何故、JRAは全重賞レースを国際解放しないのか

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1名無しさん@お馬で人生アウト
日本は現在、国際カタログ格付け委員会においてパート2国に
指定されています。これは、現在の日本競馬のレベルを考えると、決して
満足のいく地位ではありません。ではなぜパート2国に甘んじているのか?
それはJRAが外国馬に対して十分なレース解放を行っていないからだと
思います。日本は競走馬のレベルは世界でもトップレベルにまで成長しましたが
システム面においてはあまりに鎖国的で、遅れています。それを解消するためにも
JRAには是非重賞レースの海外馬解放をしてもらいたいと、私は思います。
皆さんの意見もお聞かせくださいますか。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4244&KEY=1045658312 より転載
2美浦ぎゃらりー ◆MIHOG9H0d. :03/02/20 19:06 ID:0FEk8Cro
凸(゚Д゚)What?
3名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:06 ID:35TAEV22
競馬ワールドカップまだ〜?
4名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:07 ID:NmEDvd1I
誰も来てねーじゃん
5名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:07 ID:sil9y6AV
>>9で結論が出ます
6MAKUBEX ◆CsCT9JBTK2 :03/02/20 19:07 ID:2wyzBX3K
7名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:08 ID:oob4bQcp
全レースを外国馬・外国産馬に開放
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045730255/

相互リンク
8名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:08 ID:0m0QJ2WH
素朴な疑問だが、国際開放して
馴染み無い馬来て馬券が売れるか?
9MAKUBEX ◆CsCT9JBTK2 :03/02/20 19:08 ID:2wyzBX3K
なんかよく似たスレあったぞ
10名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:08 ID:FwYB0PT6
システム面で優れてるから鎖国してるんじゃないの?
11名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:09 ID:r7zPUhE6
おしり吹き
12名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:09 ID:jDB/2n3E
>>8
向こうでも出てたが、パート1国になることが重要であって
外国馬に開放しても来ないというのは、今までにもわかっていること。
13名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:09 ID:S0/0lfrP
>>1
たとえ全重賞レースを解放しても外国馬は来ないと思うぞ
14名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:10 ID:NRHl0/c0
>>8
俺もそう思う
JCが国内埼京線なのに売れないのは
知らん馬が多くておっさんが買いにくいからかな?
15名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:10 ID:JWf35IUR
日本の牧場のほとんどが潰れるだろうな。
難しい問題だよ。
16名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:11 ID:CkIYI2S5
>>14
国内埼京線変換(・∀・)イイ!!
17名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:13 ID:r7zPUhE6
外国勢が本格参戦するとして、馬房とかはどうなるわけ
18名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:14 ID:jDB/2n3E
>>14
逆に聞くけど、外国馬が来たとしてそのレースの馬券は買いにくくなる?
19名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:14 ID:htaeQlgR
>>12
パート1国になって何か付加価値でも出るのだろうか
「国際GIドイツ賞勝ち種牡馬、堂々の本邦輸入!!」
こんなんキャッチコピーにすらなりゃしない
国際GI有馬記念の勝ち馬が種牡馬輸出されるとしても
それが何らかの値打を持つとは思えないし
20名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:14 ID:c2tpinlX
農水省の関連団体であるJRAが、生産者の不利益になるようなことを
積極的にやるわけがない。馬主より生産者が大事。
21名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:16 ID:NRHl0/c0
>>18

俺は買うけど、浅草とかにいそうなおっさんは買わん気がする
少なくとも俺のとーちゃん(来年赤ちゃんちゃんこ)はJC買わない
22名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:18 ID:jDB/2n3E
>>19
レースを外国に開放しない=パート1国より弱い国だと認識される

例えばカナダは、競争馬のレベルではアメリカにそう劣るわけでは無いし
ウッドバイン競馬場はアメリカのどの競馬場よりも直線が長く、コンディションも良い競馬場だが
カナダのレースで世界的に知られているレースは、カナディアン国際だけ(それもローカル扱い)。
23名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:20 ID:uUAB0bkf
もう重賞と言わず全部開放しろ。
そして賞金で除外しろ
ダービー出たきゃ500万下から勝ち進んで青葉賞で優先出走権を取れ
24名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:27 ID:BepjZU+3
>>23
いいな、それw
最初はG1勝ち馬が500万下に出走→圧倒的1番人気→馬場が合わず惨敗
ってのが多そうな感じもするけど。
25名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:31 ID:pP7HgDKj
>>22
ローカル扱いってどういう意味だかわからないんだけど?
26名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:34 ID:jDB/2n3E
>>25
名前は知られているけど、主要G1では無いということ。
(つまりJCと同じような扱い)
27名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:34 ID:FwYB0PT6
日本でいう交流重賞じゃない地方重賞とかみたいな位置付けってことじゃないか?
28名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:36 ID:NRHl0/c0
>>26
ローカルってのは、その地域ではG1だけど
世界格付けではG1じゃないレースのことじゃないっけ?
29名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:45 ID:pP7HgDKj
>>26
じゃ欧米オセアニアのG1の9割方もローカル扱いだね
30名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:47 ID:RhTitFav
>>28
定義されるものではなく総意としてそうなってるものでしょう
31名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:52 ID:NRHl0/c0
>>30
定義とか総意ってよりも
そういう場合に限って使われてるような気がするけども…
実際に国際G1っていう公的な言い方があるわけだし。
スレ違い気味だけどそこだけちょっと気になった
32名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:54 ID:RhTitFav
>>31
カナディアン国際は国際レースだけどローカル
主要な馬が出走を目指すかどうかがポイントでしょう
つまりは意識の問題じゃないかな
33名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:55 ID:J/bISB6I
一応、愛知杯、中日新聞杯、カブトヤマ記念、ラジオたんぱ賞
(父)限定競走は残して欲しい。

それ以外は開放しろ!JRA
34名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:58 ID:jDB/2n3E
>>33
アメリカでもサンシャインミリオンズやグレートステートチャレンジのような
内国産馬限定の大レースはあるので、外国馬に
ほとんどのレースを開放するのと同時に、馬産地保護を考えることは可能だと思う。
35名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:58 ID:NRHl0/c0
>>32
いやだから、あなたの意識としてはそうなんだろうけど
ブックとかのような情報物ではそんな曖昧な使い方は見たことないからさ。
なんだっけ、アメリカのブラッドスポーツ誌だっけ?
それとかではどういう使い方されてるのかは全く知らないけども
36名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 19:59 ID:GoI4mFHU
>>33
ラジオたんぱ賞は・・・。
37名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 20:07 ID:FwYB0PT6
国際G3の○父重賞なんてあったら萌えるな。外国馬の参戦があったら奇跡だな。
38名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 20:08 ID:ZhSgAmzn
パート1国は、自分の国で決めたグレードがそのまま国際グレードになる。
パート2以下は、国際格付け委員会が決めたグレードになる。
良い例として、年末の香港シリーズは、数年前までは「香港G1」で「国際G2」だった。
で、国際格付け委員会に認定してもらえてないレースはただのオープン戦扱い。

ちなみに、日本の交流重賞はちゃんとした「日本のグレードレース」だったはず。
でも、中央の重賞より扱い低いよね。
39名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 20:12 ID:RhTitFav
>>35
ごめん俺が故障してた
40名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 20:13 ID:FwYB0PT6
>>38
パート1と2が逆っていうか
パート1=格付けされたレースレートでグレードが決まる
パート2以下=基本的に鎖国気味で自国でグレードつけてる
41名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 20:15 ID:rhMlSjGm
>>37
あのー○父とかつけてる時点でグレード・グループレースにはできないんだけど
42名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 20:34 ID:FwYB0PT6
>>41
じゃあBCみたいに種牡馬登録制にして実質○父レースにしとけばいいじゃないか?
43名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 20:36 ID:iHXT/dgy


44名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 20:38 ID:FwYB0PT6
>>43
死んでるのか 生きてるのかそんな腐った瞳で人間を見るのはやめろ!
45名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 20:50 ID:iHXT/dgy
クラシックの国際開放はそうとう難しいかな・・。

おそらく出走馬は、
国際グレードの賞金か国際レーティングでできめることになるが、

諸外国との2歳・年明けのレースの関係や、
トライアルの優先枠を維持するかどうかをみると・・。




他は、やろうと思えばなんとなくできそうだけど・・。
46名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 21:03 ID:Q0XPxJ1s
>40
・・・・・
47名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 21:09 ID:FwYB0PT6
>>46
死んでるのか 生きてるのかそんな腐った瞳で人間を見るのはやめろ!
間違ってるなら指摘してくれ。違うのか?
48名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 21:46 ID:y3EeKprk
せめてダービーだけでも解放すればいいのに
他国のダービーは解放してるんだから
49名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 21:47 ID:Ek26jlHk
ダービーこそ開放するな
50名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 21:47 ID:ty/K1Q6A
>>48
カナダ、香港、etc...
51名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 21:48 ID:Pqg8Tykm
クラシックは、
第1回登録料1000円
第2回登録料9000円
第3回登録料390000円
ただし、第1回登録は内国産馬のみ。
追加登録料日本調教馬1000万円
     外国調教馬5000万円
に、したうえで、国際開放すれば?
52名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 21:50 ID:ty/K1Q6A
>>51
わざわざ油を注いで火を付けるような真似をしないでも・・・。
53名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 21:55 ID:Ek26jlHk
>>52
なかなかタイムリーな例えだ
狙ってたな(w
54名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 10:23 ID:N29XL/+R
>>26
ヨーロッパのGIでもガネー賞とかイスパーン賞とかは、そうなような
イタリアとかドイツのGIも
アメリカでも芝のGIは殆どなんちゃってGI扱いなんじゃなかろうか

国際GIだからといって必ずしも神扱いされる訳じゃないし
日本がパート1国になっても、日本の国際GIレース勝ち馬の扱いは皆なんGI勝ち馬だろうし
結局は日本の馬の扱いが上がるってこともなさそうだし

そのくせ海外からの突き上げ要求(外国人競馬関係者の関与を正式に認めろとか)
強くなりそうだし、あんまりメリットないような
55名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 13:10 ID:BR3uY2kK
>>54

      ま  た  な  ん  競  馬  か  !  !

56名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 13:30 ID:lkkOGbvq
ってかさー、ぶっちゃけちゃうけど、おまいらごときがこんな難題をこんなとこで議論しててもJRAには何の影響ももたらさないんだし、エナジーの無駄消費だからやめれ。
57名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 13:33 ID:InmphqKe
ここ、半分以上海外知ったか君で構成されてるなと思ったら
なん競馬の話だったのか
58名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 13:39 ID:OJ4M9c1O
海外知ったか君とかいう奴に限って自分が見えてない
59名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 13:42 ID:InmphqKe
>>58
鋭いな。
そもそも知ったか君の俺がなぜか叩かれてないしね。
どのレスとは言わないけど。
60名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 13:44 ID:GiHchWQO
エナジーの無駄消費がいやならにちゃんくるなよ
61名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 13:47 ID:BR3uY2kK
こんななん競馬じゃどうしようもないよ。
62名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 13:49 ID:5tLRFweX
なん競馬の中の人も大変だな
63名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 13:50 ID:InmphqKe
ウインズのオヤジの席取りみたいな喧嘩はやめようぜ
64名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 13:55 ID:iRa8co4B
>>1はバカということででこのスレを終了させよう
65名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 13:57 ID:lkkOGbvq
66名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 13:59 ID:9W23qkn7
67名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 13:59 ID:lkkOGbvq
68名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 13:59 ID:6bl5peXP
そもそも重賞全部国際開放しなくてもパートワン国にはなれるよ
69名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 14:00 ID:9W23qkn7
70名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 14:09 ID:2pn8DeUV
68のようなのが知ったか君
71名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 14:21 ID:N29XL/+R
>>60
この板にいる人間の人生そのものがエナジーの無駄消費
72名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 14:25 ID:b5c+ShwP
パートワンw
73名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 14:38 ID:6bl5peXP
>>70
プ
74名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 14:46 ID:6bl5peXP
70は単なる読み間違い
キャハハハ
75名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/22 01:47 ID:OER9V47j
下らねえ事を言うのも2chの醍醐味。

本題に戻ると開放しても実害はないと思う、2歳戦とクラシックだけ未開放(日本調教馬限定)
で良いのでは?
(ただマル父3冠は残したい)
76名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/22 16:36 ID:GXR4uB7r
保守島す
77名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/23 02:53 ID:DL6bgbY8
1 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/02/22 04:38 ID:GXR4uB7r
この時期、海外では実績馬が使うことの出来る大レースが少なく
ドバイへ向けてのレース選択に悩むことが多い。
フェブラリーSを外国馬に開放すれば、
JCダートより多くの外国馬が来日する可能性が高いのでは。
78名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 07:48 ID:W7qFArAG
もう重賞と言わず全部開放しろ(○父限定重賞は除く)。
そして賞金で除外しろ
ダービー出たきゃ500万下から勝ち進んで青葉賞で優先出走権を取れ
日本馬だってケンタッキーダービーがフルゲートだと除外されるだろ?

地方馬にも全部開放しろ。
と同時に地方のレースも中央馬に全部開放しろ。
地方の高賞金の馬は中央の重賞に、中央の下級条件馬が地方のレースに無条件
で出られるようにしろ。



79名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 11:27 ID:kUybAi+q
生産や馬主も海外開放すりゃ、クールモア・ジャパンとかゴドルフィン・ジャパン
みたいのが生まれてくるだろうから、そうすりゃ、穴埋めはできるだろ。
日本競馬に貢献するならどこの国の人間でもかまわん。
80名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 11:40 ID:NxMgYlVS
物価が高い日本でわざわざ生産しない
81名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 13:34 ID:BIdOrVHa
>ダービー出たきゃ500万下から勝ち進んで青葉賞で優先出走権を取れ
>日本馬だってケンタッキーダービーがフルゲートだと除外されるだろ?

何で除外されるか仕組みが解かってない厨房発見w
厨房は国際カタログ格付け委員会ってものを知らないらしいww
82名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 13:46 ID:o2QaY2oQ
ケンタッキーダービーは賞金順だろ。
だからUAEダービーの高額賞金が問題になってる。
83名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 13:50 ID:1GnI7c1p
>>78-80
そして日本の馬産はあぼーん
84名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 14:09 ID:u6iSrRBn
国際開放は難しいってか。。。。

ダービーとかクラシック向けに早熟っていうかそれに合わせて
勝つような馬を「買ってくる」馬主や調教師がでてくる。

そんでクラシックや天皇賞の権威が落ちていく。。。。
8578(厨房):03/02/24 14:12 ID:W7qFArAG
>>81 日本で稼いだ賞金は加算されない(JCなど認定された国際Gで稼いだのだけ
加算される)ということを言いたいのなら知ってる(これ以外の意味があったら教えてけれ)

ただ、ここは日本なんだから賞金除外の仕方は日本流でいいだろ。
外国馬に枠を作って開放だと下手したら賞金0の外国馬も日本ダービーに出られる
それなら枠を設けずに好きなだけ登録しろ、ただ日本馬だけでもフルゲートになる
から賞金足りない奴は下の条件から来いっていう話だ。

たとえば今の状態で安田記念に賞金0の外国馬が来て、外国馬枠が一杯じゃなかったら
出られちゃうのかね?

86名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/26 13:10 ID:QSG5zjGP
>>83-84
まーそれでもいーやっつー人もいるし
実際日本の馬産があぼーんしちゃったら
そういう香港みたいな形にならざるを得ないんだろうけどね
87名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 06:33 ID:F2/LsLrK
現状では、古馬のGIは全部開放した方がいいと思うが。
クラシックは無理だし、しない方がファン的にはいいんじゃ?
88名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 12:15 ID:tMIZhi8D
基本的には開放賛成だけど、開放したらジャパンCの意義が
東京2400コースの混合GIという程度しかなくなってしまう
開放するなら古馬戦線の体系見直しも同時にすべきだな
89名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 16:42 ID:F2/LsLrK
>>88
JCは、賞金が他より高いし、すでに名誉は他よりぜんぜん違うと思います。
有馬の騒ぎがでか過ぎるだけなんでよ。
あと、GI何勝とかで名馬だというのは日本だけだし。
90名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 16:46 ID:JYK1DW9j
>>89
有馬は別問題だろ、ボーナス支給される時期にあるわけだし、
一般人には有馬>>>>金杯>JC
91名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 17:43 ID:qgvOrtFk
今調べたら密かに国際レースになってる重賞がいっぱいあるね。
高松宮記念もいつの間にか国際レースになってるし。

しかし、開放しても外国馬来ないんじゃ意味ないな。
92名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 17:57 ID:F2/LsLrK
>>90
馬券的な騒ぎじゃなくてさ、スポーツ的に有馬はもう時代遅れだな
93名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 18:02 ID:/2f2HXFC
いいじゃん有馬は伝統文化で
94名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 18:04 ID:jWl/V09F
>1
開放したら馬券が難しくなるだろヴォケ
95名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 18:06 ID:jWl/V09F
>>89
>GI何勝とかで名馬だというのは日本だけだし。

G1の数が少ないんだから当たり前
96名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 18:07 ID:/HW73SwW
重賞のみなら開放してもいいや
それより痴呆馬どうにかしてください
97名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 18:08 ID:dBftcHNY
日本の馬も思ったほど海外行ってないしなぁ。
凱旋門勝てそうだったシンボリクリスエスは何処に・・・
98名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 19:15 ID:oF/t7/8r
中央、地方の交流が先でしょう。
その上で、少しずつ開放していけばよいのでは。
99名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 21:07 ID:dBftcHNY
解放して外国馬がわんさか来たら、今のまんまじゃタイトル外国馬が掻っ攫っちゃうから日本の馬主が困る。
かといって解放しないとレベルは下がる・・・
なんか日本馬のレベルを底上げする方法ってないのかなぁ。
100名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 21:08 ID:dBftcHNY
>>98
今年は有馬と東京大賞典が同じ日ですしね。交流どんどん進んでる・・・ハズ。
ついでに100ゲト。
101名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 21:16 ID:MmcFPCcg
>99
一行目から既に間違ってる。
開放してもわんさかどころか滅多に外国馬は来ない。
102名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 21:23 ID:ycWzM2Gv
開放しても来るのは香港馬ばかりだろう。
103名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 21:39 ID:dBftcHNY
>101
「もし」っていれるの忘れてました。スマソ。。
104名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 21:50 ID:Rndatmc3
>>101
禿同
105名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 22:01 ID:0zVLHpfW
>>100
同じ日なの?そしたら大賞典の売上激減なんじゃ・・・
WINSやPATで買えれば逆に大幅アップも見込めるのにね。
106名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/01 02:06 ID:+E2upBP4
有馬が28日で大井が29日かと思ってたage
107名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/01 05:52 ID:yCMZ3/cW
108名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/01 11:28 ID:NRirjUcT
なんか誤爆しまくってた罠。逝ってきまつ・・・
109名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/01 23:58 ID:jkhzRMrO
>>99
むしろ、もっと外国馬が来て欲しいところだね。
JCとJCダート以外の国際レースは、有名無実化している。
110名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/02 00:02 ID:lEbkZjlO
有馬と東京大章典が同じ日って嘘だろ?
ありえね〜
111名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/02 00:24 ID:ZWDJ5TB/
別に開放した所で外国馬来るとも思えんし、下らん格付けうんぬんの為だけに開放する必要は無いよ
112名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/02 00:25 ID:ZWDJ5TB/
それと大賞典って29日固定になったんじゃなかったっけ?
113名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/02 02:40 ID:DKXtNEfz
>111
来ると思えないからこそ開放するべきだと思うのだが
114名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/02 17:19 ID:CScKdtE6
>113
同意。来そうにないレースから徐々に開放していけばいいと思う。
115名無しさん@お馬で人生アウト
age