上がり３ハロンを追求するスレ。

究める。

2

2

セルフ２失敗。

とりあえずなんでもいいから語る。
最近でも昔でも。

持続型と瞬発型があるんだっけ？

あと新潟外回りはジリ馬でも必死こいて３３秒台の末脚出せるので注意と

ﾉﾋﾞｰﾙﾉﾋﾞｰﾙ

今までで最速の上がり３Ｆのタイムってどんくらいですか？
レースのではなく馬自体ので。

★★トラックバイアスについて考える★★
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045686620/

こっちもよろしく。

３２秒台を叩き出したクリフジ最強

京成杯SCのゲイリーギムレットすごかったね

>>8

アイビスサマーＤ
３着　タイキメビウス　31.7秒

これじゃないっすかね？

中山記念出走登録馬中、もっとも上がり３ハ早いのどの馬？

>>8>>12
01年アイビスサマーダッシュのメジロダーリング＆タマルファイターも同タイム

>>10
マジっすか詳細きぼんです。

>>11
ゲイリーイグリットじゃないですかね？
終始離れたシンガリから凄い脚で11着。
上がり３Ｆのタイムとしても33.0でレース最速です。
ちなみにグラスワンダーが33.3でした。

>>14
見落としてました。
サンクス。

新トリップtest

>>11
ゲイリーギムレットって強そうだな

>>13
デュランダル白秋Ｓは33.3秒なのでおそらくこれかと思われます。
ただ、短距離と中距離の上がり３Ｆは全く別物なので注意が必要です。

>>13
デュランダル（尤も1800であの脚は使えないが）

>>6
ついでにいうと、差しが有利そうに見えて、
意外と先行が３３秒台の脚をつかって残ってしまう。

>>12>>14
サンクス
やっぱ直線コースだと速いのか
コーナーがないから当たり前か

>>18>>19
さんきゅです。

フラワーＣ　（レース上がり36.1）
35.4　１着チューニー
35.7　２着ヘイセイピカイチ
35.8　15着ツイスティングラヴ

京都記念　（レース上がり35.8）
34.8　６着ノーリーズン
34.8　９着トシザブイ
35.0　２着イブキガバメント

フェブラリーＳ（レース上がり38.4）
38.1　１着ゴールドアリュール
38.2　５着ハギノハイグレイド
38.3　２着ビワシンセイキ

山城Ｓ　（レース上がり35.1）
33.9　４着マチカネホクシン
34.5　１着ヤマオロチ
34.9　５着オメガグレイス

去年のエリ女は凄かった。

ハロンラップ　前半3F 36.0−上り3F 33.6
１着のファインは先行抜け出しで３３．２で走ってた。

タフネススター最強

ブランドイメージ上がり３２．８
１８００メートルで超スローだったけど

>>26
それ知ってる！
９００万下のレースだったような

東京は上がりが出難いな。

新潟外と京都かな、やっぱり。

>>26
それって中山千八？

>>29
トーセンダンディが得意なコースか･･･

>>30
たしか東京だった気がする

>>30
東京でした
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199305050110

京都と新潟はいくら早い上がりだしてもあまり参考にならんでしょ

>>32
斤量どれくらい？

>>33
おっ、わざわざありがと

>>33
さんきゅです。
東京でその上がりは、いくらスローでも優秀だな。

新潟だけど去年の紫苑Ｓの上がりは速かったっけ

ほんと新潟は出まくりやね

うちのポチは
上がり３F　３２．５だが
ちなみに雄１１歳斤量０

釣り？
300じゃなくて？

どなたか、土日重賞出走馬の上がり３ハ（前５〜６走）の平均値なんて
データとってくれるお方いませんかね？？
追求型のスレとしては面白いんじゃないでしょうか？

>>42
できないことはないですけど、条件も違ったりしますからね。
中距離だったりダート戦だったりで。
とりあえずノーマルにとってみますが。

>>43
ええ、もちろん条件や展開が違って精度は落ちると思いますが、
ノーマルにとるだけでも面白くないですか？
後ずけで、議論するのも悪くないと思いますし。

あがり４Fの方がイイと思うが、調べようがないからな・・。

4Ｆの方が精度はきっとあがりますけどね。
なんせデータとれません・・・

アクティブバイオとダイタクバートラムは
万葉Ｓで上がり33.3。これはおそらく3000m以上で最速。
それ以前の最速はテイエムオペラオーの33.8か？

>>46
長距離の場合、あがり５Fでもいいと思う。なんせラストスパートの勝負だからね

>>47
インザダークも33.8ですね。

ミホノブルボンの新馬戦だな

>>48
ああ、２４００以上だったら早めから計測した方がよさそうですね。

>>47
ブライトも33.8だっちゃ

レースは早い上がり競うもんじゃないし。

数年前の小倉ダート長距離でスピード感が全く無い
ドタドタのゴール前も捨て難いね

>>53
当然そうなんですけどね。
馬券の一考察の要素としては結構重要ですよ。

ブランドイメージ逃げ馬だったのに出遅れちゃって、欅のあたりからスパート。
（うん？中館の追い込みってそれが最初か？）
印象は強くなかったのだが、レースの上がり３Ｆを見てビックリ。
ブックでブランドイメージの上がり時計を見るのがとても楽しみだった。

最強の上がり時計は、もちろん、毎日王冠のＣＢ。
嘘だと思ったらリアルに見ていたオッサンを探して聞いてみな。
毎月１回マメに聞いていたら、３ヶ月後には驚異の時計をのたまうから。

中山記念　出走登録馬　中山1800
過去５走上がり３ハロン平均タイム（　）内は平均距離

アグネスソニック35.42（1680m）
ウインブレイズ35.36（1760m）
カンファーベスト35.40（1880m）
タイガーカフェ36.84（2320m）
タイキリオン35.88（1440m）
ダイワジアン36.02（1800m）
テレグノシス34.78（1800m）
デュランダル34.02（1560m）
トウカイポイント35.62（1880m）
バランスオブゲーム35.48（2320m）
パラダイスヒルズ36.60（2160m）
ファイトコマンダー36.12（2100m）
メジロロンザン37.36（2280m）
ユキノサンロイヤル36.10（2060m）
ラスカルスズカ35.22（2000m）
ローエングリン37.32（2000m）


地道に計算したけどなんとかもう少し早くできないものか。
そりゃできる人もいるだろうけど。
もう少しきれいに並べられないだろうか。
3ハロンの数字を（　）内の距離で割って数値化すればどうだろうか。
等いろいろ問題はありますが、とりあえず一つ。

>>56
ブラインドイメージ32.8っすか。
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199305050110
1800では滅多にみることのできない恐ろしい上がり。
スローだから・・・と思って相対的に見ても、十分なタイムだと思います。

ミスターシービーも相対的にすごいものがあると思っていたのですが、
レースの上がりが34.3（自身33.7）と早いのであれ？と。
直線だけの競馬だったのかもわからないし、映像を見てないのでなんとも。

>>57
乙です！充分ですよ。見にくくなんて全然ありません。
単に上がりだけ比較するとデュランダルは抜けてますね。

しかしこうして、集計値みると面白いですね。
前にいく馬と後ろから行く馬の歴然の差がありますね。
凄く参考になります。

このスレにTARGETユーザーがいればいいのだが･･･

>>59
好位〜中団、距離も長めを使っているのにもかかわらず
バランスオブゲームの35.48というタイムはすごいのではないかと。

【戸山】小島貞博厩舎を応援するスレ【為夫】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046179332/l50

上がりの31秒台もすごいが
テンの3F32.0はすごくない？
ショウナンカンプのオーシャンS

>>61
そうですね。ジリ脚のイメージありますがやはり実績上位ではありますね。

Ｇ１以外全勝の底力がみえますね。

>>64
語尾にねが3回

GIにおける最速の上がり3Hは今のとこ33.0かな？

>>65
そうですね。語尾にねがつきやすいですね。僕はですね。
ねかまではないんですけどね。それでもですね。
このスレ良スレにしたいんですよね。

>>67
サイダーおもろ！良スレにしてくれ

>>67
文章の区切り方がヘンだよ

京成杯の最速中間3Ｆは？

>>67
ひじょうにこう、掛布です、えぇ　part３
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035213245/

こちらでネタ修行おすすめします

現代の高速トラックなら珍しくないけどシービーの時代の馬場での
３３秒台は、速めの時計が出る秋の府中とはいえすごいね。

ほ

ﾖｸﾉﾋﾞｰﾙ

長距離戦での３３秒台は結構いるだろ？、
一番早いのはブライアンの阪神代償典？

>>70
ブルーイレヴンで６００〜１２００の間で
３３,２秒だと思う
飛ばし過ぎだな

>>75
47の通り、今年の万葉Ｓでの
ダイタク・アクティブの33,3秒が最速かと。
去年の天皇賞春でサンライズペガサスの33,7秒ってのも一応。

阪急杯　出走登録馬　阪神1200
過去５走上がり３ハロン平均タイム（　）内は平均距離
海外レース分は省いて計算
アグネスソニック　　35.42（1680m）
イシノグレイス　　　37.22（1200m）
エアトゥーレ　　　　35.56（1520m）
キーンランドスワン　34.16（1200m）
グランパドドゥ　　　36.80（1880m）
ゴールデンロドリゴ　34.44（1200m）
サニングデール　　　34.36（1240m）
ショウナンカンプ　　35.42（1240m）
ジョーディシラオキ　34.34（1200m）
ゼンノショウグン　　35.30（1800m）
タイキトレジャー　　34.86（1320m）
タニノゴードン　　　37.64（1240m）
タマモルビーキング　40.44（1840m）
ダンツキャスト　　　34.80（1200m）
テイエムサウスポー　36.76（1600m）
デュランダル　　　　34.02（1560m）
トーホウダイオー　　38.32（1760m）
ビリーヴ　　　　　　34.32（1200m）
ブイジャンボ　　　　38.56（1720m）
マンデームスメ　　　34.60（1240m）
ミスイロンデル　　　38.52（1520m）
メジロマイヤー　　　36.72（1640m）
ヤマオロチ　　　　　35.06（1320m）
ロッキーアピール　　36.96（1420m）　　　　　

トリップぽいものつけてみました。

まとめ終わってさぁ今から貼るか、と思ったときに全く同じものが既に・・・。
>>78さん乙です。

>>79
そうでしたか
でも、そのまとめた努力は無駄にはならないはず
バッチシ当ててください

集計、乙です。

デュランダル　34.02が最速平均値ですか。
グランパドドゥが平均出走距離は最長ですね。

>>81
あり、IDが同じだ

自作自演です。

ybb規制で中京大経由でｶｷｺしてるから

あげ

追求あげ

>>75
ナリタブライアンの阪神大賞典（注・京都競馬場で施行）よりも
ダンスインザダークやテイエムオペラオーの方が速い。

3000m以上は-0.5、京都では+0.5、新潟では＋１（1000mは＋２）
2001年秋以降の中山では＋0.5、それ以前の荒れた中山では−0.5、
東京・京都のダートでは−１、それ以外のダートは−２、
重馬場では−1、やや重では−0.5で考えるのがいい。

>>87
それ何データ？

ブロードアピールはだめ？

>>88
それぞれの競馬場でだした上がり3Fの時計＋何秒で補正するってことかな？

自分の中の基準、とかじゃないの？
>>87のようにするといいんじゃない〜、という。

＞５８殿
ジャンプして上がりの時計差0.8秒を確認して驚いています。
印象として直線半ばで団子のレースを押し切ったという感じでした。
毎日王冠みたいな弩迫力は感じませんでした。

あのページの２つのタイム差と通過順位からして、中央の位置取りがラスト３ハロン時点でのものですね。
（１着馬と１０着馬の位置取りが一緒、２つのタイム差が一致）
ラスト３ハロンから直線半ばまでで驚異的に差を詰め、ゴール前でもう一伸びしたということでしょう。
記憶に残るレースを数字で見たらどうなるか、たいへん参考になりました。
役にたちそうなHPを紹介していただいてありがとうございました。

ほ

４ハはなんで３ハほど重視されないのですか

３ハロンが重視される理由は単純化するためじゃないかな？
４ハロンよりもわかりやすい。いや、憶測に過ぎないけど。

全馬の上がり3Fは計測されているが4Fは計測されていないからという単純な理由が大きいかもしれないけど、
3Fと4F両方が計測されていたとしても3Fのほうが比較しやすいと思うからそういう理由も成り立つかも。

３ハで計測するから意味あるだよ。

>>97
なんで？

全距離で3Fに統一した方が比較しやすいと思ったんだろう
4Fだと例えば1000mは前半1F+上がり4Fになっちゃうし、上がりって感じしない

100｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

岡部のオーバーホール中ってなに？

メンテナンス厨

保全age

ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾉﾋﾞｰﾙ

今の上がりの脚至上主義な風潮はみんなどう考える？

>>101
中の人が辞めちゃったから募集中なんだよ

>>105
上がり至上主義というか、終いが切れない馬までスローで行かしてる
騎手の問題だと思うね。スタミナ勝負に持ち込んだ方がいい馬まで溜めてるの
が間違い。もっといえばそういう思いきった騎乗を許さない競馬サークルの風潮
（内部ではないので断定は危険だけど）が本質的問題かもしれん

ハロハロ

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

マラソンでさ、やっぱりなんか途中で止まりたくないから、余裕残して走る。そんでラスト１kmだけ全力で走っちゃって
完走してもまだ余裕があったりする。
ちゃんと陸上してる人は自分のペースで走ってゴール地点で全部使い切れる。
この違い。

00京都大賞典 レースの上がり34秒7
一着オペ　　　33秒3
二着ナリタ　　33秒5　頭
三着ロサード　33秒2　1馬身3/4

ちなみにオペは馬なり鞭なしで急仕上げ。
ロサードは一番の上がりを使っているが前二頭とは差がある
（勝負にはあまり関係ない）
こういうのはここの人はどう評価する？
あとこのレースで気付いた事なんだけど、
地味に後半の6ハロンのラップがオール11秒台だったりする。
3〜4ハロンならまだしも6ハロン連続なんてのはあまり記憶に
ないし、地味にレースの内容は濃いのかもと思ったんですが。
まあマックイーンやサンエムのレースのラップは、
とか言い出したらきりがないんだけど。

上がり３Ｆより４Ｆが重要だと思うのは俺だけか？

>>111
レース自体の上がりとその3頭を比べるのは無理と思えます。
スエヒロコマンダーが残り100mぐらいまで粘ったレースなので。
ロサードは相対末脚でみると、最速上がりとはいえたかがオペと0.1秒差。
それなら前から33.3を繰り出したオペのほうが評価できるんではないかと。
ロサードが離れた最後方から32.7で突っ込んできたとかなら話は別ですが。

>>112
>>95-99

>>111参考までに

93年京都大賞典
勝ちタイム　2分22秒７
上がり　4F47.5　3F35.7
ラップ　12.4-10.8-11.1-11.8-12.1-12.2-12.0-12.8-11.8-11.7-11.8-12.2
（1000m58秒2　2000m1分58秒7）

00年京都大賞典
勝ちタイム2分26秒0
上がり　4F46.6　3F34.7
ラップ　13.3-12.2-12.2-12.4-12.9-12.7-11.8-11.9-11.9-11.7-11.7-11.3
1000m1分03秒0　2000m2分03秒0）

>>112
俺もそう思ってる。このスレでも相当前に言ってる。あがり４Ｆ〜５Ｆはスロー
ペースの時の実力判断に重要。
例えばファインのエリザベスは上がり３３．２が話題だったが上がり５Ｆだと確か
５９秒台。それほど評価はできなかった。

>>115
あのエリ女は３Ｆ派の立場から言わせてもらっても、
ビコーとレディパが33.4をつかっている時点であまり評価できないんですよね。
確かに４Ｆだと精度も上がると思いますが、
なにより４Ｆ、５Ｆは記録に残らないのが一番の弱みだと思います。

内外タイムス杯（レースの上がり38.6）
38.3　１着サンエムノヴァ　
39.1　２着サンライズキング
39.3　３着バクシンヒーロー、４着ハネダレンジャー

アーリントンＣ（レースの上がり36.3）
36.0　１着ウインクリューガー
36.1　７着ゴールデンキャスト
36.4　２着エコルプレイス、６着マイネルアルバ、９着チアズファルコン

中山記念（レースの上がり36.3）
36.0　２着バランスオブゲーム
36.3　１着ローエングリン、６着タイガーカフェ

阪急杯（レースの上がり34.7）
34.3　６着テイエムサウスポー
34.5　８着ゴールデンロドリゴ
34.6　３着アグネスソニック、５着メジロマイヤー

>>113
その理論だと、突き詰めていくと結局勝った馬が最高評価ってことがほとんどにならないですか？

>>118
基本的に勝った馬が最高評価というのは当然だと思っています。
勝った馬からプラス、マイナスして考えているので、
特別目立った末脚以外は着順通りの評価になります。
とはいえ、まだ試行錯誤中なので。理論と言うほどのものにはまだなっていません。

絶対末脚ＢＥＳＴ３
34.3　日曜阪神９Ｒ１着リンカーン　芝2200
34.3　日曜阪神11Ｒ６着テイエムサウスポー　芝1200
34.9　土曜中山９Ｒ１着セイレーンズソング　芝2200

相対末脚ＢＥＳＴ３（相対末脚＝最速上がりと上がり２位のタイム差）
1.4（38.7）　日曜中山２Ｒ５着ジークレフ　ダ1800
0.9（38.6）　土曜阪神２Ｒ１着マイネサマンサ　ダ1800
0.8（38.3）　土曜中山11Ｒ１着サンエムノヴァ　ダ1800
0.8（37.8）　土曜中山12Ｒ１着グローリーティアラ　ダ1200
0.8（37.8）　日曜中山８Ｒ１着マイネルレガリア　ダ1200

>>112
展開や個々の馬の脚質も併せて考えなければどちらもあまり意味がない気がする。

結局はラップで見ないとね。
各個の馬に関しては3Fで見るしかないし。

　まあ確かにそうだが、長いスパートの必要な長距離戦の予想をする
ファクターとしては優れていると思うぞ。４Ｆ５Ｆも。まあとにかくデータが
ないという最悪の弱点があるからどうしようもないが。

微妙にスレ違いかもしれないけど質問です
マンハッタンカフェの時計はどう評価する？
超スローの有馬をたしか33秒9で差してたと思うけど

何が言いたいのかというと
極端な話、ＨペースとＳペースどちらを評価するのか、または
参考にするのか、って事をここの人に聞きたいんですけどね

私は相対末脚絶対主義なので、カフェの有馬は評価できると思います。
オーシャンが最後方から34.1に対して中団から33.9（最速）なら間違いないでしょう。
逆にカフェの春天は0.1早くてクビ差まで迫ったジャングル、
0.4も早いペガサスを評価するべきではないでしょうか。

＞Ｈペース、Ｓペースのどちらを
もちろん一概にはいえませんが、
私の場合はどちらかといえばＨペースを贔屓にします。

あげ

あげ

唐揚げ

お答ありがとうございます、でさらに質問なんですが
グラスワンダー京王杯はどう評価しますか？
レースの上がり45秒6-34秒1
自身は33秒3で差し切っていますが短距離としてはスロー
1秒内に15頭がひしめき他馬の上がりも33秒台がぞろぞろ

個人的には、たしかにみごとな勝ちっぷりではありますが
数字ほどにとてつもない内容かと言われると？

33.3ならそれなりに評価できます。
最速がイグリット33.0ですが、
掲示板の中では最速を使ってるわけですし、ええ。

良スレ保全

糞スレだろ

リアルヴィジョンage

>>125
絶対を、相対の対義語でない意味でそこで使うのは混乱の元と思われ。
相対末脚至上主義とかにすれば？
ﾍﾝな突っ込みｽﾏｿ

底辺上げ