スペ世代以降で最も成功する種牡馬は？2

これから成功しそうな種牡馬について
まじめに議論しよう
旧スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045254824

エルコンでしょ。

3げっとだぜ！

エアジハード

エルコンは極度の近親がヘンな風に伝わらなければいいが

エルコンもナリブみたいになったら悲惨だよな。

血統的にはいいと思うけどね＜＜エルコン。

ミエスク入ってるし、母父はサドラー。
繁殖牝馬にも恵まれたしね。

だからクロフネだっていってるじゃん

２世代しかいないのは厳しい

エルコンはドバイよりかはましだよ。２世代も産駒のこせたんだから。

いまのところ
フジキセキ　→　距離に限界のあるサンデー
ダンス　　　→　切れのないサンデー

>>10
ドバイて１世代？

シルクボンバイエがサンデー２世の最高傑作








　　　　　　　　　　　　　　・・・だったら流石に嫌だな。

１世代だけ。それも産駒数も牝馬を厳選して種付けしたから少ない。その代わり世界の名牝に種付けしたから楽しみではあるね

ツルマルボーイやダイタクリーヴァが２世最高傑作候補

そういやダイタクリーヴァって種牡馬入りしたんだっけ。
需要あんのかな。

デットーリ神が「自分が乗った馬の中でベストホースだ」と言わしめた馬だからな


少ない産駒の中からでも親父を超えるような馬が出てほしい

乗ったことが無い馬だったらオペラオーが最強らしいな。
自分がこれまで乗った馬では勝負になりっこないと泣き言まで
言ってたからな、デットーリ

竹園はデットーリに率先して馬をあてがえ。

マジレスすると競走馬としての強さと種牡馬としての成功は別だね。
サクラトウコウがマルゼンスキーの後継では一番だったりする。

キングヘイロー大成の予感

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/03/10 04:14 ID:i0y1oHGF
クロフネ＝オグリキャップ
グラス＝ヒカリバオー
コンドルパサー＝エブロス
スペ＝ジェニュイン
ジハード＝トロットサンダー
カンプ＝エイシンワシントン
オペ＝ナリタブライアン
クリ＝マチカネアレグロ

ぐらいだろ

ヒカリバオーって何？

ヒカリバオー(USA) 鹿毛 1994 Easy Goer -Take Lady Anne

ナリぶー＝グラス説は意外といいかもね
マックス時のパフォーマンスは同等だろ。
ただ、なりぶーの方が持続力では、圧倒的だがな。
種牡馬としては、グラスの方が軽い感じだから
成功するんじゃん

輸入種牡馬ではどうよ？

ウォーエンウレム＝？

マンハッタンは活躍できるだろ！
母系にりボー系が入り、成功している種牡馬は結構多い
それに、ノーザンダンサーやナスルーラの血が入っていないのも魅力

ウイングアロー

アブクマポーロ

前スレ１７４に「リファールだろ？」とか突っ込まないの？

スレたてんのが疲れるわけ無いじゃん

前スレの結論
グラス≦サッカーボーイ
ジハード＝ゼファー
エルコン＝ナリブ
スペ＝トップガン
ブライト≧マイカグラ
クロフネ＝オグリキャップ
カンプ＝バクシンオー
といったところですね

ジハード・・・マイル版バクシンオーってかんじ
グラス　・・・シャトルの方がやっぱりしっくりくる
クロフネ・・ミスプロなかんじだな
　　　　　　　強いてあげればテンバーカントリー

普通にキングヘイローだと思うが。

なにげにキングへイローが抜けていた。

キングヘイロー＝？
まったくイメージがわかない

キングヘイローは早熟なのがいい
体型からダートもはしりそうだし
期待できると思う
ブレイベストローマンをイメージしてるけどどうだろキングヘイローは早熟なのがいい
体型からダートもはしりそうだし

ここでグラスダメって言ってる香具師の根拠はなに？

ブライト≧マイカグラってちょっとタイプが違うような。

普通にブライト＝アンバーシャダイがいいと思う。
まだ実績がないからブライト≦アンバーでもいいが。

>>35
初産駒の評価が悪い
体がごつくて柔軟性に欠ける馬が多いらしい

そういやぁ　クリアアンバーがはいってる種牡馬はみな成功してるけど唯一例外がマイカグラだったな

ウイングアロー

何の根拠もないが、

活躍馬を出すのは、キングヘイローとグラスワンダーだ！

根拠はしっかりあるが、

俺の好きな馬を出すのは、アブクマポーロだ！！！！！！！！

>>37の理由から、芝での大物を期待するのは現時点ではどうかと思う。
あとは実際産駒が成長してどういった姿になるのか見てみないと分からないでしょう。

キングヘイローは切れ味不足でイマイチ勝ち上がれそうにないなぁ・・。
ヨーロッパ辺りに輸出し(ry

ゴーカイの需要があるのか気になる

>>24
ウォーエンブレムは、インポなんだってさ（冗談抜きで）。今年のシーズンは種付けができるかどうか微妙。
ウォーエンブレムに種付けを予定していた繁殖牝馬は、フレンチデピュティ・クロフネ親子あたりに変更するんじゃないか？

>>44
アイルランドかどっかから話があったんだよね。
障害の本場で種牡馬になった方が名誉だろうに。
返ってそれで欲が出たのかな。

はじめから障害レースを狙って、ジャッジアンジェルーチ（大失敗種牡馬）産駒のゴーカイを配合する物好きな生産者は、日本にはいないだろうに…。

>>46-47
種付けは生産牧場と馬主の持ち馬だけだそうです
本来は乗馬もしくは功労馬として繁用する予定だったのを馬主が自分の牝馬をつけるからと
言って種馬登録したそうです。
牧場は引退後は静かに暮らして欲しいと思っていて海外のオファーは断ったそうです

デットーリは大袈裟なんだよ。

>>48
いい馬主だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　　　_、

キングヘイローはサクラホクトオーみたいな感じで
プチ成功って感じだろ

＞＞５０いい馬主か？
需要があれば海外で種牡馬入りさせる方がいいだろ
競馬界のためにも馬のためにも
せくースできるし

自分勝手ではないのかともれはおもう

>>48
最悪だね・・・　それ

男なんだから
ヤリたいに決まってます★

ウォーエンブレムは童貞インポテンツですがなにか?


テルヤこまっちゃう

有力なはだをつけまくって期待させといて走らないよりはましだな
しかしなんでエリシオなんてかっちゃうんだか
黒船親子もあまり期待できないし
ストームキャット産駒の素軽そうなのを導入すればいいのに

>>56
ストームキャット系は軽すぎるからなぁ。ジャイアンツコーズウェイ級の馬でも輸入してこない限り、つらそうだと思う。
それなら、勝馬率が高くて古馬になっても衰えにくいデピュティミニスター系のクロフネ親仔の方が、良いんじゃないか？

>>56
タバスコキャット

日本は重い種牡馬の宝庫過ぎると思わないか？
ステイヤーと晩成スプリンターだけのようなかんじ
早熟さに優れたスプリンター種牡馬がいたら2歳リーディングとりまくりだろ

>>59
まぁそれで期待されたのがエンドスウィープだったわけだが

もう輸入いらない。
なぜなら・・・




ウイングアローがいるから

現役中スピードがあり母母父にスピード馬もしくはアメリカでの活躍馬がいる馬
電波を飛ばしてまで言いたい事は
おーっとアグネスタキオン大ピンチ!!

【成功する種牡馬の秘訣】
�@（配合した時に）シンプルな構造を持つ種牡馬
�Aスピードの血を多めに持つ（有効に引き出せる種牡馬）

よって、ＳＳ系では
◎ダンス　○タキオン　▲キセキ　△ゴルァ
ＢＴ系では
◎ギム　○無理由　▲トップガン
他では
黒船、ジハード、アグネスワールド、ウェーエン　　　ってところですね。

昔と違って最近は
輸入種牡馬より日本で走った馬のほうが確実な感じだな
シャトルとかコンコルドとかバクシンオーとか

>>62
確かに、ナスルーラはザテトラークかなんかの短距離馬が母母父の位置にいるね。
でもノーザンダンサーはタキオンと同じく母母父の位置にはブランドフォード系種牡馬が位置してる・・。
大ピンチっことでもなさそうな・・。

でもいままでのいけんトータルでみても
ジハード失敗って言う人はいないね
やぱーりジハードは硬いね
クロフネも意外と少ないが
こういうスレにしては
みんな意外とつぼはおさえてるね

>>23
ナリブ≒グラスくらいですかね。種牡馬としてサッカーボーイとグラスを比較するのはサッカーに失礼。
ナリブ産駒も相当に硬い馬ばかり。マイネヴィータとかダイタクフラッグもそう。
実際に見たグラス産駒の印象も硬いなぁという感じで、シルヴァーホーク、さらにはロベルト系全般に見られる悪い面が強く出過ぎている印象。

>>64
短距離マイルタイプはある程度想像できるんだけど、
中〜長距離タイプの種牡馬は何がよくて成功するかわからんね、

バクシンオーはもう後継候補出てるからいいが、ジハードも早い時期に出さないとな。
年食うと種なくなる父系だし。

ユタカオーもバクシンオーも日本を代表する良血のおぼっちゃまなんだよね
雑草カンプはどう出るか
肝心のスピード能力はケチの付けようが無いけどね

アーチやマーケトリー、ミスターグリーリー、スモークグラッケンはかなり粒ぞろいの子だしする種馬だな！○外ですいませ〜ん

グラスとかジハードが硬いって言うけど、スピードタイプとも見れない？

スピードタイプならトキオパーフェクトを忘れてないか？







8歳で現役、しかも盛岡だなんて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

>>52
はぁ？縁もゆかりもない海外にゴーカイが行って大事に
されるとでも思ってるの？
日本に輸入された欧風の大レースを勝ってる馬たちですら
行方知れずになってるのが一杯いるというのに。
まず天寿を全うする事はできないだろうよ。
大事に扱いたいから海外にはださない、真っ当な判断じゃん。

兎にも角にも、釈迦は脱落ってこった

>>73
> スピードタイプならトキオパーフェクトを忘れてないか？
> 8歳で現役、しかも盛岡だなんて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

玉無し

>>72
全然。
ジハードの仔は見てないからわからないが。

>>74
最近の世界の競馬事情を勉強したら

EIとCIの一覧がでてるサイトはありませんか？
サニブなんて意外といいとおもうんだけど

シーキングザゴールドは日本でのEIはかなりいいだろ
マイネルラウ"楽しみだ

ダイワテキサス

>>79
有料でよければジェイビスとかで見れると思うが。
サニーブライアンはもっぱら地方メインで活躍しそうな感じだな。
今現在、わずか2世代で地方リーディング20位だし。
CBスタッドが無事だったらアジュディの後継として
ブイブイいわせる未来があったかも知れない。

>>82
ありがとうございます

無料はないんですか

スピードはピッチ×ストライド
ピッチとストライドは突き詰めると相反するようになる
ヒシアケボノが調教ですごい時計を連発しながらレースで走らなくなったのも
オグリキャップが種牡馬として失敗したのも
これで説明がつくんだけど

>74はゴーカイが
豪州から多数のオファーを受けていた事を知らないのだろうか。

ダンスはアーニングインデックスがあまりよくないようだから
あまりきたいできないかも

フサコンに抜かれそうな予感

シャトルもいいしやっぱカーリアンは日本向きか
ジェネラスは？

>>83
ストライドが大きい馬はダメってこと？

アドマイヤベガ
エアジハード

スピードと瞬発力、持続力のバランスが良さそう。

タバスコキャット

>>84
芝＞ダート＞＞障害の図式を、海外でも同じと思っているのであろう。74に限った話ではないけどね。
それはさておき、ダート馬の産駒ってどうなんだろう？ダート路線整備で種馬としてもメジャーになれるか？

俺もエアジハードが結構ｲｲ感じがする

>>89
49ぐらい活躍馬だせばなれるでしょう。

エアジハードは近年では最強マイラーといえる。がんがってほしい

>>74
別にそんなに大事にしてるなら海外いって失敗しても
買い戻せばいいじゃんただそれだけのこと

93 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 本日のレス 投稿日：03/03/16 12:43 9Z60YG6d
>>74
別にそんなに大事にしてるなら海外いって失敗しても
買い戻せばいいじゃんただそれだけのこと

94 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/16 12:59 ID:5EuKrmpu
93 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 本日のレス 投稿日：03/03/16 12:43 9Z60YG6d
>>74
別にそんなに大事にしてるなら海外いって失敗しても
買い戻せばいいじゃんただそれだけのこと

(おもしろそうだったからやってみますた)

>>93の発言がどーかしたのか？　名言なんか？

あげ

なんか漏れも異常にジハードには期待してる

>>86
実はフジノマッケンオーが種付けできない理由まで見当がついてしまう
ストライドが大きい馬がだめなのではなく
ストライドが特に大きく取れるように発達したためにピッチを上げづらくなってしまった馬が
その分コンスタントに活躍馬を出せなくなってしまうのだ
セクレタリアト、オグリキャップなどがそう
普通の体力の人が自転車競走するなら競輪用自転車より普通のロードサイクルのほうが有利なように

ピッチを上げるためには脚は軽く足を動かす筋肉は強大なほうがいい
しかし脚の付け根などに筋肉が多いとストライドを伸ばすには邪魔になる
ヒシアケボノは筋肉がつきすぎてストライドを伸ばせなくなったために
馬力の要る販路ではすごい時計を出しつつもスピードが求められるレースでは走れなくなってしまったのではないだろうか
（ヒシアケボノの父ウッドマンの写真を見るとすごいマッチョマンだし）
ストライドを延ばすためには柔らかく長い肢体が適している
ブレイヴェストローマンは牝馬に活躍馬が偏ることで有名だったが
男性ホルモンは筋肉を増強させ体を固くする
女性ホルモンは体を柔らかくさせる働きがある
ブレイヴェストローマンの牡馬フジノマッケンオーは
もともと牡馬としてのホルモンバランスが異状だったのではないだろうか

>>98
ジハードってソコソコいい馬に種付けしてんだよね
エアザイオンとか・・
俺も激しく期待してる。

カンプも期待できるし
ユタカオーは安心して種無し隠居生活できるな

まあ海外で失敗した種牡馬の行方がそう簡単にわかるかどうか
という疑問はあるな。向こうは日本よりは馬を大事にする文化があるけど、
探す手間は国内の比じゃなかろ。

>>102
まあ売る時に買戻しの条件でもつけとけば
大丈夫だろ。

シャカールのわずかな産駒から活躍馬がでれば奇跡だけど
願わずにはいられないな

シンジゲート株って買えんのかね
カンプに投資して種付け料があだったら大儲け
こけたら大損
っていうファンドがあったら面白い
実際リスクヘッジになるし
まあカンプは成功する
だからこそ投資したい

改めて訊きたい、骨王どうよ？

>>92
義務は近年では最強馬といえる。がんがってほしい。

>>106
だめ

骨王種牡馬になれないﾖｶｿ
なれても年間15頭とかで産駒はみな地方逝き

改めて訊きたい、アブクマポーロどうよ？

>>110
漏れの中では最強ダートホースです！！

いかんせん骨は重すぎるやろ･･･。
サドラーの悪さがもろに出たような感じで。
って言うか、こいつはまだ現役なの？

なんでスペ世代以降な訳？
そこから競馬始めたからか？

>>112
前世紀末の覇王が代を経て軽くなったように、骨王もそうならないかと思ったのだが
なにより黒船を従わせる気性に魅力を感じる

ダイタクヤマトには成功してほすい

>>113
97年クラシック組の代表格サニブーの仔はイマイチで
98年組からは今年スペの仔がデビューだろ
つまりはそういうこと

>>113
今年の新種牡馬だからじゃないの？

>>113
すいませんね僕ら厨房で
競馬歴10年以上の貴方の様にすでに結果が出ている種牡馬については議論する気が起こらないんですよ
ランキングみたら一発ですから

翼の矢に決まってる

アブクマポーロの場合、中央にどれだけ入ってくるかだろう
初年度は良かったけど、２年目はガタっと種付け数が減った
からね、初年度がどれだけ中央で活躍するかで、今後が決まる
ただ、非常に苦しい立場ということは付記しておく

97年クラシック組の代表格
この世代の代表といったらシャトルじゃん

>>121
貴様、シャトルがどのクラシックに出たか言ってみろ

>>116
サニブーは地方も含めればコストパフォーマンス的にも、
健闘していると思う。

>>123
禿同！！

122 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/03/18 00:08 ID:MdTOLNXB
>>121
貴様、シャトルがどのクラシックに出たか言ってみろ

ユニコーンS

シャトルの場合、デヴィルズバッグの早熟性がいい意味で出ている可能性もあるな。

>>99
フジノマッケンオーは性同一性障害だってことか？

この世代以降にしたのは、今年からデビューするからです
ひと世代上だと結果でてるっしょだいたい

スぺ世代としたことは、ダービー馬がやっぱり世代の
代表となるべきだと。

テイオー世代
ブルボン世代
ビワ世代
ナリブ世代
サンデー初年度世代
ダンス世代
サニブ世代
スペ世代
オペ世代
釈迦世代
ポケ世代
ギム世代

基地馬＝成功種馬
ってことで、ジャンポケ

>>110
アブクマよりはメイセイのほうが成功すると思う

トップガン世代じゃねーのかｙｏ

サニブ世代じゃなくシャトル世代だろ

>>134
クラシックで活躍した馬のほうがわかりやすくないか？

>>134
やっぱこの世代はサニブ世代でしょ。
サニブ世代って言われれば、
「スズカにブライト、ジャスティス、フクキタル、ダンディー、ステイ・・」
とかすぐ思い浮かぶけど
シャトル世代って言われると同期を思い出すのに一瞬詰まる。

そうか？
世代代表はシャトルだと思うし
スピードワールド、キョウエイマーチ、ススズ、パール、ワシントンカラー
個性的な名馬たちがすぐに思い浮かぶ

サニブ世代でいいと思うけどね、シャトル世代を主張するなら、
釈迦世代もデジタル世代にしないと。

世代の代表はダービー馬で統一したほうがわかりやすい

スペ世代じゃなくてセイウンスカイ世代だろ！

ジャンポケ世代→タキオン世代のほうがいい。
クロフネとかダンツまで一瞬でカバーできる。

>>140

言いにくい

世代の代表はダービー馬だろ。

アグネスフライト世代は明らかに無理がある。

アグネスフライト世代でいいんだよ
ダービー馬が一番えらいんだよ

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/03/18 14:29 ID:SR1tLUZy
この世代以降にしたのは、今年からデビューするからです
ひと世代上だと結果でてるっしょだいたい


ステイゴールドやブラックホーク、ダイタクヤマト
を知らないう奴がまぎれている

まぎれている
ってゆうか前スレの１さんでしょ
正確さを期せば2003年以降ファーストクロップが走り出すとかすればいいんだろうけど
まあいいんじゃないのフジキセキみたいに3歳で種付けしてる馬もいれば
9歳10歳で始めて種付けする馬もいる
カンプには来年の今頃には種牡馬になっていてほしいな

１は年齢は関係なく今年初産駒がデビューする新種牡馬を
スペ世代って言ってるんじゃないの？

新スレの1がいってるように
これから成功しそうな種牡馬についてまじめに議論しよう
世代論はスレ違い

>>149
修正するなら議題提起質栗

ダンスインザダークを７００万円なのに種付けしようとしている人はアホですか？

これまで何十年間もリーディングを独占してきた社台だが
SS、TBなきあとこれといった種牡馬がいない
バクシンオーが肌の質が劣りながらサイアーランキング上位があたりまえになってきたがクラシック無縁の晩成スプリント血統　肌がよくなっても限界がある
質量そろった社台牝馬はどこへ？

ウォーエンブレムが成功するかどうか？

結局ただのスペ基地だったのか

>>152
やはりウォーエンブレム、クロフネ親子あたりでは？
もう種付けできてるのかな？ウォーエンブレムは

かなりの血統で無いと1000万以上でダンスの仔を売るのは難しくないか？

ライアンが初年度ものすごくてその後ぱっとしないのはなぜだろう？
卵子は生まれる前から変わらないものなので
「競争で消耗した牝馬の仔は走らない」というのは疑わしすぎるが
精子は確か大人になってからも生産され続けるはずだから
後天的なことで遺伝内容が変わることもありえないとも限らないでもない
ルドルフも初年度にテイオーを生んだ後はいつまでたってもテイオーに匹敵するようなのが生まれない
減数分裂の年周期法則なんてあるか？

　種シュ牡馬ボバ名メイ 　　種付タネツけ料リョウ（2002年ネン） 繋養ケイヨウ地チ 父チチ
　アジュディケーティング 　受胎ジュタイ200 　　　　　　　　　 CBスタッド ダンジグ
●アドマイヤボス 　　　　　受胎ジュタイ80 　　　　　　　　　　ＨＢＡ門別モンベツ サンデーサイレンス
　グランドオペラ 　　　　　出産シュッサン30 　　　　　　　　　ＨＢＡ門別モンベツ ニジンスキー
　ザグレブ 　　　　　　　　出産シュッサン30 　　　　　　　　　ＨＢＡ門別モンベツ シアトリカル
　ダイタクヘリオス 　　　　出産シュッサン30 　　　　　　　　　ＨＢＡ門別モンベツ ビゼンニシキ
●ダイタクヤマト 　　　　　受胎ジュタイ30出産シュッサン50 　　ＨＢＡ門別モンベツ ダイタクヘリオス
　タイトスポット 　　　　　出産シュッサン30 　　　　　　　　　ＨＢＡ門別モンベツ ヒズマジェスティー
　トウケイニセイ　　　　　　出産シュッサン30 　　　　　　　　　ＨＢＡ門別モンベツ トウケイホープ
　ポリッシュパトリオット 　出産シュッサン30 　　　　　　　　　ＨＢＡ門別モンベツ ダンジグ
　ミホノブルボン 　　　　　受胎ジュタイ30出産シュッサン50 　　ＨＢＡ門別モンベツ マグニテュード

　キャプテンスティーヴ 　　不フ返ヘン180 　　　　　　　　　　ＪＢＢＡ静シズ内ナイ フライソーフリー
　キンググローリアス 　　　不フ返ヘン130 　　　　　　　　　　ＪＢＢＡ静シズ内ナイ ニーヴァス
●クロコルージュ 　　　　　不フ返ヘン220 　　　　　　　　　　ＪＢＢＡ静シズ内ナイ レインボウクエスト
　タバスコキャット 　　　　不フ返ヘン220 　　　　　　　　　　ＪＢＢＡ静シズ内ナイ ストームキャット
　ダンツシアトル 　　　　　不フ返ヘン40 　　　　　　　　　　 ＪＢＢＡ静シズ内ナイ シアトルスルー
　チーフベアハート 　　　　不フ返ヘン130 　　　　　　　　　　ＪＢＢＡ静シズ内ナイ チーフズクラウン
　デヒア 　　　　　　　　　不フ返ヘン260 ＪＢＢＡ静シズ内ナイ デピュティミニスター
　ピルサドスキー 　　　　　不フ返ヘン250 ＪＢＢＡ静シズ内ナイ ポリッシュプレジデント
　フォーティーナイナー 　　不フ返ヘン360 ＪＢＢＡ静シズ内ナイ ミスタープロスペクター
　ボストンハーバー 　　　　不フ返ヘン280 ＪＢＢＡ静シズ内ナイ カポウティ

テイオー世代
ブルボン世代
ビワ世代
ナリブ世代
サンデー初年度世代
ダンス世代
サニブ世代（ススズ世代じゃダメなのか？）
グラ世代
オペ世代
釈迦世代
ポケ世代
ギム世代
スズドリ世代になるﾖﾃｰｲ

　アンバーシャダイ 受胎ジュタイ50出産シュッサン80 　　アローS ノーザンテースト
　エアダブリン 出産シュッサン30 　　　　　　　　　アローS トニービン
　グリーンアプローズ 出産シュッサン30　　　　　　　　　アローS ミスタープロスペクター
　コロニアルアッフェアー 受胎ジュタイ30出産シュッサン50　　 アローS プレザントコロニー
　サフロンウォルデン プライベート 　　　　　　　　　　　アローS サドラーズウェルズ
　スーパーライセンス 出産シュッサン10 　　　　　　　　　アローS マイニング
　ストローズクリーク 受胎ジュタイ50出産シュッサン80 　　アローS ヘイロー
●セイウンスカイ 受胎ジュタイ100 　　　　　　　　　　アローS シェリフズスター
●ダイワテキサス 受胎ジュタイ50　　　　　　　　　　 アローS トロメオ
　タマモクロス プライベート 　　　　　　　　　　　アローS シービークロス
　ディアブロ 受胎ジュタイ30出産シュッサン50 　　アローS デヴィルズバッグ
　ティッカネン プライベート 　　　　　　　　　　　アローS コジーン
　トーホウキング プライベート　　　　　　　　　　　　アローS フェアリーキング
　パラダイスクリーク 不フ返ヘン50受胎ジュタイ80 　　　　アローS アイリッシュリヴァー
　ホークスター 出産シュッサン50 　　　　　　　　　アローS シルヴァーホーク

　ホリスキー 出産シュッサン20 　　　　　　　　　アローS マルゼンスキー
　マルブルセカイオー 出産シュッサン30 　　　　　　　　　アローS サウスアトランティック
　ミシックトライブ 受胎ジュタイ50出産シュッサン80 　　アローS ミスタープロスペクター
　メジロパーマー 出産シュッサン30 　　　　　　　　　アローS メジロイーグル
●メジロブライト 受胎ジュタイ80 　　　　　　　　　　アローS メジロライアン
　メジロライアン 申込モウシコミ金キン20受胎ジュタイ後ゴ180 アローS アンバーシャダイ
　ライブリーワン プライベート 　　　　　　　　　　　アローS ヘイロー
　ラムタラ 申込モウシコミ金キン50受胎ジュタイ後ゴ250 アローS ニジンスキー
　ルーブルアクト 出産シュッサン20 　　　　　　　　　　アローS ラシアンルーブル
●レオリュウホウ 受胎ジュタイ50 　　　　　　　　　　アローS ダンシングブレーヴ
　ロイヤルタッチ 受胎ジュタイ50出産シュッサン80 　　アローS サンデーサイレンス
　アブクマポーロ 受胎ジュタイ50 　　　　　　　　　　イーストS クリスタルグリッターズ
　ヴィクトリースピーチ 受胎ジュタイ120 　　　　　　　　　　イーストS デピュティミニスター
　エブロス 　　　　　　　　プライベート 　　　　　　　　　　イーストS ミスタープロスペクター
●オースミジェット 受胎ジュタイ30 　　　　　　　　　　　イーストS ジェイドロバリー

　オジジアン プライベート イーストS ダマスカス
　サンデーウェル 出産シュッサン50 イーストS サンデーサイレンス
　シアトルダンサー�U 受胎ジュタイ50出産シュッサン80 イーストS ニジンスキー
　ジョリーズへイロー プライベート イーストS ヘイロー
　スズパレード 受胎ジュタイ50 イーストS ソルティンゴ
　スズマッハ 受胎ジュタイ30 イーストS ラッキーソブリン
　タイキシャトル 受胎ジュタイ500 イーストS デヴィルズバッグ
　タイキフォーチュン 出産シュッサン30 イーストS シアトルダンサー
　ダンシングサーパス 受胎ジュタイ30 イーストS ダンシングブレーヴ
　ダンシングパートナ 出産シュッサン30 イーストS カーリアン
●テイエムオペラオー 申込モウシコミ金キン100受胎ジュタイ後ゴ400 イーストS オペラハウス
　デザートキング 申込モウシコミ金キン30受胎ジュタイ後ゴ170 イーストS デインヒル
　ブラックタイアフェアー 受胎ジュタイ150 イーストS ミスワキ
　ホークアタック プライベート イーストS シルヴァーホーク
　マイニング 出産シュッサン30 イーストS ミスタープロスペクター
●メイショウオウドウ 受胎ジュタイ100 イーストS サンデーサイレンス
●メイショウドトウ 受胎ジュタイ300 イーストS ビッグストーン
●ヤシマジャパン 出産シュッサン30 イーストS フォーティーナイナー
●リキアイワカタカ 受胎ジュタイ30 岡田オカダ牧場ボクジョウ マキャベリアン

　キョウトシチー 無料ムリョウ クラウンホースメイト サッカーボーイ
　アサティス 受胎ジュタイ180 静内シズナイSS トップサイダー
　ウイニングチケット プライベート 静内シズナイSS トニービン
●ウイングアロー 受胎ジュタイ100 静内シズナイSS アサティス
　エルウェーウィン 出産シュッサン30 静内シズナイSS カーリアン
　オースミタイクーン 受胎ジュタイ50 静内シズナイSS ラストタイクーン
●カリブカフェ 出産シュッサン30 静内シズナイSS ガルチ
　グレートサクセス 出産シュッサン30 静内シズナイSS ヌレイエフ
　サクラケイザンオー 受胎ジュタイ50 静内シズナイSS サンデーサイレンス
　サクラチトセオー プライベート 静内シズナイSS トニービン
　サクラローレル 申込モウシコミ金キン20受胎ジュタイ後ゴ280 静内シズナイSS レインボウクエスト
　シアトルスズカ 出産シュッサン30 静内シズナイSS シアトリカル
　スキャターザゴールド 受胎ジュタイ250 静内シズナイSS ミスタープロスペクター
　デュークグランプリ 受胎ジュタイ30 静内シズナイSS スズカコバン
　ミシル 受胎ジュタイ80 静内シズナイSS ミスワキ
●ミスズシャルダン 出産シュッサン30 静内シズナイSS トニービン

　アグネスカミカゼ 出産シュッサン20 社台シャダイSS サンデーサイレンス
●アグネスタキオン ブックフル 社台シャダイSS サンデーサイレンス
●アドマイヤベガ 受胎ジュタイ300 社台シャダイSS サンデーサイレンス
●エアジハード 受胎ジュタイ150 社台シャダイSS サクラユタカオー
　エリシオ 受胎ジュタイ400 社台シャダイSS フェアリーキング
●エルコンドルパサー 不フ返ヘン600 社台シャダイSS キングマンボ
　エンドスイープ 受胎ジュタイ350 社台シャダイSS フォーティーナイナー
　カーネギー 受胎ジュタイ100 社台シャダイSS サドラーズウェルズ
●グラスワンダー 受胎ジュタイ400 社台シャダイSS シルヴァーホーク
●クリスウザブレイヴ 出産シュッサン20 社台シャダイSS ノーザンテースト
●クロフネ ブックフル 社台シャダイSS フレンチデピュティ
　サクラバクシンオー ブックフル 社台シャダイSS サクラユタカオー
●サンプレイス 出産シュッサン20 社台シャダイSS サンデーサイレンス
●スペシャルウィーク 受胎ジュタイ450 社台シャダイSS サンデーサイレンス

　タヤスツヨシ 受胎ジュタイ150 社台シャダイSS サンデーサイレンス
　ダンスインザダーク ブックフル 社台シャダイSS サンデーサイレンス
　トウカイテイオー 受胎ジュタイ70 社台シャダイSS シンボリルドルフ
●ドリームウェル 受胎ジュタイ100 社台シャダイSS サドラーズウェルズ
　バチアー 受胎ジュタイ180 社台シャダイSS デザートスタイル
●バトルライン 出産シュッサン20 社台シャダイSS オジジアン
　バブルガムフェロー 受胎ジュタイ200 社台シャダイSS サンデーサイレンス
　フサイチコンコルド ブックフル 社台シャダイSS カーリアン
●フサイチソニック 受胎ジュタイ60 社台シャダイSS デインヒル
　フジキセキ ブックフル 社台シャダイSS サンデーサイレンス
●ブラックホーク 受胎ジュタイ120出産シュッサン150 社台シャダイSS ヌレイエフ
●フレンチデピュティ 不フ返ヘン1000 社台シャダイSS デピュティミニスター
　ホワイトマズル ブックフル 社台シャダイSS ダンシングブレーヴ
　ミラクルアドマイヤ 受胎ジュタイ30 社台シャダイSS トニービン
　メジロマックイーン 受胎ジュタイ100 社台シャダイSS メジロティターン
　イクェーション 受胎ジュタイ50 トヨサトSC プレザントコロニー
　ワレンダー 受胎ジュタイ80出産シュッサン100 トヨサトSC ガルチ
●マサラッキ 無料ムリョウ 日進ニッシン牧場ボクジョウ マグニテュード

>>156
まあマターリ待ちましょうぜ。種牡馬なんてそううまくいかないし。
ハイセイコーも初年度カツラノハイセイコ出して、その後
種牡馬晩期のハクタイセイ出すまでそんな飛びぬけた名馬だしてないみたいだし。

ラムタラ300って誰が付けるんだ？
高すぎないか？
ダブリンは日本で種牡馬をやってたのか

　クリプティックラスカル 受胎ジュタイ70出産シュッサン100 日高ヒダカSS クリプトクリアランス
　スーパークリーク プライベート 日高ヒダカSS ノーアテンション
　スキャン 受胎ジュタイ200 日高ヒダカSS ミスタープロスペクター
　スズカストリート 不フ返ヘン20 日高ヒダカSS ミスタープロスペクター
　ゼンノメイジン 不フ返ヘン30 日高ヒダカSS ウッドマン
●タイキエルドラド 受胎ジュタイ20出産シュッサン30 日高ヒダカSS シアトリカル
●タイキシャーロック 受胎ジュタイ30出産シュッサン50 日高ヒダカSS ジェイドロバリー
　ダミスター 受胎ジュタイ30出産シュッサン50 日高ヒダカSS ミスタープロスペクター
　デュラブ 受胎ジュタイ50出産シュッサン70 日高ヒダカSS トップサイダー
　トロットサンダー 受胎ジュタイ30出産シュッサン50 日高ヒダカSS ダイナコスモス
　ネーハイシーザー 受胎ジュタイ30出産シュッサン50 日高ヒダカSS サクラトウコウ
　ハンセル 受胎ジュタイ120出産シュッサン150 日高ヒダカSS ウッドマン
●ビッグサンデー 受胎ジュタイ30出産シュッサン50 日高ヒダカSS サンデーサイレンス
　フィールドアスカ 不フ返ヘン20 日高ヒダカSS フォーティーナイナー
　フサイチブライアン 無料ムリョウ 日高ヒダカSS ブライアンズタイム
　プルラリズム 受胎ジュタイ10出産シュッサン20 日高ヒダカSS ザミンストレル
　マルターズライオン 無料ムリョウ 日高ヒダカSS デピュティミニスター
　ミラーズメイト プライベート 日高ヒダカSS ミルリーフ
　ヤエノムテキ 受胎ジュタイ10出産シュッサン20 日高ヒダカSS ヤマニンスキー
　リンドシェーバー 申込モウシコミ金キン20受胎ジュタイ後ゴ100 日高ヒダカSS アリダー
　ロングニュートリノ 受胎ジュタイ20出産シュッサン30 日高ヒダカSS ノーザンテースト

　イブンベイ 出産シュッサン20 ビッグレッドF ミルリーフ
　シルヴァーエンディング 受胎ジュタイ80 ビッグレッドF シルヴァーホーク
●マイネルマックス 出産シュッサン10 ビッグレッドF ブライアンズタイム
●マイネルラヴ 出産シュッサン100 ビッグレッドF シーキングザゴールド
　アフリート 申込モウシコミ金キン100受胎ジュタイ後ゴ500 ブリーダーズSS ミスタープロスペクター
　アラジ 受胎ジュタイ70出産シュッサン100 ブリーダーズSS ブラッシンググルーム
　ウェイオブライト 受胎ジュタイ120出産シュッサン150 ブリーダーズSS ウッドマン
　オフサイドトラップ 出産シュッサン20 ブリーダーズSS トニービン
　サッカーボーイ 受胎ジュタイ100 ブリーダーズSS ディクタス
　スターオブコジーン 受胎ジュタイ100出産シュッサン130 ブリーダーズSS コジーン
●ステイゴールド ブックフル ブリーダーズSS サンデーサイレンス

●はどういう意味ですか？

　スピードワールド 出産シュッサン30 ブリーダーズSS ウッドマン
　ソウルオブザマター 受胎ジュタイ70出産シュッサン100 ブリーダーズSS プライヴェートタームス
　タイキブリザード 受胎ジュタイ120出産シュッサン150 ブリーダーズSS シアトルスルー
　ダイタクサージャン 出産シュッサン10 ブリーダーズSS サンデーサイレンス
　ニホンピロウイナー プライベート ブリーダーズSS スティールハート
●ブラックタキシード 受胎ジュタイ30出産シュッサン50 ブリーダーズSS サンデーサイレンス
　マチカネタンホイザ 出産シュッサン10 ブリーダーズSS ノーザンテースト
　ムタファーウエク 受胎ジュタイ150出産シュッサン180 ブリーダーズSS シルヴァーホーク
　オース 受胎ジュタイ220 優駿ユウシュンSS フェアリーキング
　オグリキャップ 受胎ジュタイ20 優駿ユウシュンSS ダンシングキャップ
●キングヘイロー 申込モウシコミ金キン30受胎ジュタイ後ゴ120 優駿ユウシュンSS ダンシングブレーヴ
　コマンダーインチーフ 申モウ込コミ金キン50受胎ジュタイ後ゴ450 優駿ユウシュンSS ダンシングブレーヴ
　サンシャック 受胎ジュタイ100 優駿ユウシュンSS レインボウクエスト
　シーロ 受胎ジュタイ130出産シュッサン160 優駿ユウシュンSS ウッドマン
　テンビー 受胎ジュタイ130 優駿ユウシュンSS カーリアン
　トレジャーアイランド 受胎ジュタイ90 優駿ユウシュンSS ダンジグ
●ニューイングランド 受胎ジュタイ25 優駿ユウシュンSS サンデーサイレンス
　マヤノトップガン 受胎ジュタイ200 優駿ユウシュンSS ブライアンズタイム
　ライブリマウント 受胎ジュタイ30 優駿ユウシュンSS グリーンマウント

その種付け料古くないか？
ローレルが３００もするわけないし
ダブリンもいないはずだし

　アマジックッマン 申込モウシコミ金キン100受胎ジュタイ後ゴ50 レックスS ザワンダー
　イタリアンカラー 出産シュッサン10 レックスS ヤマニンスキー
●エイシンキンボール 出産シュッサン30 レックスS キングマンボ
　エイシンサンディ 出産シュッサン30 レックスS サンデーサイレンス
　エイシンワシントン 出産シュッサン100 レックスS オジジアン
　コマンダーコリンズ 受胎ジュタイ60出産シュッサン80 レックスS サドラーズウェルズ
　ジェニュイン 受胎ジュタイ120 レックスS サンデーサイレンス
　ティンバーカントリー 受胎ジュタイ200 レックスS ウッドマン
　トーヨーシアトル 出産シュッサン30 レックスS デピュティミニスター
　トーヨーリファール 出産シュッサン30 レックスS リローンチ
　パークリージェント 受胎ジュタイ30 レックスS ヴァイスリージェント
●ハイライズ 受胎ジュタイ60出産シュッサン80 レックスS ハイエステイト
　ビコーペガサス 未定ミテイ レックスS ダンジグ
　ヒシアリダー 受胎ジュタイ50 レックスS アリダー
　ブロッコ 受胎ジュタイ80 レックスS クリスエス
　へクタープロテクター 受胎ジュタイ200 レックスS ミスタープロスペクター
　マチカネアレグロ 出産シュッサン10 レックスS クリスエス

マチカネフクキタル 出産シュッサン50 レックスS クリスタルグリッターズ
ミシエロ 出産シュッサン80 レックスS コンキスタドールシエロ
●メイセイオペラ 受胎ジュタイ30出産シュッサン50 レックスS グランドオペラ
　ヤマニンゼファー 受胎ジュタイ30 レックスS ニホンピロウイナー
　ラシアンゴールド プライベート レックスS ラシアンルーブル
●ローゼンカバリー 出産シュッサン30 レックスS サンデーサイレンス

すまん、途中で去年のやつって気づいた。参考までに。
●は今年以降産駒がデビューする主な種牡馬。見落としは勘弁。

ニューイングランド種牡馬になってたのか・・・
コンダーインチーフわりと高いのね

＞●フレンチデピュティ 不フ返ヘン1000 社台シャダイSS デピュティミニスター
　
高っ！

>>156
母体がくたびれていたら健康な仔がでるわけないと思う。
卵子精子もそうだけど遺伝子だけでは語れないよ。

○外でスマラニをだしたエルナンド
と仏２歳リーディングになったセルティックスイングはどうだ
エルナンドは父系母系も優秀な競争成績を持ってるのが多い
セルティックは１００頭に１−２頭は大物だすと思う。

日本の適正ならシングスピールだろう。
輸入しろ

スペ世代より前の馬だがフクキタルってどうなんやろなあ
クリスタルグリッターズは紐血統とか言われて炊けど、阿武隈も
だしたし後継としていけそうな気がするんやけど

>>178
海外から何でも引っ張ってくるのはどうかな？
エルナンド…飛びぬけてとはいえないが近親の競争成績は優秀。
ただし祖母リリズムが日本で輩出した産駒はそれほどでもないということは押さえてほしい。

セルティックスイング…地味に近親ムーンマッドネス/シェリフズスター兄弟が。
というよりダミスターいるから別にいるのか？と思う。フレンチ-クロフネ親子と違って人気に？が付くし。

>>179
まだ結果が出てないという点ではいいのではないかと

じみ〜にサクラロータリーの後継
マイネルスマイル
とチヨノオーの後継
マイシーズン

じみですね
ダイタクヤマトやランニングゲイルあたりはよくでてくるけど

グルメフロンティアなんてG1馬だけどじみだよな

全国サッカーボーイファンの皆様おまたせしました

サッカーの仔に決まっているよ！

俺が牧場長ならば超良血バトルラインをつけまくるが・・・

青11なら賛成するけど
菱奇跡やトップ路はなんかね
だめっぽい

>>185
おお同意じゃ
心中する価値はあるよな。バトルラインに限らず
俺は近年の○外の強かった良血短距離馬（アグネスワールド・マイネルラヴ等）
はスペとかオペよりも成功率が高いと見ている。

ウイングアロー

バトルラインの仔じゃ調教師見にこないぞ
自分で走らせるつもりか？

バトルラインよりサンダーガルチがそもそも
日本無機とは思えん

あの名牝スレみると、受胎率がかなり低いみたいだけどね＜Ａワールド

マイネルラヴはやたらブックに広告が多い。

>>185
父オジジアンが良血か？
なら漏れはグレートサクセスだ
血統なら負けん

あとブラックホーク忘れた。

でもシャンハイではなぁ・・・ヘクターと半分同じでもあるけど

グレートサクセスの父はウッドマンだよ〜ん

エアジハード
推す理由
祖父は昭和のスーパーサイアーだが、産駒もトウショウボーイ、この馬の父サクラユタカオーと内国産種牡馬としては抜群の実績を誇る。またサクラバクシンオーの成功も見逃せない

マンハッタンカフェ
推す理由
サンデーの活躍馬の中で特に馬体が良く見える。サンデーに似ている。母系もノーザンダンサーを含まずどちらかというとマイナーなので余計なインブリードが出来ない。

フサイチソニックは成功しそうな気はするが！神戸新聞の強さはあれはたまたまとは思えない強さだったし！デインヒルは日本にも合う気するし。アタラクシアも種牡馬にしてほしかったな

>>198
ツクバシンホニーもいるよ

>>198
ゼネラルマネージャーもいるよ

>>193
父がオジジアンだからじゃないでしょ。
半兄がサンダーガルチだからでしょ。

シンコウキングって何の下だっけ？

>>201
グレートサクセスって兄弟に
ボスラシャム（英１０００ギニー・チャンピオンS)
シャンハイ（仏２０００ギニー）
がいるよね

追加ヘクターもだ

おい！お前ら！


















ブラックタキシードは鹿とですか？

>>202
ドクターデヴィアス

昔は
英ダービー馬＞＞＞＞＞＞日本ダービー馬＞＞＞＞＞スプリンターズステークス馬
だったけど
いまはそのどれも特に差は無いな

>>207
むしろ今ではスプリントＧ�T馬の方が、種牡馬的にはいいよね。
英ダービー馬軍団なんか、コマンダーインチーフ以外全滅だしな（ラムタラは割りに合わなさ過ぎ）。

>>208
オースはどうだ？

この前ティコティコ引退したけど
まずキングヘイローつける予定だってさ。
やっぱそこそこ期待されてるんだな。

キングヘはどんな成績でもなれたろう。

いや、ツルハチみたいな成績なら流石になれなかったろう。
ああ、でもツルハチは父４９だしアメリカ人が引き取ってくかな？

トロットサンダー、ネーハイシーザーは良いスピードを持ってると
思うんだがなあ。こういう内国産スピード血統が残って欲しいと
個人的には激しく思うんだが。期待というより願望ですけどね。

>>212
その可能性は高い
たぶんアメリカで種牡馬になるでしょう

しかしキングアカデミーは無理か

>>213
漏れもかなり期待してますた。
ネーハイは少ないながらも結構がんがってる
けど、トロットが・・・。
でも(旧)７歳と８歳でＧ�T勝ったからダイタクヘリオスで言う
ダイタクヤマト(現３歳から活躍してたけど)みたいな上がり馬が出てくるかも。
そうなってほすい。

マグナーテンをセン馬にした藤沢氏ね

ネーハイは悪くないと思うが、Ｇ１クラスのがいつかでるんじゃないかと思う、
いや思いたい、

ネーハイはイーブンペースで中距離を走る馬だよね
ブルボンみたく
テンに速い馬>しまいに速い馬>イーブンに速い馬
だとおもうな

>>218
違うような気がする、

トロットもネーハイも初年度種付け料無料じゃなかったっけ？
いつ値上げしたの？もーちょい活躍馬が出るまで種付け無料にしたら
よかったんじゃない？

トロットは初年度50万だったと思う。
それ以降は知らないけど。

肌馬の質の割には良い馬出してると思うけどなあ。
中央じゃだめぽだけど

>>197
カフェはノーザン持ってないが、ナスルーラ持ってるのが痛い。
これはフジキセキと同じパターンで、ナスルーラとアルマームードが反発して
主導があやふやになり、上級馬を輩出できない。
ＳＳ２世なら、ナスルーラ持たず、ノーザン−アルマームードでまとめている
ダンスの方がずっとマシ。

エアジハードはバクシンオーと共通点が多いので、俺も注目している。

>>222
ナスルーラつっても6代前だしそれほど影響ないかと

>>223
俺もそう思う。いくら影響力があっても６代以上も前の馬をどうこう言うのって、ナンセンスだよね。
しかし、某理論等を信じてる人達にとっては重要な要素なんだよ、きっと。

マジレスするとエアジハードとジャングルポケットが有力かと思われ。

そういえばウイニングチケットって今、種牡馬としてどういうポジションにいるんですか？

ウイングアローだって

>>226
よゐこくらいのポジションではないかな

父系と母父系がファロス（・A・）ｲｸﾅｲ

ファロスってネアルコの父のスプリンター種牡馬だろ
ファロスがイクナイんじゃほとんどすべての血統がイクナイんじゃないか
ファロス×ファロスはあたりまえだろ

>>228
期待ハズレってこと？

>>231
228ではないが恐らくレギュラーだがメインではないってトコだと思う。

>>232
ふーん。よゐこを知らんからこの例えの意味がわからんかった。
生産者の立場に立つとジャンポケとチケットは血統構成が似てるから
この血が欲しいなら種付け料の安いほう行くと思うんだが。

たいした血統でもないが、アグネスデジタルはおもしろい気がする。
とんでもない駄馬かとんでもない名馬が誕生しそう

>>234
そう思う根拠は？

>>234
それはステイゴールドの役回りだ

メジロブライトが親父と同じように一発何かやらかす予感がしますがねえ。

>>229
自分で「素人」と言ってるヒトに対して悪いが、敢えて言おう。










ダビスタやり過ぎだと。

２×２の凱旋門賞馬もいるよ

>>239
そのかわり繁殖能力がなかった。あくまで例外中の例外。

>>238
ダビスタはほとんどやったことないです。
独自に血統の研究をしている者でして・・。
229はそこまで、的外れじゃないと思うんだけどなぁ。
↓ほら

2002年G�T　 1着　　　　　　　 父名　　　　　 　父の父系×母父系
ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS.　　ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ　 ｸﾗﾌﾃｨﾌﾟﾛｽﾍﾟｸﾀｰ　　非　×　非
桜花賞　　　　ｱﾛｰｷｬﾘｰ.　　　 ﾗｽﾄﾀｲｸｰﾝ　　　　　 ﾌｧﾛｽ×ﾌｧﾛｽ　　←
皐月賞　　　　ﾉｰﾘｰｽﾞﾝ.　　 　 ＢＴ.　　　　　 　 　 　 ﾌｧﾛｽ×　非
天皇賞春　　 ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ.　　SS　　　　　　　 　 　 ﾌｧﾛｽ×　非
NHKﾏｲﾙC　　ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ　　　　 ﾄﾆｰﾋﾞﾝ　　　　　　　 ﾌｧﾛｽ×　非
高松宮記念　ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ　　　ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ.　　　 ﾌｧﾛｽ×ﾌｧﾛｽ　　←
ｵｰｸｽ 　 　 　 ｽﾏｲﾙﾄｩﾓﾛｰ 　 ﾎﾜｲﾄﾏｽﾞﾙ.　　　　　 ﾌｧﾛｽ×　非
日本ﾀﾞｰﾋﾞｰ.　ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ.　　 ＢＴ.　　　　　 　 　 　 ﾌｧﾛｽ×　非
安田記念　　 ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ.　ｺｼﾞｰﾝ　　　　　 　 　 ﾌｧﾛｽ×　非
宝塚記念　　 ﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ.　 　 ＢＴ.　　　　　 　 　 　 ﾌｧﾛｽ×　非
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS. ﾋﾞﾘｰｳﾞ.　 　　 　 SS　　　　　　　 　 　 ﾌｧﾛｽ×　非
秋華賞　　 　 ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ　　 ﾃﾞｲﾝﾋﾙ　　　　　　　 ﾌｧﾛｽ×　非（ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ女王杯）
菊花賞　　　　ﾋｼﾐﾗｸﾙ.　　　　 ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ　　　　　　 非　×ﾌｧﾛｽ
ﾏｲﾙCS.　　　 ﾄｳｶｲﾎﾟｲﾝﾄ 　　 ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ　　　　 　 非　×ﾌｧﾛｽ
JCD　　　　　 ｲｰｸﾞﾙｶﾌｪ　　　 ｶﾞﾙﾁ.　　　　 　 　 　 ﾌｧﾛｽ×　非
JC　　　　　　 ﾌｧﾙﾌﾞﾗｳ.　　 　 ﾌｪｱﾘｰｷﾝｸﾞ.　　　 　 ﾌｧﾛｽ×ﾌｧﾛｽ　　←
阪神JF.　　　 ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ　SS.　　　　　　　　 　 ﾌｧﾛｽ×　非
朝日FS.　　　 ｴｲｼﾝﾁｬﾝﾌﾟ　　 ﾐｼｴﾛ　　　　　　　　　　非　×　非
天皇賞秋　　 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ　 ｸﾘｽｴｽ　　　　　　　　ﾌｧﾛｽ×　非（有馬記念）

ファロスで区切るのが味気ないな。しかも1年の成績だけで何が言える？
更に言えばＧ�Tだけを抽出しても効果的な証明にはならない。
それとファロス系の定義があいまいなのではどうにもならないな。
その表で言えば父系と母父系のどちらかにに非ファロス系を含む馬は以下の馬だけ
ファインモーション（母父トロイ-フェアトライアル系）
ヒシミラクル（父サッカーボーイ-ファイントップ系）
トウカイポイント（父トウカイテイオー-パーソロン系）
エイシンチャンプ（父ミシエロ-ミスタープロスペクター系）

参考：98年クラシック世代（95年生まれ）でファロス×ファロスでない日本のＧ�Tホース
セイウンスカイ（☆ハイペリオン×ミルリーフ）
エルコンドルパサー（☆ミスタープロスペクター×ヌレイエフ）
ワールドクリーク（ヌレイエフ×☆ヴェイグリーノーブル）
アインブライド（リファール×☆パーソロン）

ビワハヤヒデ・ナリタブライアン兄弟　シャルード/BT　×　ノーザンダンサー
テイエムオペラオー　オペラハウス　×　ブラッシンググルーム
スペシャルウィーク　SS　×　マルゼンスキー

エリシオ　Fairy King　×　Slewpy（Bold Ruler系）
ラムタラ　Nijinsky　×　Blushing Groom

ファロス×ファロスの名馬も探せばいくらでも居るけど…………

追加。ちなみに☆は非ファロス系ということで。。
アグネスデジタル：☆ミスプロ×ブラッシンググルーム
タニノギムレット：ＢＴ×☆ミスプロ
マンハッタンカフェ：ＳＳ×☆リボー

表を検証してみよう。ファロス系とはどういうのを指してるのだろう…
テレグノシス：母父ＮＴ
スマイルトゥモロー：母父サウスアトランティックはミルリーフ直仔
アドマイヤコジーン：母父ＮＴ
ダンツフレーム：母父サンキリコはリファール系
イーグルカフェ：父ガルチはミスプロ系、母父ヌレイエフ
ピースオブワールド：母父カーリアン
シンボリクリスエス：母父ゴールドメリディアンはシアトルスルー直仔

また何やってるんだろ自分…
ノーリーズンがＢＴ×ミスプロでギムはＢＴ×クリスタルパレス（グレイソヴリン系）だろうが

要は括りが広すぎる。ファロス自体1920年生まれで現代競馬の主流血統ということを考慮できてない。

お互いに、噛み合いませんなぁ。
表は父馬の父系と母父系このとを言ってるし・・。父父系と父母父系という書き方をすればよかったのかも。
競走馬としてのファロス×ファロスは成功パターンだけど、こういう馬が種牡馬になっても
繁殖牝馬にファロス×ファロスが多いからいまいち成功しきれないのでは？
という事に繋げていきたかったんだけどね。
似たような血を何代もつなげていってもあまり意味がないというような。
ここ三年間で、四代前が全てファロスでＧ１を勝った馬は、
キングヘイロー、テイエムオーシャン、タムロチェリーの三頭しかいないし。

繁殖牝馬にファロス×ファロスが多いという認識が間違ってると思うが…

大体ファロスなんていい加減5代内にいることも少なくなって
ほとんどが6-8代になってしまっている。

ファラリスとかセントサイモンとか、その他の古いそして広まった血は考慮してないの？

ネヴァービート×テスコボーイ×ノーザンテースト
が日本の繁殖に良くみられるパターンだと思うからそういう表記にしてしまった・・。反省。
いずれにしても、ヨーロッパみたいにブランドフォ−ドやフェアウェイのような血統や、
アメリカみたいにアルゼンチンや南アフリカの馬を引っ張ってきて、母系に潜り込ませるような努力をしていかないと、
日本で父系は育っていかないと思う。
実際、最近の社台はそういう馬を導入し始めてるしね。
だから、現時点においてのファロス×ファロス種牡馬を受け止めるような血統土壌が日本にほとんど育っていないから、
厳しいんじゃないかなと。

日本の繁殖は多様性に欠く面があるな
在来牝系はパーソロン・テスコボーイ・ヒンドスタンとかを含むのが多い

ＯＫ。そういうことね。でも明確に言いたいことが通じないし、段々とズレてきてるぞ。

>>247
キングヘイローは4代前にバックパサーだから違う。
テイエムオーシャンも同様にイーグルがコートマーシャルの仔だから違う。

言いたい事は、
・似たような血統で配合を繰り返しても父系は何代も続かない。
・欧州（米）輸入繁殖牝馬を連れてきたなら、欧州（米）の輸入種牡馬を付けずに
　日本の種牡馬の父系を育てるようにしていかないと、いつまでも海外にお金を払いつづけえることになってしまう。
　　・
　　・
　　・
言いたいことがありすぎて、まとめきれていないくて全然伝えきれていないと思うけど、
こんな感じかな？

散々がいしゅつなことを今更言われても困る。

なら・・、成功するもしないも母親次第ってことで。

　↓ダンスインザダーク
　　　　　 ｒｰ､　　　　　　　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　　　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　三　二　─　──　───
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←アドマイヤベガ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　　　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　三　二　─　──　───
　　 　 　 |　　i＿_1　　　　　　 　　 　 |　　　　i |
　　　　　_ゝ_／ ノ　　　　　　 ＿　　　_ゝ_／ ノ　|.　　　　三　二　─　──　───
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）　　　　=）（＝＝Ｌ_j=イ´_　）　三　二　─　──　───
　　　　　　　 |　　ｲ　　　　.＜＿＞　　　 　|　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　　 　 　　　 ｒ'⌒ヽ 　　ﾉ--､ 　 　 　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼ ､_＿_ﾉ二７　　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ 　 　l_/　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣ 　　 　　　三　　二　─　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´　　←フジキセキ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

>>225
ジャンポケは絶対に成功しない。
これは言い切れる。

素人 ◆15sOooOooo

未だこんな古いトリップ使っているのが
まさに素人だな

エイシンチャンプだって８代までさかのぼればファロスは９つあるぞ。世代が新しくなり
ファロスが６代以降になれば、それで何か問題解決になりそうか？

>>250のような事を考えるのなら、7,8代目まで血統表を広げて研究したほうがいいのでは。

>>259
なんか全体的に話の展開がIKっぽくなってきてるな。

ファロス×ファロスの話がでてるけど、話してる香具師は
生産（配合）するにあたって波動現象（ウエーヴモーション）
あるいは波状・弾みの生産（配合）理論って知ってる？

>>260
俺もそう思う。スレの本旨に立ち返ろう。

マンカフェの話からズレてきたんだっけ？
サンデー産駒は一般に小柄だけど、この馬は馬格があるから生産者には好まれると思う。産駒デビューまでは良い繁殖を確保できるんじゃないかな？

馬格があってスピード血統ならば、あまり失敗しないと思われる。

ヒシアケボノ

>>263
マンハッタンカフェはステイヤーだからな…ダメっぽいか？

>>266
フサコンみたいな例もあるし
心配しなくてもいいんじゃない？
（父カーリアンはともかく母親がかなり重い血統）

う〜ん。確かに馬体は父似で、血統的にも面白いところがあるけど、
勝鞍の平均距離が約２６００ｍじゃ、さすがに厳しいでしょ。
ただ種付け頭数は確保してるから、大物が出ればって感じだね。

やってしまった・・・
266は265へのレスです
266に補足すればスローとは言え33〜34秒の上がり
を何度も使ってるんでスピードに対応できる産駒も
生まれるんじゃないかと

二分ぐらい走った最後に33秒で上がるのはさすがだけど
短距離馬にはテンの3Fを32.0でいくのもいるし
スピードだけみればたいしたことはないんじゃないかな

カフェの母父のローソサエティの産駒のように、バテない強味を武器にして流れの速い短距離戦を、押し切る形で好走するステイヤー血統馬もいるよ。

グラスワンダーは間違いなく走るよ。

271 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/03/23 20:20 ID:epvRZ65Q
グラスワンダーは間違いなく走るよ。

>>272
おおー。分かってくれるのか！
走るよな。

》273
四本脚で生まれたら走るよ

>>274
つまりまともに生まれれば全産駆大活躍ってことですね！

「マイルを制するのが一流種牡馬の条件」
グラスはマイルで実績があるから期待できそう。
でも、生まれた産駒は体が堅くて評価は低いらしいね。コンスタントに活躍馬を出せるかは微妙だなー。

頭が小さい馬が成功する。脳味噌じゃなくて

グラ基地だけど、２００頭近い相手が集まったと聞いたとき、正直びっくり
したんだよねー。２年目も変わらず人気だったようだし。これを聞いた時は、
産駆の出来が良いってことなのかと思ったけど。
期待して良いんだか悪いんだか。

>>276ダートはやっぱり駄目なんだろーか？

>>276
グラスはマイルで強かったのは認めるが、体が堅いし、なによりロベルト×ノーザン系
は配合的に見込みが薄い。日本の繁殖が多く持っているナスルーラ、ノーザンとクロス
しやすく血の強調性があやふやになるため、極めて期待できない。

私的、配合評価

　義務　＞　滝恩　＞　聖戦　＞　珈琲　＞　黒船　＞＞　特別　＞＞＞＞　豚
　　　　　　↑　　↑　↑
　　　　　　↑　　↑　爆進王
　　　　　　↑　　撃墜王
　　　　　闇中踊

>>281
おまいは単にグラスを叩きたいだけじゃないのかと。

グラス仔の体が固いってのはソースが複数あるの？

とりあえず、TBデビュー後ってことでビワ世代以降でG1勝った種牡馬っていたっけ？
つか９０年代としても内国産ではメジロライアン以しかいないような・・・

バクシンオーとテイオーがいたか。スマソ。

＞なによりロベルト×ノーザン系
＞は配合的に見込みが薄い

何故？

ピロウイナーとかトウショウペガサスとか
ダイタクヘリオスとかダイナコスモスとか

>>282
まあ、それも少しあるが・・(　´∀｀；

でも私は配合論を勉強しているつもりなので、勘やイメージだけで言ってる
人よりは当ると思いますよ。

>>286
ナリタブライアンの事を指してるのでは
あとリアルシャダイとかも

>>286
ノーザンダンサーとナスルーラが共にクロスしやすく、産駒の血の統一性・強
調性があやふやになるからだ・・。どちらかに統一してるダンスやトップガン
に比べると非常に不利ということになる。

種牡馬の成功のカギは現役時のパフォーマンスではなく、配合で決まるんだな。

>>289
それを言ったらブライアンの配合もそうなるけど・・・。
輸入種牡馬の時点ではＯＫ→内国産に下ったら駄目って事か？

現役のパフォが重要じゃないの？そんな私的な推論より。

グラ、種付料安いから、戦跡のわりに。

>>288
出すぎた杭は打たれるから控えておけ
勘やイメージも重要だ

>>291
たぶん日本での配合手法が（統一性や協調性がぼやけた）種牡馬を活かせないということでは？



漏れはさまざまな見地から総合的に判断するのがいいと思っている。
配合論が全てではない、種牡馬の馬体とて完全にアテにならない…
「これが正しいから」などという風に言ってるうちはシヤワセ者だぞ。

２９４氏の言うとおり！ﾏﾀｰﾘ語ろうね。

血統なんてさっぱり解らんド素人だけど、
グラスワンダーの早熟性とスピードは魅力的だと思う。
まぁミホノブルボンがイマイチだったことを考えると、
やっぱそれだけでは種牡馬としては成功しないんだろうな。

ｸﾞﾗｽの評価が低いと聞いてｼｮｯｸ！
ｸﾞﾗｽの叩きつける走りは遺伝しないのかな？

>>290
俺は血統を少しかじっている程度だが、父の成績や馬体で配合を評価するのは「馬（に限った話ではないが）は誕生のとき、両親の染色体を半分ずつ受け継ぐ」（要するに親に似る）ということを考えれば、単純ではあるが十分に配合理論として考慮すべき要素だと思う。
IK的な血統考察は、配合論としてはむしろ不粋な暴論という見方もできる。名馬の生産には、生産者の勘や偶然が介在した場合もあるしな。
長レス＆ゴチャゴチャしてスマソ。寝ます。

自分が紹介した人が広告メールもらうたびに1円だってよ。
紹介した人が紹介した人、つまり孫だな。
そいつが広告メールもらっても1円。 メールは大体毎日一通くらい。
つまりな、自分が10人に紹介する(登録させる)
　　　　　　　　　↓
そいつらが10人ずつ紹介する(登録させる)
　　　　　　　　　↓
つまり、自分の子供と孫が110人になる。 んで広告メールが送られるたびに110円。
しかも子供と孫は半永久的に増え続ける。
一つわかってほしい。それは…怪しくない！
孫以下は収入にならない→つまりネズミ講じゃない。
メールもらって現金返還。このシステム知ってるだろ?
それのおいしい話だよ。
んじゃ、ここから登録してくれ。がんがれ。
http://www.we-love.to/paid/index.pl?id=kura0613

>>298
偶然の産物と聞いて思い出したのがミホノブルボン。
父マグニチュードも母父シャレーも生産者としては「代用」だったなんて話があるからね。

>>292
その時点でグラスはアウトなのだが。

>>301
ちょっとその物言いは無理あるだろ。
調整ミスで最後戦績に泥塗ったけど、示した能力は十分過ぎる。朝日杯だけでも期待してもいいと思うが・・・。
あれ以上のパフォーマンスを示したと思う馬をここの各人が挙げても、結局種牡馬成績にはあんまり関係なく終りそうだしな。
２冠くらいが丁度良いのかな。スマン、良く表現出来ない。
でも、ある一定以上（Ｇ１勝ち）のパフォーマンスの差ってあんまり関係なさそうだから、密かにキングヘイローとか成功したら面白いね。血統良いし。

グラスが２ちゃんで認められたようで、俺は嬉しいよ。

正直、グラスは種牡豚としてかなり期待できると思う

>>296
ミホノブルボンはシンジケートをくまなくて個人所有だろ
だから繁殖牝馬には恵まれなかった

グラスとは牝馬と差があるから一概に比較はできない

タイキシャトルを見てると
やっぱり現役時代の能力が飛びぬけてた馬は成功しやすいのかと思う

>>304
そんなこと言うなYO！

>>306
しかしビワハヤヒデは失敗だぞ
シャトルはマイルでのスピードと牝馬の質が良かったからな
現役のパフォだけではないと思う

ビワもナリブも３歳戦での早熟性とスピードを見せていたわけで、
やっぱ・・・わかんね・・・

しかしブライアンズタイムの仔の種牡馬成績はあまりよくないよなあ
ナリブは途中で死んだから別としてもマヤノトップガン、サニーブライアンらは
あんまり活躍してないし・・・
まあなんでこうまで長々と語ったかというと











ギムレットもダメだということです

フサイチソニック

やはり古馬短距離で圧倒的なスピードをみせた馬は一番信頼できそうカンプだな

>>312
孤児院最強

日本では芦毛種牡馬は大物一発だけ出してあぼーんな罠。

ダンシングキャップ＝オグリキャップ
メジロティターン＝メジロマックイーン
シャルード＝ビワハヤヒデ
シェリフズスター＝セイウンスカイ

シービークロスはホワイトストーンも出してるが

>>314
タマモクロスはコンスタントに重賞馬がでてるけど・・・
まあ超大物は出てないけどさ

マックもそこそこ走ってるとおもうよ
牡馬はだめだけど

タキオン

マヤノトップガンは成功しているしサニブは地方で成功してますよ。

マックロウって去年から種牡馬だっけ？

イラク開戦はエアジハード成功のサイン。

結局、何を基準に成功と考えるかだな、
ＢＳＴクラスじゃないと成功と思ってない人がいるようだが、

エアジハード
ステイゴールド
ナリタトップロード

素軽い感じの血統が成功するんじゃなかろうか。

トウショウペガサスは成功か？
G1馬を出し後継種牡馬も出したから失敗ではないと思うが

>>323
種付け数から考えればかなりがんばってるんちゃうの？

とりあえず、今年エアグルーヴに付けさせてもらえる程期待されている
クロフネに一票。
芝ダート兼用だしマイルのG1も勝ってるしレコード多いし。

問題は芦毛ということか…

クロフネ＝オグリキャップ
あるいはスキーキャプテン

ダンシングキャップ＝フレンチデピュティか?
それなりに流行ってる血統だし産駒の出来は上々と聞いてるよ

メジロブライトはどうなんだろう？

メジロライアンやサクラの馬みてると
へタレ騎手がのってG1勝ってる馬がいい馬だしそう

ﾃﾚﾋﾞで見た長女、
コロンコロンプリプリしてクロフネっぽい骨太になりそーだったね。

>>321
そりゃそうだ

驀進王にしても距離に限界がある仔ばかり
それでも成功なのか？

>>327
フレンチデピューティはアメリカで活躍してるから一発のダンシングキャップとは別でいいじゃない？

>>331
成功で良いんじゃない？要は稼げばいわけだし。オールマイティーな仔を出す必要はないと思うよ。
Ｇ１勝ちでもすれば血は継げるし。

デピュティミニスター系は日本では知名度が低いが、レース振りに安定感がありクズが少ない優良血統。
クロフネはスピードあるし馬格もある。配合相手もに融通が利くから最有力候補と見る。

なんだな、スピードと早熟性が伝達するのって、その馬自身、本当に早熟なだけで終った馬ばっかだよね。
リンドシェーバーとか。フジキセキも早熟だけではないと思うが結果４戦で終ってるし。

反対にビワやブライアンは２歳時から能力発揮してるけど、イマイチだし。
要は、なるべく消耗しないうちに種牡馬入りがやっぱ理想ってことですか。
グラスワンダー、好きなので期待したいんだが・・・ううむ。
売りが早熟性とスピードだけでは無いのに賭けるしかないかね。ロベルト系はスランプ長いのもマイナスか。

ショウナンカンプ

引退が早かろうが遅かろうが
種牡馬としての能力は変わらないよ
ビワがいくら早く種牡馬になってても結果は同じか
肌が集まりにくい分もっと悪かっただろう

バクシンオーが成功じゃなかったら
成功しそうな馬なんていないだろ
可能性があるのがシャトルぐらいか

>>336
いや、引退が早くなるというより、
純粋にセールスポイントがスピードと早熟性だけって馬が良くその能力を伝達するよな〜、
って事が言いたかったのです。

>>329
その理屈でいけば
オペ・ドト・トプロの未来は
非常に明るいという事になるが・・・？

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

とりあえず馬産地の評価は当てにならない

オペとグラスとポケは間違いなく失敗するだろうね。

>>341
根拠くらい言おうぜ。

>>342
きっと嫌いな馬を並べただけだよ。

パントレセレブルは？

オペはラムタラとかぶる。
グラスはナリブとかぶる。
ポケはチケットとかぶる。

オペはメイセイオペに負けるでしょう

>>344
パントルセレブルは競走能力に関してはシガーやラムタラに匹敵する９０年代最強馬の一頭だろう。
ただ、ヌレイエフ×アリダーで配合相手に制約があるのと、欧州種牡馬の産駒は日本では基本的にジリ脚なのが気になる。

なんでシガーとラムタラの名前が…

>>345
グラに関しては全面的に同意。

アグネスタキオンしかないだろう

>>348
皮肉。
まあ米・欧を代表する名馬であることに疑いをはさむ香具師はいないだろう？

5年後のサイアーランキング
１．タイキシャトル
２．タバスコキャット
３．サクラバクシンオー
５．ダンスインザダーク
８．ショウナンカンプ
１２．エアジハード
１６．メジロブライト
１８．スペシャルウィーク
２３．サニーブライアン

アグネスタキオン

>>352
サニブよりはトップガンのが上行くんじゃないか？

タイキシャトルは毎年上位に来るだろうが、1位ってのはどうかな。

非社台はいくら成功しても１位はキツそう。

>>352
>>356
非社台は１位は無理に禿同

日本の馬産地って現役時代非常にいいパフォをしないと良い牝馬があつまらんな。
アメリカみたいに競争成績３流or未出走でも成功種牡馬はでないものか・・・
ダンチヒやレッドランサムみたいに

中央デビューした３頭が全て勝ち上がってるマンジュデンカブトがんばれ〜

オペは条件悪くても社台に行くべきだったな。

>>357
昔は内国産で競争成績３流or未出走で成功種牡馬が出たものだが・・・

では、もし生産者なら何をつける？
種付料制限なしで。
公平に異系のブロードアピールに付けるとしたら？

>>360
社台で一番高い馬
王道だけどこれに勝る道無し

社台は繁殖の質と量で種牡馬をバックアップしている気がする
俺が生産者なら
オーナーブリーダーになるなら社台のバクシンオー
高く売るならギムとかベガ

>>360
まぁ、素直にBTかなぁ。あと、字面がきらびやかなキングヘイローとか。
>>357
生産者の立場に立ったら、まず売る事が第一だからね.。
言い方は悪いが、走る走らないは二の次。
ヤマノブリザードだっけ？2歳になっても売れ残ってて、
どっかの調教師に「あんな馬絶対に走らん」とか言われたのは。
にもかかわらずマイナー種牡馬をつけるのは、
その配合に生産者としての確信と信念があるからだと思われ。
だから小頭数しかいないマイナー種牡馬からは、えてして当たりが出るんだよな。

>>360
ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛　ｦｰｴﾝ

グラスワンダーが一番成功するよ
ちなみに競馬暦２５年

＞＞352
５年後というとまだサンデーが多分一位だよ

まあ３５２のランキングはいいせんいっていると
思うがダンスとサニブーはもっと下になっているだろうね

五年後じゃあまだサンデー系じゃない？タキオンとか

５年後じゃサンデー系じゃなくてサンデーサイレンスが一位だよ

タキオン・フライトの系譜って体弱いし成長力なさそうだから成功しそうにない気がする

トップガンが内国産のエースとなっているでしょう＞２、３年後

ボストンハーバーは日本実績があるから、そこそこいけるのでは。
2005年が内国産デビューか？

>>371
トプガン基地としてはそうなってほしいものだが
非社台なら内国産エースになれるかも

フサイチコンコルドってサンデーにあいそう、後ジャングルも
五年後じゃあまだだめだろうけど
個人的にはオペラＯ独裁がいーなー

A

それにしてもフライトは、かわいそうなくらい弱いな
底見せないで引退したサンデーの子供には、
実はこんなの多かったと思う

タキオンももしかしてそうかも。
フライトも夏まではそれなりの強さだったし。
サンデー×ポールドルーラーは成長力ないのかな。

血の氾濫が起こりそう

>>376
まあ屈腱炎後だし、弟の引退時期と被ったのが痛かったな。
ただし、それを考慮に入れても、３歳時が絶頂だったと思う。
いや、まだこの後復活の可能性がないわけではないが。あの鋭い脚はもう・・・。

>>360は日本の馬産のダメさを鋭く指摘していると思うね。
馬産はゲームではないから売れてナンボなのはわかるが、特定の血統に群がったり、とんでもない馬を重ねて母系を腐らせている節操の無い生産者が多過ぎる。
サンデーにしても産駒の種牡馬入り後を考えて、わざわざ牝馬を輸入して種付けしていたからな。
サイアーラインを発展させる土壌が無い日本は、今後も「種牡馬の墓場」と言われ続けるのか。

種牡馬の墓場なんて言われつづけてないよ。厳密に言えば「言われたこともない」
つーかお前に日本人のダメさ加減を激しく感じるよ・・

>>381
あれ？
言われてすらないん？
なんか良く聞く言葉だけど

昔は言われてたのは事実。
でも今は日本から種牡馬を出す立場。

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/03/25 07:31 ID:v0CaSOZf
種牡馬の墓場なんて言われつづけてないよ。厳密に言えば「言われたこともない」


ﾌﾟﾌﾟｯ知ったかヤロー発見

基地馬、アンチ馬いろいろいるが、どれでもいいから次のリーディングは
内国産馬か、○外馬にとってほしいよ。

>>384
誰が言ったのか調べてごらん。厳密の意味わかるから。

まあ外国の基地外記者ひとりがちょこっと書いただけなんだけどな。
海外競馬世論を通さずに日本のマスが騒ぎ立てたとｗ

でも＞サイアーラインを発展させる土壌が無い　ことは確かじゃない？

ナリタトップロードにがんばってほしい。
サッカーボーイを超えろよ。

ベストタイアップはすごいぞ
種牡馬の実力をあらわすアーニングインデックスが1.45
ダンスインザダークなどよりずっと高いのだ
肌馬の質もおそらくたいしたこと無いだろうから
繁殖の良と質がそろえば大爆発する可能性が高いのだ
ベストタイアップ産駒はお買い得なのだ

>>390
(　 ﾟДﾟ)　ﾎﾟｶｰﾝ･･･

おそらくジーナが上げまくったんだろうな。

前にも書いたけどエアジハードは成功しそうだよね。
東京コース適性も良いし。

>>352　　８年後のサイアーランキング
１．タイキシャトル
２．ダンスインザダーク
３．タニノギムレット
４．アグネステキオン　　　　　←−−−（ＢＴ）
５．サクラバクシンオー
６．フジキセキ　　　　　　　　←−−−（ｱﾌﾘｰﾄ）
７．クロフネ
８．フサイチコンコルド
９．マヤノトップガン　　　　　←−−−（ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ）
１０．ウォーエンブレム
１１．エアジハード
１２．アドマイヤベガ
１３．フレンチデピュティ　　　←−−−（ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ）
１３．キングヘイロー
１４．マンハッタンカフェ
　　　　・　　　　　　　　　　←−−−（ﾒｼﾞﾛﾗｲｱﾝ）
　　　　・
１８．スペシャルウィーク
２０．マリエンバード
２１．バブルガムフェロー
２３．サニーブライアン
２６．ナリタトップロード
３３．テイエムオペラオー
３７．グラスワンダー
５５．ラムタラ
７５．メジロブライト

アグネステキオン

>>394
こんなに内国産or○外全盛時代がくるかな？
TOP１０にはもっと外国馬が入る予感。

深夜に血統しようぜ

ウォーエンブレムは種付けできずにやばそうだし、
エリシオもラムタラもダメだったし、最近は外国馬がたいして活躍してない。
日本馬全盛の時代が来てもおかしくないね。
ダートでは相変わらずアメリカ産の種牡馬が活躍しそうだけど。

絶対フサイチソニック産駒は走る！
釈迦世代だから軽視されてるんだろうが、あのスピードは本物だよ。

>>394
なんでブライアンズタイムがおらんのだ

レースにも絶対はないけど
産駒の出来なんて、レース以上に絶対は無いと思うんだがなぁ……

>>388
が（・∀・）ｲｲ!! こと言った

>>380
>とんでもない馬を重ねて母系を腐らせている節操の無い生産者が多過ぎる。

とりあえず、具体例を一つくらい挙げてくれ。

>>403
例？
某牧場が総力を挙げて、繁殖牝馬にナスルエルアラブを付けまくって痛い目に遭ったと言う話を聞いたことあるな。
とんでもないって程の馬では無いけど、ノーザンダンサー系＆母系の質を落としたということで。

>>404
ナスルエルアラブは競走馬としては一流なのだが・・・

＞＞４０４
輸入元の牧場だから付けまくるのは普通じゃないの？

>>404
結果出る前に付けまくったのをそう言っちまうのはむごいぞ･･･。

>>407
でも自分の繁殖に片っ端からつけるのはＤＱＮじゃない？
血統的な面や個々の馬の特徴考えて種馬選ばないと。

ファルブラウ社台購入か

>>408
種牡馬導入なんて賭けやってる最中なんだから
数打ってでも成功させられればそっちの方が＋だと思う。

まぁ･･･裏目に出た賭けだと結果わかってるから空しいけどな（´Д｀）

今年ﾃﾞﾋﾞｭｰで馬産地で一番評価高いのはだれ？

エルコンはセリで高かった。
でも走るかどうかわからん。
エリシオだって初年度は牡３０００万とか余裕で超えてたからな。

>>410
なるほど確かに成功すれば美談だし賭けに出なきゃ成功しないってのは
あるかもしれんですねえ。でも失敗したら何も残らんのは痛い。
個人的にはメジロ牧場みたいに社台の血とかも入れつつ自分とこで生産したメジロの種牡馬
も応援するというのが理想だと思うのだが。

>>413
でも、まだ新しいメジロの母系が繁殖入りしてないせいか、最近のメジロの成績は・・・・・・・・・・だな。

どうでもいいが、>408はその書き方だと、ダビスタ厨に間違われんぞ。
血統ゲーム感覚で観てないか？
馬体の特徴なんて現場で観てないとわからんし。理想論だけ言ってないか。
何か結果から全て言っているような印象を受けるのだが。

ウンスは？

>>414
数年前モハメド殿下から買った繁殖での活躍馬は今のところメジロダーリングくらいか・・・
それも持ち込み馬だしな。
あとはメジロサンドラもそこそこ走ってはいるが・・・

>>415
ダビスタに詳しくないからダビスタ厨の定義がイマイチ分からんのだが、
まあ確かに俺は馬産地の人間じゃないんで生産については
詳しくはしらんけど、たとえば牧場の人が「この繁殖牝馬は現役時代
瞬発力に欠けたからそこを補おう」と思うときは
種牡馬の特徴（産駒成績等）ないしは血統面から考えるべきなのでは。
と思うのはダビスタ厨ですか？
そうなら恐らく馬産関係者以外はあなたの言うダビスタ厨だと思うんだが。
どういう風に考えればいいんですか？やっぱ素人は２ｃｈでは馬産語るなということ？

>>418
実際の場産において種牡馬を決める理由の多くが
・種付け料の折り合いがついた
・牧場が近かった
・フィーリング

って理由がかなりの多数を占めている。という現実を踏まえてないと
ダビスタ厨言われまっせ

>>419
現実を見れってことっすか。結局色々理由上げて
成功する種牡馬はコイツだ！！って予想すること自体アフォなんですね。
そういった脳内での予想なんて現実にすぐ吹き飛ばされちゃうから。

(´-`).｡ｏＯ(ﾌﾟﾛ以外は厨って言われるんならだけもカキコせんだろうに...)

>>416
悲しい。
ただひたすらに、悲しい・・・。
「フォルリの子孫だよ」って言ってアメリカかアルゼンチンにでも輸出すれば、母系に名前ぐらいは残るかもしれないが・・・。


・・・悲しい。

俺がもし新種牡馬を導入したスタリオンステーションの人間だったら
牧場やら馬主やらに
「お金は要りませんベガに付けさせてください」とか
「ドーベルに付けさせてくれたら撃ちの種牡馬の種付け料は何回付けてもらっても無料にしますよ」
とかいってるだろうから
じっさいにもあるんだろうな

>>423
「お金は要りません。誰でもいいから種付けしてやって下さい」と言う馬なら沢山いるよな…。
放っておいても相手が集まるか、相手を指名する余裕など無いかの両極端だと思う。

ﾃﾞｨﾝﾋﾙ最強！！

種牡馬三強後の覇権は本命ディンヒル対抗シャトルかな
穴でウンス　


なんて無理かな

メジロブライト産駒が爺さんのアンバー並に走ったりしないだろうか?

グラスだっちゅーの。

ブライトってひとつ下の世代がヤシラじゃなかったら
種牡馬入りの際の手土産Ｇ�Tがあとふたつみっつ増えてたはずなんだが・・

グラスの子は間違いなく走るよ。
生まれた子の評判がいまいちってのはデマみたい。

　　　　　　


　　
　　　　　　　　　　　　　グラス最強

サウスヴィグラス

　　　　　　　　　サウスヴィグラス短ダ最強

>>428
パイレーツﾊｹｰﾝ

デインヒルってクルーモアスタッドじゃなかった？
日本にいるの？

まだ産駒デビューまで遠い時期は評判よかったぞ、ピルサドスキー。
当てにならんｗ

>>435
デインヒルはオーストラリアとアイルランドでシャトル種牡馬として供用されている。
９６年には日本でリース供用（１年限り）された。アタラクシアやブレイクタイムがその産物。

>>429
河内のせいだな
３歳有馬のグラスや４歳春天のスぺには勝てたと思うぞ

>>438
おまいはミキーオ基地？
どう考えても春天勝てたのは河内のおかげだと思うが




と言ってみる

>>438
河内に乗り替わってから連勝して春天勝ったじゃないか。
春天獲れなかったら、グラスに勝つどころかＧ�Tすら勝てなかったかもよ。

ｶﾜﾁのｵｻｰﾝの本に、ｽﾍﾟ､ｸﾞﾗにはどうやっても勝てないと思ったって書いてる。
でも、ｵﾍﾟはどうにかできると思ってたらしい。

>>438
もう一度９９年春天観れ。ブライトはスペに完全に無視されてるぞ。それで完敗だから、鞍上云々ではどうにもできん。





それでも、何とか種牡馬成績で逆転できないかな？

スペ、グラスはともかくブライトには
スズズも並みの逃げしか見せなかった宝塚をもう一度やって欲しかった。
「ブライトピンチ〜！」の４コーナーは寂しすぎた。

長距離馬の能力は当てにならないな
短距離馬なら強い馬は成功する
長距離は層が薄いしな

>>444
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>444
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>446
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>444
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>443
まぁ･･･ススズ云々以前の問題でゲートで終わっちゃってたもんな

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/03/27 23:46 ID:4aaFp5CW
長距離馬の能力は当てにならないな
短距離馬なら強い馬は成功する
長距離は層が薄いしな

>>444はそう変なこと言ってるようには見えないんだが・・・。

>>449
そうそう。スズズは右回り苦手らしいんでブライトがまともならかなり
接戦だったと思うんです。ステイゴールド、エアグルーヴでも結構
僅差のところまでおいつめてましたし。
・・・・ってあんまりタラレバで興奮するのやめときます。

ブライトとスペは、母方はほとんど同じような感じなのに
方や生粋のステイヤー、方や中長距離。
これみても、親父の影響力は大きいと感じる…。

前スレもブライト話で脱線してたな
それもまたいとおかし

アグネスフライトとかダンシングオンは海外にだせばいい

ステイゴールドだろう、きっと。

ブライトはジリなだけでステイヤーって訳でもないと思うよ。
父ライアンは中距離馬だったし、アンバーシャダイ産駒も晩成なだけで
基本的には中距離を得意とする。
ただ親父の影響力は強いのは確か。
アンバーから父子3代全部ジリw

アブクマポーロ

オペラオーっ子の評判はどうなん？

普通に考えればアブクマポーロやメイセイオペラは、パークリージェントみたいに産駒の大半が地方に行くことになりそうだな。
ダート路線整備で誕生したダートの名馬達の種牡馬環境って、どんな感じなんだろう？

ホントのステイヤーなら2歳の10月に1400のＧ�Uで連対しないよ

しかも勝ったのはパール　
かなりハイレベル
もしシャトルが出てたとしてもその時点の完成度の差でブライトにも勝てなかったんじゃないかな
ブライトは早熟だしスピードもある
ただテンにズブいが

ブライトは二度の秋天でのあの弱さが印象的だな。
全く対応できてなかった。

>>460
以前はトウケイニセイクラスでも
ぜんぜんいいとこないからねえ…アブクマもあんまり
集まってなかったと思う。

ダでも強かったシャトルやライアンが父としては芝種牡馬
芝でしか実績がないバブルがダ種牡馬
体型的にダは無理そうなブライトやスペはどうでるか

竹園氏がオペの子供達の出来の良さをアピールしてますね。

>>466
まじ？オペは絶対成功すると個人的には思っていただけに嬉しいな。

＞＞465
そういうの見ると、ほんとにわからんもんだな…。
適応距離（スタミナ）はある程度親から子に伝わるものなんだろうが、
その他の要因はまるでわからん。

スペ・・・主にダート種牡馬、スピードやや不足
オペ・・・芝・ダート兼、スピードやや不足
ブライト・・・主に芝種牡馬、スピード大いに不足

>>468
ダイタクリーヴァ（フジキセキ）：マイラー
ダイタクバートラム（ダンス）：ステイヤー

>>465
バブルが駄種牡馬だと！？
と怒ってみるテスト。しかしバブル産駒はホント、ズブい馬が多いよな。母系の影響が強く出ているのかな？

元々、ﾊﾞﾌﾞﾙは現役時も特別速い持ち時計があった訳じゃないからなーどちらかというとレースセンスの良さで勝ってた印象だからな

マイル以下での速い持ち時計は種牡馬としての成功の一つの要素

あー、実は身体能力じゃなくてセンスで勝ってた名馬ってのが多いのかもなぁ

結局その馬の潜在能力は短距離でのスピードでしか測れないということか。

>>472
>>474
なるほど。そう考えると納得できるね。
マイラーに優秀な種牡馬が多いのは、斬れるからというのも有るのかな？

スタミナ形の馬は牝系に入ると(･∀･)ｲｲ!　

(　・　∀　・　){よーく考えよーーー
　　　　　　　　　煽りは禁止だよーーー
　　　　　　　　　　ウウうーうううっうううーーーーー

>>474
同感。センスの有る、無いはあるね。
現役時代のような活躍を種馬の成績に期待するのは酷だと思うけど。
遺伝力があんまり強くない種馬は繁殖牝馬次第ってことかな。

センスてのは育成や調教での環境に大きく左右されるだろうからね
もちろんG1勝つだけの最低限以上の肉体的能力もだけどね

ジェニュインもそのクチか？

厳密には新種牡馬ではないが、リース供用で生まれた産駒が今年デビューするスピニングワールドはどうよ？
ＢＣマイルをタイレコードで勝っているし、結構イケると思う。

>>481
ジェニュインがそのクチだったとしても僕は結構好きでした。
いい馬だったと思いますよ。
最近はそのセンスすらないと馬が多いけど・・

ｼﾞｪﾆｭｲﾝのがﾊﾞﾌﾞﾙよりｽﾋﾟｰﾄﾞ能力は少し上の印象だがセンスはﾊﾞﾌﾞﾙの圧勝だな

>>483
あごめんなさい。ジェニュインをバカにしたわけじゃないんですけどね。
競走成績の素晴らしさやサンデーに似た馬体の割りに産駒成績がイマイチかな
と思いまして。

器用さのあんまりなかったダンスが成績比較的いいのが分かる気がするなｗ

フジキセキは種牡馬としてはどういう評価を得てるの？

不器用で
スピードはクォーターホースかよっていう
カンプは成功間違いないですか

>>487
まだＧ１馬は出てないみたいですね。
いまのところダイタクリーヴァが一番活躍したのかな？
種牡馬入りしたし。
曖昧ですいません。

ちょっと中途半端で粘りの無い短距離馬を出す種馬。

つまり、本人（馬だが）が走る分には身体能力はそれなりのレベルがあれば、
名馬になることが可能ってのには割と納得が行く

人間は自分が何m走ればいいかはわかるけど、
馬はどんだけ理解してるかわからんしな

やっぱ瞬発力が最大の要素じゃあいかなあ
80年代から〜ＴＢ以前の内国産馬で成功してるのが
当時の馬のなかでは瞬発力のあったサッカーボーイとライアン
サンデー系でも瞬発力のあったダンスが成功する一方で
ジェニュインやバブルといったスピードはあるけど
ちょい切れ味不足の馬が思ったほど結果が出ないのを見てもね

ダンスって、でも切れあった？実はジリっぽくない？
菊だけが切れたような気がするんだが…。

ヒシアケボノやエイシンワシントンとか見てると単なるスピードタイプってだけでもだめだね

>>493
切れるかは置いておいても、３３秒９の脚使えてジリはないだろ。

切れるかはおいておいてもって…

ジリ＝切れない

って意味じゃないのか

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

>>495
アドマイヤグルーヴ見て切れると思うか？
タイムだけで判断するなよ

>>498
アドマイヤグルーヴはスローの流れだから
周りも同じような脚使ってるんだよ。だから切れるように見えないだけ。
ダンスインザダークは菊花賞でこの脚使ったんだよ。
レース見てなかったの？

ダービーのダンスは切れてなーいけどな

菊が、回りがジリっぽくなってダンスが切れて見えるだけじゃん。

じゃあ逆に現役時代は切れまくりだったのに失敗した種牡馬は？

ただ小器用で瞬発力があるだけじゃなく、
ある程度速い流れになってもタレないで、いい脚を長く使えないと「斬れる」とは言えないんじゃないかな。

>>502
ナリタタイシン

別に切れる切れないは、種牡馬としてまったく
関係ないように思われるが

ｲｲ脚を長く使う馬＝ジリジリ
一瞬でトップギアに入るもあまり長くは続かない馬＝キレキレ

サクラプレジなんて後者そのものだな
チャンプはちょうどいいバランス
リキサンは前者だな

>>502
ベストタイアップ

京都は下って平坦だから
ジリ馬の方が上がり３ハロンのタイムがよくなる罠

>>505
切れが遺伝するかは別として、今の日本のレースでは切れの有無が、産駒勝ち上がり率などに重大な影響を及ぼすと思われ。
てゆーか、現に鈍重な仔しか出ない種牡馬は芝では用無しだし。

意外とテイエムオペラオー産駒がサンデーサイレンス並に走ったりして(^^;

>>510
母系に異系を配したサンデーは、優秀なノーザンダンサー牝馬にアウトブリードで配合できたのも成功の大きな理由だと思う。
同系のオペはどうしても交配相手に制約を受けるからな…。現実には３×４のインブリードも敬遠される傾向にある。

サンデーサイレンスが日本競馬を席巻したのは、キレのおかげだからな。

サンデーやトニービンは現役時代切れたんだろうか？

>>511
ノーザンテースト牝馬になるとアウトブリードなのに
途端に虚弱になるのはなんでだろ？

>>512
激しい気性じゃなかろうか？
牡馬に比べて牝馬の活躍馬が少ないのも納得できるし

>>514
サンデー×ノーザンテースト配合のこと？
リーディングＢＭＳからＧ�T馬が出ていないことを、競馬マスコミが過剰に騒ぎ立てているだけだと思うよ。そのうちＧ�Tを勝つ馬が出たら消えるんじゃない？







でも、実は我々の思考が及ばない領域でひそかに反発する要素とかあるのかも・・・。

>516
その内ったってもう残り何世代もないぞ

>>516
ＳＳ×ＮＴで重賞勝てるような馬は早い時期にほとんど骨折するじゃない
能力がありすぎて脚が耐えられないってか・・・

ウイングアロー

ダービー馬出した種牡馬＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞その他

エアジハードやトプロは小金稼ぐだろうがダービー馬が出るとは思えん
早熟性と近親の活躍ぶりからタキオンを推す

520理論によると
コリムスキー＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞テスコボーイ

グラスに成功してほしいなあ

>>476
マイラーに優秀な種牡馬が多いというのは、
日本だけだと思われる。

スティゴールドはどうなんだろ

ステゴつけるなら、オペつける

オジサンオジサン

意外にサンデー系種牡馬全滅してタイキシャトルによって
日本のヘイロー系が保たれたりして。

サンデー産駒のすごいとこって同等の能力の馬と凌ぎ合いに
なった時ちょっとだけグイッと前に出る力なんじゃないかな。
限界をちょっとだけ気性で超えれるっていうか...
んで身体の限界以上の力を出したツケが故障や、ぱったり抜け殻状態
になってしまうという形で現れると。

>>520
タキオンが期待できることに異論はないが、早熟性についてはどんなもんだろうか？

>>523
外国の種牡馬需要はマイラーからさらにスプリンターになってきている感じなんだろうか？

タキオン？なんじゃそら？

成功の基準ってどれくらいかな？

・Ｇ１馬、もしくはＧ１級の馬を出す。（サイアーラインをつながるという意味でも）
・重賞馬、もしくは重賞級の馬を一年に一頭程度送り出す。

毎年Ｇ１級を出すＳＳは別格として、これ位なら成功と言えるんじゃないかな？
みんなどう思う？

>>531
サイヤーランキング１０位以内で成功。２０位以内でまあまあ。
関係者ならこんなところかな。

>>531
G1級の馬を１頭でも出して後継馬出せば成功なんじゃない？

経済的なこと考えると重賞級を年に１頭出す方が良いかもしれないけど、
重賞級しか出せなくて後継馬を作れなきゃサラブレッドとしては失敗かと。

>>533
ではブレイヴェストローマンは失敗？

>>534
後継出してますが？

>>535
まさか…
ラ(ryとか
グ(ryとか
キ(ryとか
フ(ryとか
そういうことか？

>>535
まあ重賞級でも種牡馬になるからってことでそれはおいといて、
牝馬のＧＩ馬出してますがそれだけでは失敗の烙印を
おされてしまうのか？と読み取って欲しかった。

>>536
> >>535
> まさか…
> ラ(ryとか
> グ(ryとか
> キ(ryとか
> フ(ryとか
> そういうことか？

カ（ｒｙが抜けてる

ホワイトマズル、ウォーニングあたりは成功？

>>539
ホワイトマズル･･まだ牡馬でいいのを出してないので微妙
ウォーニング･･明日次第ですな

>>533
それは微妙だろ
ダイタクヘリオスとかシェリフズスターとかアレだし

トウショウペガサスもね
外出だったとおもうがベストタイアップはいい種牡馬だよ

>>536
カリスタグローリは、はっきりいってパッとしない繁殖に付けた産駒達が、ソコソコ走って頑張ってるよ。
>>540
イングランディーレが、本日付を以て現役ホワイトマズル産駒代表になりますた。

フジキセキは早熟種牡馬と考えていいのだろうか？
というかサンデー産駒自体やや早熟傾向にあるのか？
古馬になってぐっと伸びたってタイプより２〜３歳時の成長分の貯金
で古馬になっても活躍するタイプが多いんじゃない？
種牡馬としてのポテンシャルが低いサンデー産駒は底の浅い早熟マイラー
を出すだけで失敗かもしれない。

早熟マイラーなら一番勝ち上がりやすくて主牡馬としては有利じゃん

>>544
早熟、スピード、ダート適性が種牡馬成功の三大要素と言われているようですよ。

出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　代理店募集中
　　　　　　http://asamade.net/web/
　

>>545-546
「底が浅い」早熟マイラーで小銭稼いで成功と言われてもピンとこないんですけど・・・。
後継種牡馬として期待できる大物がでることは成功の要素として
含まれて然るべきだと思うんです。なんか２０年後くらいに
自分の若い頃現役だった馬の子や孫が走ってるてのはたぶん嬉しいだろうし。

>>548
あなたのような人もいるかとは思いますが競馬の現実は稼いでなんぼの世界ですから。

>>549
すいません。この前も現実見てないってたたかれました。
てか話が脱線してしまった。初めは、フジキセキは超大物でてないから
それタキオンも危ないんじゃないか？みたいの事書きたかった。

早熟マイラーでNHKマイル→マイルCS勝てば大成功じゃん。

>>551
それどの馬かやったっけ？

》549
それじゃ、いつまでも日本独自のサイアーラインなんて出来ないなー

>>553
逆だよ
日本はアメリカなどと違って「早熟」「短距離馬」が能力の足りない馬に押される烙印として使われていたから
そういう馬が種牡馬として評価されなかったから
独自のサイアーラインが発展しなかったという側面もある
ミスプロが日本で走ってても種牡馬にはなれなかっただろ

うむ。かつての日本のレース（特にクラシック）は繁殖馬選定の役割を果たしていなかった面はある。
距離短縮した秋天の勝ち馬や、路線整備で地位の向上した短距離馬から優良種牡馬が出てきているが、考えてみれば皮肉な話だよな。

エアジハードって、成功する成功する言ってる人多いけど
それなりに走る馬は出せたとしても、大物は出せん気がするね。

この馬自体にサクラバクシンオーやタイキシャトルほどの能力も感じなかったし、
血統もテスコボーイ、ネヴァービート、ノーザンテーストなどの日本の古臭い
しなびた駄血統の集積だし、晩成だし、距離に限界あったし
なんつーか、バクシンオーの縮小再生産（ただし距離はも少し持つ）てイメージ。

>>554-555
かつての日本の大レースが繁殖馬選定の役割を果たしてなかったのは
距離云々の問題じゃなくて、単純に日本の馬が弱かったから。
TTGの時代から、シービー、ルドルフが出るまでの日本の競馬は
スターホース不在の、暗黒の時代とすらいわれてた。
そんな中からでも、バンブーアトラスやホリスキーのような
成功種牡馬が出てるのだから、やっぱり距離は関係ない。

（TTGの時代から、シービールドルフが出るまでの）　間の　（日本競馬は）

「間の」が抜けてた

長距離馬でもいい種牡馬はいるだろう
でも短距離馬でもいい種牡馬はいる
そんなこともわかってなかったんだね昔は
むしろ長距離よりの馬よりは短距離よりの馬のほうが
大種牡馬になりやすいということはちょっと調べればわかることなのに

距離体系の問題やなくて、サイアーラインを発展させるて意識が日本の生産者には過去も現在も希薄なだけだと思う

ところでエアジーに大物感ないか？
近年マイラーでは最強クラスだろう。まだ底を見せきれずに引退したとも
いえるし。早熟性はないみたいだけど。

>>561
そうだな。タイキシャトルほどの能力があるとは言わんが
それでもマイラーとしては最強クラスだと思う。
グラスワンダーに勝ったという事実もある。
つうか最近短距離に目ぼしいのが居ないからな。
明日もショウナンカンプ程度の馬が抜けた人気してるし。

ショウナンカンプ程度って・・・

>>556
テスコボーイを馬鹿にすんな！！ヽ(`Д´)ﾉ

>>563
大物感という意味ではちょっとね＞ショウナンカンプ
同系列にマサラッキ、シンコウファレスト、シンコウキングがいるな。
って高松宮記念勝ち馬にこういう印象受けてるだけかも知れんけど・・・。

>>559
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>556-557
アンタの言う古臭い駄血統の馬が
アンタが肯定的に書いた中に３頭もいる理由は？

【唯一出た結論】
グラスは失敗確定！

>>567
バクシンオー、シービー、バンブーアトラスのことかな？
全部、昔の馬だよね？一言でいうと、「時代が違う」ってこと。
かつての日本のレベルの低い血統の中からなら、ある程度
成功することはあっても、現代じゃ、よほどのブリードアップ
を施さなきゃ、まず通用しないね。

もう１つ付け加えると、バクシンオーとシービーに関して
これは競走馬として誉めただけであって種牡馬としては
誉めてない。バンブーは競走馬としてすら誉めてない。
単に、当時の種牡馬としては、比較的成功した、という
事実を客観的に書いただけ。

そうそう、バンブーとホリスキー以上に成功した馬を忘れてたよ。
アンバーシャダイもTTGと両三冠馬の間の時代の馬だった。

誤解の無いようにいっておくけど、テスコ、ネヴァビ、テースト等を
含む種牡馬はすべてダメとはいってないからね

ただし、テスコ、ネヴァビ、テースト等の日本の古い血統は
ただでさえ「元の」能力が劣っているのに加え、これらの血統は
日本に蔓延しすぎている。日本の牝系でこれらの血統を含んで
いないものはないといっても過言ではないほどだね。

こういった血統は、日本の土壌で生き残った血統なので
現代の日本でも、それなりに走る馬は生産可能だが
クラシックレースに勝つような大物はほとんど望み薄で
せいぜい、古馬の短距離G1を１つか２つ勝つのが関の山
といった、種牡馬としても使いづらい晩成スプリンター
くらいしか生まれない。

なんか折込済みの古い話を得意げに語ってる馬鹿が居るなｗ

>>559
かつては天皇賞を勝ったことが生産者にも買い手にも
セールスポイントになっていたんだろうね。
レース体系も賞金もそのような時代だったからとも言えるが。

>>570
アルゼンチンやオーストラリアはどうなる？
古臭い血統馬が今だに大レースを勝ってますが？

つーか古い血統が種牡馬としての能力が低いって何を根拠に言ってんだ？
産駒の能力なんて昔と現在じゃ育成から騎手の技術、果てはカイバの質までまるっきり違うのに公平に比較など出来んだろ

》569
レベルの低い血統て何ですか？？？

ジハード、日本に根付いたテスコボーイやノーザンテーストのような血を持っていても、
（中級）成功はできるよ。ナスルーラやハイペリオンの血をある程度有効に引き出せそう
だしね。

テスコボーイ、ネヴァービート、ノーザンテースト等を「昔の種牡馬みたいな、古い？なんかそんなの〜　vv」って
感じで同列に挙げるのはどうか。

例えば
50頭足らずの交配頭数、軽種馬協会の抽選システムによる牝馬の質、
自身の特徴（スピード）にそぐわぬレース体系に苦しめられながら
卓越した種牡馬成績を残し、現在でも評価の高い、トウショウボーイ、テスコガビー、サクラユタカオー
などを輩出したテスコボーイを、古い血統とか劣った血統とか言ってるのは信じられんな。

つーかどこが古い血統なんだよ!
今日まで立派に父系が残ってて現に今日G1で子孫が一番人気じゃないかYO

しかも、テスコさんはノーザンダンサーより　二　歳　年　下　だ　ぞ　！！

>>577
一般的に古い血統と言われているのは、パーソロン、テスコボーイ、ノーザンテースト
の系統、逆にファッショナブルな血統は、ダンジグやヌレイエフ、ストームキャット、
サドラーズに代表されるノーザンダンサー系、ミスプロ系、ヘイルトゥリーズン系、ブ
ラッシンググルームやシアトルスルーなどのナスルーラ系でしょうか。

しかしどの国にもそこにだけ根付いた血統も続いているのは確かで（例えばカラムーン
、アホヌーラ、インリアリティ、ダマスカスなどなど）こういう血を絶やすことは、そ
れこそ文化レヴェルが低いと言わざるを得なくなるわけで、そういう意味でもテスコボ
ーイやディクタスなどの系統は成功してもらいたい。

俺が一つ言いたいのは
バンブーアトラスやホリスキーやアンバーシャダイの類で成功と言えるなら
（つまり大物を求めず平均的に産駒を出せる種牡馬）
バクシンオーは既に成功を収めてるし
エアジハードがそのレベルになる可能性は極めて高いということだ。
それに
＞それなりに走る馬は出せたとしても、大物は出せん気がするね
に矛盾してないか？

ストキャ、シアトルスルーは米、サドラーは愛、英で根付いてるだけなのでは？

バンブーやアンバーは大物輩出してますが・・・
種牡馬晩年の印象しか無い人が居ますね

>>578
ディクタスは結構しぶとく残っていきそうだよね。
テスコもショウナンカンプが継いでいるであろう近い未来は期待もてそうだし・・・。
てか、ユタカオーの父、テスコでいいんだよね？（不安）

つーか、すぐ上にあったね・・・ゴメンよ。

>>581
バンブービギンやメジロライアンが大物？
大物ってはスペシャルウィークとかテイエムオペラオーとかメジロドーベルみたいに
GIを5つ6つ勝つ馬の事じゃないの？

ホワイトマズルは病気が治ったから将来5位には入るだろ
今まで三区が少ないのにあの成績は凄い
ある意味ダンシングブレ−ブ並みの成績
ダンシングブレ−部も健康がよければＳＳと同等だったな−

>>584
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>584
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ビギンもライアンもG1勝ってるし十分大物だと思うよつーか中央のG1、四つも五つも勝った馬て数頭しかいないじゃねーか

ジーワン5勝以上の馬ってオペ、ルドルフ、ブライアン、ドーベル位しかいないかな？

>>589
それは釣りですか?

他にいる？

>>589
シンザン、シャトル。これで全部。

サンデーサイレンスでさえＧ１　５勝馬は出してない。

>>584
メジロライアンのレースぶりを見れ。
大物感あるくせにいかにも不器用だなあ。みたいなレース多い。

大物感ある馬と、大物はちょっと違う。

シンザンの時代はまだG1格付けされてないだろ

クリは大物感ない大物

流石に584は釣りだろ

一応大物を１頭出したオペラハウスは成功種牡馬と認めていいですね？

オペのどこが大物だ。
単なる珍馬。
チキン馬でもある。

まあ小粒ながらも重賞級もそれなりにだしてますしね。
充分でしょ。

大物というならピルサドスキー

>>601
ナニの話ですか？

>>601
ウインクライスとか凄かったよな

>>574
古臭い「から」駄血統とは一言も言ってない。
かつて日本の競馬のレベルが低かった頃
日本の生産者は舶来信仰が強烈だったために
自国で生産した一流馬よりも、海外の二流馬、三流馬を
尊しとした。

ネヴァビ、テスコ、テースト等は、その「海外の二流馬、三流馬」
にあたるというわけだ。

>>604
アンタの考えている「一流馬」の名前を挙げてみてくれ

>>579
産駒が平均的に活躍する　　−−−−−−−−−−−−−→　一応、中成功
それに加え、数頭の後継種牡馬が父系をつなげる　　−−→　大成功

ちんぽに自信のある方いませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　

>>605
ノーザンダンサー（米二冠馬）
ニジンスキー（英三冠馬）
シアトルスルー（米三冠馬）
ダンシングブレーヴ（凱旋門賞馬）
サンデーサイレンス（米二冠馬）

いずれも、競走成績が超一流で、繁殖成績が超一流

>>608
なんだ。それらの血は既に日本に入ってきてるじゃん。
その超一流とやらに日本の古い血統は打ち負かされたのも
いるけど対等に戦っているのもいるとおもうんだが。
ヒンドスタンやシーホークを淘汰され、
テスコボーイ、ノーザンテーストは生き残った。ちゃんと生き残り競争
やってその結果じゃないか。
ところで超一流馬にミルリーフが含まれてないのはなんか個人的に恨みでも
あるんか？

>>609
＞　なんだ。それらの血は既に日本に入ってきてるじゃん。
ダンシング、サンデーはともかく、あと３頭は入ってきてないぞ？

＞　その超一流とやらに日本の古い血統は打ち負かされたのも
＞　いるけど対等に戦っているのもいるとおもうんだが。
はあ、正気で言ってますか？
たまーに隙間産業的に大レースを勝つ馬はいるが
それで対等だなんて、口が裂けても言えんがね俺は。

＞　ところで超一流馬にミルリーフが含まれてないのは
単に忘れてただけだ（ｗ

>>610
ミルリーフが入ってない時点で厨確定

ID:o14NB94Zが何を言いたいのかがよくわからん

簡単なことだよ。
・血統はブリードアップが可能
・とはいえ、元になる血統がしょぼければ、ブリードアップは容易ではない
・ネヴァビ、テスコ、テーストは「元」としてはしょぼい部類
・しかも国内に蔓延してるので、下手にインブリードさせたら、しょぼい能力が増幅される
・コンスタントに走る血統と、大物を出す血統は必ずしも一致しない
・ネヴァビ、テスコ、テーストは、成功したといってもあくまで前者の部類
・また、テスコやテーストの父兄は続いているとはいっても、代を重ねるごとにスケールダウンしている

競争成績、繁殖成績共に最高レベルの馬の血はおのずと蔓延するもの。言ってる事支離滅裂だな。

ネヴァビ、テスコ、テーストの競走成績を知ってていってるのか？
明らかに二流、三流の戦績だぞ。

》608
ノーザン以外、それらの馬も代を重ねる事にスケールダウンしてない？

ID:o14NB94Zは何か意味のあることを言おうとしているのかと思ったけど、
結局わかったことは馬鹿なやつだったと言うことだね。

競争成績と繁殖能力を同一視するなよ

>>610
ニジンスキーは入ってきてますが？

ダンチヒやミスプロはたいした競争成績残してないよ

>>616
そりゃ、元が最高レベルだから、それ以上の高みに、というのは難しい。

例えば、ホームラン50本打った選手が、次のシーズンで60本打つより
ホームラン10本の選手が、次のシーズンで20本打つほうが簡単。
でもホームラン10本の選手を50本の選手に育てるのは至難の業だ。

>>619
ミンスキーのことをいってるのか？
それともマルゼンスキーか？

ニジンスキー自身が輸入されたという記録はどこを探しても、ないぞ。

〉613
｢元｣って何？

>>620
ダンチヒは競走成績を残す前に故障で引退してしまったから
本当の能力がどの程度だったのかはわからないが
少なくとも底は見せてない。

>>623
その馬自身が持っている能力

》621
ネタですか？

〉624
そういう経歴の馬は沢山居るのだが君の中では名種牡馬の範疇に入るのかね？

ホームラン10本→60本は競馬の世界じゃよく見る現象つーかプロ野球開幕したからて野球に例える時点でかなりの怪物ｸﾝだな

>>627
それをあえて定義する必要があるのか？

ネヴァビ、テスコ、テーストは、そういった馬たちとは違って
競走成績によって、はっきりと、能力の底を見せた馬たちであって
すなわち、能力レベルが、二流、三流と断定できるということだ。

余談だが、この３頭の中では、テスコがもっとも優れていると思う。
それは、競走成績も現れてるし、繁殖でも、トウショウボーイという
優秀な馬を出したことで証明できる。

ノーザンテーストって、社台がノーザンダンサー種牡馬が欲しくて
2歳セールでわざわざ買った馬じゃなかったっけか…

渚車ｻﾝですか？

>>630
そうだけど、それがなにか？

渚車ぽいナ

違うよ

通算20戦5勝
ラ・フォレ賞(仏G1芝1400m)を優勝

ノーザンテーストの戦績調べたけど……
3流というのは無理がないかい…？

〉629
ﾌﾟ 定義だって
ただ聞いてるだけなのにね

>>635
その程度で一流馬か？

素直になりなよー>o14NB94Z

テーストは社台じゃなかったら
日本に来なかったらしいから、向こうではそれなりに評価してもらえた馬でしょ

だからウイングアローでいいって

ノーザンテーストやアンバーシャダイにメジロドーベル級の産駒が出せるとは思えません

まあ種牡馬になるような馬の中で３流、という表現なら、納得はできると思うけど。

テーストをこんなに持ち上げるっていうのは珍しいな。
何かあったか？

>>641
そういやメジロドーベルをして>>610の
＞たまーに隙間産業的に大レースを勝つ馬はいるが
というには無理がありすぎるな。古馬になって活躍したことからも
レベルが低い世代ではなかった。
しかもキョウエイマーチという「超一流」の代表産駒を負かしてるじゃん。
もし本当にドーベルに能力がないなら２０００ｍの秋華賞でも
素質の違いでマーチに押し切られてしまうだろうし。またこちらも古馬重賞で
活躍してるから能力の高さは証明されてる。

>>639
はあ？２歳のセリで購入された馬が評価されていたのがどうかしたか？
２歳時は評価されていても、繁殖に上がる頃には評価がガタガタ
あるいは繁殖に上げる対象とすら見られなくなるような馬はゴマンといる。

キミのいってることは「社台でなければ２歳のセリでは売ってもらえなかった」
というだけのことじゃないのか？

>>642
そんな風に言わなくても、比較対象は名馬ばかりなのだから
当然通じてると思ったが。

>>644
ドーベル基地が煩いな。そんなの牝馬限定だろ。
そういうほんの少数の例をもってして趨勢を語るなよ。
大局的に見て、ネヴァビ、テスコ、テーストの血統は
すでに能力不足なのは明らかだ。

ここで自説をとうとうと説いているﾔｼは、そんだけ自信があるなら
ちゃねらなんぞ相手にしとらんで、馬産家になってテシオばりに名馬作ってくれや。
いい馬作ったら馬主に薦めてやるから（一応馬主関係者だからな）。

さて、吉沢譲治の「競馬の血統学」「競馬の血統学２　母のちから」でも読み直すか。

>>645
俺にフォローされてんじゃねーよ。その前に何度もやりとりがあったんだから、
お前が書けばよかったんだよ。馬鹿じゃねーの。

流行の血統に目が行き過ぎてるのは今も昔も同じだな．

>645
ストームキャットも、
クワイエットアメリカンも、
スキップトライアルも、
グレイトアヴァヴも、
充分に２流競走馬だと思うが、どうよ？

>>649
スキップトライアルはＧ�T勝ってるよ

このｽﾚはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ有りですか？

本題に戻るが、俺はｻﾝﾃﾞｰ系なら意外にｴｱｼｬｶｰﾙが成功するんやないかと睨んでるのだがどーよ？

>>652
釣り…ですか？それともほんとに知らない？

(つД｀)

ID:JMPsp+ZG ＝ID:o14NB94Zだよな。
>>613＞コンスタントに走る血統と、大物を出す血統は必ずしも一致しない

>>644＞そういうほんの少数の例をもってして趨勢を語るなよ。
あなたの言うようにコンスタントに走る血統ではないが大物を出す
という血統なら例が少なくなるに決まってる。支離滅裂だな。

>>646
まあマターリしてください。所詮ここは電脳世界。実際の馬産なんて
やらない香具師の主観ないしはご都合主義の客観による血統ゲームですから。

o14NB94Zは昨晩から、意地になってつじつま合わない事ばっか言ってるな

o14NB94Zは種付けしたことが無いに１万バレル

テスコボーイがもし、現役の種牡馬で相応の牝馬に付けられたら
はっきしいって、通用するどころじゃないって。
欧州に一世代残したけど、新種牡馬リーディング、さらに二着Super Honeyをはじめ1000ギニーに7頭出走。
日本に売却したのを非常に惜しまれる。

で、>>577
＞50頭足らずの交配頭数、軽種馬協会の抽選システムによる牝馬の質、
＞自身の特徴（スピード）にそぐわぬレース体系に苦しめられながら
＞卓越した種牡馬成績を残し、現在でも評価の高い、トウショウボーイ、テスコガビー、サクラユタカオー
＞などを輩出

これでも、二流駄種牡馬？？

選りすぐりの良血と、産駒数記録更新するくらい配合されながら
アンバーシャダイ、ダイナガリバー、ギャロップダイナくらいしか出せなかった
ノーザンテースト（失礼）やネヴァービートごときと一色他にすんな。

全体的な種牡馬の質が上がってるのは認めるし、確かだろう。
しかし、昔だろうがなんだろうが良いのもは良い。

ノーザンテーストはＢＭＳとしての活躍も考慮して欲しい。

春厨が暴れてますね

>>649
種牡馬としても一流半〜二流といったところだな。
百歩譲って一流といえるものも居るとしても、超一流は居ない。

>>655
果たしてメジロドーベルが大物か？
タイトル数は別として、能力は明らかにエアグルーヴより下だが。
海外には牡馬と伍して戦える牝馬はたくさんいるからな。
かつては凱旋門賞を5年連続で牝馬が勝ったこともあるほどだ。

それに、阪神３歳牝馬S、秋華賞、エリザベス女王杯（古馬）は
最近できたばかりのG1レースだろう。かつての重賞体系なら
オークスと旧エリザベス女王杯しか勝てなかったはずで
その程度の実績の牝馬なら、過去にいくらでもいる。
個人的な意見を言わせて貰えば、メジロドーベルは
ニシノフラワーやノースフライトよりも劣り、
宝塚記念３着２回のダンスパートナーよりもやや下。

やや冗長になったが、要するに牝馬限定戦やスプリント戦は
「隙間産業」ってことだよ。今年に限って言えば、春の天皇賞も
全くの隙間産業になりそうだがな。

>>661
> >>649
> 種牡馬としても一流半〜二流といったところだな。
> 百歩譲って一流といえるものも居るとしても、超一流は居ない。

はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？？？？？

>>658
だから、3頭の中ではテスコボーイが最上位だと評価している。
そのことは>>629にも書いた。
しかしトウショウボーイやキタノカチドキは一流馬といえるが
（キタノカチドキは世代レベルに疑問符がつくが）
サクラユタカオーは一流とまではいえない。準一流といったところだろう。
種牡馬としても準一流。

俺がテスコボーイを嫌うのは、たしかに優秀な血統ではあるが
ほとんどの産駒が距離の融通性を欠き、底力も不足気味だから。

>>659
G1を勝った馬は多いが、ほとんどが一発屋の傾向があり
底力を感じさせた馬はサッカーボーイやエアグルーヴなど
ごく少数の例しかない。また、父サンデーの産駒に代表される
ように、G1での２着３着が多いのもBMSテーストの特徴。
エアグルーヴもJC２着２回をはじめ、阪神３歳牝馬Sや
エリザベス女王杯、宝塚記念など、取りこぼしも多かった。

>>663
あんたの論だとサンデーサイレンスも大物を一頭も出してないことになるな。

思い込みの強いID:JMPsp+ZGのオ○ニースレになってしまったわけだが

>>663
Ｇ�T馬四頭だしても準一流の種牡馬なのか？？？

それとストームキャットはアメリカ�ｂPの種牡馬

でさ、JMPsp+ZGはこのスレの本題、成功する種牡馬は何だと思っとるのよ？
どうせなら、日本でおまいの言う一流馬を作るにはどうしたら良いのかも語ってくれ

いい加減に（略とは思ってるが、どうせ消える気はないんだろうから

:JMPsp+ZGって素人の方ですか

ID:JMPsp+ZGよ
聞き飽きた稚拙な種牡馬論を繰り返し書くのはもういい加減にしてくれないか。

別にエアグルーブのレースは取りこぼしだとは思わない

>>664
残念ながら、サンデーサイレンスは自身を超えるような産駒は
出せなかったが、それでも一応スペシャルウィークのような
そこそこ大物は出してる。

>>666
しかし、セントサイモンやハイペリオン、ナスルーラ、ノーザンダンサー
ほどの影響力はあるまい。あくまで、その時代のナンバー１というだけ。

>>667
成功する、しない、の基準が曖昧。
俺は一度も「エアジハードが成功しない」とは言ってない。
サクラバクシンオーよりも、ややスケールが劣り、やや距離が持つ
という予想を立てたまでだ。

例えば、フジキセキのことを「サンデーサイレンスよりスケールが劣り
なおかつ距離も持たない」と予想したら、これは失敗を予想したことになるか？
この予想が失敗の予想だというのなら、予想は当たっているのだから
フジキセキは失敗した種牡馬ということになってしまうが。

>>667に逆質問する
・トウカイテイオー
・ダイタクヘリオス
・サクラトウコウ
・トウショウペガサス

この４頭の種牡馬を、キミが「成功した」と思う順に
序列をつけてくれ。

>>671
>俺は一度も「エアジハードが成功しない」とは言ってない
誰もそんなことつっこんどりませんがな

テスコボーイ・ノーザンテースト・ネヴァーベンドを過小評価しすぎなところを
突っ込まれてるんだってば

どうやら一人だけスレタイを

スペ世代以降で『世界的に』最も成功する種牡馬は？

だと思ってるのがいるようだな。

>>673
ネヴァービートとネヴァーベンドを混同してる香具師が何をいっとるか（ｗ

過小評価？
おまいは本気でネヴァビ、テスコ、テーストの血統が世界レベルにあった
とでも思うのか？それなら、なぜその世界レベルの血統をばんばん輸入
しておきながら、サンデーサイレンス１頭が輸入されただけで、クラシックの
趨勢がガラっと変わってしまうの？
なんでテスコやテーストの父系統は代を重ねるごとにスケールダウンするの？

>>674
ん？じゃあスレタイに話題を戻そうか？
エアジハードは、そこそこ成功するかもしれんが
「もっとも成功する」ことはありえないと断言するね。
理由は、二流の血統の集積だから。

>>676
その「もっとも」は日本国内でなのか？

リースでキングオブキングスが１年だけきたね。
彼はどう？

>>671
スペシャルウィークが「そこそこ大物」？
ヴァカか？

>>678
いま調べたんだけどおもしろいね。
母系の種牡馬には日本で見ることができる馬が多いしね。
やっぱサドラーの子だから日本に適合できるかどうかじゃないかな？

サンデーサイレンスは競争成績1流だけど血統2流じゃん……
やっぱり何がいいたいのかが良くわからん

>>680
確かサドラーだけど米で種牡馬をやってるんだよね
米では産駒はどうなんだろう？

>>682
え？まずそれ初耳なんですけど・・・。
高速競馬に対応できないでしょ。日本でも直仔は無理だったのに。

話は逸れるが、日本ではミスプロ系て近い将来衰退する気がするのだがどーよ？

産駒数多い割にG1勝ちが少ないからなー

>>682
キングオブキングスがいま米国にいらっしゃるってことね。俺てっきり
サドラーがアメリカ行ったのかと勘違いしちまった。すんまそん。
アメリカで成功したら日本でもやれるんじゃあないでしょうか？

ミスプロ系は超大物クラスがいませんからねえ。ダートのＧＩ少ない日本では
損してる血統かもしれませんねえ。

>>683
確かサドラーの血を世界にひろめる為に米で種牡馬いりしたと聞いたが・・・
ヨーロッパではサドラーの仔がいっぱいいるし。

>>683
こっちも書き方悪くてスンマソ
サドラーの仔はエルプラドがメダグリアドーロもだしてるしね

メダグリアてサドラー系かぁ・・
鈍重サドラーがアメリカの高速ダートで活躍するなんて面白いね、応援したくなったよ

>>688
海外競馬の現状なんて無知に等しいからエルプラドもメダグリアドーロ
もあわてて検索しました（苦笑
えーと日本でもウォータポラリスがでてて、メダグリアドーロ
は米三冠レースで好勝負し、真夏のダービーといわれるトラヴァーズＳ
を勝った。ですか。オペラオーといいサドラー系も代をかさねるごとに
重さはなくなってるのかな。

>>690
代を重ねると重さはなくなると思われ
ドバイWCをこの前勝ったムーンバラッドも
サドラー→インザウィングス→シングスピール→

メダグリはBCクラシックも２着

>>677
当然。
だって、すでにサンデー産駒や外国産馬などの一流血統馬が
日本で活躍して能力を証明した上で繁殖入りしてるから。

>>679
ヴァカではない。
キミたち下僕とは価値の基準が違うだけ。
例えばセクレタリアトやミルリーフに比べれば
スペシャルウィークなどは残念ながら競走馬と
しては二流。

>>681
サンデーサイレンスは競走成績と繁殖成績の
両面によって、超一流馬だということを証明している。
かつてのセントサイモンもそうだった。

>>692
言いたいことは分かるんだけど、んあことみんあ大体分かってるし・・

もっと分かることはあんたの協調性のなさと、他人への尊重心のなさ
オナニーはもういいでしょうに、グッバイ

つーことで、ここからは
〜スペ世代以降で最も成功する種牡馬は？〜
↓をお送りします↓

タニノギムレットだろ

この馬まだかなりの潜在能力をもっていたとみる

何が一番ワカランっつーと
サンデーサイレンスを現時点で、セントサイモンとかノーザンダンサーとか
そのあたりと同列に語ってるところなんだが…

>>695
もう放置しましょうや。あー言えばこー言うが延々続いてるし荒らしに近くなってきてる。
>>692
チープな血統論オナニーするなら違うスレたててください。

そんなわけで、オレはキングヘイローが面白い存在だと思います。

>>696
チープでない血統論とやらをお聞かせ願いたい
まさか××じゃないよね？（ｗ

粘着キチガイ荒らし廚は徹底放置で

>>663のカキコを見るかぎりﾃﾞﾑﾊﾟなのは明らか。
世代レベルって（ﾜﾗ
柏木集保でつか（ｹﾞﾗ

>>699
柏木と比較しちゃあ駄目だろ、
柏木は見ていて笑えるが、６６３は笑えない。

>>700
確かに…シュッポﾀｿに失礼でつね（ｗ

>>694
タニノギムレットと言えば、素人目にも分かるあのムキムキ筋肉！
筋肉の質とかはストレートに産駒に受け継がれるもんなのかな。

〜お疲れマッチョマン〜

セクレタリアト
ミホノブルボン
スーパークリーク

メジロライアンとかグラスワンダー、メイショウドトウもマッチョ

セイウンスカイ産駒がまさかの大爆発・・・なんてあり得ない？

>>705
１頭ぐらい大物を出してくれると信じたい・・・

たきおん

>702
心拍数もかなり少ないし
レースでのパフォーマンス、タフさはかなりのもの
撃墜王でもそれなりの活躍をしているのを見ると
相当いけると思う。

>>708
ある程度はいけそうな気はするが、トップ１０入りは無理とみた

>>692
蒸し返して悪いがｻﾝﾃﾞｰ代表産駒の一頭であるｽﾍﾟを競争馬として二流と言うなら、何故ｻﾝﾃﾞｰの繁殖能力を一流と評価してるんだ？
何か矛盾してるぞ

＞７０９
まあ繁殖相手にもよると思うが
かるいサンデー牝にもつけられるから

しばらくぶりにみてみたらあほな粘着が・・・・
せっかくの良スレが台無しじゃねぇか。

で、個人的に今まで日本産馬で成功した種牡馬って「能力はあったが根性がなかった馬」
が多かったような気がするが、どうよ。
たとえばメジロライアンとか、サクラバクシンオーとか、サッカーボーイとか。
逆に根性で能力をカバーしていた馬(オグリとかスパークリークとかイナリワンとか)は失敗が多かったような気がするが気のせいか。










そうすると、オペやトロットスターは失敗でキングヘイローやトプロが成功するという話になるな・・・。

>>712
その馬の根性の有る無しの分類に異議があるんだけど
オペ・トロットスター有り
キング・トプロ無し
とする理由は何よ？

粘着厨の次はﾀﾞﾋﾞ厨か・・

アグリから勝負根性◎奪うのは至難だったな

>>715
ﾜﾛﾀ

根性っつうか精神的なタフさ、脆さはあるよな。
キングヘイローは脆さの塊みたいなもんだから確かにいいと思うが、
トプロは脆くはないと思われ。永遠に超えられない壁って感じか？

とりあえずお前ら今年デビューの種牡馬に
ついてでも話そうじゃないか

>>717
精神的に脆いてどーゆー事？
折り合い面で難があるって事か？
今イチ理解しかねるなー

精神的に脆い＝根性なし、やる気（闘志）をすぐ失う
というイメージがある。
日本産馬限定での話だから何ともいえないけど、
少なくともサンデーサイレンスは全然違うね。

サンデーサイレンス自身は闘志の塊のような奴だろ？
産駒も気性が荒い方が走ると言われてるし。スペシャルウィークなんかは例外だけど。

タニノギムレットは父ブライアンズタイムが種牡馬としての弱点になりそうだな。

弱点ってか、それは致命的

ジャングルポケットは父フジキセキが種牡馬としての弱点になりそうだな。

>>719
オペとかは、とりあえず毎回高値安定してるよね？
和田がなにやらかしても、とりあえず最後には勝ち負けしてる。

要するに毎回のパフォーマンスの振り幅がかなり大きくて
それが展開とか、力関係とか、騎乗に起因しないような奴。
毎回同じような感じでも、なぜか伸びたり伸びなかったり。
その日の気分とか、ほんのちょっとした事でやる気無くしてるんだろうけど。
ジェニュインだっけ?「風を気にしてやる気を無くした」と岡部が言ったのは。
そういうニュアンスです。

そういやスペも京都大賞典で謎の敗北喫しましたな。まあすぐ復活しましたが。
しかしこういう精神面の要因って血統もある程度関係あるかもしれんが、
馬本人の幼いころの生活環境とかに影響されそうだな。
牧場関係者は少なくとも人間不信にならないように注意してはるんでしょうな。
ジェニュインは台風に日に厩舎に入れ忘れられたりしたのかな？

>>708
トップガンでもってのが気になるが
ギムってトップガンに比べて圧倒的に成功する下地があるのか？

スペシャルウィークは馬より人間になついていたというのは有名な話。
(産まれてすぐに母のキャンペーンガールが死んだから)

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

京都のスペは、精神がどうのというより、本当に体調が悪かったという話だ、
酷暑の北海道で夏負けして。それに、あの馬にしては絶対的に太かった。
あと、ゲート内に入ったら気性がいかにもサンデー仔になってたという話。
パドックではふつーにしていても。
やっぱりサンデー産駒は、いざ走る時は気性が激しくて何ぼじゃないかな。
サンデーの孫は、サンデー仔ほどには気性激しそうではないよね。
その辺りが、ダンスも末の甘さになってると思うんだが。

べつにギム基地じゃないけど
秋にG１を３戦連続でニッポン馬最先着した栗でも
撃墜王より上だろ

まぁレースでのパフォーマンスよし、タフさでは最上級に近かったオグリがあの体たらくだからねぇ。

この先、トウショウボーイの血は残っていくのだろうか・・・。

717の言うタイプとメジロライアンとか、サクラバクシンオーとか、サッカーボーイとは違う。
脆いタイプっていうとダイタクヘリオスとかトップガンみたいなタイプ。

>>710
キミも揚げ足ばかり取るねえ
セクレタリアトやミルリーフと比べると二流といっただけで
スペシャルウィークは一流だよ。超一流ではないだけ。

>>698
それから、反論できないからって粘着荒らし扱いはやめような。
きちんと言論をもって反論したまえ。

>>733
サイアーラインとしてはきついかも知れません。
でもミスターシービーは母系としては良さそうですね。

スペ世代以降の主な種牡馬の期待度をＡ〜Ｅの５段階で表してみた。
Ａが最高評価（該当なし）。エアシャカールは死んでしまったのでＥ。

Ｃ　スペシャルウィーク
Ｅ　セイウンスカイ
Ｃ　キングヘイロー
Ｄ　グラスワンダー
Ｃ　エルコンドルパサー
Ｃ　エアジハード

Ｂ　アドマイヤベガ
Ｄ　テイエムオペラオー
Ｃ　ナリタトップロード
Ｄ　メイショウドトウ
Ｅ　トロットスター
Ｃ　アドマイヤコジーン

Ｅ　エアシャカール
Ｃ　ダイタクリーヴァ

Ｂ　アグネスタキオン
Ｄ　ジャングルポケット
Ｃ　クロフネ
Ｄ　マンハッタンカフェ

Ｂ　タニノギムレット

上の評価はあまり深く考えずに思いつきでつけただけなので
今後変更することはある。

そしてまた忘れられるステイゴールド

>>735
んで、サンデーの繁殖能力は超一流てどーゆー意味なん？
今度は日本の種牡馬の中じゃ超一流とか言うのはカンベンな (w

》735は発言のつじつま合わせで比較対象が日本⇔世界に切り替わります

>>738
初年度の種付け料の比較とかのほうがわかりやすくていいな。

>>740
だってスペ世代以前の馬だし

>>741
競走能力が超一流で、繁殖能力も超一流。

ぶっちゃけ、ニジンスキーやミルリーフなんかでも
自身を超える超一流の産駒は出してないんだが
それでも普通の一流馬およびそれ以上の馬は
数多く輩出している。

つまり、超一流馬を輩出することが超一流馬の条件
ではない。しかし普通の一流馬を数多く輩出することは
重要ではある。

お前スペは世界的に見れば二流や言うとるがな
世界的に二流程度の産駒をだせば繁殖能力は超一流って事か？

>>741>>745
・・・・反応せず放置でいって欲しかった。
>>736
反論できないっていうか反論してもまた反論してそれの繰り返しなんだよね。
競馬は数学や物理ではない不確定要素が多いものなんだから一つの事象について肯定要素も否定要素も
ある。よって決着がつかない話題が多いんだよね。それではなぜ俺たちは
アンタに反論し続けるというと>>693でいわれたように
あんたの協調性のなさと、他人への尊重心のなさ
が勘にさわるんだよ。言い方さえ違えばあんたの意見は異端とはされつつも
認知されたかもしれない。>>744とかも納得できる部分ありますからね。
しかしこの頃は反論につぐ反論でスレ違いの内容が大半を占め
スレの本旨が進まない。今進めてる話題もスレとは関係ないじゃん。
これは十分に荒らしと思われます。だから新しいスレたてればいいじゃん。
そのスレをみんな見はなしても俺が見てやるからさ。

春厨はほっとけYO

なんだこのガラの悪い香具師は？
二流（の競走馬）というのは言葉が滑っただけで、
あくまでセクレタリアトやミルリーフ級との比較。
セクレタリアトやミルリーフが世界の標準なわけではないし
世界的に見たってスペは標準レベルの一流馬。
つか、いちいち鬼の首でもとったみたいに喜ぶなやガキが。

>>748は>>745へのレス

ﾊｲﾊｲ

>>746
いちいち議論するのに協調なんかする必要があるのか？
馴れ合いたければスレタイに「馴れ合い」とでもかけや。

それに今話してる話題はエアジハードの能力評価から
派生した話だから大いに関係あるね。

ＳＳ系種牡馬はあふれかえってて競争激しいな。
これからは新たな系統の時代か。
てことでマイナー血統の種牡馬が結構活躍するかも。

>>746
それから、尊重されたければ、尊重されるような「内容」の意見を書け。
俺に言わせれば、貴様のように、大して尊重するに値する意見を
持たないような香具師まで尊重しろという悪平等主義者の存在のほうが
よっぽど癇に障る。

239 名前：茶羽日記67 [sage] 投稿日： 2001/01/04(木) 17:00 ID:???
新春の祝い酒を呑みつつ2chでの荒らしの定義に付いて考えてみる今日この頃．

他の温い掲示板ならいざ知らず匿名ゆえ本音を書ける2chでの「荒らし」とは
表示環境を著しく損なう書込みだけを指すと思っているのはオレだけだろうか．
一行レス連続書込み，長文コピペ連続貼付け，アスキーアート連続貼付け，
無意味スレ乱立，同一スレ乱立や複数スレ同時age等がそうだろう．
連続・乱立・複数等をどの程度まで許容出来るかは人それぞれかも知れない．
日中常時接続回線使用と夜間ダイヤルアップ接続では個人差以上に許容範囲も
違うだろうし，使う板のdat2行きの速さやログ表字数によっても変わるだろう．
dat2行きや全ログ表示規制が始まる前からと後から来た住人との違いもある．

しかし何故最近，それらに当たらない「微妙」とやらの自分の意に沿わない
書込みまでを一括りに「荒らし」と呼ぶ輩が増えたのだろうか，摩訶不思議．
きっとそんな事を言い出す輩はトピック内の発言を一覧出来ないやふうや
30発言でツリーに書込めなくなるせがから流れて来た2ch初心者に違いない．
初心者を排除する気は毛頭ないが，具体例も無い説明不足のスレを立てる前に
URLを貼れる程度には掲示板の雰囲気に慣れて欲しいと思ったりもしたりする．

只の煽りや叩きでしかない様なスレやレスに付き合う事も読み飛ばす事も
自分で簡単に選択出来るのが2chの掲示板として優れているところだろう．
その為に必要なスキルは一つだけなのだから最初にそれを覚えて欲しいと願う．

今日の言葉
「海のように広い心を持て」

もうどうでもよくなってきた。

やめないか？

釣師

>>753
貴様が広い心を持てガキが。
確かに素人の駄論かもしれないが、みんな素人なりに好きな馬の強調材料を探したり、七代以上も遡って血統を検討してみたりして楽しく議論して、種牡馬入りした馬の現役時代に思いを馳せているんだ。
空気読め。馴れ合いがイヤなら別スレに行け。

>>757
もうええよ。放置しましょ。
ヤツにはここには一つも尊重すべき内容がないらしい。
要は自分の意見が一番のお山の大将。また何か適当な反論するでしょ。
何言ってもムダ。延々とわけのわからん矛盾のつつきあいを最後まで
やりたくはない。このスレを続けるかどうかは別としてもうやめてください
蒸し返さないでください。頼みます。

>>758
＞　もうええよ。放置しましょ。
と書き込みすること自体が放置になってないことに大人なら気付こう（藁

＞ヤツにはここには一つも尊重すべき内容がないらしい。
また、すぐそういう極論を言う。これだからガキは困るんだ( ´ー`)y-~~~

漏れの期待度
B　スペシャルウィーク
G　セイウンスカイ
AA　キングヘイロー
D　グラスワンダー
C　エルコンドルパサー
A　エアジハード

B　アドマイヤベガ
C　テイエムオペラオー
C　ナリタトップロード
E　メイショウドトウ
E　トロットスター
B　アドマイヤコジーン

E　エアシャカール
E　ダイタクリーヴァ

C　アグネスタキオン
C　ジャングルポケット
B　クロフネ
A　マンハッタンカフェ

C　タニノギムレット

全員引いてるのになんで気がつかないんだろうID:CoDBbdD1って

>>761
>>760は乗ってきたよ（ｗ

>>727
血統的見解からいうと、トップガンよりもギムの方がより成功しやすいです。
（繁殖の質はこの際、置いといて・・）

双方ともノーザンダンサーを持たずにスピード源であるナスルーラの血でまとめ
ていることは共通している（この点で種牡馬としてイマイチなナリブあたりと大
きく異なっている）し、有利ではある。余計なノーザンのインブリードを作らず
ほとんどの繁殖が持っているナスルーラの血と自身の血が有効に働いて、ナスル
ーラ〜ネアルコの綺麗なラインを形成できるからだ。

しかしトップガンがせいぜいこのあたりなのに対して（それでも他の種牡馬に比
べれば全然良いけど）、ギム自身が更にスピードの血ローマンの影響で高いスピ
ード能力を持ち、かつノーザンダンサー系やミスプロ系の繁殖に対し明確な血の
影響を示すとともにネイティヴダンサー（血の質が高く、スピードを強く伝える）
を集合させることができる（これはダンスにも貢献している）。これは大きなア
ドバンテージとなる。

血統（配合）的見解からいうとこうなるけどね。

現役馬で種牡馬になったら
これはイイーって馬はなんだ？

>>760
何気にセイウンスカイがずば抜けてひどい評価だなｗ
他にはＦすらいないのに。個人的には大物一頭くらい出すと
思いたい。

セイウンスカイは
気性難プラス一発大物産む血が多いよな。

>>763
これ凄いな。血統ヲタの頂点か？

ちなみに問題のノーリーズンですが、今休養しているけど。

この馬は種牡馬として非常に有効、っていうか素晴らしいと思われる。
この馬自身のポイントは、父母が共にアメリカ系で構成されていて母系は
超名門の良血（近親にトワイニングやヤマニンパラダイスなど名馬ズラリ）
で、ノーザンダンサーを持たずナシュア〜ナスルーラのきれいな血の流れ
を持ち、母内ミスプロやネヴァーベンドから非常に高いスピードを受け継
いでいる馬です。

種牡馬になった場合は、まずミスプロ系以外の繁殖とは難なく配合でき、
余計なノーザンダンサーをインブリードせず、産駒はナスルーラの血で全体
をまとめることができる。またミスプロの３×３などを作った場合は、その
中にナシュア〜ナスルーラのきれいなラインで血をまとめられるのでマイナ
スにはならない。どちらにしても産駒の影響としては父の母アンブロジンの
影響が強くなってしまうため父同様中距離までのスピードタイプになってし
まいますけど。

>>764
俺はショウナンカンプに期待。内国産四代連続ＧＩ馬とかになればすごい。

ショウナンカンプは悪くないと思うが、
親父と一緒で３流牝馬に種付けしてもそこそこ勝ち上がる馬出しそう。

ノーリーズンは自身の競争能力に疑問が。

>>771
確かに重賞勝ちが皐月だけじゃ・・・

>>771-772
表面に出た成績よりもむしろ将来種牡馬になったときの、血統的配合的ポテンシャル
を述べています。
ただまぁこの馬に関しては、個人的な感覚ですけど競走馬としても中距離ではかなり
の馬になれる（た？）可能性があると思ってますけどね。

なんで日本にいないディンヒル？

>>773
たしかにね。古いかもしれませんけどヤマニンスキーとか
戦績は平凡そのもの。種牡馬としての成功はニジンスキー×バックパサーの血の
威力でしょう。

アブクマポーロ デヒア
エアジハード トーヨーレインボー
エーブサンデーサン トップシャイアン
エムアイブラン ドリームウェル
エルコンドルパサー トレジャーアイランド
エンドスウィープ トワイニング
オース ナイキジャガー
キョウトシチー バトルライン
キングブライアン ハンセル
グリーンアプローズ フサイチブライアン
コロニアルアッフェアー プレミアムサンダー
コンサートボーイ ブロッコ
ジェリ ボストンタイカン
シンコウウィンディ マイヨジョンヌ
シンコウフォレスト ミシックトライブ
スピニングワールド ミスタートウジン
スペシャルウィーク ミラクルアドマイヤ
タイキシャーロック メロウアウト
タイキフォーチュン ユウセンショウ
タックスパラダイス ユートカイザー
ツクバシンフォニー リンデンパッション
チアズサイレンス

今年デビューの新種牡馬なわけだが
意外とキョウト七ーに期待

ところでユーとカイザーって
外添の馬じゃなかったケ？

>>776
リストアップ乙。

オレはアブクマポーロ産駒が活躍できることを祈る。
血統は一流とは言えないけど、非ノーザンダンサー配合で融通はある。雑草魂で頑張って欲しい。致命的なスピード不足は否めないが…。

俺は現役時代ファンだったプレミアムサンダーに期待してる
希少なイージーゴーアの血を繋いでって欲しい
つーか故郷、米国にはイージーゴーアの後継は存在するの？

競馬掲示板．ＣＯＭ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/6593/dreamin.html
ヨロシクです 。１

阪神大賞典でのリーズンの人気のなさにショック
ヒシミラクルも

ヒシミラクルは種牡馬になれそうも無いから
障害入りして乗馬になるんだろうか
競争成績からして誘導馬かもしれないが

今年の春天も
種牡馬とは無関係なレースになりそうだな

>>738には入っていないが

アグネスワールドが期待大だ罠。

セリではグラスワンダーより

断然高い値で落札された素質馬だった罠。

エアジハードっぽいよ

でも、アグネスワールド、受胎率がものすごく悪い…。

>>785
エアジーいいよね。同父のバクシンオーはすでに成功してる。
この馬自身テスコボーイ系のイイスピードも受け継いでるみたいだし
父の無念を晴らすような海外で活躍できるようなマイラーを出して欲しいなｗ

>>786
マジだ。種付頭数１０５で出産４８だそうな・・・。
料金も受胎後２００万だったみたいだから極端に
受胎率悪い牝馬ばかりが集まったわけでもないだろうに。
これは血統、産駒のデキ云々より今年、来年の種付け頭数の確保が難しくないか？

ところでエルコンドルパサーの産駒のデキはどうなんだろうね？
渡邉オーナー曰く「競走生活同様、太く短くがこの馬の運命なのかもしれない。
産駒が３世代おり、また弟や妹もいる。それら血のつながった馬を見つけたら、応援して欲しい」だそうな
なんとしても遺された三世代から活躍馬出て欲しいよ

>>776
良さそうなのはスピニングワールド、エンドスウィープ、エアジハードあたりかな、
エンドスウィープは亡くなってるので成功はしないと思うが。
エル、スペはどうなんだろう、牝馬の質から重賞勝ち馬は最低でもだしそうだが、

受胎率といえばエアジはどうだろ
ユタカオーもその問題があったからちょっと心配
バクシンオーは大丈夫そうだけど

>>791
ただユタカオーは晩年になってからでしょ？（問題あったの）
確かだがこの系統の何頭かは晩年になってからなんだ
７〜８年は問題ないと思う

初年度は、スペは相手牝馬は物凄くいいわけではない。数はいるみたいだけど。
スペの場合は初年度より二年目、それより三年目と質が上がってる。
エルは初年度からいい相手なんだけど、こればっかりはね…。
エル自体が完成品みたいなところあるから。
これはサンデー仔もそうだけど。

ロイヤルタッチとか見てると
スペは・・・

ロイヤルタッチとスペって血統構成が似てるだけでレースっぷり全然違ったし
あんまり参考にならん気がするが。

>>792
テスコよりユタカオーと打ち止め親子だからバクシンオー、ジハードの将来はやっぱり心配ではあるね。
特にテスコよりユタカオーのほうが打ち止め早かったし

>>794
スペはロイヤルタッチとはポテンシャルが違う。・・・と思いたい。
またロイヤルもあと２、３年もすれば様子が変わってくることもないとは
言い切れない。。。（かなり消極的）

×テスコよりユタカオーと打ち止め親子
○テスコ、ユタカオーと打ち止め親子

ｳﾂﾀﾞｱｶｲﾀﾏﾀﾞｼﾃｸﾙ

>>786
アグネスワールドはイギリス遠征中
照哉氏曰く、ナショナルスタッドの一番いい馬房を与えられて
最高の待遇を受けてるのでなかなか返してくれともいえないらしいよ

全兄弟ですら種牡馬成績が違うことが多いから
似た血統だけという理由で成功か否かを決めるのは無理ぽ

とりあえずアグネスワールドの初年度産駒>>788ごめん、４７頭だった。

牝鹿　　アグネスパピヨン
牝鹿　　アグネスヒロイン
牝鹿　　アグネスベローナ
牡黒鹿　アグネスマダム
牝黒鹿　アプローズフラワー
牡鹿　　インザムード
牡鹿　　エジード
牡鹿　　エミスフェール
牡鹿　　カズサグリッター
牡鹿　　クイーンソネット
牝鹿　　クラフティバンダム
牝鹿　　クリスタルジュエル
牝鹿　　ゴールデンショット
牝鹿　　ゴールデンシービー
牡鹿　　サイレントアリーナ
牡黒鹿　サリーアトラス
牝鹿　　サンクスメイ
牝栗　　ジャワーリ
牝鹿　　シャンティーフレイズ
牡鹿　　シャーダイヤモンド
牡鹿　　スプリングソネット
牡鹿　　セントリーラス

牝黒鹿　タイキマーメイド
牡鹿　　タマビッグエックス
牝鹿　　デビルズウィスパー
牝鹿　　テーマトーク
牡鹿　　トリプルキャスト
牡鹿　　ニシノオトヒメ
牝鹿　　ハイゲイル
牝鹿　　パイソン
牝黒鹿　パーソナルファイル
牝鹿　　ヒシショウコ
牡鹿　　ピュアサウンド
牝鹿　　ビューティフルベーシック
牡鹿　　ブライダルスイート
牡鹿　　プライベートタイム
牡鹿　　プリティグリーン
牡鹿　　プリティハット
牡鹿　　ホットタバスコ
牡鹿　　マイフェイバリット
牡鹿　　ラッキーパイシーズ
牡鹿　　ラブリーアズマ
牝鹿　　ラムールフ
牝鹿　　ルゼット
牝芦　　レディランデブー
牝鹿　　レーシングスパイス
牝鹿　　ワカオーカン
こいつらに期待しる。

不受胎だった主な牝馬
アイリッシュダンス　アグネスシャレード　エイリーンズモーメント
エコルシュ　ゲートドクール　ダイナクラシック　ビクトリアクラウン
ベリアーニ　ホリリボン　マイライフスタイル　マルカート
レガシーオブストレングス

アグネス相当牝馬の質良かったみたいなのに
残念なこった

遠征時の増強剤のせいだと聞いたけど、本当のとこどうなんだ？＜Ａワールド低受胎率

不受胎リストのビクトリアクラウンって24、5歳じゃないのか？
なんか凄いな

アグネス不受胎馬の一覧を見ていると、仔出しの悪い種牡馬は苦しいのが痛々しく伝わって来るな。
産駒が売れるかどうかと言う以前の問題だから、そりゃ生産者は敬遠するよな。

スペとタッチは、似てるといっても母系をさかのぼると
スペのほうがセントクレスピン、ヒンドスタン、プリメロと
代々スタミナ型の血統を積み重ねてきたのに対して
タッチはテスコボーイ、ハロウェー、月友と、スピード色が強い。

何も種牡馬が悪いと決まったわけでもないだろ
相手の牝馬が高齢やらその他諸々の理由で不受胎が多いんじゃないか？
そういう繁殖牝馬しか相手してもらえないのかもしれないぞ

>>808
確率統計のお勉強をしましょう

>>809
嫌な人ですね

そりゃシャダイカグラが相手なら種牡馬のせいじゃないだろうけど

正直言ってアグネスワールドにここまで照哉が期待してたとは意外だな
受胎云々はともかく、ここまでいい繁殖用意してたとはな

>>807
スペとタッチもやがては強い馬を出してくるのでは。
なんせ、１００頭以上、種付けしているんだから。

ピルサドもエリシオもやがて強いこを出す？
数撃っても下手は下手

>>814
エリシオは既にヘルスウォールという重賞勝ち馬を出しています。
でも、ピルサドスキーはきついかも。ファインの兄だから頑張って欲しいんだけど。

おいおい、数撃ってヘルスウォール程度で威張れるんかいな・・・
その程度でいいならヘクターやドクターやキャロルハウスを放出する
必要なんてなかったぞ

>>816
重賞勝馬が一頭程度でも成功と言っている種牡馬は他にもかなりいますよ。

たとえば？

俺。

エリシオの場合は重賞馬一頭程度成功とはよべないだろう
あんだけいい繁殖牝馬が回ってきてたんだから

>>817
何を以て成功と言うのかは、各種牡馬によって異なってくると思うよ。
エリシオは社台の期待を背負って一流牝馬を多数種付けしたわりには、産駒成績が振るわないってことだね。

社台はもうシングスピールを買ってくるしかないんじゃないｗ

>>822
サドラー系では結局駄目だろう？

エリシオはサドラーズウェルズ系じゃないよ！

オペはサドラー系

>>822
シングスピールは初年度から産駒が活躍してるから、大金を積んでもさすがにムリだろう。
〇〇〇〇を産駒デビュー前に買う金があるなら…（以下略）

シングスピール産駒て日本の芝に合うか？

>>827
今日本で走ってる連中見る限り向かんっつーこともないだろ。

>>827
エリシオやピルサドよりは合っている

力馬のｲﾒｰｼﾞだな ｼﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾙ産駒は

>>829
比較のレベルが低すぎ

>>830
ヨーロッパの馬って基本的に力馬じゃない？
そのなかでもシングスピールは
まだその感じがしないほうだと思うけど

ﾀﾞﾝﾌﾞﾚ産駒に近いよね

>>832
そこが逆に中途半端な気がする

すいませんタガノテイオーって名馬じゃないんですか？

スレ違い

>>834
あまりにも力馬すぎてもダメだろう
中途半端でも総合力が高けりゃ
いいと思うけど

シングスピールは欧州でサドラー系の後継者として期待を集めてるから
今から買うのはちょっと厳しいと思うよ。

>>834
中途半端ではなく、
基本は力馬だが高いレベルでスピード競馬にも対応できる
と考えるべきでしょ。両刀なのよ。

>>838
シングスピールは当分、日本導入はムリでしょう。彼の仔がドバイＷＣ買ったしね。
モンジューの方が可能性ありそうだが。

>>839
根拠は無いが日本の芝じゃﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝﾚﾍﾞﾙが限界だと思う、ｼﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾙ産駒。

ローエングリンレベルでも
十分かな？と思う。

最も成功、はおいといて。

どうでもいいけどサドラーからムーンバラッドまで初年度産駒のラインだよね

アグネスワールドは英国で活躍したが国内では実質G2クラス
持ち時計面でも夏の平坦ローカルで出したもので相手も弱く
リワードニンファの例を持ち出すまでもなく当てにならない
英国短距離のレベルもエアトゥーレ等の活躍を見ると高が知れている

血統面からは兄ヒシアケボノが種牡馬としてイマイチなことや
ダンチヒ系が日本ではダート向きな種牡馬が多いことなどを
総合して考えると多大な期待はもち難い

>>816に>>820よ。
重賞馬一頭程度成功とはよべないだろうとは失礼な。
だったら、フェアジャッジメントはどうなる。
あれだけ期待されながら、重賞馬すら出ておらんぞ。　ＢＹ　エリシオ　　　　　　　　　　　

>>844
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

1990年前後に導入された種馬は
御三家に全部持っていかれただからしょうがない

>>844
この馬は日本の競馬場が合わなかったとか。
まあどっちにしろこの受胎率では敬遠されるだろうけど・・・

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

森調教師はアグネスワールドについて
ペースを抑えることができればどんな距離でも最強だったはず
といってたな
追っても追っても本気で走らない馬もいれば
抑えがきかない馬もいる
後者のほうが成功しやすいみたい

追っても追っても本気で走らない馬＝テイエムオペラオー

5分の力であれだからな。
本気で走ったらどれだけ強かったか見てみたかったよ

>>851
テイエムオペなんてまだいいほうだろう。
もっと走らない馬がいっぱいいるよ。

>>851
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

853 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/04/07 20:08 ID:44R7dU3F
>>851
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ムネヲと官僚はズブズブの関係

>>1
スペシャルウィーク

キングヘイロー
血統最高
競争成績も騎手と調教師がへたれだっただけ

ここ５、６年の抑えきかない馬っていえばサイレンススズカか

ススズはたいしたことないカンプだろ

最近の馬は大柄になってきているらしい
しかも種牡馬になる馬はそのなかでもおおきめだ
ノーザンダンサーやダンチヒはかなり小柄な馬
ちいさな馬はおもしろいかも

>>1
押尾学

>>1
窪塚洋介

社台もウォーエンに３０億出すならシングスピール買えよな
サンデーもトニービンも買ったの先代だし、所詮２代目はこの程度
社台の没落も近い

>>863
買えたら買ってるんじゃない

�чｮは、種牡馬は身体が大きくない方がいいという持論があるみたいだね。
ｸﾛﾌﾈ、ﾀｷｵﾝ、ｸﾞﾗｽはその点どうかと言ってたが。

ＳＳ系のダービー馬、ジャングルポケット

そういわれてみれば
サッカーボーイも小柄だったし
�чｮは小柄好きだな
ならビコーペガサスを
いまからでも

小柄といえばステイゴールド

小柄といえばナリタタイシン

小柄といえばスペシャルウィーク（前から見ること）

〜お疲れ大型馬〜

セクレタリアト
ミホノブルボン
スーパークリーク

大型馬は能力云々ではなく脚元に負担がかかりやすくなるなるからな
かと言って小さすぎるとパワー不足になりがちだし

馬体重はオペぐらいがちょうどいいってことで

小柄といえばロイヤルタッチ

サンデーって大型じゃなかったっけ？

種牡馬になってからは大きく見えたけど、実際走ってた時は細い。
現役時の体型、走り方はスペシャルウィークが似てると思う。
色や顔つきはカフェとかキセキだと思うが。

　

>>876
カフェの顔は確かに親父のサンデーそっくりだね。

マンハッタンカフェの馬体はすばらしいが、長距離しか勝っていないから
種牡馬としてはどんなものだろうか？

スペみたいに2000も走れるとか示さず終ってしまったから何ともねえ…。
ただ、勝手な印象としては、長距離専門タイプと思ったけど。

別に大型馬は故障しやすいということもないだろ
ただ今の多くの肌馬や種馬がもってる特徴と違う性質を持ってる種馬のほうが成功しやすいだろうと思う

トウショウボーイは大型だったわな。
まぁ脚元弱い仔多かったが

ジャンポケシャトル。これは期待されていない、とみていいのか、グラスもだけど。

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/04/13/10.html

足元弱くて緩いところがあるトウショウボーイ牝馬に、
やや固くて頑丈極まりないオペつけるのは面白いかもしれない。

>>884
オペラオーも脚を故障しているからなぁ。

頑丈極まりないといえばトプロだな。
落馬しても無傷だしな

>>886
ナリタトップロードに脚を引っ掛けたにも関わらず、全く動じる様子もなく一位入線したステイゴールド（無傷！？）はもっと凄いと思う。

>>883
NZで種付けという辺り、ほとんど期待されてないんだろうな。

>>885
2歳時に脚をやってるが、その後何の故障もなく、しかもハードローテーションに耐え切ってグランドスラム。
日本競馬史上屈指の頑丈さだと思われ。ドトウ、トプロそしてステゴもその意味じゃ凄いが。
種牡馬としてのトプロはかなり面白いと思う。オペも個人的にはかなり行けると思うが。

社台がシャトルに出す種牡馬が成功しない可能性大。
トニービンの血を残すためには頑張ってもらいたいけど…
あと、社台の失敗はシングスピールを購入しなかったことじゃない？
ＪＣ、ドバイＷＣを勝った名馬よりもエリシオを買うなんて…
もちろんエリシオの競争成績は凄かったけどそれは３歳までで
フェアリーキング産駒の特徴である成長力のなさを見せていた馬よりも
古馬になってから成長しさらにスピード能力を見せたシングスピールを
選んどけと思った。
その意味では天皇賞（秋）をレコードで勝ったスペシャルウイークは
すごく魅力的な種牡馬だと思うよ。

スペやカフェは母父として成功すると思う
スタミナ血統は牝系に入ってこそかな

>>889
古馬になってから成長するような馬では種牡馬として期待できないと思うが?

今までのサンデー系種牡馬とは（成長ピークや足元の強さが）違うという意味で、
スペには注目するけどな。
スペみたいな既出じゃないパターンでも、成績が今までのサンデー系と同じなら、
SS系はオシマイということで。

芝の中長向きで末が鋭いというサンデーの特徴を一番伝えそうなのがスペだな
他のサンデー系と違い母系が日本なじみだから日本血統てきな成長の遅さはあるもな

▓█　　　　　▓█　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　▓▓██　　　▓▓██　　　　　　　　　　　　　
　　 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　▓▓▓██▓▓▓▓▓██▓▓███　　　　　　
　▓▓█▓▓▓▓▓▓▓▓▓█▓███　　　　　　　　　　　　　　　　
　▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█▓▓▓███　　　　
　▓▓▓▓▓█████▓▓▓▓███　　　　　　　
　　▓▓▓▓▓███▓▓▓▓███　　　　　　　　
　　　 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓███　　

これは晒しに値するだろ

891 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/04/15 10:13 ID:ErDVmmDj
>>889
古馬になってから成長するような馬では種牡馬として期待できないと思うが?

早熟なほうがいいのはあたりまえ
三歳秋には古馬G1を勝てるぐらいに成長してないとむりなんじゃないか？
バクシンオーみたいなのは例外

厩舎としては余程の大物で無いかぎり
ちゃっちゃと成熟してとっとと引退してくれる
回転のいい馬のほうが助かるよな

タマモクロス

誤爆スマソ

>>893
＞芝の中長向きで末が鋭いというサンデーの特徴

とんでもない誤解をしているな。
サンデー産駒は芝／ダ適性とか距離適性とかに特徴はない。
通常それらについては母系の特徴を引っ張り出す種牡馬。

>>900
サンデー産駒ではなくサンデーサイレンス自身の特徴ってことだろ。

>>895
種牡馬に必要なのは早熟性とスピード　不要なものスタミナ　
微妙なのは成長力　あればいいようにも思えるが早熟性をスポイルしかねない
>>889
シングスピールはＢＭＳがヘイローだということを忘れてないか？
襟塩　ピルサド　シングスのなかでは確率論からいけば
クラシック馬でマイル実績もありスピードタイプのＦＫ産駒の襟塩が一番
成功しそうだった。まさかシングスがここまで成功するとは・・・
さすがはミススワプスコ一族　この調子でグラスも成功できんかのう

Ｑ1.配合しやすさ

Ｑ2.種付け料他

Ｑ3.産駒の売り易さ

Ｑ4.現代競馬への産駒の対応力

Ｑ5.産駒の能力

Ｑ6.産駒の体質、脚元、精神面の強さ。

それぞれどの馬があてはまるかの？

ブラックホーク産駒の評判が以外に高いとか。

Ｑ1.ホッカイルソー

Ｑ2.トーホウエンペラー

Ｑ3.サンデー系、産駒未デビュー種牡馬

Ｑ4.早熟、短距離、ダートな仔を生みそうな馬

Ｑ5.走らないとわかんね。

Ｑ6.生まれないとわかんね。

Ｑ1.配合しやすさ
サンデー系ではマンハッタンカフェとアグネスタキオン

Ｑ2.種付け料他
血統背景や同系種牡馬の活躍を考えるとキングヘイローは安いね。

Ｑ3.産駒の売り易さ
サンデー系（特にスペシャルウィーク）

Ｑ4.現代競馬への産駒の対応力
サンデー死後だから一寸様子を見てみないとわからんね
ダンチヒ（デインヒル）とかヌレイエフとかのノーザンダンサー系のスピード血統が巻き返してくるかも

Ｑ5.産駒の能力
アグネスワールド産駒の評判がかなり高いらしい

Ｑ6.産駒の体質、脚元、精神面の強さ。
親をそのまま受け継ぐならテイエムオペラオーがAAA級だが。

>>902
＞　微妙なのは成長力　あればいいようにも思えるが早熟性をスポイルしかねない

早熟性と成長力は両立しますが？
ただの早熟馬なんて種牡馬になったところで
馬産地じゃ見向きもされないよ。

1勝、2勝クラスでいいんなら早熟性を求めそうだけど、
ある程度長く活躍する、或いは大きく狙いたい時は成長力も必須なんじゃないの？

リアルシャダイとかは早熟性と成長力がうまく両立されてたね

それどころか、全てのホースマンが夢見るダービーを勝つには
成長力は必須。２歳で終わってしまう馬なんて誰も欲しくない。

ダービーを勝つためには、早めに勝ち上がり賞金を確保する
ための早熟性と、ダービーまでに古馬と互角に戦えるほどの
能力に達するための成長力。

>>909
サンデーサイレンス、トニービン、ブライアンズタイム
などは、早熟性と成長力を兼ね備えていた上に
リアルシャダイに欠けていた瞬発力と底力もあった。

（ただし、トニービン自身は、競走馬としては晩成だったが）

>>902
種牡馬にとって早熟性とスピードが必須だと言うのは当然だろうな。
さらにダート適性があればこれからの日本競馬で文句なしだろう。

あまりにも短かったリアルシャダイのリーディング・・・
一時期ダービーの出走馬の父欄に「リアルシャダイ」という文字を
一辺に３つ４つ見れた年もあったのだがなあ

バクシンオーは３歳（旧４歳）の１２月のスプリンターズステークスでは負けていて
引退レースとなった５歳のSSが最も強いレースだったけど
クリスタルカップを勝ってるぐらいだから
成長力ばかりでなく早熟さもあったんだろ
母の全兄のアンバーシャダイも父のユタカオーもそんなかんじだし

三歳戦を戦える早熟さスピード、ダート適正といえばシャトル、エルコン、バブルか

>>915
早熟さはあまりないんじゃないかな、素質で走っていたようなものだと思うが、

ただ、トップガンみたいに自身は晩成に近いタイプでもそこそこ成功しているのもいるしなあ。
早熟性が強いほうが使いやすいというのはあるだろうけど。

スペ以降で期待できそうなのは…どれだろ。
早熟性とスピードというならタキオンなのだろうけど、期待ほどの成果を残せていないフジキセキがダブるんだよね。
現在サンデー産駒種牡馬で一番よさげなのがダンスなのを考えると、
ある程度の持続性は必要な気はする。
その意味で、クラシック序盤から活躍し古馬でも好成績を残したスペやオペ、トプロ辺りが期待できるのかな。
ただ、どれも少し重たいイメージがあるのが問題。
キングヘイローはその点軽さもあるしそこそこ持続性はあるが、能力がなあ。

>>918
キングヘイローの場合は能力が劣っているわけでなく気性面の問題じゃない？
ただサンデー牝馬だと濃い目のクロスを気にする必要があるし…

早熟性というか先天的な能力のほうが遺伝しやすいんじゃないのかな。
後天的な能力はトレーニングや経験によって身についた能力で
調教師や騎手によるものが大きい。
例えばミホノブルボンのハード調教による能力は遺伝し難いみたいな。

ミホノブルボンは別にハード調教によって能力がついたわけじゃないぞ。
故・戸山師の調教馬でブルボン以上の成績を上げた馬はいないし
ブルボンだって新馬戦で凄い走りを見せてるように、先天的能力と
早熟性（成長力のある早熟さ）を兼ね備えていた。

ミホノブルボン＝ハード調教＝先天的能力の欠落、といった
短絡的発想は、いかがなもんだと思うがね。

ブルボンが失敗した最大の理由は、個人所有で供用された
ことだろ。まあそれも、元を正せば血統的魅力が薄かった
ために、馬主の満足する金額のオファーがなかったから
なんだろうが。

>>918
オペラオーは早熟だったけどスピード能力でやや疑問があるからなぁ。

オペが早熟？？？？？？？？？？

>>923
ここで話題にしている早熟は皐月賞・NHKマイル・ダービーで勝ち負けできる程度に
成長していることを意味する。その意味でオペは早熟で合ってる。
オペ＝早熟馬、と言ってるのではないことに注意。

＞　皐月賞・NHKマイル・ダービーで勝ち負けできる程度に
＞　成長していることを意味する。

成長したら早熟じゃないだろｗｗ

オペは早熟性はあったけど、成長性もあったということでは？
スペやトプロも、早い時期から活躍してはいたが古馬になってからの能力低下はなかった。
その点、成長が止まって頭打ちになる単なる早熟馬ではなかったということ。
ここでの早熟の定義は、多分｢早い時期に上位で活躍できる資質｣の事を指し、
世間一般で言う｢3歳春〜秋にピークが来て衰えるタイプ｣ではないとおもわれ。

>>925
ダビスタ的にはな（ｗ

ここでいってる早熟性とは
完成の早さ、成長期の早さということでしょ
古馬になってからやっと力を発揮できるようでは間に合わないということ
種牡馬になるほど能力の高い馬ならそれでも２歳戦や３歳戦で勝ち負けできるけど
産駒はそれよりレベルが落ちるから勝ち上がる前に引退してることになる
でもバクシンオーなんかは完成が遅い馬だったけど種牡馬として勝ち上がり率は高いし
タマモクロスだってそれなりに成功してるよね
トップガンぐらいの成長なら晩成というほどのことはないのでは

自身の早熟・晩成は、種牡馬としてはあまり関係ないのでは？
トニービン、バクシンオー、トップガン、シャトルあたりは仕上がり早という訳
ではなかったし。

要は配合でしょ。
血の相性、統一性、強調性とか云々っていう・・。

番組は短距離が圧倒的に多いから、
そこそこ活躍でいいならマイラーがいいだろうな
ダートもこなせりゃなおいい

なんか勝手に早熟の定義を作って悦に逝ってる香具師がいるが
早熟って言葉は普通あんまりいい意味には使わないんだよ。
アカネテンリュウやグリーングラスなんて晩成の代名詞みたいな
存在だが、菊花賞にはきっちり間に合ってるぞ。
そういう意味じゃ、トップガンなんてのは晩成もいいところ。
オペだって、皐月賞はギリギリ間に合ったんだろうが。
皐月賞に間に合うくらいだから、晩成とは言わないが
早熟でもない。普通。

>>930
番組的に短距離が多いといっても、大半は条件戦での話。
リーディング上位のサンデーサイレンスやブライアンズタイム
トニービンなどはマイルよりもむしろ中長距離向きの種牡馬。
結局、距離適性より底力のほうが重要。

>>932
G1勝ち切れない内国産がほとんどの中、そんなに高いレベル望んでも・・・

早熟なほうがいいに決まってるじゃん
晩成では能力発揮する前に引退だよたいてい

え？
トニービンもサンデーも氏んだのに、まだ輸入種牡馬に頼るつもり？
外国にだって、トニービン、サンデー級の種牡馬なんてもういないですよ。
それに不況で円も安いから、いい馬を買おうと思っても資金繰りもつかない。
こんな時代だからこそ、もっと内国産種牡馬を見直さなきゃいけない時期
なんじゃないですか？もちろん、サンデーみたいにバンバンG1勝ちまくる
なんてのは不可能でしょうが、リーディング上位を争って、数頭がG1を勝ち
後継種牡馬を何頭か残す程度の活躍をしなきゃ、成功とはいえないですね。
その意味じゃ、サクラバクシンオーも、フジキセキも、ダンスインザダークも
その域にはありません。

異系セイウンスカイに期待してるぜって香具師はいないのかい？

日本の競馬のレベルはまだまだ低いから
輸入に頼らなければならない。
アメリカもかつてはヨーロッパよりずっと
レベルが低かったけどそうやって競馬先進国
になっていった。

内国産に目を向けろなんてのには何の合理性もなく
ただの「内国産に活躍して欲しい」って願望だけだろ

合理的な理由ならちゃんと述べたが

・外国にだって、トニービン、サンデー級の種牡馬なんてもういない
・不況で円安だから、いい馬を買おうにも難しい

日本の競馬のレベルがまだまだ低い
なんつーほうがよっぽど自虐的な意見だ。
馬だけなら、世界の頂点とは言わないが、
世界と対等に争えるレベルには十分にある。

それから、内国産に活躍して欲しい
などという願望は、少なくとも俺にはない。
内国産だろうが、外国産だろうが、日本の
競馬のレベルが高くなるならどっちでもいい。
現状を見て、サンデー以降に輸入された
種牡馬のレベルをよーく考えてみろ。

レベル云々は、馬場の違い等で比較の難しいところだが、日本馬の能力は決して低いとは思えない
現に開設当初に比べ、近年のJCの成績は日本馬優勢だべ？
ホームの利を差し引いても、能力の高さ証明だと思う

>>939
JCは香港に有力馬取られてるだけの罠

毎年じゃねーだろそれにJCに招待される馬も弱い訳じゃないしな

西洋崇拝すんのも程々にね！

>>940
逆に言えば、それだけ日本馬のレベルが高くなり昔みたいに勝てないって海外の関係者が認識して香港に流れてるとも言えるよね。
もちろん適性や輸送なんかも考慮しての事なんだろうけど

レベルの高低より
種牡馬は輸入が当たり前
繁殖牝馬も輸入されてからあまり代を経てないものがあたりまえ
の今までの状況は異常だと思う
昔からそれなりにいい馬を輸入してきているのに
生産や選別方法に問題があるのか？

いままでのＧ１をはじめとした競走体系が
種牡馬選別のためのものになっていなかったからね。

(´-`).｡ｏＯ(ゴーカイ+目白ﾊﾟｰﾏの肌馬ってのが見てみたい...)

早熟や
短距離馬
ということばが
日本では足りない馬に押されるらくいんとしてつかわれてたからな
本当はそういう馬こそ繁殖的種牡馬的価値があるのに

ﾑｵﾍﾟ

>>947
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

どうして>>947のような勘違いが後を絶たないのだろうか？

思い込みで発言する前に、もっと具体的検証をしてみろよ？
ダイシンフブキやコガネタイフウに繁殖価値があったとでも？
ウイニングスマイルやナルシスノワールが成功したとでも？

早い時期に仕上がることは重要だが
早い時期に終わる馬は不要
スピードに長けていることは重要だが
一本調子なスピードは不要

まあ、晩成の長距離馬よりは早熟の短距離馬のほうがまだマシだけどね。
かつては前者のほうが上に見られてた。

晩成の長距離馬より早熟の短距離馬のほうがいいってのは
馬主の都合だろ。ファンから見ればいい傾向とは言えない。

>>951
だからさー、具体的にデータを検証して言えよ
トニービンだってタマモクロスだって晩成の長距離馬なんだよ。
早熟の短距離馬で、種牡馬として成功した馬なんて
そんなにたくさんいるのかよ？

種牡馬としての話と自身の競争成績の話がごっちゃになっとるぞ。

早く終わる馬=能力は足りないけど早熟さに優れる分他の馬が成長するまえなら勝てる

ダンス産駒が本格化するのは6歳を過ぎた辺りから
これから徐々に掲示板を埋めつくしていく、後３年もすれば1年でＧ１全タイトル制覇するよ

>>952
俺は早熟馬も短距離馬も好きだし、長距離戦よりかマイル以下のレースのが好きだぞ
ファンが皆、クラシックや長距離マンセーな訳ではない

日本競馬で長年求められていたのは長距離を走り抜くステイヤーとしての資質
晩成が良い印象を受けるのははるか昔に入ってきた儒学思想もあるだろうし

いずれにしろ、配合によって様々なタイプの産駒を出せる種牡馬がこれから大成功する上で重要かと
もちろん距離の融通が利かなかったりコース適性などが偏っている
「エキスパート」タイプが大きく成功しないとは言えないが
ダービーを頂点とする芝中長距離路線の価値が重んじられる限りは押しも押されぬ、まではいかないだろう

さて、そろそろ次スレが恋しい季節だ

ダービー勝ったがそれだけだった馬（故障含む）
フサイチコンコルド、アドマイヤベガ、アグネスフライト、ウィニングチケット
ウィナーズサークル、タニノギムレット、サニーブライアン、メリーナイス
タヤスツヨシ、ミホノブルボン、アイネスフウジン、サクラチヨノオー等

ダービーを勝ち古馬になってからも活躍した馬
トウカイテイオー、スペシャルウィーク、シンボリルドルフ等

ダービーは勝てなかったが古馬になってから一時代を築いた馬
★テイエムオペラオー、タマモクロス、★メジロマックイーン、サクラローレル
★マヤノトップガン、★アグネスデジタル、★オグリキャップ、★エルコンドルパサー
★グラスワンダー、イナリワン、★ビワハヤヒデ等　但し★は2又は3歳時ＧＩ勝利馬

晩熟の馬はどうしても種牡馬として活躍でいない傾向があるみたいだね。

>>960
アンバーシャダイとかはどうなん？

具体例といっても
ミスプロが日本ではしってても種牡馬にはなれんだろ
日本はそのこや孫を種牡馬として買うだけ

>>961
トニービンやアンバーシャダイやタマモクロスは晩成。
ニホンピロウイナーもどっちかというと晩成に近いな。
マヤノトップガンやサクラローレルも晩成だが重賞ウイナーを出した。

>>962
オマエは早熟馬と短距離馬がごっちゃになってないか？
ミスプロは「早熟」の例としてはふさわしくない。

エルコのマイルC、
オペラの皐月、
グラスの朝日とか

ドーナンダロ。

バクシンオー自身はかなり晩成だな
シャトルもトップガンと同じくらいやや晩成か
バブルなんかは早熟だったけど種牡馬としては晩成か

その馬が本来持っている天性の成長速度と結果としての成績は、
育成時の状況や故障などにより後天的に遅れることもあるので、
ある馬が早熟かどうかは競走実績からでは判断できない場合もある。
そのこととは別に、種牡馬として早熟と晩成とどちらがいいかということなら、
早熟のほうがいいのは言うまでもない話だろう。

でもミスプロ輸入の可能性はあった
成功はしたかどうか分からないけど…