【いつでも】メジロマックイーンを語ろう【主役】

タイトルのとおりです。
メジロマックイーンに着いて語りましょう。

旧馬齢表現ですが、４歳秋で菊花賞をとってから７歳秋の京都大賞典まで常に競馬回の主役でしたよね、この馬は。
６歳秋は怪我により出てませんが、これほどまで競馬の主役でありつづけた馬は他にはいません。

マックイーンについて語りましょう。

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　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　長　　渕　　剛　　が　　２　G　E　T！　
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
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　）　 ｉ_ノ　　　 ＼.　 　 　 ヾニﾃ′　　　＜　　ﾖｫｫｫｩｩｩｩｿﾛｫｫｩｩｩ!!!!♪
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>>1　お前が立てるからスレになる！
>>3　もっと心で話をしてくれ！もっと本当の事を聞かせてくれ！
>>4　生きてるのか死んでるのか、そんな腐った瞳で人間を見るのはヤメろ！
>>5　お前がやれお前がやれ お前がこのスレの舵を取れ！お前が行くから道になる！
>>6　人間をなめるな！自分をなめるな！ もっと深くもっと深く もっと深く愛してやれ！
>>7　がどうするかだ！>>7がどう動くかだ！！
>>8　ああ この潔さよ 明日からお前がCaptain of the ship！

３

個人的には長い間最強馬だと思ってた。でも最近違うのかなとも
思う。

なんで産駒はダート馬ばかり？

【いつでも】愛を少し語ろう【主役】

ひょっこりひょうたん島！

マックの産駒スレってあるのかな？

紺野逝ってよし。

ＪＲＡのお偉い様方々
メジロ家天皇賞親子４代制覇のためにも
距離を短縮してください。

ダート１２００Ｍへ

マックは菊花賞から京都大賞典まで、常に主役であり続けましたからね。
将棋で言えば、故大山康晴１５世名人のようです。

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　　　　　　 /　　　/ / /゛゛゛"ヽ　　ヽ
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　　 ／　　　 |パ|　 　 　／　／ 　 　 ＼
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　　 |三二三,x''"⌒　　　　 　 　／ ,/
　　 ﾞl;二ノ二/ ＼ 　 　 __二三彡_ノ
　　　 ￣|　　￣￣`ｰ-二三三二(
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種牡馬としてはもう終了ですね。
テイオーはまだ望みありますが。

　　　　　　　　　――-､――--､
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　　　　　|＿＿__　　　　　　　 二|
　　　　 ﾉ　/　　/￣￣￣￣￣~三

馬券の主役だったけど
俺にとってはずっと名脇役だった

今年生れるダイイチシガーの仔に期待。

>>16
ミルカレントの仔（伊藤雄二）は？
あそこの厩舎はいやだな。

ageますageます

競走馬としても種牡馬としても
テイオー＞マックイーン

まあ、あの秋天が一つの分岐点だったな。あそこで勝ってれ
ば、その後ものすごい名馬の道を歩んでいったと思う。

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/02/19 02:06 ID:jnbkowKm
競走馬としても種牡馬としても
テイオー＞マックイーン

>>19
競走馬としては得意とした距離が違うし、Ｇ１勝ち数も同じなのでどちらが上とは言えないと思う。
種牡馬としては語るまでもないが。

オレはテイオー基地だけど
種牡馬としての勝負づけは終わってないよ。
テイオーはＧ１馬をだしたけど、どちらもまだ後継種牡馬をだしてないからね。
このままではパーソロンの血が途絶えてしまう。
シェイクマイハートやカラメルアートに超期待だね。

とりあえずＧ１勝ち馬だしてくれ

>>22
>競走馬としては得意とした距離が違うし

低王基地得意の言い訳

で、結局マック産駒の最強馬はエイダイクインでよろしいですか？

種付け料70万

テイオー１５０万

7歳のマックはまさしく
ア ン タ ッ チ ャ ブ ル だったと思う。

あげ

タニノゴードンはすばるSは前の2頭が壁になって全く追えなかった。
フェブラリーSに出てきたらマジで単穴候補としておもしろい存在

ナリタトップロードってマックイーンのスケールを一回り小さくした感じだね

いい得て妙だな

一回りどころじゃねえだろ。

ハァ？マックが強く見えたのはパーマーのおかげ
いっしょに走ったらトップロードに勝てねぇよ

>>35
まだそんなこと言ってるのか？
進歩がないな珍厨は(w

所詮駄馬相手にしか勝てなかったからなマックは
まあ鈍ジリだからしょうがないけどｗ

また珍スレと同じ末路を辿るのか？(藁

オペより前に凄いラッキー珍馬がいたよその名もメジロマックイーン
オペはさ、後ろの世代が弱すぎて王者に君臨できたわけだけど
マックは前後の世代が恐ろしいぐらい弱いよな
前の世代の皐月がドクタースパート、ダービーがウイナーズサークル、菊がバンブービギン
後ろの世代の皐月ダービーがトウカイテイオー、菊がレオダーバン
しかも殆どが怪我でまともに走ってねーしｗ
さらに同世代もライアンとかストーンとかイマイチ君ばっか
この世代の皐月ダービー馬も古馬戦線走ることなく引退
それで残ったのがミスターアダムスとかカミノクレッセとかの駄馬ばっかｗｗｗ
それなのに王者気取りだぜ笑っちゃうよな
んで自身が瞬発力の無い駄馬だからダイユウサクとかゴールデンフェザントみたいな
３流馬にすら敵わないんだもんな
駄馬の極地だぜマックイーンはｗｗｗ

菊花賞後G1以外のレースで1回も負けなかったのは偉いと思うよ。
最近そういう馬っていないじゃん？

「例の」コースが改修されてるわけだが、あの時はまだ武も若かったよな。
親父が何度も「枠連で買ってて助かった」って言っておったわ。

>>40
ゴーサインは強いもんな
あれを負かすんだからマックは最強だよね

ちょっとマジレス
よく駄馬の代名詞として使われる"ジリ脚"
瞬発力がないという意味だが、本当にジリ＝駄馬なのか？

ワタシはマックが好きだったし、武の発言も殆どが信用出来ると思ってますが
旧７歳時の「マックはスピードも有ります。マイルCSに出ても好勝負出来ますよ！」
という発言は、今だに信じられません。

負かした相手が弱いのは確か。
ロクな馬いねえ。

ここ産駒スレにしてもいい？

マックの宝塚って去年の宝塚並みに酷いメンツだったよな

マックって人気ないのね。。

>>45
Σ(ﾟДﾟ；

人気ないっていうかアンチばっかりだったよ

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いつもうざくて大変申し訳ございません。

もしも…

ヒシミラクルがマックイーン産駒で、「メジロミラクル」とかいう名前だったりしたら、今年の春天は盛り上がったろうに…

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

>>40
G1以外負けなかったマックとG1しか勝てなかったイナリワンどちらが
凄いかと考えてみる

テスト

サニブラもね

マック好きだったけどだいぶ前にマック系のＨＰにいったらこんな奴と同じ
馬が好きだったなんて・・・。
と思い妙に冷めて次第に距離をおくようになった。
自分の嫌いなタイプの人間が自分の好きな馬の応援ＨＰとかやってたらいやだよな〜。

2/22 京都4 ダ1800 ロングアライブ 牡 3 56.0 幸英明
2/22 京都6 芝2200 メイショウスピニチ 牝 3 54.0 福永祐一
2/22 中山4 ダ1200 トウショウデライト 牡 3 56.0 勝浦正樹
2/22 中山12 ダ1800 クイックドロウ 牡 8 54.0 金子光希 　 　
2/23 中山4 ダ1800 クレセントウーマン 牝 3 54.0 横山典弘
2/23 中山4 ダ1800 メジロアンジェラ 牝 3 54.0 横山義行

>>55
具体的にどんなタイプでしょうか？
非常に気になります。

>>56
相変らずダートばっかりですね。

マックでも応援するか。朝だしな。

>>58
うまいっ。

嵐山Ｓの内田は×

9頭立てであそこまで見事に詰まるものかと笑えるよなあのレースは

内田もあれから乗り馬に恵まれんな。

岸の後をマジで追いそうだ…

あれなら最初から外回っても差せるよ。結果論だけど。

>>61
６頭立てで桜大和王を見事に詰まらせた太よりはましかと。。。

>>64
ﾜﾛﾀ

マックイーンは関東に来たらイマイチだったよなぁ
西高東低の走りだったのにね

実際秋天は武がヘボイことしなけりゃ勝ってたね。ＪＣは力負けぽかったけど。

秋天は道悪になったから強く見えただけかもしれません
プレクラスニーが好きだったもんで^^;
良馬場決着が見たかったような？？？

ホワイトストーンは・・・

>69
へ？
ホワイトストーンも好きでしたよ

正直武が乗って無くても勝ってるG�Tは勝てたんじゃないのか?

期待されてたマック産駒が死んだりしてなければどうなってただろうか、今頃・・・
シェイクマイハートもあの厩舎と鞍上では望み薄っぽい。

>>68
でもマックの蹄は道悪向きではなかったそうだから絶対能力の違いだろ。

今レース全部見なおしたけど先行力が凄いね。
そういえば麻衣ちゃんの日に引退式だったな。

今日のライアンは先行積極策

>>75
宝塚ですね。

┏━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃第8回マイルチャンピオンシップ（ＧI）│京都・晴・良│91/11/17┃
┣━┯━┯━━━━━━━━━┯━┷━━━━━┿━━━━┫
┃枠│馬│馬 　 　 　 　 　 　 　名│性齢 斤 馬体重..│騎 　　 手┃
┣━┿━┿━━━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━┫
┃１ │ １│エイシンウイザード 　.│牝5　55　504(0) .│松永昌博┃
┃１ │ ２│ステイジヒーロー　　　│牡5　57　466(0) .│武永祥　 ┃
┃２ │ ３│ナルシスノワール　　..│牡5　57　476(-8)│角田晃一┃
┃２ │ ４│オサイチジョージ 　 　│牡5　57　478(+4)│丸山勝秀┃
┃３ │ ５│ダイイチルビー 　 　　│牝4　55　466(-4)│河内洋　 ┃
┃３ │ ４│バンブーメモリー 　 　│牡6　57　500(0) .│田原成貴┃
┃４ │ ７│フェイムオブラス　　....│牝4　55　458(-8)│田島信行┃
┃４ │ ８│プリンスシン 　 　 　　.│牡4　57　454(+8)│田島良保┃
┃５ │ ９│マイスーパーマン　......│牡5　57　456(+6)│松永幹夫┃
┃５ │10│ダイユウサク 　 　　　.│牡6　57　490(+2)│熊沢重文┃
┃６ │12│ケイエスミラクル 　 　.│牡3　55　466(0) .│南井克巳┃
┃６ │13│ダイタクヘリオス 　 　.│牡4　57　472(+4)│岸　 滋彦┃
┃７ │14│パッシングルート 　 　│牡4　57　498(-2)│西浦勝一┃
┃７ │15│カシワズパレス 　 　　│牝4　55　484(-4)│村本善之┃
┃８ │16│ムービースター 　 　　│牡5　57　440(+4)│岡潤一郎┃
┃８ │17│メジロマックイーン　....│牡4　57　498(0) .│武 　豊 . .┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━┛

勝てるか？

>>77
マックの旧７歳時の話なのに、年数違うじゃん。

>>23
明らかに勝負付けは終わってるぞ。後継者を出すかどうかの問題じゃないだろ。
リーディングでどちらが上かの問題だよ。

>>77
泥棒丸山の名前が懐かしい！オサイチ泣いてるよ。

>>78
つまり旧6歳時のことと勘違いをし
5歳時のマイルCSのデータを持ってきて
今の年齢に直したってことだよ

（´・ω・`）　

ザッツがマック型馬の後継者。

タマモクロスやビワハヤヒデとどれが一番つおいかな？

菊花賞で最大の惑星馬って言われてたよなぁ
ああ、懐かしい嵐山Ｓ（1500万下）、京都新聞杯ＴＴ

暇な方、投票お願いします。90年世代決選投票
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote8/comvote.cgi?id=catas

でも、マックイーンは強いよ。
７歳にして２４００ｍを２．２２．７は立派と言う以外ないよ。

>>86
同意！！

悲願の宝塚記念制覇！

>>88
ﾗｲｱﾝ？

zennbu pa-ma- no okage.

>>90
ﾊﾟｰﾏｰかい？

>>90
ぷぷぷっ・・・素人

いくらﾍﾟｰｽﾒｰｶｰがいても、強く無かったら勝てないわな

パーマーがいなければ、イクノディクタスが勝っていました

>>94
本気でそう思ってるの？

ごめんんさい。冗談です

わかればいいんだよ。

ﾏﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘ

今の稼ぎ頭ってタニノゴードン?
ダートの短距離馬かよ

100

>>99
だね…ｶﾞｶｰﾘ

父子４代天皇賞制覇できるのか・・・

まだ３歳オープン（８００万）だけどシェイクマイハートが・・・

さんどらちゃんは引退したの？

的場調教師曰く「王者のオーラを放っていた」

まあ、王者だったな。

>>47
　更に酷かったのが、92年。
　テイオーが早々に骨折。マックイーンも遅れて骨折。
　春天がＴＭ対決で空前絶後的に盛り上がっただけに、
　恐ろしく寒かった。

>>68
　秋天でプレクラスニーにあれだけ着差を付けられたのは、
　道悪の賜物だと思う。
　良馬場でも同じくらいの着差だった、という奴は
　ブライアンが完調ならトップガンをぶっちぎれた、という奴と
　同じ位痛い基地っぽい。

>>107
オナニーして満足か？

４代目はメジロオルテガに期待。

>>79

今年のリーディングでマックが上だったらどうなるんだよ？

強烈なまでの腐臭を漂わせているID:WRL/0nttいるのはここですか？

自分が見た中では最強















って、佐藤哲三が言ってた

ＪＣ４着は無様だったな。

>>113
おめえ、ねばねばしてるっぺよ！

メジロアトラスもダイオライトで好走した時は期待したけどなぁ
今じゃ障害とは・・・

（　´・ω・｀）

マイネルエスケープ・・・

えすぱしお

>>110
リーディング争いの相手はテイオーよりもライアンなんじゃないか？

マックイーンって長距離馬ってイメージ強いけど、それだけじゃないんだよね。
宝塚を勝っている事もあるけど、なにより結果的に引退レースとなった京都大賞典で２４００ｍを２分２２秒台で走ってるんだよなー。
あのタイム見てマックに対する私の評価は一変したんだよね。

ところで、マックがあそこで引退せずに有馬記念まで出てたら、すごい有馬記念だったよね。
そう、Ｇ�Tホースがズラリのテイオー１年ぶりの復活劇のあの有馬。

テイオーの遙か前をマックがゴールしてただろうね。

>>121みたいな煽りがすぐ出るのがマックスレっぽくてやだな

ツジノワンダーは？

>>119
（;´Д｀）かも…

負けても惨敗っていうのがなかったので
やっぱ強いと思うな。＞マックイーン
オペラオーも負けてから強いと思ったな。

ライスを燃え尽きさせておきながら
自身はなんでもなかったかのように宝塚を勝つところが
強いと今になって思う
負けてもただでは負けないって事だね

現在のリーディングサイアーランキングと
今年の種付け頭数を教えてください。
まだわからないか。
社台のお荷物にならなければいいけど。

自分はテイオー派だったがはっきりいってマックは強かったと思う。
だからこそテイオーには涼しい顔をしてマックを倒してほしかった。

マック産駒は生涯で
最強馬が出そうだ

>>125
JCは完敗もいいとこだろ。
所詮弱メンに勝ってただけ、というのが見事に証明された。

>>131
あの時のＪＣは
人馬共に精神状態が
おかしかったから参考外

>>130
そんな悲しい事ばっか言うなよ…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>130
完敗と惨敗の区別もつかない大馬鹿

関東では優勝してないんだよな・・・・・・
いつも肝心要で負けるアンラッキーな馬。

>>133
やっぱツッコまれてるかｗ
書き込み押したあと気付いたんだよな〜。
あっ惨敗じゃんって。
まあ煽っておいてすぐ訂正は、間違えるよりダサいん放っておいたが。

つーか区別つくに決まってんだろお前じゃあるまいし。

>>135ｲｲﾜｹｶｺﾜﾙｲ!

ﾏｯｸは長年ﾄｯﾌﾟに君臨していたと言う人がいるが、俺はそうは思わないな。
故障で戦列を離れる事が多かったし、GIを固め勝ちしてないので、ｲﾝﾊﾟｸﾄが少ない（故に年度代表馬にも選ばれてない）。
唯一、秋GIを皆勤した91年も結局GIﾀｲﾄﾙを一つも取れなかったし。
なんか詰めの甘い馬という印象が強いな。

>>137
詰めが甘いというか、ジリッぽかった？

９１秋天が一番強かった

おれは、王者としての風格を感じてたなぁ
見栄えする馬体も影響してるのかも・・・

91〜93年の間はテイオーの春天以外は1番人気だったからね
横綱って感じ

33,0の末脚にびっくり

圧倒的な王者というよりも並の王者、たよりない王者って感じだった
テニスで言えばイワンレンドルみたいな
実際は91〜93年は群雄割拠状態で
トウカイテイオー、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、マックの4頭の
戦国時代みたいな感じだった

＞トウカイテイオー、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、マックの4頭の
＞戦国時代みたいな感じだった
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝはﾁｶﾞｳだろ。

王者メジロマッコイーン（仮免）

>>144
年度代表馬だったしイメージ的にね

マッコイ−ンは弱すぎる
作者の嗜好か？

ﾎﾝﾄだ…（;´Д｀）

そう言えば、ダイイチシガーとの
仔は何処に逝っちゃったんでしょうか？

>>134
マックは関西でしかＧ�Tを勝ってない。
対照的にテイオーは関東でしかＧ�Tを勝ってない。

(･∀･)ｲｲ!!

最後の京都大章典のレコード勝ちも驚いたけど、
その年の大阪杯も凄かったよ。前年の春天以来の競馬で
ぶよぶよの体だったのに3馬身差楽勝（レコード勝ち）。

この馬が2ch内であまり人気がないのはレースっぷりがつまらない、
ということもあるかもね。これはビワハヤヒデにもいえることだけど
道中2,3番手につけて直線入り口で先頭→押しきる。

>>152
でも自分から先に動くからいいと思うけどね。

マッククラスの馬になると、強すぎて地味になるんだよな。
じゃあ、やっぱクリスエスも相当強いのか？

マックイーンの最後の京都大賞典のパドックは凄かったよ。
あんなにオーラを放ってた馬は後にも先にもみたことない。
実際レガシーワールドなんて、子供扱いだったしね。

＞１５５
まあ、ヤマニンゼファーごときに負けることはありえないよな。

マック基地は痛い香具師が多いなｗ

関東じゃ今一だったな。秋天はともかくＪＣは力負けでしょう。

JCが力負けに見えるところが痛いよな。
秋天圧勝し過ぎて、国内外問わず全ジョッキーに目標にされて、包まれて
ペース落とされて、ロングスパート封印されただけなのにな。
上がりの競馬で、完敗したことが、マックの価値を落とすことには
ならんと思うがな。

>>158
武がスランプで消極的だったからだろ。
勝てたとは言わないまでも力負けではないと思う。

>>160
そうかなぁ。上がり勝負じゃお手上げって感じに見えたけどなぁ。
実際生涯1度も上がり3Ｆ34秒台は出せなかったし。

マックって駄馬としか走ってないよね
相手があんだけ弱いから強く見えちゃったんだろうね

マックの相手って強いよ。
メジロライアン・トウカイテイオー・レガシーワールド
なんの問題もないでしょ。

>>152
一応ツッコミますが5馬身差です。坂路で急仕上げ（普段はウッド）+14キロ
距離不足、とナイスネイチャがマックに勝てるとしたら、ここだけとの
下馬評でしたが、あの楽勝。役者が違いましたね。

>>155
あの京都大賞典を見て、秋のG1は最低2つはイケると思いました。
武もレース後に「残りレース全部勝つ！」みたいな事を言ってたし。
本当に故障が残念でした。

>>161
だから上がりの競馬にならないように走ってたじゃん。
ＪＣでそういう走りができなかったのは、武の責任。

＞１６５
まあまあ、若いうちは上がりで凄い脚を使う馬に憧れるもんですから。
よってマックタイプの名馬はいつの時代でも損するんですよ。

>>162の人は現役時代を見てないんでしょうか？
その理論だと、ファインモーションも強く見えるだけですよね。

>>165
なるほど。あんまり覚えてないんでよく分からんが
早仕掛けしてれば勝てたとは思わないな。ペースは
遅かったはずだし切れ味勝負ではどうやっても勝て
なかったと思うよ。
>>164
もしマックが有馬に出てたら歴代最高とも言っていいほど
豪華メンバーでしたね。

>>166
俺はテイオーよりはマックの方が好きだよ。

>>162
うちの親父はシンボリルドルフを語る時に同じことを言っている。
2ch内でルドルフが同じような事を言われているのかどうかは知りませんが･･。

>>164
5馬身でしたか。記憶違いスマソ。

･･･しかしレコードも2回出しているのに
ジリということで2chじゃマックは叩かれちゃうな。
現役時代は後年にこれだけ叩かれる馬になるとは思っていなかったよ。

＞１６８
あまり覚えていないなら、もう一回見てみるとよいよ。
君くらいのキャリアなら、力負けではないことは一見してわかると思うよ。
早仕掛けしてたら、少なくとも４着はありえないよね。
マックがラスト１０００くらいからじょじょペース上げたら、大抵の馬は
対応できなくなると思うよ。
ペース云々は関係なくね。
少なくともゴールデンフェザントにスパート負けするほど貧弱じゃないよ。
コタシャーンならわからんがね。

>>168
確かに上がり34秒台が1回も無いですよね。
最高がJCの35.0だと思います。
ゴールデンフェザントのピッチ走法は、ブロードアピールの様で凄かった.....。

>>150
考えてみればそうか
でもテイオーの場合は関西ＧＩは春天しか走ってないからな〜

>>171
まあ直線入って5、6馬身差があれば分からなかったとも
思うが大逃げ以外ではそういう競馬はなかなか出来ない
ものだよ。そういう意味で去年のタップダンスシチーは
偉い。

まあマックはパーマーにペース作ってもらわないと勝てない駄馬だったからね

スマソ、レコードは3回だった。
旧5歳時の阪神大章典と旧7歳時の大阪杯と京都大章典。

マックの頃はスローで上がり勝負なんていう悪しき伝統はなかったからね。
強い馬は好位から抜け出して勝ちに行っていたし。

＞１７４
そういう捕まる捕まらないの話じゃなくて、マックが残り１０００くらいから
ひっぱり出せば、ゴールデンフェザントやマジックナイト型の馬は、
相対的に脚がなくなるという意味で言った。
それでも、２０００前後ならゴールデンフェザントあたりは対応してくるかも
しれんけど、２４００ならなんとかなると思うよ。

＞１７５
大阪杯みろよ。

>>178
鈍足には最適の馬場だったよな大阪杯ｗ

＞１７９
誰も馬場の話なんてしてないし。
まあ馬鹿は文脈すら読めんからまいるわ。

>>178
2400はゴールデンフェザントの苦手距離ではないよ。寧ろ得意なくらい。
サンクルー大賞も勝ってるし、ニエル賞では名馬ナシュワンも差しきっている。

>>180
ahahaha
あの極悪馬場だからああいう結果になったんですよｗ
まあ所詮相手はネイチャレベルｗｗｗ

ＪＣは内容からすると「勝てた」というのは流石に横着な考えだと思うね。
4着といっても接戦ならともかく差がついてたし。

マックは普通に駄馬だね
ライスごときに力負けしてるし

>>184
まあその後荒れ馬場の阪神に逃げ帰って駄馬相手の宝塚を何とか勝ったけどなｗ

>>178
ああマックがペースを上げるってことね。
まあ俺はマックは大川氏も言っていたように3200
以上でベストだと思うね。

>>185
マックの最大のライバルはオースミロッチｗ

3000over全勝の米を駄馬って言う香具師初めて見た。

マックは強いよ。
堅実型名馬って損するのかな。オペといいマックといい・・・

＞１８２
良馬場のレコードなんだがな。
まあ意味不明の白痴少年っぽいから、これ以上突っ込まんがな。

＞１８３
まあ確実に勝つとはレスしてないが、少なくとも直線まで何もさせてもらえ
ない競馬だったからな。
ペースが遅くとも、スパートさえまともなら勝ち負けはあると俺は思うが。

荒れ馬場が得意だったのは事実だわな。
あの秋天も一応は圧勝したが良馬場だったら
プレクラスニーが差してたかもしれない。

オペはトプロやドトウとか相手のそれなりに揃ってたけど
マックはクレッセ、イクノ、アダムスとか駄馬揃いｗ

やはりマックスレはこういう展開になるな･･。
2ch内で皆が強い馬と納得させるには
毎回インパクトがあるレース（逃げ、強烈な追い込み）をして、レコードを数回叩き出し、
海外G1を勝って、強い世代で戦って、恰好いい馬名じゃないとダメなのかのう。

>>189
普通、流石に４馬身以上離されたら体調面以外での言い訳はできないと思う。
あのレースに関しては

マックってＧ�V級の弱面ばかりといかやってないよねｗ

>>194
んなことはない。

パンパンの馬場しか好走できない馬より、重もこなせる馬なんだから叩かれるいわれはないと思うんだが？？

メジロライアン＞ナリタトップロード
レガシーワールド＝メイショウドトウ
トウカイテイオー＞テイエムオペラオー

どうみてもマックのが強メンとやってるね。

>>197
レガシーやテイオーと何回一緒に走ったの？ｗｗｗ
実際のライバルはアダムス、クレッセ、イクノ、ゴーサインｗ

>>197
一番下は無理あるだろう

>>197
それはどうか？
古馬のトウカイテイオーは自滅癖ありだし、メジロライアンもトップロードより上だとは
言い切れない。

オペキラーはマック基地だったのか

＞１９３
そうかな？
マックは上がりの競馬より、確実に心肺機能の部分で勝負する馬だったし、
他の馬より特にその傾向が激しいと思うから、修正・補正はできると思うけどな。

マックがマンマークで競りつぶされたと言うなら、能力的な疑問を持っても
いいと思うが、そうじゃないだろ？

ID:PctIpC2D　はあの頃の競馬をリアルで見てたのか？
あと本気でそう思ってるなら、コテ付けて発言してみろ。

テイオーを勝手にライバル視するよねマック基地ってｗ
一回しか走ってないのにｗ

>>190
というかあの秋天はプレクラスニーが逃げたのだが。

>>196
マックもテイオーもブルボンも重馬場は強かったね。

鈍足鈍ジリ隠す為にパーマーにラビットやらせてたんだよねマックってｗｗｗ

＞２０３
あっ、こいつは確実に白遅少年で、煽り形式でしか文章組み立てられない
害基地だから何言っても駄目だよ。

ダイユウサクに力負けしてるようじゃ底が割れてるねマックは
まあ鈍足だから仕方ないけどｗ

>>207
おまえオペキラーだろ
人のこといえるのか？

こいつは癒合の悪いことはシカトするくせがある

>>198
2着馬挙げてるだけじゃん。
シンボリのライバルはタップダンスか？

＞２０８
ダイユウサクに力負け？？？？

マック煽るには，そんな意味不明なことを言わないとあおれないのか？
マックファンも大変だな。

ダイユウサクに力負けとはこれまた随分異なことを言うものだなあ。

>>202
裏を返せば上がりの競馬に対応できなかったと言う事だろう。

＞２０９
なんだよオペキラーって？
さすがにそれは何いってんのかわからん。

>>211
あれは完全に力負けだね
つーか斬れ負けｗ

ﾌﾟマック基地は相変わらず言い訳が多いなぁｗ

>>204
実際春天の構図は、マックVSテイオーだっただろ
それに、ライバルと言われて得するのはむしろテイオーじゃねえの
たいしたヤツと戦ってないからな

得意の淀みのないペースでダイユウサクに差されたのは笑ったね

＞２１３
上がりの競馬に対応できない？
当たり前じゃん。
マックが上がり３ハロン３３秒で上がったら、最強論争なんてこの板に
存在してないって。
と言うか上がりの競馬に対応できないことは、そんなに重要なことかな？
俺には早いペース・タイムに対応できないことの方がよっぽど
致命傷だと思うんだが。

>>214
特徴丸出しだろ
他馬煽りまくって品性尾下劣で
まあシラをきるんならそれでもいいが

＞２２０
いやっ、わかんねーって。
品性下劣でも何でもいいが、もうちょっとマックに関する建設的な会話を
しようよ。

昔の馬特にマックのような馬は瞬発力の競馬に対応出来ないが
今の馬はそういう競馬をする必要がないだけ
やろうと思えばどんな競馬にも順応出来るエルなんかがそう

>>219
しかし、ここを見ても分かるようにマックのレースのペースは
見てたイメージ程速くはなかったらしく、ハイペースと認知された
レースは少ないらしい。
http://www.makworld.net/horse/elder/mejiro_mcqueen.html

マックの場合、ハイペース・高速時計というよりも寧ろロングスパート
で勝負する馬という感じ。

>>219
大事だろう。最近は切れ味に頼る馬が多いが
ファインモーションにしてもただ持続していい
脚が使えるだけじゃなく切れ味があってのもの。

>>222
要するにパーマーにペースを作らせてお得意の展開にならないと勝てない駄馬ってことだよねｗ

＞２２２
なんだよ白痴少年かと思ってたら、まともなこと言えんじゃねーか。
俺もエルは偉大だと思うが、少なくともスペやグラにはできない思うよ。

>>225
さらにお得意の阪神荒れ馬場も揃えば最強ｗｗｗ

ID:EYh4uf6q
の認める名馬ってなんなの？最近のでもいいから教えてよ。

>>217
テイオーのＪＣ、有馬はかなり強敵だったと思うが…

>>226
それは分からないと思う。頭の悪そうな机上の計算をすると、
３Ｈで1秒速く走れるということは残り600で6馬身後ろでも捕まえられる
ということなわけだから。

>>228
パーマーかな？鈍足が骨折で居ない間にＧ�T勝てる能力があるのが分かったからね
あんな鈍ジリの為に身を犠牲にして悲運の名馬だねｗ

＞２２３
まさに言いえて妙と言った感じだね。
その通りだと思うよ。
まあハイペースはどうかわからんが、早いタイムを自力で叩き出す馬では
あるよね。
という話だから、あんまあのJCなんかは、しいて取り上げるほどのもんでも
ないと思うんだが。

>>231
ほんとにパーマーは可哀想だよねｗｗｗ

>>231
レスありがとう。パーマーか。
どっちもメジロの僚友なんだからマックももう少し認めてやってよ。

まとめるとマックは
上の世代下の世代同世代の主力が次々に戦線離脱
ライバル馬は勝ちきれない駄馬ばかり
関東で一つも勝ち星を挙げることが出来ず
瞬発力勝負には滅法弱い
ってことですね ｗ

＞２３０
だから発想があくまで捕まえる捕まるって発想なんだって、それ。
ロングスパートの方が先にくんだから、上がり３ハロンなんて無効化されんだって。
ゴールデンフェザントタイプの馬は、あくまで上がり３ハロン勝負だから
それより早い段階でスパートされたらなし崩し的に脚使って、上がりの脚相殺
されるじゃんか。
君のその論法で言ったら、ジャングルポケット最強だって。

＞２３５
違うって、上は弱いが、軒並み下の世代はねじ伏せ。
レコードも出し、安定身も溢れる名馬中の名馬だってことだよ。

99天皇賞春
12.6-12.9-11.8-11.4-12.2-11.6-12.0-13.6-13.0-12.5-13.2-12.4-11.8-11.4-11.5-11.4

このラップで先行して34.2で上がって、34.8で上がった逃げ馬を捕まえた馬がマックを
絶対に捕まえられないということは言い切れないと思うのだが、どうだろう？このレースの
スペシャルウィークを下すのは容易ではないと思うよ。

強弱論は別として。

俺的にはメジロと言えばマックではなく、パーマーだな。
パーマー兄ィの有馬、阪神大賞典、春天（３着）にはシビレた。
山田泰のたどたどしいインタビューとつぶらな瞳もGOOD！

>>234
いやです
マックはラビットを使う卑怯者ですから

>>236
そういう競馬が通用してたら今でもそういう競馬をする馬がいるんでないの？
その辺はどうなのだろう？

>>237
下もテイオー以外カス中のカスしかいないじゃん

ヤマニンゼファーはカスですか？

ゼファーとマックって一緒に走ったことありましたっけ？ｗ

＞２３８
まあ、その辺は、当時とその頃じゃ馬場の違いなんかもあるから一概には
言えないけど、京都大章典を中心として、レコードに対応できる
ロングスパート型のステイヤーだから凄まじい馬なんだよと言いたいって
ことなんだよ。
もうスペなんか出してきて（特にスペの方が早いんだろ、それ？）
どっちか強いとかの話なら、全く話が変わってくるからやめとかないか？
もう道中のラップまで出してきて、検証するなら、めんどくさい話になるよ。

ナイスネイチャもカスなのか？旧４歳夏〜６歳くらいまでは、なかなかの馬だと思うがね。
まあリアルで見てない奴には分からんだろうケド

京都大賞典は大した事ないね
パーマーがあれだけ飛ばしたからね
オースミロッチでも2,23,3出せるようなレース展開ですもんねｗｗｗ

＞２４７
君は、まともに会話できるんだから、わざわざ自分を白痴的に表現する
のは止めたまえ。

結局のところペースが速いか長距離でないと能力が発揮でき
ない不器用なステイヤーって事じゃねーの？

>>245
「絶対に捕まえられない」と言う主張が不毛だということだけ。スペシャルウィークに
ライスシャワーばりのマークを喰らって沈められる可能性だって否定できないじゃん？
宝塚記念でのスペシャルウィークみたいに典型的なマック戦法を使っても
グラスワンダーに難なく沈められる可能性だって否定できないし。

とにかく「捕まえきれない」は断言できない。勿論捕まる、も断言できないが

しかしまぁマックまで駄馬にカテゴライズすると、何が名馬なんだ？
そんな見方で競馬が面白いのかと（ｒｙ

>>251
それは言える。ダイユウサクに力負けとかパーマーのお陰とかは
かなり的外れだろう。

>>252
パーマーがいるGI
4戦3勝（1敗はライスに力負けした天春）

パーマーがいないGI
5戦1勝（1勝は皐月・ダービー馬不在の菊花賞）

しかし本当にリアルタイムで見た人なら
少なくとも駄馬とは言えないはずだがなぁ。
体が汚いと言っていた人ならたくさんいたけどな（w

オペを筆頭にブライアンやらブルボンやらラッキー珍馬や駄馬がてんこ盛りだしね、2ちゃんだと。
日本に名馬なんていなくなっちゃうよ。

＞２５０
ひとつ言わせてもらえば、先ほどからJCに関しての話なんだが、
誰も絶対捕まらないし、JCも本来なら楽勝だったと言う論陣を俺が張ったか？
と言うことなんだよ。
どこかで気に入らないことがあったんだろうけど、ゴールデンフェザント
をスペシャルウィークに転換させて、君の論の正当性を誇示したかったんだろうけど
ことJCに関しては、スペを出してくるのは、全く無効だと思うよ。

俺の言うこと間違ってる？
まあこの辺で手打ちにしとこうや。

>>255
タイキシャトルも成績のわりに
相手が弱いとか言われて2ch内評価は低いね。
いったいどうすりゃ名馬になれるんだ･･。

結局タラレバで暗に史上最強ということをほのめかすから
荒れるんだろ

所詮マックはＪＣでゴールデンフェザントどころか三歳牝馬にすら先着される駄馬だよｗｗｗ

＞２５９
まあおまえは、いつかこちら側にくる住人だがな。

ゴールデンフェザント：瞬発力を武器にＧ１を征した一流馬。３歳時にはナシュワンも撃破している。

マジックナイト：ヴェルメイユ賞を勝った一流牝馬。凱旋門賞は相手が悪かった。例年なら勝てたであろう。


別にそんな弱い馬ではないと思うんだが。

名馬のハードル高すぎ。
個人的にこの十数年で、牡馬でＧＩ4勝以上するような馬は例え短所があるにせよ、
それを凌駕する長所があり、能力的にはそこまで差はなかろうと考えている。
マックの頃からテイエムに至るまで、懐古主義者が思うようにオグリやマック等
の昔の馬の方が圧倒的に強いとは思わないし、逆にマックやテイオーがまともに
走っても今全く通用しないという急進的な考えも抱かない。

>>259
よく調べたね。詳しいじゃないか坊や。
しかしマック叩きに懸けるその熱意は凄いな。ある意味感心する。

ホワイトストーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞メジロマックイーン＞トウカイテイオウ

ホワイトストーンやナイスネイチャ、ミスターアダムスあたりを
モノポ並の扱いしてる香具師はリアルで見てない。
おそらくはダビスタの影響だろう。
まあこのスレで語尾ｗｗｗつけてる香具師の事だけど。

＞名馬のハードル
俺的には圧倒的１番人気でＧＩをきちっと勝てる馬。
そして自分から動くタイプでレコ勝ちできる馬。

>>219の言う通り、残り600の上がりの時計よりも、
スタートしてからゴールするまでの時計のほうが大事だと思う。

マック対クリークの幻の頂上決戦が見たかった。

＞２６６
でもな、２３８の言うことにも一理あるんだよな。
スペがマックより長距離で強いなんて考えもしなかったけど、
スペの春天のラップ凄まじいんだよな。

まあマックの頃とスペの頃じゃ芝の状態が違うだろうから、一概に比較は
できんけど、ちょっとスペにびびった。
マックも２４００で２・２２・７ってラップがあるから、どっちがどうこう
という話はできんけど、スペって、もしかして相当長距離強いのか？
菊花賞もべらぼうにタイム早いしさ。
それかただ単に、あの年の菊・春天の芝が早かったのかどうなんだろう？
個人的には、スペは行った行ったでレコードを出すような
スピード馬ではないと思うが、あの春天のタイムがマック以上の内容を
示すなら、スペ再評価が必要かもしれん。

ところで、２３８みたいなラップタイムってどこいきゃわかるの？
マックのラップも見てみたい。

>>254
赤紫がかった馬体って大坪ｻﾝが言ってたね！

結局のところ、オレがあんな興奮してマックやテイオーを応援していた時代は
三冠馬ルドルフからブライアンが登場するまでの谷間だったのね。
当時はＳＳやＢＴ、トニービン産駒もいなかったわけだし。
マックもテイオーも生涯一度もあがり34秒台を出せなかったんだね。
今の競馬だと重馬場にならない限り勝てるわけないよね。
悔しいー。

父内国産って感じが好きなんだよなぁ

マックなんてジリジリの駄馬は現在競馬では通用しない。
マックのような競馬は、99春天・99宝塚・00春天
を見てもわかるように現在の一流馬にマークされて、
直線できっちり捕らえられる。
だから、マック型の馬なんて現在はいないし、
トップロもあれだけ批判されながら、
マック型の戦法を取らなかった。
（菊にオペに勝てたのは、和田の駄騎乗が全て）
タガジョーノーブルなんてマックの時代ならＧＩとれた馬だったのに、
現在競馬ではマックのレコードを破ることぐらいしかできない。
もちろん、スズカのように大逃げで、最速に近い上がりが出来る馬は、
マークなんかされても平気だ。
しかし、マックはススズほどの先行能力も切れもなかった。
取り合えずサンデー・ダンシングブレーヴ以前の競馬は、
現在の競馬と並べて考えることは無理。
昔の馬はレベルが低すぎるから。

>>272
いかにも最近競馬を見はじめたと思える悲惨な文章だな。
釣りじゃなく本気で書いてる所がまたまた痛い。
とくにタガジョーノーブル・・・・・・。

昔の馬だって。。。。。
見たことない馬だとマックやテイオーとかはかなり昔の馬に感じるんだろうなｗ

君の言うレベルの低すぎる昔の馬でもものすごく繁殖がいいわけでもないのにテイオー、
ライアン、サッカーボーイ、タマモクロスとかは標準以上に今の競馬でも種馬で成功してるけどな。

オグリ、マック、テイオー、ビワ、ナリブから最近のエルグラスペオペ。
ここら辺りの名馬になると、血統がどうとか言うよりも、ある部分では突然変異なんだな。
勿論この中でも強さの序列が当然あるだろうが、大きく違ったりしないだろう。普通に考えて。

この頃の時代って、上がり３ハロン３４秒台って
短距離か、超クラスの追い込み馬しか出してなかったような気がするけど…
記憶違い？

マックやテイオーを弱いとか今の競馬じゃ通用せんって
いってるヤツが当時の競馬を観てたわけ無いやろ。どう考えても。
ま、少なくとも馬券は買ってなかったやろ。
今の瞬発力だけの競馬よりもちょっと昔の競馬の方が
レース自体のレベルは高いやろ。
マックを今走らせたら、当時のように４角手前からのロングスパート（４角先頭）で
瞬発力勝負自体に持ちこませないっていうペースぐらいは簡単に作りだせるやろ。
今のひ弱な馬はそんなペースに付いていけんやろ。

当時上がり３Ｆ３５秒台で速かったからね。今は馬場が違うのでしょう。
だって１０年位で馬のレベルが段違いに上がる訳ないでしょう。

当時は上がり競馬に依存してなかったからなぁ。
レースで記録してないからできないと言う訳でもないだろうし。
因みにブルボンはデビュー戦で上がり3F33.9を記録したと思うが。短距離だけどね。

「ぼくはメジロマッコイーンしか知りません」

って香具師が多いな、ここは。

>>272
ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ

メジロマックイーンの法則
１．相手が弱い
２．展開に恵まれる（パーマーの援護等）
３．馬場悪化
４．長距離

以上の４つの内２つ以上を満たすとマックイーンは勝つ。ではこれからマックのレースを検討していく。
ちなみに１はすべてのレースに当てはまる

菊花賞（１,３,４）春のクラシックの主役達はリタイヤ、イマイチ君だけ。重馬場
阪神大賞典（１,４）ゴーサインが２番人気という低レベルレースで１馬身差しかつけられず
天皇賞春（１,２,４）相変わらずの弱面。パーマーのペースメイク
京都大賞典（１,２）パーマーにペースを作ってもらう。弱面
阪神大賞典（１,３,４）ダート馬相手に完勝。馬場悪化
天皇賞春（１,２,４）パーマーのペースメイク。テイオー距離適正外
大阪杯（１,３）阪神荒れ馬場。いつも３着のネイチャが２着という低レベルなレース
宝塚記念（１,２,３）阪神荒れ馬場。パーマーのアシスト。史上最低レベルの相手
京都大賞典（１,２）パーマー、ロンシャンのアシスト。オースミロッチが２．２３．３出せるインチキ馬場

上下同世代の一流馬が殆ど故障リタイヤしている点も考慮すればオペよりラッキー珍馬だと言わざるを得ないだろう

まず菊花賞が間違ってるな。
ダービー馬は不在だが、２，３着馬は参戦してるし、そもそも皐月賞馬のハクタイセイは
たとえ菊花賞にでてきたとしてもお客さん。当時の４歳勢としては充分のメンバー構成だろ。
クラシックの主役達がリタイアではなく、クラシック馬が不在というのが正しい表現。
日本語勉強しましょう！

あと、全面的に主観が入ったねじ曲がった表現が多いな。
まあ、一生懸命作ったようだから１０点ぐらいはあげようかな。（もちろん100点満点で）

>>281は頭がおかしいと思うのは俺だけ？パーマーの援護？ハァ？？

当時も冗談で援護とかいってる人はいなかったわけではないけどｗ
現実的に考えて池江の為に毎回毎回大久保が援護して何の得があるのか？
メジロの婆ちゃんの意向を優先させてたのなら、春天はマックじゃなくてライアンが
勝っていなきゃおかしいわけだしね。

>>281
そんな分かりきった事言うなよ。

>>284
パーマーがマックのペースメーカー役だったのは事実

ゴールドアリュールにＧ１勝ち数並ばれたけど

>>288
数の上ではね。
地方交流戦と八大競争じゃ全然価値が違うって。

>>281
よくもまあこれだけ主観に偏った書き込みができるもんだな。
自分の無知をさらけ出してるようなもんだぞID:HmDEZuCC＝ID:62zHH6HQ(w

つかハクタイセイがいたってどうなるもんでもないだろ
風神対マックは面白そうだが

>>281
これ、昔「ラキ珍」スレで見た記憶がある。
大事に保存してたのかな。
リアルで見てない事を証明するような文章が
中学生っぽくてナイス！

三区しょぼすぎ
ユレルオモイくらいの三区量産できんのか

>>281
何を食べたらそーんな書き込みが出来んのヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ

基地の必死さがひしひしと伝わってくるスレだなｗ
ここ10年でサンデー、ブライアンズ、トニービンで
レベルが上がってるのは誰の目にも明らか。
で上がりの競馬も出来ないところも菊で7馬身引き離し
阪神大賞典でスローになると今度は上がり33秒台を出
したナリブなどを見ると今の競馬では明らかに実力不足。

珍厨の必死さがひしひしと伝わってくるスレだなｗ

>>281
４つ全部ならともかく、２つ満たしただけで確実に勝てるんだったら強いだろ。
しかも必ず入ってる「相手が弱い」っていうのは主観が入りまくってるし(激藁

まるで意味ねーな、もっと競馬勉強したほうがいいよ、あんた。

>>295
アンチぶりがイタすぎ

ナリタトップロード　　父　サッカーボーイ
ダイタクヤマト　　　　父　ダイタクヘリオス
エアジハード　　　　　父　サクラユタカオー
メジロブライト　　　　父　メジロライアン
トロットサンダー　　　父　ダイナコスモス
ファイトガリバー　　　父　ダイナガリバー
メジロドーベル　　　　父　メジロライアン
トウカイポイント　　　父　トウカイテイオー
ショウナンカンプ　　　父　サクラバクシンオー

繁殖牝馬の質の差を考えたら、あの時代の馬たちは
よく頑張ってると思うよ。マックだって社台がいい繁殖牝馬
を回してくれたらもっといい子を出せるはず。
現にユキノサンライズとでエイダイクインが出てるが、
ユキノサンライズはサンデーなどをつけられても
エイダイクイン以上の子は出していない。
他でマックが種付けした重賞ウイナーは
イクノディクタスともう一頭ぐらいだったと（メジロモントレーだっけ？）
記憶しているが、サンデーやブライアンズタイムがつけてる
牝馬はこれに比べてあまりに恵まれすぎ。
それで血統の進化とか言うのは噴飯もの。

そんなたった一頭の例を出されてマックが良種牡馬と言われてもｗ
大体最初に（種牡馬として）産駒が走った馬しかその後もいい繁殖
牝馬なんてつけないと思うけどなぁ。マックだって初年度は結構いい
牝馬つけてたはず。

>>299
種牡馬としてダメというのが早計だといっているだけ。
それを理由に競走馬としてサンデー以降の時代より
弱いというのが明らかな誤りと言っているだけ。

マックイーンはそもそもサンデー並みの活躍なんて期待されていないからいいんだよ。
父子４代天皇賞制覇は期待されてるけどね。

ﾏﾀｰﾘage

>>300
わしゃ一言もそんな事言っとらんぜよ。
ただマックが種牡馬として成功しないのは結局のところステ
イヤー質の血統って事でしょ。ライアンだって1年目で結果出
してんだから繁殖牝馬のせいにするのはおかしい。

あのさー昔の馬と現在の馬を比べる時に、タイムを持ち出すのは意味ないと思うよ。
馬場コンディションも違うし。
ヨーロッパの馬をタイムが遅いという理由で駄馬扱いするのと同じくらい浅はかだと思う。

このスレでマック叩いてる奴は
秋天やＪＣでしこたまマックの馬券買ってたんだろ

>>305
なるほど

いや、それ以前にリアルで見たことないヤシだろ

>>307
ふむふむ

>>307
そういう奴が多いと思う。

秋天はゴメンナサイ　でもこれだけは言えます　
マックは３２００なら全盛期のナリブ　ローレル
オペ　スペよりも強いということを

>>310
でもライスよりは弱いべ？

あらゆる名馬が全盛期の状態で一同に会しても2400m以上なら負けないんじゃね？




ニシノライデン以外には

とりあえず、スペやトップロード・マンハッタンの上がり超速の競馬は、芝の違いで
いいのか？
確かに昔の競馬で３３秒台の上がりなんて使う馬はいなかったけど、
例えばブライアンの上がりより、ナリタトップロードの上がりのほうが凄まじい
なんてことはないよな？
ブライアンも３３秒台なんてないけどさ。

>>305
釣られるいい年したやつのほうが俺は問題があると思うなｗ

３２００でも時計が速くなるとヤヴァイかも
してない
不良の３２００だったら、史上最強だろう・・・

時計が速くなれば(多分)ハイペース
上がりがかかる
結局勝つのはマックかタケシバオー……



ニシノライデンが前にいなければの話だ

時計が速くなってライスに負けてんじゃんｗ

>>278
33.1だったはず。

>>295
SS、BT、トニによってレベルが上がったという根拠は？
日本のトップ馬を出せる種牡馬というならわかるが、
海外GI勝ったのはステゴのみだし、カフェも通用しなかった。

春天はゴメンナサイ

>>317
で、その後1年以上ライスは何をしていた？
マックは宝塚勝ってたよな

＞３１８
俺もレベルが上がったとは思わないな。

マックほど前にいる馬を「潰す」と言う表現が当て嵌まる馬はいないと思うんだが、どうよ？

それとここのスレの安置は93年の京都大賞典を知らない香具師（>>281は論外)ばっかなのか？

＞３２２
俺もそう思う。
でも確かに、あの京都大章典がなかったらやばいよな。
あのレースでマックの偉大さは証明されたわけだがな。

テイエムオペラオー2度の天皇賞春の内容

2000年
12.6−11.4−11.6−12.5−12.8−12.9−12.4−13.9−13.5−13.2−
12.7−12.0−11.5−11.5−11.2−11.9

タイム　3.17.6　
上がり　5F　58.1　3F　34.4　位置取り　7-7-3-3

2001年
12.5-11.8-10.9-11.0-12.0-12.1-12.0-13.8-12.7-13.6-
12.9-12.5-12.4-11.7-11.9-12.3　位置取り　7-7-6-4

タイム　3.16.2　
上がり 5F 60.8 　3F　35.5

長距離馬としてのテイエムオペラオーはスローの上がり勝負
（と言っても5F58.1だから3Fヨーイドンではない）とハイペースの
凌ぎあいのどちらにも対応していたことになる。

最近の競馬がスローペース症候群であるといっても最近の馬が
例えば長距離において昔のスタイルの競馬に適応できないかと言えば
そうでもないのではないかと思う。　

レがシーワールドが「弱い相手」だそうです

失礼　00春は3F34.6　34.4は勝ち馬の上がりだった

断言しよう。
十数年前に比べ、日本の競争馬のレベルは上がった。
しかしそれは、SSやBTによるものではなく、坂路によるものだ。つまり>>295はとんだ勘違いって事。

あと01春も3F　35.9で　35.5はやはり勝ち馬のそれ
返す返すスマソ

＞３２４
確かにオペはステイヤーとしてトップクラスの能力を持っているとは思うね。
ただ、そのラップをオペは踏んでないだろ？
少なくともラスト４・５ハロン目は、０．５秒（２・３馬身）は後ろだろう。

＞３２７
はっきり言って、その意見に超同意。
血統うんぬんより、グローバル化による情報力のアップ、
それに環境・施設の整備によるところが大きいと思うね。

俺は両方の相乗効果だと思うんだけどね(あとは優秀な外国産馬の輸入か)。
でもそれと同時にスローペース症候群も蔓延してきてレース自体のレベルは正直･･･。

>>295よ、ナリブが弱いとは言わん。
ただ、7馬身ちぎった時のメンバーとマックが負かしたメンバーとを一度比較してみてくれ。
無駄かな･･･。

ナリブ自身は弱くないが、相手はこれでもかという位糞

オペの時の春天と比べるなんて
京都が改修工事されたのを
わかっているんだろうね

そうだな。
グローバル化したんなら、主牡馬の質もグローバルだよな。
ただ最強論みたいな話したら、たいしたことない主牡馬からのほうが
いい馬でてるイメージがあんだよな。

坂路

ナリブは有馬記念見れば良いじゃん

>>327
血統が馬の能力に関係無いというのは偏狭的な見方だな。
やっぱりサンデーは日本競馬史に革命を起こしたと思う。
もちろんこれはテスコボーイやノーザンテーストにも言える。
それが他のどの馬でも出来たかと言うとやはり無理だろう。

接戦ならともかく契り捨ててるのに相手って・・・
もっといえば相手が弱面つてのはそれほどの馬だという事だよ

＞３３７
でもスペ最強とは思えないだろ？

>>337
だからさ、SSがすごい種牡馬ってのは認めてるんだよ。
俺がいってるのはSSによって日本のレベルが上がったか否か。

とりあえずきくがSSが起こした革命って何だよ？

条件馬クラスの馬が強くなったとか

>>340
産駒がお金を稼いでくれますた

＞３４０
同意！むしろ日本競馬の低レベル化に拍車をかけた気すらするね。

あれだろ
内国産を滅ぼしましたみたいな

>>339
最強とかじゃなくて全体的な事言ってるんだが。
つまりオグリなんかは突然変異だと思うがトウシ
ョウボーイやテスコガビー、キタノカチドキ等は
総じてテスコボーイが日本競馬の起こした旋風と
言えるだろうと。

>>340
血統図を塗り替えると言う革命だよｗ

社台が儲かりました。
ＢＴの方は倒産しちゃいましたが・・・

ラッキー珍馬といえばまさにコイツ。（爆笑
瞬発力ゼロ（笑）で、スタミナしか能のない
ゴミのような馬。（爆笑
いまならマイネルデスポット級の糞馬。（大爆笑
社台もなんでこんな糞馬に種付けさせるんだ？
スタミナだけのゴミ馬（爆笑）が、まともな産駒など
だせるわけねーだろうが！！（核爆笑
瞬発力全盛の日本じゃ必要ないの。（激笑
とっとと韓国にでも売られるか、さっさと死にやがれ！（水爆笑

＠ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
久々に見たなぁ(藁

瞬発力のない駄馬＝マック（爆笑
ゴールデンフェザントやダイユウサクに差し切られる。（激笑
JC４着！（笑笑笑笑笑
こんな駄馬いねえよ。（核爆笑

|A-)なんつーかリアクションに困るな

こんな瞬発力のないゴミ馬、いまならコンビーフだな。（核爆笑

こんな糞馬を種付けさせる奴はアホだ！（爆笑
買う方も買う方だがな。（核爆笑

メジロブライトやマンハッタンカフェなどの瞬発力のあるステイヤー
とレースをすれば一つも勝てないだろう。（爆笑
まぁ、事実、ライアンやダイユウサクにすら敗れているのだが。（核爆笑

そうでもないよ

(水爆笑　は使わないのか？

ダイユウサクに敗れた有馬の武のコメント
「切れ味という点で問題があるね。」
問題ありまくり。（大爆笑

って言うかレス速すぎ
勢いに圧倒されるな……

＞３４５
いやいや、テスコボーイもノーザンテーストも競争馬としては二流でしょ。
だから血統がいいとは言えないだろ。
まあそれを超優秀成績馬サンデーと結びつけて、血統が違うという方向に
結びつけて話してるんだろうけど、それは血統がよくなったと言うより
相性がいいだけということなんじゃないかな？
あとマックスレなんだから、血統出してくるあたりは、最強論を前提に
して話してんのかな？と思ったからさ。
別にマックが現在の馬より弱いと思ってないなら、それでいいけど。

切れ味のあるヘイルトゥーリーズン系全盛になる前の時代の徒花
にすぎなかったということ。（爆笑
事実、ヘイルトゥーリーズン系にはライスシャワーのような２流馬にさえ
簡単に負けた。（大爆笑
いまならG1１勝も無理だろう。（核爆笑

ダイユウサクには春天でリベンジしてるよ

スタミナしか能のないゴミのような駄馬。（爆笑
現代競馬には用なし。（激笑
コイツに種付けさせてる奴ホンマにアホとちゃうか？？（大爆笑

懐かしいなあ、アンチマックの急先鋒＠（w

馬鹿ヲタクが暴れてやがる。（爆笑
よほど悔しかかったんだろうな。（激笑
ゴールデンフェザントに千切られ、３歳牝馬にも完敗の
ＪＣ４着は痛快だったぜ！！（大爆笑

＞３５９
そうそう、あくまで主牡馬の質がよくなって強くなったんじゃなくて、
系統の相性にすぎないんだよ。

瞬発力のないゴミなど種馬として用なし。（大爆笑
時代後れのスタミナの肉塊。（激笑藁和良
こんな駄馬を強いと思ってるのはホンマもんのバカだろう。（大爆笑

＞３６１
まあ２４００でもスピードがあることは証明してるがな。

マックがJCで３歳牝馬に負けたの

　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 （　´∀｀）　＜　なんでだろ〜♪
　 ⊂⌒　　て) 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 （　 、＿__つ
　 　　) 　）
　 　　し'　　　　　　　　∧＿∧ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　 　＜　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　 　　　　　　　＼＿,へ--ｲ　| 　 ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　　　　　　　　 （＿）（＿）

アホか、おまえらは！！！！
スピードの持続力＝スタミナなんだよ。
んなことも知らねえのか？（大爆笑
瞬発力＝スピードだ！
すなわち、マック＝スピードのない糞馬ということ。（激笑

スピードの持続力＝スタミナ
瞬発力＝スピード
↓
すなわち、マック＝スピードなし

ごめん、この論法だけ理解できない

こいつがマイルを勝てるなどとほざいているのはホンマもんの馬鹿
だろう。（大爆笑
ゴールデンフェザントとの違いこそ、マイラーとステイヤーの差なのだ。
それが分からないボケが多すぎる。（大爆笑

>369
まあレス内容からさっするに馬鹿だからさ。

>>371
実際駄馬だろ？（大爆笑
種牡馬成績もライアンに完敗。（爆笑
まあ瞬発力のない駄馬だから当然だけど。（激笑

＞３７２
おまえにレス返すのしんどいなー。

３７１＝駄馬

ゴールデンフェザントのような３流馬に並ぶ間もなくかわされた
JCには大笑いした！
３歳牝馬にも大敗してやんの。（水爆笑

>>372
瞬発力が全てですか？
シービーはどうなる？

そうか…371はラキ珍駄馬だったか…

カミノクレッセでも安田記念で2着に来れるんだから
マックイーンでも善戦できたような気がしたな ＞マイル

カミノクレッセの工藤調教師はレース前に
「マイルは短いけど、東京は直線が長いから序盤ついてこれなくても巻き返せる」
と言っていた。

>>369
本物の馬鹿発見！！（大爆笑
瞬発力＝上がり３Fだと思ってやがる。（爆笑
スズカはスタートして３Fを３４秒で駆け抜ける抜群の
瞬発力を持っていた。
だからこそ強烈なスタートダッシュをきれたのだ。
ホンマにこいつはあほか！（水爆笑笑笑笑笑笑笑笑

＞３７９
こうゆうのが来るとやりにくいなー

>>380
瞬発力＝スピードの絶対値
ということだ。
これでわかったか？低脳めが。（激笑

>>380
同意。水爆笑？

＞３７７
いやっ、君のフォローしたんだが・・・

人格批判ばかりで反論無いのは

　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 （　´∀｀）　＜　なんでだろ〜♪
　 ⊂⌒　　て) 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 （　 、＿__つ
　 　　) 　）
　 　　し'　　　　　　　　∧＿∧ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　 　＜　図星だろ〜♪
　　　　　　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　 　　　　　　　＼＿,へ--ｲ　| 　 ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　　　　　　　　 （＿）（＿）

@さん的にシービーはどうなんすか？
おいらシービー基地だからすげー気になるんですが

１ゴールデンフェザント 牡５ 57.0 スティ 2.24.7 　
２マジックナイト 牝３ 53.0 パデル 2.24.9 11/2
３ｼｬﾌﾂﾍﾞﾘｰｱｳﾞｪﾆｭｰ ｾﾝ５ 57.0 ガウチ 2.25.1 11/2
４メジロマックイーン 牡４ 57.0 武　豊 2.25.3 11/2

爆笑

＞スピードの持続力＝スタミナ
＞瞬発力＝スピード
という事は
スタミナ＝瞬発力の持続力だな？
つまり
スタミナだけのマック＝瞬発力の持続力のある馬
となって、マックは瞬発力(＝スピード)のある馬という事だな。

＞３８１
もうちょっと具体的に説明してくれよ。
瞬発力＝スピードの絶対値
これだけの説明じゃわかんないよ。

マジレスだが
マックイーンに批判的な人達は、似たタイプのビワハヤヒデにも批判的なのかな？

2,3番手につけて直線入り口先頭。
関西のレースは強いが関東だと頼りない。
レコードはマックが3回、ビワが4回。
どっちもキレはない。

瞬発力とは、「ハイパワー」と「ミドルパワーの一部」を指し、
具体的にはクレアチンとグリコーゲンを主なエネルギー源とします。
瞬発力を向上させるためには、体内のクレアチンレベルをあげ、
糖質（グリコーゲン）を十分に補充しておくことが効果的です。
またそのエネルギーをしっかりと発揮するための太く強い筋線維が必要となります。

＞３８７
だろ？矛盾してんにに、自信満々だから引くんだよな。

結局、俺様の圧勝じゃねえか！
ここの奴等はアホばかりだ。（爆笑

>>392
勝ってないが

>>392
いやだからシービーは……

瞬発力がある＝トップスピードになるまでが早い

＞３９２
まあ、おまえの圧勝であることは認めるよ。

>>387
コイツは本物の馬鹿だな。（大爆笑
瞬発力とはスピードの絶対値のこと。加速度じゃねえよ、馬鹿が。（爆笑
人間でも短距離ランナーと長距離ランナーとを比べれば、当然、
短距離ランナーの方が瞬発力＝スピードの絶対値は上。
すなわち、短距離ランナーの方がスピードがあるということ。
しかし、長距離のタイムを計れば、当然、長距離ランナーの方が
いいタイムを出す。しかし、それは「スピードがある」からではない。
「スタミナがある」からにきまってるだろうが！
ホンマにアホか？コイツは（大爆笑
高橋尚子のほうが新井初佳よりスピードがあるといってるようなもんだ。
このボケは救いようがねえな。（核爆笑

>>396
アホさ加減にね(　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>383
|A゜)うまが喋ってる！

＞３９７
お前、遊んでるだろ。

無　理　が　通　れ　ば　道　理　引　っ　込　む

>>397
あれ？じゃあ君の式は間違ってたという事だね。

>>394
最強だよ。皐月から菊にかけてのシービーが最強クラス
だったというのは、騎手、調教師の間では常識だ。
故障してからは別馬。
ナリタブライアンもそうだな。

＞４０２
もうそいつはいいだろ。
ある意味、彼の圧勝だよ。

>>402
だからお前はアホなんだよ。（爆笑
まだわからんのか？？？？？（激笑
距離によってスピードが速くなったり遅くなったりするわけ
ねーーーーーだろうが！！
アホか？おまえは。（大爆笑
「新井のほうが高橋よりスピードがある。」
「高橋のほうが新井よりスタミナがある。」
それだけのことだ。距離によって変わるわけないだろうが。（爆笑
ようするにおまえはアホなんだ。（水爆笑

>>403
Good Job!!
おいらもそう思う！！

＞４０３
おまえ、ちょっとおもろい。

>>406
何が最強なのかを答えていないのに？

駄馬、駄馬うるさい駄人がいるスレッドはこちらですか？

>>405
いや、だからマックがどうこうはおいておいて

「スピードの持続力＝スタミナ 」
これだけ何かに直してくれんか

個人的には天秋でのシービーが好きだったんだが・・・

スレ違いでｽﾏｿ

＠は会社で嫌な事でも有ったの？

>>410
ちげーーーーーーよ。
おまえホンマにあほじゃねえのか？（爆笑
「スタミナがある」
これだけで高橋のタイムを説明できる。
スピードなど持ち出す必要はない。
スピードは絶対的な能力であって距離によって変わる
わけがない。
ただ、「スタミナがないから持てるスピードを発揮できない」
ということはある。
しかし、それは「スピードがない」とは違うのだ！！
新井初佳が42キロを２時間半で走れないのは
「スピードがない」からでは断じてなく、
「スタミナがない」からなのだ。
そんな基本的なことさえ分からないお前は
頭が悪いのだ。（激笑
バカは来るな。（爆笑

>>412
笑い茸でも食べたんでしょう

>>405
そうか？
じゃあアホでもわかるように、
スピードの持続力＝スタミナ
瞬発力＝スピード

君のこの式を正しく訂正してください。制限時間5分。

>>408
いや、理由は別に良いかなとw
1シービー基地としてはw

でもマックは強いよ
確実にね

>>410
ウイニングポストだと
「スピードの持続力＝スタミナ 」
ってなってるから、彼もそうしたんでしょう、そっとしておきなよ。

>>417
5かよw

人間と馬は違うような？

１００ｍはスピードの絶対値を競う。
マラソンはスタミナ比べ。
これが分からない奴は小学生なみの頭の悪い人間だろう。（核爆笑

>>413
>スピードの持続力＝スタミナ
>瞬発力＝スピード

という定義だと
「瞬発力」の持続力=スタミナ
と代入できるじゃんかよぅ
スタミナのある馬はスピードがあると読み替えられちゃうじゃないかよぅ
だからなんか違う言葉に置き換えてくれ｡・ﾟ・(ノД｀)・ﾟ・｡

スピード＝筋力
スタミナ＝心肺能力、持久力

短距離ランナーはウェイトトレで筋肉をアップさせるが、
マラソンランナーでウェイトトレをする馬鹿はいない。（爆笑
高橋の練習は高地での持久走。すなわち「スタミナ」を鍛えて
いるのだ。
これが分からないのは本物の馬鹿。（爆笑
おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYgは知能指数１００を切るアホなので（笑）理解できない。
まぁ競馬やる奴は頭の悪い奴が多いので、書方ない。（激笑

＞４１３
矛盾した文章を短時間で組み立てるあたり、おまえ結構できるな。

>>422
おっけおっけ、その辺なら落ち着く

>>420
陸上の100mと42.195キロと、競馬の1600mと3200mって距離が全然違うよ。
競馬の場合、距離は倍。

高橋と新井の例えは無理が無いかい？

まぁとにかく、マクイソは最強だったという事で

何古い馬のことで荒れてんだか・・・

>>424
そうだろ？
まさに単純な話だ。
それが理解できない馬鹿が多すぎる。（爆笑
競馬をやる奴はドキュソが多いが、頭が悪いからまともなコースを
歩めなかったんだろう。（笑
かわいそうな連中だ。（爆笑

高橋と新井のスピードの絶対値は100mのタイムでわかるとして
スピードの持続力＝スタミナはどう計るんですか？

＞４２２
最強の論調そんな内容だったか？
わざわざ嵌らせようと文章組むのやめろよな。
たち悪い。

＞４３０
最初な。

＞おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg

おまえは頭が悪いだけなんだよ。（爆笑
アホが調子にのるとこんな体たらくに終わるといういい見本。（爆笑.

　有　酸　素　運　動　と　無　酸　素　運　動

そんなに知りたきゃ筋肉番付に採用願い出してみれば

で、大量に矛盾が出てきてますが、
私的にはスッキリしたんで皆さんおやすみなさい

じゃあ何故スピード＝瞬発力とスタミナを兼備していた
カフェがフランスで大敗したんですか？

おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ｶﾞﾝｶﾞﾚ。コテで戦う勇気は俺にはない（ｗ

＠ってある意味すごい。

というか、京都大賞典でスピードの持続を見せ付けたマックは、
最強だと言うことですよ。

>>436
フランスの水が合わなかったんだろ

>>436は頭の悪さ丸だしのデタラメ。（爆笑
種牡馬辞典ではどの本でも馬の能力をあらわす指標として
瞬発力とスタミナが使われている。
この二つの指標があるのにほかにスピードなどという指標を使ってる
馬鹿な本はない。（笑
ダビスタも種牡馬辞典にのっとってるだけだろ？
ここの連中だけが救いようのないアホというだけのこと。（激笑

>>440
そんな一言で･･･

＞４４１
はははっ。

あの、俺の書いた皮肉は無意味ですたか？

競走馬としてマックイーンは瞬発力がなく
そこそこ実績の実績もない人気もない
種牡馬としても将来性がなく
Ｇ１を勝つような産駒は期待できない
こんなとこで合意が出来たみたいですね

>>441
種牡馬能力＝競争能力という事ですか？
スピード＝瞬発力といった＠さんは馬鹿という事ですか？

人間の短距離走は無呼吸。
　
競馬のスプリント戦とはチガウよ？ｗ

短時間ですごいレス数の伸びだ。

あのババァまだ生きてるのか？
ちなみにあのババァはライアンに入れ込んでてマックには
滅法冷たかった。
菊で、厩舎からの内田乗り代わり進言を拒否った件は有名。
あのババァがマックのために泣く事はない。（ｗ
オーナーにさえ嫌われる哀れマックイーン。（爆笑

誰かこの論争を整理整頓しておくれ

って言ったらお前やれよって言われるんだろうなぁ……

マックってさ、こう強さが別次元だよな
地力で勝ってるって言うかさ
シービーも別次元だけどさ
強さのベクトルが別方向だからどっちが強いかなんて計りようがないもんな

ジャイアント馬場で計るか？空想科学読本みたくw

実績の実績もないとは誤字かね

>445
だから京都大章典でみせつけてるって。

JC4位、ダイユウサクに負ける最強馬なんかいるか！！
このアホが！！！！（大爆笑
あいてが弱すぎただけの糞駄馬！（激稿藁和良

＠さん>>446にレスして下さい。
>>441の通りだとすると＠＝馬鹿という式が成り立ちますよ。

お前等、本当にヒマだな（嘲笑
何でマックが駄馬って言っただけで、そんなに反論してくるわけ？（激笑
お前等はマック基地なのか？本当オペ基地より性質が悪いよ（苦笑
まあ、俺の言ってることは正論だけどね。
だから、荒らすしか能がないんだよね冬厨どもは（爆笑

アホか
ババアは雑誌でマックに対する思いはちゃんと述べてたぞ
ライアンと差が有るのは当たり前だろ
自分のとこの馬じゃないんだし

まあ２４００をスピードの持続で自力２・２２・７で圧勝でき、
それを３２００でも４０００でも同じように、維持できるウルトラ名馬だと
いうことですよ。

ダイタクヘリオスもライアンも駄馬になってしまうのか

それ以前に＠氏がマックが現役の頃に
マックイーン絡みの馬券を買っていたか気になる。

４０００は違うだろ

ヘリオスは凄いぞ！

>>459
ババアを知っているんだから買える年齢でしょ

え〜以上＠スレのコピペからでしたｗ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10096/1009624142.html
素で釣られて人ごめんなさい
ネタとわかって付き合ってくれた人有難う御座いました
ではでは

＞４５９
いやいや、厨房ですよ。

>>463
絞首刑

>>463
乙。楽しかったよ(藁

>>466
よく頑張りました。名前を覚えておきます

まあ、ひとつ証明されたことは、ホーリックス級の競馬を３２００でも
グランドナショナルでも発揮できる、スーパー鬼名馬だということだよ。

ま、知らない奴にしか無駄な煽りはできないってことはわかってるけどね

>>466
おつかれ

＠氏、反論できずに逃げたか…ｗ

453 名前：＠ ：03/02/26 01:03 ID:3BqNeOzN
JC4位、ダイユウサクに負ける最強馬なんかいるか！！
このアホが！！！！（大爆笑
あいてが弱すぎただけの糞駄馬！（激稿藁和良

ああ、ネタか
本気で悩んでたよ(苦笑

コピペに熱くなってしまった俺は一体

美忘れと同じ路線をたどってるな
どうせなら葦毛最強伝説スレとして統合でもしれ
産苦もどっちもだめぽだし

自分的には、瞬発力っていう言葉は、競馬界ではラスト３ハロンに使う言葉だと
思うんだけど…どうなのかな？そうだとすると、マックは確かに瞬発力は無いと
思うけど、スピードが無いとはいえないんじゃないかな？瞬発力＝スピードでは
無いと思うよ？スピードはレース自体のことじゃないかなぁ？違うかな･･･(^^;）

・切れ
・瞬発力
・反応の良さ

これって全部違う？

マックイーンは短い距離を瞬間的に速く走る能力より長い距離を速く走る
能力に秀でていたということでしょ。
長距離のタイムトライアルなんてあったらおもしろかったかもね。

切れと瞬発力は同じの様な気がする。

コピペ

自分の定義における瞬発力とは、ギアチェンジ対応力。
平たく言えば、スローからトップスピードへの切り替え能力ということです。

↑ぽいような感じがする。

>>480
それはいわゆる反応の良さってやつじゃないか？
マックは反応良さタイプだと思ってる

いや481は違うな
脳内あぼーんしといて

>>477
切れ
トップスピード

瞬発力
トップスピードになるまでの速さ

反応の良さ
騎手のゴーサインから瞬発力段階までのスピード

どうか？

まぁ、感じやすいって事だな

早漏は瞬発力だということだな

反応の良さは敏感肌って事で

>>486
腕を人に触られただけでウッとなってしまう（ｗ

馬は皮膚が薄いのでみんな敏感肌だと思うｗ

>>483
ちょっと瞬発力が物足りない気もするけど
なるほどなっとくすっきり　ｻﾝｸｽ


そうか、マックは早漏だから良い仔がでないんだな

ﾀﾆﾉｺﾞｰﾄﾞﾝｱｹﾞ

マックって意外と良質の繁殖牝馬に恵まれてるよね。
ノーザンダンサー系の血が混ざってないからかな。
もっと頑張らないとね。
ライアンやサッカーボーイの方が恵まれてないけど
Ｇ１馬たくさんだしてるからね。

母父としてなら活躍しそうだけどな。

あとだーとのＧ１を増やせば採れるかもね。
例えば天春をダート１２００ｍにするとか。

教えてください。
産駒にエイダイクイン以外に重賞勝ち馬または上位馬はいるのですか？
現役にタニノゴードン以外にオープン馬はいるのですか？
種牡馬はいるのですか？

タイムフェアレディだけ？
フラワーＣだから展開が向いただけかも・・・

マックは上がり34秒台が一度も無いから瞬発力無しって言うが
それならトウカイテイオーだって一緒じゃん

トウカイテイオーと糞駄馬を同じ土俵に上げるな。
＠が言ってたね。

JCの内容が雲泥の差

春天の内容が雲泥の差

500（;´Д｀）

エルコンドルパサーですら上がり３４秒９が一度あるだけで
あとは３５秒台〜

現役オープン馬は平場ではタニノゴードンだけかな？
ツジノワンダーやユレルオモイはまだ条件馬？
ダートの短距離馬ばかりだな。

３歳ではシェイクマイハート以外に勝ち上がったのいるの？

メジロアトラスはOPだったっけ?

産駒ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

>>504
ダイオライト取ってるからＯＰだと思う。
けど障害入りしちゃったからどうなのかは知らない。

間違い！
取っていなかったや・・・

age

この馬は結局、競走成績、種牡馬成績、タイトル、レイティング、シンジケート額、世間の評価
ほとんどすべてにおいてトウカイテイオーには勝てなかったね

>>509
マジレスすると競争成績は勝ってる。

トウカイテイオーはあっさり勝つか、馬群に沈むか、
どっちかだったからそういう所があまり好かない人もいるようだ。
逆に言うとそれも魅力の一つだろうけど。

今年の種付け頭数なんとか５０はいってほしいけど
今の種牡馬成績だと無理かな？

>>512
シンジケートがあるから無理なわけないだろ。
６０〜１００くらいは今年も種付けはあるはず。
今の種牡馬成績っていっても最悪って程悪くないんだよな。
いつも程ほどの順位キープだからな。

>>510
アホ発見(笑)
皐月＜菊
ダービー＞春天
ＪＣ＞春天
有馬＞宝塚
でテイオーの勝ったＧＩのほうが格が高い。
マックはテイオーが骨折しなかったら、
春天で千切られていたよ。
なんといってもジリジリだから(笑)

マックがジリジリならテイオーもジリジリだろ

馬鹿なマック基地とアホなテイオー基地が叩き合うスレはここですか？

マック基地や帝王基地って20後半から30代だろ？いい年して不毛な叩きしててむなしさがないのかな

正直２頭とも顕彰馬としてはどうかと思う

>>518
じゃあ、ここに来るな。

マック基地ですが、何か？

マックジャガー

前にさんまがマックはマイルでも大丈夫みたいな事を言ってたのを思い出したよ。

>>519
お前マジで何歳？
中学生位だろ

テイオーが骨折しなかったら勝っていたなんて馬鹿はじめてみた・・

春天ね

>>524
俺もそこ突っ込もうかと思ったが、ひょっとしてダービー後
の骨折のこと言ってるのかもとも思った。

そういや皐月、１番人気で落鉄してたね。さすが藤田

　　　　　＠
　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　<（　 ）
　 /　 >

つーか１年ぶりのレースでビワハヤヒデを負かせる馬なんてテイオー以外いねーよ。
マックじゃ無理。

メジロの馬はみんな好き。

>>529
マック基地ですが、なにか？

最後のレースが強すぎた

>>532
禿同意！！

天皇賞は骨折が無くてもマックが勝ってたと思うよ。

オペとマックって似てる気がする。
先着した馬を不振のどん底に突き落とす辺りとか（ｗ

>>534
春天はテイオーの調教不足なんで、その辺よろしく。
実際のところ､３２００ｍを走れたかどうかはわからない。

２８２は他スレで使用したＩＤです。
スマソ

>>535
テイオーは翌年と翌々年は
大阪杯→安田記念→宝塚記念
の予定だったからなぁ。
結局どちらも故障でオジャンになってけど。
松本調教師も「春天は距離が長いから使わない」って言っていたし、
さすがに何事もなく（レース中に故障せず）、調整もうまくいっても
3200で他距離と同じ走りが出来ていたかは疑問符がつくね。

http://www.cosmos.ne.jp/~doors/tokaiteio.htm
いまさらだがトウカイテイオーも上がり34秒台が1回もないのか。
ちょっと意外。
でもテイオーはジリというイメージが全然ない。

ぎゃろっぷれいさーだと
まっくのほーが
れべる低いです

ダイイチシガーの仔に期待

時代が良かったんだ

ところで、マックの全盛期っていつよ？
自分が選ぶベストレースは７歳秋のラストランとなった京都大賞典。
７歳秋が全盛ってのもなー。

>>542
たぶん同じ意見が無いとは思うが、骨折した後の復帰のレース、産経大阪杯。

産駒がダート馬か芝でも短距離馬ばかりなので
クラッシクの時期は寂しいな。

>>543
木古内特別

>>545
マックって何回骨折をしてるの？

＞535
それはありえない。
＞538
昔は中距離以上に馬が集まったのでレースが厳しかった
んだよ。

社台のお荷物にならなければいいが。

>>513
信じていいですね。
質はともかく頭数は確保してほしいですね。

>>548
もうすでにお荷物でないですか？

>>547
＞それはありえない。
それってなに？
１、調教不足を指してるならば
　　調教不足は松元調教師が断言してたよ。
　　「ハンロ調教を過信しすぎて強いのを追わなかったと」
　　フジＴＶから出てるテイオーのビデオで断言してたよ。
２、３２００ｍを走れないことを指してるならば
　　なぜ、貴方がそれを断言できる！？

私はテイオー基地です。
しかし、テイオー基地でありながらこのスレッドを立てたのは私です。
マックの戦跡を考えてスレがないのも何なんで立てたんですが、こんなに多くのレス頂き感謝です。
立てたとき、スレがレスなくあっさり消えたら滅茶苦茶悲しいと思って、立てるのをちょい迷いました。
やはり、競馬は１０年前、オグリで燃えてマック・テイオー・ブルボンの頃が一番ですよね？
最近の競馬に何かがかけているような気がします。

ところで、マックが菊花賞優勝後、休養せずに有馬記念に出走していたらどうなったんでしょう？
オグリのあの感動のラストランは存在しなかったかもしれないですね。
マックとテイオーの再戦もなければ、ブルボンとこの２頭のレースもない。
不思議なめぐり合わせですね、私、ずっとそう思ってます。

age

今週はエスパシオとネオマックイーンに期待だね。
新馬はどれも人気ないな。

ホワイトストーンでも上がり3ハロン34秒台出せるんだから
ジリだからって今の馬に通用しないなんて意見はちゃんちゃらおかしい


なんつってな

エスパシオ出走age

残念age

　　　メジロマックイーン＝大横綱

　　　　　　　　　　　武で降着した天皇賞残念でした（慌てなくても勝てた）

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

今週の産駒は？

エスパシオ
牡7歳 芦毛
[父]
メジロマックイーン
[母]
マイネピクシー
[母父]
タマモクロス
[馬主]
金子　真人
[調教師]
後藤由之

ネオマックイーン
牝5歳 芦毛
[父]
メジロマックイーン
[母]
シヨノサンフラワー
[母父]
ベリファ
[馬主]
朝見　巌
[調教師]
若松平

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エイダイウィル（;´Д`)ﾊｧﾊｧ

93年宝塚記念

トウカイテイオー 57K
メジロマックイーン 56K

･･テイオーはこのレースに登録して、あの対決再び、
だったのに直後に故障してオジャンになってしまった。
出走していたら、テイオーは半年ぶりでマックイーンより１キロ斤量が
重かったけど距離的に好勝負になっていたと思ふ。

>>565
見てみたかったねー、そのレース。
でも、それがなかったが故に語り継がれるであろう１年ぶりの復活劇があるわけなんだよな。

どっかに書いた気もするが・・・。

菊花賞優勝後、有馬記念に進んでたらどうよ？
あの感動のオグリのラストランはなかったのかな？
テイオーとの再戦も実現せず、ブルボンとの対戦もなかった。テイオーＶＳブルボンもなかった。
なかったが故の馬の評価とも言える。
なんか、不思議なめぐり合わせのように思えませんか？

>>567
元祖ラッキー珍馬だからな

いいかげん、マックもテイオーレベルの馬と比較されてかわいそうだと思うよ。
天皇賞でねじ伏せてんのに、しつこくテイオーオタにしつこく絡まれるもんな。
負けるたびに、なんらかの言い訳こしらえて、勝った馬になんくせつけるんだよな。
調教が軽いだの、骨折だの、掛かっただの、言い訳大王トウカイテイオーごとき
低レベル馬にどうこう言われたくないよな。
マック基地の俺としては、ブライアンやサクラローレルの方がよっぽど
恐ろしいよ。
もうそろそろねじ伏せた馬に関わられるの迷惑なんだよ。
どっかいけよテイオー基地ども。

>>569
それと>>1は帝王基地らしいけど、スレの…いつでも 主役の文字に悪意を感じているのは漏れだけだろうか？

エイダイウィルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

おめ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>569
帝王基地の負け惜しみから来る
嫌がらせだと思われ

マックファンだけじゃスレ維持できないから、ちょうど良いんじゃない？
今まで立ててもすぐ沈んでたし。

>>567
オグリが勝ちます
何故ならヤオだから

分かった
百歩譲ってガチだとしよう
しかし武−オグリのコンビと内田−マックのコンビなら
どう見ても前者に分があると思う

俺をマックレベルの駄馬と一緒にするなよ！
　　　　　ｂｙ　天国のライスシャワーより





と低レベルの煽りをしてみるてる

頑張ろう

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

とうかいぽいんと。。。。。。。。ﾌﾟｯ!いい気味！！！！！！

>>579
お前、マック基地では無いだろう？

つまんない煽りする厨房増えすぎ
2CHにゃガキしかおらんのか

（　´・ω・｀）

91秋天が一番強かった

>>579
恥ずかしながら俺もそう思たYO!

テイオー、ダービーまではマック並の安定感だったが

千二のダートでしか勝てないのか。
寂しいぞ。

>>579 584
（ ｀Д´）

>>586
故障餅になっちゃったからね

>>579
>>584
そんな風に考える輩はマックヲタを名乗る資格はねぇよ、いや、一競馬ファンを名乗る資格はない！！！
競馬をオヤジのギャンブルとしか考えられない輩と同一だ。
そんな奴はここから出て行け！
汚ねぇ服着たワンカップ大関飲んでるオヤジと一緒に地方競馬でケツの毛までむしられて来い！！！！！

＞551
太も凱旋門の後同じようなことをいっていた。
そういうのは単なる言い訳という。
テイオーは負けた秋天が強いな〜と密かに思ったよ。

オグリが勝った有馬、実はオグリはマックだった・・・同じ芦毛だし。
そんな訳ないか。

>>590
テイオー基地さん、ご苦労様(w

マック産駒は競争中止になったの見たことないな。
無事是名馬を絵に描いたようだね。
逆にいえば切れる脚がないってことかな？

>>594
競争中止はないけど
エイダイとかメジロシャープは
怪我で大成できなかった典型だと思うから
無事是名馬の印象は薄い

タニノゴードン（ ｀Д´）／ガンガレ！

マックスレってなんでこんな厨房ばっかりなんだ?
釣る気満々の奴とかいるし、もう見てらんない

>>597
お前みたいなやつがな

密かに2000最強説を唱えてみる。

>>1ことテイオー基地のこの私が６００ＧＥＴだす。

マックに瞬発力さへ備わっていれば間違いなく日本一の名馬だった
まぁ全部が優れてる馬なんていないけどな

>>597
あたり前です。
テイオー基地が腹いせにマックを叩くスレですから。

史上最強の対決と謳われた２頭が
数年後、掲示板で叩き合ってる
競馬はロマンですね

>>594
エイダイクインのエリザベス女王杯の上がり3ハロンは33.0

>>587
ＢＣスプリントで勝てたらすごいぞ。

>>603この2頭の現役も知らんガキが煽ってるだけだけどね
つまんない貶めあいをしてもお互いの価値が下がるだけなんだから
ほんとのファンは相手にしてないんじゃないの?

>>606
確かに、10年も昔の馬をリアルで見ていた人であんまり名馬同士を
貶めあうことは少ない。
どっちも、昔の良き思い出って感じだから、変に貶めたりしないだろうに。

エアグルーヴのスレとか見てるとこいつらほんとガキだなと
あとゲームのスレがアフォほど伸びるのもな
馬券も買えない様な厨房共はひっこんでろ

6000円あげます。

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>>607
俺はリアルでみてたけど、低王を名馬とは思っていない。
基地が騒いでるだけ。

テイオーは名馬じゃないの？
初めて知ったよ

名馬と思わない人って別に見方はそれぞれだから、いてもおかしくないけれど
自分が名馬と思わない→徹底的に貶める
ってことは、厨以外の何者でもない。

>>612
俺は別に貶めてはいない。自分の意見を言ったまでだが？
お前こそ、自分と意見が違う→徹底的に貶める
ってことは、厨以外の何者でもない。

６１０が言う名馬って具体的になんだ？

マックはもちろん、テイオーも名馬。
て言うかＧ１勝つような馬は名馬だろ

>>610はサラブレッドの何％がＧ１勝てると思ってるんだ？

>>614
リアルで見てたうちでは、マック、ビワハヤヒデ、タイキシャトル、エルコンドルパサーあたりかな。
要するに「名馬は惨敗しない！」ってこと。
あと、リアルでは見てないが低王の親父は名馬であることは間違いない。
って、前に違うスレに書いたら、「秋天で惨敗してんじゃん」と言ってきた馬鹿がいたな。

>>615
もちろん、Ｇ１勝ってる馬は名馬ではないが１流の馬だとは思ってる。低王もな。

マックは丈夫な馬だと思ったが、骨折しちゃって
結局あれで、取れるＧ1も取れなくなって
しまった。
９２年の春天が死闘だったって
ことかな？

1年ぶりの有馬で勝つ馬は漏れの考えでは名馬以外の何者でもないがな


しかしテイオーといいマックといい産駒に強いの出ても屋根に恵まれないな

>>613
君に言ったわけじゃないよ〜。
見方が違うだけならいいけど、こういう奴は困るよって
意味でレスしたんだけど。

>>594
いるんだよ。メジロウォルドって馬。予後不良になったんだ。
それも一番人気で出走した未勝利戦（中山の2歳戦だった）

>616
恐ろしく正論ですね。

自分の中では
メジロマックイーン＝北の湖
って感じなんだけどね
イメ＾ジというか存在感というのか・・・

俺はテイオー基地だが92年の春天でマックが名馬であると再認識させてもら
った、熱狂的なファンであるかどうか以前に名馬を目の当たりにできるのは
競馬ファンにとって至福の時だと思っている。
たらればを言ってはいけないが、テイオーとマックが宝塚で万全の状態で
勝負したらと・・・いや、この妄想さえも2頭の名馬が作り出すドラマなの
である・・・

といってみるテスト


とでも言わないと怖いので・・・

>>616
そうだね、
本当の名馬というものはどんな条件でも惨敗はしないもんだよ。
馬場状態や調教不足等を理由に惨敗する馬はそもそも名馬とは言わない。
当然、嘘骨折もね。

＞６２３
宝塚ならテイオーのが強いって。
それは認めてもいいが、春天では何回やっても一緒だと言うことは認めろ。

マックは年度代表馬になれなかったもんなぁ。
一番成れそうだった５歳秋もツキがなかった気がする。

ダイユウサクの有馬記念の映像見たが、
マックは完全に力でねじ伏せられてる。
わけわからん。馬って。

>>625
だからあれは故障だって
あの天皇賞の結果はマックとカミノクレッセの能力比較ぐらいにしか使えないよ

３０００ｍ以上だとテイオーはマックどころかパーマーにも勝てないよ。

＞６２８
じゃあ宝塚でもマックのが強い。

ほんで、レースしっかり見ろよな。
誰意識して、あんな早めにスパートしてると思ってんだよ。
テイオーが故障だとしても、カミノクレッセとの比較になんか
なるかよ。
カミノクレッセは漁夫の利競馬して、あの着差なんだよ。
テイオー故障どうこう言うより、１０年以上競馬見てんだから、
レースの見方くらい、いい加減覚えろよ。恥ずかしいぞ。

それともビデオ鑑賞のただの厨房か？
厨房じゃなきゃ、１０年以上競馬見てて、そんな幼い競馬の見方には
ならんと思うが。
まあ、ほどほどにしとけよ餓鬼。

あ〜寒い寒い。今日も冷えるね〜。

>>629
おちつけよ
一つのレース結果を持ち出してそれを前提とすると矛盾がでてくるのはわかってるだろ？
レース結果っていうのは馬の力だけではなく騎手、調教師の技量の総合した結果なんだよ
なんで競馬がギャンブルとして成り立ってるか考えてみろよ。

その上で、あのレースで馬の能力を計るとしたら最後の直線の脚の比較ぐらいと書いたんだけどな。

>>632
629じゃなくて６３０へのレスだよね？
間違ったなら訂正しといてくれよ。ｗ
俺は君とそんな深い会話してないから間違われても困るんで

だから、故障しなくても３２００じゃマックには勝てねぇよ。
２着はあったかもしれんが。

92天春をリアルに憶えてる人はこのスレにどれぐらいの割合でいるのだろう
マックは落鉄し打ち直すためにレースは遅れゲート入りをいやがるマック
それなのに凄まじい迫力を感じさせる、４コーナーで並びかけるテイオーだ
がそこで力尽きる、こんな凄いレースをする馬だったのかマックは！
これがマックが名馬であると再認識させられた理由だ。あのレース、テイオー
はマックに完敗した、マックは強かった、テイオーが力負けした唯一のレース
であると俺は思っている・・・

何か

マック　＝シアトルスルー
テイオー＝アファームドって感じがしてきた。

宝塚も当時のあの洋芝のボコボコの状態ではマックに勝てるとは
思えない。

テイオーって春天で骨折なんかしてないよ。
負けた言い訳の嘘骨折だからな。

>>638
君のレスの方が「嘘」と思う。

どんジリ、糞マック

あとテイオーの有馬記念な、あれ、やらせらしいよ

ID:h64TTCpXは土曜の昼間から釣りか、おめでたいな(w
馬券の検討でもしろよ

まあ、ルドルフも春楯の最後のほうは、ヨレていたしテイオーも
相手が貧弱なときには、勝つ可能性があるけれど、マックや
ハヤヒデ級あたりには、３２００ｍで勝つのは無理だと思う。

ゴードン距離が持つのは分かったな

期待できそうだね。
でも芝の走りもみてみたい気がする。

マックより、スーパークリークの方が強いって

テイオー好きだが
一年通して走るマックは主役といえたような気がします。

フェスティバルとコウエイキンラベルが絡んでこなければ2着はあったかな・・・
まあでも控える競馬で結果も出せたし収穫はあったな

今週は3勝。
でも、出来ることなら芝の中長距離あたりで、
もっと勝って欲しい。

３勝なんてひさしぶりだなあ




それにしても
マイドリームビギンはいつになったら怖がりな所直るんだろう・・・

あへ

このスレ、マックとテイオーの比較になっているでごわすな。
テイオーが負けた３レースは相手に負けたというよりも自分に負けた、という感が強い。
春天：調教不足、秋天：掛かって失速、有馬：体調不良
けど、マックって相手に完敗しているレースがいくつかある。
５歳のＪＣ、有馬
７歳の春天。
だからなんだというそこの貴方、それだけです。特に意味は無い。
菊を取って主役になったマックもテイオーもＧ�T以外での負けが無い。
これはすごい！
（ちなみにオグリにも無い）

>春天：調教不足、秋天：掛かって失速、有馬：体調不良

どんな形であろうがレースに出てきた以上完敗以外の何ものでもないと思うのだが。
つーか、浣腸なら勝ててたとでもいいたそうだが、それはﾁﾐの幻想にすぎない。

掛かって失速なぞ駄馬の証し

>>635
落鉄はよく覚えているけど、ゲート入り嫌がっていたっけ？
嫌がっていたのはライスに負けた翌年の春天のような･･。
この日は午前中に史上初の馬連10万円馬券も出たし、異様な盛り上がりだったね。
･･テイオーはもう４コーナーで、2着もないと思ったよ。

>>653
旧5歳の有馬はスタート直後に脚を捻ったとか、松元師はほざいていたな。
秋天はあの超ハイペースを先行したら、いくらなんでも無理でしょ。
あのレースに関してはついていなかったと思う。

マックイーンならあのハイペースでも勝ったような気がする。

>>656
禿同
マックならばてる気がしない

このスレでわかった事はマックスレでテイオーの話題は厳禁ということ。

>>654
恐ろしく正論ですね。

この馬、スタミナや安定感は素晴らしいの一言だが瞬発力が無いよな。
ビワハヤヒデは瞬発力も結構ありそうなんだが、どうだろう？

>>660
ハヤヒデはどんな競馬にも対応したよね。
ただ輸送に弱い（カイバ食いが減る）ので関東でのレースは味気なかった。
関西だと無敵だったけど。そこが欠点ですね。
菊花賞の時は瞬発力を思う存分見せつけました。

http://nori-mo.hp.infoseek.co.jp/biwasei.html
↑ビワハヤヒデの競走成績

>>660
だび厨丸出し

>>660
ステイヤーの資質が違う
通常の春の天皇賞で勝負
させたら、マックイーンには
勝てない！

ライス＞ブルボン＝マック　だろ？

マックってユタカの溜めってされていないんだよねえ。いいな

テイオーを名馬でないと言う人がいるとは。
G�T4勝した馬を名馬でないって凄く常識からかけ離れた基準だな。
ここのスレにいる人はかなりベテのはずだが、見てると厨房レベルの人も
一杯いるな。

>>666
名馬とは個人の主観だと思われ

3000ｍならハヤヒデ
3200ｍならマック

ですな。

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ちなみに私の名馬は紙ノクレッセ
です

>>666
悪いけど俺は、古馬Ｇ１を１番人気で勝てないような馬は名馬とは呼びたくない！

呼びたくないのは勝手だけれど、
低評価を覆しての勝利って名馬の証でもあると思うよ。
もちろん圧倒的人気で勝つのも名馬だけどね。

>>672
それでは君の中ではレッツゴーターキンやダイユウサクも名馬なのかい？

結果論になってしまうがライスが秋天で１番人気になるような事は今じゃ考えられんよ。
買う側の主観がそんなに大事かな？

>>673
いや、そんな華麗な一発屋を急に持ち出されても。

テイオーが人気でこけた→名馬じゃない
って意見に対して言った事なんですが。

>>674
何をいってるんだ？ライスは勝ってないだろが。
誰もが強いと認めて一番人気に押され、そのプレッシャーにも負けず期待にこたえて
勝ってこそ名馬だと言ってるんだよ。

それにしても、なんでここはテイオー基地が多いんだ？
そんなに気になるのか、マックのことが。
俺はテイオースレなぞ逝ったこと無いんだがな。。。

ステイヤーはメジロマックイーンじゃなくてライスシャワーでねぇの？
ｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ

↑
低王スレってこんなやつばっかなのか？

>>676
ハァ？
そういう例もあるんだから実際乗って勝負する側と
馬券を買う側の見方は違うんじゃないかと言ってるんだが。

>>677
別に。
マックも好きだからいるだけ。

やけに厨房どもの釣り糸が多いスレだな。

>>676
馬が人気なんか把握するか、馬鹿。
プレッシャーがあるのは騎手だ、馬鹿。

>>676
そのプレッシャー→周りからのマークでは？

>>682
本物の阿呆だ。。。

当時、長距離では無類の強さを誇っていたマックイーン
それを完璧にねじ伏せたライス
ブルボンを敗った菊花賞とこの天皇賞だけで俺はライスを名馬だと思ってる
G1を1番人気で勝ってこそ名馬って考え方もあるだろうね
人それぞれ名馬の定義が違うってのは当然ってのはｶﾞｲｼｭﾂだし

>>674
今見返してみるとあの秋天は凄い人気順だね
１番人気ライスシャワー２番人気ナイスネイチャ３番人気ツインターボって・・・
しかも前々日売りだったかツインターボ１番人気だった気が

>>685
まぁ、直前になってマックが引退
ゼファーはTRを惨敗して距離不安
があったから人気にならなかったからね
あと、今みたいに三歳馬の挑戦もないし
外国馬も出れなかったからね

タイムフェアレディまだ走らせるのか・・・
いい加減繁殖に上げてやってよ・・・

>>685
ライスとナイスは妥当だと思いました。ただツインターボの金曜前売りの
1番人気にはクラっときましたが。

スーパー競馬で、故大川が「1分58秒台ならツインターボが逃切ります！」と
自信満々に言ってたのを思い出しました。

まあマックの戦ってきた相手はしょぼすぎるからね
ゼファーの秋天出てもゼファーセキテイの遥か後方で掲示板乗るかどうかだね
とくにあんな鈍ジリじゃあねｗ

そういやマックって長距離でしかテイオーやライアンに勝ってないよねｗ
あっ一応ライアンには有馬で先着してるか
ダイユウサクに力負けしたけど

スーパークリークは馬主のせいでイメージ悪いよね。

着順＞人気
　
マック基地は殊更人気順を重視するけど、
所詮人気なんて、馬券師の読みでしかない。
騎手や陣営は、展開予想が馬券師といつも一緒な訳じゃないしね。

てす

91春天　1人気1着　
　宝塚　1人気2着
　秋天　1人気18着(1位入線)
　ＪＣ　1人気4着
　有馬　1人気2着
92春天　2人気1着
93春天　1人気2着
宝塚　1人気1着

相手が強い弱いはさておきマック基地が言うほど
人気に答えているとは言えないんじゃ・・・
二度目の春天以外全て一番人気なのは素直に
凄いとは思うけど
(少なくとも中心的存在だったのは間違いない)

>>692
人気は重要ですよ。人気になれば他の馬（騎手）がその馬マークしてくるし
93年の春天ももし人気が逆で、マックがライスをマークしてたら結果は逆に
なっていたと思いますよ。ただマックはそういう競馬をせずに、自分から動
いてそのまま押し切るところに魅力を感じた。

>>694
上記８戦中単勝２倍台は、９２春天（２.２倍）だけで他は全て１倍台。
ていうか、古馬になってからの１３戦（８.３.０.２）でもこの１回だけ。

古馬になって出走したレースは、買うにしても切るにしてもマック中心に
回ってたと感じます。

>>695
ロックブーケさんと激しくカキコ時間が重なってしまった.....。

ワタシもマックの横綱相撲が好きでした。
ダイユウサクやライアンには、うっちゃり決められた感じがします。

>>697
マックは個人的には2500ｍでもまだ短いように思いますね。
それでも中長距離路線をずっと人気で好走し続けたのにはこの馬の
競馬のセンスを感じます。

>>698
中距離のレースでは、旧７歳の大阪杯が１番危なかった気がします。
１３ヶ月ぶり、＋１４キロ、距離不足、坂路で急仕上げ、と飛ぶ要素が満載でした。
ナイスネイチャがマックに勝てるとしたら、ここだけだと思いましたが
終わってみたらあの圧勝。ドギモを抜かれましたね。

そういえば、数ある豊のお手馬の中でも、
横綱とか、チャンピオンホースのイメージがあるのは、
自分の中ではマックだけなんだよな。
それくらい、この時代はマックを中心に回っていた気がする。

一応前哨戦のG�Uは全部勝ってるわけで

>>700
禿同
スーパークリークには互角なライヴァルがいたが
マックには、少なくとも闘ってきた中では
タメをはれる馬がいなかったからね

>>702
ゴールデンフェザントあたりが互角じゃないかな。

豊にザッツの乗り方、僕と同じで良いんですよと思い出させてあげてください。
マック様

>>699
懐かしいな。
俺、ラッキーゲランとの池江厩舎ワンツー馬券で勝負してて
最後まで叫びどうしだったんだよな。
マックとゲランで万馬券だったんだよなあ。
あの頃ワイドや３連複があったらなあ。

2001年産にメジロブルテリアとの仔がいるね、母父ライアンでついにマック×ライアン
の夢の配合です、ちなみにブルテリアはメジロランバートの全姉でまさにコテコテの
メジロ血統だね。

豊がマックには好きな牝馬がいて、レースで一緒になるとうるさかったって
言ってたの読んだことある。名前も言ってたけど忘れた。読んだ方いますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マックは凄い馬でした。

>>707 イクノディクタスじゃなかった？

厩務員はイクノといってたね

その子供はどうなったっけ？

こうなった
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1995104526

ありがとう。

マックの片思いだから走らなかったんだろか、イクノ産駒。
相思相愛でいい子が生まれるってのは実際無いのかな、ロマンがあって好きなんだけど。

何か種付けに関する情報ありませんか？
今年はなんとか５０頭は超えてほしいな。

５０頭？
またこんな事言ってる奴がいるよ。。。

>>713
たしか体質が弱くて、何とかデビューまで漕ぎ着けて、
ダメもとで走らせてみたらしい。

>>716
そうなんだ、ありがとう。

シェイクマイハート、今週のクリスタルＣ除外になってせめて中距離使って欲しい。

もっと産駒走れや

あげとくか

ダイイチシガーとの仔に期待。
このご時世ノーザンダンサーが一滴も入ってないなんて貴重だ。

ゴードン次どこ使うんだろ?
個人的にはまた1800使ってほしいが

>>720
でも、老害だろ。預けるところ。
藤原とかにならないかな？

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

＞689
まあ、セキテイは宝塚でマックの後方走っていたけどな。