競馬の番組・編成・距離を考える統一スレ２

>>951
そうしますか、944中の矛盾(944をよく読めば判る)について小一時間(略)と思っていたがキリがなさそうだし。
ふう。

>>952は俺な。

脳内アボーン、と

まぁ、142のことはいいとして、>>950次スレよろ

ちょっとだけ、続けてさせて。

>>946
>ＪＲＡの下に手厚い賞金体型では下級条件馬でも、
>よほど行き詰まった馬以外は手放す人はいないと思う。
そうかもしれない。ＪＲＡの賞金体系こそが問題なんだ。
下級条件の賞金は、４着までにすべきだね。
>クレーミングレースを創設することの意義が俺は見出せないんだが、
>一体どうゆう目的でクレーミングレースを？
下級馬の移籍・転厩を増やすため。能力を発揮する機会を増やすため。
出走馬が揃わなくなることは、問題だが、
やってみて機能しなかったら、クレーミングレースを止めればいい。

>「ダート新馬戦を中央で減らして、地方で中央馬も出走できる新馬戦を作る」と、
>平坦小回りが得意なダート馬ばかりを生産しそうで、
>ダート馬と中央馬の格差が広がりそう。
平坦小回りが得意なダート馬用の種牡馬って、
アサティスやジェイドロバリーかな。ならば今とそう変わりないよ。
○父が減っていくことは問題だけど。

スレタイを考えると、話を広げすぎたかな。
レース体系案を考える人は、伝統や売上を軽視していいわけではないが、
日本産競走馬の強化と地方競馬と生産者の保護という視点ももつべき。
それがだめなら、自分が重視したものが何なのかを明示して欲しい。
いたずらに自分の案に固執することは、ﾃﾞﾑﾊﾟと同じ。

次スレ建てようと思ったけど建てられんかった
>>960頼むわ


競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ


条件レースから交流重賞、そして華のクラシックまで、
中央・地方競馬の今後を見据えつつ、その番組について議論するスレです。

前スレ
競馬の番組・編成・距離を考える統一スレ２
　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047209655/

前々スレ
JRA番組の編成・距離条件なんかを考える統一スレ
　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044925131/

前スレのまとめはたぶん>>6-100あたり

くれぐれも建設的な議論をお願いします。

>>956
960 ではないが、なんなら立てるけど。

立てますた。
ほな意味のある議論をよろしく。

競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ３
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049036096/

ageる?

次スレはたったけど、半端なのでこっちに
>>955
　下級条件戦の２着以下の賞金を減らす。その浮いた分の予算で、
このスレだけで３回くらい書いたけど、地方競馬指定交流競走の増
加を（略）
　中央では開催数や芝の状態的にレース増やすのは難しいし。開催
がふやせればなぁ。

＞下級馬の移籍・転厩を増やすため。能力を発揮する機会を増やすため。
＞出走馬が揃わなくなることは、問題だが、
＞やってみて機能しなかったら、クレーミングレースを止めればいい。
　Ｆ沢厩舎とかの馬を転厩させてどう変わるか、とかは面白いかも
しれないｗ
　出走馬は揃わないかな…？多分レースとして実施するなら数は揃
うと思う。
　あと、問題点としては、調教師自身が馬を手放すかな……。日本
競馬での力関係は調教師＞馬主なことが多い。まぁ、一部のそうゆ
う調教師はどうにかしてほしいんだけど。
　あと、今少し調べたら道営のクレーミングレースは一年で取りや
めになってるっぽいですね。続報が見つからないです。

＞>「ダート新馬戦を中央で減らして、地方で中央馬も出走できる新馬戦を作る」と、
＞>平坦小回りが得意なダート馬ばかりを生産しそうで、
＞平坦小回りが得意なダート馬用の種牡馬って、
＞アサティスやジェイドロバリーかな。ならば今とそう変わりないよ。
＞○父が減っていくことは問題だけど。
　父親より、馬自身。小回りだとスピードのある馬にとって有利と
は言えない、のが小回りの欠点かと。逆にスピードに欠けた○父馬
に有利かもと思ってしまったりする。

>　父親より、馬自身。小回りだとスピードのある馬にとって有利と
>は言えない、のが小回りの欠点かと。逆にスピードに欠けた○父馬
>に有利かもと思ってしまったりする。
そんな中からオグリキャップヤライデンリーダーが出てきたよね。
少数の例外をもって、反論とするつもりはないけいれど。

>>933
＞142はゲームのシナリオでも作る様に日程を考えている様に見える。
＞実際に競馬に係わる生産者、馬主、調教師らの事を二の次で考えてないか?
＞我々は所詮趣味で競馬を眺めているだけだが彼らには生活がかかっているのだ、考慮してやってくれ。

142ではないが、これは向いてる向きが違うと思うぞ
その昔誰か関係者が逝った「100ｴｿ200ｴｿしか買わないﾌｧｿがガタガタ吐かすんじゃねー」
とかいうのと中身が変わらん

でも俺は>>878のいうとおりだと思う。>>142は視野が狭い。

ん？じゃあこの辺にしとくか…？

良血馬が多少中央寄りになることはあっても、
必ずしも良血馬＝強い馬とも限らないし、
また良血馬が増えれば下位でもそこそこの良血馬となり、
強い馬が出る「確率」はあがる。
すなわち、地方馬が弱くなるということはない。

中央のレベルが上がればあわせて地方のレベルも上がるわけで。

>>949
中央でさえ、皐月賞はダービーのトライアル。
だから地方も同様だろうと思ったわけ（より条件が近かったような気もするし）。

「皐月賞はダービーのトライアル」というのは見方のことね。
桜花賞とオークスは別個で考えることが多いのに対して。
距離が400ｍしか差が無いから当然なんだけど。

＞また良血馬が増えれば下位でもそこそこの良血馬となり

詳しく説明しておくれ

>>892
＞＞クラシック本番でほとんど勝ち目のない馬は
＞ダートＧ１クラスの馬は芝では勝ち目の無いことが多いが明らかにＧ１クラス。

芝とダートについての森調教師の著書「最強の競馬論」の言葉から、
「日本の場合は、芝のレースがメインだ。当然、能力の高い馬は芝のレースを主戦場にすることが多い。
ダートのレースを走らないのは、適性のあるなしが理由ではなく、単に芝のレースのほうが重要視されるからだ。
だから、日本の場合は基本的に芝で強い馬は、ダートでも強い。ここにきてようやく、
賞金の高いダート戦が出来てきたので、強いダート馬もちらほらと見受けられるようになってきたが、
まだまだ、芝のレベルには遠く及ばないといわざるをえないだろう。
2001年、ＮＨＫマイルを勝ったクロフネがＪＣＤを驚異的なレコードで圧勝したように、能力の高い芝馬なら、
ダートでは圧勝してしまう。逆にどんなにダートでは強い馬でも芝にいったらまず勝負にならない。
それほど、芝馬とダート馬はスピードが違うのだ」　　とあるが、

ひとつ聞くが、芝・ダートの両方をこなす、つまり芝のスピードに対応できる馬、
通常多くの人が考えるであろうＧ�Tクラスの馬もいるが、
芝で通用するスピードを持たない馬だが明らかにＧ�Tクラスと、あなたはいうが、
何を持ってＧ�Tクラスっていうのか？

>ダート馬も次世代のＪＤＤ馬・ドバイＷＣ馬を生み出すのに重要である。
>ダービーだけが全てではない。
地方競馬・中央競馬のダートの馬場状態と、アメリカ・ドバイのダートの馬場をひととおり見てから言ってね。
基本的に、日本のダートとアメリカ・ドバイのダートはまったく違うよ。

それについては、>>888でも森調教師の著書「最強の競馬論」の中の一部を抜粋して書いたが、
その本は講談社現代新書から700円くらいの本だからそう高くはないし、
このこと以外のいろいろなことについても述べているから一度買って読んでみるといいよ。

私は、本当に日本馬からドバイ・アメリカのダート馬で通用する馬を出すには、
まず１つ目に、ダート馬よりもスピードのある芝のトップクラスのドバイ・ＢＣといった
海外ダートの主要レースへの本気参戦を促す。

日本の芝とダートでどっちに強い馬が集まるかといったら明らかに芝のほうが集まるし、
当然、レースペースも芝のほうが速い。
そこを勘違いして日本のダート馬をアメリカのダート戦に連れていっても勝負になるわけがない。
どっちが海外ダートの速いペースに対応できるかといったら一目瞭然である。

日本の馬で海外のダートで通用するような馬は、
基本的に芝でも勝つようなスピードを持つ馬であると考えて間違いはない。

森氏もダートについては知らないらしい…
クロフネうんぬんの話はメチャクチャだもの。

芝でスピードを出せなくてもダートで（相対的に）スピードを出せる馬はいる。
その逆もいる。

Ｇ１クラスというのは、892での話に関しては、
ダート路線で上位（３歳なら18頭以内くらいか）ということ。
あるいは、ＪＣＤやフェブラリーＳその他の交流Ｇ１の勝ち馬を輩出するレベル。
根本的に芝とダートでレベルの比較はできないわけで。

大井のダートにはそれにあう馬がいる。
大井のダートが得意でアメリカのダートがこなせなくても、
それは決して弱いことにはならない。
逆に、アメリカのダートをこなす馬でも、あるいは東京のダートをこなす馬でも、
大井のダートをこなせない馬はいる（前者は前例はしらないが）。

＞森氏もダートについては知らないらしい…

持論を通すためには、その道のプロまでも否定する（しかも具体的根拠無し）

やっぱ釣り師か？

>>962
要は「あまり現実的でない事を言いなさるな」って程度の事。

解り辛いたとえをすると「架空戦記と仮想戦記の差」みたいなものだ。
「架空戦記」は人間の決断を変えて(歴史の)結果を変えているが、
「仮想戦記」はそれ以外の物理的な部分（生産力など）も変えて結果を変えている。
前者は起こりうるが後者は「妄想」レベルの話という事。
(これについては軍板にスレがある)

つまり「実際の生産者、馬主、調教師らの事を考えずに話をしても空論にしかならないのでは?」と思ったて事だ。

森氏もダートについては知らないらしい…

　　　　　　　　　　　↓

森氏も（ダビスタの）ダートについては知らないらしい…

>>971
＞2001年、ＮＨＫマイルを勝ったクロフネがＪＣＤを驚異的なレコードで圧勝したように、能力の高い芝馬なら、
＞ダートでは圧勝してしまう。逆にどんなにダートでは強い馬でも芝にいったらまず勝負にならない
この文章が矛盾してるんだから仕方が無い。
「どんなにダートでは強い馬」＝クロフネが芝で好走してるんだから。

芝馬と芝ダート兼用馬の区別がついてないとしか思えない。

>>974
曲解じゃねぇか。やっぱお前釣り師だな

うあ…その文章を矛盾と読むのは相当だろ…

禿げ森のダート論が正しかったら
アグネスデジタルやユートピアはこの世に存在できないと思うんだが。
アメリカのダート以上に早い日本の芝で走ってるんだが。
だったら、ダートのパフォーマンスはもっと怪物的でないとおかしいな。

まだ粘着アンチがいるのか……。

969からの流れについて「は」、むしろ142の方が正しいと思うぞ。
142も、先に>>974を示すべきではあったがな。

「142の意見＝DQN」という先入観は良くないぞ？
それじゃあ、142を叩く資格なしだ。

142のダート論は間違ってないと思うが、
日本でダートしかこなせないような馬では、ドバイやアメリカでは勝負にならないだろう。

クロフネやアグネスデジタルのレベルじゃないと海外で通用しないと思う。
ダート馬でも、芝でもある程度通用するスピードが無いと駄目。

ただ、クロフネも日本じゃ芝GIで通用しても、海外芝GIでは全く話にならないだろう。
クロフネは芝よりダートに適していると自分は思っている。
アグネスデジタルはダートも走れるが、芝の方がいいだろう。

>>972
142が現実的な案を出してるとは露程も思わんが
関係者内部の事情を極端に鑑み過ぎるのはいかがなものかと
JRAにしても地方にしても馬券を売って設けることが至上命題であり
あまりにスポーツライクはたまた関係者ライクになってしまうと
ヲタしか喜ばない番組になってしまう

「年をとるのは年をとっていない者である。ゆえに、年をとった者は若者である」

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
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　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>982
年をとっていない者でなくとも年はとりますが何か？
年を何度もとった者のうち回数が少ないのが若者。

>>984
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 詭弁の基本例に向かって「何か？」だって（藁

さっさと１０００取りやろうぜ

９８７

あげ

栗ぽりは現れるか？

あげ

あげ

あげ

あげ

あげ

きむひょんひ

あげ

あげ

あげ

あげ

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。