９０年代の日本最強馬って何よ？Part2

もち、クラシックディスタンス以上の距離で。

マックか？テイオーか？ブルボンか？ビワか？ナリブか？
ローレルか？トップガンか？エルコンか？スペか？
グラスか？

まあ煽りあいになっても良いからこのスレで決めてくれや。
ちなみにオグリは80年代時の活躍のほうが凄まじいので
ここでは外してくれ。覇王様も偉業達成はミレ二アムなので
ここでは範疇外ということで。

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044283655/

2 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOG9H0d. ：03/02/20 00:03 ID:XlyEpJTe

凸(ﾟДﾟ)Ｗｈａｔ?

3 ：え：03/02/20 00:03 ID:qmnZB++t

2get

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:03 ID:he3knnrz

２＆乙

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:04 ID:HUXUXW6b

>>1
乙

6 ：え：03/02/20 00:04 ID:qmnZB++t

まけた

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:04 ID:he3knnrz

よかったＩＤが変わってて

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:04 ID:mepJf2hh

>>2
１０００＆２げとおめ
>>1俺乙津

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:05 ID:jtTWJBQ+

ブルボン、ビワ、エルコンの３頭で

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:08 ID:HUXUXW6b

まず定義を。

その馬の全盛期の強さの比較なのか？

それとも、競争成績を通しての比較で、本格化前・故障は
考慮されないのか？

後者なら、ローレルは問題外だね。

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:09 ID:dXZwu3oc

この三頭で投票にしようや。これ以上はキリがない。

12 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：03/02/20 00:09 ID:8w8zF4x4

ジーワンを１人気でレコード勝ちした馬
その中に後にジーワンを勝つ馬が３頭はいること

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:10 ID:DqDvhMED

マックイーン。

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:10 ID:mepJf2hh

エルコンの４才（現３才）の春は相手関係がもしょぼい。
そして、嵌ったＪＣ。
最強馬としての畏怖がない。

ビワは安心して見ていることができ、かつ、１番人気でそれにふさわしいレースをした。

15 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/02/20 00:11 ID:fMnlr7Wl

該当馬無し（ｗ
が一番（・∀・）ｲｲ!決着法（ｗ

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:12 ID:C9nAm9vM

前スレで上げた欧州、アメリカの最強馬達も大敗してない
日本の最強馬と言われるシンザン、ルドルフ（日本は）だってそう
例えば２０年後に９０年代最強馬は？ってなってナリブ、テイオー、グラ等を推しても
「なんでこんなに大敗してる馬が？」ってなる
その時に「体調が悪かったから」なんて言っても話にならない
よってビワかエル

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:12 ID:HUXUXW6b

投票しますか？

一人一票。
０：３０まで。

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:13 ID:Vdh3kGUp

>>12
タイキシャトルを倒し
海外Ｇ１を制覇し
ダービー２着馬がいる
ってのじゃダメですか？ｗ

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:13 ID:HUXUXW6b

ビワハヤヒデに１票。

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:13 ID:XEOrWD1l

ビワは安定して上位に来るが、大レースで２着が多い。
最強馬というカテゴリーには入れない。

朝日杯・皐月・ダービー・有馬で全部２着。

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:14 ID:Q4LkC1OH

グラスを入れることが間違っている

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:15 ID:DqDvhMED

マックの春・秋天のぶっち切りを忘れたのでつか？
２０００～３２００ｍならこの馬。
これに対抗できるのはやはりビワ。
２歳時のレコード連発から菊花賞制覇は見事。その後の安定度もピカイチ。
ブルボン・エルコンは３０００ｍ以上でちと疑問。

23 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 00:15 ID:mq488+Qf

>>1
乙！

>>9
ブルボンはキャリア不足
エルは王者としての勝ちがない。
ハヤヒデは関東ではイマイチ。

マックは復勝圏を外したのは武のミスの秋天とＪＣのみ。
その２戦もぶっちぎりと日本馬最先着。
京都2400のタイムも秀逸でレガシーを切って捨ててる。
マックに一票。

24 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：03/02/20 00:16 ID:8w8zF4x4

安田記念レコード勝ちのオグリキャップ

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:16 ID:v4avNiZl

ブル、エル、ビワで投票お願いします

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:17 ID:DqDvhMED

おいらもマックに一票

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:17 ID:Vdh3kGUp

じゃあ

エルコンドルパサーに１票

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:18 ID:XEOrWD1l

テイオーに１票。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:18 ID:mepJf2hh

ビワ

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:18 ID:Q4LkC1OH

最も世界に近い馬、エルコンに１票

31 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 00:18 ID:mq488+Qf

>>25
その３頭ならハヤヒデ。
そういやマックとハヤヒデは似たタイプだね。

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:18 ID:HUXUXW6b

>>23
そのＪＣで外国馬に大敗しているのがなあ・・・・
>>24
オグリは９０年代ではないので却下。

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:19 ID:HUXUXW6b

一人一票ね。

34 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：03/02/20 00:20 ID:8w8zF4x4

じゃあ菊花賞でのちの天皇賞馬を完封
世界レコードで駆けたセイウンスカイだ

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:20 ID:qcHU07fe

エルコンに１票

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:21 ID:MjKAC2Ri

世界に誇れるエルに１票
世界から見たらエルが日本最強馬

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:21 ID:crbf/iFo

前スレでローレル最強と言い張ってたﾔｼまた来ないかな～
ああいうのが居たほうが盛り上がるだけに。

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:21 ID:jtTWJBQ+

>>25
だよなこの３頭のどれかだ
マックは間違いなく強いがライアンが弱点を見せつけた
パーマーもセットぽいしな

てことでブルボン

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:21 ID:HUXUXW6b

ビワ３票。
エル２票。

40 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 00:21 ID:mq488+Qf

>>32
スレタイは日本最強馬だし、大敗でもないよ。

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:21 ID:XEOrWD1l

>>25
候補はその３頭だけではおかしいでしょ。
これだと主張するなら、他に入れてもいいよ。

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:22 ID:P6EAh320

漏れはブルボンに一票

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:23 ID:HUXUXW6b

>>40
そう、日本最強馬。だからこそ、外国馬に惨敗しているようでは
駄目でしょ。

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:24 ID:USGTHo8W

>>41
前スレからの流れを汲んでくれ

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:24 ID:HUXUXW6b

ビワ　　３票
エル　　３票
ブルボン２票

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:24 ID:mepJf2hh

>>17
零時３０分までってみじかくねぇか？

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:25 ID:DqDvhMED

現在マックも２票です。

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:25 ID:yWGyLXQB

ビワに一票。
かかっているかのような、ガツガツとした迫力ある走りが印象的。

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:26 ID:HUXUXW6b

ビワ　　４票
エル　　３票
ブルボン２票
マック　２票

じゃあ、０時４０分まで。

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:26 ID:DqDvhMED

ビワ優勢ですねえ。

51 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 00:27 ID:mq488+Qf

>>43
日本馬最先着してるんだよ？
外国馬に勝ったんなら世界最強馬でいいじゃん。
ステゴは日本最強世界馬かもしれんが(藁

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:27 ID:HUXUXW6b

しつこいけど、一人１票ね。

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:28 ID:6wJQI0Ky

無料公開予想もやってます。
昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
２００３年（１６戦９勝、利益６７万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:29 ID:HUXUXW6b

>>51
テイオー・エル・スペシャル・エアグルーブ・レガシー
マーベラスクラウン等が世界最強馬になりますか？

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:31 ID:crbf/iFo

マックに一票。
こないだプラザエクウスでマックの全部見たけど、
あれほど『王者のレース』って呼べる走りを立て続けに出来る馬は
９０年代に限定すればマックが唯一。

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:31 ID:HUXUXW6b

皆、投票しちゃったのかな？

まあ、４０分まで待つか・・・

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:32 ID:HUXUXW6b

ビワ　　４票
エル　　３票
ブルボン２票
マック　３票

一人１票ね。

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:33 ID:C9nAm9vM

一番人気で逃げきって勝てるって最強の脚質だと思う。
だからブルボンもいいけど、同世代としか対戦してないからなあ

59 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：03/02/20 00:33 ID:8w8zF4x4

セイウンに１票だよ

60 ：？：03/02/20 00:33 ID:MQOELBDR

かっこよくて強い。テイオーに1票。（すまん、こんな理由で）

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:33 ID:jtTWJBQ+

クラシックディスタンスとなってるからあれだけど
1000～とかなら全てこなせるブルボン浮上できるのにな～

62 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 00:34 ID:mq488+Qf

>>54
頭冷やせよ。
国際ＧＩに勝ったら日本最強馬っておかしいだろ。

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:34 ID:DqDvhMED

ビワもなにげに１０００～こなせるよ。

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:34 ID:JavzZNRO

その３頭の中だったらビワに１票だな
本当ならテイオーかブライアンなんだけど

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:35 ID:HUXUXW6b

>>62
国際Ｇ１はあくまでも目安。

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:37 ID:HUXUXW6b

ビワ　　５票
エル　　３票
ブルボン２票
マック　３票

あと３分。

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:37 ID:Q4LkC1OH

ＪＣ勝ってない馬は評価下がるっす

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:38 ID:DqDvhMED

ビワ優勢変わらずですか・・・

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:38 ID:Ks/UnTlb

日本の根幹距離っていったら東京2400と京都3200だから両方勝ってるスペ

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:38 ID:HUXUXW6b

ビワ　　５票
エル　　３票
ブルボン２票
マック　３票
テイオー２票

あと１分。

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:39 ID:Zh0R8Qzn

まぁこういう議論は結論がなにになっても納得しない人はいるからね
２０～３０年後に９０年代最強馬はなにになってるんだろう？
エル、ナリブ、ブルボンあたりかな

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:41 ID:jtTWJBQ+

>>63
そだね
そう見たとき逆にエルは3000のほうで脱落するかなと
で俺の中ではブルボン、ビワ、エルの順
ブル、ビワは叩き合いならブルに分があると

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:41 ID:DqDvhMED

もう４０分かな？

74 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 00:41 ID:mq488+Qf

>>65
国内限定ＧＩで鬼のように強かった馬が、
国際ＧＩで負けてしまった。→日本最強馬
もう一度>>43を読み返してみなよ。

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:42 ID:crbf/iFo

>>71
仲裁に入りたいのか釣りたいのかハッキリしろ

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:42 ID:mepJf2hh

>>71
そうだね。
俺はビワ派だけど、成績見たらエル、ブライアン、ブルボンがインパクトあるからな～。
２０～３０年後であれば、この３頭が９０年代の最強馬争いをするのだろうな

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:43 ID:HUXUXW6b

とりあえず、このスレでの結論は、
９０年代クラシックディスタンス日本最強馬はビワハヤヒデ
ということで・・・

ビワハヤヒデ最強。

でも、投票結果見ても割れてるし、実際どの馬が最強とも言えない
のが事実。

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:44 ID:mepJf2hh

>>77
それをいっちゃぁ身も蓋もないｗ

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:44 ID:DqDvhMED

>>77
ナイスまとめです。

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:46 ID:jtTWJBQ+

総投票数15w

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:47 ID:mepJf2hh

>>77
集計乙津

急に止まったなｗ

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:48 ID:35TAEV22

2400で勝ったこと無い馬は論外

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:48 ID:242+Z2lA

ビワハヤヒデは確かに強い
ルドルフ、シャトル、ハヤヒデ
岡部最強

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:48 ID:HUXUXW6b

>>74
マックが滅茶苦茶強いのは否定しないから。

85 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 00:49 ID:mq488+Qf

レス数80そこそこにして終了ですか(藁

次は短距離部門でもやるのかな

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:50 ID:DqDvhMED

結果からみれば、最強馬というのは、一発のインパクトよりも安定感が大事ということでしょうかね。

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:51 ID:mepJf2hh

>>85
前スレからの流れはあったけどねｗ

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:51 ID:HUXUXW6b

>>85
前スレからやってるからね。

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:52 ID:DqDvhMED

短距離部門
スプリント：サクラバクシンオー
マイル：タイキシャトル、トロットサンダー、ノースフライト

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:52 ID:usnWC5CR

牝馬は？距離は２０００とかで

91 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 00:52 ID:mq488+Qf

>>83
激しく同意。
帝王も含めてね。

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:53 ID:DqDvhMED

牝馬で２０００ｍならエアグルーヴでしょうがないのでは？？

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:53 ID:Q4LkC1OH

アマゾンがいるじゃあないか

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:54 ID:bcFbAe20

ネタ部門
高速道路：スーパーオトメ
訃報：サンバンナガシマ

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:54 ID:usnWC5CR

>>92
マジ？オレはノースフライトなんだけど・・・

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:54 ID:6BFrjvsG

セイウンスカイとシンボリクリスエスではどっちが強い？

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:54 ID:HUXUXW6b

>>90
エアグルーヴに１票。

98 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 00:54 ID:mq488+Qf

エアグル、ヒシアマ、ノスフラ、ダンパト

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:55 ID:HUXUXW6b

>>96
クリスエスでしょ。

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:56 ID:DqDvhMED

あとはファビラスかなあ。

101 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 00:57 ID:mq488+Qf

ノースフライトに一票

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:57 ID:DqDvhMED

牝馬２０００ｍ　全く個人的な見解

エア＞アマゾン＞ファビラス＞ダンス＞フライト

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:58 ID:usnWC5CR

やっぱ牝馬だと
エアグルーヴ
ヒシアマゾン
ファビラスラフイン

この辺になるのかな。

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 00:59 ID:Ks/UnTlb

ドーベルをなぜ誰も上げない？

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:00 ID:DqDvhMED

おお、ドーベル！！すっかり忘れとった。

エア＞アマゾン＞ファビラス＞ドーベル＞ダンス＞フライト

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:01 ID:0v+FHxE3

>>104
牝馬「同士」なら強いてか？

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:01 ID:Q4LkC1OH

牝馬限定ならドーベルは1,2を争うかも

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:02 ID:vKCoU6vd

牝馬限定の戦績ならヒシアマゾンもかなりいいね。
って結局ノースフライトの評価は高くないのねｗ

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:03 ID:jtTWJBQ+

>>105
それは2000でか？
そこに両ベガ入れてやれよ

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:03 ID:DqDvhMED

マイルならノースフライトですが２０００ｍですと・・・

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:04 ID:DqDvhMED

芝２０００ｍ
エア＞アマゾン＞ファビラス＞ドーベル＞ダンス＞ベガ＞ホクトベガ＞フライト

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:04 ID:1boyDSD2

ラッキーチキンスレ見てたらエアは最強じゃないかも

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:05 ID:vKCoU6vd

フライトは２０００でも強いと思うけどなぁ。
ただエアやアマゾンの戦績は普通じゃないから・・仕方ないのか・・。

114 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 01:06 ID:mq488+Qf

フライトは2200でいい勝負してるが。
当時は秋華がなかったから2000だと分かれるね。

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:07 ID:+Iaparxi

2000Ｍでもファビラスラフイン。

ファビ≧エア・アマゾン・フライト

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:07 ID:jtTWJBQ+

>>114
当時は2400

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:07 ID:vKCoU6vd

>>112
ネタスレなので参考にしないほうがｗ

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:08 ID:1boyDSD2

フライト、あのきつい流れのエリ女で２着に来てるじゃん
三歳で府中牝馬取ってるし、東京の２０００ならなんとかなる
つーか最強クラスだよ

119 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 01:10 ID:mq488+Qf

>>116
そうだったっけか。スマソ。

まぁマイラー最強論者の俺としてはマイラーのフライトが
2000こなせないはずがないと思うけどね。

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:10 ID:HUXUXW6b

クリフジ最強との声もある。

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:10 ID:1boyDSD2

マイラーって決め付けが良くない

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:10 ID:vKCoU6vd

ちなみにオレは

フライト≧ラフイン≧アマゾン＝エア

かな

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:11 ID:1boyDSD2

>>122
激しく同意

124 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 01:13 ID:mq488+Qf

>>121
119に対してのレス？
マイルで強い馬＝マイラーって事だよ。
で、マイラーは1200でも2000でもこなせるというのが俺の考え。

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:13 ID:k+mruuc8

>>119
そう
秋華できて古馬開放のときからが2200

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:15 ID:1boyDSD2

>>124
エリ女のラップ見てみなよ
マイラーで片付けられないって
ただ長いとこを走らせなかっただけ

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:16 ID:vKCoU6vd

>>124
世間一般のイメージについてじゃない？

フライト＝マイラー＝２０００は長い

それがおかしいって事でしょ、たぶん。

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:16 ID:HUXUXW6b

フライトが強かったのかもね。

エアの秋天は捨てがたいが・・・・

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:17 ID:HUXUXW6b

>>126
陣営が長い所を走らせなかったのは、エリ女の結果を見て
距離適正を察知しらからじゃないの？

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:19 ID:1boyDSD2

>>129
でもさマイラーがさ２４００で最初の５Ｆ５８．２の流れを
前々につけて粘りこめると思う？

131 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 01:20 ID:mq488+Qf

>>125
thx!

>>126
だからマイルで強い馬は距離伸びても強いってのが俺の考え。
適距離なんてのは、その馬にしかわからない訳だから、
マイル実績がある＝マイラーって事ね。
マイルが適距離＝マイラーではないよ。

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:21 ID:DqDvhMED

２０００ｍの牡馬混合Ｇ１で好勝負しているエアのほうがフライトより上だと思う。
確かにフライトは混合Ｇ１勝ってるが、あくまでマイル。
マイルなら史上最強牝馬といってもいいかもしれんが。

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:21 ID:8lBKn/Bn

なんか妄想を押し通そうとする奴がいるな・・・

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:21 ID:1boyDSD2

>>131
ならいいけど
俺的にマイラーって言葉は好かん

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:21 ID:vKCoU6vd

>>129
ＧⅠ級の牝馬を２０００前後で使おうとするなら
宝塚、秋天、ＪＣを使うことになるんだろうけど
前哨戦でもビワ、チケット、チトセオーあたりとぶつかる。
さすがにそれはできないんじゃない？

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:22 ID:HUXUXW6b

>>130
思わない。

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:23 ID:DqDvhMED

２０００ｍ以上の混合Ｇ１で実際に実績が無いからね。フライトは。
それで２０００ｍ最強というのはどうかと思う。
それこそ妄想の世界になってしまうのでは？

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:23 ID:1boyDSD2

>>135
でも秋天出走プランもあったほどだよ
結局スワンいっちゃったけど

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:25 ID:HUXUXW6b

>>135
そだね。

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:30 ID:trwe/+kx

普通にグルよりフライトのほうが2000でも強いよ
フライトの阪神牝特は2000ｍだったけど楽々勝ってたじゃん
シングライクトークにやっとこさレベルのマーメイドより凄かったよ

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:31 ID:wY0rkzDd

まあ>>1の結論はエルコンドルパサーってことで異論ナシだろ？
けっこう抜けてると思う

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:32 ID:DqDvhMED

>>141
ビワハヤヒデとなりますた。

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:33 ID:Gnu/IUbC

まずは「強さ」を定義しろよ
例えばクラシックで４頭が対戦して以下の戦績だった場合の序列は？
A) 12着→1着 →8着
B) 1着 →6着 →16着
C) 2着 →2着 →2着
D) 5着 →5着 →1着
こういうところで共通の見解がなければ、議論する意味がない

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:34 ID:1boyDSD2

>>140
阪神牝特もなかなかだけど京都牝特も凄かったよね
全く追ってないのにみるみる差が広がっていって

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:34 ID:wY0rkzDd

>>142
ビワはそれほど強くない
なにより強い馬には勝てない
エルコンのレベルではない

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:35 ID:DqDvhMED

>>143
C>D>A=B

147 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 01:35 ID:mq488+Qf

>>143
Ｄ

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:36 ID:wY0rkzDd

>>143
内容によるだろ・・・

オレの強さの定義は、10回程度戦って勝ち越す方。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:36 ID:DqDvhMED

牝馬限定重賞で圧勝するより、混合Ｇ１で善戦（２、３着）するほうが価値は上？

150 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 01:37 ID:mq488+Qf

ミスた
>>143
Ｄ＞Ｃ＞Ａ＞Ｂ

終わりよければ全てよし。
Ｄはその後も勝ち続ける。

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:38 ID:wY0rkzDd

色々な条件で（ある程度距離など限定されるが）、エルコンは90年代のどんな馬（国内）と戦っても勝ち越す能力があると思う。
モンジューとやっても確実に勝ち越すと思う。

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:39 ID:DqDvhMED

>>151
確実・・・

153 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 01:39 ID:mq488+Qf

>>149
後者が上でしょ。
エアよりフライトが下に見られてるのは、
実績ではなく距離に尽きると思うけど。

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:39 ID:49CwpkdX

>>151
エルコンはレースの間隔が短い場合どうなるかについて未知数だけどね。

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:41 ID:FF7lccm8

エルはスピード不足の弱点露呈する前に海外逃亡してよかったよね

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:45 ID:DqDvhMED

>>153
エアグルーブの２０００ｍ混合重賞実績

秋天、大阪杯、札幌記念×２

ちなみにフライトは無し

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:47 ID:Zjo8tT4S

>>156
弱面ばっかだったけどな

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:48 ID:DqDvhMED

>>157
ジェニュインとかね

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:51 ID:wY0rkzDd

エルコン1位
マック、テイオー、ナリブあたりの2位争いだろ

160 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 01:52 ID:mq488+Qf

>>156
距離といってるのに2000でしか比べないの？

安田とMCSは無視ですか？
1700で行われたマイラーズＣは無視ですか？

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:54 ID:DqDvhMED

っていうか、２０００ｍという条件で議論してたんじゃないの？

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:55 ID:6BFrjvsG

901 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/02/20 01:22 ID:AsK09lEb
900げっとだぜ！

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:55 ID:pTKad3s/

フライトの安田って豪華メンバーだったよな
まあ２着に条件馬が突っ込んできたけどｗ
そういや後のＪＣ馬も倒してるんだな

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:56 ID:DqDvhMED

フライトはマイルでは史上最強牝馬。

165 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 01:57 ID:mq488+Qf

>>161
混合Ｇ実績は五分(正確にはフライト優位)だけど、
距離が中距離だからエア優位って事だろ。

それなのに中距離の実績"だけ"比べたって意味ないじゃん。

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 01:58 ID:wY0rkzDd

>>165
意味わからん死ね

167 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 02:01 ID:mq488+Qf

>>166
中学から出直せ

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 02:02 ID:DqDvhMED

秋天勝ってるエアを差し置いて、２０００ｍ混合Ｇ未出走のフライトが９０年代２０００ｍ最強牝馬だと言うのは無理がある。

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 02:03 ID:Gnu/IUbC

>>148
では10頭立てで101回レースをして
(A) 51勝着外50回
(B) 50勝2着50回
の場合は(A)の方が強いという考え方ですね？
私はこのような場合は(B)の方が強いと評価したいのですが、こういうところで評価方法を決めてから議論をしないと「俺の中でこっちの方が強い」という意見の発表会にしかならない・・・

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 02:04 ID:vKCoU6vd

最初のオレの２０００発言が問題になってる？ｗ
でも実績を言い出したらマル外は不利なんじゃないの？

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 02:05 ID:Gnu/IUbC

レイティングが正しいと言うわけではないが、あのように強さの定義と数値化を行ってから強い馬を決めるのが手順ではないかと思う

172 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 02:07 ID:mq488+Qf

>>169
屁理屈やめれ

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 02:08 ID:DqDvhMED

>>169
あげ足とるな

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 02:09 ID:6BFrjvsG

900げっとだぜ！
499 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/02/20 01:59 ID:AsK09lEb
500げっとだぜ！
23 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/02/20 02:03 ID:AsK09lEb
僕は18です。

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 02:10 ID:VU1mcE5v

>>168禿同

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 02:10 ID:DqDvhMED

>>おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg 殿
すまん、お先に寝ます。。。

177 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 02:11 ID:mq488+Qf

>>176
おやすみなさい。

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 02:25 ID:Gnu/IUbC

>>172
屁理屈言うが、「勝ち越したほうが強い」という主張はおかしいだろ。
あえてああ言ったのは、なるべく妥当性のある強さの評価方法を確立してほしいからだ。
法律が「悪人には罰を与える」だけじゃいけないのと同じで、まずルールを詳細に決めなければ多人数での評価はできないだろ。
牝馬限定GⅠの評価、同期限定GⅠの評価、タイムの評価、着差の評価、安定性の評価、Ifの評価、etc...

179 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/02/20 02:28 ID:mq488+Qf

>>178
定義がはっきりしないからいいんじゃないか。
不毛な議論は掲示板の醍醐味だろう。

ハヤヒデ基地だった者としては正直うれしかったよ。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 02:39 ID:wY0rkzDd

うるせーばか

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 02:47 ID:vKCoU6vd

>>180
むしろお前がバカ

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 02:52 ID:mepJf2hh

確かにID:wY0rkzDdはバカ発言が多い。

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 10:54 ID:nbxK2urA

あ

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 11:41 ID:M+HrxGeC

全距離全コースで勝負したら

アマゾン＞エア＞ラフイン＞フライト

とか言ってみる

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 13:59 ID:G/R63kKN

スペシャルウィークに1票

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 15:29 ID:lgh95X3A

>>185
いっかい7着があるからダメ。

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 15:31 ID:G/R63kKN

>>186
俺の中ではあり。

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 16:54 ID:0vOYTw+v

age

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 17:36 ID:U0NNgskk

安定感のある馬を取るか。

どこかで不可解な負けがあっても、面子の揃ったレース
格の高い大レースを勝つ馬を取るか。

個人的には、後者を取りたいね・・。

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 18:15 ID:HUXUXW6b

今度は世界史上最強馬を決めようよ。

セクレタリアト、シーバード、ミルリーフ、ブリガディアジェラド
ニジンスキー、リボー、セントサイモン、ダンシングブレーブ、
パントルセレブル、ネアルコ、ネイティブダンサー、シガー
ドバイミレニアム、マンノウォー、キンチェム、ビワハヤヒデ。

この辺りが候補かな。誰かスレ立ててよ。俺立てられないから。

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 18:22 ID:CYrva4lT

>>189
その格の高い大レースをどう勝ったかにもよる。
前走その不可解な敗戦により人気を落とした分
楽な立場で勝ってもちょっとセコイ。
スペで言えば秋天よりも春天の方を重視したいな。

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 18:58 ID:HUXUXW6b

世界史上最強馬スレ、誰か立ててよ。

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:00 ID:FwYB0PT6

>>190
ビワハヤヒデにﾜﾗﾀ

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:11 ID:G/R63kKN

>>191
人気を落とした云々よりも
ステイヤーと思われていた馬が秋天でレコードで差しきったことを評価したい。
あれが2400とかならセコイと思われても仕方ないが、秋天はスピード勝負。
スペの人気が落ちたことでマークするものがいなくなりむしろ、
全馬逝った逝ったのサバイバルスピード勝負になった。

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:12 ID:HUXUXW6b

>>193
このスレで、最強馬と断定された馬だからね。
日本代表ってことで。

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:13 ID:++rNs9jl

トウカイテイオーを私は押します。

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:15 ID:HUXUXW6b

>>196
じゃあ、トウカイテイオーが日本代表でいいからスレ立ててよ。

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:16 ID:HUXUXW6b

>>194
逃げ馬が揃ったからだろ＜＜スピード勝負になったの。

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:18 ID:G/R63kKN

>>198
それもそうだが、マークがなくなってペースが落ちつかない
淀みのない流れになったのは事実。

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:20 ID:G/R63kKN

そして２００

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:20 ID:CYrva4lT

>>194
あれはハマった感があるからなあ。

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:21 ID:HUXUXW6b

>>199
あの馬場でハイペースであれば、ここに最強と候補の出ている
馬達は大抵、１．５８．０は出せるんじゃない？

ファインモーションですら近いタイム出してるんだし・・

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:22 ID:HUXUXW6b

誰か世界最強馬スレ立ててよ。

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:23 ID:NRHl0/c0

スペを推したければJCのほうがいいんでない？
大川さんもあのラップで追走して最後あの脚を使うとは
想像を超えてたって謝ってたよ

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:23 ID:G/R63kKN

>>201
う～ん、
ハマッたかもしれんがステイヤーがレコードで差しきったことが凄いことであって。
事実、同じ差し馬でもツルマルツヨシやブライトは何にもできなかったし。

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:25 ID:eEQx09lw

ジャパンカップ日本代表

　８０年代　　シンボリルドルフ
　　　　　　　カツラギエース
　　　　　　　タマモクロス
　　　　　　　オグリキャップ

　９０年代　　トウカイテイオー
　　　　　　　エルコンドルパサー
　　　　　　　スペシャルウィーク
　　　　　　　ナリタブライアン

２０００以降　テイエムオペラオー
　　　　　　　ジャングルポケット
　　　　　　　シンボリクリスエス　　　　
　　　　　　　

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:26 ID:HUXUXW6b

>>205
ツルマルやブライトと比べても仕方がない。

ステイヤーと見なされているマックやビワも、
コースレコード作ってるんだし。

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:26 ID:G/R63kKN

>>202
いやその前に春天を勝ってるかどうかどうかってことだから。
全ては当てはまらないよ。テイオーとかは沈んじゃったし。
>>204
まあそれは言えてるね。
あくまで距離適性のオールラウンドさのことだから、秋天の例えは。

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:28 ID:G/R63kKN

>>207
秋の天皇賞よ、秋の天皇賞。
府中の2000ｍでだよ

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:31 ID:HUXUXW6b

>>208
ビワとマックは当てはまるわけね。

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:32 ID:HUXUXW6b

>>209
阪神２２００のビワのレコードの方が凄いと思うのだが・・・

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:32 ID:qmDr5Qe3

>>209
マックの秋天ぶっち切りをお忘れで？

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:35 ID:G/R63kKN

>>211
時計は府中のほうが阪神より速いっしょ。
まあビワのスピードも凄いけどね。
>>212
良馬場でレコードかあれ？

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:35 ID:HUXUXW6b

っていうか、世界最強馬スレを・・略

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:40 ID:qmDr5Qe3

レコード＜ぶっち切り

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:40 ID:HUXUXW6b

>>213
スペの勝ったＧ１って相手がイマイチなんだよね。
ダービー以外はそんなに差もつけてないし。

唯一、強い相手がいたＪＣは、モンジューに関しては硬い馬場において駄馬。
他の外国馬もアウェーの不利があるし。
強いと言われたグラス・エルには負けてるし・・

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:42 ID:HUXUXW6b

>>213
＞＞時計は府中のほうが阪神より速いっしょ。

　だから、ビワの方が凄いと言いたいのかな？？

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:43 ID:G/R63kKN

>>216
すまんが釣りに構ってる暇は勘弁してくれ。

せめてまともな議論になるようにお願い

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:43 ID:qmDr5Qe3

ビワ＞スペ
で異論なし。

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:45 ID:HUXUXW6b

>>218
釣っているつもりはないって。

このスレは最強馬を語るんでしょ？
スペは強いが、最強とは言いにくい根拠を述べているだけ。

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:46 ID:G/R63kKN

>>217
う～ん

俺はビワがスピードがないって言いたいわけじゃないから
そのことに関してはどうでもいいやｗ

ただスペは瞬発力のあるサンデーの差し馬だから色々な展開に対応できる
ってのが言いたいだけ。ビワやマックみたいに好位抜け出しみたいな
王道競馬は得意じゃないけど、強さにも色々あるってこと。

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:47 ID:qmDr5Qe3

レコードなど、展開、馬場、天候などでどうにでもなる。
逆にぶっち切り、特にＧ１クラスにおいてだと真に強い馬にしか出来ない芸当。
ステイヤーであるマックの秋天でのパフォーマンスはスペのレコードよりも勝ると思うのだが。
１８着だけどねｗ

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:53 ID:HUXUXW6b

>>222
あのパフォーマンスは凄かった。

ビワの京都記念・宝塚のパフォーマンスも凄い。
スペシャルの最高のパフォーマンスはダービー？ＪＣかな？春天？
いずれもビワ・マックに劣らない？

まあ、俺はスペ好きだし、ビデオも２本購入して何度も見ている。
アンチスペの意見ではないからね。

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 19:57 ID:qmDr5Qe3

あ、わたしもアンチスペではないです。
素直にスペは名馬だと思いますよ。

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:01 ID:WUmHrq9N

父内国産限定GⅠの恩恵といわれるけど、それってスペにとっても不幸なことなんだよな。
99年の競馬が現在と同じ規定であったとしても、GⅠ数が一番多いのはやっぱりスペだと思う。

直接対決ではグラがスペに勝ち越しているだろうが。

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:02 ID:HUXUXW6b

>>225
ダービーでスペとエルが当たっていれば、スペが勝っていたかもね。

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:03 ID:+hAVwqIE

>>194
秋天は、４番人気まで落ちてたし、完全にはまった感がある。
前半５Ｆ58.0で　位置取り14 14 12

あのペースを前からいって、押し切って勝ったら凄い馬だけど・・。
後方から行ったのでは、最強馬論論のレベルではそこまで評価できない。

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:05 ID:G/R63kKN

>>220
う～ん、わかりました。じゃあ反論させてもらうけど

＞スペの勝ったＧ１って相手がイマイチなんだよね。
＞ダービー以外はそんなに差もつけてないし。

残念だけど、セイウンスカイ、キングヘイロー、メジロブライト、
エアジハードがｲﾏｲﾁとは思えないなあ。
着差をつけることが強さの基準というのならなお、話にならないよ。
翌年に偉業を達成したあの名馬は弱いことになっちゃうよ。
せめてラップタイムを持ち出して欲しいね。

＞強いと言われたグラス・エルには負けてるし・・

まあこれに関しては結果がある限り、言い様がないけど
リベンジの機会が与えられなかったのは確かだよね。

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:07 ID:WUmHrq9N

>>226
グラスはある程度予想つくけど、エルは‥‥‥未知な部分が多いからなんともいえない。
>>225の仮定も、あくまでグラスが天皇賞出れてたら、の話でエルが参加すると全然不明。

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:07 ID:qmDr5Qe3

宝塚のリベンジに有馬で失敗

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:09 ID:OI23STDj

あくまで、このスレは最強論争でしょ？
どうしてスペの名前が出てくるかわからない・・・

普通に考えてマックじゃないのかなー　あれだけ安定した馬もいないとおもうが

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:09 ID:G/R63kKN

>>227
そういうことじゃないんだよね。まあ>>208読んでよ。
それにいかにハイペースでもあの日の府中は仮柵外して、内側が見事なグリーンベルト。
前逝った馬にはむしろ有利な馬場状態だったことも考慮してね。

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:10 ID:G/R63kKN

>>231
人それぞれだから。

気にしなくていいよ。

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:11 ID:qmDr5Qe3

安定度でいうなら
エル、ビワ、ブルボンもね。

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:13 ID:HUXUXW6b

>>232
スペの天秋の面子、しょぼいんだもん・・・
特に先行した馬達・・

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:14 ID:HUXUXW6b

昨日、結論は出てます。
投票結果により、ビワハヤヒデが最多得票でした。

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:15 ID:G/R63kKN

>>235
ﾊｱ

話になんねえｗ

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:15 ID:l7f7p12R

スペが最強ってものすごい少数意見じゃないの？

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:16 ID:WUmHrq9N

唯一まともに戦えそうだったセイウンはゲート難でレース前から終わってた。
ブライトはあんな忙しい展開では追走に脚を使ってしまって直線までもたない。
先頭にたった後のステイゴールドはラティール並み。

やっぱあの秋天はそれほどすごいと思わないなぁ。次のJCこそスペを語るにふさわしいレースだと思うけど？

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:16 ID:G/R63kKN

>>238
で？

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:17 ID:35TAEV22

スペの秋天は明らかに展開の利
2着馬が全てを物語る。

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:17 ID:qmDr5Qe3

グランプリでグラスに２度負けてるのに
グラス＜スペというのは無理があるのでは？

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:18 ID:G/R63kKN

>>239
いや、わからないならもういいよｗ

そういうことじゃないって言ってるのにｗ

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:19 ID:G/R63kKN

>>242
誰も言ってねえ

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:19 ID:77a4IufE

>>232
そんなにグリーンベルトはなかった記憶だが・・そんなに恩恵受けた馬っている？
なぜかしらんけど、この馬、全部グリーンベルトが出てくるね。（ｗ

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:19 ID:jK849vUR

ハイペースの追い込みレコードにどれほどの価値があるのか？
しかも人気薄だし。

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:19 ID:WUmHrq9N

スペ自身も、ステップレースの惨敗・調教の悪さ・極端な馬体減と、決して完調ではなかった。
その状態で勝ったからスペはすごいんだが、最強を語るスレであのレースはさほどふさわしくないと思う。
全体的なレベルはたしかに疑問符がつくよ。

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:19 ID:HUXUXW6b

>>240
マイラーのエアジ、スティンガー辺りが上位に来てるようではねえ・・

ブライトは２０００の距離では決して強い馬とは言えない。
セイウンに関しては３歳時の強さも無かったし。

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:21 ID:HUXUXW6b

>>243
じゃあ、何が言いたいのか、もう一度分かりやすく説明してくれ。

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:21 ID:G/R63kKN

>>245
知らないなら語るなよｗ

>>246
あんたもたいがい読解力ないね

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:21 ID:FwYB0PT6

時計ならツジノワンダーが最強なんだが・・・

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:22 ID:jK849vUR

必死だなとしかいいようがないわけだが

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:23 ID:WUmHrq9N

>>249
自分も同意。
＞わからんならもういいよ
＞読解力ないね

なんて投げてるけど、こっちのいってる内容まったく無視して
「そういうことを言ってるんじゃない」としかいわないんじゃたしかにわからんわ。

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:23 ID:G/R63kKN

>>243
めんどくさ。
>>247
まあ、そう言うならわかるわ。
>>248
秋天はもともとマイラー上位のレースだよあんた。何言ってるの？

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:23 ID:77a4IufE

>>245
じゃあ、そのグリーンベルトの根拠を明確に出して。

そのレースについてそのことは、今までほとんど聞いたことないから・・。

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:24 ID:HUXUXW6b

>>250
もう少し大人の対応を求める。

スペが嫌いなわけではないし、むしろ好きな馬だし名馬だと思っている。

257 ：255：03/02/20 20:24 ID:77a4IufE

間違えた。レス先は
>245　でなく

>>250だね。

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:25 ID:HUXUXW6b

>>247さんのレスでも言ってるが、最悪に近い体調でも尚、勝利をもぎとった
所はかなり評価出来るよね。

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:26 ID:G/R63kKN

>>253
過去ログ読めとしか言い様がないな。

>>255
自分で調べろとしか言い様がねえな。

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:28 ID:35TAEV22

虚言かよ。

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:29 ID:G/R63kKN

>>256
>スペの天秋の面子、しょぼいんだもん・・・
>特に先行した馬達・・

すまんけど、こんなこと言ってる時点でチミが大人とは思えないのよね。
もちろん競馬ヲタであることすら疑うのよ。

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:29 ID:WUmHrq9N

なにか持論を語ったはいいが、わかりにくかったのでいまいちみなに受け入れられず、
拗ねてしまったようだ。＞ ID:G/R63kKN

別に自分もスペ嫌いじゃないし、煽る気はまったくないんだが（苦笑）。
機嫌なおそうや。

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:30 ID:HUXUXW6b

秋天ってマイラー上位のレースか？？？

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:31 ID:G/R63kKN

>>262
ん～言葉足らずだったみたいかなあ

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:32 ID:HUXUXW6b

>>261
何で？

266 ：：03/02/20 20:32 ID:euAuuPlp

ちがうな

267 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/20 20:32 ID:a18BWnau

そもそもエルコンドルパサーが過大評価気味だと思う。
凱旋門賞2着でみんな騒いでいるわけだが（俺もそうだったが）
海外遠征の場合は馬の競走能力よりも適応能力のほうが優先されるから
あんまり信用できるもんでもない。エルの場合は国内でも強かったが
ヨーロッパの重い馬場に適正があったんだろう。
で、それは横に置いといて国内での成績なんだが、ＮＨＫマイルＣとジャパンＣが
主な勝ち鞍。ＮＨＫマイルは強い勝ち方だが相手が相手。ジャパンＣも外国馬は
レベル低く、2着が中1週やや落ち目のエアグルーヴに3着が菊花賞から中2週で
屋根が岡部に変わっててまっすぐ走れてなかったスペ。
毎日王冠はススズに完敗しているしレベルが高いことは間違い無いが
最強という議論においてはやや場違いだと思うのだが。

そしてそのエルの幻像を基に評価しているからスペ・グラが過大評価される。
グラスは2歳時は化け物だったが古馬になってそれほどの大物かと言われれば
やや疑問。スペは春天は強かったがその他のＧ１は相手がなぜか潰れて
或いは低レベルでの1着でグラスには２敗している。
３頭とも名馬ではあるが最強と言うレベルには程遠いと思われ。

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:33 ID:NRHl0/c0

早い林、春天馬なのにマイラー優位の秋天をレコード勝ちしたスペはすごいと
言いたかったんだろうけども

269 ：：03/02/20 20:33 ID:euAuuPlp

まいらーゆういじゃねえ

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:34 ID:G/R63kKN

>>262
言いたいことはスペはその特徴ゆえに対応できる展開のバリエーションが広いってことかな。
ハイペースの中距離でも、スタミナ勝負の長距離でも、上がりの競馬でも。

まあこのスレでの話題ではなかったかな。
ｽﾏｿ。迷惑かけた。

271 ：：03/02/20 20:35 ID:euAuuPlp

で、馬の生涯成績で最強決めるの？レースパフォーマンス？

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:35 ID:qmDr5Qe3

たしかにスレ違い

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:36 ID:35TAEV22

一度凡走しただけで人気が大きく下がるような馬は最強論争に入る余地梨

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:36 ID:WUmHrq9N

>>267
適正（適性？）の一言で片づけているけど、その前も後も、凱旋門2着どころか凱旋門賞の入り口にすら
到達できない馬がほとんど。
実際にクラシックディスタンスで国際GⅠ勝ったのも、香港のステゴを除けばエル以外誰もやってない。
海外で実績あげない限り、エルは過大評価とはいえないと思う。

国内実績については疑問符がつくかもしれないが、「国内実績より海外実績を重視」したんだからこれはある意味当たり前。
路線を変えたんだから。

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:36 ID:FwYB0PT6

パフォーマンスなんかで決めてたら一生かかっても決まらないワナ

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:36 ID:HUXUXW6b

>>268
そう言っていたのは分かっていたが・・・

それを知った上で、ずっとレスしてるんだけど＜＜ID:G/R63kKN
カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M みたいに理路整然としたレスを求める。

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:36 ID:qmDr5Qe3

すでにこのスレにおいて最強はビワに決まりました。

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:37 ID:r7zPUhE6

だからダイワテキサスだって前から言ってるだろ？
夏から秋にかけて５連勝！秋天のススズなど軽く葬ったはずだＹＯ！！

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:38 ID:qmDr5Qe3

ダイワテキサス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ホワイトストーン

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:39 ID:G/R63kKN

>>276
なんだやっぱ釣りかよ

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:40 ID:WUmHrq9N

>>270
たしかにそういう自在性は高かったね。
また都合よく（？）それを証明できるいろんな展開に出くわしたこともあるかな。でも能力の証明には違いない。

オペが実績のわりにスペほど騒がれなかったのは、毎回々々似たような展開になってたのもあるかも。
無論オペのせいじゃないんだが。

素直に受け取ってくれてありがと。楽しくいこう。

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:40 ID:HUXUXW6b

>>280
つまり、スペが最強と言っているわけじゃないってことね？

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:40 ID:35TAEV22

増沢末夫厩舎イイ！！

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:41 ID:FwYB0PT6

>>279
ダイワテキサスなめてんのか？

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:41 ID:G/R63kKN

>>276
ああ、すまん
>>280は無視してくれ

286 ：：03/02/20 20:42 ID:euAuuPlp

ホワイトストーンのｾﾝﾄﾗｲﾄ記念見れ

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:43 ID:G/R63kKN

>>282
秋天の例えはこのスレでは不適切だったと。

>>281
スレ汚しｽﾏン

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:44 ID:qmDr5Qe3

>>284
ホワイトストーンをなめとんのか？

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:44 ID:vBDNKeay

結論は・・・

みんな最強馬論争が大好きってことか

290 ：：03/02/20 20:44 ID:euAuuPlp

じゃあここからは最強牝馬決めようぜ

ｵﾚはﾋｼｱﾏｿﾞﾝ

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:45 ID:HUXUXW6b

みんな、ビワが最強で異論はなしかい？

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:46 ID:qmDr5Qe3

ビワならまあ仕方ないかなあと。

293 ：：03/02/20 20:46 ID:euAuuPlp

ﾋｼｱﾏｿﾞﾝﾃでみんな異議なしか

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:46 ID:G/R63kKN

>>291
ナリタブライアンは駄目なのか？

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:46 ID:HUXUXW6b

世界最強馬語ろうぜ。

セクレタリアト、シーバード、ミルリーフ、ブリガディアジェラド
ニジンスキー、リボー、セントサイモン、ダンシングブレーブ、
パントルセレブル、ネアルコ、ネイティブダンサー、シガー
ドバイミレニアム、マンノウォー、キンチェム、ビワハヤヒデ。

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:48 ID:HUXUXW6b

>>294
昨日の議論では駄目らしい・・

297 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/20 20:48 ID:a18BWnau

>>274
いや、海外遠征の場合、負担に耐えうる耐久力と芝に対する適応力、レースに対する
適応力が重視され、日本馬の場合それがクリアできない故の惨敗が多い。
絶対的な競走能力が足りてないのであれば海外の馬だってＪＣで勝ちまくるはず。
でも日本の舞台では当時は圧倒的に日本馬が強かったわけだから海外でＧ１勝った、或いは
凱旋門賞で２着したということは圧倒的な競走能力を示したと言うより適応力、
或いは陣営の努力と言ったものの方が重要だろう。第一モンジューに負けてますからね。

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:49 ID:ZhSgAmzn

>>267
適性さえありゃ勝てるのは、レベルの低い短距離路線だけでしょ。
凱旋門二着は素直に能力が高いからだといえると思うよ

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:50 ID:qmDr5Qe3

世界最強はクロフネ

とかいってみる

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:50 ID:35TAEV22

日本最強馬はタニノチカラ。

>>295
スペクタキュラービッド

301 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：03/02/20 20:50 ID:SV5jVMgt

どうせ良馬場でもデイラミがいたからな。

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:52 ID:G/R63kKN

>>296
疑問だな。

>>297
適応力も競走能力のうちじゃないのか？

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:52 ID:A4SJrnDi

なんでマックってぶっちぎりの印象薄いんだろうな。
菊以降の９勝のうち秋天除いたとしても、５馬身差が２回、
３馬身半差が２回、２馬身半差が２回もあり、
グラスよりブッ契りの回数は格段に多いのに。

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:52 ID:HUXUXW6b

>>299
パフォーマンス　セクレタリアト＞クロフネ
タイム　　　　　ドクターフェイガー＞クロフネ

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:52 ID:NRHl0/c0

>>295
ハヤヒデはちょっと置いといて…

最強を語る場合、
ある程度年数を経た馬ってのは土俵から外せないし、
また同時に年数がその確実性を保証してるわけだ。
だから新規でそこに入るのってすごく難しいことだと思うんだよな。
だから最新でそこに名を連ねる馬が俺は最強だと思う。
よってドバミレ最強

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:53 ID:NRHl0/c0

ちょっと待って、俺的にはパントルはちょっと…

307 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/20 20:53 ID:a18BWnau

>>298
日本でいくら戦っても勝てなかったステイゴールドが
海外で２０００年のエミレーツＷＳチャンピオンになった
ファンタスティックライトにドバイの芝２４００で勝ったという点については？

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:53 ID:FwYB0PT6

>>295
なんで90年代以外の馬が混ざってる？

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:54 ID:HUXUXW6b

>>303
所々、大事なところで負けてるのと、昔過ぎてリアルタイムで見た人が
少ないのと。

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:54 ID:HH63EpGm

無料公開予想もやってます。Ｇ１情報も続々掲載中。
昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
２００３年（１６戦９勝、利益６７万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

311 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：03/02/20 20:54 ID:SV5jVMgt

10ｆ以下ならドバイﾀｿだな
>>307
殿下の勝負服を見ると変わる馬だからｗ

312 ：　：03/02/20 20:54 ID:jKhNvf7S

おっ？？？
凄い真面目なスレだな。
俺も最強馬はエルコンかビワかなーと思ってたから、このスレ見て自分の
認識を改めて確認できた。
普通ビワとか、エルコンが最強だとか言うと、テイオーやグラス側から
突っ込みが入るんだけど、あんま煽りもないもんな。
建設的なスレだな。
まあ、あくまで競馬だから一級馬が対戦すれば、人気によって着順は
変わるだろうけど、基本的には、距離が不問で、人気で高いパフォーマンス
を出せて、タイムの限界値が他馬より広くて、尚且つ安定感があるってのが
強い馬を測る上での基本じゃないかな？

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:55 ID:HUXUXW6b

>>308
９０年代に限定しなくてもいいじゃん。

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:55 ID:WUmHrq9N

>>297
う～ん、言ってることはわかるしもっともだとは思う。最後のモンジューに負けてるからってのはわからんけど。

ただそういった適応力ってのも競走馬の能力でしょ。
どんなに強い馬でも、その強さを「証明」できたものでなければ当然最強馬とはいえないわけで。
ＪＣで海外馬を負かしているから昨今の日本馬が強い。海外で負けたのはたんに適応力の差で実力を出せなかったから、ていうのならＪＣに来てる外国馬の実力も怪しくなってしまう。
まぁ実際にＪＣは番狂わせが多いレースだけどさ。

少なくとも日本でも外国でも実力を証明したエルコンは、日本だけで証明した馬と同格かそれ以上にみてよいと思うな。
私見だけど。

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:56 ID:FwYB0PT6

>>313
じゃあ日本代表ルドルフとかでいいってことにもなるぞ。

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 20:59 ID:HUXUXW6b

>>315
ルドルフの頃の日本馬全体のレベルが、９０年代のそれと
比べて低いように思えるんですよ。

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:00 ID:qmDr5Qe3

>>315
同意

世界レベルでも同様。
よってセクレタリアトなどはありえん。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:01 ID:WUmHrq9N

>>316
そりゃJCの結果だけみても、だんだん上がって（追いついて）きているんだろう。
輸入種牡馬の質もだんぜん良くなってるし、進歩しているのは当然じゃない？

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:04 ID:HUXUXW6b

>>318
そう。だから、８０年代最強のルドルフより、９０年代最強の
ビワの方が上では？と思うのですが・・・

320 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/20 21:04 ID:a18BWnau

>>314
いや、もちろんエルコンが海外、しかも凱旋門賞で２着ということは
とてつもない快挙であり、日本競馬においては非常に重要な歴史の一つと言える
と思う。これについては否定するつもりもないし、エルコンの凄さはもちろんわかる。
ただ、こと「国内最強馬」という話題において、強い馬が必ずしも海外遠征するという
ことはないわけで。従って海外で成績を残す大前提としては「海外のレース」にでなきゃ
話にならない。早い話がルドルフが海外に行って骨折で負けても、国内での評価と言うのは
揺ぎ無いものであるのと同様に、海外での競馬で勝ったことは確かに賞賛に値するが
日本の名馬全てが海外にいける環境では無い以上、海外でのＧ１での成績だけで
必要以上に馬の競走能力自体を過大評価するのはどうかな･･と。
もっとも名馬としての資質で海外での成績は重要だけどね

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:05 ID:EzwyxC6R

>>297
適応力も能力のうちでしょ。

モンジューのことについて言えば、
あのときの凱旋門の馬場コンディションの状態なら、
欧州でもほぼ最強クラス。

来日したＪＣ（＋状態わろし）や翌年の凱旋門の展開では並みの馬。

322 ：３１７：03/02/20 21:05 ID:qmDr5Qe3

＞＞３１６
のまちがい

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:06 ID:FwYB0PT6

じゃあ日本代表オペでいいじゃん。

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:08 ID:HUXUXW6b

>>322
日本では、ここ２０年で大きく競争馬のレベルは上がっていますが、
世界では果たしてそうなのかな？と・・

例えば、ベルモントＳでセクレタリアトが出した２．２４．０は
現在もレコードだし、史上２番目のタイムですらイージーゴアの
２．２５．９。
ケンタッキーダービーのレコードも今だ保持してるしね。

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:08 ID:4dVAXL0x

芝２４００でルドルフが一番だとすると、
ロッキータイガーかスズマッハが二番目になるな。
その理屈から言うと、実はカツラギエースが最強．．．

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:09 ID:35TAEV22

だからスペクタキュラービッド。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:10 ID:fCSOdvmJ

>>325
現役最強はクリ、2番目はタップダンスという考えのお方ですか？

328 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：03/02/20 21:10 ID:SV5jVMgt

日本のレベルは上がっているとします。
でも去年のドバイや香港やＪＣはどうでしたか？

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:11 ID:WUmHrq9N

>>320
そのへんが難しいところだね。
強さを証明するためにはレースに出続けなくてはならない。
でも国内三冠と欧州三冠を両方はとれないように、海外で実績をあげようとしたら
クラシックや天皇賞、なにか国内レースを犠牲にしないと難しい。
馬にものすごく実力があり、なおかつ2年くらい全盛期が続いていないと。

そういう意味でも、エルコンがクラシック出られなかったのは痛かったなぁ。証明の場と機会は限られてるのに。
言うても詮ないことだけど。

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:11 ID:HUXUXW6b

>>323
全体のレベルはビワの頃よりオペの頃の方が上でしょうが、
それを差し引いてもビワの方が分があると思います。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:13 ID:FwYB0PT6

>>330
ビワとオペなら欧州なら俺はオペのほうが強いと思う。

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:14 ID:HUXUXW6b

>>331
そうかも・・(;￣ー￣A アセアセ

333 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/20 21:15 ID:a18BWnau

>>329
まあ正直な話何をもって最強とするか、という定義を決めることの方が
難しいと思うけどね。関係者にとっては最強であることより名馬であること
の方が重要だからね。凱旋門２着の実績があれば種牡馬として高く売れるわけだし。
まあ強いて言うなら凱旋門の後１戦だけでもいいから有馬かＪＣに出て
結果出してくれれば･･･と言ったところかな。

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:15 ID:HUXUXW6b

>>328
１年単位の話であれば、個々の能力差ですから・・

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:16 ID:fCSOdvmJ

>>331
右回りはビワ、左回りはオペってことで

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:17 ID:4dVAXL0x

エルコンってなんか過小評価されてるなぁ。
凱旋門のあと、BCクラシックに行って欲しかったが…

開幕週の１８００ｍでススズに負けてのはしょうがないと思う。
ネーハイとかススズはこの条件なら鬼だからなぁ。

337 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：03/02/20 21:18 ID:SV5jVMgt

えるは外国産。
たとえば今年寿司がベルモント勝ったとしても
米のレベルが下がった、なんていえないでしょ。

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:21 ID:HUXUXW6b

>>337
意味がよく分からない。
読解力低いので・・

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:22 ID:EzwyxC6R

>>333
長期遠征後の帰国検疫（３ヶ月）も長いし、向こうに合わせたものを変えたり
状態もまた整えなおさないと・・。

たいていの外国の馬のようなハンデを背負って出るからね。

それに出して勝ってもそんなには上がりません。負けたら下がるだけです。
ファンとしては見たかったけどね・・。

340 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/20 21:24 ID:a18BWnau

>>339
まあ関係者としてはもう十分だろってとこですな。
最近はシンジゲートが高騰してると思うけど、それが原因じゃないかな。
昔はある程度走って結果出さないと厳しかったし。

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:24 ID:4ubGDZEI

>>1
そんなのいないよ

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:29 ID:HUXUXW6b

やっぱ、過去の世界の名馬はよく知られていないだけに、
議論が盛り上がらないのかな？

最近の日本の有名どころの馬じゃないと駄目か・・

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:34 ID:vBDNKeay

確かに世界の馬は強さが分かりにくいわな。

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:38 ID:EzwyxC6R

>>342
だって、比較しにくいもん（ｗ

ミルリーフ・ニジンスキー・ダンシングブレーブ・
アレッジド・リボー・パントルセレブル等を

2400Ｍで比べるだけでも大変なのに・・。（これでもまだ入れていない馬も多い）

それに、他の距離やアメリカのダートまで入ると・・。
日本での情報だけでは、足りないところも多いし・。・

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:46 ID:FwYB0PT6

エルグラスペオペですら序列がいまだに定まらないのに(w

346 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：03/02/20 21:47 ID:SV5jVMgt

比較しにくいし知識も曖昧な香具師もおおいし、
基地も少ないのでエルグラスペ論争よりも
楽なﾖｶｿ。

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:49 ID:vWVhJviy

このスレの趣旨は各馬の格付けじゃなく、数レースを恣意に選んで
パフォーマンスを推定すること？

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:52 ID:HUXUXW6b

でも、セクレタリアトのパフォーマンスの凄さは分かるでしょ・・・
３１馬身でっせ・・＜＜ベルモントＳ

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 21:53 ID:FwYB0PT6

じゃあマンノウォー最強ってことで

350 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 21:56 ID:hbhdSSSw

>>345
エルとオペのうちどっちを上に持ってくかで悩むけど。
3番手がグラで4番手がスペというのは不変だよ。

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:00 ID:HgZb3d8u

ビワが最強というなら、その上をいくナリブは・・・・・

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:01 ID:ysz6Pz/+

>カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M みたいに理路整然としたレスを求める。

毎日王冠のほうが過大評価されている。エルコンドルのスピード能力を
疑問視する確たる証拠はないと思う。実際ダート馬の時は芝適性を疑われ
ＪＣの時は距離適性を疑われてきたが、現実のパフォーマンスでその疑問を
覆してきた。むしろ常に過小評価されてきた馬だろう（ＪＣは相手関係より
も３歳で２着との着差が２馬身半の最高記録で圧勝していることの方が評価
されるべき。これは毎日王冠の着差と変わらないのだからいかに二頭の評価
に偏りがあるかをはっきり示している）。

欧州に行ったから古馬になってからの上積みは未知数であるだけに過ぎず、
スピード能力への疑問の拠り所はスズカに「完敗」したことだけだと思う
が、Ｇ２の毎日王冠で、３歳馬でＪＣへのステップレースとして勝ち負け
より自分の走りに徹したレース内容と無故障重視のエルグラと、古馬として
意地でも負けられないスズカとではレースへの臨み方が全く違う。

むしろスズカはセイフティリードで貯め逃げしたにもかかわらず最後の直線
の坂で明らかにエルコンに詰め寄られていた。レース展開を読んだ武の
好判断だったわけだ（グラスはともかくエルコンが勝つと信じた者があの
時点でどれだけいたか？自分はもしかしたらという程度の期待だった）。

４歳になってエルグラスペはみなスズカとひけを取らないくらい成長して
いるのでもし古馬同士で戦ったとしたらスズカはあんな逃げはさせてもらえ
ず展開も相当変わってそう簡単には勝たせてもらえなかっただろう。

リアルタイムで毎日王冠を見たときの感想は、もし二頭がジャパンカップに
出走したらスズカはエルコンに負ける、それくらいエルコンのパフォーマ
ンスの方がインパクトがあったレースだった。

エルスペは４歳になって強くなったという印象が強いのだけど、グラオペに
そのような印象は受けないと思うのだけどいかがなものか。

353 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 22:02 ID:hbhdSSSw

>>351
その上を行く？（ｗ
古馬になって一つもG1勝てなかった馬が？（ｗ
駄馬に圧勝したのを見てビワより上だと思ってしまったか（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:08 ID:HUXUXW6b

>>353
何でそんなに煽るの？
このスレは煽りが少ないのが良かった所なのに・・・

>>352
言っている事は正論だと思うけど、全ては推測に帰するよね。

355 ：352：03/02/20 22:09 ID:ysz6Pz/+

グラスの評価に矛盾があった。故障に悩まされながら普通に成長し、５歳に
なって衰えたのは否めないということで。

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:11 ID:W+QJ2Lls

キンツェム最強

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:13 ID:HUXUXW6b

>>356
５４戦５４勝は神ですな・・・

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:14 ID:EcthQTqX

>>353
ビワの春天、宝塚は古馬ＧＩといっても相手雑魚じゃん。
そんな相手ならナリブでも楽勝だよ。
事実宝塚でビワの２着だったアイルトンシンボリなんか有馬でナリブの離された６着だし。

359 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 22:16 ID:hbhdSSSw

>>355
グラスワンダーは大して成長してないと思いますがね（僅かにはしているだろうが）。
特に古馬になってからは、2歳時ほどの存在感はなかった。
相手がスペだったから勝てたようなものだよ。

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:18 ID:HUXUXW6b

>>358
古馬ビワ＝３歳時ブライアンは、昨日の議論でも認知されてたよ。
ただ、ブライアンは故障後が・・・

最強と呼ぶには負けすぎなんだそうです。

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:18 ID:AKSwLZr8

>>332

　飛び込みで欧州で活躍したのであれば、私としては
最大級の評価をしたい。が、
エルコンドルパサーは現地に長期滞在した。
競走能力としての適応力の高さを疑う余地はないが、
エルコンドルパサーは、明らかに過大に評価されていると
思う。
もちろん、凱旋門賞の２着は日本競馬史における偉大な
足跡だが。
厨な言い方をすれば、
「エルコンドルパサーって３３秒台の脚って使えたっけ？」
ってのもある。まあ、関東ばっか走ってたってこともあるが。

　エルコンドルパサーは史上に残る名馬だが、
さいきょー？って言われると、「う～ん」ってなるな。
よって、ルドルフ最強！

362 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 22:19 ID:hbhdSSSw

>>358
ナリタタイシンを雑魚と言うなんて凄いね（ｗ
あの馬は強かったよ…

363 ：　名無しさん＠お馬で人生アウト：03/0：03/02/20 22:19 ID:dhFlpKC3

＞３５８
まあ春天はブライアンの方が強いが、宝塚ならビワの方が一秒早いよ。

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:19 ID:A4SJrnDi

>>352
>リアルタイムで毎日王冠を見たときの感想は、もし二頭がジャパンカップに
>出走したらスズカはエルコンに負ける、それくらいエルコンのパフォーマ
>ンスの方がインパクトがあったレースだった。

おれもスズカはＪＣは勝てないと思ってたけど、それはエルコンが逆転すると
考えてたんではなく、スズカ自身が2400持たないと考えてたから。
これが一般的な見方じゃない？

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:20 ID:HUXUXW6b

>>359
俺も、グラスは余り成長してないと思う・・・

366 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 22:22 ID:hbhdSSSw

>>363
私もそんな感じで見てます。
ビワより上と言い切れるほどナリブが強いとは思えない。

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:23 ID:W+QJ2Lls

>>361
関東ばっかと言うか、芝コースは府中しか走ってない。
エルは日本で最強と言えるほどの実績では無い。
海外遠征した日本馬の中では最高の成績をあげたけど。

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:24 ID:FwYB0PT6

ススズは府中2400だと3歳時の秋天のように坂上がってバテる予感・・・

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:27 ID:XMJ1msmG

とりあえずナリブって3歳のときはスペより上に思えるが
古馬になってからのスペには負けそうな感じがする
ナリブが故障してなかったとしてもな

370 ：　名無しさん＠お馬で人生アウト：03/0：03/02/20 22:28 ID:dhFlpKC3

まあサクラバクシンオーやサイレンススズカが、３２００でも同じような
内容で勝てれば、そういう馬が最強と言えるな。

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:28 ID:voJVavzB

ビワがナリブに勝てそうな距離は２２００ｍぐらいしかないな。

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:28 ID:66eHMJaL

ビワがナリブに勝てそうな距離は２２００ｍぐらいしかないな。

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:29 ID:HUXUXW6b

>>369
古馬になっての初戦、阪神大章典なんか見ると、スペのほうが上とは
思えん・・・

374 ：352：03/02/20 22:30 ID:ysz6Pz/+

>>364
もちろんスズカが2400持たないだろう、というのが妥当な認識だと思うけれど、
当時のもっと一般的な見方だったら2400でも勝ってしまう、と思う香具師の方
がずっと多かったんじゃない？今でもそう思っているのが多いでしょ。2400mで
終い失速するほどの駄馬ではないでしょう。

375 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 22:30 ID:hbhdSSSw

>>369
ナリブがスペ級？
いくらなんでも、それは言い過ぎだと
アンチナリブの私でも思うわけですよ。

376 ：　名無しさん＠お馬で人生アウト：03/0：03/02/20 22:31 ID:dhFlpKC3

＞３６９
確かに古馬になったブライアンの得意と言えるレースは、春天と有馬だろうね。
秋天や宝塚では、正直スピードが足りない思う。
JCも現在はスピード優先みたいなイメージがあるし、少し疑問がある。

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:31 ID:XMJ1msmG

>>373
相手が相手

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:32 ID:W+QJ2Lls

>>370
バクシンオーはマイルすら勝てなかった。
ススズと違って夢の見ようが無い。

379 ：　名無しさん＠お馬で人生アウト：03/0：03/02/20 22:32 ID:dhFlpKC3

＞３７１・３７２
まあ、いくら兄弟で争おうと、その兄弟が９０年代最強であることに異論
はないがな。

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:33 ID:03+XtZZI

>>373
スペは２ちゃんによって評価が下げられている部分があると思う。
実際引退の年のスペは凄く強かったと思う。京都大賞典みたいなレースもあったけど。

381 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 22:33 ID:hbhdSSSw

>>374
そうかなー。
秋天の後、サンガブリエルHとか言われてなかった？

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:33 ID:4KKpgIiZ

ビワとナリブでもめるのは
シアトルスルーとアファームドがどっちが強かったかを
もめるのと一緒で難しい
シアトルスルーは無敗の三冠馬、アファームドは怪物と呼ばれた三冠馬
直接対決ではスルーが勝った。がアファームドの方が有名だし
強かったと言う人が多い。
まあ長々と語ったが結局は決めるのが難しいということです

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:34 ID:b9iJJI0X

>>320
凱旋門賞2着をクローズアップしすぎじゃないかと。
サンクルー大賞の勝ちタイムは2:28:80は過去20年で6番目の勝ちタイム。
やや重でのこのタイムは破格の速さです。しかも直線は残り200まで馬なりで上がってきてる。

http://www.courses-france.com/html/plat/courses/grandprixstcloud8009.html

384 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/20 22:35 ID:a18BWnau

>>377
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199508030611
あがり３Ｆを見て相手が相手といえるレベルでは無いと思うが。
菊花賞でもそうだがレベル云々以前に最後の脚が違いすぎる。

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:35 ID:A4SJrnDi

>>374
いやいや、ススズ負ける派の一般的な意見のこと。
当時のススズ負ける派のひとに「なぜススズが負けると思いますか？」と質問すれば
「2400持たない」「自滅する」が多いはず。
「エルコンが勝つから」という意見は少数なのでは。

386 ：　名無しさん＠お馬で人生アウト：03/0：03/02/20 22:37 ID:dhFlpKC3

＞３８４
大体、相手が弱いとか、二着馬が弱いとか言うヤシは、厨房だろ？

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:38 ID:HUXUXW6b

>>377
前走、ローレルを蹴り落としてレコード勝ちしたハギノリアルキング
を、馬なりのまま９馬身ちぎったのは凄いと思うが・・・どうか？

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:38 ID:XMJ1msmG

>>384
菊花賞は確かにすごいと思うけど
阪神大賞典に関しては全体の時計からして
上がりがすごいというのは少し変にも思える
全体の時計が遅ければ上がりが速くなるのは自明の理
しかしこの出走メンバーの上がりは･････････

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:38 ID:aBpamGvS

ナリブはいくら古馬になってＧＩを勝ってないとはいえ、有馬で古馬に勝っている。
たらればはいけないが、少なくともビワが古馬になって勝った春天、宝塚はナリブが順調なら勝てた。

390 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 22:39 ID:hbhdSSSw

>>380
2chじゃなくて、世間一般の評価がそんなもの。
京都大賞典の惨敗で一気に評価を落とす程度の馬だったんだよ。
翌年に更に優れた実績を残したオペがいたから、
完全に引き立て役になってしまったしね。

391 ：　名無しさん＠お馬で人生アウト：03/0：03/02/20 22:39 ID:dhFlpKC3

＞３８９
もちろん、そう思うが、パフォーマンスは重要だろう。

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:40 ID:wbum15b1

スペだって99阪神でメジロブライト抜きにしたら３着以下ぶっ千切ってただろ
そのメジロブライトだってステイヤーズで大差勝ち
スペでも95阪神大賞典のあの相手なら楽勝できるよ

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:40 ID:XMJ1msmG

>>387
あの時のローレルがそこまで強いとは思えませんが

394 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/20 22:41 ID:a18BWnau

>>388
えと、競馬始めたのいつから？
最近の糞みたいな上がり３Ｆの高速化はサンデーサイレンスが主に
一端を担ってるんだよ。当時でこの上がり３Ｆは破格。
ＳＳはスローでないとこういう切れる脚はなかなか出せないが
ナリブは３０００ｍ超のハイペース菊花賞で３Ｆ３４，２
これはレベルが低いの一言では片付けられない。

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:41 ID:4KKpgIiZ

スぺが評価を下げてるのは豚馬グラスに負けてるからだろ？

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:42 ID:XMJ1msmG

>>392
おれもそう思う
宝塚記念のときもスペはグラに負けてるけど
その後ろのステイと七馬身離れてるしね

397 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 22:43 ID:hbhdSSSw

>>392
携帯で書き込み続けるスペ基地が必死になってますね。
いくらなんでも長距離ではナリブよりは下。分をわきまえたら？（ｗ

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:43 ID:XMJ1msmG

>>394
まぁ落ち着いておれのレスを読んでみてください

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:45 ID:A4SJrnDi

>>394
たしかに最近は34秒台は当たり前、33秒台つかえなきゃ瞬発力なし、
みたいな風潮があるような気がする。

400 ：　名無しさん＠お馬で人生アウト：03/0：03/02/20 22:45 ID:dhFlpKC3

＞３９６
まあ、スペもグラも千切るのは契ってるけど、ブライアン・ビワは全くの
馬なりで千切り捨ててるからね。
同じ千切れ方でも内容が違うと思うよ。
一辺、ビデオで見比べてみたら？
ビワなんて恐ろしいよ。

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:45 ID:qrvoFO2Y

ナリブは相手に恵まれてるだけで
あの程度のパフォーマンスはスペにもできるからって
なんでスペ＞ナリブになるんだろ？

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:47 ID:5MQj+9z2

あ～あ、有馬での兄弟対決見たかったな～・・・

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:48 ID:HUXUXW6b

ビワの京都記念は凄かったなあ

404 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/20 22:48 ID:a18BWnau

>>398
とりあえずナリブの阪神大賞典にスペがでてても
上がり３３秒台の脚を使えないスペではナリブには勝てないでしょう。
ナリブは前で競馬できるけどスペは豊だから後ろで行くだろうし、
前に行ってもＡＪＣＣみたいに雑魚ならともかく春天みたいにウンスを
見ながらの競馬で突き放せるほどの力はないだろう。
第一スペシャルウィークはナリタブライアンほどのパフォーマンスをしてないからね

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:48 ID:b9iJJI0X

>>400
4歳になってからのビワは道中岡部がずっと引っ張り通しだったからな。
3～4コーナーで手綱を緩めると馬からぐいぐい前に行って気がつけばちぎれてる。

406 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 22:49 ID:hbhdSSSw

>>402
ビワが無事でもナリブ陣営が逃げるので見れないと思う（ｗ
大久保調教師は、ボロクソに叩かれてただろう（ｗ

407 ：　名無しさん＠お馬で人生アウト：03/0：03/02/20 22:49 ID:dhFlpKC3

はっきり言うけど、ブライアンの阪神大商店、本気で早めから追い出してたら
１５馬身は千切れるよ。
たぶんスペじゃ無理だろ？
ビワの京都記念だって、３コーナーから気合入れてたら、完全大差だよ。
スペのAJCCと比べれば、違いがわかるよ。（まあ本調子じゃなかったけどな）

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:50 ID:XMJ1msmG

>>404
まぁ落ち着いて

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:53 ID:FwYB0PT6

ビワの京都記念はかっこいい。岡部の追い出しかたが(・∀・）ｲｲ!!

410 ：　名無しさん＠お馬で人生アウト：03/0：03/02/20 22:53 ID:dhFlpKC3

ブライアン・ビワは本気でレースしたら確実にレコードだった。

でもスペ・グラは、宝塚でも有馬でもスローで凄い脚使って差をつけるって
競馬だから質が違いすぎる。
ちなみにスペ・グラの宝塚でタイムどのくらいだった？
あれもスローじゃなかったっけ？
ビワはレコードをまったくの馬なりだったけど？

411 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 22:54 ID:hbhdSSSw

ビワは時代の頂点という存在感があったね。
スペはそのような存在感はない（ｗ

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:54 ID:HUXUXW6b

>>408
結構冷静だって＜＜カタストロフィ

413 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/02/20 22:55 ID:ZcKsm5FH

ビワは何故こんなに評価されるのかがわからない（ｗ

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:56 ID:5MQj+9z2

当時、一般ではビワは『あのブライアンの兄貴』と呼ばれていて納得いかなかった

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:56 ID:qrvoFO2Y

ＩＤ:G/R63kKN＝ID:XMJ1msmG？

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:56 ID:/dgoo/PR

>>410
ビワがあのレースでの途中のペースアップに追走できたかは疑問です。

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:57 ID:03+XtZZI

これだけ評価されてるビワに有馬記念という舞台で勝ったテイオーは怪物だな（ｗ

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 22:59 ID:HUXUXW6b

>>417
テイオーは展開に恵まれてたからね。

419 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 22:59 ID:hbhdSSSw

>>417
何当たり前のこと言っているんだか（ｗ

420 ：　名無しさん＠お馬で人生アウト：03/0：03/02/20 22:59 ID:dhFlpKC3

＞４１６
それ以前にビワに前でペース握られて、上がりの競馬なんかに岡部が
絶対持ち込ませないよ。
上がりが強い馬は、えてしてハイペースでは切れ足が相殺されるからな。

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:00 ID:FwYB0PT6

じゃあそのテイオーに春天で勝ったマックは超怪物だな(w

422 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 23:01 ID:hbhdSSSw

>>421
いつも携帯で必死だね(ｗ

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:01 ID:HUXUXW6b

古馬になってからのビワは、何か次元の違いを感じたよ。
故障前のブライアンにもね。

この兄弟が最強。

２歳時のグラスやタキオンに夢は見たが、今だにこの兄弟以上の存在現れず・・

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:02 ID:/dgoo/PR

>>420
スペがかかってペースアップしたとしたら、
ペース握るどころか、ビワも追走を試みなきゃダメでしょうね。

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:02 ID:hI/tX2s5

追えばいくらでも伸びると思っている厨房が多いね･･･
ビワ・ナリブって追って味のある馬じゃないし十分全力で走っている
走ることに真面目なんだろうね

426 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 23:03 ID:hbhdSSSw

>>424
スペは直線であぼーんだから、無視するでしょ(ｗ

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:03 ID:03+XtZZI

>>417ビワを評価しているやつらを否定する気はない。
ただテイオーについてビワを評価している奴等はどう思っているのかを疑問に思っただけ。

428 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/20 23:05 ID:a18BWnau

>>416
馬場の差はどうあれ
2.37.2で34.5と2.30.9で35.0ではきついでしょう。
ビワは常に好位で逃げ馬にプレッシャー与えるから（Ｅ爺のおかげだが）
ほとんどのレースが緩みない平均ハイペースになる。
グラスとスペはどちらも差し馬だから結果的に逃げる馬が楽に逃げられただけ。
実際ビワがレースに入れば展開はがらっと変わるだろう。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:05 ID:hI/tX2s5

テイオーはぶっつけ1年ぶりであのレース
ビワとは役者が違うね
ビワはテイオーの標的になりやすい
叩き合いになればテイオーのもの

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:05 ID:b9iJJI0X

>>417
乗り方は間違ってない。3コーナーから仕掛けてテイオー以外の古馬を3馬身離してるし。
ただ、1年ぶりであの競馬は岡部も想定外でしょう。レース後の岡部のコメントがそれをもの語ってる。

そういえば田原ってあのレースで降着疑惑なかったっけ？

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:06 ID:FwYB0PT6

なんで渚車ってそんなに必死なの？

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:06 ID:sPMNlVQC

ボールドエンペラー

433 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 23:06 ID:hbhdSSSw

>>429
＞ビワとは役者が違うね
そうだね。
そして、スペとビワは、
それ以上に役者が違うんだよ。

434 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 23:07 ID:hbhdSSSw

>>433は
スペが下って事。

>>431
本当のこと言って御免ね。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:07 ID:hI/tX2s5

岡部もテイオーは別格視している
有馬の敗戦の時もテイオーなら仕方が無いと納得していた

436 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/20 23:08 ID:a18BWnau

テイオーは最強馬というには似合わないと思う。
テイオーは美しい馬。全てにおいて。
最強馬まで持っていかれたらかなわんｗ

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:09 ID:03+XtZZI

>>430
あったね。エルカーサリバーとライスに対して。

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:10 ID:5MQj+9z2

当時買った俺の馬券
皐月賞　　　チケット×ビワ
ダービー　　チケット×ビワ
菊花賞　　　チケット×ビワ
JC　　　　　　チケット×ホワイトマズル・ナチュラリズム
有馬　　　　　チケット×トウカイテイオー

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:11 ID:tpr5Hd1W

>>435
９年前のナンバー３５１号に書いてあるんだけど、
岡部は実はテイオーにはそれほど自信を持ってなかったみたいだよ。
ビワハヤヒデには自信を持ってたみたいだけど。

440 ：　名無しさん＠お馬で人生アウト：03/0：03/02/20 23:11 ID:dhFlpKC3

＞４２７
テイオーは不明な点が多すぎる。
基本的には、有馬もJCが４・５番人気。
素直に評価しにくい。（でも。一年ぶりだから問題なく能力に疑いはない）
ただ、正当に評価できるのは、やっぱ三歳のダービーまでなんじゃないかな？
それでいくとブライアンとかスペのダービーなんかは、同等以上のパフォーマンス
だったと思うし、最強論争だとトップに置きにくい。
ただ、あの一年ぶり有馬で幻想に際限がなくなったからな。
とりあえず有馬でビワに勝ったからと言えるとしたら、無敗で二冠した先輩馬
が一番人気で三歳ビワ二番人気でお互い意識しあって、マッチレースで
テイオーが勝って始めて言えると思うけど・・・
だからテイオーは、最強論としては語りにくい。

441 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 23:12 ID:hbhdSSSw

>>436
完璧な物を望まない、典型な日本人。

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:14 ID:tpr5Hd1W

>>441
日本人が日本人論を語ると滑稽な感じにならない？
何かを成し遂げたりそれなりの地位を得た人以外が語ると。

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:14 ID:qrvoFO2Y

いつのまにかスペ信者は消えたの？

444 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 23:14 ID:hbhdSSSw

>>440
ナチュラリズムを負かしたのも立派なんですよ。

445 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/20 23:14 ID:a18BWnau

>>440
後の菊花賞馬レオダーバンや皐月賞2着シャコーグレイドに勝っている分では
人気馬が全滅したスペのダービーに比べれば
テイオー＞＞スペだろう。

そもそもスペが本格化したのは古馬になってから。

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:15 ID:XMJ1msmG

>>443
いますが何か？

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:15 ID:03+XtZZI

テイオーは確かに評価しづらいね。強いことは確かなんだけど、
どう評価してよいものかわからない。

448 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/20 23:15 ID:hbhdSSSw

>>442
そだね。私みたいなアホが語っても仕方ない。

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:16 ID:gIi3kbFI

テイオーは骨折とか体調不良とか理由が明確にせよ負けっぷりが凄いから
最強馬という印象は持てないな

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:16 ID:A4SJrnDi

このスレでいう最強馬って『受けて立つ立場が最もふさわしい馬』ということでよろしいですか？

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:16 ID:b9iJJI0X

>>429
3歳馬で一番人気のビワを大名マーク+降着スレスレの騎乗でポジション確保して
ようやく半馬身差ですから、ビワはあの負けをもっと誇っていいはず。

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:18 ID:ikxAWeDx

種牡馬成績みても潜在能力に関してはあの頃の馬の中テイオーが一番だと思うよ

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:18 ID:0SWgvnMb

>>451
降着スレスレって・・・パトロールフィルムでも見たの？

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:22 ID:NXvnVGe8

>>421
春天のテイオーの敗因は距離だろ。
中距離ならテイオーの方が強い。

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:24 ID:HUXUXW6b

>>454
距離が敗因なら、ますます最強馬には出来ないなあ・・・・

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:25 ID:hI/tX2s5

田原はテイオーを絶賛してるよね
他の馬と乗り味が全然違うらしいよ
高級外車の乗り味っていってたなぁ
低速からターボエンジンが唸ったような堪らないノリ味
トップガンに対しては全然熱くないけど、この人

457 ：　名無しさん＠お馬で人生アウト：03/0：03/02/20 23:25 ID:dhFlpKC3

＞４５５
確かに２４００－２５００で最強を誇るなら、３０００以上をこなせる
心肺機能の裏づけもほしいよな。

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:26 ID:qF+Zhn4q

>>456
トップガンの頃は薬に熱くなってたから
記憶が曖昧なのさ

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:28 ID:atCmOdfc

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 ∩　　　| ＼《《《《《《《《《《《《《《《《《《／|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | |　　　| 三／￣￣────￣￣＼三|　　　　／
　　　＿| |　　　 |三|　　　　　　　　　　　　　　 |三|　　　＜　>ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　／　　＼　　|三|　　／＼　　　　　／＼　　|三|　　　　＼
　|　　　　　|　　（＼|　　　　　　　　　　　　　　 |／）　　　　　
　＼　　／　　｜ .|　　　ー　　　　　ー　　　|　｜
　　　|　|　　　　（／|　　　　　　　　　　　　　　 |＼）
　　┌─┐　　　　｜　　　　ノ　＼　　　　｜
　　｜　｜　　　　　＼　　　　＼＿ノ　　　　｜
　　｜　｜　　　　　　＼　　　＿＿　　　／
　　＼　＼　　　　　　＼　（＿＿）　／
　　　＼　　＼　　　　　　　＼＿＿＿ノ
　　　　　＼　　＼＿＿＿＿＿|＿＿|＿＿＿＿
　　　　　　＼　　　　　　　　　　＼／　　　　　　＼
　　　　　　　＼　　　　　　　　／＼　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼＿　　　　　|＠＠|　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　|　　　　 |＠＠|　　　　　｜　｜

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:28 ID:FwYB0PT6

>>454
世間一般じゃそれは弱いって意味だと思うんですが・・・

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:28 ID:tpr5Hd1W

>>454
テイオーが負けたのは、経験のない長い距離を走るのに
それまでと同じ調整方法をしてしまったかららしいよ

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:28 ID:ikxAWeDx

野平氏や戸山氏もテイオーには一目置いてたね

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:29 ID:I+vK79DZ

>>457
そんなことよりお前なんで名無しデフォがあるのにコピペなんだ？

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:30 ID:tpr5Hd1W

当時を振り返る松元省一さんの文章を読むと、
『マックイーンを舐めすぎていた。』と書いてあります。

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:31 ID:A4SJrnDi

>>456
トップガンの頃はもうジャンキー。自分がキモチよくなるような騎乗ばかり。
タヴァラはトップガンを使っていろんな快感（脚質）を試していた。

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:32 ID:dhFlpKC3

＞４６４
まあ意外と関係者の言うことは当てにならんよ。
自分とこの馬をよく言いたいからな。

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:33 ID:tpr5Hd1W

>>466
まあ鵜呑みにしてるわけではないですから。

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:36 ID:ysz6Pz/+

このスレって今日立ったんだね（ｗ

単純に最強云々言っているのが楽しいってのはあるけど、
ところで菊花賞の距離、っつうか3000m以上で勝ち鞍をあげないと最強馬の
資格なしなのかそんなものは参考にならないかの見解の違いでかなり
変わってくるだろうね（そもそもそれが決められないから最強馬談義は不毛
といえばそれまでだけど）。三冠馬は当然菊花賞を制しているわけだから。

さて自分はもうそろそろ寝ますか

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:39 ID:dhFlpKC3

>468
やっぱ価値はあるでしょ。
テイオーが春天でマックをマッチレースでねじ伏せてたら、俺としては最強と
呼んでいいと思うからな。

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:40 ID:qF+Zhn4q

このスレの面白いところは
多くの人が本心では最強馬と思ってない馬を
挙げて議論しているところだ
俺もその中の一人だがｗ

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:45 ID:FwYB0PT6

>>470
やっぱり？俺も実はそう(w

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:47 ID:vno6Pla6

>>470-471

こうしてクロフネ最強の話へと流れて行くんだね。

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:48 ID:A4SJrnDi

>>470-471
なぜ？

474 ：471：03/02/20 23:50 ID:FwYB0PT6

>>473
だって俺オペ(ry

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:50 ID:qF+Zhn4q

>>473
自分の心の中での最強馬は議論するまでもなく
１頭しかいないから
それを他人に認めてもらおうとなんて思ってないしさ

ここでは「多くの人が思う最強馬とは何だろか？」って感じで参加してる

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:50 ID:vno6Pla6

>>473
内心ではクロフネ最強と思ってるからですよ

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:54 ID:HUXUXW6b

ハヤヒデ最強でしょう。心から。

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:55 ID:A7+5LCaj

>470
そうですね。自分的にはスペが好きなんですけど
最強馬って言ったらなぁ・・て思います。

自分が思うに全盛期ならマック、ビワ、ブライアン、エルコンの４頭に絞れるかと。
総合的に見たらこんな感じなんじゃないかなぁ。
ブルボンもいいけど、単騎逃げじゃないとダメそうだし
ロレ、スペ、グラスも何か足らないような気がする。
テイオーはエルコンとどっちにしようか悩んだ。
みんな本当に僅差だと思うけど。

まぁ初心者の意見なんで聞き流してくださいm(_ _)m

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:58 ID:vno6Pla6

すいません、素で間違えてました。
と言うかスレタイ読んでませんでした。
クロフネは９０年代の馬ではなかったです・・・お許しを。

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:59 ID:X8Tc118+

改めてビワの成績を見てみたがやっぱりこの馬
すごいね

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/20 23:59 ID:dhFlpKC3

＞４７８
初心者がマックかよ！””

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:00 ID:abrL4R8h

>>478
やっぱマック、ビワ、ブライアン、エルコン、テイオーになってくるよね。
この５頭のうち４頭が90年代前半なのね。

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:01 ID:6VcGIsfs

ナリブに決まっている
反論するヤシはリアルで見ていない厨

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:04 ID:GM7e/z3f

>>483
ナリブのダービーの日に、
サッカーの日本対フランス戦を観に行った自分は競馬ファン失格でしょうか？
小倉隆史がオランダから帰国し代表入りしてなかなか熱かった頃です。

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:06 ID:6VcGIsfs

>>484
競馬ファン失格ではないと思うよ
ただナリブを語る資格なし

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:08 ID:GM7e/z3f

>>485
馬券は事前に勝ってたんですけど、それでもダメですか？
ナリブを語っては。

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:10 ID:xFIGnO/e

>>486
自分で判断すれば・・・

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:10 ID:pZ4Wkmoh

まぁビワが強いことに異論ないだろ。

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:19 ID:nLQM34Kj

結局,後世にも通用する９０年代最強にふさわしい肩書きを持ってるのは
マック　　顕彰馬　
テイオー　無敗のダービー馬　JC馬　年度代表馬　顕彰馬
ブルボン　準三冠馬　年度代表馬
ビワ　　年度代表馬
ブライアン　三冠馬　年度代表馬　顕彰馬
エルコン　凱旋門賞2着　JC馬　年度代表馬
スペ　ダービー馬　JC馬

↑この７頭だね

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:22 ID:Vbf1p6rd

一番下以外は概ね同意

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:23 ID:tgZbVQIn

>>489
スペ以外は同意かな。

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:23 ID:dSDUlgGV

古馬と戦ってないブルボンは最強という事において入れるべきではない

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:24 ID:Vbf1p6rd

だってスペは９０年代どころか
９９年の最強馬ですらないからね

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:24 ID:AsKvNC1D

>>490-491
>>489がいってるのは肩書き。

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:27 ID:nLQM34Kj

ビワ　15連続連対が抜けた

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:27 ID:Vbf1p6rd

>>494
肩書きといっても、スペは９８年９９年の２年間
一度として王者として君臨していないのに
９０年代最強候補として挙げるのはどうかと思う

497 ：478：03/02/21 00:28 ID:a9Wgdma5

>481
実際リアルに見始めたのはスペ世代からなので・・・
あとはDVDで見ました。

>482
まぁそうでしょうね。その頃がその時代の主役が一番はっきりしてたからだと思う。

自分的な総合評価
Sブライアン、エルコン
Aマック、ビワ、テイオー
Bスペ、ブルボン、ロレ、グラス、ライス
Cトプガン、サニブ、ダンス、
Dベラサン、エアグル、チケット、パーマー、コンコルド
これが９０年代の中長距離馬の評価です・・・。曖昧かもしれませんがｗ
他の意見もみてみたいですね。

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:29 ID:nLQM34Kj

>>496
一応3歳と古馬の頂点のレース勝ってるし・・・

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:32 ID:ys0dyCoE

タイキシャトルはダメでしょうか？

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:33 ID:pZ4Wkmoh

>>499
>>1読んでくれ。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:34 ID:ys0dyCoE

>>500
申し訳ない、表記してありましたね。

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:34 ID:Vbf1p6rd

>>498
そうなんだけどさ・・・
３歳ではダービーを制しながらも、そのダービーと同じ舞台でライバルに負け・・・
４歳でも天皇賞（春）を制しながらも宝塚でライバルに負け・・・
天皇賞（秋）・ＪＣと連覇し有馬でも徹底マークしながらもライバルにまた負け・・・

どれか一つくらい勝ってくれないと・・・。

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:38 ID:nLQM34Kj

>>502
後世の人間が字面で判断した場合
候補にも入ってないのはおかしいかなと・・・
一応悪名高き「20Cの名馬投票」でも２位に入ってるし

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:38 ID:fVTTQ+XA

>>502
さらにクラシックもセイウンスカイに２つ持ってかれて・・。

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:40 ID:AqpUFX7w

＞５０３
このスレでトップ候補のビワが１０何位とかいうアンケートだからな。

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:40 ID:kOdj4q+g

どの馬でも叩けば埃が出ますよね。

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:41 ID:+YQJ4bvY

分かりやすくするには年度代表馬から選べばいいんじゃないの？
９０オグリキャップ→規定外
９１トウカイテイオー
９２ミホノブルボン
９３ビワハヤヒデ
９４ナリタブライアン
９５マヤノトップガン
９６サクラローレル
９７エアグルーヴ
９８タイキシャトル→規定外
９９エルコンドルパサー

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:42 ID:nLQM34Kj

まあ今やったらベスト10もあぶないかもしれないけど＞スペ

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:42 ID:Vbf1p6rd

>>506
大きな埃がいくつも出てくるスペは最強馬候補では無いということさ

510 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/02/21 00:42 ID:wmZl1LjX

トップガンとグルーヴの一騎討ちだな

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:43 ID:kOdj4q+g

>>509
二桁順位は大きな埃？

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:46 ID:nLQM34Kj

>>507
その中ではグルが真っ先に落ちそう

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:48 ID:kOdj4q+g

ダービー馬で他に古馬ＧⅠを勝ったのは、
テイオー、ブライアン、スペシャルだけか。

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:48 ID:Vbf1p6rd

>>511
思う
だからエルに１票入れた

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:49 ID:pZ4Wkmoh

エアグル2400のG1勝ってないし。JC2年連続連帯は凄いけど。

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:51 ID:qC8p18tt

エアグルーヴは明らかに劣ってるでしょ・・

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:52 ID:kOdj4q+g

>>515
２４００の古馬ＧⅠ勝ちがない馬って結構いますね。
前出の年度代表馬の中には。

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:52 ID:AqfP/dOq

牝馬としては超１流
牡馬と交えると１流。
超一流牡馬達と比べるとやはり見劣る＞グル

519 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/02/21 00:53 ID:wmZl1LjX

ＪＣ２年連続で馬券に絡んだのってルドルフ、オグリ、ペイザ、グル、スペ、オペだけだっけ？

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:53 ID:Vbf1p6rd

ってかダービー勝って古馬になってＧ１勝つのってすごいことなのか？（テイオー・スペ）
極端な話、朝日杯勝って４歳暮れの有馬勝つ豚のほうが凄く思えるんだがｗ

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:57 ID:nLQM34Kj

>>519
オグリとスペは前年3着だよ

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:57 ID:dEdXJSqO

レースとしての重み、馬への見えない疲労などが違うって岡部は言ってる。

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:57 ID:pZ4Wkmoh

グラスは規格外だね。俺は98有馬を勝つなんて微塵も思わなかったし。

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:58 ID:AqpUFX7w

>520
間違いなくダービーはレースレベルとしては低いよね。
去年もシンボリクリスエスが、タニノギムレットに負けたもんな。
強い馬が、府中特有のスロー上がり一気にしてやられるケースが多いよな。

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:59 ID:nLQM34Kj

あ、馬券か。しかも連ならグルとオペだけか。

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 00:59 ID:AqpUFX7w

＞５２２
そんなこと言ってるから、タニギムに一気されんだよ。
もっと前突付いてペース上げろよな。

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:01 ID:wct4vrML

子供が混じってるな。
明日は学校あるだろ？早く寝ろよ。

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:01 ID:CuHGgfxt

>>524
スローで上がり一気にはなりにくいだろ。府中の2400は。

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:03 ID:kOdj4q+g

>>524
差した馬も(その時点では)強い馬。

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:05 ID:AqpUFX7w

＞５２８
まあスローと言うと言い過ぎかもしれんけど、あの独特のコース形態上
ほとんど直線に入るまで、どのジョッキーも追い出さないから、
直線で剛脚使う馬が勝ちやすいというのはあるよな。

よってその後の菊や有馬・春天・宝塚とロングスパートを必要とされる
レースで悉くダービー馬が沈むんだと思うよ。
あんま目に見えない重圧とか緊張感とかで馬が駄目になるとかは
いい過ぎだと思うけどな。

531 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 01:06 ID:iHzzPP82

＞スペシャルウイーク
京都大賞典で負けただけで４番人気になった馬。
セイウン以下なのは許せてもツルマルより人気薄になる馬に
最強を名乗る事は許されない。
ポケのパワーアップバージョン。

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:08 ID:kOdj4q+g

>>530
勝ちやすいと言うか、
その直線で剛脚を使える馬って少ないですよ。

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:10 ID:GLjwHLSp

>515
オークスは？

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:10 ID:Vbf1p6rd

そして
天皇賞（秋）・ＪＣを制して臨んだ有馬でも２番人気
そういうことなんだよ

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:11 ID:kOdj4q+g

>>533
古馬２４の事言いたかったんじゃないですかね。

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:12 ID:p6DOf4oT

531 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 01:06 ID:iHzzPP82
＞スペシャルウイーク
京都大賞典で負けただけで４番人気になった馬。
セイウン以下なのは許せてもツルマルより人気薄になる馬に
最強を名乗る事は許されない。
ポケのパワーアップバージョン。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:12 ID:pZ4Wkmoh

>>533
牡牝混合って書き忘れた。まぁその条件はなくてもいいかもしれんけど
オークスってのはＪＣ・ダービーと比べて要割引でしょ。

538 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 01:13 ID:iHzzPP82

>>536
何故晒すの？

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:13 ID:QA0l5dxu

あのさ、どうやって結論を出すの？

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:13 ID:pZ4Wkmoh

ポケみたいに府中専門馬じゃないってことじゃないか？

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:15 ID:kOdj4q+g

>>539
結論なんて出ませんよ。
元々出そうとしてる訳でもないし。
みなさんただの暇つぶしの類でしょ。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:16 ID:AqpUFX7w

＞５３２
そうなんだよ。
だから俺も府中で勝つ馬＝ダービー・JCで勝つ馬＝最強と思ってたんだけど
こうコロコロ、ダービー馬が負ける現実見るにつけ、府中勝つ馬特有の
弱点があるんじゃないかと思えてね。
実際、府中最強のジャンポケが他の競馬場じゃあれだろ？
トップ中のトップの競馬になると、ダービー勝つレベルの剛脚より
息の切れないロングスパートの方が重要だなと思うわけよ。
ダービー二着馬が、その後強くなるのも、府中専用の鬼脚に屈しったって
だけでダービー勝つ馬がとりわけて強いと言うことではないと。
むしろ、その剛脚が競争馬としての弱点に見えるのよ。

ロングスパート系の馬に長めから、スパートされて上がりで使える剛脚
相殺されるからな。
でも剛脚型は、ロングスパート型を相殺することはできんだろ？
そこに致命的な欠点があると思うわけよ。

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:16 ID:Dzb/vtaq

このスレ伸び、すげぇ。今日中に次スレたつかも

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:16 ID:Vbf1p6rd

>>539
自分の中での結論は出ていながら議論することに意味があるんだよ

545 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/02/21 01:18 ID:wmZl1LjX

アグリキャップかコウカイテイオーが最強

546 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 01:21 ID:iHzzPP82

>>542
東京2400を勝てる馬はガチンコに強いんだよ。
ただ東京2400だけって馬は不器用だから、
小回りだと器用な馬に誤魔化されてしまう。
日本の競馬場は小回りが多いから負けが込む。

瞬発型と長くいい足型の差はそれほど関係ないと思うよ。
東京馬が弱いのではなく、東京系コースが少ないだけ。

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:22 ID:GiAvvN0b

ナリタ

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:25 ID:AqpUFX7w

＞５４６
確かに器用さはあると思って、そういう風に競馬見てきたけど、それなら
負けるにしても、猛然と追い込んで届かずって競馬なら納得できんのよ。
だけど、そうじゃなくて対応できなくて惨敗って馬が多いんだよな。
特にトニービン。
サンデーもある意味これだけど、トニービンよりましかな？

549 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 01:29 ID:iHzzPP82

>>548
だから不器用なんだよ。
中山だと４角で戸惑ってそのまま後方尽じゃん。
ポケとクリの差だよ、クリは器用さの塊。
東京だと善戦マンだと思うよ。

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:33 ID:nioIgs6R

候補の中ではビワハヤヒデが一番文句が出にくい（言い換えると地味）
つーかなんつーかスケープゴートに適当つーかそんな

気がする

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:33 ID:utDUJg1i

>>549
今、素で

「栗は秋天勝っていますが何か？」

っていいそうになった。

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:34 ID:AqpUFX7w

＞５４９
ポケとクリの差が、ただ単に起用さがないだけなの？
ジャンポケは中山じゃ器用さがなくて惨敗してるの？
ラスト１０００－８００からのペースの違いに対応しきれていないだけに
見えるんだけど・・・

じゃあ基本的には、ジャンポケはどの競馬場でも、
潜在能力はクリより強いと認識してるの？

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:35 ID:gDjChYo5

>>552
急なペースアップに対応できる器用さがなかったんだろ。

554 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 01:37 ID:iHzzPP82

>>551
秋天(JC)は京都か新潟でやってほしかったね。

>>552
主観だから根拠はないけど、潜在能力もクリが上だと思う。
ラスト1000-800ってまさに４角突入って時だよ。

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:37 ID:AqpUFX7w

＞５５３
ペースアップの緩急じゃ、圧倒的に東京の方がきついって。
右はだんだん早くなっていくから。

556 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 01:43 ID:iHzzPP82

トニービンは曲がりつつ加速するのが苦手なんだよ。

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:48 ID:AqpUFX7w

＞５５６
まあ分からんでもないなー。
じゃあ、俺の評価じゃタニノギムレットよりクリスエスの方が上なんだけど、
君の評価じゃタニノギムレットの方が上になるんだよな。

558 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 01:52 ID:iHzzPP82

>>557
どっちが上かは微妙だなぁ。
中山阪神向きのクリと差がなかったし、クリが上かもね。
善戦マン型でも強ければ勝つし。

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 01:54 ID:AqpUFX7w

＞５５８
なんじゃそりゃ？

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 02:59 ID:fTaOvZ3P

ビワ最強でとっくに決まってるだろ

それとブルボン逃げないととか言ってるやつは、見てないやつだな。
実際逃げたのは４戦目からなわけで。
それとスレ違いの1600になってしまうが、２戦目のタイムは中山開催(何回中山かは忘れたが)の古馬含めて、総合１位のタイム。

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 03:23 ID:rDJ1u6MG

ダービーは理屈で勝てるレースじゃない。

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 03:33 ID:cQPCs/dt

まあ１２００－３２００まで、安定してどの距離でもレコードの出せるビワが
最強だろうな。

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 03:35 ID:F52uPUTZ

まあ言えることは90年代は最強馬の宝庫ということだな。

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 03:42 ID:vPkom7Vg

ビワとエルは甲乙付け難いと主割れ目

565 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 03:57 ID:iHzzPP82

エルは日本という括りではキャリア不足だよ。

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 04:11 ID:j3UibLJ9

>>562
ビワは１２００ｍは走ってないから１４００～３２００ｍ。

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 05:00 ID:uX06l5xg

ビワで落ち着くのは悪く無いと思えるが
ビワがどう型のマックに勝てるとは到底おもわないのだが・・・・

568 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/02/21 05:02 ID:wmZl1LjX

「ビアハヤヒデ」て強いの？

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 05:04 ID:abrL4R8h

>>567
マックがどう型のビワに勝てるとは到底おもわないのだが・・・・

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 05:07 ID:oRc5vknh

しかし、前スレの「掲示板を外したことがない」って条件は
画期的だな。これでマック、テイオー、ナリブ、スペあたり
が候補から消えちゃうもんな。まあ、こうでもしないといつ
までも無限ループなのは分かるが。

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 05:15 ID:9u0FYf4Y

>>570
マックは外したとは言えないんじゃ…

572 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/02/21 05:36 ID:wmZl1LjX

>>570
それだとマックエルオペビワくらいしか思いつかんぞ・・・

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 06:32 ID:RmapLmBP

掲示板を外さない安定感くらいは欲しいな、最強馬なら。

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 06:46 ID:7A0ykICr

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
～信頼のGVGA加盟オンラインカジノ～

・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・初回チップ購入時にUS$30をもれなく進呈
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。

http://www14.vis.ne.jp/~gvga/impca

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 07:00 ID:HOLMd0jP

マック・ビワ・エルに絞れたか？
この中ならエル推すけどな俺なら

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 07:10 ID:xFIGnO/e

>>572
オペは９０年代ではないので却下。

>>575
昨日、ビワ最強に決定しております。

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 11:32 ID:mF6kWdCS

ビワって誰かに勝ったものすごいレースってのがあんまりないんだよな。
その点ブライアンに近いが、ブライアンはまだ見るものを圧倒させるパフォーマンスがあった。

とりあえず、あら探しするほどの欠点が少ないが、とりたてて推したい理由もあんまりない。
ホントオペの縮小バージョンって感じ。

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 11:41 ID:2rjexclm

天皇賞春、オールカマーのビワハヤヒデに勝てそうな馬は結構いるだろう
天皇賞秋は怪我が無くても勝てたかはやや疑問
その後のJC、有馬もどうだろうという感じがする。
ただし、トータルで見れば一番穴がすくなさそう。

だからビワハヤヒデなのだろう。そういう意味では穴だらけだが強い時の
印象が強いトウカイテイオーとは対極にいる馬という感じ。

579 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/21 12:13 ID:9+2aO5me

総合的にはビワハヤヒデかメジロマックイーン
ハヤヒデは３歳秋から馬が変わった。マックも本格化してからは大将にふさわしい馬。
ハヤヒデは故障の秋天以外は全て連に絡む（有馬以外は圧勝）
マックも破れるときは足元をすくわれた或いは自滅のパターン。
地力の差で負けたとは思えない。
一時的なパフォーマンスはナリタブライアン
菊花賞を見ればこの馬は破格の馬だと言うことが分かる
2歳時はグラスワンダー
言わずもがな

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 12:17 ID:hMGOe5L/

>>577
ビワ派じゃないけど、おれでパフォーマンスが無いって
言われるとどの馬も地味な馬になってしまうけど。

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 12:19 ID:mF6kWdCS

ビワに比べたらマックの方がツッコミどころが多そうだ。
長く横綱はっていた功績は認めるが、最強馬というには実績も偏りすぎに思える。

582 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/21 12:19 ID:9+2aO5me

>>580
ビワは（　´д｀）ｶﾅﾜﾝﾅｰっていう感じの強さ
ナリブは（　゜д ゜）ﾎﾟｶｰﾝっていう感じの強さ

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 12:32 ID:BR3uY2kK

でもなにげにビワもマックも関東のG1勝ってないんだよね。

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 12:34 ID:mF6kWdCS

別に関東・関西にこだわる必要ないと思うが。
それをいうなら「みな日本のGⅠしか勝ってないだろ、エルコンこそ最強！」と言いたくなってしまう（ｗ。

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 12:37 ID:MzuRqRPA

でもなにげにビワもマックもナリブもブルボンもテイオーも海外のＧ１勝ってないんだよね。

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 12:42 ID:BR3uY2kK

じゃあナドアルシバとシャティンで勝ってるステイ最強だ！
と思ったら00年以降だった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 12:49 ID:mF6kWdCS

安定度でいうならビワと同等くらいの価値があると思うが。＞エルコン

国内での実績がいまひとつといっても、クラシックには出られなかったし、マイルCとJCというマル外の王道路線はすべてこなしているし、そもそも海外に長期滞在して実績を残せば、国内実績がいまひとつになるのは当たり前のこと。
‥‥‥まぁ帰国後JCか有馬か、どっちか走っていれば全然評価違ってたんだろうけど。

588 ：アンパンマン：03/02/21 13:03 ID:jxtGFCfi

アンパンマンエローイがくるに決まってんだろ

バーーカ

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 13:05 ID:Q+7OTH1v

>>587
帰国後は３ヶ月の検疫が待ってます

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 13:17 ID:zfYKL+nx

>>589
そんなに長かったっけ？
アグネスワールドは同年のスプリンターズＳに出たから、
エルコンも有馬ならＯＫだと思うんだけど……

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 13:38 ID:+4mQxm7z

ビワハヤヒデも少し過大評価な感がする。

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 13:39 ID:s73XLu/K

東京2400の実績が無い馬は論外

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 13:41 ID:mF6kWdCS

ビワは皐月とダービーが1着で、それで古馬もあの成績っていうのなら文句ないのだが。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 13:44 ID:+4mQxm7z

ハヤヒデ引退時点でビワハヤヒデとスペシャルウィークにそこまで差があるとは
戦績的にもあまり思えないのだが、どうなのだろう？

http://www.makworld.net/horse/1990/biwa_hayahide.html

http://www.makworld.net/horse/1995m/special_week.html

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 13:56 ID:7NQZesAi

スペはグラスに２度負けてる時点でアウト。
最強馬は同じ馬に２度負けてはいけない。

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 13:58 ID:MzuRqRPA

>>595
禿同

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 13:59 ID:mF6kWdCS

違う馬に負けてればいいってもんでもないが。
ビワの場合、テイオーを除けばGⅠで負けた相手はそのGⅠしか勝っていない馬。
これってグラスに2度負けるのより不名誉じゃないか？

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:00 ID:BR3uY2kK

つか京都大賞典の大敗が痛い。

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:00 ID:+4mQxm7z

>>595
しかし、ビワハヤヒデの相手にそのレベルの馬がいただろうか？
トウカイテイオーは対戦一度きりだし、ウィニングチケットやナリタタイシンは
グラスワンダー・セイウンスカイよりは大分下だろう。スペシャルウィークが最強
だとも思わないし、一つ下の世代のあの馬と比べて言われているほど特別に
厳しい相手だったとは思わないが楽な相手でもなかっただろう。

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:02 ID:er4qYHSg

ピーク時に対戦したらどのお馬さんが一番強いんだよ？教えろ。

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:03 ID:MzuRqRPA

俺はグラスワンダーの方がスペシャルウィークより強いと思ってる
そして、グラスワンダーは９０年代最強馬候補に挙がる馬ではないと思う
だから、スペが候補に挙がるのには納得いかない

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:04 ID:hMGOe5L/

ま、どっちも穴があるってことですな。

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:05 ID:s73XLu/K

>>600
タニノチカラ。

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:05 ID:+4mQxm7z

>>601
何故に？酷い言い方をすると、それなら自滅癖のあるトウカイテイオーも入らない
んじゃないの？

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:06 ID:mF6kWdCS

>>601
上の2行は同意。
スペを取り上げているひとは、「スペが最強馬候補」といっているのではなく、「ビワってスペとあんまり変わらないんじゃないの？」と言ってるだけだと思う。

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:08 ID:MzuRqRPA

>>604
その通り
俺はテイオーもグラスも似たり寄ったりだと思ってるから
候補に挙がるべきでないと思ってる
潜在能力やら、怪我をしなければ等、すべて妄想だから

俺はエルに１票入れたから

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:09 ID:MzuRqRPA

>>605
そうだったとしたら勘違いだな、スマソ

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:09 ID:mF6kWdCS

ビワも実質2年間ほど活躍していたわりに、GⅠ3勝ってのは最強馬候補としては物足りない感じ。

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:13 ID:rXOBukiY

ビワハヤヒデが最強かどうか知らないけど、あの宝塚の
完璧なパフォーマンスは誇れるものだったと思う。
この馬の安定度はただ単に連対というだけでなく、
負けても常になお強しの印象を残しているところにある。
相手は奇跡的に完璧なレースをし、優秀なタイムで
ほんの僅かの差で敗れてるわけだから。

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:14 ID:+4mQxm7z

秋3戦というのは結構真価を問われると思うが、どうだろう？
かつてタマモクロスが破竹の快進撃をしてたころ、オグリを
下せば秋3戦もいけるだろうと思ってた。

緒戦は確かにオグリを下した。このままいけるとも思った。
しかし、次もオグリは下したもののレースには勝てず、
最後には体調面等があったにせよ、オグリにも負けてしまった。

出てれば～と思ってる結果を実際に出て結果を残すのは
案外に難しいと思う。

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:41 ID:hMGOe5L/

秋3戦っていっても、こうもＪＣのレベルが変わっちゃうと
なんとも言えんな。

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:46 ID:HwHAT519

>>610
ＪＣはペイザバドラーが強すぎただけ。
実際、ＪＣで走った馬の中でトップクラスの力を発揮している。

ＪＣの海外馬の場合、格上の馬がきても状態面・馬場面で
さっぱりの馬がたくさんいるけどね・・。

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:49 ID:mF6kWdCS

といっても、有馬の段階ではタマモはもうヘロヘロで、ラストランだからなんとかそこそこまで仕上げたらしいが勝ち負けはかなり厳しい状態だったとか。
それでも2着だからなんとか面目は保った。そこが名馬たる所以かな。

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 14:50 ID:td+5I3zW

不毛

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 15:33 ID:QA0l5dxu

ビワ基地の集いの場ですか？

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 15:34 ID:/rKpE7it

ビワは短距離でも強かったといっても、それは２歳の時の話だろ。古馬の短距離戦でも同じ様に活躍できたかは疑問だろ。
それと、確かに１５戦連続連対は凄いし価値はあるけど、いくら僅差だろうがなんだろうが、１着と２着は全然違うんだよ。所詮ビワはＧＩ成績８戦３勝なんだよ。

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 15:35 ID:mF6kWdCS

顕彰馬にもなっていない馬を最強馬ってのもなぁ。

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 15:38 ID:Zc8fZaUo

ビワは有馬まで走れてたらねー

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 15:40 ID:mF6kWdCS

でもあの秋天は展開からいって故障がなくても負けてたっぽい。
JCは当初の予定どおり回避してたとして‥‥‥有馬では三冠獲った弟と対決。

下手すればさらに評価落ちてたかも。

620 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/21 15:43 ID:9+2aO5me

>>616
１着と２着は確かに全然違うけど、それは理想論だからね。
走れば走るほど負ける確率は高くなって、１６回も戦えば
足元をすくわれることだってあって当然。ビワが本格化したのは
３歳秋からだと思うしそれ以降有馬と秋天以外は負けてないし
有馬の負けも負けて尚強しのレースだと思うが。
最強馬候補なら負けてもそれなりのレースをしていることが肝心。

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 15:45 ID:QA0l5dxu

＞１着と２着は確かに全然違うけど、それは理想論だからね。

そんな事言ったら限がない。

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 15:49 ID:m7qtw0D2

93有馬は実質レコード（オーバーシード後）。ハヤヒデのおかげ。

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 15:49 ID:mF6kWdCS

皐月とダービーを負けた、シンザンみたいなものですか？

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 15:52 ID:nioIgs6R

個々の能力を比較することは不可能なわけで、
そんな中で、「こんな条件を満たす～」を繰り返していくと、
大体エルコンドルパサーかビワハヤヒデに収束するみたいやのぅ…

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 15:53 ID:mF6kWdCS

普通はエルコンかブライアンになると思うんだが、このスレじゃビワ人気高いね。

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 15:54 ID:/pjiMIRR

>>620
ビワの本格化は３歳秋って、じゃあ何で２歳ですでにあんなに強かったんだ？

627 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/21 15:55 ID:9+2aO5me

>>625
俺はブライアン派だがやはり故障後がなぁ。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 15:56 ID:7NQZesAi

>>626
能力の絶対値の違い。

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 15:57 ID:aA8yOYpL

>>626
岸が乗ってたから。ダメ？

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 15:57 ID:nioIgs6R

ビワ人気が高いんじゃなくて、無難だと思ってる奴が多いんじゃないかと

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:02 ID:QA0l5dxu

>>628
能力の絶対値なら
テイオー＞マック＞ビワ
だと思う。そうなるとビワを最強馬に持ってくるのはどうかと思う。
って言うか、安定してりゃ良いってもんでもない。GⅠ3勝しかしてないし。

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:04 ID:7NQZesAi

>>631
何で２歳ですでにあんなに強かったんだ？と聞かれたから答えたまで。
能力の絶対値云々だけで最強馬を語ろうとは微塵も思っておらんのだが・・・

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:05 ID:mF6kWdCS

>>627
じゃぁブライアンがビワのように、4歳秋天後「故障で引退」していたら？
ビワより上にくるんじゃない？

そういうので評価が変わってくるのも変な気がするな。

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:05 ID:nioIgs6R

>>631
言わんとするところは判るけど、
その手の意見のネックは「だと思う」なんだよな…

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:06 ID:hMGOe5L/

最強馬って、このスレでは、ＭＡＸの強さのこと？
それとも総合的な強さ？

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:06 ID:nkj8JNj3

というか
ビワの名前を出しとけば叩かれないと思ってるへたればっかり
だからじゃない？

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:07 ID:mF6kWdCS

>>635
基本的に総合的みたい。
MAXは距離によっても変わるしいつを全盛時にもってくるかによっても変わってくるから。

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:07 ID:MzuRqRPA

だから能力の絶対値だとか、潜在能力とか言い出すと

　　　　グ　ラ　ス　最　強　！

って言ってるのと同レベルだから・・・。

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:09 ID:nioIgs6R

>>633
変って言うか、その手のたらればはキリ無いし。

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:09 ID:7NQZesAi

２歳時のレコード連発から菊花賞制覇、古馬になってからの安定した活躍、
これほどまでにずっと第一線で活躍し続けた馬はあまりいないのでは？
そして宝塚や京都記念でみせたパフォーマンス・・・

最強馬とよんでもいいと思うが？

マックに投票したけどねｗ

641 ：631：03/02/21 16:09 ID:QA0l5dxu

>>632
俺の書き方が悪かった。すまん。

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:12 ID:mF6kWdCS

>>639
たられば、といっても「もし無事で走っていたら」ではなく「もしここで引退していたら」だから
実際に起こったことをもとに考慮しているわけで、そうトンデモ意見にはならないと思うけど。

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:17 ID:m8Q8rRMZ

グラスは故障しなかったら無敗でBC勝つらしい…

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:18 ID:MzuRqRPA

>>643
あたりまえじゃんｗ

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:27 ID:TVFHTu3v

1400-1600　ｼｬﾄﾙ
1600-1800　
1800-2000　ｽｽﾞｶ
2000-2400　ｽﾍﾟ

646 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/02/21 16:29 ID:9+2aO5me

>>636
俺の心の中での最強馬はマイル限定トロットサンダーですのでこのスレでは
語れません。

>>642
ブライアンは３歳の圧倒的な強さは良いとしても故障後さっぱりだったことで
ローレル出現までレベルが低いと言われ始めたことが大きいと思う。
仮に１度目の阪神大賞典で引退していれば、最強馬に最も近かったのでは。
まあ最も最強馬議論であって多数の人間が「最強馬」と納得してもその馬が
最強馬でない可能性はかなり高いからね。ある意味ナリブは引退しなかったせいで
最強馬のメッキが剥がれてしまったのかも。１度目の阪神大賞典は凄まじい
圧勝劇だったからな。

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:48 ID:hMGOe5L/

総合力で語るなら、各馬の負けたレースで
考えれば、力が見えるんじゃないの。
ここで上げてる馬の中には無敗馬はいないことだし。

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:55 ID:nioIgs6R

>>642
ちゃうねん
その意見は言い換えると、「負けたレースに出ていなかったら」と言ってるのと同義やねん

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:57 ID:mF6kWdCS

>>648
まぁそうとも云えるかもね。
自分としては「ケガしてすぐに引退してたら」のつもりなんだが。もちろんその後の勝ったレースも度外視して。

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 16:59 ID:+ohDswQO

エルコンドルパサー
ビワハヤヒデはＪＣまでは走ってほしかった

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:00 ID:7NQZesAi

負けたレースに出ていなかったら...
テイオーは大阪杯後に引退してたらそれこそ伝説だったな。ﾏｼﾞﾃﾞ

こういう議論は不毛　ﾏｼﾞﾃﾞ

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:05 ID:nkj8JNj3

まあ９９のＪＣにエルとグラが出てりゃ

どんな結果になろうと結論は出たのだけどな

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:05 ID:mF6kWdCS

伝説になっていたかもしれんが、顕彰馬はなかったな。

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:06 ID:KcxJvdfB

ぶっちぎりレコード系（なんちゅうひどい日本語なんだ！）
と計ったかのように勝つ（ルドルフ、シンザンなどと）
どっちをとるかも大きな問題だと思うんだけど

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:07 ID:7NQZesAi

>>654
両方必要

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:07 ID:MzuRqRPA

>>652
それではグラは厳しいよ
グラのピークは2歳だから朝日杯にエルとスペが出てくれないとｗ

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:08 ID:Du5OnmWO

ナリブは４歳春の怪我をした時点で引退してたら、文句なしの最強馬だったな。

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:09 ID:iwnyYWFd

ところでぶっちぎりって何馬身差のことを言うのさ？

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:09 ID:cKFU0ScB

>>657
そんなことはない
必ず、古馬になってないとと反論する人間はいる。

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:10 ID:+ohDswQO

故・大川氏はぶっちぎって勝つより
クビ差や0,1秒差とかでねじ伏せて勝つ方が凄いって言ってたような

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:10 ID:7NQZesAi

>>657
んなこたぁない

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:11 ID:cKFU0ScB

でも大川さんはぶっちぎりで勝たないブライアンは
ブライアンじゃないという微笑ましい事を言っていた。
俺はそんな大川が好きだったわけだけども

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:11 ID:mF6kWdCS

今のままでも立派な最強馬候補だろ。＞ブライアン

664 ：大川：03/02/21 17:12 ID:7NQZesAi

ライアン最強

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:12 ID:KcxJvdfB

ビワ・ナリブ兄弟はスタッフが悪すぎる
とはいえ、最強の兄弟馬は間違いなくこの２頭で決まりだろう

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:24 ID:+ohDswQO

８０年代は
シービー・ルドルフ・タマモ・オグリのどれか？

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:25 ID:7NQZesAi

クラシックディスタンスならルドルフ。問答無用

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:26 ID:QmtitlZT

タイシンのダービー以後の調整、出走のさせ方を見て、DQNな調教師だと思ったが、ナリブに対しても酷かったな。
あぁ勿体無い

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:26 ID:mF6kWdCS

70年代は難しい。
シンザンって60年代だったよな。

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:27 ID:7NQZesAi

カブラヤオー

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:28 ID:cKFU0ScB

>>667
話が反れるけど
俺は実際に見てないから問答無用に従っちゃうんだが
オペなんかも20年後、そういう存在なのかねえ。
でもそれでもいい気もする

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:30 ID:s73XLu/K

>>669
タニノチカラ。

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:34 ID:um8xmpAe

何年後か、リアルで見てない人達がこの馬達を見て実績だけで判断するなら、ビワかブライアンでしょう。
しかし　見てきた者として語るなら、マックより王者と言うか風格の会った馬は居ないと思う。

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:54 ID:orUPWoEE

ナリブは２歳で７戦もして、しかも中１週が３回もあったからな。
まあ２歳でこれだけ使ったからこそ、朝日杯も三冠も取れたんだとは思うけど、もう少し２歳のローテーションが楽にしていたら、古馬になってからの成績も変わってたと思うんだけどな。

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 17:57 ID:nkj8JNj3

テイオーとグラスは似たもん同士だな

潜在能力はピカイチなんだが

安定性のなさで割引される

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 18:03 ID:MEEOoHiE

ビワは顕彰馬に選ばれてないのも痛いし
しかもジャパンカップも勝ってない
フランスの最強馬は凱旋門賞
イギリスの最強馬はキングジョージを勝っているように
その国の最強馬と呼ばれる馬はその国の最高峰のG1を勝ってないとね

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 18:08 ID:wHFIjb5i

>>676
ということはオグリも最強馬とは呼べないってことですか？

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 18:09 ID:MEEOoHiE

>>677
80年代はルドルフがいるから最強馬とは呼べないね

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 18:10 ID:LPlYiRnX

>>675
テイオーをグラスなんぞと並べて語るのは
止めて頂きたい。同じＧⅠ４勝でもダービー、JCという最高権威
のレースをテイオーは勝ってるんだし実績からして全く違う。

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 18:10 ID:MEEOoHiE

JCがなかった頃は有馬記念がその役割を果たしていたな

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 18:11 ID:4rqKqA3F

ミニスカートに決まってる

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 18:21 ID:nkj8JNj3

>>679
そのダービー・ＪＣを圧勝したスぺに２戦２勝してるんだからよしとしよう。
それに有馬記念は格のある立派なレースだぞ

683 ：武ですが：03/02/21 18:23 ID:nU93lqrs

もちろんボクの馬です

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 18:33 ID:nkj8JNj3

そういや武のお手馬って確かに強い馬多いけど
最強というにはあと一歩躊躇われる馬ばっかりだな

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 18:33 ID:MzuRqRPA

マックは？

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 18:35 ID:iwnyYWFd

栗東ぽりでんとｖｓ美浦ぎゃらりー
どっちが強いのかな。

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 18:35 ID:nkj8JNj3

>>685
91年のＪＣ、有馬が割引かもな

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 18:39 ID:MzuRqRPA

>>
あぁそういうことね

このスレに名前すら挙がらない馬達ばかりだ

って解釈しちまった

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 18:39 ID:MzuRqRPA

↑
>>687

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 18:59 ID:OUiCXpMk

①　スペ＝ビワ＝マック
②　グラ＞スペ
③　テイオー＞ビワ
④　グラ＝テイオー＝安定感が無い＝非最強馬
⑤　④と①により、非最強馬＞スペ＝ビワ＝マック
⑥　エル・ブライアンは相対評価が難しい

とりあえず、ナリタブライアンとエルコンドルパサーに絞られる。

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:20 ID:nioIgs6R

>>690
４よりブライアン除外じゃないかえ？

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:23 ID:MzuRqRPA

マック＞テイオーと断言は出来ないが
それ以上にテイオー＞マックの方が言えないと思うんですが

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:24 ID:OUiCXpMk

>>691
怪我する前と後では別馬だったとはいえ、全盛期でもスターマンに負けてるし安定感と言う意味では４に該当するかも。
となると、エルの絶対評価を各々がどう判断するかだな。
「エルコンドルパサーは最強馬としてふさわしいのか」という展開になるな。

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:25 ID:MzuRqRPA

ってか①が無理あるだろ

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:26 ID:OUiCXpMk

ぎゃふん

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:27 ID:v1v1d4XA

マックイーンってＪＣや有馬で勝てなかったのを見ると
テイオーより下じゃないか？
テイオーが負けたのは天皇賞秋以外は故障だし。

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:28 ID:gBg0Rd+L

>>692
マック＞テイオー、それは淀の3200Ｍではの話でしょ。

府中・淀の2400Ｍなら正直わからん。テイオー≧マックかもしれない。

私は、最強馬評価において3000Ｍ以上をそこまで高いウェイトで
見ていないから・・。

698 ： ◆ir0FRmG1cA ：03/02/21 19:28 ID:GByodpuW

>>692
テイオーは3000m以上の勝ち鞍が無いと、言ってみるテスト

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:29 ID:s73XLu/K

最強馬に必要なタイトル

ダービーorJC,天皇賞春,有馬記念。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:32 ID:BR3uY2kK

最近までは有馬と春天が最強馬決定戦だったじゃん。今はJCと有馬と春天だけど。

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:32 ID:MzuRqRPA

>>699
それは
ダービー馬or天皇賞（春）・ＪＣ・有馬の３つを制してる馬ってことですよね？

なぜにそこまでダービーを特別視する？

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:34 ID:abrL4R8h

>>699
全部勝ってるのってルドルフしかいないのか

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:36 ID:MzuRqRPA

>>697
京都３２００　マック＞テイオー
これは事実である
そして他の距離ではテイオー＞マックの可能性もあるかもしれないが
マック＞テイオーの可能性も十分にある。

よって簡単にテイオー＞マックとするのはどうかと・・・。

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:38 ID:BR3uY2kK

>>699
それを満たす馬ってルドルフとオペとスペだけ？

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:38 ID:w7K/wFys

能力があっても負けるときは負けるもの。
ぶっちゃけエルグラスペの中で一番強いのはスペだ。
しかし最強といいきるには宝塚など不甲斐ないレースが多すぎる、よってスペ最強は×。

ということでオペ最強。

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:39 ID:MzuRqRPA

ダービー馬はすべて最強馬の条件を満たすってことだろ？

ダービー馬と比較できるのは、他の３つをすべて制した馬のみってことかよ・・・。

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:40 ID:7DbUIsnH

ダービー＆有馬or天皇賞春秋、有馬、ＪＣを３勝以上

これだと候補が多いかな

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:46 ID:gBg0Rd+L

ダービー・ＪＣ・有馬・春天の勝ちを全部満たしたのはルドルフだけで
90年台ではないので、このうち３つ以上を前提条件でいいんじゃないの？

○外は出れないレースあるから、代替の別の条件がいるけど・・。

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:47 ID:BR3uY2kK

>>699はダービーかJCどっちか勝っていてなおかつ春天と有馬勝ってる馬って意味だろ。

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:52 ID:MEEOoHiE

>>699
正直ダービー、天皇賞は出走資格に限定がついている時点で
それは言えないよ。

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:53 ID:v1v1d4XA

細かいルールは後にして、
１世代１世代調べて世代代表数頭をまず選ぼう。

９０年世代代表　　メジロマックイーン　　計１頭
９１年世代代表　　トウカイテイオー　　　計１頭
９２年世代代表　　ミホノブルボン　　　　計１頭
　（バクシンオーは短距離専門、ライスは長距離専門のため落選）
９３年世代代表　　ビワハヤヒデ　　　　　計１頭
９４年世代代表　　ナリタブライアン
　　　　　　　　　サクラローレル　　　　計２頭
９５年世代代表　　マヤノトップガン　　　計１頭
　（フジキセキは引退が早すぎたので落選）
９６年世代代表　　微妙なので会議。
９７年世代代表　　微妙なので会議。
９８年世代代表　　セイウンスカイ
　　　　　　　　　スペシャルウィーク
　　　　　　　　　エルコンドルパサー
　　　　　　　　　グラスワンダー　　　　計４頭
９６、９７年世代以外で異議ありますか？
異議がなければ９６、９７年世代の代表を決めましょう。

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:55 ID:aICHTvM/

エルグラスペ世代と言われるぐらいだから、セイウンはいらないんじゃない？

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:56 ID:BR3uY2kK

>>710
90年代は○外でれなかったから割引はいるかもね。割引いても頂点のレースだと思うけど。

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:57 ID:v1v1d4XA

>>712さんの意見に賛成意見、反対意見ありますか？

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:58 ID:Fa3Fwg4t

９８世代の３強で
１０番勝負やったらマジでスペが一番だったりするかもね。

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 19:58 ID:5MxekAAH

96ダンスインザダーク
97メジロブライト

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:00 ID:v1v1d4XA

>>716
９６、９７年はちょっとまってて下さい。

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:00 ID:aICHTvM/

>>715
グラスペ３番勝負ではグラス勝利と決定してるけどね

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:01 ID:MEEOoHiE

>>713
今となっては3200mは年に2レースしかない特殊な距離だし
ダービー、天皇賞とも関係者に名誉とされているレースであって
レベルに関して言えば勝ち馬のレートの平均を見る限りJCだよ

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:03 ID:Fa3Fwg4t

>>718
そういう意味じゃなくて
同じローテで１０番勝負ってこと

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:03 ID:BR3uY2kK

90年代のJCっておまけ的要素が漂ってたじゃん。有馬が最強馬決定戦で。

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:04 ID:aICHTvM/

>>720
スマン、どういうこと？

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:04 ID:v1v1d4XA

意見がないようなのでセイウンスカイは落選です。

それでは９６、９７年世代代表を決めましょう。
以下から選んで下さい。複数頭解答、該当なしでもいいです。
９６年世代代表候補
ダンスインザダーク、フサイチコンコルド、
バブルガムフェロー、エアグルーヴ

９７年世代代表候補
サイレンススズカ、メジロブライト、サニーブライアン

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:05 ID:gBg0Rd+L

96年・97年は該当者なし。

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:05 ID:aICHTvM/

>>721
恐ろしい結果が待ち受けてますが

９０年代有馬記念最多勝馬でいいですか？ｗ

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:06 ID:SlqsHDrU

>>723９７年世代はススズでいいかと。

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:06 ID:v1v1d4XA

９６、９７年代表選考

９６　該当なし　　１

９７　該当なし　　１

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:07 ID:v1v1d4XA

９６　該当なし　　１

９７　ススズ　　　１
　　　該当なし　　１

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:08 ID:MEEOoHiE

たしかにJCと有馬記念は関係が中途半端で興行的には有馬のほうが圧倒的だけど
有馬記念は天皇賞、JCに出走した馬にとっては出がらし状態になっていて
フレッシュな状態の馬にもっていかれることがほとんど。
コース的にも紛れがあるしJCがやっぱり一番でしょ。

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:08 ID:v1v1d4XA

あ、さっきの意見忘れてた
９６　　ダンス　　１
　　　　該当なし　１

９７　　ススズ　　１
　　　　ブライト　１
　　　　該当なし　１

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:08 ID:KcxJvdfB

エルコンはNUMBERにて伊藤雄二が最強馬に挙げて
大川もルドルフに次いで２番手に挙げた(つまり９０年代最強)

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:09 ID:w7K/wFys

９７ならサニーブライアンかな。

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:10 ID:v1v1d4XA

９６　　ダンス　　１
　　　　該当なし　１

９７　　ススズ　　１
　　　　ブライト　１
　　　　サニブー　１
　　　　該当なし　１

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:10 ID:w7K/wFys

>>731
よりによってそんな老害２人を出さなくてもいいだろ。

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:13 ID:mRtun5SF

エルコンは偉大であるには同意だが、最強であるには反論の用意がある。

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:14 ID:Y3/GMoeW

＞７３５
聞きたい

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:14 ID:28flTuwK

９６年・９７年ともに該当者なし。

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:15 ID:aICHTvM/

俺も両方該当馬無しで

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:15 ID:mRtun5SF

ほぼエル基地以外の方々と同じなのであえて語るまい。

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:15 ID:H+LKhJW/

９７ススズ

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:15 ID:oRc5vknh

おいおい、711に少しは協力してやれよ

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:15 ID:BR3uY2kK

まぁぶっちゃけ古馬G1全部勝ったオペが(ry

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:16 ID:aICHTvM/

いや聞きたい

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:17 ID:v1v1d4XA

９６年代表　ダンス
９７年代表　ススズ　　　
　　　　　　ブライト
　　　　　　サニブー
で決定。

メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
マヤノトップガン
ダンスインザダーク
サイレンススズカ
メジロブライト
サニーブライアン
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
グラスワンダー

各世代の候補１４頭の中で、
明らかに最強馬にはおかしいと思う馬を挙げて下さい。
（数頭削るだけなので、明らかという馬だけにして下さい）

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:18 ID:SlqsHDrU

>>742リア厨ですか？

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:19 ID:Ny2R3vU7

>>744
メジロブライト

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:19 ID:aICHTvM/

ダンスインザダーク

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:19 ID:v1v1d4XA

ブライト削除に賛成意見、反対意見ありますか？

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:20 ID:aICHTvM/

賛成

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:20 ID:v1v1d4XA

ダンス削除に賛成意見、反対意見ありますか？

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:21 ID:5MxekAAH

サニブはいらんだろ

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:21 ID:BR3uY2kK

>>744
そもそもススズはクラシックディスタンス以上で連帯すらしてないし。

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:21 ID:OUiCXpMk

ブライトは好きだったけど
最強とは無縁だね。最強馬に振り掛ける調味料には最適。

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:21 ID:Ny2R3vU7

マヤノトップガン
サクラローレル

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:22 ID:v1v1d4XA

ブライト、ダンス、サニブー、ススズの４頭
削除でいいですか？
賛成５票で可決。

756 ：東京２４００マックス勝負：03/02/21 20:22 ID:1+8nefOP

トウカイテイオー
　　ナリタブライアン
　　　スペシャルウィーク
　　　　エルコンドルパサー
　　　　　テイエムオペラオー　　　この５頭で決まり

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:23 ID:s73XLu/K

メジロマックイーン
トウカイテイオー
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
グラスワンダー

ここまであっさり削れるだろ

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:23 ID:OUiCXpMk

ダンスのベストパフォーマンスレースである菊花賞をみて「最強」と言える香具師はいない。
よって削除賛成。

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:23 ID:v1v1d4XA

トップガンとローレルの削除意見が出されましたが
意見ありますか？

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:23 ID:s73XLu/K

スズカ消すの忘れた。

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:25 ID:aICHTvM/

>>756
ただの皐月賞馬を挙げるのは止めてください

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:29 ID:v1v1d4XA

５票に達していませんが、反対意見がないので
４頭削ります。

メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
マヤノトップガン
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
グラスワンダー

この１０頭から次に７頭まで絞ろうと思います。
削除していい３頭を挙げて下さい。

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:30 ID:aICHTvM/

ここから熱い議論になりそうだ( ´-｀)

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:35 ID:Ny2R3vU7

ミホノブルボン
マヤノトップガン
グラスワンダー

「次点」
サクラローレル
スペシャルウィーク

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:36 ID:Dzb/vtaq

ローレル、トップガンは削除確定。あと一頭が難しいけど、まあグラスかな。

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:36 ID:XsB3Qeav

トップガンとスペ

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:38 ID:TajzAhHU

スペ

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:38 ID:Y3/GMoeW

３馬身もちぎられ完敗してる時点で最強はありえない
スペは消し

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:38 ID:aICHTvM/

恐らくグラスが挙がると思うので
それを軸に考えると
スペシャルウィーク
トウカイテイオー
グラスワンダー

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:38 ID:v1v1d4XA

指名率
トップガン　１００％
グラス　　　　６６％
ブルボン　　　３３％
ローレル　　　３３％
スペ　　　　　３３％

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:41 ID:v1v1d4XA

指名数
スペ　　　　　４.５
トップガン　　３
グラス　　　　３
ブルボン　　　１
ローレル　　　１.５
テイオー　　　１

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:41 ID:v1v1d4XA

投票は777までにします。

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:41 ID:aICHTvM/

スマソ
>>769訂正で
スペシャルウィーク
サクラローレル
マヤノトップガン

この３頭で

774 ：764：03/02/21 20:43 ID:Ny2R3vU7

>>771
「.5」って観念が邪魔になると思うんで、
「次点」は無視してください

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:43 ID:Y3/GMoeW

そもそも最強場の定義は何よ
全成績トータルで選ぶのかベストパフォーマンスで選ぶのかでずいぶんかわる

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:45 ID:BR3uY2kK

ベストパフォーマンスならグラス最強！！で終了するよ(w

777 ：777 ◆777GET/X4k ：03/02/21 20:45 ID:i7jgG010

777GET・・華麗に・・

　　トップガン　グラスワンダー　トウカイテイオー

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:46 ID:TqOQisXt

>>775
前者だと思う

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:47 ID:aICHTvM/

ってかこの辺からは多数決でどんどん消していっていいの？
それならPart2まで伸びないはずだがｗ

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:48 ID:Y3/GMoeW

＞７７８
じゃあトップガンは苦しいな。マックも微妙。
条件戦で大負けしてないが救いだが

781 ：764：03/02/21 20:48 ID:Ny2R3vU7

>>776
何故・・・？

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:49 ID:v1v1d4XA

結果
スペ　　　　　４
トップガン　　５
グラス　　　　３
ローレル　　　２
ブルボン　　　１
テイオー　　　１

スペ、トップガン、グラスが消えました。

メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
エルコンドルパサー

この中から７頭→５頭に絞ろうと思います。
今度は馬名といっしょにその根拠（自分の理論）も
書いて下さい。800で締め切ります。

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:50 ID:aICHTvM/

トウカイテイオー
理由：グラスが消えたから

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:51 ID:H+LKhJW/

ミホノブルボン
サクラローレル
マヤノトップガン

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:51 ID:GKR7ZVl5

800までじゃ短くないか？ここからが議論の核心だぞ。

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:52 ID:v1v1d4XA

782追記：消していい馬最大２頭を書いて下さい。

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:52 ID:Y3/GMoeW

ローレル・マック
条件戦でもたつきすぎ

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:52 ID:Ny2R3vU7

ビワハヤヒデ
サクラローレル

東京芝2400mから逃げた（逃げる予定だった）から
記憶違いだったらスマソ
自分の中では日本馬だったら東京芝2400mは外せないから

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:53 ID:v1v1d4XA

>>786
とりあえず２頭削るだけなので800でいいかなと。
じゃあ820までにしましょうか。

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:54 ID:aICHTvM/

レス番で区切るのは辞めたほうが・・・。
別に結論出さなければならないわけでもないしｗ

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:56 ID:uDS6Kr4d

ここからが本論。800ｍまででは、決めるのに必要な量には足りません。

この中なら、ブルボンとローレルかな。

ブルボン古馬と戦っていない。
ローレル、一つ前のステップで消える馬。

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:57 ID:BR3uY2kK

テイオーとブルボン
3000以上のG1で勝ってないから
エルコンは当時でれなかったので除外

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 20:57 ID:cSLpfngX

「９０年代　日本最強馬　○○」
個人的に一番しっくりこないサクラローレル

　

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:04 ID:tgZbVQIn

ローレルとテイオー

ローレルはこの中では明らかに格下
テイオーは敗戦の内容があまりに無様

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:05 ID:v1v1d4XA

第１回中間発表

ローレル　　　　５
ブルボン　　　　３
ていおー　　　　２
その他エル以外　１
エル　　　　　　０

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:07 ID:0tkywZS5

ライアン、ライアン！！

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:07 ID:/l7+sK8t

ローレル・ブルボン
両馬とも最強と言われることに違和感を否定しがたい
感覚論とは言えこれは大事な事だと思う

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:07 ID:0+KMwm+U

>>729
強い馬なら、出がらし状態でも勝てるんじゃないのか？
JCだってマーベラスみたいな馬が勝つこともあるわけだし。

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:08 ID:Zek5jvSL

テイオー　一発勝負でマックにちぎられたから
同じ理由で、ブライアン

一騎打ちでやぶれた馬を最強っていうのには抵抗ある

よって　ブライアン　テイオー

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:08 ID:8tYLIgn4

グラス最強

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:10 ID:6VcGIsfs

ナリタブライアン

負け過ぎ
他の最強候補に一騎打ちで完敗
クラシックの相手が弱すぎ

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:10 ID:aICHTvM/

グラスとテイオーは安定感や全成績で勝負する馬じゃないから
この手の話題では分が悪いでしょ

潜在能力で語る名馬だからｗ

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:11 ID:ykSFKdvh

ユーセイトップラン

有馬記念が５０００ｍなら

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:11 ID:Ny2R3vU7

潜在能力で語る名馬だからｗ
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:12 ID:v1v1d4XA

800までの結果
ローレル　　　　７
ブルボン　　　　４　
テイオー　　　　４
マックイーン　　１
ビワ　　　　　　１
ナリブー　　　　１
エル　　　　　　０

投票が４票以上の３頭に集中していて、
結果が変わりそうにないので、
ローレル、ブルボン、テイオーの３頭を削除して、
４頭に絞っていいですか？

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:12 ID:BR3uY2kK

・・・・・・勝つのはゴールドアリュールか！

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:13 ID:8tYLIgn4

>>805
駄目。多分次に消えるのはテイオーでじゃなくビワだと思うし。

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:16 ID:TqOQisXt

ローレルだけなら消してもいい。

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:16 ID:0+KMwm+U

>>801
誰が相手でも３冠取れてたと思うけどな。

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:17 ID:aICHTvM/

俺もローレルはあっさり消えていいと思う

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:18 ID:nioIgs6R

消去ルールだとビワは最後の方まで残りそうだが…

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:20 ID:aICHTvM/

>>811
ビワとエルになって振り出しに戻るのさ

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:20 ID:/l7+sK8t

まあいいや、次行こう。
どっちにしろ決まっても「今日の最強馬」みたいな
位置付けにしかならないだろうし。

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:21 ID:v1v1d4XA

じゃあローレルだけ消します。

現在の状況
90メジロマックイーン　　１
91トウカイテイオー　　　４
92ミホノブルボン　　　　４
93ビワハヤヒデ　　　　　１
94ナリタブライアン　　　１
98エルコンドルパサー　　０

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:21 ID:abrL4R8h

>>811
ビワ強いし別にいいじゃん。

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:21 ID:Dzb/vtaq

てか、ローレル以外の六頭から本格的な議論が始まるべきでしょ？

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:22 ID:aICHTvM/

ってかグラスペ消えててローレルが残ってることが疑問だし

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:23 ID:MEEOoHiE

この投票方式だと無理ありすぎだろ
挙げている理由がほかの馬にも当てはまるにもかかわらず
特定の馬しかあげていないし。
それに最強馬を語るのに減点方式というのもおかしい
マイナス面ばかりにつっこみが入って＋面がまったく評価されていない。

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:23 ID:nioIgs6R

いやビワハヤヒデはかなり好きな馬だし
評価が高くて嬉しいとか思ってたりはするんだけど

今朝方の
>>190を見て大笑いしたから…

820 ：８０１：03/02/21 21:24 ID:6VcGIsfs

>>814
スルーですか･･･
ひょっとしてナリブ基地？

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:24 ID:/l7+sK8t

>>818
うん
だからここで決まっても最強馬論議が消える事はない。
日替わりメニューだと思えばいいさ

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:24 ID:Zek5jvSL

グラスペとローレルが確実に違うところは、ローレルには紛れもなく最強の時代があった

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:25 ID:Ny2R3vU7

>>818
あげる頭数限られてるから
理由にあてはまっても、あげられない辛さがある

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:25 ID:BR3uY2kK

ローレルの春天と有馬強かったなぁ。

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:26 ID:v1v1d4XA

>>820
スマソ。カウントしたつもりでした．．．

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:27 ID:MEEOoHiE

まあ、実際最強馬という概念自体が馬鹿げてるか

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:27 ID:0+KMwm+U

皐月、ダービー、菊の３冠限定最強戦ではどれよ？

1　テイエムオペラオー
2　セイウンスカイ
3　サニーブライアン
4　イシノサンデー
5　ジェニュイン
6　ナリタブライアン
7　ナリタタイシン
8　ミホノブルボン
9　トウカイテイオー
10　ハクタイセイ
11　アドマイヤべガ
12　スペシャルウィーク
13　フサイチコンコルド
14　タヤスツヨシ
15　ウィニングチケット
16　アイネスフウジン
17　ナリタトップロード
18　マチカネフクキタル
19　ダンスインザダーク
20　マヤノトップガン
21　ビワハヤヒデ
22　ライスシャワー
23　レオダーバン
24　メジロマックイーン

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:27 ID:v1v1d4XA

じゃあここからはプラス面も考えていきましょう。

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:28 ID:aICHTvM/

>>822
グラスにも紛れなく世界最強クラスだった時代がありますがｗ
２歳にして年度代表馬選考でトップガンやベラサンを超える票が入ってますし

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:28 ID:3Dm0BF36

10　ハクタイセイ

831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:28 ID:Ny2R3vU7

>>827
逃げ馬は辛そう

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:29 ID:v1v1d4XA

>>827
騎手次第。

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:30 ID:BR3uY2kK

>>827
その多頭数だと運の強い馬が勝つ＝テイエムオペラオー

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:31 ID:/l7+sK8t

昔のスレで、最強のダービー馬って最終的にどの馬になったんだっけ？

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:32 ID:8x3m9c8t

スイフトセイダイ

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:33 ID:Zek5jvSL

>>829
でもそれは２歳の時の話でしょ・・・
でも　基本的にはローレルを消すのに意義はなし

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:36 ID:0+KMwm+U

>>833
３歳時ではまだ運は無かったようですが・・・

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:37 ID:N0Dz1+mH

一回、競馬板の住人全員でこの六頭の選挙をやってもらいた
い。誰か企画してくれないかな・・・

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:37 ID:/l7+sK8t

http://64.71.138.147/keiba/kako/990/990409040.html
結局決まらなかったんだな。
客観的で全体の最強馬を決める場合こういうスレも読むと参考になる。
宝塚スレの某基地もまだ健在なような気もするｗ

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:42 ID:s73XLu/K

3歳秋のフクキタルは私情最強

841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 21:43 ID:KBEMHgsY

結局元の３頭に絞られるな

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:06 ID:NAlk23XE

もうビワ最強でフィニッシュにしようじゃないかね。

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:08 ID:aICHTvM/

えぇ～暇つぶしスレが無くなっちゃうｗ

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:13 ID:Z3LVLfR0

当時は厨房でビワがメチャクチャ好きだったけど、
このスレの流れを見ると嬉しいっつーかなんつーか。懐かしいなぁ。

845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:16 ID:NAlk23XE

まあ、今までビワは、地味なせーもあるかもしれんが不当な差別（評価）
を受けていたよ。

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:17 ID:o2sP+meP

弟がいなけりゃ
もっと評価されてるだろ

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:18 ID:/l7+sK8t

不当っつうか弟がアレなもんだから霞んでたんだろ
正直言うと俺はビワ最強はちょっと嫌なんだよな。
最初にハヤヒデのファンになって、その後弟に惚れ込んだクチだから
どっちが強いか決めるのは感傷だけど寂しいんだよ。
でも直接対決は見たかったから矛盾してるけどね。

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:21 ID:NAlk23XE

＞８４７
いやあ、弟には一目置くよ。
あえて強さを語るなら、２４００－２５００を境にして、
以上ならブライアン、以下ならハヤヒデって感じじゃないか？

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:26 ID:/l7+sK8t

>>848
うーん、適距離も似たようなものなのでやはり決め辛い。
兄最強なら弟はそんなもんじゃないって思うし
弟最強なら兄貴はもっと立派だったぜて思っちゃうんだよ。
もし関係ない２頭だったらハヤヒデかもしれないな。

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:34 ID:rrdIvA1v

結局

エルコンドルパサ-が一番穴がないな。

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:35 ID:sSFgLQKo

まあ～最後は安定感か能力の絶対値かで競い合っていつの間にかdet落ちだろ？
エル、ビワ、マック基地は安定感が最強馬には必要だとか言って、
テイオー、基地は能力の絶対値で勝負と言う。
しかし、人数の差でテイオーは消される。そんな展開になるんだろ。

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:37 ID:aICHTvM/

飽きたらdat落ちさ

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:37 ID:HIMrs8nj

難しいねぇ・・・。
ブライアン旧４歳時の有馬のとき、４角アマゾンを連れて
馬なりで上がって来るときの姿には戦慄を覚えました。
あの有馬にビワがいれば、このスレももちっとマターリしてたかも。

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:37 ID:NAlk23XE

なんでテイオーが入るんだ？
テイオーなら、まだグラスの方が立派なんじゃないの？

855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:38 ID:aICHTvM/

>>854
禿同
さっきからずっと言ってるけどさ

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:39 ID:o2sP+meP

能力の絶対値なんて言ってんのがイタすぎ

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:40 ID:/l7+sK8t

トータル派　マックビワエル
最大瞬間風速派　テイオーナリブグラ

こんな感じ？

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:40 ID:Ny2R3vU7

>>854
腹が？

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:43 ID:NAlk23XE

＞８５７
テイオーは人気薄でしか勝ってないし、グラスは中長のタイム遅すぎだろ。

必然ブライアンかな。

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:46 ID:rrdIvA1v

>>859
今時タイム厨は恥ずかしいぞ

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:47 ID:LqHCsE9a

>>859
テイオーのあの２つのレースは１番人気になりえないからね。

ビワ・マックは勝つべきレースで勝ってないのが・・。

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:48 ID:sSFgLQKo

1番人気で勝たなきゃいけないのってそんなに大事か？
ようは勝った馬が強いって事じゃないの？

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:49 ID:X7S8g/8k

最強馬はホワイトストーン

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:50 ID:MEEOoHiE

結局日本最高峰のG1ジャパンカップを勝っていて
尚且つ穴が少ないということでエルコンが
後世の人たちにとっても納得いく選択になるのかな
ただ顕彰馬になれるかどうかなのが痛いが

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:51 ID:NAlk23XE

＞８６０
そうかなー。
個人的には、グラスは１６００－２０００位が最強のディスタンスだと思うん
だけどなー。マイル辺りはタイムも早いしさ。
それに、タイプ的には、ラスト３ハロン位を爆発的な脚でまとめるって
感じがするから、中長であんまテンから中が早くなるとおしまい厳しい
イメージがあるんだよな。
宝塚なんて典型だろ？
タイム一本で縦に区切っちゃうのは愚かだけど、競走馬の資質として
ある程度の指針にはなると思うんだけどな。

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:52 ID:NAlk23XE

＞８６２
競馬やってて、そう思える？

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:53 ID:sSFgLQKo

>>865
今のSペースの時代を考えればタイムはあまり関係ないかも。

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:54 ID:0tkywZS5

グラスのレースで案外だったのは５歳の毎日王冠だな

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:55 ID:NAlk23XE

＞８６７
確かに今はスローばっかだよな。
サンデー出てくる前までは、そうでもなかったんだけどな。

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:55 ID:WOqqm7A3

グラスのピークは２歳。残りは馬の潜在能力の違いで勝っただけ

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:55 ID:sSFgLQKo

>>866
いや、1番人気で勝つことは大事だと思うし凄いことだとも思う。
ただこのスレの最強馬を決める（あまり好きな言い方ではないが）事に関して
大事なのかな～と。

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:56 ID:aICHTvM/

>>868
２歳がピークだった馬にとって４歳秋のレースは辛いんですよｗ

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:56 ID:BR3uY2kK

>>862
1番人気だと基本的にマークうけるから厳しいレースを強いられがち。
その点で1番人気で勝つ馬はそうじゃない馬よりも偉いだろう。

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:57 ID:3jiEjdfS

>>862
人気で勝つのと人気薄で勝つのはやっぱり違うよ。
人気の場合は勝たないといけないというプレッシャーとかが出てくる。でも人気薄ならそこまでのプレッシャーとかはないから、おもいきった競馬をやったりする事ができるし。

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:57 ID:d4M0ESpY

やっぱサイキョウでしょう。
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1991103865

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:58 ID:8Sp0UHpS

そもそも最強馬なら勝ち続けてるはず。
なら必然的に1番人気になるでしょ。ならなかったってことは、当時のひとから強いとみなされてなかったわけで。

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:58 ID:WOqqm7A3

ブラックホーク見てたら１番人気で勝つ難しさが分かる

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:59 ID:6VcGIsfs

>>874
対戦相手が弱すぎたら一本かぶり
豪華メンバーなら人気もある程度分散する罠
走った相手を考慮する方が重要

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:59 ID:NAlk23XE

＞８７１
大事と言うより絶対条件である気すらするよ俺は。
特にG-1になれば、どの馬も必死だから人気背負えば背負うほどしんどい
と思うけどな。
一番人気と二番人気ですら天と地の違いがあるように思えるけどな。

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 22:59 ID:DPlXbS9p

じゃヤマニンゼファーはダメだな。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:02 ID:NAlk23XE

人気が関係ないならダイナガリバーとかもそこそこ評価してやれよと思う。

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:04 ID:0e0QNFjt

サニブが97年に年度代表馬になれなかったことをみても一番
人気で勝つことは重要だな。

883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:04 ID:sSFgLQKo

>>879
じゃ、テイオー見たいな馬は全然ダメ？

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:05 ID:MEEOoHiE

なんか本末転倒な意見だな
まるで１番人気＞G1勝ちのような意見だな

885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:06 ID:aICHTvM/

>>884
１番人気でＧⅠ勝ち＞１番人気以外でＧⅠ勝ち
って言ってるだけだろ

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:06 ID:o2sP+meP

だからブルボンはすげーんだよ

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:07 ID:MEEOoHiE

一番人気の重圧を跳ね返し勝つことはもちろん評価されるてしかるべきだが
一番人気以外でG1を勝ったからってその功績を否定されるのは馬鹿げてる

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:08 ID:LqHCsE9a

１番人気はそこまで大きなファクターじゃないよ。

乗り役は人気関係なく、怖い馬はたいていわかるでしょう。
たまに、ダイユウサククラスが突っ込んでくるけど・・。(^^;

889 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 23:08 ID:9lmxjM8u

＞１番人気について
勝つのはマグレでもできるが１番人気はマグレではできない。
最強馬を語るなら、常に１番人気なのは必須条件。

スペはセイウンとグラに負けた事以上に１番人気になれなかった
という意味で最強候補には入れない。

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:08 ID:MEEOoHiE

>>885
それはレース内容を無視してか？
それもおかしい話だろ

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:10 ID:8Sp0UHpS

1番人気になっていない、ということはその時期の現役最強馬でないということ。
他に強いと思われる馬がいるってことだ。
前走、前のGⅠで勝ってるならたいていが1番人気になるはず。

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:11 ID:aICHTvM/

スペは宝塚での３馬身もそうだが
有馬で１番人気のグラスを徹底マークして負けたのが痛い

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:12 ID:Dzb/vtaq

じゃーエルは最強候補ではないな。

894 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 23:12 ID:9lmxjM8u

故障明けのナリブや年下に負けた後のオペ
この２頭がいい例だよ。

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:12 ID:NAlk23XE

＞８８３
基本的には認めてない。
あくまで人気薄の競馬だと思う。
ただし、テイオーは一年ぶりって型破りなレースしてるから、その分
補正できる感じがする。
ただ、あれで引退したから、テイオーを押す人には過剰に期待値を
込められる下地ができたように思うね。
冷静に考えれば秋天惨敗しただけで、JCで５番人気まで落ちるくらいだから
京都大章典惨敗しただけで秋天４番人気まで落ちたスペ同様、結構見る人
は冷静に判断してんじゃないかな。
ファンには、期待分幻想分で最強とかいっちゃうけど、あくまで
４・５番人気でのJC・有馬だと認識しといたほうがいいよ。
エル・マック・グラと、とんとんの人気で一騎打ちしたら、結構厳しいと
思うよ。

896 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 23:13 ID:9lmxjM8u

日本最強候補はマックかハヤヒデの２頭だけだよ。

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:13 ID:MEEOoHiE

>>891
そんな単純に決まるわけないだろ
別路線からのぶつかり合い、長期休養明けなど
さまざまな要因があるんだから

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:14 ID:tUWdKqaN

>>886
だよな。
しかも標的にされやすい逃げ馬だけに余計に価値が高い。

899 ：マッキーマクス ◆YEhbRxktEw ：03/02/21 23:14 ID:7bqZmna2

マヤノトップガン
アグネスタキオン
マッキーマックス
サイレンススズか

この４頭から絞るのは難しいな。

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:15 ID:6F5j1Juc

エルってマイルCだけだっけ？G1で一番人気になったの

901 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/02/21 23:16 ID:st3dLiur

899 名前：マッキーマクス ◆YEhbRxktEw ：03/02/21 23:14 ID:7bqZmna2
マヤノトップガン
アグネスタキオン
マッキーマックス
サイレンススズか

この４頭から絞るのは難しいな

902 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 23:16 ID:9lmxjM8u

ツルマルとスペのローテは別路線か？

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:16 ID:WOqqm7A3

ようするに１番人気でなおかつ正攻法で勝ち続けた馬が評価される
朝商流が貴乃花より永遠に評価されないのはそこ

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:16 ID:LqHCsE9a

>>895
ＪＣは外国馬の面子によるだろ。
当時はまだ、今よりも格上の馬が来てたし・・。

スペは国内の馬だけであそこまで落ちたのは・・。

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:16 ID:8Sp0UHpS

>>897
無論例外はある。だがGⅠ勝って、次も似た条件のGⅠに出ればもっとも1番人気に近いのは事実。

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:16 ID:MEEOoHiE

>>896
その２頭だと逆に最強といえるだけの肩書きがないだろ
突込みどころがすくないだけ
三冠馬であるとか、海外G1勝ちがあるとか
押しのポイントがない

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:17 ID:aICHTvM/

>>900
そう

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:18 ID:WOqqm7A3

マック・ビワは勝つべきＧ１（ダービー、有馬）を勝ちきれなかったのは割引

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:18 ID:aICHTvM/

>>905
９９年有馬記念のスペシャルウィーク

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:19 ID:NAlk23XE

ブライアンなんて秋天・JC、からっきしでも、有馬２番人気だったもんな。
意外とこういう評価って大きいと思うけどな。

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:19 ID:sSFgLQKo

>>895
丁寧にどうも。
＞エル・マック・グラと、とんとんの人気で一騎打ちしたら、結構厳しいと
　思うよ。

これはちょっと意義あり。他はまずまず納得いきました。
テイオーは怪我がなければ安定してたと思う。大敗のレース後ほとんど怪我が判明してるし。
でもそういうところが許せないと言う人もいるんだろうけど。

912 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 23:19 ID:9lmxjM8u

>>906
んな事いったらナリブとエルコンだけじゃん。
国内無敵ってのは十分すぎるほどのポイントと思うけど。

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:19 ID:MEEOoHiE

>>905
例外がある以上１番人気以外での勝利を否定することはできないだろ？

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:20 ID:aICHTvM/

>>900
スマソ
１番人気で１着はＮＨＫのみ
イスパーン賞は１番人気で２着

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:20 ID:8Sp0UHpS

>>909
そう。あれはかなり珍しい例だった。その前のJCはまだしも。

あそこはスペが1番人気になってしかるべきだと思ったが、結果からみればファンの方が正しかったようだ。

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:20 ID:NAlk23XE

＞９０６
もしかすると、そういう肩書きがない馬が一騎打ちさせたら最強かもよ。

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:21 ID:MEEOoHiE

>>912
だからその２頭でいいじゃん
同時代で頂点のレースを勝てなかったんだから

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:21 ID:NAlk23XE

＞９１１
すまんグラじゃなくて、ビワだった。

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:22 ID:LqHCsE9a

>>896
この２頭は基本的にマイナスの少ない馬。

最強論争で押すとしたら、勝つべきレースで勝ってないので、
大きなプラスもないけどね。

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:22 ID:MEEOoHiE

>>916
潜在能力とかを考慮にはいれないんだから
タラレバの話は禁物だよ

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:24 ID:yWS2nMeR

>>895
あのＪＣは外国の実績馬が大量に出走してきたからだよ。
日本馬の中では１番人気。

922 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 23:24 ID:9lmxjM8u

>>917
エル好きなんだね。

>>918
グラ好きなんだね。

>>919
春天は勝つべきレースじゃないの？
完全なステイヤーならわかるけど、この２頭はスピードも
持ち合わせていたよ。

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:24 ID:NAlk23XE

＞９１９
超人気で足元救われただけだろ。

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:27 ID:MEEOoHiE

1番人気以外でG1勝ち＞＞1番人気で取りこぼし

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:29 ID:8Sp0UHpS

>>924
そうだね。あくまで勝ってなんぼだし。

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:31 ID:Q+7OTH1v

モノポみたいな過剰評価の１番人気は誰もマークしない罠

927 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 23:32 ID:9lmxjM8u

>>924
エルもナリブも・・・

１番人気以外でGI勝った時の次走→２番人気以下
１番人気でとりこぼした時の次走→１番人気

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:33 ID:o2sP+meP

とっくにビワに決まっていたが
一気に厨が増えたな

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:34 ID:aICHTvM/

>>928
スレを盛り上げるには必要なのさ

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:35 ID:Z3LVLfR0

金曜の夜ですから

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:36 ID:lBT+ZdNs

人気は所詮、外から見るファンが決めたもの。
そこまで大きなファクターじゃないよ。

乗り役は、ほんとに怖い馬・マークする馬は
たいていわかるよ。

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:36 ID:NAlk23XE

＞９２５
まあマックなんかは、常に一番人気な馬だけどテイオーとやった時は
二番人気だったんだよな。
案の定圧勝だったけど、マックとテイオー以外の馬のマークはやっぱ
テイオーなんだよな。
その分マックは前でマイペースでスパートできる。
なまじ一番人気だと変な馬に絡まれて、息が入らないようなこともでてくる。
有馬のファインモーションみたいにさ。
まあそれくらい一番人気と二番人気の差は大きいよ。
特に勝ったからと言って、二番人気以降のG－１勝利を過剰に評価するのは
どうかと思うな。
二番人気以降だと馬群に対する責任が薄いんだよ。
グラス・スペの一騎打ちだって、お互いマークしあっても
一番人気の方が先に動くなりしないと、他の馬に残られる可能性もあるしな。
それくらい、一番人気の責任・重圧は大きいよ。
特に勝負どころ対抗馬以外の馬に絡まれるんだから一騎打ちだったら
最悪だろ？

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:38 ID:NAlk23XE

＞９３１
人気の影響はもっと大きいよ。

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:39 ID:MEEOoHiE

なんかテンション下がってきたな

935 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 23:40 ID:9lmxjM8u

>>931
単勝１倍台の馬は嫌でもマークされる訳だが。
まして逃げ先行馬は。

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:43 ID:6VcGIsfs

>>932
マックはいつも通りのレースをしただけだ
マックのレースは他力本願のものじゃないし自分でロングスパートしレースを作れる
ロングスパートしてスローで上がりだけのレースにさせず自力勝負にするスタイル
2番人気だからマークが甘かったとはね･･･
マークも糞もないんだがな

937 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 23:43 ID:9lmxjM8u

ぶっちゃけると
逃先で常に１番人気で距離の幅が広くレコード勝ちがあって
連を外さずに1それを10戦以上続けた馬が最強馬だよ。

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:43 ID:MEEOoHiE

自在な脚質の場合相手をマークするのは有利だろうけど
ビワとかマックの場合はジリなところがあるから人気に関係なく
いつもマイペースのスパートなんじゃないか？

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:44 ID:p8JedHNd

正直言って９０年代はＧⅠ勝ち数が飛び抜けた馬が少ないことと
ＮＨＫマイルなどのＧⅠの追加で判断しにくいと思う
８０年代はシービーあたりからはほとんど変わっていないと思うのだが

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:46 ID:6VcGIsfs

>>933
もっと対戦相手の中身を見ろ！
相手によって人気も変わる
エルコンの毎日王冠にしたって、連勝中スズカ・グラがいなけりゃ余裕で1番人気
相手によって人気も変わるだろうよ
結果より人気の方を重視する方がアフォらしいわ

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:46 ID:VY9y7OBd

ゴールドアリュールを三冠などと抜かしがるし
日本ダービー勝ってようやく１冠じゃいボケ！

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:46 ID:NAlk23XE

＞９３６
いやいや俺はこのスレではマック派だって。
ただアンチがあまりに人気薄の勝利に重きを置くから、常に一番人気で
圧勝するマックが、仮に二番人気になったら、相手がテイオーでも
このくらい強いですよと言いたかったわけだ。
だから常に人気を背負うマックの潜在能力は、疑うべくもないと
こういうことを伝えたわけなんよ。

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:48 ID:MEEOoHiE

>>937
いやそんなことないぞ。
競馬では足元の不安や不確定な要素があるから
無理をせず常に相手を見ながら競馬ができる自在脚質が最高なはず
それはシンザンやルドルフ、オペを見れば明らか
サイレンススズカやその他の逃げ馬も気性に問題がなければ
押さえる競馬を主にしたはず

944 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 23:49 ID:9lmxjM8u

>>940
＞相手によって人気も変わる
本当に強ければ１番人気になるだろう。
まして２着、例えが悪いよ。

オグリはファン投票一位で４番人気
ローレルは同４位で１番人気
人気といってもミーハー人気ではなく、馬券的人気だよ。

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:50 ID:NAlk23XE

＞９３８
マイペースのスパートがテイオーやスペ・グラ辺りより凄まじいから
最強と言う話なんだよ。
だから人気になって、他馬に絡まれて取りこぼすんだよ。
マイペースのスパートが、それら三頭より劣っていると認識されてるなら
マック・エル・ビワ等、このスレに上るわけなかろうて。

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:52 ID:p8JedHNd

>>944
もしそういう例えをするなら単勝オッズより馬連オッズのほうがあてになる

947 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 23:52 ID:9lmxjM8u

>>943
920を読み返してみなよ。

シンザン、ルドルフの頃の競馬は今とは別物。
オペはただ単に先行力がなかったんだろうよ。

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:53 ID:MEEOoHiE

>>945
具体的な数値でスパートをみるとマックよりテイオー、ビワのほうが上だと思うが
マックの場合は速い脚の勝負のときは分が悪く、道悪、スタミナ勝負むきだろ

949 ：エンターテイナー田原：03/02/21 23:53 ID:uj9mY4XO

逃げて先行して差して追い込んでＧⅠを勝った馬は
トップガン以外に知らない

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:53 ID:NAlk23XE

＞９４３
俺も昔はそう思ってたが、所詮自在脚質など、ハイラップを刻む馬には
無効化されるんだよ。
それなら自在脚質より、タイムの限界を突破できる馬が最強ということに
なるだろ？

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:53 ID:6VcGIsfs

>>944
＞本当に強ければ1番人気

あのね、まだお互い無敗で対戦もしてないわけですよ
未対戦だから未知数な部分も多々あるわけ
本当に強ければ勝つなら分かるがね
未対戦なのに本当に強ければ1番人気という発想がどうもね･･･
なら人気＞＞＞結果になってしまうよ

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:55 ID:lIwrbgEW

　綾小路きみまろ・・・そのハンドルネームしょぼすぎ

　　本人だったら合格！

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:55 ID:p8JedHNd

>>950
漏れもそう思うがそれは究極レベルの話で少なくとも９０年代は存在しないと思うな
ススズは漏れとしてはそれほどの馬ではないと思っている

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:55 ID:8Sp0UHpS

本名だったら、じゃない？

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:56 ID:FNlR/Vdn

また結論でズ

956 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 23:57 ID:9lmxjM8u

>>951
だからね、その時のエルは評価されるようなパフォーマンスを
見せてなかったという事。

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:57 ID:BR3uY2kK

なんでそんなに人気にこだわる？ただの判断の一要素だろが。
単純に人気ないよりあった馬が勝ったほうが偉いってことだろ。

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:57 ID:0+KMwm+U

ビワ・マックはマイペースでレースを進めるかもしれないが、
周りのペースはビワ・マックの人気で変わるって話でしょ？
１番人気でのＧ１勝利は、人気薄での勝利より価値上だと思うよ。

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:57 ID:FNlR/Vdn

この手のスレ好きだな皆

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:58 ID:FNlR/Vdn

最強は３歳のテイオー

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:59 ID:MEEOoHiE

>>947
いや、理想論を言ったまで
具体的にどういう競馬に変化してきたのかわからんが
どう考えてもレース数こなし尚且つ勝ち進んでいく
最強馬にとっては省エネな走りのほうがいいだろ？競走馬は常に足元にも不安があるんだし
一発勝負だったら先行ぶっちぎりであとのことを考えず目いっぱい走ってもいいんだろうが

962 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/21 23:59 ID:9lmxjM8u

>>952
おひつじ座Ａ型じゃショボイから変えたんだよ(藁

>>957
ちがう。
圧倒的人気＝マークされる＝偉い

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/21 23:59 ID:NAlk23XE

＞９４８
まあマックは早いラップを長く刻めるのか？という部分に疑問が残るから
最強には押さないけど、ビワ・エルコンはロングスパートで尚且つ
道中のラップ軒並み１１秒後半くらでまとめるから並じゃないと思うんだよ。
逆にテイオー・スペ・グラスなんかは、３ハロン勝負なら圧倒的に強いと
思う。その勝負ならビワ・エルコンも置かれるだろうな。
ただ早めから行ったら、やっぱビワ・エルコンだろ？
ロングスパートでも負けそうなら、ビワ・エルがこのスレに出てくるのは
ありえないと思うんだが。

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:02 ID:+GDpH5ZS

年度代表馬に選ばれてない馬はダメ

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:02 ID:5ulck6in

>>959
最近この手のスレできてなかったから皆餓えてるんだよ(w

966 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/22 00:02 ID:WxYTBdeF

>>961
昔はモンキースタイルも坂路もなかったって事を言いたかった。

逃先としたのは前にいればいるほど目標にされるって事。
中村スンスケがマークに耐えられずボランチになったようにね。

967 ：マッキーマウス ◆YEhbRxktEw ：03/02/22 00:04 ID:WkmgZ9Y7

マヤノトップガンが少し炊けているような気がする。
これでいいだろ

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:05 ID:IfahEOW9

とりあえずビワ基地が多い事と、地味な存在で今必死になってビワをアピール
してるのが解った。

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:06 ID:8f+TBx7h

>>956
君は文脈を読解する能力がないね
私の元レスは、相手によって人気が変わる、ということ
エルコンには連勝中の強敵が2頭いたため3番人気に甘んじた、ということ
人気など相手によって変わるということだ
そもそも君の反論自体が論点からずれ過ぎ

970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:06 ID:gpL9f3M+

>>968
恥ずかしいな、キミ。

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:07 ID:vHDtzbXO

テイオー最強

972 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/22 00:10 ID:WxYTBdeF

>>969
その連勝が優れたパフォなら２番人気になったはずだろ。
君の話はエル＜グラという先入観が強く働いてるよ。

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:11 ID:gpL9f3M+

>>969
>>956じゃないが、おまえがずれてると思うぞ。
人気が相手によって変わるのは当然のことだ。
でも論点はそこじゃないだろ・・・。

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:15 ID:nl01zpZo

俺、サクラローレルの春天とか、シルクジャスティスの有馬とか全く認めてないんだけど、
人気はあくまで補足で、あまり関係ないというヤシは、サクラはブライアンより、
シルクはマーベラスより強いと思ってるってことだよな？

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:16 ID:5ulck6in

だんだんスレがくだらなくなってきたな・・・

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:17 ID:8f+TBx7h

>>972
だから人気だけで力関係がわかるわけないだろ！
未対戦なんだぞ
実際の結果の方を重視する方が当たり前

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:18 ID:ian1RXMp

次スレ立てなきゃ

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:18 ID:8f+TBx7h

ナリブみたいに勝負付けの済んだ駄馬ばかりと走っていたら圧倒的人気は当たり前

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:21 ID:8f+TBx7h

>>954
モノポライザーはショウナンカンプより上なんだな？
スペもＪＣで一番人気は文殊だったから実力は文殊でいいんだよな？

980 ：綾小路きみまろ ◆mlf44amDYg ：03/02/22 00:21 ID:WxYTBdeF

>>976
人気で力関係はわかるんだよ。
そして毎日王冠は例えが悪い、参考外って事。
もっというと人気薄の勝ちと圧倒的人気の勝ちでは
後者のほうが価値が高いという事。
日本最強を名乗るなら常に後者の状態で当たり前という事。
これで終わりという事。

981 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/22 00:23 ID:PxhAdh/l

>>979
馬体緩めてボロボロのモンジューに勝ったという事実だけで
モンジューよりスペが強いと思うのは、
低学歴国粋主義者か精神異常者だよ。

982 ：ゴイステ ◆JQRxz2lI5U ：03/02/22 00:23 ID:CAqtIBbe

サイレンススズカかな

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:25 ID:faF6Fcto

アウェ－で勝ってこそ本物だよ

984 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/02/22 00:25 ID:mA9KFJZx

モンジューが調子が悪かったという事を認めないなら
宝塚で負けた言い訳も同様に効かないと言う事に気付かないスペ基地（ｗ
でも、薄々気付いているから宝塚記念自体を最近否定し始めている（ｗ

985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:25 ID:8f+TBx7h

>>980
何度も対戦しているなら人気で力関係も分かると思うが未対戦ではね･･･
そして一番人気での勝利数なんて、相手によって人気など変わるし
参考程度に収めるべき、ということ
強敵相手に走っているのと、勝負付けの済んだ駄馬とばかり走っている
のとは条件が違うよね

986 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/22 00:25 ID:AkTVTidN

>>981
そういうのは、負けたもんのせりふなんでさ。
レースの日程は決まっているんだから、そこで走る限り、
勝ちたいんだったら馬を仕上げてくればいいし、
負けたって言われたくなかったら、回避したらいいんだし。

仮にも馬券売っている興業なんだからさ。

987 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/22 00:27 ID:PxhAdh/l

>>986
外国馬の関係者はアゴアシ付きだから、
旅行目的で来るのもいるんだよね。

988 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/22 00:28 ID:AkTVTidN

>>987
それも言い訳でっせ。
負けは負けです。

989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:28 ID:RzxCGLfB

>980
当然だな。
人気＝強さと言って過言ではあるまいて。
人気下位の馬が上位人気の馬に勝ったとしても、それで力関係が逆転した
わけじゃない、あくまで対等になっただけだよな。

990 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/02/22 00:28 ID:PxhAdh/l

で、海外ではそう言うことが解っているから、
JCの結果で馬の評価が変わることなどはほとんど無い（ｗ

991 ：ゴイステ ◆JQRxz2lI5U ：03/02/22 00:28 ID:CAqtIBbe

おっしゃる通り

992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:28 ID:gpL9f3M+

>>985
じゃあ参考にすればいいだろ。

993 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/22 00:28 ID:AkTVTidN

１０００取りたい。

994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:29 ID:svTpxtBs

そんな事より、お前らがローレルを消したせいで
８０１（ロレ厨）がいなくなったじゃないか！
どうしてくれるんだよ！！！

995 ：ゴイステ ◆JQRxz2lI5U ：03/02/22 00:29 ID:CAqtIBbe

俺も

996 ：ゴイステ ◆JQRxz2lI5U ：03/02/22 00:29 ID:CAqtIBbe

ｷﾀ━━━(´･ω･｀三(´･ω･｀三(´･ω･｀三(´･ω･｀三(´･ω･｀三(´･ω･｀三━━━!!!

997 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/22 00:29 ID:AkTVTidN

１０００

998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:29 ID:svTpxtBs

１０００かな？

999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/02/22 00:29 ID:trKm8Jsh

勝負に出るからにはベストを尽くすものだし、負けは負け。
「体調良ければ大学受かった」っていう俺の捨て台詞と同じ。

1000 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/02/22 00:29 ID:AkTVTidN

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。