。
比率的にはこんな感じじゃない？
手拍子派５
手拍子反対派２．５
どうでもいい派２．５
だからどうでもいいやつがほとんどなんて事はまずない。
俺はダービー・宝塚・有馬
は興奮を抑えきれず手拍子やってしまいまつ。
ま、この３レースは俺にとって祭りのようなもんなんで。
祭り好きの日本人体質かなこりゃ。

でも確かにファンファーレの後に一瞬シーンとしたりした方が緊張感は更に高まるかもしれないな。

手拍子はしないんだけど、返し馬のときとゴール前に騎手の名前叫ぶことがあるな。

「たばら〜〜！！」桜花賞　ローブモンタント　３着
「しんじ〜！おえ〜〜！！」宝塚　ダンツフレーム　１着
「かわち〜！させ〜〜！！」天春　メジロブライト　２着

「ゆたか〜！ぶっちぎったれ〜〜！！」天秋　サイレンススズカ　競走中止　＊ＷＩＮＳ

ファンファーレは、手拍子でかき消さずに響き渡らせたいと思うのよね。
最近ＧＩになると手拍子バラバラでいつもファンファーレ聞こえないの。
せっかく演奏してくれてるんだから、テレビのマイクとかは拾っても
競馬場にいる人達が聞こえていないんだったら意味ないような、と。

やっぱりこういう話題になると
シャイニンルビーのことが出てくるけど最下位じゃなー。
前年秋華賞にシャイニンルビーの全姉シャイニンググラス
が出走してるけど１６／１８だった。
トライアルの紫苑Ｓは
Ｓルビー３着、Ｓグラス４着だったことだし。
やっぱり血統的なもんなんじゃないの？

>>585
それ、甲子園の六甲おろしと同じだわｗ

この程度事が問題だったら

中山のパドックに居る
○○〜金返せ〜親父は問題じゃないのか？

フラッシュ平気でたいているカメラ小僧は問題でないのか？

>>588
そいつらは論外ってことでない？
実際脳みそが足りてないんだよ、そいつらは。

>>588　同意

>>584
「オラッ！糞ジジイ差してこい！」
「ワタナヴェェ〜！テメー差してこんかい！」
「よしいけっ、そのままぶっちぎれ！」
「抜けろ！抜けてこいｶﾂﾊﾙｩ！」
「あぁ〜、バカバカデムーロ！何外回しとんじゃい、氏ねや！」

レース中の俺は人一倍うるさいです。

ファンファーレのテープを馬に聴かせてるから、だいたいの馬には問題無いんだけどな

手拍子否定派と言っても、公正競馬うんぬん〜のタイプと、
単純に「アホか」って思ってるタイプの二種類がいるね。
まあ俺は後者だけど。

ていうか、本気で手拍子と新聞振らずにいられないくらい興奮してるなら
うらやましいよな。ここ数年のGIでそこまで興奮するようなレースないから、俺は。
馬券買ってればGIだろうと平場だろうと興奮の度合いは変わらないし。
今度の春天も当然のように手拍子するんだろうけど、GIだからするってだけで
レースの質がどうとかは考えてないんだろうな（ｗ

レースの質なんぞどうでもいいだろ。
馬券買ってればＧ１だろうが平場だろうが興奮の度合いの変わらない人の発言とは思えませんなぁ(w

アホだなあ。馬券を買っていることによる興奮の度合いプラス、
レースの質そのものの興奮の度合いってことを言ってるのだよ。
だから俺的には３強毎日王冠のとき起きた手拍子はアリ。

３強の毎日王冠？
エルグラススズか？
休み明けの馬３頭で質も糞もねーだろ。

結局Ｇ１だろうと平場だろうと興奮の度合いが変わらないってのは嘘か。

騒音に強い馬を作らなければならない、とカッコいいことを言っている関係者だって、騒音がなくなったらその方がいいけどなぁ、なんて思ってるだろうね、多分。
仕方ないかなって諦めてるんだろうけど。

とりあえず騒がしいのがイヤだからＧ１には行かないように自衛してます。
なんであんなに盛り上がれるのかわかんない。

ギャロップに載ってた賛成・反対の比率ってどんなんだっけ？。

>>595
それは後から思ったことだろ。

クロフムよ無理するなよ
俺はしっているぞ
本当はみんなといっしょにゴール前で大騒ぎしたいんだろ


　　　　素直になれ

１００円や１０００円馬券で興奮してる奴は
確かに　おかしい、と思う。

興奮が手拍子に変換されるやからが、おかしいと思う。

まあ周りがみんなやってるから
つられてしてしまう部分がある
日本人の習性かな

>>602
久しぶりだねゴールドフム、商売の方はうまくいってんの？

怒り心頭なら手拍子やってるやつの手ェつかんで注意しろよ！
っていうか、やらねえヤツってみんな童貞っぽくねぇ？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|>>609は>>607に突っ込んで！ 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧∧ ||
　 ( ﾟдﾟ)||
　　 /　づΦ

　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　／　　／
　　＼　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　／
＼ 　　　　　　　　　　　 ＿||＿　　　　　　　　　　　　／
　　　⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃
　 　 　 　 　||　 　 ＼ 　 ､∞ ,　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　||　　　　　＼(ﾟДﾟ)＜　突撃ィ〜！
　　　　 　 ||　　　　　　　,!ﾆﾆ!､　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ○ 　 　 　 　 |　 | 　|　　　　　　 ○
／ 　　　　　　　　　　　 ＼||／　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　／　　　　　　　　　　＼　　＼

結論。ずっと平行線。結果が見えない。JRAが禁止事項としているなら話しは別。

よって。手拍子に関することは不毛・自己満足・価値観・風習。

ゴールドフムってだれだっけ？

>>610
でも賛成派って「童貞」「ヒッキー」とかしか言えず、実質負けを認めているが。

童貞ってのは人を貶す言葉じゃあ無いと何回言ったらわかるんだ！！！

五月蝿いのよ、拍手がヒヒ−ン

悪くないよ！

まあ一回一千万で一点勝負してみろや。
びびって小便ちびりながら布団かぶってレースなんか見る余裕ないぞ。
もうファンファーレも何も聞こえなくなるくらいびびるから。

そんな、金ね〜よ。

馬鹿がいるな

一千万で一点勝負したことあるような口ぶり
こういう発言するやつがいるから否定派は馬とか鹿なんだよ。
お仲間も「なにいってんだバカ？」って思ってるよ。

すげ〜このスレこんなに伸びたんだ

あ〜僕も関東のＧ１でみんなと思い切り騒ぎたい

>>621
遠慮します

関東のファンファーレのほうがかっこいいよ

謙虚だにゃあ

>>620
ブルーイレヴン並に掛かってるスレだから（ｗ

ペタジーニは繊細な動物です　歓声は控えめに。
ボブ・サップは繊細な動物です　歓声は控えめに。
タモリは繊細な動物です　歓声は控えめに。

否定派のみなさんはＪＲＡが手拍子・歓声・ファンファーレをなくしたら
次は何にいちゃもんつけるんですか？

横断幕は目障りなのでやめてください！
中山の馬頭観音から出る線香の煙は競走馬に悪影響を及ぼします！
競馬場にいるちっちゃい馬は子供を噛むかもしれないので薬殺してください！
東京競馬場の梅屋のソバはゴムみたいに硬いので予想に悪影響を及ぼします！
新潟競馬場で売っている柿の種は予想に悪影響を及ぼします！

ファンファーレを手拍子ができないような曲にしちゃえよ

さすがに今日の桜花賞、手拍子ゼロ。
って当たり前か。

>>628
マルダイメグどうなった？

>>628　パレガルニエにそっぽ向かれるようなＧ１じゃぁ、ね。

>>629
ttp://www.nankankeiba.com/Realtime/result/res2003040318010310.html

いつまで続いてんだよ？
>>150に反論ないんだろ？？

>>632　あるといえばある、ないといえばない。だから雑談スレ（ｗ

＞６２９
たしか四着。わけわからん結果で大荒れとだけ言っておく。

ちょっとスレの雰囲気を和ませるためにアメリカンジョークをひとつ。

トム「ヘイ、ボブ。昨日お前の母さんが俺のうちにきてオムレツ作ってくれたぜ」
ボブ「へ〜、それでデザートは何を食べたんだい？」
トム「もちろんアンチョビさ」
二人『HAHAHAHAHA！』

いつまで続いてんだよっていわれても
否定派が全面降伏するまで？

馬が臆病だ敏感だ関係ねえもん
手前が人前で手拍子して騒げないのを「馬が可哀想」とかいって
馬に背負わせてちゃ馬が可哀想だ。

ファンファーレでびびる馬は弱いと思うのは俺だけ？
手拍子？勝手にやれって感じだが

>>636
すでに完全勝利宣言してますが何か？。
ガイシュツの議論はスレ参照で。

>>632
すでにそんな議論は終わっている。空気・・

おい！GIファンファーレと手拍子と共にぶほうが登場ですよ！＞ミリオネア

　　

あれが競馬うまに見えるヤシはいないよな

馬優先主義とか言って、馬に対して彼とか彼女とかって言ってるタコジョッキー
見てると吐き気がする。
ファン優先主義が第一だろが！””
誰の銭で生活できてると思ってんだ？
ほんと競馬って馬にスポットあてときゃいいと思ってんのか？
ジョッキーを中心とした関係者も、ちっとはプロレスっぽい演技して
ファンを盛り上げろや。
ためしに武批判でもせーよ、ったくよー。
糞退屈な競馬ばっかみせやがってよ。
こんな糞人間ばっかだから、盛り上げるって言ったら後藤みたいに
３流芸人の真似事やってりゃええっていうカスがでてくんだよ。
おまえらジョッキーも、ちょっとはお客様の事考えてサービスせーよ。
ったく、カスが。

Ｂだな。

http://www10.ocn.ne.jp/~sunmoon/china/2-ka/ki-kokka.htm>>644

>>599；クロフムさん
逆に、Ｇ１ならどんなしょぼくても大概バカ騒ぎ状態に
なるから、それに参加したいためにそのときだけ競馬場
に来る人もいると思う。
例えばゴルフみたいに打つまで水を打ったように静まり
かえる競技もあるけど、競馬場の観客とは明らかに層が
違うもんね。手拍子はだめで歓声・絶叫はいいのかとか
難しい問題もあるし、結局自然に任せるのがいいね。

そいや、レース中に落雷が起きたけど
レース中の馬は平然と走りつづけてて、
パドックの馬は尻餅をついた馬もいた。って事が昔あったらしい。

>>646
Ｇ１でなくても声出ない？
家でＴＶ見ながらはさすがにアフォだけど、生観戦とかＷＩＮＳとか。

>>647
S42のダービーで、レース直前の落雷で、急に馬の気合が抜けていったと言う
話を聞いた事があります。
個人的には、手拍子が一般的になる前の、ファンファーレが鳴り出すとともに
観客席に緊張感というか、これから勝負が始まるといった空気が流れていた
頃の方が好きですが、時代が変わったって事でしょうね。

つーか手拍子・大声・歓声別に結構、やりたきゃやればいいけど
じゃあなんで勝った騎手へのコールがあるときと無い時があるわけ？
そういう風に盛り上がって楽しみたいのならコールがいやだって事も無いだろうし
１番人気で勝ってもユタカコールが無かったギムレのダービー
翌週人気薄の評価で勝ったアドマイヤコジーンにはゴトウコールがあった
この差は何ですか？ただ盛り上がればいいのなら両方やればいいじゃん

気分の問題

手拍子やるタイミングは決まってるけど、騎手コールは起こしどころが
難しい。

>>646
当然それもありでしょう。
個人的に理解が出来ないと言っているだけですよ。
それを咎めるつもりも無いし。
だから自衛の為に行かないといっているわけです。

まあそういう僕もレース中は差せ差せ連呼したりするわけですが。

日本の馬は胃潰瘍になる比率が
欧米より断然多いってレスあったけど
それじゃあほとんどの馬がＧ�T出走暦アリなのかよ（ｗ

阿呆が。
手拍子で胃潰瘍になるとでも思ってんのか？
空っぽの脳みそでもちょっとは知恵しぼれ、ボケが

手拍子や馬鹿騒ぎに動じない馬が一流馬だってのは
なにをいまさらな話だよな。（否定派の奴もそんなこと百も承知でしょ？）
だからといって騒いでもＯＫってことにはならないとは思うけど。

>>655
だ〜れもそんな戯言ぬかしておりませんが？
少なくとも >>654 の論旨からは著しく乖離しておりますが？
ボケではありませんが？

べつに手拍子するのは勝手だが、
それならせめてレース終わった瞬間にハズレ馬券ばら撒いて
とっとと帰ったりはせずに、せめて戻ってきた馬達を拍手で迎えるか
表彰式まで残ってもうひと盛り上がりしてみせてくれ。なら認めてもいい。

他のスポーツ観戦ならそのくらい最低限の礼儀だと思うが？

ついで言えばＧ�UやＧ�Vでもやってみせれば本物認定。

すまん、大誤爆

>>658
電車込むから負けた時は早く帰るべし。

>レース終わった瞬間にハズレ馬券ばら撒いて

紙吹雪は大馬鹿だもんな。
あれこそつまみ出して欲しいわ。

先日のミリオネアはお前等の大嫌いなファンファーレ＆手拍子で武豊をお出迎えしますた（藁

俺的には>>656がイイ感じ。
ちなみにファンファーレは好きで、手拍子はちょっと嫌い。

小倉のジャンプ厨と紙吹雪バカさえ排除してくれればいいや
手拍子は許容範囲

乗馬うまにメンコしなくちゃならない、異常事態だったな。

結局、興奮した馬鹿どもが騒ぎたくてやっている（やりはじめた）
もんだからな。意味もなく。

そりゃぁ、日本人馬鹿にされるさ・・・

関東の人は思いっきり皐月賞で手拍子しましょう！
中山競馬場で待ってます！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（財）中央競馬手拍子委員会関東本部

否定派は人生つまらなそうだね。

>>668
お前は馬鹿丸出しだけどな。

否定派は別に競馬場以外で騒いでると思うが。
競馬見に来てまで騒ぐ方が、よっぽどつまんねー人生歩んでるようにしか見えないｗ

脳みそたらんほうが、人生は楽しく感じられるということだろ。

まぁそうだろな

賛成派はしね

>>669
賛成派というわけではないが、
わざわざ競馬場以外で騒ぐほうがどうかと思うけど。

関西の人は思いっきり桜花賞で手拍子しましょう！
阪神競馬場で待ってます！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（財）中央競馬手拍子委員会関西支部

今時手拍子なんか古いよ
時代は足拍子だよ

ファンファーレに合わせてスタンドの全員でヒンズースクワット全開

いまどき競馬場で馬券買う奴は負け組みです

ごめんなさい
99年の有馬記念の時手拍子してました

名古屋ッ子は思いっきり来年の高松宮記念で手拍子しましょう！
中京競馬場で待ってます！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（財）中央競馬手拍子委員会中部支部

仙台ッ子は思いっきり今年のＪＢＣで手拍子しましょう！
盛岡競馬場で待ってます！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（財）中央競馬手拍子委員会東北支部

道産子は思いっきり今年の札幌記念で手拍子しましょう！
函館競馬場で待ってます！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（財）中央競馬手拍子委員会北海道支部

競馬ってのは元来一人でやるもんじゃねぇのか？
野球やサッカーじゃあるまいし、一体感の押し売りは正直勘弁。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　 ﾊﾟﾊﾟﾝが
　　（　つ ⊂） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

(￣）＿Λ＿Λ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　し⊂（　・◇・）つ ＜　 ﾊﾟﾝ♪
　　 ￣)　 )　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 (＿_）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　 だ〜れが殺した
　　（　つ ⊂） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

（￣）_Λ＿Λ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 |_⊂（　・◇・）つ ＜　 ｸｯｸﾛｰﾋﾞﾝ
　　 ￣〉　〉　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　（＿_）

手拍子反対派がウザイから今度から踊ることにした。

賛成派の脳みそは崩れていくいっぽうだな。
いや、>>863はアリ。ガイシュツだが。

>>684
ま、反対派がどれだけバカにしようが賛成派が
いなくなることはないからな。無駄な抵抗って
こった。
そういう俺らもごみは散らかさずにまとめて
くずかごに入れて帰ります。

ファンファーレと手拍子があってないからいけねーんだYO
先週の高松見ただろ！ファンファと手拍子の見事なマッチング
ういろうを見習え馬鹿野郎

【豆知識】
ういろうは、外郎と書く。
外でういと読むのかは不明。

ういろう：
特許庁審決巡り普通名詞と原告請求を棄却　東京高裁

　ういろうを作り続け約５００年という菓子会社「ういろう」（神奈川県小田原市）が、
「ういろうは自社製品を現す固有名詞」と主張して、
「青柳ういろう」（名古屋市）の名称使用を認めた特許庁の審決取消しを求めた訴訟で、
東京高裁は２１日、原告の請求を棄却した。篠原勝美裁判長は「広辞苑などでもういろうは菓子の名称となっている。かつては小田原の外郎（ういろう）家が作る菓子を指したが、時代と共に菓子の一種を意味する普通名詞になった」と判断した。
　原告側は、かつて中国の礼部員外郎の役職にあった祖先が日本に移り住み、外郎の菓子として売り出した「ういろう」が人々に親しまれ、特定の固有名詞にあたると主張していた。

毎日新聞http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200103/22/0322e103-401.html
判決全文http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/8627FF4BC7E1233749256ACA001C2412/?OpenDocument

やや 687 優勢か？

では、とりあえず手拍子で興奮する馬にメンコ被せる前に
Ｇ�Tファンファーレで興奮して騒ぐ厨にメンコ着用義務ってことで

・・・想像したらコワー^^;

>>689
Ｇ１独特の馬鹿騒ぎに耐えられてこそ一流の人間ってわけですな（ｗ

否定派の皆さん。

この前のミリオネアはどうでしたか？
ファンファーレ（GI）と手拍子でぶほうが登場ですよ？
会場なんて大いに盛り上がり手拍子も満更でもないと思いますた。

だから賛成派は競馬なんて見ずにバラエティ見てりゃいいんだろ。

賛成派は身障

賛成する気は更々無いんだが、だったらファンファーレも入場の時の曲もパドックで大観衆の目に
晒すのも旗を振るスターターもコースサイドにいる職員も馬場叩きのおばちゃんも響き渡るヘタクソな実況も
そもそも競馬場に客を入れる事も近くの道路を通る車も電車も自転車も歩行者も犬も猫も虫も
その全てが手拍子同様馬に悪影響を与える『可能性』があるわけで、だったらそれも否定しろと言いたい。

否定派を否定する人はそもそも論理が弱いな

ちなみに個人的には手拍子は全くしない派。新聞丸め叩きもしない。（東スポだから丸めてもﾌﾆｬﾌﾆｬぽ）
でもしてる奴をウザイとは思わんし、自分がしないのはただ単に手を叩く作業がダルイから。
別に手拍子する事で馬券が当たるわけじゃないんだし、そんなんするのメンドイやんか。

つか手拍子って何でやってんだ？いつから始まったんだ？
よく当たると評判の宝くじ売場に宝くじを買いに行く位の無意味な行動だよね。

盛り上がりたいために、手拍子するのは勝手だが、
自分の応援しない馬が勝っても表彰式まで盛り上げてやれ。

それと何があっても、ごみはちゃんと持って帰れ。こっちは最低限のマナーだぞ。

>>577

　大井のG1や重賞レースのファンファーレだと手拍子とりづらいね。普通の
レースで演奏中に手拍子してた人は、おととしのJBCの時が目立った程度かな。
あとテレビで見ただけだが、盛岡のG1だと、比較的リズムがとりやすいので、
パブロフの犬のように反応していたが、あれはテレビ局の演出かな。

手拍子やって叫ぶバカ見ると馬よりも人間の方がいれこんでるよ、と
情けなくなる。

酒飲んで騒いでる未成年と学生を排除したら
だいぶ静かになると思うけど。
ただ正面走ってるときの歓声とか野次は止めるの死んでも無理

ファンファーレに合わせて手拍子するって、なんか粋じゃないんだよね。

ファンファーレを聴いてその後の怒号というかウォーていうのが
俺としては盛り上がる要素の１つだったんで、その前に
手拍子されると幼稚なお遊戯見せられてるみたいで萎える。

ファンファーレも下手なのと上手いのと差がありすぎるぞ

>>703
スペグラの有馬記念(だったよな？)の時のファンファーレは
上手か下手か評価が分かれると思った。
あの、トランペットで「芸術的」な演奏してたやつ。

スマソ、シルクジャスティスの勝った有馬記念だった…

それで？

Ｇ１のファンファーレを全部君が代にしたら手拍子がなくなるのでは。
〜２００２年ダービーより〜

日野皓正のやつね。
メチャ力入ってたなあれ。

地方競馬にとっては（除南関東）あの盛り上がりと声援の凄さは
憧れなんですワ

>>708
日野皓正はローレルの年
ジャスティスの年は近藤等則

手拍子するときに半拍ずらしてみ。なんとなくウキウキするよ

とりあえず、スタンド完全防音化が一番なのかな？
雨も防げるし、馬もうるさくないだろうし、つまらん野次も気にせんでいいし。
ファンファーレも防音ガラスの中で。手拍子したい香具師はカンパしれ。

それならテレビ見てるのと大差なさそうだが（ｗ

昔はああいうバカ騒ぎが嫌いだった
ちょっとﾋｯｷｰ気味でもあった
でも就職して社会人になって10年も
した頃、小さなこだわりがつまらなく
思えてきた
皆いろんなものを背負って生きてる
競馬場に来て、そこにいる見知らぬ
人たちと皆で騒ぎ楽しめること
これってすごく貴重なことなんじゃ
ないのかな
一生そういうことのできない人って
さびしいな、と思う

>713
だからそう言う香具師はサッカーでもいって他人と馴れ合ってな
あんたは引きこもってたかも知れないけど、
「拍手否定派」が全員自分と同じなんてのは妄想だよ。

ここは不毛の地

どっちでもいい派だったけど、去年の秋華賞ですっかり賛成派になったよ。というか岡部はアホ。

タバコとおなじでやりたい人種が、不快感を覚える人種に迷惑を与えない範囲で
やるなら一向に構わないけどな。

というわけでＧＩのある競馬場に防音の拍手ルーム設置希望。
5万人ぐらい入れるヤツ。

外国のドバイの映像見てたら、ゴール前叫び声でなく、口笛っていうか指笛を吹いてた
あっちの方が馬にやさしいのか？皆練習しよう！

ファンファーレ鳴ってるときは静かにして鳴り終ったら地鳴りが
した一昔前のほうが雰囲気があってよかった。

正直な話俺はG1レースのときはどきどきして手拍子なんてする余裕はない

GIﾌｧﾝﾌｧｰﾚを聞くと興奮して勃っちゃうYO！

>>718
ああそうだったなぁ
なんか雰囲気違うよな
でも自分の馬が馬券に絡みそうなときに
のんきに指笛なんか吹いてなんねぇ〜な

>>713
キモイ、宗教にはまってそうだな。

札幌・函館の重賞ファンファーレとG１ファンファーレを入れ替えれば、
手拍子は自然になくなると思う。

>>713
大人になって影響も考えねーで騒ぐとはヴァカ丸だし
まぁ、ヒッキーだったからわかんねーんだろーな

歓声も手拍子もなかったらつまらないよ。
盛り上がりにかけるし、半分あれやるのが楽しみで競馬場行ってるのにやめさせられたらファン減るぞ。
野球もメジャーリーグなんて鳴り物の応援がないからしらける。
ペリエも日本の競馬場の盛り上がりかたがエキサイティングで素晴らしいって言ってたし。

ファンファーレでがんばーれｗ

726は周りと一緒じゃないと何もできないやつ

>>728
肯定派はみんなそうじゃん。屁垂れの極みなんだよ奴らは

＞半分あれやるのが楽しみで競馬場行ってるのにやめさせられたらファン減るぞ。

そんなのが楽しみで競馬場行ってる奴がいなくなっても売上への影響は
大したことなさそうだな。
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間違いなし。

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否定派って肯定派を煽ることしかできねーのかよ。
お前らはお前らでクズだな

>>732
もっとおもしろい煽りたのむ

そういや出走前って何かプラカード持った職員が歩いてなかったっけ？
あれはストロボ禁止だけ？お静かにってのはなかったっけ？

公正なレースをするために？



遠征馬って不利じゃないのん？

だから公正競馬の意味わからんヤシは、日本語に問題あるからくるなって。

ふと思った。1はこのスレをたてるタイミングがおかしい。
メジロブライト宝塚、ラガーレグルス皐月、シャイニンルビー秋華。
こういう事件があったあとならまだしもなぜ1は突然怒り出したのか？
問い詰めたい、小一時（ｒｙ

昔は叩かん勝ったし、海外でもそんな話聞いたことないが。
最近はコンサートと勘違いしてるヤシが多くて困るよ。

いよいよ本格的なＧＩシーズンでつね

>>739
（・∀・）ﾜｸﾜｸするね。

昔はテイオーコールとか政人コールとかには参加したし、
レース前に歓声あげたりはしていたが、ファンファーレに手拍子という慣習はまだなかった。
当時あったらやっていたかもしれないな。今はやらないけど。何か冷めてて（ｗ

つかそもそも関東G1のファンファーレって手拍子に合わない。関西ならまあ分かるが。

>>737
ヨソの板で手拍子するヤシ＝ドキュソ発言されて怒った。
しかし意図に反して賛成派が発言するたびに知障ぶりが晒されるだけに終わったと。
後半はただの釣り合いだな。

>>737
宮記念あたりで、殴られでもしたんだろ
で、ここで八つ当たり

十人十色
自己満足
不毛

これでいいだろ。いつまでもヴァカかお前等。

ってか手拍子なんて別にいいじゃん。このスレに書き込んでる奴はおかしいよ。俺も含めて。

結局の所、手拍子反対する人がはたして本当に馬が可哀想とか思ってるわけではないでｓひょ。
自分の馬券の馬が来なくなるのが心配してるんでしょ。
だから、予想に手拍子と言うファクターを加えてみてはどうですか？
馬のストレスだけ考えるなら、輸送の方がハルカに悪いです。

競馬歴が浅いヤシは手拍子が当然と思って競馬に入ってきてるからな。

>>746
要は負けた時の言い訳ね。

自分が耳障りだから反対してるんだが。
子供のお遊戯じゃないんだから、みんなでお手手叩いてよく恥ずかしくないな。
昔は戦いの前の静けさという感じでいい緊張感あったんだが。
もう少しみんな、ファンファーレを聞けよな。

なんて最近競馬はじめたヴァカのためにルール変えんだよ。

>>742なるほど。おしえてくれてさんくす。

カズが代表戦でやってたみたいに、
ちょっと上を見ながら右手を胸にあてて聞いてみな。
マジでドキドキしてくるぞ。
特に関東GIファンファーレ。
オレはもうずっとコレ。
一回やってみなって。

カズは大嫌いだが、それはさすがにカズに失礼

>>753
何で失礼なのか素でワカラン。
レース前のファンファーレと、
試合前の国家って位置付け的には、
似てるような気がするけど?
カズを晒したいわけじゃないし、
ホントに失礼なら止めるんで解説キボンヌ。

馬のためとか偉そうな反対派の人たち。じゃあ聞くが
人間の都合で勝手に配合を決めて種付けされ（させられ）たり
小さいうちから調教されて屈腱炎（ときには死亡）になったり
レースで観衆が大歓声上げる前でムチをビシビシいれられて
走らされる「競馬」自体、お前ら肯定していいのか？

>>755
典型的バカ
物事の本質に気付いていない。

>>755
反対派は別に馬のためなんて言ってない上に
後半は話がそれてますね。もっとがんばってください。

>>755
死刑がいいなら戦争やって何が悪いって感じ。

>>749
もうファンファーレは聞き飽きたんだけど・・・

>>755
賛成派のほうが、競馬なんてどうでもいいからとにかく騒ぎたいです、
って言ってんじゃねえかよ。

>>759
手を叩くのもいい加減飽きないか?

>>761
飽きたら辞めるんだからほっとけよ。いいじゃねえか手拍子くらい。

>>761
別に手拍子に飽きるもなにも無いしなあ。
ジャンプG1みたいに、手拍子出来ないファンファーレにすればいいんだよ。
あれかっこいいよね。JG1のファンファーレ。

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/06 22:11 ID:v5AJozBo
馬のためとか偉そうな反対派の人たち。じゃあ聞くが
人間の都合で勝手に配合を決めて種付けされ（させられ）たり
小さいうちから調教されて屈腱炎（ときには死亡）になったり
レースで観衆が大歓声上げる前でムチをビシビシいれられて
走らされる「競馬」自体、お前ら肯定していいのか？

>>762
俺はあのノリについていけないので、どうせ競馬場行かないから別に構わないのだが。
JRAが黙認してる限り仕方ないであろう。
さらばじゃ。

755はかなりのアホで確定の赤ランプです。
単勝755番100円元返し。

反対派〜本命党、賛成派〜大穴党？

（・∀・）ｶｯﾀ！　　（・A・）ｶｯﾀ？

手拍子はもはやＧＩの風物詩だから誰にも止める事は出来ないよ、たとえ岡部でも。

744 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/04/06 21:20 ID:m26D3YdB

十人十色
自己満足
不毛

これでいいだろ。いつまでもヴァカかお前等。



ヴァカなんです。

何で手拍子否定派も肯定派も人格攻撃ばっかりなの？（ｗ

>>自分の馬券の馬が来なくなるのが心配してるんでしょ。･･･以下

・・・ってことは自分らの手拍子が馬の迷惑ってのは自覚してるのか？
それでもやめないのは最早論外（ｗ

>>要は負けた時の言い訳ね。

・・・騎手のミスとか当事者が原因で、というのは仕方ないとして、お前等の手拍子
やらで馬がやる気なくしたりびっくりした時に、目が血走った馬券オヤジ共の前で
「僕らの手拍子が原因でした」とはっきり謝罪できるんなら好きにやれ。
いつもいつもそうとは限らんし、あってもなくても弱い馬は弱いのも確かだが、お気楽な
厨房のせいで一頭でも影響受けてまともにレースにすらならんかったら騒いでた連中の連帯責任
だろうて。
ストロボの件もそうだが、一頭一頭に莫大な金額動いてるのを忘れるな。

ちなみに俺はどっちでもいいとは思うが、お前ら一体何に対してそこまで盛り上がってる？
基本的に金かけたギャンブルの場で、そこまで能天気になれる神経がある意味羨ましい

競馬板に来て初めてアルルゥの言葉に同意

だってこれは手拍子するヤシの人格の問題だろ

>>771
772さんの
>>自分の馬券の馬が来なくなるのが心配してるんでしょ。･･･以下

・・・ってことは自分らの手拍子が馬の迷惑ってのは自覚してるのか？
それでもやめないのは最早論外（ｗ

このレスが全て。肯定派は基本的にＤＱＮでまともな議論にならん

どうでもいいじゃん

777GET・・華麗に・・

　 　G１を生で見たことないけど現場にいたら手拍子しちゃいそう・・・

関西のファンファーレは手拍子合うけど、関東のはちょっと無理あるだろ
ついでに言うと宝塚のファンファーレは無理して手拍子しなくてもいいんじゃないかと

不毛が大好き

なんとなく思った。ファンファーレ始まる頃にはもう順にゲート韻進めてて、ファンファーレの
真っ最中とか先とかに意表をついてスタートさせれば逆にスリルあって面白いかも。

>>1
外出だがＧ�Tで普段より大金かけるなら、ふつうもっと殺気ばしって騒ぐ気にもならんて。
騒げるのは珀円閃円と小銭で遊んでるお気楽香具師くらいだろ。
生活どころか人生かかってるオヤジども見てみろ、乱痴気騒ぎしてる余裕があるか？

一度明日どころか今日の余裕すらなくなるくらい馬券買って味噌、よー分かるぞ（ｗ

>>754
カズとかは国の代表として誇りを持ってやっているもの
君がファンファーレのときもそうというなら構わんが

お気楽手拍子連中は、Ｇ1よりも競馬に人生賭けてるような奴を
ウォッチするほうが万倍も楽しめる事をもっと知るべきだな、ウン

ここの連中は自分の意見を正当化しこじつけたいだけの自己厨。

>>783
書き込んだ時点であなたもご同類、仲良くやろう！

>>777
するよｗ

ファンファーレって馬いたよね

>>785
(　^▽^)＜しないよ

ここはメビウスの輪ですか？（藁
どっちにしろここでパート100まで
言い争っても何も変わらない罠。

>>786
オテオハイシャクってのもいたね。

>>787
なかなか結論出ないね

test

>>790
とっくに出ているのがこのスレの面白いところ

>>790
あとは馴れ合い、貼り合い、罵り合い（ｗ

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/8822/f2.mpg
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/8822/f.mpg

ダウソしてからだと見れようです。動画はよく解らんのでサイズもでかいス

>>782
俺も返し馬やファンファーレで叫んでる奴とか見るのがおもしろい。
G1って感じがする。
個人的には手拍子は好きだが。

考えてみると、騒いでたの浅草ウインズでだった。

今だから教えるけど、００年の京都大賞典のパドックで大声出して馬に迷惑かけたのは俺です

フラッシュやら歓声やら、紙吹雪やら、手拍子やら・・・また道悪もそう。よく文句言う奴がいるけど
そういう不利とおもえるもの全てを乗り越えてこそが強い馬といえるぞ。18頭全てが力出せてないわけじゃないだろ？
そんな中でも動じずに勝つ奴は勝つ！

漏れは手拍子はしないが叫ぶ。去年の有馬での「GOOD LUCK」楽しかったぜ。

　　　　　　　　800げと！！
　　　　　　　　￣￣∨￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（ ・∀・∩
　　　　　　　　　（ 　百 l∃
　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　（_＿）＿）

>>798
だから部外者の厨房が馬の妨害していいと言うのか？
馬が強いとか弱いとかの話じゃなく、そういう倫理の問題だと思われるが？

おまいさんはじゃあそこらの厨房のせいで馬券取れなくてもおおらかな心で
許せるかもしれんが、その場にいるその他大多数はそこまで人間できてないと思われ。

もちろん人生のあらゆる局面で他人が関わって大きな失敗や挫折、損害があったときでも
そこで動じる自分が悪いと神のような達観ができてるのなら、その言やヨシ！！と言ってやろう

俺は競馬場にはもういかないからどうでもいいのだが・・・

拍手とか歓声におびえる馬がいて、それが事前にわかっていて
なおかつスタートがスタンドに近い時はそういう馬を買う香具師がばかってことだろ。

つまり騒いでる人達は、そういう馬以外の馬券を買ってて、
その馬が、ラガーレグルスやシンボリインディのように
なるのを望んでいるのだろう。自分の馬券が的中するために。

>>795
俺も。
「ヨシトミー!! 金返せー!!」とか叫んでるオヤジを見ながら、ゲラゲラ笑う。
手拍子は、初めて競馬場に行った時は周囲につられてやった。
最近はやらない。やらなくても充分に楽しいし。
かといって、手拍子してる奴に腹をたてたりもしないけど。

指定席のほうの雰囲気はどうなんだろう？
手拍子なんかする奴はいないだろうか。

>>798
だからそんなことは肯定派否定派関係なくわかっとるんですよ。
だいたい、どんな不利にも打ち勝つ馬を作るってのは競馬関係者が掲げる努力目標であって
馬鹿騒ぎを正当化するために使う言葉ではないでしょ。

十人十色
自己満足
不毛

これでいいだろ。いつまでもヴァカかお前等。

勝つために手段を選ぶ必要はない
外した人気馬が騒音に弱い臆病な馬なら、その場を盛り上げるのは
合理的な作戦の一つ
その逆なら手拍子歓声張り上げるヴァカどもは逝ってよし
時と場合に応じて柔軟に対処しなくては
漏れはメインの前のレースで１着の騎手に「落ちろ〜」と怒鳴り、
メインレースでコールに加わったことがあるぞ　当たったからな

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去年の秋華賞で手拍子した漏れは逝ってよしでつか？

>>808
お前か
士ね！

手拍子がダメなら、歓声も当然ダメだよな。
すさまじく静かな競馬場。紳士淑女の社交場ですね。
ヨーロピアンスタイル。

>>810
手拍子って馬鹿っぽいし、歓声のほうが人それぞれって感じでまだいいな。
ファンファーレの後の歓声は盛り上がっていいと思うし。

勝つために手段を選ぶ必要はない
外した人気馬が衝撃に弱い臆病な馬なら、空き缶をぶつけるのは
合理的な作戦の一つ
その逆なら空き缶投げ入れるヴァカどもは逝ってよし
時と場合に応じて柔軟に対処しなくては
漏れはメインの前のレースで１着の騎手にレーザーポインターを目に当てて、
メインレースでコールに加わったことがあるぞ　当たったからな

エアグルーヴをフラッシュ攻撃した俺は逝ってよしですか？

偽善者ぶるって日本語おかしいよー。

匿名掲示板の２ちゃんねるというサイトで以下のような書き込みがありました。
＞勝つために手段を選ぶ必要はない
＞外した人気馬が衝撃に弱い臆病な馬なら、空き缶をぶつけるのは
＞合理的な作戦の一つ
＞その逆なら空き缶投げ入れるヴァカどもは逝ってよし
＞時と場合に応じて柔軟に対処しなくては
＞漏れはメインの前のレースで１着の騎手にレーザーポインターを目に当てて、
＞メインレースでコールに加わったことがあるぞ　当たったからな

これは公正競馬の根本を揺るがす書き込みで貴社に大きな損害を与えかねない内容と考えられます。
冗談かもしれませんが過去にも同掲示板において犯行予告がなされて
バスジャック・動物虐待の実犯罪にも結びついています。
この書き込み主が今後事件を起こさない保証もありません。
貴社は対応策を検討なさるようお願いいたします。

このスレにいる「どっちでも良い派」は手拍子をしない人のほうが多いんじゃない？
過去レス読んだ限りでは、俺はそういう印象を受けたが・・・。
その人達は、本来なら手拍子否定派を支持するのが普通だと思うが、そういう雰囲気には
なっていないのが現状。
これは、「何故手拍子がダメなのか」を手拍子否定派が明快に論証していないからだと思う。
馬がレース前に消耗するとか言われても、それを証明する手立ては全く無い訳でしょう？
ジョッキーの証言はあるかもしれんが、彼らのコメントほどあてにならないものは無いって
事は皆知ってるし・・・。

結局、禁止されてる訳じゃないからいいじゃん！！って事になってしまう。
まあ、俺自身も手拍子なんかする気は全く無いけどね。

>>816
俺もそうだなぁ
どっちでもいいけど手拍子は

ただ新聞投げたりﾌｧﾝﾌｧｰﾚ終わった後も立ってたり（席に座っている人）
宮記念で目立った。あれはどうかと

816は文盲

>>818
だったら、「何故手拍子がダメなのか」を証明してくれ。
それならば納得するし、手拍子否定派に加勢するよ。

結局、１３０氏が>>220で指摘している点に舞い戻ってしまう。
価値観の違いを善悪で論じても意味ないって事になるんじゃないの？

>>その人達は、本来なら手拍子否定派を支持するのが普通だと思うが、
なんで？
肯定にも否定にも明確な動機がないから「どっちでも良い」んじゃないの？
結果的に行動が否定派と同じになるだけで

>>820
舞い戻ると言うかそれが基本的なものでそれから歩み寄りが必要。それを踏まえて
>>819へ
法律的には問題無いしＪＲＡも積極的には注意もしていない。
でも関係者の中には自粛を懇願する意見が出ている。
それを踏まえた上で大した理由・意義が無いのに手拍子の意味があるのかということ。
別に騒がなければ楽しめない訳でもないし迷惑が掛かっている事を知っているはず
別に手拍子なんぞ行う意味も理由も無い。なら辞めるのが基本的な大人のルール。
結局この判断は個人のモラルに委ねられるが上に同意できない人間は、
迷惑になることを理解しその上で積極的に迷惑行為に参加助長している人間
自分で私はＤＱＮですと言っているようなもの。

やってて楽しい、ってのは立派な意味理由になりませんか。

私はDQNです。

>>821
＞肯定にも否定にも明確な動機がないから

　↑だとすれば、現状（手拍子が起こる）を否定する根拠は無い訳ですよね？
　それならば、どっちでも良い派は手拍子容認派ということになりますね。
　積極的容認派とは決して言えませんけど。

どーでもいいがこのスレで一番不毛なのは「不毛です」って一々指摘
してくれる方々だと思うが。
　このスレのなかに「私は有意義な議論を重ねている」と信じて疑わない
人が何人いるか。
　競馬板の議論スレのなかに不毛に陥らないスレがいくつあるか。

>>824
消極的容認、いわゆる黙認ってやつだろ。
消極的否定（どっちかっていうと気に食わないけど文句いうほどではない）
って派もいるだろーけど。

>>823
やってて楽しい感情がマナーを守る意識を上回るのなら手拍子をすればいい。
ＪＲＡが対応をしていない以上ファンのモラルに任せている結果になっているので
別に悪くも無いし立派な理由でしょう。

>>825
その通り！と同時にあなたもその不毛な方々の一人なんだが( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>827
だぁね。

後付けの理屈は承知の上だが、今の日本のG1馬には「大歓声の中でも
実力を発揮できること」に対する淘汰が強烈に働いているとは言えまいか。
まぁその代わりに競争能力への淘汰が弱まってたりして

>>827
手拍子するのがマナー違反である、というのがそもそも根拠の無い決め付けだってば。
馬がかわいそうだからとかいう理由で障害レースの障害を低く、少なくする必要があるか？
JRAの意向が拍手容認である以上、日本の競馬はそういうものだと思って
対応できる馬作りをすべし。

>>822
ワルサー氏のご意見は本当に立派なものだと思う。本来なら俺も諸手を挙げて賛成したい。

＞別に手拍子なんぞ行う意味も理由も無い。

しかし、↑こんな事を言うとキリが無い。世の中とはそんなモノだと思う。
やはり、何故手拍子が絶対にダメなのかを明確にしないと始まらないのでは？

>>828
不毛だけど楽しいね。
特に今は安易に人格攻撃とか釣り、煽りに走る人がいないから。
何十回目かのループでも、一応こっちの書き込みを読んで日本語で
返してくれるのがいいよね。

手拍子なんてどうでもよいけど、小倉のゴール前で飛んでる輩！！
よく見えないので死んでくれ。
（関西場外派）

>>831
ありがとう。
残念だが明確な根拠が存在しない以上理解を望むのは無理があるし提案が限界。
すんごい遠い話になると２ちゃんにその問題を本気で議論したい人もどれだけいるかわからんので
考えが無かったに自分の考えを与えるきっかけにぐらいなればいいと思う。
>>832
そうそれが楽しい。なにか擬似的なものでも伝達というものは楽しいもの
本物や真実を追わなければ２ちゃんは居心地がｲｲ

騎手が「迷惑」といっているのに「信用できない」
ってｽｹﾞｴレスだな。

>>829
>今の日本のG1馬には「大歓声の中でも
実力を発揮できること」に対する淘汰が強烈に働いているとは言えまいか。

そんな話実際に関係者から出てるのか？騒ぐのを正当化するのにそこまで根拠の無い
理由付けするのはやめてくれ。

弱腰ＪＲＡとしたら手拍子厨締め出して入場客数とほんのちょっとだろうと売上減少
するのは避けたいから、関係者が迷惑がってても黙認するしかないのだろうし、
この流れ（手拍子黙認）は仕方ないかも知れんが、だとしても騒ぐのこと自体を
正当化するのは無理があるだろう、実際迷惑には違いないのだし。

あくまで黙認なのだからもうちょっと謙虚な気持ちでやれ、騒ぐのが当然などと
でかい顔して思うな、そんな態度だから根拠が説明できない程度の否定派ですら
噛み付いてくることを理解しれ。

816はスレ最初から読み返せ
入れこんだ１頭が他馬にあたえる影響なども書いてあるだろーが
おめーは、どっちでもいいんじゃなく
本当は拍手とかしたくてしょうがない
賛成派なんだろ

>>そんな話実際に関係者から出てるのか？
まっさかぁｗネコ避けペットボトルの話から連想した与太話ですよ。
せっかくだからもっと根拠のない話にしちゃおうか。
日本の馬産ってのは本来「軍馬育成」を目的として始まったわけなんで、
騒音に驚かない馬が選抜される今の状況は原則に立ち戻ればとても
正しいと言える。
　種子島の発射音やB21の飛行音は歓声の比じゃないからね。

いや、冗談ですんで気にしないで…

>>811
手拍子は馬鹿っぽいからダメで、歓声は人それぞれだからいいってのはよくわからんぞ。
他人や馬への迷惑になるからやめろって事だから、騒がしくするの自体がダメなんだろ？
スレタイが手拍子になってるから手拍子についてのみ話されてるけど、歓声も争点に入るんじゃない？

＞ファンファーレの後の歓声は盛り上がっていいと思うし。
手拍子だって盛り上がってるんだけど。まあ個人々々の価値観、で片付けてしまうのが
一番簡単だけどね。

全てを解決してあげよう。
「レース後にファンファーレを演奏する」

競馬場はもっと殺伐としているもんだよ。

そんなに手拍子好きなら、
１レースから他場分も含めてずっと叩いてれば？
楽しいからやるんでしょ。馬券買ってレース見てたら楽しいよな。

本心は周りがやるから・・・なんだろ。ﾄﾞｷｭｿども。

簡単じゃん。
JRAが全競馬場の観客席とコースの間を
全面完全防音ガラスで仕切っちまえば万事解決。これ。

>>840
それだったらファンファーレをやめるか、
静かにしてないと聞こえないくらいの音量でやる方がいいかも

手拍子って自然な盛り上がりというより、無理やり盛り上がろうとしているのが、
ＴＶで見てる者としては、すごく冷めて見えるんだよね。

手拍子は否定するが歓声は肯定派という人にとって、
手拍子っていうのは、つまらない競馬の象徴みたいなイメージがあると思う。
昔の、今よりももっと盛り上がってたころの競馬を返してくれ、みたいな感じ。

モーヲタが、新メンバー叩くのと似ている
昔のモー娘。を返せって

いやー、手拍子・ファンファーレが無くなったら、寂しいよな。
ただの馬券・博打って考えの人間にはウザイだけかもしれんけど、
大半は、娯楽の一環としての競馬だろうからな。
他のスポーツと同じく、普段社会では発散できないものを、手拍子や大声
だして発散してんだから、止めろとは言えんよな。
声も手拍子もなくて、シーンとした競馬場なんて嫌だよな。
やっぱファンファーレ最高でしょ。

競馬場で手拍子やられるのが嫌いというか、
手拍子そのもの自体が俺は嫌いだ
競馬に限らずのど自慢のオープニングの手拍子も嫌いだし

だから歓声はOK
年がら年中叫ぶのはアフォだと思うが、お通夜過ぎるのも寂しい
直線で叫ぶくらいなら良いと思う

　

手拍子つってもG-1の時位だろ？
G-1位手拍子して、普段とは違うものとの認識を広めるのは競馬界にとっても
いいんじゃないかな？
稼ぎどきだろJRAも？
無理に止めさせて、G-1らしさすら無くなったら、競馬人気の低下に更なる
拍車が掛かってよくないと思うな。
確かに家で、一人で見てたら馬鹿だなこいつらとか、暇だなこいつらとか
思うけど、一度連れが集まりゃ、似たようなもんだからな。

ギャロの岡部＆サラブレ武豊で読んだが
返し馬は仕方ない・スタート前勘弁して・レース中騒いでどうぞ・レース後当然どうぞ
とまあ簡単に書いたが基本的にはレース前は自粛してもらいたいらしい。
レース前も騒ぐのなら騒いでほしいレース後も騒げばいいじゃない。
近年のＧ１は勝ってもコールが無い場合が多い。人気馬にしろ人気馬でないにしろ。
率先してコールの声出しをやる根性も無いなら騒いだって自分の中でわだかまり残るでしょ

>>839
何か手拍子って叩かなくちゃいけないから叩いてるって感じがして自然な行為に
見えないのよ。
歓声はもっと自然発生的な感じがするので。
声も1人1人違うわけだし、手拍子は何か画一的と言うか、マニュアル的と言うか
個性がないように感じられるわけです。
ただ慣習的に定着してるという感じ。
いつから定着したんだろうね。

騒がしい云々はやはり程度問題。
ある程度騒いでいいのはファンファーレの存在から否定できないわけで。
手拍子がどれだけレースに影響するかわからないが、僕は少なくとも隣でバチバチ
手を叩かれるのはうるさくてしょうがないので、やめて欲しいと思ってます。
思わず耳ふさいじゃうくらいだし。

手拍子してる香具師ただ単にキモイ

大手スポンサーであるフジTVは手拍子をしようってあおってんだよな。昔のうまなり有馬SPでは最後ファンファーレ手拍子で番組締めてた。

>>837
＞入れこんだ１頭が他馬にあたえる影響なども書いてあるだろーが

↑だから入れこむ原因が手拍子によるものと証明してくれれば良いんだよ。
簡単な事でしょう？
ただし、ジョッキーがああ言った、調教師がこう言ったなどというのは論外。
彼らのコメントなんか全く信用できないし、それを伝えるメディアも同様。

大体、手拍子なんぞ起きないレースでも入れこむ馬はいくらでもいるだろうが。

>>853
まず完全に証明できないものを証明しないと論理性が疑わしいので間違っているという考えはおかしい。
手拍子は大きな音を出すのでイレコミにつながる可能性があると可能性があるだけで十分。
これが納得いかないなら、こちらは手拍子がイレコミと全く関係ないことを証明しろという質問を投げかける
こんなの極論で全くずれているよね。こう言われるとラチが開かないので極論はやめていただきたい。
議論なんてものは主観と可能性でなりたっているのだからその根本を否定してはｲｸﾅｲ

やりたい奴はやれよ。

>>854
それは違うぞ、ワルサー氏よ。
完全に証明しろとは一言も言ってないよ。
手拍子と馬のイレコミとの関連性をある程度説明できるデータでもあれば十分だと思う。
ＪＲＡの競走馬総合研究所がその気になれば、それくらいは調べられるはずだ。

＞こちらは手拍子がイレコミと全く関係ないことを証明しろという質問を投げかける
↑これは無理。「宇宙人がいないことを証明しろ」と言うのと同じだ。
因果関係が無い事を積極的に証明するのは不可能。それに対して因果関係がある事を
証明するのは遥かに容易いはず。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

手拍子はただのオナニーだろ？

>>853

>↑だから入れこむ原因が手拍子によるものと証明してくれれば良いんだよ。
簡単な事でしょう？
ただし、ジョッキーがああ言った、調教師がこう言ったなどというのは論外。
彼らのコメントなんか全く信用できないし、それを伝えるメディアも同様。

なぜ論外なのか？
騎手なんてパドックからレース終了まで馬と一緒にいるわけだし、当然環境の
変化によって馬の様子が変わるのに一番気づきやすい存在ではないか？
レース後に「馬が驚いて･･･」「イレ込んで･･･」を敗因にするのは単に興奮した
馬をなだめきれなかった点に問題があるだけで、その原因についてコメントすることを
論外と切り捨てるのは無理だろ。
それともおまいさんはスタンドやテレビで見てるだけでそばにいる騎手より馬の状態に
詳しいのか？なら基本的なことは分かってるよな、馬はもともと臆病な動物だということくらいは

>>856
じゃあ馬にサーモグラフィでも付けるか？それだけで興奮してレースにならなそうだが（ｗ

>＞こちらは手拍子がイレコミと全く関係ないことを証明しろという質問を投げかける
↑これは無理。「宇宙人がいないことを証明しろ」と言うのと同じだ。
因果関係が無い事を積極的に証明するのは不可能。それに対して因果関係がある事を
証明するのは遥かに容易いはず。

不可能なことか？要は歓声や手拍子に動揺する馬なんて一頭もいないと証明するだけだろ？
イレ込む可能性すべて吟味した上で歓声や手拍子が原因だ、と証明するよりもはるかに調べやすい
話だと思うが？

否定派が因果関係を証明できないから因果関係は一切無いというのは暴論。
否定派にデータ出せ、というなら賛成派もそれなりの説得力のあるデータ出すのが筋

・・・・・どうせ歓声や手拍子で馬が興奮しても「騎手が下手に興奮させた」とか
他の原因にすり替えるだけだろうに、どんな説得力あるデータ出そうが結果は一緒のような
気もするが（ｗ

なんかどんどん否定派に傾いていく俺（藁

>>859
論点をすり替えないで欲しい。

騎手が馬の様子の変化に一番気付きやすい存在であることに異論は無い。
しかし、彼らのコメントが信頼できるものかどうかは全くの別問題だと思う。
ジョッキーには敗因を説明する義務など無いんだよ。
彼らは、単にビジネスとして（つまり自分の利益のために）馬に乗っている事を
もう少し考えて欲しいな。

>>860
＞要は歓声や手拍子に動揺する馬なんて一頭もいないと証明するだけだろ？
↑笑わせるなよ。世界中の馬を集めて検証するなど不可能だろうが。
可能だと言うならば、君が世界中の馬を集めてくれ。
俺は喜んで検証作業を行なうから。（ｗ

＞手拍子と馬のイレコミとの関連性をある程度説明できるデータでもあれば十分だと思う。
俺は↑のように主張してるだけだ。これはそれほど困難な作業ではないと思うが？

＞・・・・・どうせ歓声や手拍子で馬が興奮しても「騎手が下手に興奮させた」とか
他の原因にすり替えるだけだろうに、

それに、↑このような憶測で話を進めても説得力無いよ。

>>856
とりあえずＪＲＡにその点についてメールしてみた。
イレコミと歓声・手拍子の関連性についてどう考えそれに基づいたデータは存在するのか。
一応こちらとしてできる対策は打ったが恐らくそんなデータ無いだろうし
個人の力で因果関係があるorないのデータが揃えられない以上やはり極論に等しいと思う
データが無ければ議論ができないというのはやはりおかしいし悲しい。可能性で両者とも妥協する必要がある。

それを踏まえマスコミが偏重・誤認があったとしてもそれなりに信頼できる媒体だと思う。
もちろん全てが正確だと思わないが複数の騎手から問題提起されている事実から
多少は手拍子・歓声はイレこむ原因の可能性の一つだと推測できる。これじゃダメかな？

外国馬がＪＣ回避傾向なの、このことも関係してんだぞ
816って本当ヴァカ

>>863
多少は手拍子・歓声はイレこむ原因の可能性の一つだと推測できる。これじゃダメかな？

いや、俺自身は↑これで十分納得できる。俺はどっちでも良い派だから。
しかし、禁止されていない行為自体を「ヤメレ！！」と言うには、やはり根拠が弱い気がする。

>>864
＞外国馬がＪＣ回避傾向なの、このことも関係してんだぞ
↑このソースくらいは示してね。真性ヴァカ君。

ＪＲＡが騎手のコメントだけを参考にして手拍子を禁止しても
別におかしいとは思わないし、そもそも馬のイレコミ云々と関係なく
禁止したとしても変だと思わない。
ＪＲＡに限らず公共団体のなかのルールは一個人の納得に左右される
ものじゃないだろう。証明しないとそんなルールはダメ、みたいな理屈は
成り立たないと思う。

だが、ＪＲＡが望む競馬場のカタチとは結局どのようなものなのだろう・・・

Ｇ�T観に行ったときは思いっきり
新聞片手に手拍子してるＷ大出身のＤＱＮです（ｗ
慶応、青学出身の同僚と今年も沢山叩きます（ｗ
イレ込んだ馬もイレ込まない馬も勝手、
叩く人も叩かない人も勝手。
手拍子＋ファンファーレ→歓声
は日本競馬独特でいいじゃない。
恥ずかしいなんて全然思わないね。
世界がどう感じてようがこれが日本のやり方なんだよ。
日本人てさ海外の（特に欧米）人間に対して
劣等感みたいのがあるんだよね。
社内、丸の内のＯＬの会話なんか聞いてると思う。
これじゃ欧米の思う壺。
分かる人には分かるよね、俺の言ってる事。
失礼しました。

816←こいつバカぽいねw

>>865
( ･∀･)ﾔﾒﾚ!!というには確かに根拠が無いがでもこれが限界。
理解を匿名掲示板で求めるのもナンセンスなんで提案程度の気持ちでいいと思う。
そこから歩み寄りの提案をすると
手拍子・歓声は馬がイレこみ競争能力を発揮できない可能性がある。
手拍子・歓声は行わなければならない事でもないし我慢してもさほどデメリットはないと考えられる。
それでも騒いで楽しみたいのならレース後でも可能だしそれなら騎手も認めている。
それならレース後に思いっきり騒ごう。( ･∀･)ｿﾚﾀﾞってことになればいいけどならないのが面白い所

>>866
それはＪＲＡもビジョンとして捕らえてないんだろうね。
ファンとの考え方の乖離も衰退の一因だと思うが考えを示してくれないとねどんな事にも

慶応、青学出身の同僚と今年も沢山叩きます（ｗ
慶応、青学出身の同僚と今年も沢山叩きます（ｗ
慶応、青学出身の同僚と今年も沢山叩きます（ｗ
慶応、青学出身の同僚と今年も沢山叩きます（ｗ
慶応、青学出身の同僚と今年も沢山叩きます（ｗ
慶応、青学出身の同僚と今年も沢山叩きます（ｗ

新聞片手に手拍子してるＷ大出身のＤＱＮです（ｗ
新聞片手に手拍子してるＷ大出身のＤＱＮです（ｗ
新聞片手に手拍子してるＷ大出身のＤＱＮです（ｗ
新聞片手に手拍子してるＷ大出身のＤＱＮです（ｗ
新聞片手に手拍子してるＷ大出身のＤＱＮです（ｗ
新聞片手に手拍子してるＷ大出身のＤＱＮです（ｗ

>>866
＞ＪＲＡに限らず公共団体のなかのルールは一個人の納得に左右される
ものじゃないだろう。証明しないとそんなルールはダメ、みたいな理屈は
成り立たないと思う。

要するに、ＪＲＡは主催者として自由にルールを設定できる立場にある訳だ。
手拍子禁止をルール化しないのは、それが顧客のニーズに反するからと認識している
に他ならない。
主催者が容認している事について、部外者が「マナー違反だ、ヤメレ」と言うからには
それなりに納得できる根拠が必要ではないか？

ｸﾞﾀｸﾞﾀうるせえなあ…
やるなっつってんだからやらにゃいいだろﾎﾞｹ

アホに分かりやすく教えてやる


　　　


　　　　　　乾　杯　の　前　に　も　か　か　わ　ら　ず　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　料　理　に　手　つ　け　る　ア　ホ　と　一　緒






祭り　祭りでごまかすんじゃねえよﾎﾞｹが

>>870
ﾜﾗﾀ
出身大学を書く意味って（笑）

反対派ゴチャゴチャうるせぇ。やるったらやる。
そんなに反対したいなら一人ひとりどついてまわれ。
この小心者どもが。

>>875
あんたみたいのと一緒はいやだから手拍子やめよう。
と思う人がいると予想

力いっぱい手拍子するのでよろしく

必死（ｒｙ

>>872
＞要するに、ＪＲＡは主催者として自由にルールを設定できる立場にある訳だ。
＞手拍子禁止をルール化しないのは、それが顧客のニーズに反するからと認識している
＞に他ならない。

かなり当たっていると思う。
だがニーズ同様一部ファン関係者からも不満の声が上がっているわけで
それに対して積極的に意見交換・議論していないorしているようなアピールがない
ルールを決めるのはＪＲＡなのにその問題に積極的に取り組まれてないのも問題がある
手拍子・歓声の質問に答える責任があるのにその責任を果たしていないのも良くない。
まあこのＪＲＡの問題はＪＲＡ自身で解決してもらわないといけない訳でここでは議論対象にならんね

つまり今まで通り手拍子を続けてもいいってことだよね。

で？結局手拍子の何がいけないわけ？
それならファンファーレもやめたら？

>>881
屁理屈こねて何が楽しい。
蛆虫が！氏ね！マジで

>>1に一理あり。

答えないということが現状での答えなんだろ。
すなわち現状容認。

そもそも主催者に手拍子やめさせるメリットってあるか？
もちろん厩舎関係側から文句は来てるだろうが。

どんなスポーツだって観客は騒ぎたくなるんだよ。例外はテニスくらい。
サッカーだって野球だって太鼓たたいてるやつが必ずいるだろ？
「馬が驚くから」って、手拍子は昨日今日に始まったもんじゃないだろ？
それともなにか？最近の馬は昔よりも神経質になったのか？
馬に人間のトップアスリートと同じ資質を要求するのはおかしいかもしれないけど、
そういう緊張に耐えて普段どおりの力を発揮してこそのGI馬なんじゃないか？

明らかに手拍子が原因と思われる
アクシデント(人気馬が放馬して故障とか)
でも起きない限りＪＲＡが手拍子を禁止することはないでしょうね。

>>885
自分の考えに自信もてねーから　？つけてんだろw

>>887
自分の考えに自信もてねーから人の意見こき下ろしてるんだろｗ

馬が驚くっていうけど、
全部の馬が手拍子聞こえてるだろうから、平等じゃないか。

>>889
かしこいね

>>889
またループさせる気ですか？

>>888
sageヒッキーくん

シャドーロールとか、ブリンカーとかもあるんだから、
敏感な馬には耳栓とか、発信機とか着けるべし。

ファンファーレくらいでは、大抵の馬はそこまで驚かない。
例外もあるが。

ただ、観客がいっせいに手拍子したら、その比じゃない。
あれは地響きみたいに馬の聴覚を襲う。向こう正面スタートならまだいいが。
手拍子くらいはやめるのが普通、テレビで見ると間抜けだし。

>>885
人と馬は違う。

＞「馬が驚くから」って、手拍子は昨日今日に始まったもんじゃないだろ？
記憶では6〜7年位（？）前から始まったような気がする。
それより前の時代は手拍子を合わせるみたいな風習はなかったはず。

テレビ観戦と現場観戦とでは雰囲気が違いすぎるからね。
テレビでは間抜けに見えても現場ではアドレナリン出まくりで皆さんテンパってるからねぇ。

ヒューヒューヒュー
アイアイアイアイアイアイ

本来、スタート前の手拍子や歓声ってのは観客のモラルで制御するべきなので
JRAも禁止にはしないが（ここが難しい）、
最近は悪ノリして手拍子するモラルの無い人間が平気で増えてきているから、
そろそろ禁止にしてもいい頃だろな。カメラのフラッシュ禁止みたいに。

ゴール後に騒ぐのは（あまり良く無いけど）まだ許せるとして、
スタート前に騒ぐなボヶどもが。
騒ぎたい気持ちは俺も分かるが、自制心ってのがあるだろ。

あんなスタート前から手拍子してる国なんて変な日本人位だな。
ジャパンカップで世界から来た馬関係者に笑われもんだぜ。
「なんでにほんじんはスタート前から手拍子するんですかねー」てさ。
分かってくれよ。

アドレナリンを押さえるのが競馬なのになぁ。

仮に、日本人が大集団で凱旋門賞とか観戦に行ったら
やっぱり手拍子はじめるんだろーか。やだなぁ...。

>>893
メンコがその役割だろーが

発信機だけは意味不明

>>849
JCD・JCの時、一人でデットーリコールしてた。すんごい寂しかったけど。

>>898
別に外国に合わせてやる必要は全く無いわけだが。

tp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/8822/mcs94.mpg

たぶん最初と思われる手拍子

>>898
何故、海外の競馬関係者の発言にそれほど重きを置く必要がある？
大体、ヨーロッパ競馬なんか衰退の一途を辿っているのに。
日本の競馬は日本人のスタイルに合ったやり方で発展させれば良いんだよ。

ビジネスとしての視点に立てば、日本ほど競馬で成功している国は存在しない。
今後、競馬後進国（旧東側諸国とか）が競馬産業を構築するならば、ＪＲＡの
運営システムをモデルにする可能性が高いと思うし、それならば今の日本競馬の
スタイルが世界の主流になるとしても不思議ではないはずだ。

>>875
>反対派ゴチャゴチャうるせぇ。やるったらやる。
>そんなに反対したいなら一人ひとりどついてまわれ。
>この小心者どもが。

こういうﾔｼに限って一人じゃなにもできねぇんだよな。（プ
手拍子なんて皆がやってるからやってるだけだろ？
将来、手拍子が禁止されて、全員手拍子しなくなっても、オマエは一人で
手拍子し続けろよ？
小心者が。

>>902
大坪さんが非常にいいムードだと仰っていますね。

みんなで手拍子するから盛り上がるんで、一人じゃやらないと思われ。
で、みんなが盛り上がってるのにそれに水を差すなってことだから
禁止されても一人でやってろよ、って言うのはだいぶピントがずれてる。

>>901>>903
外国に合わせてやるやらないというレベルの話ではなく、
馬が恐がることはしない方が良いという話。
あちらの国はそれを理解している。日本人はその理解力が足りない。
その違い。だから、他国に軽蔑される。

いかに日本競馬がビジネスとして成功してる方だったとしても、
最低限のマナーてのが存在するだろう。
その領域を日本人は踏み越えている。

ビジネスが上手く行くのなら、カメラフラッシュ撮影も認めろと言っているようなものだ。
馬は精細な生き物なんだからレース後ならまだしも、
特にレース前から騒ぐのは異常。

「みんなで盛り上がってる」からとか、「ビジネス」だとか、
人間側の都合でしか語れない奴が手拍子を擁護してるだけなんだよな。

自分が楽しみたければ、馬の神経を逆撫でしても構わないという根性。
牧場でマナーを守らない逸脱した人達みたいだ。
馬屋の人間からすれば、いい迷惑なんだが。

賛成派は騒ぎてーだけなのか？
競馬(レース)を見に行ってるって言うんなら、スタート前は止めろ
全馬が万全の状態でスタート出来るようにするべきだろ
１頭のために、他馬がゲートで待たされることもあるしな
それに、こういう発走時刻遅れほど無駄なもんはねーよ

>>906>>907
前にも言ったが、別に手拍子を擁護している訳では無いんだってば。
手拍子がマナー違反という根拠が無いから、手拍子に批判的になれないだけ。

＞ビジネスが上手く行くのなら、カメラフラッシュ撮影も認めろと言っているようなものだ
↑誰もこんな事言ってない。
フラッシュ撮影禁止についてはＪＲＡが規制して、それなりに効果を上げている。
手拍子については何故規制しないのだ？　これはＪＲＡの問題で、ファンの責任ではない。

＞他国に軽蔑される　
↑このソースは一体どこにある？　それくらい示して欲しい。
それに、日本の競馬が気に入らなければ来なければ良いのでは？

なんで否定派はみな感情的なの？全部釣りにすら思える。

２ちゃんねらが手拍子控えるだけじゃ、何も変わらんだろ。
JRAに直接「入場客に手拍子を控えるよう促してもらえませんか」
みたいな趣旨のメールなり何なりすればいい。
「どうしても手拍子したい・しないと盛り上がらない」などと言う難儀な奴は半数もいないと思うが。

>>816
軽蔑までしてるかは知らんが、ＪＣ後に「あんな騒がれては、
もう連れてこない」みたいなことを言う人がいることも事実。
なんでもソースは？とか言ってねーで、自分で調べろ
つーか、レース後も新聞でも雑誌でも読め！

>>912
ほお〜、君の理屈では活字になっている情報は全て正しいのか？
君が海外の競馬関係者のコメントを黄門様の印籠のように振りかざすから
そのソースが知りたいと思っているだけ。

こちらとしては、信頼できるソースを示せないなら、君が勝手に言っているだけ
と判断するよ。

ホントになんで手拍子だけが語られてるんだろう。
馬の機嫌云々を言うなら、レース前に騒ぐ事自体が悪いんだろ？
レース中、レース後はOKなのはわかったが、レース前の
ファンファーレ、歓声、カメラフラッシュ、全てを禁止にするべきだという
話に何故ならないのか不思議でならない。

結局反対派は、ただ単に手拍子がウザいだけなんだろう？
わざわざ馬の機嫌が〜〜とか海外では〜〜とか理屈つけなくていいだろうが。

>>914
どちらの言い分も人間の都合ですから、仕方ないでしょう(^^)

したけりゃすればいい
そのかわりそれで自分の買った馬が
来なくても馬＆騎手に文句は言うな

自分で潰すというリスクを分かってて
やってるんだったら別に何も言わない
分かっててなくてやっときながら
外れて文句言ってる香具師のほうが
見ててイタイ

>>909
＞手拍子がマナー違反という根拠が無いから、手拍子に批判的になれないだけ。
根拠は、馬が恐がるから。
ファンファーレ程度のものならまだマシだが手拍子はむごすぎる。

>>910
釣りではない。

>>913
ソースがあるないに関わらず、
馬を脅えさせることはしないというのは常識。
競馬初心者か？お前は。
なんだったら牧場で大騒ぎしてみな。注意されるから。

ソースの有無に関わらず、馬に関わってる人間ならば国内・海外問わず、皆同じ事を思ってるさ。
それをソースがないと信用出来ないとか言ってる時点で、お前は素人。
牧場で働きはじめた素人が、上の人間に騒ぐなと注意されても”ソースが無いから言う事を聞けない”と
屁理屈言ってるようなものだな。
もう少し、馬の事を学んだ方がいい。

まぁ、国内の関係者が「手拍子バカの多い日本で走らせるのが嫌」だからと言って、
しょっちゅう海外遠征もしてられんだろ。本音は嫌。

>>914
＞ファンファーレ、歓声、カメラフラッシュ、全てを禁止にするべきだという
＞話に何故ならないのか不思議でならない。
カメラフラッシュは禁止になってる。
ファンファーレ程度なら、そこまで惨くは無い。
歓声は手拍子と同様に観客のモラルに左右される。

＞結局反対派は、ただ単に手拍子がウザいだけなんだろう？
ウザイのでなく、馬が驚くから。

>>915
手拍子したがる人は人間の都合。
反対派は馬の都合を考慮している。

>>917
お前の意見にはファンがいて競馬が成り立っているという視点が全く無いな。
それにお前の例え話はことごとくピントがずれているんだよ。（ｗ

牧場は牧場主の好意で馬を見せてくれている。
これを興行である競馬と同列に扱うできないことくらいは理解できないか？

＞まぁ、国内の関係者が「手拍子バカの多い日本で走らせるのが嫌」だからと言って、
しょっちゅう海外遠征もしてられんだろ。本音は嫌。

それに、↑こういう憶測をあたかも真実のごとく持ち出すから、ソースをいちいち
要求するんだよ。

816ってアフォ？
ソースも活字だろーが

>>921
＞ソースも活字だろーが
↑アフォはお前。
例えば、海外競馬関係者のインタビューの動画でもあれば良いよ。
いくらなんでも捏造だとは言わんから。（ｗ

>>920
そんなファンはいらないよ。
「俺はファンなんだから何をしたっていい」という考えは間違い。
君みたいなファンは競馬場に来なくていい。
816って文盲だよな。頭が悪い人にはいくら説明しても理解ができないんだろうね。
こういう人には牧場見学もおことわりだね。

>>m5qD9TbE
レス番指定しないとｽﾙｰされるのかと思った。
まぁこんな発言(>>915)にレスするという事は、
>>911で書いてある事は、とっくにやったと言うことですか？
それと馬の都合＝人間の都合ですよ。

Ｇ１初出走の馬には注意した方がいいのか？

手拍子は日本の文化ってことにしちゃダメ？

＞それと馬の都合＝人間の都合ですよ。
ただの屁理屈。

＞それと馬の都合＝人間の都合ですよ。
馬の都合を考慮した人間の都合と、
馬の都合を考慮しない人間の都合なら、
前者の方がいいさ。

>>923
＞そんなファンはいらないよ
↑これはＪＲＡが決める事で、君ごときが決める事ではない。
ＪＲＡが全く改善に動かないのは、君の主張に正当性が無いからだよ。
自分の無力さを噛み締めることだな。（ｗ
君はせいぜい、２ちゃんで咆える事しかできないんだろう？

>>926
＞手拍子は日本の文化ってことにしちゃダメ？
別にダメとは思わない。日本発の競馬文化の発信があっても良いと思う。
日本の競馬が軽蔑されるとすれば、>>898のような「海外ホースマンの発言は
全て正しいんだ」みたいな発言が原因だと思う。

人のモラルに任せようとすると、限度を知らない816みたいなバカが必ずあふれるものだからな。

>>901
あんたはエライ本物だ。その根性があるなら立派でこういう人だけが手拍子するべき人間。

もうソースとか証明とか証拠とか持ち出す事が困難な事を盾にするのはどちらもやめよう。
何度も繰り返すが確定的な材料がないから問題があるわけでそれにすべて完全性を求めるのは違うと思う。
やはり主観と可能性で議論して自分の考えを相手に強要しないことをルールに進めていきたい。

話変わって関係者の迷惑を顧みずどうしてもレース前手拍子したい、やらしてくんないと馬券買わない
上は極端な例だが当てはまるor近い考えを持っている人っているかな？
個人的には上に当てはまる人はそう多くは無くてなんとなく手拍子している人が多いと思うのだがドウヨ

手拍子の無いＧＩなんて･･･ＪＲＡはそんなこと望んでないよ。
ファンだから何をしたって良いわけ無いけど、ファンの手拍子があって
最高に盛り上がるのが世界に誇る日本のＧＩレース。ペリエも凄いと感激してるよ。

>>931
だから俺は手拍子なんかやった事ないし、これからもやろうとは思わない。
少しは過去レス読め。

しかし、手拍子してる人に対してやめるように注意することはできん。
禁止されてない行為を否定するには、正当性の高い根拠が必要だと思う。
それが世の中のルールだと思うが違うか？

＞８１６
とりあえず、ウザイから｢。｣の後に｢(ｗ｣とつけるのやめてくれるかな？
素人な方だったら申し訳ない。予め詫びておくよ。

まず君は常識で判断するということが全くできないようだな。
馬が拍手で驚くというのは常識。
馬が驚けば、実力通りに力を発揮できない可能性がるというのも常識。
競馬をやっているということは、ある程度大人というわけだよな？
ならば、｢常識｣で判断して行動するのが当然と思わないか？
それとも、｢常識｣は無視して｢興行だから｣｢規制してないから｣
あるいは｢ソースが無いから｣と好きに行動してよいと思うのか？

｢規制がないから｣と好き勝手に行動していたら、社会は滅茶苦茶になってしまうだろう。
だからといって、｢規制しないほうが悪い｣と、全てを｢規制｣してしまったら、
社会というのもは、えらく住み辛いところになってしまうと思わないか？
だからこそ、そこに｢常識｣｢社会通念｣といったものが存在し、各自がそれに則って、
行動することにより、社会というのは成り立っているという側面があるわけだ。
少し極論になってしまったが、要するに君が主張していることは、
そういうことなのだよ。

最後にもうひとつ君に質問したい。
なぜ人を殺してはいけないと思う？

>>933
それも一理ありだが逆にＪＣドイツのタイガーヒル陣営は
手拍子・歓声で能力が出せなかったと憤慨気味にコメントを残したという
（ソースは当然無いよ）
負け惜しみかもしれないが競争に影響を与えている可能性はあるわけで
手拍子の必要性＆メリットと公正競馬を揺るがしている可能性の天秤なら
俺は手拍子はするべきでないと思う。

>>934
うーむ俺とあなたにはこの議論で望んでいるものが違うみたいだ。
俺は否定まではしたくないし俺の考えに理解・強要を求めているわけでないし
もっと言ってしまうと解決ですら望んでいない。やはりただの匿名掲示板の議論なのだから。
提案が理想でそこから誰かに考えるきっかけと材料を与えればいいと思う。
そういうと悲しい気もするがこういう仮想現実でも言葉のやり取り楽しいじゃん
議論という根本からそれを楽しめればいいと思う。

>>936　俺はむしろ手拍子はあるべきだと思う。
手拍子があっても能力の発揮できる馬が子孫を残すべきだと思うし、
あのＧＩでの熱狂的な雰囲気は日本の競馬の特徴だし、誇れるとこだと思う。

そもそも日本の競馬は欧州と違って貴族や紳士のものじゃないんだ。
野性味溢れる、活気のある、そして庶民がささえる大きな売上のある、
それが日本の競馬なんだ。

>>935
＞とりあえず、ウザイから｢。｣の後に｢(ｗ｣とつけるのやめてくれるかな？
↑了解。これは今後やめる。

＞馬が拍手で驚くというのは常識。
＞馬が驚けば、実力通りに力を発揮できない可能性がるというのも常識。
↑これは可能性としてあり得るとは俺も十分に理解してるつもり。
しかし、可能性だけで他人の行動を批判できないし、それを止めさせるのは実際問題
として無理だと思わないか？

>>936　全ての馬が同じような騒音を聞いてるわけだから、公正さは保たれていると思う。
もちろんそれに強い馬、弱い馬といろいろいると思うけど。

>>938
馬の能力に精神面を含めるなら一理あると思わないこともないが、
馬の精神的な能力というのは、あくまでレース中に問われるべきで、
少なくとも、レース前は全ての馬が力を発揮できる環境を作るということの方が、
｢子孫を残す｣という観点から見ても、有益だと思うが。
とりあえず、全てを｢文化｣や｢特徴｣という言葉で片付けてしまうのは、
危険なことでもある。

次スレはどうする？

>>937
＞議論という根本からそれを楽しめればいいと思う。
この意見には大賛成だが、↓のようなレスも議論の一部だろうか？

＞816って文盲だよな。頭が悪い人にはいくら説明しても理解ができないんだろうね。
こういう人には牧場見学もおことわりだね。

それに、議論するにはそれなりの根拠やソース（完璧である必要は無い）は最低必要で、
それが無いと単なる価値観の相違のぶつけ合いにしかならないのでは？

>>929
そこまで主張するならソースくれや。
お前の大好きなソースをな。
ソースがないと信用できん。

>>940
｢可能性がある｣と書いたのは、馬によって個体差があるためで、
｢馬が驚けば力を発揮できない｣として、常識の範囲からは逸脱していない
と考える。
ならば、｢止められるかどうかという実際問題｣は抜きにしても
｢常識知らず｣として批判することは可能だろう。

>>936　よくよく読んだら、“それも一理ありだが”なんて論外だよ。
あれだけ盛り上がる熱狂性、話題性などをよく考えてみろ。
ああいう雰囲気だから更に売上も上がるし、逆に人がたくさん集まって売上があるから
それだけ熱狂的な盛り上がりの雰囲気になるうだろ。
陣営でうるさくて負けたというようなコメントは多多あるが、
競馬ファンでうるさくてレースにならんかったから負けたとか言って憤慨してる奴なんて
よっぽどの変わり者か通ぶってる嫌な奴だけだろ。
だったらそうならん馬ｏｒなだめるのが上手い騎手から買えば良いだけの話じゃないか？
まあエアーグルーヴの秋華賞は俺もかなり腹たったけどな。

そもそも現状、入場員数も徐々に減って騒ぎがエスカレートしてないから
こんな議論は不要だろ。
むしろ議論しなきゃならんのはどんどん人が減って盛り下がっていくのを
食い止めるにはどうしたらいいかじゃないか？

>>944
＞自分の無力さを噛み締めることだな。（ｗ
＞君はせいぜい、２ちゃんで咆える事しかできないんだろう？
↑のようなレスも議論の一部だろうか？

９５３

>>047
そもそも、手拍子をして盛り上がったからといって、
｢人が多く集まったり｣｢売り上げがあがる｣といった根拠は全く無い。
８１６ではないが、それこそ｢ソースを示せ｣というところだ(ｗ
君のレスには、主観による思い込みが多く含まれていると思うが。

>>951は>>947へ。

じゃあさらば。俺はもう何もいわんよ。
そうだなＧＩの熱狂はあんたの言うとおり売上には何も関係ない可能性もあるということで。

マジレスするが、
皆がスタート前に騒ぐと、馬が能力をフルに発揮出来ないだけでなく、
レース中に予期しない危険な状態になる可能性が引き出されるという事。
手拍子等で興奮した馬が、斜行や落馬、何が起きるか分からない。
なんでも盛り上がればいいってわけでない。
盛り上がる事や、収益だけが全てでやってたら、そのうち危険が出てくる。

考え方としては>>935の述べている事に同意。

このスレも終わりに近づいたから、そろそろ結論をまとめましょうか。
ワルサー氏も主張してるように、手拍子賛成派も反対派も互いに歩み寄りが必要だと思う。

「自然な盛り上がりで手拍子するのは仕方ないが、予定調和的に手拍子するのは極力控えること」

議論の結論としては、↑こんな感じで良い？

>>955
訳わからん・・・
自然な盛り上がりで手拍子するってどういう事？

大体、競馬の人気が沸騰していたオグリキャップやらマックイーンの頃に比べれば、
今は落ち込んでるしな。

オグリやマックの頃は、手拍子なんてしてなかったけどスゲー盛り上がってたと思う。
手拍子は観客の皆と一体化して盛り上がりたいと言うだけのオナニー行動にすぎない。
気持ちは分かるが、自制心が欲しい。

>>956
例えば、>>902のような感じかな。

>>955
盛り上がり方にモラル性というものも含めながら改めて考え直すべきだ。

>>959
そこまで話を大きくすると、結局ＪＲＡの規制云々という結論になってしまう。
あの手拍子が一朝一夕で自然消滅する事は現実的に見てあり得ないと思うぞ。
一段ずつステップを踏んで、変えていくしかないんじゃないか？

＞９５５は単なる妥協案に過ぎないが、何かいい案があるなら提案して欲しい。

パドックのフラッシュ規制などとは違って、現状、手拍子を規制するのは
難しいと思う。｢モラル性｣といったものに訴えても同じ。
しかし、だからといって何もしないというのは、明らかに間違っていて、
ＪＲＡとしては、今後も訴えていく必要性はあるだろう。
また、露出の多い騎手などが、記者会見の際に主張するのも効果があると思う。
手拍子による盛り上がりに全くメリットがないとは言い切れないかもしれんが、
デメリットの方が大きいであろう現状では、廃止に向けて考えていくべきだ。

とりあえず８１６は、>>935の｢常識｣に関する話には、
ソース無しで同意したのか？(ｗ

>>961
１００％同意した訳では無いが、彼の主張に正当性をある程度見い出せたから
いちいちソースを要求しなかっただけ。

しかし、↓のような憶測に根拠を求めるのは当然だと思う。じゃないと議論が成り立たない。

＞まぁ、国内の関係者が「手拍子バカの多い日本で走らせるのが嫌」だからと言って、
しょっちゅう海外遠征もしてられんだろ。本音は嫌。

ワルサー氏が言ってたもののソースっぽい記事ね

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/8822/DSCF0023.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/8822/DSCF0024.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/8822/DSCF0026.jpg

競馬場でのモラルについて考えるスレ
とかどうよ？

>>962
国内の関係者が〜ってのは、
なんかの記事でそういうの読んだことあるんだよな、前に。

ソースはみつかんなかったけど。

次スレは

【競馬場】手拍子やめませんか【モラル】

も立ててみるとか。

>>955
やっぱりそんな感じかな。個人的には
レース前の手拍子・歓声は問題性をよく考えその上で主体性と責任を持って行動に移してください。
ぅぉっやっぱり曖昧な結論だなしかも容認みたいな論調だし…(･A･)ｱｶﾝ

手拍子はしたことないな。片手に新聞丸めて持ってるから。
あの盛り上がりは好きだけど。
手拍子が7年前ぐらい前に始まったらしいけど、それ以前とそれ以後で人気の馬が
どう変わったとか、荒れるようになったとかの証拠を提示してほしいな。
そしたら、これからの競馬の予想に反映させるんだけど。

まだ祭りには早いのか。
1000ゲトする秘訣。
時間帯。前回深夜に1000ゲト作戦を決行したがあえなく敗れた。
競馬が終わった5時ぐらいが適してるとおもう。いろいろ新スレの建つので
スレの書き込みがばれずライ。

>>963
なんかサンクス。昔のギャロだね捨てるに捨てにくいんだよなぁ
といいつつ去年末全部ポイ。やっぱＧ１のとかは残すべきだったなはぁ。関係ないか
>>968
人気馬だけでなく人気薄も同様影響を受けるし７年間じゃ標準偏差考えると
試行回数が足りず、データとして成立しないんだよ。ゴメンナ。
データとして意味を持ってくるのはわしらが全員が死んでいる位の年月が必要

>>967
互いに歩み寄るとはそういうものです。
両論併記みたいな論調にならざるを得ない思う。
ただ、手拍子については「仕方ない」とか「極力控える」という表現にしてるので
決して積極的に容認している訳では無いです。

そして埋め立てをやると、肝心の1000ゲトする時に、重複ですとかいちゃもんつけられる。
９９２ぐらいで1000ゲトと書き込むといいかも。

別にいいんじゃねーのか？馬に悪影響がでようが．
ＪＲＡがファンファーレであおってるんだから．
俺は大金かけてるのに嬉しそうに新聞振ってる余裕はねーが．

このスレの結論。
手拍子OK！！　気にする馬は面子でも、プリンカーでも付けとけ。
でいいですか？

合ってない手拍子うざい、

ファンファーレを黙って聞いて、
鳴り終わった後の歓声がわーーっとくるほうがＧ�Tって感じがする。

これからハミングしよう

漏れの意見も議論してくれ。

>>970
確かに７年間では、有意差のあるデータは得られないでしょうね。
間違いなくバラツキ範囲内に収まってしまうはず。
しかし、↓これほどの年月は要さないと思うが・・・。ワルサー氏はかなりの高齢者？

＞データとして意味を持ってくるのはわしらが全員が死んでいる位の年月が必要

では、ここから1000まで多数決を取りたいと思います。

手拍子賛成に1票。

反対に1票

1000ゲトに1票。

最近は、ＧＩの前とかにターフビジョンで「お静かに」という内容の映像を流さなくなったね。
でもまだまだスタンドに「お静かに」という看板持ったおっちゃん立ってるから、
手拍子と名指しせずともＪＲＡは「静かにしてくれ」という態度を示していることは確か。
だから騒ぐ奴は迷惑であることは揺るがない。

反対。

反対

自分の事しか考えず、みんなが盛り上がってるんだからいい
などとホザいてるのは、実年齢に限らず、精神年齢の低いオコチャマだ。

>>985
実際、やってるやつ見るとオコチャマばっかり

いいよ、別にしたって。
漏れはヴァカの一つ覚えだと思うが。

つーか、反対派も気にすんなよ、そんなアフォな奴らを。
説き伏せようっていうその姿もまたイタイよ。

両隣の人と手をつないで音楽にあわせ左右に揺れるに1票

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　スレの結論。

　レース開始前の手拍子は、マナー違反です。
　馬の神経を逆撫でしてしまうため非常に危険です。
　事故につながります。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

レース開始前は、
手拍子はやめてウェーヴにしなさい。

しかしこれが1000レス行くとはねえ

１０００

1000

アイアイアイアイアイアイ

1000ゲト。ついにやったよー

ｖ

1000geto

ｖｖ

ｖｖｖ

【競馬場】手拍子やめませんか【モラルについて】

誰か次ぎ立てれ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。