サクラバクシンオーはラッキー珍種牡馬
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 15:04 ID:iVp2rg9u
387の言ってるように、スプリンターに限らず、速さに限界のない馬なんていないわけで。
これまで名馬といわれてきた馬は、スピードの絶対値とかっていうことよりも、
心肺機能が高さが他より勝ってた場合が多いんじゃないかなぁ。
もちろん瞬発力も優れていたりしただろうけど。（ジリ脚でもダメだものね）
競馬では心肺機能のファクターのほうが影響が大きいと思うな。
なぜなら、スプリントといっても最初から最後まで無酸素運動で通せないから。
人で言うなら、100Ｍ走じゃなく、200Ｍ～400Ｍ走くらいのイメージ。
3200は長いっつってもマラソンじゃなく、せいぜい1000Ｍ～1500Ｍくらいの感覚じゃないかな？
このくらいの間でも、人の世界でもハッキリ守備範囲があるものね。
これまで名馬といわれてきた馬は、スピードの絶対値とかっていうことよりも、
心肺機能が高さが他より勝ってた場合が多いんじゃないかなぁ。
もちろん瞬発力も優れていたりしただろうけど。（ジリ脚でもダメだものね）
競馬では心肺機能のファクターのほうが影響が大きいと思うな。
なぜなら、スプリントといっても最初から最後まで無酸素運動で通せないから。
人で言うなら、100Ｍ走じゃなく、200Ｍ～400Ｍ走くらいのイメージ。
3200は長いっつってもマラソンじゃなく、せいぜい1000Ｍ～1500Ｍくらいの感覚じゃないかな？
このくらいの間でも、人の世界でもハッキリ守備範囲があるものね。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 21:24 ID:bgamlDRt
スプリンター種牡馬でなにか問題あるか？
スピードこそがすべてとは言わないが
一番大事なのはスピードだろ
スピードこそがすべてとは言わないが
一番大事なのはスピードだろ
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 23:06 ID:g83ptUhP
ナムラマイカ応援上げ
399 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/03/25 23:11 ID:VLTH6+eO
１２００も３２００も有酸素運動じゃないの？
１分以上の無酸素運動って・・・
１分以上の無酸素運動って・・・
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 23:13 ID:g83ptUhP
400
>399
ん？396でそう書いてるが。
ん？396でそう書いてるが。
あ、いちおう追記しとくが、
カンプのスピード能力は歴代でもトップクラスだとおもてます。
カンプのスピード能力は歴代でもトップクラスだとおもてます。
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 23:35 ID:LkvIy6Ne
>1
馬鹿かおまえ。短距離でも走る馬を出してるだけましだろ？
しかも内国産。何とくらべてるんだよ。釣り師か？
馬鹿かおまえ。短距離でも走る馬を出してるだけましだろ？
しかも内国産。何とくらべてるんだよ。釣り師か？
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 01:44 ID:ElZAgaP5
>>399
１０００ｍなどの短距離の場合、馬や測定法によって異なるとは思いますが、
エネルギー供給の無酸素：有酸素比率は、３５：６５～５０：５０程と言われてますね。
（人間の場合、１分程の疾走なら９割方は無酸素系ですが）
３０００ｍなどの長距離になると、９０％程が有酸素系とのこと。
１０００ｍなどの短距離の場合、馬や測定法によって異なるとは思いますが、
エネルギー供給の無酸素：有酸素比率は、３５：６５～５０：５０程と言われてますね。
（人間の場合、１分程の疾走なら９割方は無酸素系ですが）
３０００ｍなどの長距離になると、９０％程が有酸素系とのこと。
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 02:46 ID:A13oBJPg
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 03:16 ID:Opu7Ubfn
スピードだけなら史上最速クラスなんだから、十分並称に値すると思うけど・・・。
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 03:35 ID:lR9IJBGS
芝の成績だけなら悪くないと思うんだが.
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 07:41 ID:JI37QNwS
>>406
史上最速クラスのスプリンターだったらあんなに負けないよ。
函館スプリントやスプリンターズＳの負けは正直いただけないね。
>>407
２頭と比べると完全に見劣りする。
芝1400以下
ニホンピロウイナー 8-0-0-1
唯一の敗戦は３歳６月に出走した阪急杯（古馬混合重賞）のみ。因みに勝ったレース
での最小着差は１馬身１／４．つまり勝ったレースは全て圧勝。
サクラバクシンオー 10-0-0-1
唯一の敗戦は３歳暮れに出走したスプリンターズＳのみ。
ショウナンカンプ 5-0-1-1
因みにタイキシャトルはスプリンターとしてはバクシンオーやウイナーのレベルにはないよ。
マイラーとしてなら歴代最強クラスだとは思うがね。
史上最速クラスのスプリンターだったらあんなに負けないよ。
函館スプリントやスプリンターズＳの負けは正直いただけないね。
>>407
２頭と比べると完全に見劣りする。
芝1400以下
ニホンピロウイナー 8-0-0-1
唯一の敗戦は３歳６月に出走した阪急杯（古馬混合重賞）のみ。因みに勝ったレース
での最小着差は１馬身１／４．つまり勝ったレースは全て圧勝。
サクラバクシンオー 10-0-0-1
唯一の敗戦は３歳暮れに出走したスプリンターズＳのみ。
ショウナンカンプ 5-0-1-1
因みにタイキシャトルはスプリンターとしてはバクシンオーやウイナーのレベルにはないよ。
マイラーとしてなら歴代最強クラスだとは思うがね。
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 09:07 ID:AaNtyzVI
能力をフルに出し切れる状態や馬場での絶対値的比較で見た場合、
並び称されるに十分という意味で書いたんだけど、貴方とは評価基準が違うみたいだね。
あんな馬場の函館で出遅れて暴走ペース、それでも勝てるスピード馬なんていないよ。
バクシンオーも重馬場はまともに走れなかったでしょ？
スプリンターズＳなんて夏負けからの鉄砲だし。そんな状態でよく走ったと思うけど。
並び称されるに十分という意味で書いたんだけど、貴方とは評価基準が違うみたいだね。
あんな馬場の函館で出遅れて暴走ペース、それでも勝てるスピード馬なんていないよ。
バクシンオーも重馬場はまともに走れなかったでしょ？
スプリンターズＳなんて夏負けからの鉄砲だし。そんな状態でよく走ったと思うけど。
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 11:43 ID:7FhjAAYE
能力が出し切れたら強いって言うなら、
GIを複数勝つ馬はそんなのが結構いるのでは。
トロットスターやフラワーパークも全盛時は結構強かったよ。
GIを複数勝つ馬はそんなのが結構いるのでは。
トロットスターやフラワーパークも全盛時は結構強かったよ。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 13:54 ID:lB9usQ5d
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 18:07 ID:g0fQpfjr
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 18:25 ID:Ll7KftMy
>>412
で？
で？
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 20:08 ID:X1po3w06
いえ、それだけですが。
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 00:28 ID:c7tyzuR9
>>412
アドコジ自体が強い馬とは思えないのだが。それこそマイルではトロットサンダー
より数段劣ると思うぞ。しかもスプリンターズＳではその馬に食い下がられている
ようでは、寧ろ割引としか思えないが。
ヤマニンゼファーを千切ったバクシンオー、ハッピープログレスを千切ったピロ
ウイナーと比べても・・・。
あと、良馬場の中京＆京都では滅法強かったというレベルなら、フラワーパーク・
エイシンワシントン・スギノハヤカゼとさして変わらん。今のスプリントはレベルが
かなり落ちているから、着差だけ見ても凄いとは正直思えないね。
アドコジ自体が強い馬とは思えないのだが。それこそマイルではトロットサンダー
より数段劣ると思うぞ。しかもスプリンターズＳではその馬に食い下がられている
ようでは、寧ろ割引としか思えないが。
ヤマニンゼファーを千切ったバクシンオー、ハッピープログレスを千切ったピロ
ウイナーと比べても・・・。
あと、良馬場の中京＆京都では滅法強かったというレベルなら、フラワーパーク・
エイシンワシントン・スギノハヤカゼとさして変わらん。今のスプリントはレベルが
かなり落ちているから、着差だけ見ても凄いとは正直思えないね。
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 03:14 ID:P2kOLQ3Q
>>415
スプリントに限って言えば、私的には
フラワーパーク≒ビリーヴ≧アドコジ≒ゼファーだと思ってますので。
スプリンターズＳのカンプは体調悪すぎ。パドック中継で吉田均氏も明言してましたね。
それを例に出すのは、京都大賞典でスペの能力を語るようなものではと。
２着馬が１分９秒でしか走れない馬場で前半３２秒９で逃げ、
アドコジ以外の追走馬全てを最下位争いに追いやり楽勝。
こんな芸当が出来る馬、他ではせいぜいバクシンオーくらいだと思いますけど。
・・・まあ結論を急がなくても、３日後には解ることも多いかと。
スプリントに限って言えば、私的には
フラワーパーク≒ビリーヴ≧アドコジ≒ゼファーだと思ってますので。
スプリンターズＳのカンプは体調悪すぎ。パドック中継で吉田均氏も明言してましたね。
それを例に出すのは、京都大賞典でスペの能力を語るようなものではと。
２着馬が１分９秒でしか走れない馬場で前半３２秒９で逃げ、
アドコジ以外の追走馬全てを最下位争いに追いやり楽勝。
こんな芸当が出来る馬、他ではせいぜいバクシンオーくらいだと思いますけど。
・・・まあ結論を急がなくても、３日後には解ることも多いかと。
>>416
今のスプリントはレベル低いよ。○外のレベルダウンがそのまま大きく影響している。
そういう意味でフラワーパークとビリーヴがイコールというのは到底納得できないね。
今のスプリントなら、バクシンオーが出ても、ピロウイナーが出ても確実に圧勝できる。
３日後に判ることがあるとすれば、カンプが接戦したり、万一敗れることがあれば、確実
に歴代トップクラスとはレベルが「大きく」劣るということが判るだけ。
今のスプリントはレベル低いよ。○外のレベルダウンがそのまま大きく影響している。
そういう意味でフラワーパークとビリーヴがイコールというのは到底納得できないね。
今のスプリントなら、バクシンオーが出ても、ピロウイナーが出ても確実に圧勝できる。
３日後に判ることがあるとすれば、カンプが接戦したり、万一敗れることがあれば、確実
に歴代トップクラスとはレベルが「大きく」劣るということが判るだけ。
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 12:25 ID:+rB0Qq5K
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 15:13 ID:tbslgdpX
ここは新感覚の釣堀ですね
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 15:26 ID:jxu6uIcD
>>419
はぜでもつってくれ
はぜでもつってくれ
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 15:57 ID:nVE4F33v
394=411
ばか丸出し、、最近競馬初めたからショウナンに入れ込んでるんだろうね
シャトルやバクシンオーらと比べられる成績じゃないだろ
人気の重圧に答えられてこそ名馬だ
ばか丸出し、、最近競馬初めたからショウナンに入れ込んでるんだろうね
シャトルやバクシンオーらと比べられる成績じゃないだろ
人気の重圧に答えられてこそ名馬だ
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 16:00 ID:nVE4F33v
４０９もだな・・・カンプ基地は始末に負えない
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 17:38 ID:2Rmthfml
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 18:22 ID:UxzTffe+
>>418
上がっていない。上がっているなら、ブラックホークが７歳になってから
安田を勝ったりしない。
あと、ニホンピロウイナーが走った頃と今では馬場の整備技術が段違い。
時計が早くなったのは、競走馬の能力よりも整備技術の影響が圧倒的に
大きいよ。
上がっていない。上がっているなら、ブラックホークが７歳になってから
安田を勝ったりしない。
あと、ニホンピロウイナーが走った頃と今では馬場の整備技術が段違い。
時計が早くなったのは、競走馬の能力よりも整備技術の影響が圧倒的に
大きいよ。
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 21:46 ID:OhOrEJQw
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 23:18 ID:TDGaqEo5
いや、貶して書いてるんじゃなくて、当時高松宮がリニューアルされてたら、
バクシンオーもカンプと同様に、５歳の高松宮が初のＧⅠ一番人気だった筈だし、
カンプが親父のような成長を見せる可能性だってあるだろ、っていう意味
バクシンオーもカンプと同様に、５歳の高松宮が初のＧⅠ一番人気だった筈だし、
カンプが親父のような成長を見せる可能性だってあるだろ、っていう意味
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/28 00:08 ID:xtIhR2z1
>>425
当時のレコードタイムと今のタイムじゃそう大差ないよ、
当時はスプリントの層も薄かったし（レース体系が整備されていなかった）、
ペースそのものもかなり緩かった訳だが
まあ中身も全然違う１０年以上前の名馬と比較する自体がおかしいが。
当時のレコードタイムと今のタイムじゃそう大差ないよ、
当時はスプリントの層も薄かったし（レース体系が整備されていなかった）、
ペースそのものもかなり緩かった訳だが
まあ中身も全然違う１０年以上前の名馬と比較する自体がおかしいが。
429 ：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ ◆bakaGENjug ：03/03/28 02:24 ID:JG1kQgFn
９４年スプリンターズSは生涯唯一有り金勝負したなぁ。。
もっとも当時学生だったので、全財産ってもタカがしれてるが。
でも、単勝160円でもつきすぎだったんで、かなりおいしかった。
もっとも当時学生だったので、全財産ってもタカがしれてるが。
でも、単勝160円でもつきすぎだったんで、かなりおいしかった。
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/28 17:51 ID:rOpHpkJh
スピードは最も大事
スプリンターのなにが悪い
スプリンターのなにが悪い
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 17:12 ID:3HT+iz9/
ナムラマイカ応援あげ
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 18:16 ID:aaayiKfA
1200最強ﾊﾞｸｼﾝｵｰ
1400最強ｽｷﾞﾉﾊﾔｶｾﾞ
1600最強ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
と漏れは妄信している。ｼｬﾄﾙ基地に叩かれるか。
1400最強ｽｷﾞﾉﾊﾔｶｾﾞ
1600最強ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
と漏れは妄信している。ｼｬﾄﾙ基地に叩かれるか。
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 20:08 ID:stccy8tc
短距離の特殊性とやらを盲信しすぎだと思われ。
スタートさえ良ければ例えば1200でもオペラオーの方バクシンより強いだろうな。
スタートさえ良ければ例えば1200でもオペラオーの方バクシンより強いだろうな。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 20:50 ID:Yaye0izK
>>433
さすがにその餌では誰も釣れないとおもう
さすがにその餌では誰も釣れないとおもう
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 21:05 ID:U5O9+coz
まあバクシンといってもいろいろいるからね
バクシンヒーローあたりなら確かにそうかもな
バクシンヒーローあたりなら確かにそうかもな
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 15:03 ID:59KUQPBu
ＵＨＦの柏木のコーナーで、バクシンオーのパドックの映像が出てたよ！
うーん、惚れ惚れしますた。
うーん、惚れ惚れしますた。
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 15:16 ID:6VxRiaTd
カンプは親父超えたね
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 15:19 ID:ptwu/fgd
まあ藤田も認めてる事だがカンプはスピードは無いよ。
テンが速いだけ。
テンが速いだけ。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 15:49 ID:SLSXmgEx
402 名前：393 投稿日：03/03/25 23:26 ID:QHbd7arb
あ、いちおう追記しとくが、
カンプのスピード能力は歴代でもトップクラスだとおもてます。
あ、いちおう追記しとくが、
カンプのスピード能力は歴代でもトップクラスだとおもてます。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 16:02 ID:59KUQPBu
バクシンオーは控える競馬ができたけど、カンプはまだできてない。
その差が大きい。
能力自体はあるのに、もったいないー。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 20:27 ID:xn6rSuyQ
>>440
カンプは矯めて脚が切れる（瞬発力を利かす）タイプとは思えない。>>438の
言うとおり、テンは素晴らしく速いけど、終いが良くない。
仮に控える競馬を覚えたとしても、良い結果が出るようになるとは思えない。
力のレベルが違うけど、トキオパーフェクトが差しを覚えても、強くはなれ
なかったのと同じ結果になると思う。
カンプは矯めて脚が切れる（瞬発力を利かす）タイプとは思えない。>>438の
言うとおり、テンは素晴らしく速いけど、終いが良くない。
仮に控える競馬を覚えたとしても、良い結果が出るようになるとは思えない。
力のレベルが違うけど、トキオパーフェクトが差しを覚えても、強くはなれ
なかったのと同じ結果になると思う。
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/31 10:36 ID:KOasZxRt
勝ち上がり率は良いんだけど
もう１，２頭大物が出てきてくれれば大種牡馬への道が見えるんだが
もう１，２頭大物が出てきてくれれば大種牡馬への道が見えるんだが
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 18:43 ID:DQsWCftG
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
あげ