【JRA】ダブル免許問題、再び【NAR】

「特殊法人の愉快な仲間たち」のバトルの行方はいかに？

【関連記事】
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2002/08/01/01.html
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/03/04/03.html

http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-030225-03.html
http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-030225-05.html
http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-030226-06.html

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20020804e1hi00k404.html
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20021015a85af000_15.html
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20030303a8633000_03.html


依頼
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042709761/713

　　　　　�A
　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　<（　 ）
　 /　 >

>>1
ありがとう！！

さとしより先に３ゲット

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045398367/515-

ここにリンク

前スレがあったようだが、落ちたのね。

http://www.keiba.go.jp/wnew/index20020902.html

これ貼り忘れた

>>7
笠松場分とネット分で微妙に率が違うのが可笑しい
笠松場の方がアンカツ･イラネ的な色を感じる

>>8
今度は来年、園田でアンケートやるぞ（ｗ

しかし、何でＪＲＡはダブル免許を拒否しているのかね。
ダブル免許を取ると、リーディングが全て地方の騎手で持っていかれると思って
いるのか。
正直、今地方のリーディングで名前を連ねている騎手の方が上手いからね

>>11
中央騎手が屁タレなのは確かだが
腕より「政治力」だろ、
いかにいい馬を集められるか
中央も地方もな

>>12
「政治力」フミオが最強っぽいな（ｗ

＞安藤騎手の問題意識の出発点は「自分は全国免許を持っているはず。なぜ大井で
＞自由に乗れないのか」ということだった。ＮＡＲはこの疑問に応えることなく、
＞各主催者の反スポーツ的な勝手放題を許してきた。ダブル免許の頓挫は、怠慢の
＞ツケと言っても過言でない。

この点を解決しない限り、ＮＡＲが何を言っても支持したくないな
「まずは自分から」ってのは基本だろ

>>14
その通り。北野が厩務員やって喜ぶ客なんぞ１人もいない

囲い込み撤廃するとどうなるの？

>>11
「ＪＲＡ」はＮＡＲを吸収したくはないってこと
でしょ。
もっと上の人間は「統合」を示唆したりしてるけど。

こうやって見れば、ほんと日本の競馬事業って
捻れてるね。
昔に比べ飛躍的に変化した今のプロレス事情と
照らしあわせたら面白いかな。

ＪＲＡ＝日本　ＮＡＲ＝ﾁｮｿ

>>17
新日、全日か（ｗ
前田日明と高田延彦がきっかけで改革が始まったんだよな。

>>16 瀕死の競馬場から上手い騎手が皆逃げ出すだろうねえ。

>>20
南関に上手い騎手がなだれ込みそうだから「特区」とかやりそうだな（ｗ

>>19
結局プロレスも、自前選手だけでやるのは
筋ではないとちゃんと認識したから改革できた。
競馬のトップ連中もいつまで意地はってられるかね。

この問題について競馬板ではＮＡＲのほうに原因があるということで話がついてるわけだが

>>22
今のＫ−１のような興行として成功している格闘技産業が、香港のジョッキークラブだとすれば
中央競馬は今の新日みたいなもんか（ｗ

>>23
まだ終わってないぞ。来年３月に勃発。

最終的に中央地方全ての競馬の統合は避けられないと思んだがな
今ある全ての競馬場をそっくり新統合競馬開催組織が引き継ぐことはないにしても

統合はいいとして、免許部だけきちんとしないと

腕のある騎手は平日大井、週末中央ってのは無理か。

とりあえずage

>>28
むしろ土日の昼間中央夜大井かもしれん

>>31
それ誰か言ってたな。中央→大井ナイター乗りたいって

tesu

安勝

ほぜん

NARはとりあえずこのままアンカツの免許は放置しとくの？まだ動きないよね？

このままずっと放置すると思ふ
NARが欲しいのは免許２種類持った騎手がいるっつー前例な訳で
それを足掛かりにして最終的には組織の統一化まで持っていきたいと思ってるハズ

高知の黒船賞、安勝がニホンピロサートで参戦

>>40
ＮＡＲが交流免許発行しない方針らしいぞ。このままだと乗れない

遂に弊害がキターーーー！！

>>41

まぢ？

お互いの目先の利害だけ考えて馬鹿みたいな話だな。
この不況の中、地方だ中央だ言ってる場合じゃないだろうに。

今や高知競馬も廃止論まで挙がってるのに・・・
これだと売り上げに関わる大問題。武も来るわノボ２頭も出るわ話題になるレースなのに
安勝だけ乗れないとなると、まさに愚の骨頂。
ＮＡＲも交流免許出さないと、笠松の免許での申請になるから高知では乗れないわな。
もうアフォかと・・・

http://www.keiba.go.jp/dirtrace/index4.html

ニホンピロサート　騎手未定


アンカツじゃねーのかよ

アフォなＮＡＲの続報きぼんぬ

正直、ＮＡＲ免許はいらないんだよね
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 .∧＿∧ 　 　
.　 　　　　　（　・∀･）　　
　　 .　 　 ／ 　　　　.＼　ﾔﾌﾞﾘｽﾃﾚﾊﾞﾖｶｯﾀﾖ
　　 　　　| |＼／＼／| |　　
　 ＿＿ │|＼／＼／| |　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>25
来年ではなく今年だったようだが

まずNARは所属地区問題を何とかしろ。なんとかしてJRAもNARも融和していけ。

>>49
来年３月は小牧太のことだろう。それより早く問題が発覚したのはﾜﾗﾀが

NARもみじめというか哀れだね。
この先ジリ貧が目に見えているのだから、
組織としての末期症状なんだろう。

ＮＡＲの今回の件で一番迷惑してるのは近畿地区にも貢献している小林百太郎。

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/03/04/03.html

ニホンピロサートに乗れなくなることをファンが望んでると思ってるとしたら、ＮＡＲ痛すぎ

アンカツが地方の免許ｲﾗﾈつってんだから

>>54
恣意的に曲解するな

アンカツどうせ月曜ひまになって岐阜界隈ブラブラしてるんだから、いっそ笠松で馬券買っちまえば？
「ＮＡＲ免許取消」で丸く収まるんじゃないの？

自己レスだけど

「笠松窓口のおばちゃんマークカードを受理せず！」とかなったりするか？

>>57
金津￥で遊んでまつ

金津園といえば、うちの先輩が
山口玲子にお相手してもらったことがあるって言ってたな。

W免許に対して消極的で何もしてきてない農水がわるいんだYO!

NARのデータベースより

笠松のアンカツ
http://data.keiba.go.jp/db/kis/dbq_kis.kis_touroku?kis=30481
JRAのアンカツ
http://data.keiba.go.jp/db/kis/dbq_kis.kis_touroku?kis=60340

農水省ってなんもできないの？統一したいんでしょ？

やっぱり官僚は糞だな

>>63
今統一しても
まだまだ優良ＪＲＡ+ダメダメＮＡＲ＝ダメ統一組織
が誕生するだけ。
ＪＲＡの貯金を全部ＮＡＲが食いつぶしてしまう。

事業として考えても、スーパー大赤字の会社とわざわざ合併する企業はない。
まずはＮＡＲで潰すべきところは潰し、人間の数を大幅に削減して、
スリムな体勢に持っていってくれないとＪＲＡとの統一はない。

ＪＲＡ＋ＮＡＲという式自体、成立しないのでは？
（例えて言うなら８００グラム＋４メートルみたいな感じ）
ＪＲＡは免許・施行・馬券を一手にやってるけど
ＮＡＲは施行と馬券をやってなくて各地区の競馬組合がやっているんだろ？

中央・地方の合併となると、現在の運営組織を全部解体して
再構築させないと無理なんじゃないかな。
それこそサッカーみたいに馬券発売の組織（totoか？）、
競馬番組・運営の組織（Ｊリーグ？）、騎手・競走馬の管理組織（チーム？）
のように業種別に水平分割した上で統合させるとか。

ちと無理のあるプランだけどね。

たしかに地方が抱える赤字は額が大きいが
高コスト体質のJRAと合併すると無駄な浪費にともないさらに赤字が増える。
倒産寸前の民間会社並の経費削減意識のしっかりした地方の組織に
バブル余韻から抜け出せない中央を九州すべき。

>倒産寸前の民間会社並の経費削減意識のしっかりした地方の組織

釣りですか？

やはりこのスレ必要だったな

>>66
＞８００グラム＋４メートル
全然例えになってねー

発券組織と運営組織と陣営組織を分けるって発想は理解できるが
容易に力関係が発生してしまう気がするな
発券組織に逆らえない体質になりそうだ

ただ発想そのものはアリだと思う
発券組織が独立すれば他の公営賭博（３競オート＋toto＋宝くじ？）何かの場外施設と
統合乗り入れもできそうだし
公営賭博発券組織そのものが全て一本化されたら
場外や在宅の設備の投資を集中できる

発券組織が統一したら大蔵省に組織を持っていかれるのは間違いなさそうだが

現段階では平日開催っていう重荷を地方が背負ってるからな
今は中央ローカルも赤字らしいので
いくら武豊が客寄せパンダになるとしても平日開催でＪＲＡが利益を得るのは苦しいだろうな
やはりつぶすところはつぶした上で統合せんと

中央でいらないのは函館と福島？

>>72
ふざけんなよ

>>72
福島県民の競馬愛を知らんとみえる。

函館の売上ＵＰの為に地方騎手の短期免許認めろと

>>72
Ｇ�T厨ふざけんな氏ね。

福島出身でもちろｎ競馬好きだがローカルが赤字であることには変わりはない。

でも中央で廃止するなら函館だろ。
去年の夏なんか入場者５０００人なんて日もあったくらいだ。
はっきり赤字は間違いない。

入場者と売り上げは別物ですよ。
馬券の売り上げは、競馬開催場よりもウインズやＰＡＴの方がずっと多いんですから。

正直、中央だって施設は大井と盛岡以外いらねーと思ってるんじゃね？
統一されたら逆に中山が消えたりして・・・

ttp://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-030314-02.html

遂にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

地方も馬鹿だな…
子供の喧嘩じゃないんだから

まだ正式決定じゃないから微妙・・・というか
NAR側が勝手に言ってるようにもとれる。。

ちょっと地方側は焦りすぎだよな
せっかく世論がダブル免許容認の流れになってるのに馬鹿なことしてると
愛想つかされそうな予感…
もっとじっくり構えてればいいのに、安勝の置かれてる立場も少しは考えろって

普通に考えれば汚くない？
どっちでも乗れて金稼ぎまくって。
なら中央の騎手も普通に地方に乗れるようにしないと。
騎手の技術の差なんてひらく一方ジャン。
競馬学校入る意味ないよ。

>>85
中央のヘタレどもは大井でしか乗りたがらないよ、どうせ。

>>78
去年は天気悪かったからじゃねえか？
例年はしらんけど。

>>81
だとすると、他の地方ジョッキーの免許も真の意味で「全国免許」扱いにするということなのだろうか。

>>84
>>81によると中央側は今回安藤が地方の免許で交流戦に乗っても
構わないと認識でいる
でも実際にそれで騎乗した場合に残るのは中央の騎手免許を持つ騎手が
地方の騎手免許で地方の主催するレースに騎乗したっつー前歴
この前歴ができてさえしまえば、後はなし崩し的に二重免許の認可まで
漕ぎ着けられるだろう
いろいろ批判もあるかも知れないがNAR側の勝利だろ今回は

もう「アンカツ」ってのはこの問題の記号で
アンカツ自身は早く決着をつけてもらいたいだけじゃないのかな

つーかW免許を否定してるのはJRAでしょ？
このことでどういう動きになるのかね。

>>89は忘れてくだせー
× 中央側は今回安藤が地方の免許で交流戦に乗っても構わないと認識でいる
○ 農水省は今回安藤が地方の免許で交流戦に乗っても構わないと認識でいる

ただコレでJRAが安藤の中央免許を取り消したら
暴動発生だろ

よく分からないんだけど、
「笠松」の免許と「ＪＲＡ」の免許で
高知競馬場にＪＲＡの馬で参戦することって可能なのですか？

>>93
「笠松」の免許、というもは存在しない。「東海地区」の免許、も存在しない…はずなんだけどね。

自地区の馬を連れていかずに他地区の（騎手招待等でない）競走で乗った
という前歴にも・・・なって欲しいかも。＜地方免許

>>86
藤田みたいに、地方で乗る時には明らかに嫌な顔する奴もいるしね。

石崎（船橋）がダービーグランプリ（盛岡）でイシノサンデー（中央）に乗ったよなあ

>>86
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>97
数年前まで盛岡は規制が緩かっただけ。
安勝もダービーグランプリでウインマーベラスに乗った。

これで他所モノが自由に乗れるようになったとして
そのことで超閉鎖的な大井を含めた南関東が猛反発してＮＡＲと対立したら笑えるな。

地方免許で乗るなら勝負服はどうなるんだ？？

地方免許でも大井以外は中央馬の勝負服だよ。

>>102
貸服じゃなければ、大井でも中央馬主の服だよ

的場がエイシン乗ってたときって的場服☆じゃなかったっけ？
うろおぼえスマソ

>>104
エイシン何？　すまないが教えてくれ。そしたら調べます。

>>104
たしかにいつものこの服だったYO。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （　´_ゝ｀）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／::☆::::☆::＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |::| ::::::☆:::::: |::|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |::|:::☆::::☆:::|::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

フミヲスレの過去ログを調べたら☆を着ていたようなことが書いてあった

>>104-107
東京盃のエイシンラグランジ……のことかな？

>>105
エイシンラグランジ＠02東京盃。

たしかに、着てますね。失礼しました。
ついでなので聞きますが、大井で中央馬に地元の騎手が乗ったことって、他に無いでしょうか？

>>110
大井かどうか忘れたが、佐藤隆が山内の馬に乗ってたような。
ファッションショーだったかな。

アンカツはもう笠松で乗れなくてもええんやろな

アンカツの中央免許を取り消せば全てが解決する（ｗ

いいんじゃないのかな？
だから自ら地方騎手免許返上したわけだし
交流戦はＪＲＡ騎手として乗せてあげればいいの…

１着賞金３０万
小銭は、いらんわな。

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/03/14 17:44 ID:fWnxPI0s
アンカツの中央免許を取り消せば全てが解決する（ｗ

>>112
本心はともかく、笠松でのファン感謝祭みたいなのでは
今後も笠松で乗る事もあるでしょうから応援よろしくてな感じの
コメントしてたような・・・

地方競馬という意味でなくNARは潰れてもいいんでないか

本スレage

大井を潰せばすべて丸く収まる＞ＪＲＡとＮＡＲの対立

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 00:24 ID:SKcLUmmu 　　　New!!
大井を潰せばすべて丸く収まる＞ＪＲＡとＮＡＲの対立

アンカツも大井で乗れないことに不満を持っていたからな
大井がすべての悪の根源
大井はさっさと潰れろ

潰れなくていいから、ＮＡＲから脱退しろ

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 00:28 ID:fAmhvDgB 　　　New!!
アンカツも大井で乗れないことに不満を持っていたからな
大井がすべての悪の根源
大井はさっさと潰れろ

大井は（ﾟ�听） イラネ

最終的に、すべての組織が統合されるということはないだろうが
いろいろな規制が次々となし崩しになっていき
ゆるやかな連携体制が出来上がるのではないかと思う

禿同!!
大井(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

お前ら黒船賞で笠松の安藤勝己が復活するぞ

黒船賞はどうやら「地方（笠松＆名古屋限定）免許」で騎乗するようだが、実際の「地方騎手免許証」っていうのはＮＡＲ本部の腹心の机の中にあるんだよね。
騎手免許ってのは開催場に対して「携帯」していく義務とかは無いのかな？
ＮＡＲとＪＲＡがここまでお役所的な対応しているなら、安勝の「地方免許不携帯」も競馬開催の公正に関わる問題なような気がするが如何なものか？

不携帯で取消にはならんだろけど、一般の(交流で無い)地方競馬のレース、調教に係わった時点で免取されるんじゃない？

アンカツは２１日に笠松でセレモニーをした後、２２日に「地方免許」を返上目的で郵送した。
そして２４日にＪＲＡから（３／１付け）で発効となる「中央免許」を受け取った。
その週は栗東では乗れないので、笠松で何頭か（自身のリハビリ程度に）調教をつけたらしい。
じゃあこれは（返上する意志があっても、その段階では失効していない）「地方免許」で調教を付けたという事かな。
例えば、アンカツは月曜はオフらしいが、笠松に遊びに行って若手に相談（レクチャーの要請）受けて、ちょっとでも跨ったら「地方側としては地方免許だから問題ない」けど「ＪＲＡとしては中央免許保持者が地方競馬の調教に関わったからＮＧ」となるのかな？
書いてる自分でも分からなくなってきた。文才無くてスマソ（まあ、アンカツも悲願の中央免許だから迂闊なまねはしないだろうけど）

ＮＡＲは「本人の意思を確かめる」と言ってるが、未だにアポも取ってないのか〜？というかおまえ等が都合付けて会いに行けよ。

アンカツ、ＪＲＡと地方の“ダブル免許”を否定
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200303/ke2003031609.html

だから、地方免許なんかいらないんだよね
だいたい、これまで笠松の免許では高知で
ＪＲＡの馬に乗るのを認めなかったじゃん＞ＮＡＲ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 .∧＿∧ 　 　
.　 　　　　　（　・∀･）　ｺﾞﾂｺﾞｰｼｭｷﾞ ﾅﾝﾀﾞﾖ
　　 .　 　 ／ 　　　　.＼
　　 　　　| |＼／＼／| |　　
　 ＿＿ │|＼／＼／| |　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>133
アンカツは「地方免許はいらない」と正式に表明したのだからＮＡＲはどう出るか？
ＮＡＲが意固地になってＪＲＡ免許での高知騎乗を認めない場合、乗れなくなるという予断を許さない状況。
ＮＡＲはただでさえアンカツに不信感持たれてるのに、こんな後手後手の嫌がらせやったら更に態度を硬化させるぞ！
国連　査察組ｖｓ開戦組以上の緊張感で見逃せない

>>135
NARが依怙地になって安勝に嫌がらせをしても世間の支持は得られないだろうし、
反ってNAR自身が惨めになるだけではないかな。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047710026/56

下がってた、age

地方はこれで思惑が外れたな（ｗ
今回の件で地方のイメージがだいぶ悪くなった

JRAの陰謀炸裂

なんか裏であったのかとか思ってしまうな＞ピロサート回避

気軽に免許を取得出来るようにするのさ
「あー俺も騎手免許持ってる」なんてね
で、地方競馬嬢で草野球ならぬ、まさに草競馬（開催がない時）
で、一通り草競馬で成績あげたら二種免（プロ）としてレースに出る
そうすれば裾野も広がるんじゃねーの
問題は馬だけどね

>>141
当然、裏でなにかあったに決まってる。
ていうかさ、このままアンカツが交流競走に乗れないとなると
大問題に発展するぞ。こうなることは最初からわかってたろうに・・・。
まさか、毎回アンカツの騎乗予定馬が鼻血だしたりハ行になったり
するんじゃねえだろうな（藁

あげ

>>143
去年の凱旋門賞かよ（ｗ

交流重賞日程（中央を除く）

3.21 黒船賞 4歳上 III 高知 1400m
3.26 ダイオライト記念 4歳上 II 船橋 2400m
4.28 マリーンC 3歳上牝 III 船橋 1600m
4.29 オグリキャップ記念 3歳上 II 笠松 2500m
4.30 兵庫CS 3歳 III 園田 1870m
5.1 かきつばた記念 4歳上 III 名古屋 1400m
5.5 群馬記念 3歳上 III 高崎 1500m

オグリキャップ記念が１つのリミットになる可能性はあるかな？

まあ、ちなみに、交流重賞（統一重賞）以外にも
中央の条件馬が地方で走る「指定交流競走」というのもあるのだが
この問題にケリがつくまでは、アンカツは事実上、地方では乗れない
ことになるんだろうな。

指定交流競走こそ、武豊が唯一稼げない領域だから
アンカツが実力で関西リーディングを脅かすチャンスなのにね。

>>148
豊、ずいぶん稼いでるぞ。

2002年度地方競馬指定交流競走
[１着-２着-３着-４着-５着-着外]＝[9-6-1-2-2-2]重賞８勝
2003年度地方競馬指定交流競走（３月８日現在）
[１着-２着-３着-４着-５着-着外]＝[4-4-0-2-0-1]重賞１勝

>>149
2002年の、９勝中８勝が重賞って・・・
条件戦にはほとんど参戦してないってことやん？

あげ

>>150
指定交流競走と交流重賞を比べ（略

安藤勝己騎手Ｗ免許、農水省お墨付き
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-030318-0012.html

今週のギャロップの記事によると安勝はＪＲＡ一本でと明言したらしい
ＮＡＲも安勝開放してやれゃ、このままだと安勝は地方交流に乗らない可能性も出てくるぞ

>>153
まさに脳衰省（ｗ

>>153
最終的には組織一本化を望む農水省の立場ではこういう見解も当然か
これで悪者は一方的にJRAってことになるんかな

日韓スポーツはＷ免許推進派だからＷ免許実現に向けて都合のいい記事しか書かない
記事が信用できるか疑問

ということは安勝は今後しばらく笠松・名古屋以外の交流戦には
乗れない（乗らない？）ということ？

>>157
その記事に対して安勝が記者会見開いてる
その場ではっきりと地方免許は無いものと考えていますと述べているし
日刊もこれ以上はどうしようもないだろうな
安勝自体がＷ免許否定してるわけだし

競馬フォーラムのアンカツ日記に書いてあるが、ダブル免許本人は否定してる。
地方時代に乗っていない地区でも騎乗してみたいとコメントしてるから
やっぱ今のままのダブル免許だと安勝自身も認めたくないだろうね。

そりゃJRAがＷ免許許すまじって逝ってるんだから
安藤もＷ免許を否定せざるを得ないだろう
本音は認められれば南関東の大きい重賞で乗りたいとか思ってるんじゃないかと
もっとも、いい齢だしＷ免許を持ってても
両方に乗るのはしんどいと思ってるのかも知れないが

地方よりも中央の騎手でいるほうが
いろんな地区で乗れる可能性は高いもんなぁ。

やっぱ諸悪の根源は大井だな
大井氏ね

つーか、ローカルルールで笠松も名古屋も交流重賞で地方騎手は中央馬には乗れないんじゃなかったっけ？

マジで喜んでるのは南関の中堅かもしれないな。
安勝の前例が認められれば食い扶持減るのは間違いないからな

笠松の主催側の見解はどうなんだろう。

JRAが折れればアンカツも手のひら返すに決まってる

>>167
それは無いと思うぞ
若い奴には解からないかもしれないがいい大人がコロコロ態度変えることほど
みっともない事は無いから、安勝もそのあたりを踏まえての発言だろ。
自分の発言には最後まで責任を持つはず

安勝が手のひら返すとしたらＪＲＡじゃなくＮＡＲの方だろ。
ダブル免許問題が進展ないのは囲い込みのせいなのは周知のことだし。

>>164
それにかぎらず、安勝の地方免許は東海地区限定のはずで、仮に今回の
黒船賞に中央馬に騎乗しようとしても高知の主催者から拒否されるのが
当然のはず。にもかかわらず地全協は地方免許で乗れると都合のいいこと
を言っている。おかしいよ。

>>168
若いのはオマエだろ( ´ー`)y-~~~

JRAが手のひら返す＝W免許認める
→JRA騎手が大挙してNAR免許受験
→W免許を持つトップジョッキーが続出

当然こういう流れになるわけだし、
そうなってもNAR騎手免許保持を拒むのは「単なる意固地」　←　これこそ子供の態度

JRAが折れれば、アンカツとしてもW免許保持者第1号になるのは
やぶさかじゃないだろ。

>>170
囲い込んでるのはNARじゃないし、NARはむしろ囲い込みは撤廃したいんじゃないのか？
でも、NARにはJARほどの権力や指導力がなく、各自治体の態度を変えさせることができないでいる。

ところで、仮に現状のままアンカツが東海地区の交流競走に乗ろうとした場合
NARの騎手免許は持っているものの、すでに東海地区の囲いの外側にいるわけだから
高知が拒否するなら笠松だって拒否できるって理屈さえ成り立つが。
まあ実際には、囲い込みは「制度」じゃなくて「強力な因習」なわけだから
そういうことにはならんだろうが。

問題は安勝自身、今後地方の交流競争に参戦するかどうかだよな。
安勝、地方で騎乗するのはＪＲＡの騎手として参戦すると明言して
いるから、この問題が結着するまで地方での騎乗を自粛するかも...

ていうか、あと４，５年もすれば
騎手免許が統一されちまう気がしないでもないけど。

アンカツのコメントがだんだん厳しくなってきているみたい
明らかにＮＡＲと笠松主催者に対して大きな不信感を持ってる
割を食らうのは、送り出した笠松の競馬ファン(=_=)ファン不在もいいとこ！

>>174
４，５年後に笠松競馬が存在するわけないじゃんw
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 .∧＿∧ 　 　
.　 　　　　　（　・∀･）　ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ ｶﾞ ｲﾅｸﾅｯﾀｼ
　　 .　 　 ／ 　　　　.＼
　　 　　　| |＼／＼／| |　　
　 ＿＿ │|＼／＼／| |　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー●　●-）　　　アンカツさん
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　サイコーっす！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿∩_
　/　（＿＿））☆　　☆））＿|＿＿|E）
[]＿　|　　|　　　 ☆ 　　 ）　
｜[]　|　　|＿ ☆＿ ☆ 　）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ｱﾝｶﾂ命 ｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

>>175
そりゃ中央の騎手になっちゃった安藤にしてみりゃ
何でタケユタカはおろか外人騎手まで交流重賞で乗れて
自分は地方の交流重賞に乗れないって思うのは仕方なかろう
NARの戦略の犠牲になったのは御愁傷様としかいいようがないが
一番非難されるべきなのは二重免許を認めようとしない勢力

>>178
だって安勝自体がＪＲＡだけでいいって言ってるわけだしＷ免許なんて必要ないし
小牧らが今度は動く番だろなんでも安勝に道を作ってもらうわけにはいかないだろ

アンカツもさっさと法的手段に出ればいいのに。
弁護士雇うくらいの金は持ってるんだろ。

もしかして、オグリキャップ記念も乗れないの？

>>178
「NARの戦略の犠牲になったが非難されるべきなのはＪＲＡ」
書いてることがムチャクチャだな
お前ＪＲＡを叩きたいだけの厨房じゃん（ﾌﾟ

問題は囲い込み。北野に園田の免許やれよ

一年間厩務員させるなんてひどいよね。

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20030318a863i000_18.html

>>182
「一番」を恣意的に落とすな
NARの手法も悪いが
全ての原因はＷ免許が認められてないことなんだから

ＮＡＲの方が問題なのは明らか

問題があるのはＮＡＲ
他地区で乗れない地方免許が全ての原因
ＪＲＡを叩く前にやることがあるだろ

>>183で言ったけど、移籍するのに免許返上するような変なルールがあるのが
そもそも異常なこと。

地区別の括りはNARは撤廃しようとするだろ
NARの力でできるかどうか分からんけど
でなきゃNARの免許で安藤に高知で騎乗させようとする訳もなく
最終的に騎手免許は統一されるべきだろう

>>190のいうとおり。
NARは囲い込みを奨励しているわけではなく、むしろ出来れば撤廃したがってる。
少なくとも囲い込みの元凶がNARというわけじゃないのだから
この点についてのみ言えばNARは冤罪。

JRAは、W免許を容認する条件として、囲い込みの廃絶をNARに要求したが
この条件は特段JRAにメリットがあるわけではなく、単にNARにその力がない
ことを見こして、W免許を突っぱねたかっただけだろ。

ココで 「まず地方競馬の改革ありき」 を謳っている人は、
門戸開放を拒むJRA側の 「ためにするエクスキューズ」 に釣られっぱなしの認識があるのかな？


まあ無いんだろうな（ｗ

>>190は一点だけ間違ってる
＞　でなきゃNARの免許で安藤に高知で騎乗させようとする訳もなく

交流競走では他地区の公営騎手もNAR免許で堂々と乗ってるので
（一日免許等が発行されるわけでもなく）これは証拠にならない。

なぜｱﾝｶﾂが地方の免許ｲﾗﾈつってんだ

>>194
出発点は、JRAへの気兼ね。
それが、NARの対抗措置のせいで
交流競走への騎乗が事実上不可能になり
それに対する苛立ちにかわってると思う。

NARが本当に地方の囲い込みを撤廃したいのなら
「W免許認めれ」だけ言うのではなく、
撤廃するように努力するぞｺﾞﾙｧ!! 的なコメントも前面に出して欲しい。

かきつばた記念でアグネスデジタルの騎乗依頼受けたら笑えるんだが。
ＮＡＲがどう動くか。

>>197
むしろ、笠松の馬に乗って欲しい

>>198
バハムート？

なぜNRAじゃなくてNARですか？

ほしゅ　

つーか、NARなんて早晩崩壊するだろ。

などと言うことにより
勝ち馬に乗ったつもりでいる>>202はタダの中央厨

>>203
競馬マスコミに洗脳されきってる純朴な少年を発見

>>204
「競馬マスコミ」ってなに？

東スポや日刊ゲンダイのこと？

詳細よろ

>>205
なんでもいい。君の思想の基盤。
思い当たるだろ？

>>205
お前は「反戦」だろ？

>>206
恣意的に抽象論で交わす気ならレスしないでいいよ。

御用ブン屋を 「競馬マスコミ」 と位置付けるアンタとやり合っても仕方無さそうだし、ね（ｗ

島田明宏は競馬マスコミか？

競馬マスコミ＝最狂の法則

W免許を容認しないJRA理事長が言った

「 中 央 へ の 帰 属 」

はロマン派中央厨にまで浸透な模様w

>>211
その通りだと思うけど、みなまで言うと>>207にサヨ呼ばわりされるよ（ｗ

>>203
さっきから何をそんなにいきりたってるんだ？
24なら社会人だろ？今W免許なんか出したら上手くないことくらいわかれ。

>>213
なんでうまくないの？

>>214
最終的に騎手の絶対数が減らなさそうだから。

痴呆を司る総務賞が悪いべぇー

>>214
もうちょっと具体的に頼む

おっと>>215だった

ん？最終的に騎手の絶対数が減らなさそうだから？

>>217
今、日本の競馬界に騎手って何人いる？JRAだけで150人はいる。
免許完全一本化によって実力淘汰にして減らすのが理想だけど、
多分、一本化したらしたでみんな共存してしまい。
先に減らしてから統一の方が効率いい。

>>217
今、日本の競馬界に騎手って何人いる？JRAだけで150人はいる。
免許完全一本化によって実力淘汰にして減らすのが理想だけど、
多分、一本化したらしたでみんな共存してしまい。
先に減らしてから統一の方が効率いい。

ごめん多重カキコしちまった。

>一本化したらしたでみんな共存してしまい

全く持って意味不明ッスw

>>221
「先に減らす」施策はいつから施行されるのかなぁ（ｗ
競馬学校騎手課程って、今年何人入学してっけ？

>>224
現在既に進行中だよ。騎手減ってる。

中央の騎手が減ってるから地方や外国人の需要が増えたんじゃないの？

>>223
企業が大規模な人員削減をしても、
多くの場合事業が滞ったりしない。
そういうこと。

>>225
どうでもイイけど、気の遠くなるようなミドルレンジな話だね（ｗ

まあ気長に待つとすっか

>>224
先に減らす施策はJRAの打ち出した明確なビジョンでもなんでもないよ。

あくまで>>220さんの希望的脳内妄想w

勘違いしてるな。
地方がつぶれればそれだけ人が減るっていってるんだよ。

wとかｗ付けるヤツキモイ。面白くもないし

>>229
地方を減らしてから統一なんて宣言
するわけないだろ。

>>230
だから今現在はW免許の時期じゃない、という強引な論法がなぜ成り立つのかが分からない、
本当に分からない（ｗ

ま、コトの本質はJRA（免許課）というよりも、
JRAに帰属する日本騎手クラブの意向が閉塞性の元凶なのね、ぶっちゃけ言うと（ｗ

>>233
人員削減は本当に難しい。ほっとけば潰れて人が減る
こんなにいい状況はない。いまの内にもっと減らしておくのが上手い。
先に統一したら減らすのは困難を極めるし、金もかかる。

いつの間にやら
W免許から中央・地方一本化のデカい話に飛躍してるし・・w

安勝、ＮＡＲへの抗議の意味を込めて
今年一杯は地方で乗らないって宣言したらしいぞ。

結局行き着く先はそれで間違ってないだろう。
早く統一の方向に持ち込みたい地方、まだ地方まで抱え込みたくない中央。
いずれは統一に向かうしかないだろうけど、JRAとしてはもっと地方が
スリムになってからにしたい。騎手免許の件はその縮図。

どっちも馬券買えないのが可哀想だ

>>237
大井を筆頭とする頑なな自治体が 「早く統一の方向に持ち込みたい」 とは噴パンものです（ｗ
今後の見所は、大井・中央のDQN同士がどこまで歩み寄れるかといった所でしょうか（ﾊﾗｲﾃｰ

>>235
や、おれもそのツッコミをいつ入れようかなーと思ってたんだけど、まあいいや（ｗ

皆さんどうもありがとうございますた！　寝る。

>>239
結局、君は何一つ主張がなかったね。
何がしたかったの？

中央と地方が統一したら東京都競馬とよみうりランド株はどうなるのかね

>ま、コトの本質はJRA（免許課）というよりも、
>JRAに帰属する日本騎手クラブの意向が閉塞性の元凶なのね、ぶっちゃけ言うと（ｗ

>>233　
その通り。
中央所属の乗り役は、自らの技量を良く分かってるんですよ。
ゆえに、自らの利権はどうしても死守したいんですね。
そのくせ技術向上の努力は何一つせず、連日女とゴルフに興じているのだからオメデタイものです(笑)

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/03/21 00:07 ID:ysbS0mDz
中央の騎手が減ってるから地方や外国人の需要が増えたんじゃないの？
　

馬鹿晒しage(･∀･)

中央地方の統一なんて厨房が考えることじゃないか。
中央地方が統一するにはまず赤字の競馬場全部廃止にすることが必要。
じゃないと賞金水準保てないしね。
水準下げりゃいいじゃんって思うかもしれないけど、JRAの馬主さんたちは
そんなこと絶対に許さない。
だから昔定めた今の厩舎制度を自分たちの有利な方にまた改正しようと頑張ってる。
それに統一してメリットあるかっていったらそんなにないと思うぞ。
土日開催のJRAってことでレジャー化が進んだんだからな。
今のままの体制でも十分やっていける。統一したがってるのは努力もなにもしなくて
赤字でヒーヒーいってる競馬場だけさ。どことは言わないが直ぐわかるだろう。
某県の競馬場なんて競艇とかのほうがPR上手くていつの間にか衰退してしまったしなｗ

>>242
後藤・武豊がよく地方遠征してるのは知ってるよな？
地方騎手が中央きて乗せてもらっているのに逆が全然無いじゃないか。
だったら中央騎手が反対するのも無理は無い。
彼らは土日しか乗れないんだよ。そんな中であれだけの技量を持ってるのは
凄い事だと俺は思うけどな。
馬乗りを理解した上で「技術向上の努力は何一つせず」と言えよ。

＞後藤・武豊がよく地方遠征してるのは知ってるよな？
＞地方騎手が中央きて乗せてもらっているのに逆が全然無いじゃないか。

そんなの当たり前。
持たざる者が持つ者に鞍など廻すワケがありません。
立場が逆なら言わずもがな、技術があれば尚更です。
困窮を極める地方競馬の現状はご存知ですよね？

小牧太とかはよく乗ってないか？

小牧太が合格したとして、園田リーディングと中央の二足のワラジが可能かどうか
注目だな。
安勝の中央入り（中央完全移籍希望）とは訳が違うし。

>後藤・武豊がよく地方遠征してるのは知ってるよな？
>地方騎手が中央きて乗せてもらっているのに逆が全然無いじゃないか。
>>244
後藤は交流戦当日に南関厩舎で乗ってるよ。
小回りコースじゃ振られてどうしょもないけど（ｗ
>>245
巧けりゃ話は別だけど、浦和じゃ細川以下の後藤に乗せる義理は無いもんなぁ。

>>245
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

中央競馬一辺倒のロマン派は、愛してやまない中央競馬の擁護で必死な模様

もう騎手は全員どこかの厩舎の専属にしろよ。
馬は馬主（財力）と調教師（仕上げ）と騎手（騎乗技術）の３点セットで判断。
昔はそれでうまくいってたんじゃなかったっけ？

調教師も全馬房÷２０で数決めて親方株にしろよ。
この頃助手上がりの調教師多すぎ。
株の売買で相続できるようにすれば騎手が進上金貯めて調教師になれる。

>>251
二本柳先生ですか？

J　R　A　が　W　免　許　を　認　め　な　い　理　由　は　理　解　し　た

>>252
ワラタ

中央と地方の賞金水準が開きすぎたため、生産牧場がどんどんつぶれているのでは？

未勝利戦の１着賞金が490万のJRAと
オープン特別の１着賞金が68万の北関東などがあれば、
JRAで走らせるための馬と、北関東で走らせる馬の値段は全然違いますし、
中間層が、南関程度しかないが、その辺は中央からおりてきた馬が
いるので、南関で走らせるための馬が生産できない状態である
現状も考える必要があるのでは？

異常なまでにモノ分りのイイ中央ファンが一杯いるみたいだね(笑)
問題の出発点は、何故JRAがW免許を認めないかということじゃなかったの？

そんな中、>>192やら>>211が物凄くキレのいい一発を放ってる（ｗ

このスレ殆ど２４歳の彼の書き込みだね。
まあ、いいや。

>>256　

俺の考えではＪＲAが今Ｗ免許を認めないのは、
今Ｗ免許制にしてしまうと廃止寸前の地方の騎手が
救済されてしまうからだと思う。
Ｗ免許にするには現在の騎手の数は多すぎるのだから、
出来るだけ減らしたい。だったら地方がつぶれるのを待って
自然に減らしてしまうのが一番効率良い。

この理屈がそんなに難しいとは思えないんだが。
もちろん地方騎手にしてみれば納得のいく理屈ではないだろうが、
経営として考えると有効な方法だと思う。

逆に、今Ｗ免許を発行しても、あまり有効に機能しない気がする。
一部のトップジョッキーは自由にどこでも乗れるようになるだろうが、
殆どの下位騎手は他地方やＪＲAのトップ騎手に職場を奪われ、
よりちまちました世界に追いやられるのではないだろうか？
まあそれでも、きちんと淘汰されるようになれば問題ないんだが。

>>258
ギロンの争点を肥大しすぎの>>258さん。
ここはアンカツのW免許一点に絞らないと、森を見て木を見ない言うんですか？
何とも見えにくくなっちゃうと思うんですよね。

出来るかどうかも分からない「統一免許」の妄想話は場を改めた方がいいのではないかと。

アンカツが交流免許発行されないのって、ＮＡＲの陰謀なんでしょ？

>>258は明らかにごちゃまぜになってる模様

>>259
アンカツ限定の話でいいのか・・・
だったらより簡単だろう。

アンカツ自身はもうＪＲAの免許だけで十分だと考えている。
んじゃないのか？もはやたくさん乗って技術を磨こうって歳でもないし、
後数年間ＪRAで乗れれば満足なんだろう？
まあ、もちろん、中央の免許を発行するに至る過程で相当
JRAの方から彼に、後で余計なこと言わないよう、
いろいろ叩き込んだんだろうけど。

NAR側がアンカツにこだわっているのは無論
いろいろな前例を作っておきたいから。

結局今回はアンカツが単なるJRA騎手になっておしまいだろう。きっと。

>>258さんの場合、「中央・地方の一本化＝統一免許」という、
まさに超ウルトラC級のおとぎばなしが大前提なんだよね。

ゆえに全然噛み合わないわけ。

>>263
そうか。たしかに私は地方の事情なんか良く知らないし。

だったら、現状何が問題でそれを君はどうするべきと考えているのか
説明して欲しい。私はW免許はもっと地方が潰れるまでやめといたほうがいいと思う。

それ以外に何か問題ってあるの？
地方←→地方　間の問題とかはしらんから、
良かったら説明してくれると有り難い。

>>264
主催者側の人間じゃあるまいし、殊更深刻に考えちゃいませんよ。
ただ単に、アンカツクラスの騎手が制約なく色んな競馬場で乗れるのはいい事なんじゃないかなと。
帰属の名の下にそれを認めないお上ってどうなってんのよと、市井の競馬ファンとして思うに留まるわけですよ、ええ。

>>265
そりゃ正論ですね。反論のしようもない。

でも、そうならないのはどこかに誰かの思惑があるからで。
だったらどうするのがイイの？という話じゃなかったの？

海外って免許発行のシステムどうなってるの？

>>267
各主催者が発行してる国もあれば、
ジョッキーズクラブのような統一機関が発行してる国もある
しかし、原則として、どの国のどの機関が発行した
騎手免許であっても、発行者の照会さえあれば
国や地域、主催者等の違いに関係なく乗れる。
海外で武豊や後藤浩輝なんかがレースに騎乗できるのは
このシステムのおかげ。

ところが、日本ではＪＲＡ騎手免許では公営には乗れないし
（だから１日免許なるものを発行している）
公営の騎手に至っては同じＮＡＲが発行した免許なのに
特定の地域でしか乗れない。
もちろん外国人騎手に与えられる短期免許も理屈からいうと
妙なもんで、例えばペリエだったら、
わざわざ「ＪＲＡの」短期免許なんぞ発行しなくても
本来ならフランスで発行されてる免許だけで、
日本で乗れるというのが国際ルール。

ヲタの理屈で法律変えるの無理だろ

>>268
サンクス。ジョッキークラブ設立は日本では無理ぽだな…

>>270
ID:00BuIlPVの脳内では、騎手の数が減った暁には一本化へ踏み切る予定らしいYO

>>271
分母が減ったら元も子もないはずだが（ｗ

>>268の補足だが
国際ルールに基づくなら、そもそも「Ｗ免許」という発想自体が
おかしい、ということになる。

なぜなら、ＪＲＡ騎手は
「ＪＲＡ騎手免許で（つまりＮＡＲ1日免許などを発行しないまま）」
公営の全ての競馬場で乗れるべきだし
公営騎手は、
「ＮＡＲ騎手免許で（つまりＪＲＡ1日免許などを発行しないまま）」
ＪＲＡと公営の全ての競馬場で乗れるべき。

こういった原則に基づいた運営さえきちんとできるならば
Ｗ免許などという奇妙なシステムは必要ないし
あえて統一する必要もないのである。

日本の競馬レベルが世界水準にあると世界各国のホースマンに
認められているにもかかわらず（というと、奇妙な反論をするバカ
がいると思うが、その反論は無意味だ。理由は後述）、未だに日本
がパート１国に認定されてない（日本より競走馬の質が低いパート
１国はいくらでもある。これが前述の理由）というのは、このように
国際ルールがまるで通用しない特殊なシステムによる面が大きい。
もちろん、騎手制度だけでなく、調教師制度や馬主制度等、どの
制度をとってみても特殊なルールや因習がはびこっていて、そう
いうのが日本の競馬の「真の国際化」を妨げる要因になっている。

真の国際化なるものはキモヲタしか望んでいない。
そんなバカなことしたら赤字特殊法人の仲間入りでＲ

とりあえずW免許認めろ
はなしはそこからだ。

厩舎制度がおかしいって言う奴はちゃんとJRAの歴史調べろ。
馬主がしてくれっていうからなったんだぞ。
なんか全てにおいてJRAが勝手に決めて悪いように言われてるが・・・
W免許にしてもなんで地方発行の免許がその地区でしか乗れないのかっていう
のもおかしい話だろ？
フリーくらい認めてやれよ地方はまずダブル免許する前に。
まぁそうしたら賞金レベル低いところはやばいわけだが・・・

賞金順ピラミッド形式でできないものか？昇格免許制で

277さんがすごくいいこと言った
中央と地方の垣根を壊す前に、地方と地方の垣根を壊しなさい

相変わらず堂々巡りだね。
ここまで官僚的なファンばかりなら、日本中央ケイバ会は終生安泰で間違いなし。

結局どうして欲しいわけ？

早く一本化して民間事業に移行すべき
お上がやると商売にならず、ファンサービスも疎かになるからね。
でも儲かるのか関係者のみですけど・・・

軽種オタうぜえ
クズ軽種はいらねぇ。競馬はばんばだけで十分だ。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　突然だけど
　　　 |ミ/　　ー●　●-）　　　アンカツさん
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　サイコーっす！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿∩_
　/　（＿＿））☆　　☆））＿|＿＿|E）
[]＿　|　　|　　　 ☆ 　　 ）　
｜[]　|　　|＿ ☆＿ ☆ 　）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ｱﾝｶﾂ命 ｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

>>284
本当に突然だな（ｗ

age

>>282
民間がやると国や自治体への進上金がなくなってしまい
競馬開催の存在理由や市民権がなくなってしまうので却下

>>263
＞「中央・地方の一本化＝統一免許」
別に開催そのものも含めて組織一本化はウルトラCでもなかろ
JRAにしても大井のような黒字計上が見込めそうなところを抱えることは歓迎だろうし
今すぐ現行の地方競馬場全て受け入れろ言われたら堪らねーから
赤字地方競馬が潰れていくのを静観決め込んでるだけだろうし
南関東と盛岡(と道営)だけが残ったら、その時に合併を進めることになろう

一本化には反対だな。
一本化すれば利権が集中するし、競争原理も働かなくなる。
むしろＪＲＡも分割して、一極集中を解消すべきだろう。
もちろん>>273に書いてあるようなことが守られるという前提で。

ところで、中央ロマン派の妄想ヨタ話はいつまで続くんだ？

>>287
W アホーやな
きれい事だべ
役人か？

週刊競馬ブックで野元賢一がこのスレのようなこと書いてるね。

>>291
博打の開催のお題目でキレイゴト投げ捨てちゃったら
国民から競馬開催賛成して貰えなくなっちゃいますぜ、だんな

>>291
現行通り国庫に上納させることを法制化すればいい、それだけのハナシ。

官なら安全、民の元締めでは不正が懸念されるなどナンセンス。
しょせん仕上げるのは馬丁で動かすのは乗り役、でしょ（ｗ

それでも官神話ってのは根強い
民だと胴元が自ら不正を行う連中と直接繋がりを持つようになると思ってるジジババも多い

＞ID:VFLBQ9O1
若い人（50歳未満）には、むしろ官への不信感のほうが大きいと思うが？
いまどき、ばくちの民営化で騒ぐような連中はノイジーなマイノリティだけで
サイレントマジョリティは賛成派ばかりだよ。

ま、それはともかく、民営化といっても、完全に民営化するやり方と
開催権だけ民営化するやり方（サッカーは、開催が民営でtotoが官営）
があるし、いずれの場合も許認可は不可欠になるので、全く官の手を
離れるわけじゃない。ばくちの民営化の大義名分なら、景気回復への
起爆剤、で十分。

＞ばくちの民営化の大義名分なら、景気回復への起爆剤
これでノイジーなマイノリティとかいうのが納得するかなぁ
佐賀の場外を一つ建てようとしただけで大騒ぎになるし
アレに反対したのは、いわゆる「博打的商売敵」以外の
運動家の人達もいただろうし
サイレントマジョリティとかゆーのに支持されても何も行動してくれないから無力
せいぜいあの時のように掲示板にカキコするのが精一杯

博打を開放したとすると
暴力団の裏ビジネスがひとつ減る・・・
　　　↓
暴力団組織が小さくなれば、世の中変わるのは必至
どう変わるか、どのくらい変わるか、見てみたい気がする。

＞暴力団の裏ビジネスがひとつ減る・・・
これってパンドラの箱のような気がする

>>296
今気が付いたけど、ｻｶｰと同じやり方だと
競走施行民間団体が収益をあげるのが非常に厳しいことに
入場料取る訳にもいかんし、TV放映権料で幾ら稼げるものなのか

>>294
>官なら安全、民の元締めでは不正が懸念されるなどナンセンス

田舎ものの集まりか？ここは？

>>297
どのくらい大騒ぎになったのか知らんが
例えば佐賀市住民約16万人の1%に過ぎない1600人が騒げば
相当な騒ぎにはなる。

>>299
＞　競走施行民間団体が収益をあげるのが非常に厳しいことに
＞　入場料取る訳にもいかんし、TV放映権料で幾ら稼げるものなのか

サッカーの場合は、totoの売上の一部をJリーグに還元しているはずだが。
全収入のうち馬券売上の占める割合の大きな競馬なら、
toto以上の還元率を設定するのは自然な流れだと思う。

農水の天下りと馬主は相当腐ってる
締め切り後の返還、変更
予算の割り振り・・・
メチャクチャです
公営さんはもっと・・・（未確認ですが）

民営に三世です

>>300
自民党の獲得票数の大半は田舎の票
日本を動かしてるのは田舎ものの意見

>>302
民営になってもtop近辺は皆天下り組になるのでわ

世論つか民意が民営化okというのなら、反対はしないけど…
博打興業は必要以上に世間様の顔色窺わなけりゃならんベ

>>302
結局民営でも代わらないと思うぞ博打はもともときな臭い商売なんだから

天下りが一概に悪いわけではない。
キャリア官僚になれるほどの人物なら、無能ってことはないだろうし（あるのだが）
官僚時代に培った豊富な経験・能力・人脈を役立てるのはいいことだ。

天下りの弊害は、出身省庁との癒着とか、腰掛け人事で退職金だけがっぽり
せしめるとか、そういう部分。

競馬といえども興行なのだから、利益追求は当然だし
それが競馬の反映につながるのだから、民営化はするべき。

>>305
なるほどな・・・

世の中には時として、変化する事を好まない個人や組織がある。
そして、その構造を変革するのは、決して簡単ではない。

このスレッドを見て、そんな事を思った。

>>307
そのＨＮ名乗るなら、朝だ徹夜がしっくりくると思われ

地方騎手の中央参入を怪訝に思うファンは少なくない。

「最近ワケの分からない騎手が多いよね」
「張田って誰？こいつ地方？」

と、ベタベタの長髪をなびかせたオタ二人を見た、中山のこと。

中央ブランドに帰属したいファン心理、か・・

　
なんか情けな（ｗ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

age

age

http://www.i-chubu.ne.jp/~k-ota/nago/nrace/naA30410.html

age

安勝もわざわざ平日、金の安いとこ行くより、中央のお手馬調教しているほうが楽しいのは事実。

hoshu

age

hoshu

このスレを保守していったいどんなメリットが・・・
結局アンカツ問題はどうなったの？

どうにもならない
実際に安藤が地方のレースに地方の免許で乗るような
新局面でもない限り、このまんま

賞金の高い交流重賞はたくさんあるのだから
抜本的解決がなされなければ
今後何度でも問題になるはずだが。

安勝もわざわざ平日、金の安いとこ行くより、中央のお手馬探しているほうが楽しいのは事実

東海桜花賞レジェンドハンター久々の復活！
鞍上が山崎・゜・(ノД`)・゜・ｳﾜｧｧﾝ
4/10本人はヤマカツに付きっきりだろうが、
せめてアンミツにしてくれ。

松田博がとうとうアンカツマンセーになった今
タイムパラドックスなりアドマイヤドンなりを
地方交流重賞をアンカツで、になるのは必至だろ。
帝王賞でアンカツ乗れないってことになったら
このスレの出番。

>>330
そのときは藤田がアンカツをしばけばよい

age

333GET・・さりげなく・・

>>330
この間もアドマイヤテレサがアンカツに乗り替わった途端
楽勝したからね。タイムパラドックスも乗り替わり必死かも？
両馬の元主戦の高田は必死になって腕を磨いてくれ。

>>334
タイムパラドックスは既にアンタレスＳで安勝予定・・・

地方騎手たちも中央のレースに出たがるような情けないことを考えずに
もっと地方のレースに専念して欲しいと思うのだが。

でもあんまりアンカツや地方騎手マンセーになって中央の生え抜きを
軽く扱う風潮が広まると良くないよな・・・

>>336
そんなこと言う余裕があるのは南関東だけやな

337>ダブル免許な訳だから、中央で乗れないJは地方で乗れるわけだから、地方のヘタレJの行く末の方が気に掛かるわけで…

地方のヘタはJRAのヘタレよりさらに酷いのがいるからなぁ・・・
腕の上下差は地方の方が大きいね。

>>337
本田も特別戦とかで世話になってるからな
いい馬がもっと回ってもいいと思う

本田クラスなら、重賞クラスは難しいかもしれんが
少なくともくいっぱぐれはないよ。

【かきつばた記念】（５月１日、名古屋）〜出走予定馬及び補欠馬について

５月１日に名古屋競馬場で行われるかきつばた記念（Ｇ�V）のＪＲＡ出走予定馬と補欠馬は以下の通り。

○出走予定馬
アグネスデジタル（牡６）　　　　四位博文
スターリングローズ（牡６）　　　福永祐一
ノボジャック（牡６）　　　　　　騎手未定
ビワシンセイキ（牡５）　　　　　騎手未定　←アンカツか？

○補欠馬
１．ディバインシルバー（牡５）　騎手未定
２．サンキンヘイロー（牡５）　　騎手未定
３．コウエイキンラベル（牡４）　騎手未定
４．シャドウスケイプ（牡４）　　騎手未定
５．ツルマルファイター（牡４）　騎手未定

　

注欧も痴呆も一本化が理想
大変だろうけど・・・

だぶるマンコ

今週のブックのコラムで地方中央どっちも
叩かれてたね

おまいら今週のブック読んでて気がつかないようだが
昭和３１年の１〜３回小倉に限って地方騎手に免許出したって書いてあるだろ
その間、そいつらが地元のレースに乗ってないわけがない
とっくにＷ免許があったんだよ

ていうか、短期免許（1日免許）自体が
W免許が合法という証明

法律なんて建前で結局は利権争いだからさ

>>349
ＪＲＡもＮＡＲもデータ班は何をやっていたんだろうねえ…

地方の名手がどんどん中央進出して
中央のリーディング下位の騎手が騎手では生活できなくなる
ようになればいいと思う。
地方はどうせほとんどつぶれるんだろうし。

>>353
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　

地方の騎手には誇りを持って地方の競馬に徹するくらいの気概が欲しいね。

>>356
ｷﾝｳﾞｧﾗｰですか？

誇りでメシは喰えん

>>356

地方でも、いい馬に乗れて、金が入ればそれでもいいけどね。


農水省が一括して、どこでも活動できる騎手・調教師免許発行
でいいんじゃないの？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

山崎氏ね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

NARが主張するいわゆるダブル免許制度の趣旨には、
恵まれない地方騎手を救済する意図は全く無いようだな。

そんなことみんなわかってるよ

>359
脳水にそんな前向きな役人なんていません。
あるのは身の保身と監督権をいかした弱い者いびりばっっかり

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

>>364
腕の悪い騎手の救済なんか必要ないだろ
地方だろうが中央だろうが
調教師も然り

安勝自伝本にてダブル免許についての見解あり

>>368
恵まれない＝腕が無い
わけではないと思うが

ttp://keiba.tampa.co.jp/20030425/20030425K12.html

・兵庫チャンピオンシップ（ＧＩＩＩ　３歳）…４月３０日（水）　園田競馬場
アルファフォーレス（牡３）　安藤勝己　　←←←ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ジャズアップ（牡３）　横山典弘
テイエムガルチオー（牡３）　和田竜二
ビッグウルフ（牡３）　武豊

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

アンカツ＝ｱｿｶｼ

>>374
今度こそ祭りの予感

4/30まで保守

このスレも終了しました。
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200304/ke2003042814.html

次ぎは小牧太だ！！

四位を応援したり叩いたりするスレ〜Part3？だね！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045221863/565-566

◆ＮＡＲアンカツ免許取り消し否定◆

安藤勝己騎手(43)＝栗東・フリー＝のダブル免許問題で、地方免許の取り消し申請を
ＮＡＲ（地方競馬全国協会）が認めたという報道が一部でされたが、ＮＡＲは28日
これを否定した。同騎手はＪＲＡの免許試験に合格したあと、地方競馬の免許取り消しを
申請していたが、ＮＡＲでは保留していた。このため、今後もＪＲＡと地方の免許を所有する形となる。
ＮＡＲ広報では「どこからそんな話が出たんでしょう。（免許取り消し申請は）保留のままです」
と話していた。


ソースはスポーツ報知

何だよ昨日のはサンスポの飛ばし記事かよ

この報知の内容が真意だとすると…

明日の兵庫チャンピオンシップに中央馬で参戦が認められている
↓
東海公営の免許で、他場の交流重賞に騎乗可能、しかも中央馬でもＯＫ
↓
ミノルも川原もアンミツも認められることと解釈できるはず
↓
垣根１つ取っ払われて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

結局、明日はどっちの免許で乗るんだ？
当日になって乗れんではシャレにならんぞ。

>>389
本人は中央免許（のつもり）
ＮＡＲは地方免許（のつもり）

サンスポのはＪＲＡの差し金だろ
地方免許で１回でも騎乗されたら
中央免許取り消さないと格好つかん
とはいえ公正確保ったってなあ・・・

>>393
サンスポが取材した関係者＝ＪＲＡ寄り
報知が取材した関係者＝ＮＡＲ寄り


ってことか。

さて…東海公営の地方免許を持ったまま園田競馬で中央馬に乗りレースが終了したわけだが。
このまま公正確保の為に地方免許取り消し？（ｗ

ＪＲＡも筋を通すべきだろうな

>>395
公正確保の為に「中央」免許取消しできるかが問題なの

ＪＲＡはダブル免許否定の根拠として競馬法施行規則にある
中央競馬騎手免許の取消し要件「地方競馬の競走に騎乗したとき」
を挙げ、ダブル免許は公正確保に問題ありとしている

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-030501-0010.html

　

>>397
なんで日本の刑法の及ばぬ海外は良いんだ？

特例措置age

1日免許で乗ってないんだとしたら、
・JRA側からすると、地方競馬に騎乗
・NAR側からすると、地方他地区での騎乗

ってことで、本来なら両方から取り消される？

＞　　また、この日の騎乗が、いわゆる「１日免許」での騎乗だったのか、
＞　あるいは従来の地方免許での騎乗だったかについては明確な回答
＞　はなかった。

つまり、どちらでもない「特例免許」というわけかｗｗ

安勝よ、特例免許を使えば大井で乗り放題だぞ（ｗ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

相撲の親方株みたいに金で買えるようにした方がすっきりするな
１人いくらでもＯＫ、希望者多数の場合は競り上げで
中央関東騎乗権　５０名限定　　年間２億円
中央関西騎乗権　５０名限定　　年間１億円
中央第３場騎乗権　５０名限定　年間１０００万円
大井騎乗権　　　　５０名限定　　年間２００万円
川崎船橋浦和騎乗権　１００名限定　年間５０万円

特例免許age

http://race.keiba.go.jp/hyougo/sonoda/2003/0506/shutsuba_10.html

えっと、ＮＡＲは地方免許を取り消してないということは
どういうことなんでしょう？
もしかして、ダブル免許どころか
「ＪＲＡ免許」「ＮＡＲ免許（東海限定）」「ＮＡＲ一日免許」
のトリプル免許なんじゃない？

このままどっちつかずの状態でズルズル行くのかな？

本来、免許の発行元がどこであろうが、
クリアランス（無制裁証明書）を発行してもらうだけで、
どの国でも、どの地域でも乗れるのが国際ルール。

つまり、ＪＲＡ免許で全国どこの地方競馬場でも
制限なく乗れて、またＮＡＲ免許で中央競馬及び
全国どこの地方競馬場でも乗れる、というのが本来の姿。
だから「ダブル免許」など、本来は認める必要すらない。

もちろん外国人騎手も３ヶ月限定ではなく
いつでも乗れるというのが国際ルール上正しい。

ゴみたいなのを海外に輸出してしまっても困る

>>414
すごく……助かります…………

　

>>415
廃棄物処理法
第二十六条 　次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役若しくは
三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
四　第十条第一項（第十五条の四の五第一項において準用する場合を含む。）
の規定に違反して、一般廃棄物又は産業廃棄物を輸出した者

>>417
ﾜﾗﾀﾖ

　

　

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　 武も後藤も船橋所属のドバイの馬に乗りたいだと、
　　　　　（　´_ゝ｀）　 　＼　 ダブル免許開放を要求するか、
　　　　／::☆::::☆::＼　　 ＼ 南関に所属して俺に勝ってから言え！
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼ .＼
　＿|￣￣ ＼☆/　 ヽ　＼ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>422
あんた誰？

>>422
空気読めよクズ
さっさと氏ね

ゴドルフィンから見れば、佐藤隆＞＞＞＞＞＞＞文男なんだな

ﾀｶｼｻｰﾝ

　

　

ところで、ギャロップが安藤勝己を「安藤勝」と表記しているのは何でだ？

>>429
ソフトのデータベースを修正してないからだろ

age

ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。

ぜひネットからお申し込みください
http://online-webcashing.com/
http://online-webcashing.com/i/

結論出るまで保守age

アンカツが笠松で乗るまで保守age

　

アンカツも地方なんてもうどっちでもいいんだと思ふ・・・。

アンカツ、ヤマカツ2着にもってこいよ
まあ単勝は取ったけど

　

28日水曜日、名古屋でアンカツが乗りますよ。
ttp://race.keiba.go.jp/toukai/aichi/nagoya/2003/0528/shutsuba_10.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

かしわ記念で安勝がラヴァリーフリッグ騎乗

◎ちょっと見て見て！！◎
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

とはいえ、どういう基準で船橋で乗れることになったんだ？ダブル免許遂に解禁？ｗ

>>444
じゃなくて、交流競争での参戦。かしわ記念は一日免許による騎乗でしょう。
木刀は地方馬によく乗ってますよ。

当日に船橋で未勝利か５００万の条件交流戦があるから中央の馬で交流戦に乗る
ついでにかしわ記念に乗るってことなんだろ（あくまで形の上では）
地方の騎手が中央の重賞に騎乗馬がいるから地方馬連れて中央の特指レースに
出るのと何ら変わらないわけで。

>>445-446
なるほど、サンクス。笠松時代じゃできない芸当だわなｗ