【鋭脚】 長距離の雄 ダイタクバートラム 【一閃】

準オープンですら勝ちきれなかったイマイチぶりは去年まで。
長距離路線に活路を見出し、ダイタクリーヴァの弟がついに本格化！
阪神大賞典の勝利で、春天候補の一番手に！ 父・兄悲願のG１制覇は成るか？

…とはいえ、どうも未だ実力評価が固まらず、人気も盛りあがらない不遇な馬、
ダイタクバートラムをマターリと応援しましょう。

父　ダンスインザダーク
母　スプリングネヴァー
栗東　橋口弘次郎厩舎所属

■血統・戦績
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998106944

3

一応、関連リンク

■ダイタク公式サイト
http://www.daitaku.net/

■ダイタク馬全般応援スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039202866/

馬場荒れなきゃ春天勝てるッショ

あたしよりおっきいちんぽもってる方いませんか？

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やっぱ春天はバトラム軸で買います。
メンバーがメンバーなだけに・・ね。

＞人気も盛りあがらない不遇な馬、

まだブレイクしたばかりなんだから当然だろう。

全然兄貴に似ていないと評判のこの馬も、その堅実ぶりは兄譲り。
良馬場でさえやれれば、上位争いはとりあえず間違いないでしょう

>>7
いやぁ、とりあえず阪神大賞典勝って今までスレが立ってないあたりは
さすがに不遇かなと。

あたしよりおっきいちんぽもってる方いませんか？

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近年の阪神大賞典馬では最弱だよな

長距離は、イングランディーレが最強

>>10
それは言えてる・・

>>10
まぁ、近年の勝ち馬が単純に凄すぎるから。
ムッシュシェクルまで遡らないと非Ｇ１馬が出てこないし

ダイタクリーヴァの弟ってとこが地味すぎ。
叔父がダイタクヘリオスのほうが盛り上がるよ。

最強

ダイタクの馬でG�T1番人気必死だろ
なんだかなぁ

クロフネ＞＞５馬身差＞＞＞コイントス＞＞５馬身差＞＞＞ダイタクバートラム

まぁ春天勝てるかどうかとは関係ないが

回りの巧拙(ヤシは左回り専用機だった)以外はユーセイトップランに似ている。
脚質といいキャラクターといい、力も似た様なものだろう。

（,,　´∀｀）つ　　新スレおめ

春天ねぇ・・・
距離適性は違えども叔父は京都じゃ鬼強だったからなー・・・考えとくか。

デビューから追いかけたますたが、
やっとスレが立って感無量だす

あとは誰が上に乗るかですが

そういや兄もけっこう京都巧者だったね。重賞４勝のうち２つが京都。
マイルＣＳでデジタルの２着なんてのもあったし。

>>22
ツルマルの結果待ちだけど、武に乗ってほしいね。
江田照も悪くはないが一番人気が予想されるレースではちょっと不安だ。

テイエムオーシャンの血統表見たときも思ったんだけど、濃いクロスのある馬は
走らなくても繁殖にいってよい馬出すこともあるんだねぇ。

>>22
ツルマルの結果次第だけど、８割方ユタカだと思う。
もしユタカがダメなら岡部きぼん。

>>26
岡部はホットシークレットだろう。

岡部はコイントスだろう。

江田照でも大丈夫だと思うが？
どーせレースするのは直線だけだ。３０００ｍ級のレースで、
３F３３秒台連発のいまどきの長丁場…

>>27は釣りだな

母母のﾈｳﾞｧｰｲﾁﾊﾞﾝって名前が既にだめ

ダイタクバートラムって名前は、ステイヤーらしい重々しさがあっていいと思うが。

確かに長距離のレースに出るようになってからいい名前だなって思うようになったな
勝ちだしたからそう思っただけかもしれんがな

ダイタクニュートラム

ダイタクニュートリノ

>>31
昔ダイタクヘリオスが１番人気を裏切りつづけてた頃、友達が
「母の名前がﾈｳﾞｧｰｲﾁﾊﾞﾝだから１番人気だと来ないんだよ」って言ってたの思い出したｗ

ほんの半年前まで平地で頭打ちで障害に出されそうになっていた馬かと思うと
運命なんてのは分からないもんだな。

橋口センセもステイヤーズＳに出したのはたまたまだとか言ってるし。

しかし距離伸びたぐらいでこんなに変わるもんなのか？
他にもそういう馬が中距離走ってたりすんのかね。

>>38
3000越すレース自体そんなにないからひょっとしたら隠れたステイヤーが
いるかもね。でも重賞クラスだとある程度スピードも必要かと…。

メジロパーマーみたいに障害出されてから平地に戻ってＧ１勝ちってのも
あるからホントわからんもんやね、最後まで。

>>39
春天でライバルになりそうなイングランディーレも
ステイヤーズSで適性刺激されたくちですかね

この馬もずっと買ってたから開花してうれしいが
春天では迷うな

>>36
でもこの馬は1番人気のときしか勝ってないという罠ｗ

今年の春天にはホットシークレットを出してもらいたいね。
同斤で戦って、果たしてダイタクはホットに勝てるのか？
ステイヤーズでは力の差を見せつけられたと思うが……。

>>42 レース見た？

>>42
ホット＞ダイタクでしたな。

ダイヤモンドSはホットに勝ってるぞ。

>>44
直線の不利と、江田と岡部の長距離での技量差を考えれば、
はっきり不等号が付くようなレースじゃなかったと思うが。

江田照≧岡部

それでも斤量差を考えれば
同斤の場合ホット＞＝ダイタクってところが妥当でしょう

まあ、ホットがダイタクより上だろうが下だろうが結局天皇賞出れないので
ホットとの比較はあまり意味がありませんな

前残りのダイヤモンドSで後方から追い込んで3着のバートラムと
2番手走ってて4着のホット。
斤量差1.5キロを考えてもバートラム＞ホットでしょ。
それにホットは切れる脚を持ってないから、スローの多い長距離ではバートラム有利。

>>49
別にホットシークレットとの比較はどうでもいい。
問題はバー向けのスロー→ヨーイドンになるか?
ホットがいないのでそうなる確率は上がるがまだ分からない。(乱戦になればスタミナだけは売るほどあるヤシには勝てない)
「なし崩しに足を使う」のがバーの典型的な負けパターンでこれは避けたい。

どうせスローだ。

いや、エダテルや本田みたく空気読まないヤシが無茶苦茶して乱ペースとかもありうる。

タガノマイバッハが出走するならハイペースになるんじゃないか
イングランディーレもスローだったら逃げるはず。

>>52
厨・工ｏｒ競馬暦１０年未満はこれだから困る

スローペースの競馬って、面白いと思うか？
サクラシンゲキ・サイレンススズカのような馬がいてこそ面白いのだ。

イングランディーレあたりの単騎逃げで、バートラムはそれを目標に中段やや後ろってのが
理想的な展開かな。ダイヤモンドは馬場が渋くて差し届かなかったが、良なら逆転できるはず。

>>54
俺の好みはハイペースのスブスブだがこれはこのスレの趣旨とは異なる。

・・・そんな展開がバートラムに向く訳ないだろうが。ここはバートラムのスレだ、空気嫁。

ダイタクバートラムって馬ですか？

馬なわけないじゃん

スローが大好きなお坊ちゃん

阪神大賞典勝ったが本質的には京都向きだろう。
この馬はペースに左右されるタイプじゃないが、馬場が荒れたら来ないだろう。

>>60
まだ長距離でハイペースは経験してないぞ。
強い逃げ馬相手ならはたしてどうなるか。
でもこれは馬だけでなく騎手の能力も重要だけど。

>>61
今、長距離に強い逃げ馬が出てくること自体が珍しいからなぁ。

やはり父ダンスインザダークは持ちタイトル通り
長距離得意の産駒が多くなりそうかな？

>>62
春天はイングランディーレが逃げたら強敵かも。

逃げさせん

どうやって逃げさせないんだよ
投げ縄でもしていかせないとか？

逃げさせないはともかくとして、格好の目標にされるリスクを負ってまで
本番でイングラを逃げさせる度胸が、陣営と鞍上にあるかどうかだな。
逃げなくても戦える馬だけに。

逃げリードのイングランディーレを直線、末脚一気で差し切るバートラムの姿が目に浮かぶ。

しかし弟のアズミットはなかなか勝てないな。ルアーズも未勝利だったし
サンデー系の種牡馬でないとダメなのか？

>>69
一応つっこんどくと、アズミットは妹。
ということで、牡馬でないとダメとか…。

それはまずい…今年生まれたエルコンの牝に期待してるだけに…

>>69
牡馬限定かもしれない
あと、昔優駿で分析してたけどいい仔に多いのは
１）母親が５、６、９、１０歳時の産駒
２）第１仔、第２仔

だそうなんで、一休みかも

確かに第1子、第2子はよく活躍するね

>>70-71
そういえばダイタク馬で牝馬の活躍馬ってほとんど聞かないな。
ダイタクジーニアスくらいか？あとダイタク冠名じゃないけどスイートラブと。

アズミットやその下の妹は例外になってくれるといいんだが…

結局、大方の予想通り春天は武騎乗が確定。

しかし大阪杯勝ちのマイバッハは本番も出て来そう。
あんまりハイペースにはしないでほしいんだが…

しかし、差し比べならツルマルと五分じゃないか。
まあ長距離持つかどうかわからないけど。

保守

蹄鉄を磨くとするか

伸矢如

天皇賞後は適距離が無いな。
中距離戦へ行くのか、それとも使いこんできてるから休養かねぇ。

休養させたほうがいいと思う
本当に適距離がありませんなぁ

海外でも逝けば

しばらく休養して、京都大賞典くらいから復帰でよいのでは。

ここを逃したらもうチャンスないと思われ

宝塚は回避で、秋はジャパンカップが最大目標でいいんでないの。
府中の2400ｍなら通用すると思う。

>>81
QEII世Sや凱旋門賞の一発勝負とかでは無しに、シリウスシンボリやマルターズスパーヴみたいに
欧州に長期滞在し(最低でも1年は腰を据え)て転戦するというなら結構面白そうだと思う。
(マルターズスパーヴの遠征先は米国だったが)

つーか漏れ的にはマジで実行ｷﾎﾞﾝﾇなんだが、橋口ダイタクでそこまで思い切った事をやれるとは思えんし。

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!

3000m以下だと条件馬並だと思うがな、実力は。

以下じゃないね、未満だったね。失礼。

ＳＳの孫が活躍するようになって競馬のレベルが著しく下がった。

カドラン賞（仏G1・4000m）どう？


とか言ってみる

>>87-88
んなわけない。1600万で勝ちきれなかった時より成長してる。
2400ｍまでならやれるでしょ。

>>92やれる

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

>>92
成長してるのは認めるけどまだ2400m以下、しかも国際G1で活躍するほどじゃ
ないだろ。あのマックイーンでさえ2000m前後の重賞でそれなりに活躍してたのに
JCでは完膚無きまでに叩きのめされたんだぞ。
現時点での実績のみで評価するならミスターシクレノンやスルーオダイナの
ような純粋なステイヤーっぽい。まぁ一ファンとしては宝塚あたりで
その予想を裏切るような好走を見せてくれることを願うばかりだがな。

漏れのＩＤでのったら上がり３Ｆ３６秒はかかっちゃうな

ヾ(´ー｀)ﾉ　ほっしゅ

保守はsageでもできる

あと、ひゃく！

あと１０１

hosyu

捕手

ヾ（´ー｀）ﾉ　ﾏﾀｰﾘ保守

今の時期は下がるの早いな…。
春天まであと三週間、保守。

やっぱり1番人気？

春　天　は　ダ　イ　タ　ク　バ　ー　ト　ラ　ム　が　圧　勝　し　ま　す

今の古馬長距離路線は穴だらけです。
ここで勝たねば次はないかと。

ファイン・シンボリがいない内は負けられません。

どうも最近武が不調みたいだな。春天までには調子を戻してくれねば困る。

保守

ho

春天の追い込み馬の成績は　0−0−1−40だそうな。
差し馬だと5−4−5−22になるから、中団からの競馬ｷﾎﾞﾝ。

>>112
つーことは94年ナリタタイシン(2着)は差しでカウントされてるのか。それは意外。

>>112
あまり春天はそういうデータの意味がない。スタミナのないやつから後半だれてきて
自然と追い込み脚質馬であろうと押し出されるからな。

落ちるぞ

ダンス産駒がＧ１勝てるわけ無いじゃん
イングランディーレがあれよあれよの逃げ切りに決まってる

イングランディーレなんて京都じゃ洋梨だよ。
不良馬場ならちょっと考える。

>>112
トップガンも追い込みに入らないのか
基準は何だろう

ちなみに逃げは1−0−2−9、先行は5−4−5−22、まくりは0−0−0−3。
ソースはサラブレ。

今週の阪神土曜１レースに妹アズミットが出走予定。
春天の景気付けのためにも健闘を期待

保全 age

先は長い

batoramu

スプリングネヴァーの仔って牝馬だと走らんね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |>>573 ─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐
こっちもか

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守

天皇賞は、トーホウシデンだ！！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1050584536/l50

真格付け

A+　シンボリクリスエス
A　ゴールドアリュール　ダンツフレーム　テイエムオーシャン　ビリーヴ　ファインモーション
A-　アドマイヤドン　ショウナンカンプ　トーシンブリザード　レディパステル
B+　ダイヤモンドビコー
B　サニングデール　ツルマルボーイ　バランスオブゲーム　ローエングリン　ローズバド
B-　スマイルトゥモロー　テレグノシス　ノーリーズン　ヒシミラクル　ムガムチュウ
C+　アッパレアッパレ　イングランディーレ　エアエミネム　ゴッドオブチャンス　サンライズジェガー
　サンライズペガサス　ジーナフォンテン　シンコウカリド　タイキリオン　ダイタクバートラム
　タガノマイバッハ　テンザンセイザ　ニシノハナグルマ　バンブーユベントス　ファストタテヤマ
　マイソールサウンド　ミレニアムバイオ　リキアイタイカン
C　その他の重賞勝ち馬

保守

age

春天まで保守。

勝てるぞ！！！

所詮はダンス産駒。

ダンスダンスダンスが好きだった

GC赤き血のブレインでど本命になってますた

ぶっちゃけ、一番人気になるほど抜けた存在じゃないと思われ。

・武が騎乗
・阪神大賞典勝ち

これで既に一番人気になる要素としては十分すぎ。

勝ったら勝ったで歴代最弱春天馬とかって煽られるの必至

>>142
いや、一番人気になるのはわかってるけど、
その割には実力が他馬とそれほど違わないってことが言いたかったんよ。

保守

圧勝するのは目に見えてるって言いたいけど少し不安

エアダブリンがだぶるね

こんな馬が天皇賞勝ってしまったら、春天の権威が地に墜ちてしまう。

>>148
じゃあどの馬なら権威が保たれるんだ？

ダイタクは短距離専門のイメージが強い

>>148
アンチならくるな、おまえはまたルールを犯した

>>149
イングランディーレ、ヒシミラクル、ファストタテヤマ

ダイタクとツルマルにだけは間違っても勝ってほしくねえ。

>>152
まさかと思うけど、名前がダサいからとか言わないよな…

>>152
そっちも変わらんぞ

>>153
違うわ、ボケ。
ダイタクは武騎乗、恥口厩舎ってだけでもう大嫌いだが、それ以外にも理由はある。
それはスローペースのインチキステイヤーってことさ。
こんなタイプには春天を勝ってほしくねえ。

>>153
違うわ、ボケ。
ダイタクは武騎乗、恥口厩舎ってだけでもう大嫌いだが、それ以外にも理由はある。
それはスローペースのインチキステイヤーってことさ。
こんなタイプには春天を勝ってほしくねえ。

>>154
この３頭にはガッポガッポ儲けさせてもらってるので、偉大な馬さ。
イングランディーレは今年の２レースだけでかなりの額を儲けさせてもらった。
ヒシミラクルとファストタテヤマは菊でいい思いさせてもらった。
特にファストは京都新聞杯でもとらせてもらったしね。
それにこの３頭こそ真のステイヤーの名にふさわしい。
ダイタクのようなインチキステイヤーとは違うのさ。

陽梨か？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>155
他のスレでも見かけるが、ぶっちゃけお前武豊が嫌いなだけだろ。

>>156
それはあんたの個人的な理由やないか
ぜんぜん春天の権威の話と関係ないですねｗ

まあ、いずれ陽の負け惜しみがお披露目されるんだろうが

>>158
ああ、嫌いだ、大嫌いだよあいつ。
でもこのようなスローペースのいんちきステイヤーが勝ってもおもしろくないってことだ。

>>159
下の２行を読み直せ、馬鹿。

>>160
フ、春天で負けてひざまづくのはお前らの方さ。
ダイタク駄馬ートラムの馬券しこたま買って飛んでくれｗｗ

陽 ◆/3BbUYUDzE
ああ、嫌いだ、大嫌いだよあいつ。

まともなレスしる、チンコ野郎

>>161
Ｇ�Uでもなかなか勝てない馬二頭と前残りで勝った馬に権威などあるんですかねぇ？

ひしは、わかるが
タテヤマは、着ねらいのような

>>161
武豊が嫌いだから消し、じゃあ春天は取れないぜ

バートラム様のありがたさが解らない人は脳味噌ウンコでつね
銀行レースなのにね

>>164
ファストはＧ�U２勝だぞ。ハイペースの菊でも２着。
実績的にもダイタクなんかよりはあるだろう。
ヒシミラクルはハイペースのスタミナ勝負で菊を制したことで、
ステイヤーとしての価値がある。
イングランディーレが展開に恵まれたとはいえ、
3200と2500を２戦連続で逃げ切っているのは実力があるからこそできる芸当。
だいたいダイタクはダイヤモンドＳでこの馬に完敗しているのを忘れたか？
もう勝負付けは済んでいる。

>>166
別に武が嫌いっていう理由だけじゃねーだろーが。
武が嫌いってのはほんのおまけみたいなもんさ。

>>167
はいはい、負け組決定おめでとう。

トーホウシデンはどない？

イングランは、ヒシミラクルのまくりに潰されないのか

>>168
同斤量に加えて京都替わり。
本番でイングランディーレに負ける要素は無いよ。

>>170
ダイタクよりは断然マシ。

>>171
イングランは粘りがあるから大丈夫さ。

>>172
潔さがねーな。
そんなんだから負け組なんだよ（プｗ

>>168
ファストは確かにＧ�U二勝だが古馬との対戦では完敗ですよね？
ミラクルもＧ�T馬だが完敗続きですよ
逆に買い時ではあるかもしれませんが可能性は低いよね？
イングランディーレは上がり最高３５秒台なのに対し、ダイタクは３３．３を
京都コースでだしてるよ、つまり１０馬身差でも届く可能性がある

タテヤマは、斤量５５kgで鳴尾で惨敗さらに
阪神大章典でダイタクに勝負ずけ終わってる
と思うが

>>173
分かってねぇなぁ。
ダイヤモンドＳを取ってる奴なら今回のイングランは
余裕で消せるだろうに。瞬発力勝負で勝てるわけねーだろ。

>>176
禿げ同。
クソ馬場にでもならない限りバートラムの優位はゆるぎない。

良スレ

非常にイタい【陽 ◆/3BbUYUDzE】にレスがつくなんて(･o･)

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みんな実は陽 ◆/3BbUYUDzEがすきとか(w

とりあえず陽 ◆/3BbUYUDzEに一言。
バーが来るかどうかは分からんがイングランディーレはぜってー来ないから止めとけ。
これを買う位ならヒシミラクルでも買うほうがまし。

あんなウンコ野郎の好きなヤツがいるか

今年は激しく糞クソメンバーが揃ったな。
近年で１番レベルが落ちる春天だと思うけどどうよ？
ダイタクバートラム？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　
叩き上げの地味な馬が有力馬回避で仕方なく
主役に押し出された感じがして仕方ないのだが。

>>182
クリもファインも長距離じゃ負けるから逃げたんだよ

>>182
回避した連中が全部まともに出てきたとしても、三番人気は堅い馬なんだが。
少なくともこの距離での実績と末足の確かさは現役でも屈指だよ。
つーか低レベルになった文句なら回避したメンツに言えよ。

最近強くなった馬って盲目的な基地がいないだけに
釣りも盛り上がらんね。

184 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/04/26 12:41 RczJSUha
>>182
回避した連中が全部まともに出てきたとしても、三番人気は堅い馬なんだが。

ﾌﾟｯ

>>187
おかしいか？クリスエス以外に確実に人気で劣るような馬はいないだろう。

いよいよ今週出走なんで上げとこう。頑張れ

（・∀・）ｺｿｰﾘ保守

age

タップが出ないのはおかしい。
タップ最強。

メルボルンカップ行ってほしいです
賞金３億だってね　すごい

>>192
それ(･∀･)ｲｲ!!　
秋はメルボルンカップ（11／4）→ＪＣ（11／30）→有馬（12／28）ｷﾎﾞﾝ。
（ＪＣは間隔的にちょっとキツイ？）

>>192
それ(･∀･)ｲｲ!!　
秋はメルボルンカップ（11／4）→ＪＣ（11／30）→有馬（12／28）ｷﾎﾞﾝ。
（ＪＣは間隔的にちょっとキツイ？）

>>147
漏れは万葉ステークス勝ち　ダイヤモンドステークス負けで
アドマイヤロードがかぶった。
さすがに、そこまで弱くは無いと思うが

コイントスが出てこないのが残念だ。
セットで３連軸鉄板だったのに。

どうせ、ヤスヤスが大外から空気読まずに突っ込んでくるよ・・。

ＤＤにＧ�Tをプレゼントできるとしたらこの馬しかいないな。他のＤＤ産駒のヘタレっぷりには呆れたもんだ

　

これだけ安定した成績を残せるのは地力が強化された証拠だから
まあアクシデントがない限り盾奪取は農耕でしょ。

6枠12番。絶好枠！

「ダンスにほんとよく似てますよ。坂路登ってくる姿とかうっかりしてると・・」

>>201
自力が強化されたと見るか、ただ単に自分の合ってるレースばかりだったのか、
私は後者と見るので、今回は馬単２着付けで買います。

バートラムの過去のレースを見直したけど、
勝敗の分かれ目は４角での位置取りだと思う。
そこで先頭から結構離されていたらヤバイ。
あと、４角でバートラム同様切れる脚のある馬（ツルマルボーイ、アクティブバイオ、
ファストタテヤマあたり）が前にいてもヤバイ。
スタートがうまくいって中団につけられればいいんだけど。

あげ

バートラムは中山が苦手だったんだね
それだと、敗戦にも納得する

中山のときは江田照だったことでも敗戦は納得できる。

豊が今回は微妙って言ってるよ

>>209
ソースｷﾎﾞﾝ

江田でだめとは贅沢な馬だ。
豊で勝つのは当たり前。それ以外の騎手で勝ってこそ本物。

>>211
一番人気だったからな、人気がなければ勝っていたと思う。
それがエダテル。

江田はステイヤーズＳでは、空きまくってるホットの外回ればいいものを
内をついて進路ふさがれるし、
ダイヤモンドＳでは前残り馬場にもかかわらず４角で最後方に下げるし、
乗り方ひどすぎる。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

プチメジロブライトですね。

>>215
ぜんぜん違う

プチタマモクロスだね

青葉賞、ワイドで総流しでもはずした。
ダイタク総流しの馬券にかけるしかない。
最悪でも３着にはなっておくれよ。頼むぜ。

キレ味と長距離適正を考えれば他馬より一枚上。
相手はツルマルで橋口のワンツー濃厚

>>213
手応えで差しきれると思ったらなら普通は外出すよ。
インつかないと届かないと思ったからインついたのでしょ？乗り役も半信半疑だったわけ、
それと前残り馬場とはいえ、天皇賞見据えての競馬をしたわけでしょ、
あれで前いったらそのレースはいいかもしれないが、今後掛かる可能性もあるわけ
江田の騎乗は良くもなく悪くもなくな騎乗だと思うが。

すいません
こんなにのが人気のレースって
天王山特別でつか

>>221
橋口も別に怒ってなかったからなダイヤモンドS

少なくとも長距離での活躍のきっかけになったのは、
江田照のステイヤーズSなんだから感謝しなきゃ

障害行くプランもあったらしいし。

どうも信頼出来ない馬だな。
少なくともG1で１番人気で堅軸という感じじゃないし。

>>221
＞インつかないと届かないと思ったからインついたのでしょ？

外まわっても１頭分だからほとんどロスはなかったよ。
ていうかあれはどう見ても届きそうだった。
届かないと思ったのなら判断ミスでしょ。

＞それと前残り馬場とはいえ、天皇賞見据えての競馬をしたわけでしょ、

本番では乗らないのに、そんなこと見据えて競馬するだろうか…？

とりあえず最近の橋口の「この馬は武じゃないとダメ」発言からして、
江田の騎乗にはあまり納得してないっぽい。
まあ武と比べたらダメだろうけど。

>>225
221ではないが、それは結果論だと思うよ、

それと
＞本番では乗らないのに、そんなこと見据えて競馬するだろうか…？
この文章は明らかにおかしいと思うよ。
何でおかしいかわからないなら、君は馬券が下手だって事で。

>>226
はあ？　どこが結果論なんだか。
そんなこともわからないようでは、君は競馬が下手だって事で。
文章おかしいとか言ってる点も、君は頭が悪いって事で。

勝っても祭にならなそうなスレだね

>>225
あの程度の事を騎手のせいにしてる時点で以下略、まあ２ｃｈらしいといえばそれまでだが。
あなたは騎手ってものを全く理解してないようで、競馬始めたばかりの学生さんかな？
金銭のやり取りしていれば、あなたの発言がいかに浅はかな物なのか分かって来ると思いますよ、
まあ経験をつんで下さい。

>>229
反論できなくなったら「あなたは騎手を理解してない」で逃げですか。
こういう人時々いるよねえ。
そんなんじゃ何一つ相手を納得させることなどできないよ。
あの騎乗のまずさがわからないあなたこそ素人。
あと「金銭のやりとり」は今回の話とは関係ないし（ｗ

age

まあまあ落ち着けよ、もまいら

落ち着け

なんにせよ結果はあと二時間ででる。
議論はそれからでも出来る。

…ま、俺は「無理に動いて末なし」続きだった事を思えば豊やエダテルはものが解っていると思うが。

今回も当然末を生かす競馬をすると思うが、問題は捌けるかどうかだな、
前走は無理矢理開けたって感じだし。

張れ!!!!!!!!!!

天皇賞（春）G3制覇!!!!!!!!!!

>>236
せめてＧ２ぐらいにしてやれよ。

もし負けても、
腹いせに勝ち馬スレを荒らす、なんて見苦しいマネはやめてね♪

秋はメルボルンＣが目標？

さあ、本番だ！！

四位が後方一気！！！！！！！！！！！！
トップコマンダーだ
チンカス馬券師どもよく見てろや

初G1でよく頑張った

不利がなければ2着ってとこか、まあこんなもん。

>>242
そうだな、来年狙おう

後藤のバーカ！

後藤のヴァーカ！

不利あったとはいえ、叩きあいでジェガーに負けるなよ・・・
底力が足らないのかなやっぱ。

>>247
ヒシとほぼ同じタイミングでいって勝負どころで挟まれて脚が止まったからな
それこそスレタイ通り「一閃」の馬だから勝ち負けはあれで終わり
叩き合いとかそういう次元になるとあんなもんだと思うよ

俺はそれであれだけの差まで追い上げてるんだから強さに関しては本物だと思ったが

あれだな
リーヴァでも勝てなかったG1をバートラムごときがとれるわけねーだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ってことだ

不利を理由にしたい気持ちもわかるけど、
それを出来るだけ回避するポジションにつけるのも騎手の技量。
俺から見たらダイタクバートラムはそれなりに走っているけどね。

レースペースを見てきたが13秒台が一度もなかったよ
最近の天皇賞には珍しいスタミナの要求されるキツイペースだったってことだ
瞬発力勝負のバートラムにはきつくスタミナのあるヒシには御誂え向きだった
不利がなくとも2着までだったと思う
Ｇ１制覇のチャンスだと思ったんだがなあ

>>250
まあそれが天運地運人の運ってやつだな
それも強い馬の条件ってやつか

>>248
不利なくても２着だったと思うが、
叩き合いで負けるような根性しか持ち合わせてないなら、
今後Ｇ１取るのは厳しいと思うよ、まあ重賞は勝てると思うけど。

武豊コメント
「直線、不利はありましたけど、いつもの伸びる脚がありませんでした
これがG�Tの壁なのかも」

普通のコメントですね、橋口はなんて言ってるのでしょう

みんなマスコミに惑わされ過ぎだって事だな。
ダイタクは前哨戦の阪神大章典を勝ち、按上が武豊で
人気の要素は揃っていたけど、G1実績が無さ過ぎた。
そんな馬を１番人気にした競馬ﾌｧｿにも猛省を促す

ﾊﾞｰﾄﾗﾑの不利を理由にしたい気持ちもわかるけど、
それを出来るだけ回避するポジションにつけるのも騎手の技量。
俺から見たらダイタクバートラムはそれなりに走っているけどね。
みんなマスコミに惑わされ過ぎだって事だな。
ダイタクは前哨戦の阪神大章典を勝ち、按上が武豊で
人気の要素は揃っていたけど、G1実績が無い馬を
１番人気にした競馬ﾌｧｿにも猛省を促す。

とはいえ、あれだけ負け続けてたヒシミラクルなんて普通なら本命に推せないよ。
ジェガーは前走不利あったけど。

武が引き続き乗ってくれれば宝塚はチャンスあると思う。
京都が【2-1-2-0】なのに対し
阪神は【4-1-2-0】だし　これでG1経験もできたしね。

なんだかんだ言っても３着確保してるんだから
やっぱり強い馬だと思うけどね。
パドックでの発汗が酷かったから、単勝はパスしたよ。

>>258
あきらかにステイヤー。宝塚は乗ってくれないでしょ。
クリスエスかツルマルボーイ。

>>257
推してる人いっぱいいたが？
よくある長距離砲の激走パターンじゃん。

ダイタクは、不利を受けないようにする外に出して、走れなかったん
だろうね。掛かりグセがあるから。人気で、そんな馬を、買う方が
どうかしている。

もっとも、俺は、ダイタク捨てたら、3連複外しちゃった、、(T_T)

馬券ははずれたけど、
ダイタクが負けたんで嬉しい（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

まああれだ、穴居区ツルマルボーイと大差ないって事だ。

>>257
逆だろ。
ヒシミラクルは前走が好内容で実績からも来てなんの不思議もないが、
サンライズジェガーを買う理由なんてどこにある?

やっと評価が固まった。サンライズペガサス級

>>266
ハァ？
そんなに強くないでしょ。

前走が重賞初勝利、Ｇ�T初挑戦で３着なら
上出来なんだが・・・。

>>265
軽量ながらアルゼンチンの快勝と、前走は直線不利で度外視・・。

でも、木刀で切ったヤツが多いかもね。

>>265
ジェガーは前走不利あったからな、まあ万券になるような組み合わせではないと思うが、

>265
パドック以外買う要素ないよな。

>>265
昨年秋〜冬にかけて強い競馬をしてたよ。
調教も良いし、厩舎コメントの『最高の出来』
それと叩き２戦していることも考えると、紐で抑えることは充分できる。

>>261
いっぱいいたって、単勝7番人気じゃん。
結果論で語ってもしょうがねーだろ。

ヒシの長距離ハイペース限定とか言われてるけど、実はこの馬もこの後の
ローテが結構難しいんじゃないの？

岡部が乗ればもっと勝てる

>>247
行きたがる気性を考えると、
2,200ｍ以上のレースでは買えない事もない気がする。

>>274
まあ来年まで買うなって事か、それとも海外でも行くか。
バートラムも２０００以下じゃ準ＯＰの力しかないと思うし。

>>273
いや、そんなことが言いたかった訳では・・・
ただ「普通なら本命に推せない」ってほどの馬ではないと言いたかった訳で・・・
イライラしてるとこに気分を害するようなことを言って悪かったね。
とりあえずスレと関係ないのでお騒がせスマソ

>>266
ツルマルボーイが？

駄馬ートラムage
長距離しか駄目なくせに、種無しマジック使っても勝てなかったね。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
この馬が負けて、本当に目出度いよ（ｗ

この馬買わなかったのに外した。 有り得ない。

>>281
このポンコツ買わなかったのに外すのは、珍しくも何ともないよ。

ついこないだハッピーパスに競り負けてた馬だよ。ＧＩ勝てるわけない。

秋はドンカスターＳが目標ですかね？

この馬４着になってくれれば　４─１４のワイド当たったのに
中途半端にがんばりおって

>>284
意外と有馬記念で美味しいんじゃないか？

渚車 ◆fMElCID.N6 はなんで粘着してるんだ（ﾜﾗ
相当この馬で今までやられてたみたいだな。

武の位置取りが悪かったし、４コーナーで前は開かないし
その時点で勝てないことは悟ったよ。それにしても何であんな
密集の中に入れたのかわからん。

>>287
G1後の風物詩だから放置汁。

敗因は距離の壁だな。

>>290
時計の壁だな。

能力の壁だろうね（ｗ
キチガイ馬じゃ勝てないよ(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ぷぷ

>>287
競馬板の名物だよ。
自分が何を言っているか把握できないDQNコテハンは。

このレベルのDQNはあとは娘。板でもないと見かけない。

渚ちゃんは武が乗ってる馬が嫌いなんだよね

>>288
外を回して差し切れる確信（手応え）が無かったからだと思う

前走と比べて調教の動きも悪く、パドックでの発汗が多かった事から
デキ落ちしていたのは間違い無い。3000m超のレースを連戦してきた
ツケが廻ってきたんだと思うよ

>>296
調子関係無しに、このキチガイ馬には外に回って勝ちきる能力がなかったんだよ(ｗ
馬の能力が低いから、あんな不利を受ける乗り方しなくちゃならなかったんだろうね。

能力はあるんだけどこの馬にとって3200は長いということ。
宝塚で勝たしてやろう。

ダイタクはＪＲＡのやつに儲けのため負けたんだよと言い訳してみる

>>298
宝塚？　小倉記念すら怪しいと思うがね（ｗ

文章おかしいな
要するにわざと負けたんだよ

おそらく宝塚で雪辱だろう。
それでいいじゃないか。

距離云々より能力がＧ�Tでは不足しているというだけの話。
いいかげん、スローで切れる脚など、
速いペースで押し切れる馬の前には勝てないのだということを
自覚しろよ。
ダイタクは
中距離のハイペースじゃタガノマイバッハに勝てないよ。

>>303
その前にローエンとクリがいるけどな

武豊はほんとに下手だね
今年は特に
今日のダイタクも出遅れしていい位置取れない時点で終わったと思ったよ

結局G1は勝てない運命にある。
今日の結果で底力が無い事がバレちゃったし、
中距離はこの馬以上に強い馬（クリスエス）がいるので。
中間管理職の悲哀だな。

>>305
駄馬の基地って、騎手のせいにするのが好きだよね（ｗ
武が下手じゃなくて、バートラムが駄馬だからああ言う乗り方をしなくちゃ行けなかったと言うだけのこと。

>>303
つまり距離の壁じゃん。

今日の天皇賞は天皇賞の歴史から抹消しましょう。
こんなメンバーでやってはいけません。
ヒシミラクルとルドルフが同じ天皇賞馬として並ぶ
なんて許されない。

>>308
長距離でも中距離でも厳しいペースなら
ダイタクは勝ちきれる力がないと言っているのが
なんで距離の壁だ？

>>309
それよりも、ダイタクバートラムとシンボリルドルフが同じ天皇賞一番人気として並ぶ方が許されないね（ｗ

距離は持つけどスロー好きなステイヤーはだめだろ

変な
改行を
するやつがいるな

まだまだチャンスあるのに勝てないとか決めつけちゃって馬鹿だね

厳しいペース＝スタミナ＝距離
じゃん

普通に考えたら前走が初重賞制覇で、今回がG1初出走の３着。
充分な成績だろ。それをぎゃーぎゃー喚いてる方がどうにかしてる。

どう見ても２着はとれたレースなのに
なぜ３着で充分なんだ？

>>渚車 ◆fMElCID.N6
ダイタクスレのスレ主さんに対して、失礼です。
もっと貞操にお願いします

この場合、貞操でいいのか？

この後一級で好勝負続けたら嫌だな

貞操って訊くと、貞操帯を思い浮かべてしまうよ。
貞操帯をつけさせ続けて、女の陰部を腐らせる拷問とかありそうだね。

ところでおまいら、
いくら負けましたか？

よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて

なんで騎手のせいにする奴、こんなにいるんだ？
イングランディーレもそうだが、馬が弱いだけじゃん。

>>324
イングランディーレは馬自体弱いじゃん。だから騎手うんぬんじゃない。

だから、強い馬はいなかったんだってば

ダンツにカットされ、ゴール前手綱緩めたように見えたな

>>324
その通り。武は良く乗ったよ、今日に関しては。

>>316
脚部不安があったとか、骨折で長い間休んでいたとか、
乗ってた騎手がヘボ過ぎたとか、よほどの事情があった場合を除いて、
５歳でようやく初重賞制覇した馬に一流はいないよ。

敗因は上がりのかかる競馬になったことと、
気温が上がってスタミナ消耗が多かったことだろう。
もしスローであの位置なら、いつものように突き抜けて勝ってたはず。
3000ｍ以上の長距離戦はステイヤーズＳ以来ずっとスローだったのに、
春天だけペースが速くなったのは不運だった。
この馬は近代型のキレで勝負するステイヤーなので、
スタミナ一辺倒の古典的なステイヤーが有利になる展開ではきつい。
ただ、スローで末脚勝負に強いなら、おそらく2400ｍ前後でも通用するはず。

>>330
真の一流馬が揃えばスローにはならないのであった。

今ダイジェスト見てるんだけどスタートした
直後から口を割って明らかに折り合いを欠いていたね。
これを考えれば、豊はよく乗ったと思われ。

>>330
同意。
ダンツにカットされてたし。

>>331
現役馬に真の一流馬は２頭しかいません。

>>330
好走条件にない展開になった割にはよく走ってるよね。

ハロンタイム ********************* by JRA Result
13.0-12.2-11.9-11.9-12.4-1000m(59.3)
12.4-12.2-12.9-12.7-12.2-2000m
12.9-12.3-11.9-11.7-12.1-12.3-3200m
4F 48.0 - 3F 36.1
時計 3:17.0

36秒１というお非常に粗末な時計での決着

スローペース厨必死だな

今後中長距離では一応この馬が物差しになってくるんだろうか。

>>336
ヒシミラクルがスローの上がり勝負に向かないのと一緒だよ。
どんな条件でも走る万能の王者なんてそうはいない。

俺的には2着に・・・。
６−６　＆馬単2チャ　たっぷりあったんだぞ!

>>338
んなことは分かってるよ
上がりが速くないステイヤー向きの流れだった今回をお粗末と言う奴に向かって言ったまでだよ

>>340
そうかｗ　そりゃｽﾏｿ

よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
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よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて

よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
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よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて

>>342
君は良いこと言うね。

よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
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よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて
よかった、春の盾に傷がつかなくて

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>345
そんな、当然のことを言ったまでだよ。

>>330
だから、ステイヤーじゃないっつの。
もし超スローであの位置ならダンツに負けていた。

なんか凄い言いぐさだな、
まあ基地らしい言葉と言えばそれまでだが。

3000mまでの馬

G2までの馬

つか２倍というのが一番おかしい

>>349
ステイヤーの定義は人それぞれだから、ステイヤーじゃないと思うのなら構わない。
あと、超スローでもダンツに勝ってたよ。
今回はダンツに不利受けたのに先着したし。

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/02 04:10 ID:oRYwejjl
>>201
自力が強化されたと見るか、ただ単に自分の合ってるレースばかりだったのか、
私は後者と見るので、今回は馬単２着付けで買います。

１着３着でしたﾜﾗ・・・

◆天皇賞（春）（5/4 京都 ＧI 芝3200ｍ）◆より
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051544118/

876 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/04/29 19:01 ID:gVwvMTbu
やっぱりダイタクが来ちゃうんじゃない？
今回の春天は荒れない気がするけどね。

888 名前：陽 ◆LHHqsG3vr2 [you] 投稿日：03/04/29 19:06 ID:W9Y9brgv
>>876
絶対来ない。
俺が断言するから間違いない。
もしこの駄馬が３着に来たら消えてやるよｗ

消えてください

去年の今ごろはまさか春天で1番人気背負うまでの馬になるとは思ってもいなかったし3着でも十分立派だよ。
これからもずっと応援するよ。

ダンツに不利受けなければ、1着は微妙だが2着にはなってただろうに…。

ダイタク＝ラスカル

ダイタクの馬が1番人気の時点で（以下略
しかもバートラムなんて何度人気を裏切ったんだよ
もちろん漏れもバートラム買ってますけど

>>357
同意。これから実績を積んでいってもらって、今度は名実ともにＧＩで本命と
言われる馬になってくれればいい。
怪我らしい怪我をしたことがない丈夫な馬だから、これからも健康でやって
いければ、いずれチャンスはくるだろう

結局バートラムは、人気を被りすぎたことが逆にあだになってしまった。
どの馬もスローの末脚勝負ならバートラムにかなわないので、
ペースを上げようとするから。
もしバートラムが阪神大賞典に出て強さを見せつけることなく
３，４番人気になってたなら、例年通り春天はスローになって
あっさり勝ってたかもしれない。

それにしても橋口先生はＧ１勝てないね

>>363
武豊なら呪いも解けると思ったんだがな。
こりゃどうしようもないかも。

>>360
そうは言ってもコイツ自身は一番人気以外で勝ったことがないわけで…

清しょぼ

と言ってるとゴールデンキャストがあっさり勝つんだよ

>>349
前時代的ステイヤー＝ヒシミラクル
近代的ステイヤ＝ダイタクバートラム

今回は上がりのかかるサバイバルの割によく来たと思うよ。

>>356
禿げてきたし同意。
陽消えて下さい。

橋口師ってダンスインザダークだけ？あともう一頭勝ってたよね。
なんだっけ。

スローペースのヨーイドンしかできない
「なんちゃってステイヤー」
が盾獲れるかよ。ば〜か

>>369
ターキンだね。

レッツゴー三匹の秋天だねあと一つは

レッゴーターキンかな?

>>370
タイプ的にはマンハッタンカフェも同じだよ。
今日みたいな流れで騎手がﾅｳﾞｪじゃなければトプロは勝てたよ。

先行している馬たちが上がりのかかる競馬を望んだから
バートラムの競馬できなかったね。

おひつじ座さんの理論ではヒシミラクルはマックイーンのような馬なんだよね

>>376
能力はケタ違いだけど大きく分けたら同じタイプだよ

>>371-373
サンクス。

マックもミラクルも現時点では似たような戦績やん

３着にきてくれて嬉しいよコテハンが一人消えてくれるから

>>379
どこがだよ。
マックは３着外してないし１番人気だよ。

ヒシミラクルの主な勝ち鞍に大賞典がプラスされただけやん

>>364
橋口の呪いとサンデー孫の呪いか。
こりゃＧ�T勝てんわな…。

>>368
前時代的も近代的もないと思うよ。
まあ、斬れ味のことを言ってるんだと思うけども。
ダイタクバートラムはステイヤーじゃないから負けたと主張しておく。

>>384
だからステイヤーの定義の問題なんだよ。
俺もステイヤー＝タフ派だけど、近代長距離は上がり勝負だから
上がり勝負に強い馬が長距離強いんだよ。

>>382
あほか。
未勝利戦勝つのに10戦もようする馬といっしょにすんなよ

今にして思えば、ファストタテヤマがわずか数センチの差でＧ１馬になれなかったのも呪いか…。

それはヒシミラクルに脂がなかなか乗らなかったからだよ
本格化してからのミラクルはまさに名馬だね

武豊騎乗÷ダンスインザダーク産駒の呪い＋橋口師の呪い＝G�T３着

だっておひつじ座さん言ってたじゃん
マックはスタミナが問われるレースで強いから真に強い名馬だって
ヒシミラクルはスタミナが問われるレースになかなか巡り合えなかったんだから
そりゃＧ２でも負けちゃうよ

>>390
マックはスピードが問われるレースでも強いよ。

>>390
マックイーンはスピード決着でも強い。

マックイーンはバートラムとミラクルを合体させたような名馬なのだね

マックはバッハのスピードとミラクルのタフネスを持った馬だよ

マックインがゴールデンフェザントに子だも扱いされた姿が忘れられないよ
完全な瞬発力負けだった

>>385
定義の問題っていうか、血統的にステイヤーじゃないじゃん。
いくら最近上がり勝負が多いからったって、やっぱりスタミナが無いと長距離G1は勝てないし。

297 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/05/04 21:56 ID:H23kV1Mo
323 ：陽 ◆/3BbUYUDzE ：03/05/04 22:50 ID:hRY7laSh

ところでこの二人は同一人物なのでしょうか
そっくりなんですが

今の長距離はスタミナなくても折り合えば勝てるよ。
カフェ〜とか。

カフェはスタミナあるよ

ダイタクバートラムは長距離の方が向いているけど１流馬じゃない

そりゃ１流馬ではないだろ。ヒシミラクルだってそう。
現役で１流馬なんてクリスエスぐらい。

折り合えばなんて言ってたら、全馬ステイヤーってことになっちゃう。
ハイペースローペースにこだわり過ぎでは？カフェあたりから、そう？

ビリーヴは一流馬だよ
ネオユニバースとか

>>397
同じだよ

馬鹿だなみんな。
スタミナとかスピードとか末脚とかにこだわり過ぎなんだよ。
ゴールに１番先頭で辿りついたものが強い。勝った馬が強いんだよ。

ずばり、ダイタクバートラムは2500Ｍあたりがベストと見ている。
血統的に。

>>399
カフェはスタミナない。
厳しい流れや道悪に弱い＝否タフネス

>>402
だからステイヤー(＝タフ)は今はいないんだって。
ヒシミラクルくらいしか。

だが２５００ではおそらくクリスエスに勝てない・・・

オペラオー時代ならみんな雑魚だね

タフな馬というのは淀みないペースで流れるジャパンカップで
４角先団３〜４番手ぐらいからそのまま勝つ馬の事を言うんだよ。
長距離で勝つ馬だけがタフとは限らないんだよ。

もっとも長距離が得意ならそれはステイヤーでしょ。
もっとも短距離が得意ならスプリンター。
スタミナのあるなしは関係なし。

>>405
ちがう。
勝つのはマグレがあるが１番人気にマグレはない。
１番人気で他馬にマークされつつも勝つ、これが強い馬。

＞おひつじ
人気ほど不確定な要素はないだろ。

ヒシミラクルは１０年後には気まぐれミラクルと呼ばれてるんだね

2500がベストならもう目黒記念か、日経賞くらいしか勝てないな

有馬記念があるじゃん

>>413
それは今日の天皇賞でわかった

ダイタクバートラムは父親ダンスインザダーク、橋口厩舎、
按上武豊、阪神大章典の勝利、過去の名馬を準えたような
要素を持っていて今年は人気になったんだけど、
所詮スペシャルウィークなどの幻影を追い求めていたに過ぎない。
バートラムはスケープゴートにされたんだよ

柏木さんの言いたいことは良く分かりますよ。
タフな馬が好きなんだね。
タフな馬を評価したい、凄い馬と思いたいっていう気持ちは俺も同じです。（笑）
でもここではタフとスタミナは一応分けときましょうよ。（笑）

>>413
そんな事はない。
真のチャンピオンは常に人気になる。そして勝つ。
バートラムはチャンピオンではないって事。

ﾀﾞｲﾀｸﾊﾞｰﾄﾗﾑを買うような香具師は素人か陰毛

そんなの理想論だよ

>>420
無茶だよ

>>410>>419
だから近代長距離馬はスタミナないっていってるじゃん。

＞おひつじ
有馬記念４番人気で勝ったトウカイテイオーは
チャンピオンの資格ないか？

スタミナあるよ

バートラムはそもそも最初から俺は評価していないけどね。

サトミアマゾンは一番人気をマークするのではない
一番強い馬をマークするのだ

ダイタクリーヴァなんてスタミナが無かったからダービーボロ負けしたんじゃん

>>425
カリスマでヒーローだけど真のチャンピオンじゃない。

たれ蔵ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>422
オペは？
大阪杯負けても秋天ＪＣ負けても１番人気。
ナリブの秋天後のＪＣとか。

ﾑｵﾍﾟほどの名馬を持ち出してくるのは卑怯だよ。あれは例外

要するに４番人気で勝ったテイオーも
一番人気で負けたハヤヒデも真のチャンピオンじゃないってことだよ

ハイペースマンセー！
もほどほどに。
そんな重要じゃないと思うけど・・・。

オペて最後の方良く負けてたなあ

真のチャンピオンはゴルアとﾈｵﾕか

>>434
１番人気で負けても次走１番人気ならまだ資格あり。

わかりやすいのはスペ
大賞典後４番人気、古馬３冠かかった有馬も２番人気

だから言ってるけど人気で勝つだけが競馬じゃないんだよ。
勝った馬が強いの。
人気というのは勝った馬の実績に箔をつける後付けの
お飾りみたいなものなんだから。

そんな資格誰が与えるんだよ

>>435
いつそんな事いったの？
つか元コテ出せよ。

ハイでもスローでも、１番人気で勝つ馬が強いの。
スローの上がりだけの馬はステイヤーじゃないの。

だからスローの上がりだけの名馬なんて最近でもいないよ

資格ってなんだよ（ｗ　

>>439
１番人気でマークされて出し抜け食らった馬と
ノーマークで楽に進めて人気馬出し抜いた馬とでは
後者のほうが強いの？

>>442
はげしく同意
そんな馬は未勝利も勝ちあがれないよね

>>442
カフェ〜、フクキタル、バートラムetc...

>>444
当たり前

>>444
強い、弱いじゃなくて勝った馬を素直に評価しろって事だよ。
おひつじの主張だと１番人気で勝つ馬が強いんだろ？
マークされて厳しい競馬でも勝つ馬が真のチャンピオンなんだろ？
俺は人気とか関係なしに競馬見てるから。

>>446

フクキタルと、バートラムは名馬ではないよ

フクキタルはスロー専門じゃないし
バートラムなんてＧ１勝ってないやん名馬ちゃうやん
カフェは知らん
てゆうかこの３頭で真の名馬と呼べるのいカフェだけやん

今日のダイタクは良く走ったと思ってるよ。
初G１出走で３着なんだから。勿論チャンピオンではないけどな。

>>448
君はフロックを知らないのか？
人気関係なしに見てると馬券で勝てないよ？

おひつじ座こそ馬券さっぱりやん

>>450
ていうか、木村君てカフェ嫌いじゃなかったけ？

フクキタルとバートラムは名馬じゃなかったのか・・・

カフェ大嫌いだよ
小島うんこ太も嫌いだ

つまりステイヤーはステイヤーとしてのそのスタミナぶりを見せてくれなきゃ
ヤだ！
ってことなんだろうけど、相手関係にもよるしねえ。

＞＞453
馬券当たってなかったら説得力ないよな

>>452
フロックと簡単に言うけれど、競馬はゲームじゃない
勝った馬には、勝てるだけの要因があったんだよ

出し抜け食らわせられるとゆうのもまた競馬やん
競馬から展開取ったら意味ないやん
てゆうか真のチャンピオンやったら出し抜け食らわせられたらあかんやん

>>453
桜花当てたじゃん。

>>456
禿げるほど同意。

　 ∧＿∧ 　　
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>>456
木村が好きな馬はなんなの？ちなみに俺はﾚｯﾂｺﾞｰﾀｰｷﾝだが

今日の春天取ったけど何か？
人気を取り去って見ればダイタクが如何に危険な馬か分かるよ。
前年の菊花賞馬が評価されていないのに俺は驚いたけどね。

僕はダンツシアトルのファンだよ
口が酸っぱくなるくらい言ってるよこれ

>>459
ブゼンが勝った理由を教えてください。

競馬はゲームじゃないには同意だけど、
同じ条件で生き物が競いあう以上フロックはあるんだよ。

俺が言ってるのは人気と実績バランスの事。
実績と比べて人気がない馬は勿論買うよ。
１番人気＝強い　という概念を強制的に意識から捨て去ってるから。

>>466
漏れにはわからん

ブゼンが勝ったのはハイペースが原因だがや
でもそれは３歳牝馬だしみんな不安要素いっぱい持ってたんんだよ
真のＧ１とは真のスーパー強豪が揃うＧ１だよ

ダンツ好きなのか。
あの馬はライスの影に隠れて可哀相だったな。

誰もフロックなんてないとは言ってないと思うが

>>464
人気を見れば妙味がないってのならわかるけど。

>>465
それは知ってるよ
他に好きな馬教えてよ

何番人気だろうが勝つ馬は一頭しかいないんだよね。
生活かかってると期待値とか悠長なこと言ってられなくて、必ず取らないといけない。

ていうか普通にスレ違いなんでよそでやれや

おひつじ言う事がよく分からないよ。
フロックというのは人が予想していない結果だから言うのであって
馬の競争能力とは関係ないし。

>>467
馬券的妙味で取り捨てを決めてるのに、
＞俺は人気とか関係なしに競馬見てるから
これいかに。

ダンツシアトルの次に好きな馬はテイエムオペラオーだね
これほど挑戦者たちの挑戦を受け続けた馬記憶にないなり
２００１年のオペラオーは負けが多かったけど感動したよ
そのデフェンデングチャンピオンの姿がすごくかっこよかったなり

>>478
そうか、ありがとう。
木村のことをまた、より深く知ることが出来たよ

ダイタクは次はどこをつかうんだろう

宝塚でしょうね。

>>476
人が予想してない結果がフロックじゃないよ。
マグレがフロックだよ

なんかこれを機にまた元のイケてないバートラムに戻りそうだね

何気にダイタクバートラムも使うレースが限られるね。
勝つ事を前提に考えれば宝塚も秋天もJCも厳しいし。

個人的にはそろそろ休養させたほうがいいと思うが…
調子が良ければまだ使うんだろうな、橋口式で

そもそもイケテナイ馬の域を一度も脱していないだろう

蛙はフロッグだね

>>482
＞人が予想してない結果がフロックじゃないよ。
＞マグレがフロックだよ

マグレと人が予想して無かった結果のどこが違うんだ？　

俺はマグレの定義は、自分が思っていた事と違う事が起こったから、
それを正当化する為の後付け思考だと考えていたけど。

菓子和木さんに放置されちゃったよ木村君

バートラムはマジで弱い
ツルマルツヨシより断然弱いし
２０００だとトゥナンテより弱い
なんでこんな馬が一番人気だったんだ？

魚の王様はマグロだね

おひつじは勝つだけじゃなくて１番人気じゃないと
名馬とは言えないらしいからダイタクバートラムは勿論駄馬なんだろうな。

>>489
基本はバートラムのスレという事をお忘れなくね。　ちゅっ♪

名馬じゃないとゆうことは駄馬であるとゆうことではないよ
バートラムはこれからに期待だね

>>490
秋が来れば誰にでもわかるようになるよ

>>488
レスきた。>>489はなかった事にしてね。

マグレ
馬が２度とできないような走りをした

予想しなかった結果
来ないと思われていた馬が来た

マグレの定義はもう一度やれといわれてもできないくらい
物事がうまくいったって事でしょ。

>>490
スローの上がり勝負になる、と思われていたから。

>>492
名馬の反対語は駄馬なのかな？
それに次走、人気になって勝てばまだ資格あるよ。

>>496
同じ事じゃん（笑）

競馬で「あれはマグレだろ〜」という台詞を使う時って

・来ないと思われていた馬が来た
・もう一度やれといわれてもできないくらい物事がうまくいった

どこが違うんだ？　
まぁこれは堂々巡りだから止め。

>>497
資格ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n'∀')ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

おひつじは余程人気馬が好きなんだね。

>>497
名馬の反対語はそりゃ駄馬じゃないか？

名馬以外＝駄馬ではないだろうけど。

まぁ俺はバリバリの血統論者じゃないけど、
今日の春の天皇賞でサッカー産駒が勝ったり
リーヴァもG1勝てなかった事を考えると血のスポーツだなって思う。

スロー予想はそもそも危険だったはず
マイバッハがそれじゃ勝ち目ないわけでアンカツが大逃げすらほのめかしてたし、
イングランディーレもその口だった

つまりこの時点で負け組ですな

>>498
だからさ、２回できればただの予想外でしょ。

三連復でバートラム軸にしてた人は負け組みじゃないよ

>>504
それは言えてるね。
ダイタク勝つとはこれっぽっちも思わなかったけど
馬券対象にはなるかなって思ったし。

ていうか俺15買うつもりが14買っててワイド当ててたりする

ヒシミラに◎打って単買ってたけど、
ダイタクが勝つ可能性は結構高いと思ってた。
ダイタクが勝つとはこれっぽっちも思わなかった、
ってのはそれはそれで浅はかだと思うけど。
現実に直線不利受けての3着なわけだし。

それがまぐれなんだよね

僕はこのメンバーなら３着は外さんだろとゆうことで
ダイタクを３連復を買ってたよ
てゆうか負けたからてバートラムをけなしすぎだよ

>>499
好き嫌いは別だよ。
ただ、１番人気(マークされる)のGI勝ちは
真のチャンピオンの必須条件って事だよ。
ローレルも有馬勝ってなかったら真のチャンピオンじゃないし。

ダイタクみたいに最後方近くに陣取る馬を
マークなんかせんってほとんどの馬は。
ファストタテヤマくらいだろ。

>>507
◎打ったの？何処の新聞社の方ですか？

>>511
そうだね。
だから最近の武の乗り方はチキンだと思うんだ。

所詮はヒシミラクルに負けた駄馬だろ　

マイネルアンブル
渡辺３着ー５着ー７着ー２着ー３着

蛯名１着ー１着ー１着で天皇賞春　出走へ導く

サンライズジェガーに◎打った新聞社の方が気になる。

バートラムが駄馬ならてめえは駄人確定だな

ダイタクなんか真夜中までしんけんに語る
馬かいな

誤爆ｽﾏｿ

シースルオール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイタクバートラム


シ　−　ス　ル　オ　−　ル　最　強　！　！

不利を受けないような騎乗を心がけるのも騎手の心得だと思うけど

不利は大したこと無いだろ、例年通りの菊つながりなだけだ
　　　

１番人気に推されるぐらい皆の期待を背負って負けたんだから
その原因を語る事ぐらい言いじゃん

>>521
マークされないように後ろからいく→チキン
後ろからいったせいで前詰まる→（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

経験不足なだけだと思うけどな馬の。それなりに強いぞ。

武豊の上手い所は４角の位置取りなんだけど
最近ことごとく裏目に出てるよね

>>525 なんだか、この馬は兄を思い出します・・・・
最大のチャンスだった今回を逃しては・・・マイルCS逃したﾘｰｳﾞｧを彷彿させました

乗ってる馬が弱いからね

それと直線の伸びはいまいちだったな。阪神大賞典並みの脚さえ使えてなかった
しあれじゃあＧ１ではきつい。まあ橋口の呪いには盾男の神通力も無力だったんだろｗ

>>527　イマイチ厩舎にイマイチ馬

　　

バートラムを駄馬と言うなら３着以下の馬はどうするんだと言いたい
確かにバートラムは名馬では無いけどね。

バートラムは　めいばだよ
しんのちゃんぴおん　ではないけれど

１着ヒシミラクル　　　　１流半
２着サンライズジェガー　凡馬
３着〜１７着　　　　　　駄馬
１８着シースルオール　　★名馬★

ごめん半分誤爆した(藁

ヒシミラクルを内に閉じこめてダイタクの受けた不利を喰らわせて、自分が
不利なく外回せば勝てたかもしれないと思ったけど角田は上手いね。
勝つべくして完全に勝ってる。
さすが微妙な馬ばかりでG1九つも買ってない。なんで乗り馬弱いんだろう。

角田はああいう乗り方しかできない、うまいといえばうまいが
いつも通りといえばいつも通り、だから出世できない。
　　　　

>>535

そこがいいのよ

角田って逃げても自分の判断で行けるじゃない。仕掛け所もそんな間違えないし。
関東はコネで二本柳とか郷原とかが乗ってるからそのレベルの騎手もいない。

　 ∧＿∧ 　　
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角田はビワハイジでエアグルーヴを負かした名ジョッキーだからね

正直キャラとしては安田康彦のほうが好きだがまあそこそこ乗れる騎手だな。
顔があんまり良くないな・・・もうちょい年とって顔つき変われば運も向いて馬も
集まるだろｗ

騎手ってあまりハンサムって言われる奴は少ないな。
やっぱり職業柄そうなってしまうのか。

現役でハンサムだと言われるのは吉田豊や幸くらいか。

ハンサムって言葉も最早死語だなｗ

蛯名騎手もハンサムだよ

>>543
そ う で す ね

>>543
ある意味造形美

サニーブライアンで大西って誰だと思ったら渋すぎて萌えた

ミキオもサムハン

ヤングなハンサムがハッスルして夢がモリモリ

548 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/05/05 03:38 ID:mv/bhrih
ヤングなハンサムがハッスルして夢がモリモリ

ナウなヤングにバカウケ

サモハンキンポー

のりのりだぜベイビー
　

仏恥義理

君たちここはダイタクバートラムのスレなのだから
くだらないネタはよそでやってくれよ

あいわかりもうした、はっとしてグー
　

>>554
許してちょんまげ

>>556　　言おうとしたが止めたんだよそれは！　　　
　　　　

>>557
我慢出来なかったんだよ！


つか、いい加減やめるわｗ

宝塚行かないで放牧？秋は当然ＪＣ（これはないか？）・有馬か、秋天はツルマルに任せて。

宝塚行かないでどこ行くんだ、って感じだけどな。
イマイチ君を二頭抱えてると使い分けが大変だな。

もうこいつのスレたつことないんだろうな・・・

使い詰めで来てるからここで休ませないと秋に惨敗続きになるよ

正直この馬適正がわからずに使いすぎてた感もあるから休ませたほうがいいかも。
俺の書きこもこれが最後か・・・

俺のマイホースだから有馬までは注目する。

京都大賞典で期待

前走がピークだったに1万ガバス
　　

とりあえずステイヤーズＳを目標に頑張ってほしいなり

SSの後継種牡馬はＧ１で勝ちきるほどの力はないという思いがますます強くなりました。
フジキセキより、ややマシかもしれないけど。

スぺとカフェはよくてダンスみたいな感じ
タキオンは距離に限界がありそうだ

根拠はないけど、
タキオンはバブルみたいに走るのはダートばっかりになりそうな予感。

　 ∧＿∧ 　　
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YEYgdbxv

ヒシミラクルは「生粋のステイヤー」という評価が定着しつつあるが、
この馬はステイヤーではないのか？実績的には長距離馬だが。

ダイタクバートラムは以前、障害練習をしたって誰かが言ってたね
橋口さんは馬を見る目が無いなあ

騎手を見る目もないよ＞橋口

ダンスインザダークのダービーも武騎乗で負けたね。
今回も武で負けたね。
橋口さんはダンスの菊花賞の神業騎乗の再現を望んでいるんだね。
リスクが大き過ぎだね。

武は一番強い馬を確実に勝たせる騎手
弱い馬を勝たせるのはマークを受ける１番人気では無理
馬の実力の割に鞍上で過剰人気になった時が消し頃
バートラムは好例

つーかハイペース必死なのに必死みらくるを買わないのがおかしいわな。
何年も続いていた「直線向いてヨーイドン」にならずスタミナ勝負三重三重
だたよ、俺には。競馬は展開やなーって改めて痛感したよ。

佐山調教師はバートラムは眼中に無かったようで

史上最弱の天皇賞馬誕生ですなｗ

それでも大負けしないところがしぶといわな。
今後も超長距離路線では活躍が見込めそう。

>>583
モノポライザーを絶賛する人と違って、
馬の見極めが巧い調教師ですね。

何度かＶＴＲ見たけど武は外に出せばよかったのにあんな馬込みにいれるとはな･･･

馬ゴミに入れないと折り合いがつかないからじゃないか？
外に出しても勝てるだけの馬なら出してると思われ。
　　　　　

>>587
外に出したら、全く勝ち目が無かったんじゃない？(ｗ
このキチガイ馬が勝つためには、一か八かで馬込みに入るしかなかったのよ。

阪神でもそうだったが、周りに馬がいる方が燃えるタイプだからでは？

でも１月のオープンでは外に出して伸びた。
どっちでもいいんじゃない？

長距離界Ｇ�Uの帝王誕生

>>590　そういうステイタイプではなくやっぱり折り合いの問題だろう。
　　　　　昨日も前半結構苦労してたようだし。
　　　　

>>587
馬ごみに入ってないとスカラー波に襲われると思ったんだよ。きっと。

この馬がG2勝てたのも種無しマジックのお陰。
マジックがなければ、オープンですら怪しい馬だと思う(ｗ

>>587
ttp://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-030505-0009.html

>>591　　最初からずっと外回ってたか？道中は馬ごみに入れて折り合いに専念しないと
　　　　　　きつそうな馬に見える。それは陣営も言ってることだ。
　　　　　　　　　
　　　

>>597
道中は馬ゴミで最後だけ外だな。
まぁ少頭数だったからできたんだろうけど。
ステSで江田照男は「もまれて出せなかった分の負け」
と言ってたがかえってそっちの方が良かったのでは。

>>595
だからスローなら最強だっての。

>>598　最後だけ外出せるほど甘いマークじゃないだろ。
　　　　　前走のような脚が使えなかったってのが武の誤算で
　　　　　まあ前走がピークの感もあるし使いすぎってのもあるだろ。
　　　　　

>>600
あの展開だったら普通に力負けだろ

今年のステイヤーズは勝てそうだね

宝塚で武は乗ってくれるの？

武豊はこんなキチガイ馬捨てて、もっと良い馬に乗ってもらいたい。
良い騎手は良い馬に乗らないとね。

武がこれまで天皇賞で勝ってきた馬たちに並ぶ
ほどの器ではなかったということだね。

>>601　ずっと使い詰めできたことを考えるとよく頑張ってるだろ。
　　　　　ゲート入りも嫌がってたし順調に行けば逆転可能だろ、相手は史上最弱の
　　　　　天皇賞馬なんだから。
　　　　　

ラスカルとか

>>606
まあ史上最弱の天皇賞馬より弱い駄馬なんだが。

駄馬ってほどでもないな、ラッキー珍馬でもないし
　　　　

渚車◆fMElCID.N6
は最近では珍しい、なかなか香ばしい武基地だな。

武じゃなかったら勝ってたかもね

でも武豊じゃなかったらもっと勝てなかったろうに。
こういう難しい馬に乗ってほしいね。

武じゃなかったら掲示板も怪しかったね。

武が天才的に上手いというのは妄想

武はほんと癖のある馬ばっかり乗ってるな。
ファインモーションなんて乗りやすくてたまんないんじゃないか。

ダンスインザダーク産駒は基本的に中距離寄りの長距離馬だな。
サッカーボーイやリアルシャダイは真の長距離血統。

>>614
「武豊は秀才。天才は福永洋一」

>>617　時代背景が違うから一概にどうともいえんだろ。俺らに判断するのは無理。
　　　

武が逃げて負けりゃ馬が弱くて気性が悪い
武が差して負けりゃ馬が弱くて末脚が鈍い
武が逃げて勝ったら武の見事なペース判断
武が差して勝ったら武の見事な脚のため方

武はこんなキチガイ馬をここまで立派にしただけで凄いと思う。

まあ、勝者を貶すことしかできない厨に応援されてるような馬には未来なんてないな
バートラムもかわいそうだよ

いや、陰毛が勝ったのは馬のおかげだよ

結局武が乗ってるような馬は誰が乗っても走るいい馬なんだよ

武の話はもういい。

秋のローテ早くきぼん橋口さん。
　　

秋はドンカスターSを目指したら良いんじゃない…？（ｗ

>>623
まあ江田照男では勝ちきれなかったわけだが

なぎさぐるまＮＧワードにしてたの忘れてたｗ
　

もう本番ではバートラムはミラクルに勝てない気がする

いくら安定感で勝ろうと、G�TとG2馬の差はでかいね

ＮＧネームだ
　　　　

ラッキー珍馬だから逆転可能だよ重文
　　　

ドンカスターS→ステイヤーズS？

さすがに勝つだろ。武か岡部が乗ればの話だが。

>>626
その理屈は通らない。武が乗って勝てず他の騎手で勝つ馬もいるから。
武はいい馬が集まるから通用しなくなったら乗らない。

使いすぎが気になるな・・・・いい休養になるか成長止まって帰ってくるか怖いな。

>>632　よっぽど武さまに恨みがあるんだねｗ
　　　　　　　　
　　　　

>>632
例えばどの馬？

>>634
別に恨みはないよ。そんなに力量差はない騎手が騎乗馬の違いで
差をつけられてるのが可哀想だから。あと取材に対する影響を考慮して
一流になった人間に対する批判をしないマスコミ関係者が嫌いだから。

スペ基地と言い、オーシャン基地と言い、バートラム基地と言い、
珍馬の基地は、負けたら騎手・陣営のせいだものね。
本当におめでたいよ（ｗ

>>636　だったらマスコミ関係者に当たりなよ
　　　　

>>638
批判なく礼賛ばかりのアンタたちも嫌い

(´∀｀)ｷﾗﾜﾚﾁｬｯﾀ

>>637
そこからﾊﾞｰﾄﾗﾑ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧという感じのスレに発展することきぼんぬ

>>639　ずっと俺の発言監視してたの？すごいね、1年以上競馬板に居るけど。
　　　　

>>642
その解釈はさすがに無理があるのでは

武様のことはもういいでしょ、どうせなら調教師のあわれっぷり慰めてあげようよ。
　　　

橋口さんは慣れてるからね。
G�Tの惜敗。

橋口はビッグマウス過ぎるんだよ

>>646
だから、リップサービスが好きな武と気が合うんだよ(ｗ

橋口はダンスインザダークが嫌いなんだよ
じゃなければダメポやザッツを簡単にダンス以上とか言わねえよ

確かに良血揃ってるけどやっぱイマイチだ、何もかも。
なんか焦ってるよね見てると、必死って感じ。
気持ちはわかるけどじっくりどっしり行かないとずっとこの繰り返しだ。
定年はまだ先なんだからこれは行ける！って馬が入ったからって言って
浮き足立たないでね先生、負けるの慣れっこも嫌よｗ
　　

ていうか、ダンスインザダークしか知らないんだし‥‥‥。
他に比較しようがないんじゃないの？

>>648
違うと思います。
ちょっと期待出来そうな自厩舎の馬を見て、
ダンスインザダークみたいになってくれと願っているうちに、
それが事実だと思っちゃうんじゃないかと。
むしろ、ダンスインザダークの幻影に取り付かれているのだと思う。

まあ、結局は馬が強くなければＧ１で2着にはならないわけで。
橋口は運が悪いだけだろう。

レッツゴータマキンとチンクルブライトを馬鹿にスンナ！

正直可哀想になってきたよほんと、なんとか勝たせてやりたいってのが心情。

>>653
レッツゴーターキンなんて、所詮穴馬なんだよね。
天皇賞だって福島民報杯からの出走ですよ。
若いときからメジャーな存在だったダンスインザダークとは違うのよ。

でもいくら能力が高かろうと、結局競走馬としてはG�T１勝だけだよね。ダークは
ミラクルの方が名馬なんじゃないの

>>655
穴だろうが本命だろうが天皇賞馬

レッツゴーターキンの天皇賞の脚は凄かったね。前が止まってたから

兄同様いまいち君やな

>>658
テイオーが屈する末脚だったからね

>>657
解らないかなぁ…
橋口さんは、きっと注目されて勝つという快感をもう一度味わいたくてたまらないのよ。
だから、大口ばっかり叩いて注目を集めようとするのだろう。
レッツゴーターキンは注目されて勝った訳じゃないでしょ。

>>661
橋口が注目を浴びたいのかどうかは知らんがそれに同調して
天皇賞を勝ったターキンを所詮穴馬と卑下するのはどうかと

橋口は血統の悪いクソ馬に武を乗せるから偉い！

今日も渚ちゃんは全開だね

>>662
実際穴馬じゃん。
いくら強くても、穴馬じゃ橋口さんは思い入れを抱けないんじゃないの？
そうでなかったら、ダンスインザダークよりレッツゴーターキンのことを話題にしそうな物だよ。
菊より格の高いレース勝ったんだしさ。

>>662
人気的にはたしかに穴馬だったんだから、卑下しているわけじゃないでしょう。

人気と力の判断が出来ん関係者とファンに囲まれた日本の馬は不幸だな

>>660
あのペースを休み明けで先行して押し切ったら、
テイオーはそれこそ化け物を超えてるよ。


106回92’秋天
12.9 10.7 11.0 11.2 11.7 11.5 11.8 12.5 12.6 12.7 ＝118.5

前半５Ｆ57.5　６Ｆ69.0　

飛ばしすぎ。スローペース症候群と危惧されてる昨今だが
極端なハイペースも凡レースだろ

>>668
あの天皇賞が異常なハイペースだったのは当時から競馬してりゃ誰でも知ってるよ
あれを無理に追走した馬と騎手に問題があって後ろで待機した騎手と馬を褒める奴が
いないってのが問題

岡部ペース読め。

だから誰もターキンをけなしてないって。
誉めてもないけど。
誉めてないのが気に入らないの？

>>671
休み明けで帝王が引っかかった

そういう話題はここじゃなくて橋口スレでやってくれない？

まあいいじゃん
あれだけ糞弱い馬だったのにG2とれたわけだし

なんでターキンの話しなんかになってんだ？？
あの天皇賞のペースを作ったのはバートラムの叔父なわけだが…関係ないかｗ

勝てなかったのは残念だが、よく頑張ってると思うよ。
決して有利じゃない展開でもきっちり追いこんできたわけだし。
あとは怪我が恐いな。それさえなければまだまだ先は長いんだから

やっぱりリーヴァの弟だなぁ。

ダイタク基地が仮定と憶測で話をしてるのを見ると笑ってしまう。

ラッキー珍馬よりは好感持てるよ
　　　　　　　　

佐山さんが、１番怖いのがファストタテヤマで
実はダイタクバートラムは眼中に無かったと発言していたけど
やっぱり厩舎関係者は馬の実力を良く分かっているんだね

681 名前：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/05 23:06 ID:+cImFAtB
佐山さんが、１番怖いのがファストタテヤマで
実はダイタクバートラムは眼中に無かったと発言していたけど
やっぱり厩舎関係者は馬の実力を良く分かっているんだね

嘘書くなよ。
ヴぉけ

史上最弱の天皇賞馬が誕生してしまったことの責任はダイタクにあるな
　　　　　　　　

>>681
それなら、なぜファストタテヤマよりダイタクバートラムのほうが
先着してるんだ？ホントに馬の実力がわかってるなら、ファストタ
テヤマの方が先着してるのではないかい？

>>684

ヤスヤスが大々外をぶん回した。（ｗ

681 名前：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/05 23:06 ID:+cImFAtB
佐山さんが、１番怖いのがファストタテヤマで
実はダイタクバートラムは眼中に無かったと発言していたけど
やっぱり厩舎関係者は馬の実力を良く分かっているんだね

>>686
ファストタテヤマの一発が恐いって意味だろ。馬鹿かお前

>>687
だから、そんなこと佐山は言ってないって。
681が嘘いってるの

武のど下手糞じゃなかったら間違いなく勝ってたよ。

馬鹿だなぁみんな。

「ダイタクバートラムには失礼だが、怖いのはファストタテヤマだけと思っていた。
２度使って正解だった。涙が出るほどうれしい」と感無量の笑みを浮かべた。

ちゃんと書いてあるよ。

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/05/05/01.html

嘘吐きは馬鹿の始まりだよ。

>>679
それよりﾀﾞｲﾀｸ基地の中に勝ち馬を蔑むｶｽがいるのが問題。ごく一部だろうけど。

どこに
ダイタクバートラムは眼中にない
なんて書いてあるんだ。
お前の誇張表現だろ。
オレは新聞自体を読んだんだ。
人を伝わると真実が伝わらないとはこのことだ
ヴォケ

681 名前：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/05 23:06 ID:+cImFAtB
佐山さんが、１番怖いのがファストタテヤマで
実はダイタクバートラムは眼中に無かったと発言していたけど
やっぱり厩舎関係者は馬の実力を良く分かっているんだね

690 名前：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/05 23:18 ID:+cImFAtB
馬鹿だなぁみんな。

「ダイタクバートラムには失礼だが、怖いのはファストタテヤマだけと思っていた。
２度使って正解だった。涙が出るほどうれしい」と感無量の笑みを浮かべた。

ちゃんと書いてあるよ。

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/05/05/01.html

嘘吐きは馬鹿の始まりだよ。

むかついたから晒すよ。じゃね

+o+kyl+O　可愛いね　おぉヨチヨチ　

涙が出るほど嬉しい史上最弱の天皇賞馬の誕生ですか、のんきでいいですね全く。

怖いのはファストタテヤマだけ＝他の馬は怖くない

別に菓子和木の言ってる内容と大して変わらないのでfa？

精一杯の抵抗だな。
全てオレの読みどおりだよ。お前の行動。
ソースも出してくると思ったぜ。

とりあえずお前の負けね。
佐山さんはそんなこというわけねーよ

佐山さんの意識の中にバートラムという存在が薄かったのは事実で
ファストタテヤマが怖かったって言ってるじゃん。
つまりダイタクバートラムは世間様が思っている程強い馬じゃないんだね。
実際負けてるし。

実はダイタクバートラムは眼中に無かったと発言していた。

仮に眼中になかったとしても
こんな発言してねーだろ。
これは事実だ。

眼中になかったと発言していたはお前の妄想。

ていうより、ヒシミラクルがちゃんと自分の競馬するかどうかが一番の気がかりだったと思うが。
＞佐山師

>>697
精一杯の抵抗？　お前の負け？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
この子は、何に対して怒っているのですか？

陽、渚車、菓子和木…。
なんでこの馬はコテハンのアンチが多いんだ？

そもそもダイタク基地なんているのか？？このあいだまで条件馬だったやつだぞ？
みんな馬券取れなくて荒れてるだけだろが（ｗ

>>695
お前みたいな粘着厨がいるから「ダイタク基地は・・・」とか言われるんだよ

どうしよーもねーな。
オレがなにか間違ったこといったか？
嘘ついてばれていまさらひけなくなった痴呆だろ。

だいたいね、調教師が他の馬を眼中にないなんて
公式にいうわけねーんだよ。
それくらいの常識もてよ。

ダイタク基地なんている筈が無いです　いても極少数

今年のステイヤーズSに期待しようぜ！

>>693
ムカついて晒して「じゃね」で消えたんじゃ無かったの？

何必死になって感情的になってるんだろう、この子は。

>>706
悪かったな・・。（怒　

ダイタクは10年近く、応援しているし、
この馬は、条件戦での歯がゆいころから見守っているんだ・・。




でも、春天では異常オッズだから、記念馬券単勝だけの
☆にしたけど・・。

>>708
結局、返す言葉もなくなったみたいね。
本当に消えるよ。
短期間に晒されたことを自覚できたなら、立派な成長だ。

＞でも、春天では異常オッズだから、記念馬券単勝だけの
＞☆にしたけど・・。

それは正しい

>>709
そんな生半可な応援では駄目だ！！

自分の騎乗ミスで負けたくせに馬能力のせいにしている
女々しいド下手騎手なんか即刻降ろすべき。

つまらん喧嘩だったか‥‥‥。

まぁうまく論点ずらしてゴリ押ししたもんの勝ちみたいだ。

ダイタクヘリオスの毎日王冠は天晴だったけどね

武豊の罪はひょっとしたらG1初出走で
ダイタクバートラムが勝つんじゃないの？
という幻想を競馬ファン全体に過剰に意識させてしまった所

>>709
いたのか・・・すなまかった、許してくれ。

喧嘩してるやつらさぁ、盲目的に負けを認めない基地ならまだしもただのファンスレを
喧嘩場にするのはどうかと思うぞ。やるなら他でsageでやれ。

>>716
そんな武豊とそれに飛びつくアフォな競馬ファンがいるから競馬はおいしい。

まぁいくらメンバー手薄だからといって、2.0倍はさすがにつきすぎだったよ。
タマモクロスのように連勝街道だったってわけでもないんだし。

７１９は付き過ぎって意味間違えて書いてると思うけど
僕は２．０は本来の意味で付き過ぎだと思ったよ
１．６〜８倍が妥当だった。
それくらいのレースだったよ。
実際あのメンバーじゃ人気になる要素がずば抜けていたしね。

>>719
つきすぎってのはオッズが高すぎって意味だよ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

失礼、人気になりすぎという意味でいったがたしかに日本語的に変だったかも。

だがバートラムがそんなに人気なるほど抜けていたかな？　実力的にも勢い的にも。
せめてダイヤモンドSとステイヤーズSにも勝っていたならまだわかるが。
前走でようやく重勝初勝利の馬だろ。

>>723
武豊補正を忘れるな。

>>724
うん、それと前走の勝利と、あと万葉Sの勝ち方だっけ？
それくらいでしょ。

鞍上はたしかに武豊。でも厩舎は橋口。まずこれで相殺だし‥‥‥

だから前走が初重賞制覇、今回がG1初出走で３着なら上出来だよ

まあ永遠の人気先行馬であることは間違いないけどね

>>725

ライトファンは橋口まで見ない。

武豊の名前が＋100だとすると、橋口が−10ぐらい。

>>725
弥生賞を忘れたのか？ユタカ補正を侮りすぎですよ。
それに世間では橋口厩舎は名厩舎で通っている。

付け加えるなら、６勝中５勝は武豊騎乗。

まぁ正直2.0倍は低すぎだとは思うが…

バートラムはよくやったよ。
スロー確定してるレースでは買いだよ

ハイペースでも外が伸びる馬場なら狙えるよ
有馬とか人気ないならいいと思うけどなあ

まあ二度とG�T制覇のチャンスは巡ってこないけどね

来年。
といっても、今回ほどの絶好のチャンスにはならないだろうな。
でも兄同様もう1回はチャンスが来ると思う。

ハイペースなら来ないよ。
中距離勝ててない馬だし

長距離はスローになることの方が多いから望みはあるね。

今年の３最有力馬が故障か引退すれば無くは無いけど
常識的に無理　ＳＳ軍団にひねられるのは目に見えてる

今回が最初で最後のG１制覇のチャンスだったのに本当に残念だよ
宝塚記念では洋ナシだし、秋の天皇賞はそもそもこの馬に合っていないし
ジャパンカップを勝ち切るような底力は無いし有馬記念は言う迄も無いし
ヒシミラクルに力負けするような馬がシンボリクリスエスに勝てる筈が無いし
来年になったら現３歳世代に軽く捻られちゃうし、本当に可哀相だよ。
せめて最強のG２馬ぐらいにはなって欲しいと思うよ。

まあもともとＧ１勝てるような馬じゃないし
チアズシュタルクに皐月賞が最初で最後のチャンスなんて言うのと似てる
後はどこで穴をあけるか
絶対どこかのＧ1で、人気薄で２〜３着に来る気がする
どこかって言っても結局ＪＣか有馬しかない
まあ妄想だけどね

チャンスあるとしたら有馬だと思うよ。
瞬発力や馬力を活きる中山ならなんとかなると思う。
この馬はカフェ〜を１回り小さくしたって感じだし

GIに出走さえできればチャンスは常にある。
相手関係からして今回が好機だったことは確かだが、それをものにできるかどうかは別問題。
逆を言えば相手が強くなったからといって必ず負けるというわけでもない。勝負なんてそんなもの。
まぁ、ファンとしちゃあ怪我が無いように祈るだけだよ。親父も兄貴も怪我に泣かされてるからな

連休中帰省して結果は知っていたが、改めて先ほどビデヲで見たのけど、正直ショック、
スタミナ勝負なあの展開で負けたのは納得だが、ジェガーに叩き負けるなよ・・・
ダンスインザダーク産駒の限界ってのを改めて感じさせられたレースであった。

>>740

ＪＣに出ないで、有馬に絞れば連はあるかもね。

＞ダンスインザダーク産駒の限界ってのを改めて感じさせられたレースであった。

んなもんこれで決めるのは早計。
3年連続3着で、サッカーボーイ産駒の限界を見せつけられた直後にこれだもん。

橋口調教師は「昨日は家に帰ってから何度もＶＴＲを見たが、
あれ（直線の不利）がなければバートラムが勝っていたわ。
でも、無事に使っていけばチャンスは来るからな」と前向きだった。

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200305/ke2003050607.html

>>745
勝ってないって・・・どう見ても良くて２着だったと思うが、
てか橋口相変わらず吹くなﾜﾗ。

往生際の悪いオジサンだことｗ

おまえらがヒシミラクルのことをペースに恵まれたラッキー珍馬というのなら、
ダイタクバートラムはスローペースに恵まれて重賞勝てたラッキー珍馬ということになるな

ラッキー珍馬上等！
ダイユウサクやターキンでさえ勝てたんだからＧ�T出てればいいことあるさ。

>>748
そもそもヒシミラを珍馬呼ばわりする香具師はこのスレにはいないから。

公式サイトでオーナーのコメントが更新されてたよ。
こちらも悔しさ一杯って感じだった。まぁ、無理もないわな

ダイタクだもんな。
めったにないチャンスだし、父内国産のイメージ強いし、勝たせてやりたかったなホント。

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないんだけどさ。
私、よく厩舎の所属馬をＧIレースに出走させるんです。ＧIレース。
そしたらなんかいいとこまではいくけどＧI２勝しかしてないんです。
で、よく調べたらなんかＧI２着が、１１回、もあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、渾身の仕上げでレースに出してるのにＧI制覇を邪魔してんじゃねーよ、ボケが。
ＧIレースだよ、ＧIレース。
なんかエアシャカールの豊君とかアグネスデジタルの的場君とかもいるし。総出で１番人気潰しか。悔しいーな。
よーし俺フサイチコンコルドでダンス差しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、騎乗依頼してやるから勝たせてくれよと。
私はな、もっと表彰台にあがるべきなんだよ。
レース後の表彰式で賞賛されてもおかしくない、
関係者同士で喜びを分かち合う、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。邪魔する奴らは、すっこんでろ。
で、レース勝てたかと思ったら、競馬ファンが、高橋亮って干されたの？、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、私は方針転換して亮に試練を与えるべきだと思ってるんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、高橋亮って干されたの？、だ。
お前は本当に高橋亮は干されたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、厩舎の所属騎手を乗せてないからって悪者にしたいだけちゃうんかと。
競馬通の私から言わせてもらえば今、競馬通の間での最新流行はやっぱり、
地方騎手に騎乗依頼、これだね。
アンカツ、小牧太、吉田稔。これが通の頼み方。
地方騎手ってのは腕っ節で勝たせてくれる。そん代わりいざというときに来られない日もある。これ。
で、ここ一番のときには武豊。これ最強。
しかし武豊に頼むとダンスみたいに厩舎の期待馬を壊されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、亮をもう少し応援してなさいってこった。

最初のほう橋口かわいいいなって思ったけど途中からやなおっさんだな

ダイタクバートラム
略して、ダバage

宝塚記念直行らしいね。
久々の中距離でどういうレースができるかだな。
個人的には今の成長ぶりなら無様なレースにはならないと信じてるが。

age

>>755
中距離が全くダメってことはないだろうが
根本的に能力が低いため勝負にならないよ

そう思わせておいて穴空けちゃうのがダイタクの馬だけどね>>757
ただ一気に人気落ちるとも思えないけど

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>>758
ダイタクのイメージではそうだけどね
バートラム自身の印象ではマグナーテンにも勝てない

ダイタクバートラム

略して　　ダバ

>>761

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜酷いやっちゃなあ

しかもパクリ

粘着叩きキモイ

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

age

やっぱり武に捨てられたか

保全

捕手