上がり３ハロンを追求するスレ。

>>75
ナリタブライアンの阪神大賞典（注・京都競馬場で施行）よりも
ダンスインザダークやテイエムオペラオーの方が速い。

3000m以上は-0.5、京都では+0.5、新潟では＋１（1000mは＋２）
2001年秋以降の中山では＋0.5、それ以前の荒れた中山では−0.5、
東京・京都のダートでは−１、それ以外のダートは−２、
重馬場では−1、やや重では−0.5で考えるのがいい。

>>87
それ何データ？

ブロードアピールはだめ？

>>88
それぞれの競馬場でだした上がり3Fの時計＋何秒で補正するってことかな？

自分の中の基準、とかじゃないの？
>>87のようにするといいんじゃない〜、という。

＞５８殿
ジャンプして上がりの時計差0.8秒を確認して驚いています。
印象として直線半ばで団子のレースを押し切ったという感じでした。
毎日王冠みたいな弩迫力は感じませんでした。

あのページの２つのタイム差と通過順位からして、中央の位置取りがラスト３ハロン時点でのものですね。
（１着馬と１０着馬の位置取りが一緒、２つのタイム差が一致）
ラスト３ハロンから直線半ばまでで驚異的に差を詰め、ゴール前でもう一伸びしたということでしょう。
記憶に残るレースを数字で見たらどうなるか、たいへん参考になりました。
役にたちそうなHPを紹介していただいてありがとうございました。

ほ

４ハはなんで３ハほど重視されないのですか

３ハロンが重視される理由は単純化するためじゃないかな？
４ハロンよりもわかりやすい。いや、憶測に過ぎないけど。

全馬の上がり3Fは計測されているが4Fは計測されていないからという単純な理由が大きいかもしれないけど、
3Fと4F両方が計測されていたとしても3Fのほうが比較しやすいと思うからそういう理由も成り立つかも。

３ハで計測するから意味あるだよ。

>>97
なんで？

全距離で3Fに統一した方が比較しやすいと思ったんだろう
4Fだと例えば1000mは前半1F+上がり4Fになっちゃうし、上がりって感じしない

100｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

岡部のオーバーホール中ってなに？

メンテナンス厨

保全age

ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾉﾋﾞｰﾙ

今の上がりの脚至上主義な風潮はみんなどう考える？

>>101
中の人が辞めちゃったから募集中なんだよ

>>105
上がり至上主義というか、終いが切れない馬までスローで行かしてる
騎手の問題だと思うね。スタミナ勝負に持ち込んだ方がいい馬まで溜めてるの
が間違い。もっといえばそういう思いきった騎乗を許さない競馬サークルの風潮
（内部ではないので断定は危険だけど）が本質的問題かもしれん

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マラソンでさ、やっぱりなんか途中で止まりたくないから、余裕残して走る。そんでラスト１kmだけ全力で走っちゃって
完走してもまだ余裕があったりする。
ちゃんと陸上してる人は自分のペースで走ってゴール地点で全部使い切れる。
この違い。

00京都大賞典 レースの上がり34秒7
一着オペ　　　33秒3
二着ナリタ　　33秒5　頭
三着ロサード　33秒2　1馬身3/4

ちなみにオペは馬なり鞭なしで急仕上げ。
ロサードは一番の上がりを使っているが前二頭とは差がある
（勝負にはあまり関係ない）
こういうのはここの人はどう評価する？
あとこのレースで気付いた事なんだけど、
地味に後半の6ハロンのラップがオール11秒台だったりする。
3〜4ハロンならまだしも6ハロン連続なんてのはあまり記憶に
ないし、地味にレースの内容は濃いのかもと思ったんですが。
まあマックイーンやサンエムのレースのラップは、
とか言い出したらきりがないんだけど。

上がり３Ｆより４Ｆが重要だと思うのは俺だけか？

>>111
レース自体の上がりとその3頭を比べるのは無理と思えます。
スエヒロコマンダーが残り100mぐらいまで粘ったレースなので。
ロサードは相対末脚でみると、最速上がりとはいえたかがオペと0.1秒差。
それなら前から33.3を繰り出したオペのほうが評価できるんではないかと。
ロサードが離れた最後方から32.7で突っ込んできたとかなら話は別ですが。

>>112
>>95-99

>>111参考までに

93年京都大賞典
勝ちタイム　2分22秒７
上がり　4F47.5　3F35.7
ラップ　12.4-10.8-11.1-11.8-12.1-12.2-12.0-12.8-11.8-11.7-11.8-12.2
（1000m58秒2　2000m1分58秒7）

00年京都大賞典
勝ちタイム2分26秒0
上がり　4F46.6　3F34.7
ラップ　13.3-12.2-12.2-12.4-12.9-12.7-11.8-11.9-11.9-11.7-11.7-11.3
1000m1分03秒0　2000m2分03秒0）

>>112
俺もそう思ってる。このスレでも相当前に言ってる。あがり４Ｆ〜５Ｆはスロー
ペースの時の実力判断に重要。
例えばファインのエリザベスは上がり３３．２が話題だったが上がり５Ｆだと確か
５９秒台。それほど評価はできなかった。

>>115
あのエリ女は３Ｆ派の立場から言わせてもらっても、
ビコーとレディパが33.4をつかっている時点であまり評価できないんですよね。
確かに４Ｆだと精度も上がると思いますが、
なにより４Ｆ、５Ｆは記録に残らないのが一番の弱みだと思います。

内外タイムス杯（レースの上がり38.6）
38.3　１着サンエムノヴァ　
39.1　２着サンライズキング
39.3　３着バクシンヒーロー、４着ハネダレンジャー

アーリントンＣ（レースの上がり36.3）
36.0　１着ウインクリューガー
36.1　７着ゴールデンキャスト
36.4　２着エコルプレイス、６着マイネルアルバ、９着チアズファルコン

中山記念（レースの上がり36.3）
36.0　２着バランスオブゲーム
36.3　１着ローエングリン、６着タイガーカフェ

阪急杯（レースの上がり34.7）
34.3　６着テイエムサウスポー
34.5　８着ゴールデンロドリゴ
34.6　３着アグネスソニック、５着メジロマイヤー

>>113
その理論だと、突き詰めていくと結局勝った馬が最高評価ってことがほとんどにならないですか？

>>118
基本的に勝った馬が最高評価というのは当然だと思っています。
勝った馬からプラス、マイナスして考えているので、
特別目立った末脚以外は着順通りの評価になります。
とはいえ、まだ試行錯誤中なので。理論と言うほどのものにはまだなっていません。

絶対末脚ＢＥＳＴ３
34.3　日曜阪神９Ｒ１着リンカーン　芝2200
34.3　日曜阪神11Ｒ６着テイエムサウスポー　芝1200
34.9　土曜中山９Ｒ１着セイレーンズソング　芝2200

相対末脚ＢＥＳＴ３（相対末脚＝最速上がりと上がり２位のタイム差）
1.4（38.7）　日曜中山２Ｒ５着ジークレフ　ダ1800
0.9（38.6）　土曜阪神２Ｒ１着マイネサマンサ　ダ1800
0.8（38.3）　土曜中山11Ｒ１着サンエムノヴァ　ダ1800
0.8（37.8）　土曜中山12Ｒ１着グローリーティアラ　ダ1200
0.8（37.8）　日曜中山８Ｒ１着マイネルレガリア　ダ1200

>>112
展開や個々の馬の脚質も併せて考えなければどちらもあまり意味がない気がする。

結局はラップで見ないとね。
各個の馬に関しては3Fで見るしかないし。

　まあ確かにそうだが、長いスパートの必要な長距離戦の予想をする
ファクターとしては優れていると思うぞ。４Ｆ５Ｆも。まあとにかくデータが
ないという最悪の弱点があるからどうしようもないが。

微妙にスレ違いかもしれないけど質問です
マンハッタンカフェの時計はどう評価する？
超スローの有馬をたしか33秒9で差してたと思うけど

何が言いたいのかというと
極端な話、ＨペースとＳペースどちらを評価するのか、または
参考にするのか、って事をここの人に聞きたいんですけどね

私は相対末脚絶対主義なので、カフェの有馬は評価できると思います。
オーシャンが最後方から34.1に対して中団から33.9（最速）なら間違いないでしょう。
逆にカフェの春天は0.1早くてクビ差まで迫ったジャングル、
0.4も早いペガサスを評価するべきではないでしょうか。

＞Ｈペース、Ｓペースのどちらを
もちろん一概にはいえませんが、
私の場合はどちらかといえばＨペースを贔屓にします。

あげ

あげ

唐揚げ

お答ありがとうございます、でさらに質問なんですが
グラスワンダー京王杯はどう評価しますか？
レースの上がり45秒6-34秒1
自身は33秒3で差し切っていますが短距離としてはスロー
1秒内に15頭がひしめき他馬の上がりも33秒台がぞろぞろ

個人的には、たしかにみごとな勝ちっぷりではありますが
数字ほどにとてつもない内容かと言われると？

33.3ならそれなりに評価できます。
最速がイグリット33.0ですが、
掲示板の中では最速を使ってるわけですし、ええ。

良スレ保全

糞スレだろ

リアルヴィジョンage

>>125
絶対を、相対の対義語でない意味でそこで使うのは混乱の元と思われ。
相対末脚至上主義とかにすれば？
ﾍﾝな突っ込みｽﾏｿ

底辺上げ