【屁垂れ】エアグルーヴはﾗｯｷｰﾁｷﾝ馬5【腰抜け】

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったが有馬ではマーベラス、ジャスティスに
牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあアドマイヤグルーヴも逃げ回ってソコソコの成績は残すんじゃないのｗ

その１http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038139330/l50
その２http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039576483/l50
その３http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1040932257/l50
その４http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042733818/l50

2

ピースオブワールド骨折により
アドマイヤグルーヴはラッキー珍馬に認定されますた

無料公開予想もやってます。
昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

ダイナカールはシャダイソフィアをダービーに回したお蔭でＧ�T勝てた珍馬
エアグルーヴは>>1のとおりラッキーチキン馬
アドマイヤグルーヴはピースオブワールドの骨折により春２冠取るラッキー珍馬になります

バブルガムエローは駄馬だったよね

エアグルーヴが駄馬だとすると、名牝って他になにかいる？とマジレス

>>5
アドグルはタンザナイトにボコボコにされるのでそれはない

>>7
駄馬じゃなくてﾗｯｷｰﾁｷﾝ馬

アフォか
エアは最強だよ牝馬レベルじゃ敵は居ないし
牡馬でも最強クラスに入るね

>>10
牡馬じゃバブル程度に勝つのがやっとですよﾌﾟ

バブルってどうなんだろうね？
エイシンガイモンごときに梃子摺ってたし

バブルは弱いよ
あの世代ならダンス＞フサイチ＞ロイヤル＞バブルの順

>>10
普通にヒシアマゾンのが強いだろ。
有馬記念だって２着に来てるしジャパンカップだって２着だったしな。
その辺エアグルーヴと変わらんやんか。
エアグルーヴは有馬３着までだったか。
天皇賞、クラシックにしたって外国産馬で出走権がなかっただけの話だろ。

パート4は落ちちゃったのか。

>>13
ロイヤル＞バブル、の所が解りません。

>>10
じゃあ、エリ女はどうして負けたの？

>>16
エリ女は、それまでの流れや展開上あの仕掛けのタイミングで
あの位置から届くのは物理的に不可能。
同じ位置から仕掛けて競り合った大阪杯ではドーベルを子供扱いしている。

ヒシアマゾンはエアグルの下と言い切る的場均の言葉を信じる。

的場の最強馬はナリタブライアンだけどな

>>17
エリ女でドーベルに軽く一蹴されてるけどね
不利なんて勿論無かったし

あの展開ではグルーヴには勝てない
しかしドーベルなら余裕ということだね

ススズに引っ張ってもらえばバブル程度なら勝てるけど
瞬発力に欠けるからエリ女ではドーベルにすら負けるんだよ

バブルをバカにするもんぢゃないよ。

というか、エリ女は海苔の気丈ミスでしょう。
武が乗ってれば勝ったとは言わないけど、あのレースで「ドーベルに一蹴された」とかとも思えないけど…

>>20
ドベも危うくラントゥザドリームに交わされそうだったけどね。
必死で何とか凌ぎきった感じ。
あの4コーナーでエアとドべの位置が逆だったらドベはもっと
突き放されていたかもね。一蹴どころじゃなかったも。

>>25
細かいけど、サンフォザドリームね。
ただの揚げ足取りｽﾏｿ

>>26
細かいけど、ランフォザドリームね。
ただのｱﾌｫでｽﾏｿ

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/02/17 13:37 ID:F0bqBGGG
>>25
細かいけど、サンフォザドリームね。
ただの揚げ足取りｽﾏｿ

>>27
今まさに
サンフォードドリームだろ？って言おうとしてたのに…

ちがうよ！その世代の最強牝馬はカネトシシェーバーだよ！
あの鮮やかな桜花賞逃げは今でも最強の逃げだ！

ごめ〜ん

>>31
せっかくネタスレになりそうだったのに勿体無いぜよｗ

グルは所詮弱面相手にＧ�T勝ったに過ぎない
近年過大評価されている馬の代表格

ついにこのスレも落ちた！と思ったらPart５ですか。
そして再び、あの「エリ女」談義。
懐かしいですねぇ。

>>33
あなたが「バブルは弱い」と思っていて、エアの秋天以外のレースを見ていないんだったら、そういう結論にもなり得るかもね。

展開で負けたっていう言い訳が通用するなら
ヒシアマゾンは言い訳し放題だぞ

グル基地がバブル強く見せようと必死です
でもいくら喚こうが駄馬です残念だけど

グル基地脳内
グル＞その他牝馬
競馬通の評価
アマゾン＞ファビ＞ダンパ＞ドベ＞グル＞ファレノ

>>37
そこの「競馬通の評価」は「競馬通ぶったあなたの評価」でしょ？
評価なんて人それぞれまちまちだと思うよ。

ちなみに、このスレでは「エア基地」扱いの僕の評価は、それらの牝馬の中では、
「総合的に見て」エアが一番だと思ってるけどね。
別にそれはエアが一番強いっていう意味じゃなくね。
長期間に渡って、凡走らしい凡走もせず牡馬一線級と互角に戦い抜いたっていう実績面においてね。

>>38
長期に渡って、凡走を恐れ逃げまくり牡馬二線級と互角に戦い抜いたの間違いだろ？ｗ

ぶっちゃけエアはそんな強くない

>>39
バブル、ピルサド、マーべラス、サイレンス、エルコンドル、スペシャル
あなたにとっての牡馬二線級とは、上記の馬の事ですか？

思いつきでよくわからない稚拙な批判してるヤツと、考えて批判してるヤツが結構はっきり分かるな。。
アマゾンに中館が乗っていなくて、ノースフライトが結果はともあれもっと長い距離走ってたら、オレの中では順番つけやすかったのですが。
キチが言うほど強くもないし、アンチが言うほど弱くもない、そんなとこでないですかね。

>>41
先着できたのはバブル程度だけですねｗ
あっスペもか爆

体調が万全でないスペに先着したのが誇りのグル基地

>>43
ピルサド、マーべラスとはタイム差無しだし、サイレンスとも0.2秒差だから
「牝馬としては」結構立派と思いますけどね。

煽らーに釣られるのも、久々なんで楽しいなぁ。

>>45
サンライズフラッグにブッ千切られてますよ
でも牝馬だからしょうがないですよね

勝てなかったレースを自慢するグル基地ｗ

>>47
牝馬だからしょうがないんですよ
所詮牝馬だから評価されてるわけですし

まぁアンチがいる事自体馬が強い証拠だわな。
どの馬にも言える事だが。

>>48
そうだな所詮牝馬だしな
外国産駒が出れない低レベルなレースしかＧ�T勝てなかったもんな

>>49
実際騒いでいる割にたいして強くないからオペスレみたく続くんじゃ…

>>50
外国産が今みたく出れるならそんなに勝てなかったかもしれませんね

アマゾンやラフインなんて桜花賞、オークス辺りなんて走ったら敵無しだったね間違いなく

まあ所詮牝馬だからグルは評価されてるわけだけど
牝馬限定戦を落としまくってるけどなｗ

正直なところエア基地は過大評価しすぎ
アンチはほんのちょっと過小評価しすぎ

>>54
そこそこの能力があれば牝馬でも牡馬に混じってもある程度は通用するんでしょうね
一番のチキンは牡馬と対戦しようとしない牝馬なのかもしれません

>>45>>48
牝馬だからしょうがないです。
「所詮牝馬」のくせに天皇賞勝ったり、JC2年連続連帯したり、重賞では
鳴尾記念以外は負け無しだったりするから、エアは始末におえませんね。

>>47
自慢してないですよ。控えめに「結構立派」と思ってるだけです。

しかしこの一族は凄いよな。何が凄いって・・・
















母仔３代ﾗｯｷｰ珍馬なんだもん。

>>57
そうそう所詮牝馬のくせにバブル程度に勝って喜んだり
2年連続まともな外国馬が来なかったＪＣで連続連対したり
駄馬相手の重賞狙い撃ちしてこそこそ勝ってるからグルは始末に終えませんね

>>57
失礼しました。「重賞」ではなく「G2、G3」の間違いです。

ﾗｯｷｰﾁｷﾝ・・・ここに行き着きますかねｗ

ヒシアマゾンが内国産だったら

牝馬３冠＆天皇賞秋

エアグルーヴが外国産だったら

札幌記念

ピルサドスキーって十分強いと思うけど…

ピルサドは遊び半分の観光に日本に来たんだよ

＞2年連続まともな外国馬が来なかった

への意見だったんだが…

グルーヴはそんなに強くないでしょ
アマゾンやファビラスのような迫力は感じられなかったなぁ

天皇賞勝った牝馬って凄いのか？昔の事を言ってはなんだが、今までに何頭もいるけど。
これから何十年も経って、これらの名牝を見たときにも、「オークス・天皇賞勝ち、ＪＣ２着２回」レベルの馬が最強牝馬だとは思えないんだよね。

>>64
遊び半分の観光で来て、パドックでは馬っけ出して
それでJC勝っちゃうなんて、ピルサドは中々の馬ですね。
産駒は走らないですけどね。

>>67
しかもバブル程度が相手だからなグルは
近年でも最低レベルじゃないかなあの秋天は

このスレ、凄い伸びてますね。
おまけに競馬の話ばかりなのは久しぶりなんじゃないですかね。

>>55「正直なところエア基地は過大評価しすぎ」
それほどでもない気が（勝手に）してます。
ここ１０年で中長距離路線で牡馬と互角に戦ったのはエアとアマゾンとファビくらい？
ファビは内容がいかに素晴らしくともＪＣだけだし、アマゾンは凡走も時々あったし、あの出負け癖故にレースぶりに不安があった。
というわけで、僕の中ではエアが総合的に見て１番なのです。

>>62
ＪＣ２年連続２着、有馬＆宝塚３着もお忘れなく！
牝馬としては素晴らしい実績だと思う。

>>68
そうですね
あのＪＣも近年で最低レベルの部類に入りますもんねぇ

またゼットがアマゾンとファビを馬鹿にしてます

>>70
ゼットさんこんばんは。
このスレで時間が合うのは久々ですね。

パート5になって、また競馬の話しが復活して嬉しいですね。

春のG1に出走しての結果ならば、もっと評価されたんだろうな。
どうしても逃げた様にしか見られないのは仕方のないところ。

ゼットはグル強く見せようと必死だなぁ（ｗ

結局グル基地は他馬を貶さないと気が済まないんだよなぁｗ
ドーベルに話題振ってみようかなｗ

>67
2000mの天皇賞を牝馬で初めて勝ったから騒がれただけ

>>73
こんばんは。明日はちょっとだけゆっくり出来るので、今晩はもう少しいます。

>>72
全然馬鹿にする気はないのですが、敏感な基地の人にはそう思っちゃうのかもしれないですね。
まあ、仕方ないです。
僕なりに認識している事実ですし。

＞アマゾンは凡走も時々あったし、あの出負け癖故にレースぶりに不安があった

んなことない
時々凡走というよりは力尽きたと言うべきだし
出負けという出負けも４歳時のJCと有馬からだよ
何時から競馬見ているんですか

>>71
マーべラスクラウンが勝って、ロイロイが3着に来たJCも
中々のものだと思いますが、どう思います？

時計が23秒台だから、ピルサドやエルコンドルの25秒台より
レベルが高いんですかね？

ゼットは事実を捻じ曲げてまで他馬を貶すんだよな
グル擁護の為には

>>76
出た！ｗ
定番の煽りだね。
さっきまでアンチは「エアの戦った相手は駄馬ばかり」とか言ってなかったっけ？ｗ

アマゾンの凡走って？どのレースの話してるんだかいまいち…。
アメリカから帰ってきて1戦目の高松宮？
有馬以来のぶっつけだった安田？
それ以外って掲示板外してなくないか？（エリザベスは2着降着だったけど）
外国産って不利があったアマゾンのが評価高いかな。俺は。

>>79「出負けという出負けも４歳時のJCと有馬からだよ」
その辺からは完全におかしくなったけど、以前からもどこか不安定なスタートだったよ。

>>80
レベルは高いですね
マーベラス一世一代の大掛けですし、ロイロイのよさは相手なりに走るとこですよｗ
バブルが三着に残るようなレースよりかはレベルは高いといえますね

エニマがマーベクラ馬鹿にし始めますた
おれもピルスドのＪＣのほうがレベル低いと思うな

>>86
他世代を馬鹿にしてまでグルを強く見せたいんでしょうねｗ

>>83
個人的に４歳時の有馬５着もアマゾンの凡走だと思ってます。
それはアマゾンの実力はあんなものじゃないと思ってるから。
「ＪＣの反動」ってのが、僕なりの見解だけど。

>>85
なるほど。解りました。
でもバブルが3着以下になったのは、13戦中1回だけですよ。

>>89
バブルに2400走りきるだけの能力は無いですよ残念だけど

>>86
見方次第では、確かにスローペース故にレース自体のレベルは低いかもしれないけど、ピルサドスキーは立派な名馬だよ。
凱旋門では千切られたけど。
とはいえ、スローで我慢するのも十分能力のいるレースだと思う。

>>90
２０００ｍの秋天でエアは勝ってます。

>>91
そうそうスローだからグルが2着になれたし、バブルが3着に粘れたんだよね
前年のファビのＪＣみたく厳しい展開になったらバブル沈んじゃったもんねｗ

バブルはスロー専用

>>86
皆さんは「レベルの低さ」をどこで判断してるんでしょうか？
走破時計ですかね？
もしそうなら、ピルサドのJCよりエルコンドルの方が遅いですけど。

>91
ピルサドスキーが名馬なのは認める
しかしＪＣでは馬場のちがいやスローペースが相まって
全然本来の力ではなかったと思うよ

>>93
バブルは個人的にマイラーだと思ってる。
別に「マイルまでの馬」って意味ではなくね。
能力がある故に、ある程度の距離の融通が利く馬だね。
強いマイラーは府中の２０００ｍでも良いレースをする。
ファビのＪＣのバブルは負けすぎ故に不可解な敗戦だね。

世代間の比較って難しいんだよな。
なんだかんだいっても、結果で語ってくれないと駄目なんだよ。
んで、結果においてアマゾンとエアって大差ないと思う。
外国産に出走出来ないレースにしか、
エアってアマゾンに誇れる勝鞍なくないか？

>>96
実はピルサドスキーのレースはそんなに観たことがないんだけど、あのＪＣではスローな展開での瞬発力が試されたレースでもあったので、その能力がエアより秀でたピルサドが一瞬エアを置き去りにしてそのまま凌いだって気がする。
個人的には、あのスローはピルサドに味方したって気がしないでもない。
別にエアの方が強いって言ってるわけじゃないよ、念のため。

>>98
うん。
僕も「アマゾンよりエアの方が強い」と断言なんてしてないつもりだよ。
総合的に見て、僕はエアが一番だと思ってるだけで。

バブルとグルが種付けすりゃいいのにな






















中途半端なのが生まれそうだけど

>>101
バブルは種牡馬として絶対成功するって思ってたんだけど、今のところイマイチだね。

>>102
だって元々イマイチだもんｗ

いや、そこで一番って言い切れるその自信がわからん。
ま、主観的な物、好みの問題だから仕方ないっちゃあ、仕方ないけど。
主観で物語ってるんだったら、
反論、煽りがあるのは致し方ないと思われるが如何？
それに対して他の馬を貶める様な言い方をするのは、正直いただけない。

>>103
そう？
２歳時に初めて経験する厳しいマイルの流れも苦にせず２歳チャンプに輝いて、３歳時に３強を負かして秋天を制した馬。
そういう早熟性も持ったマイラータイプの馬は、個人的には成功しやすいタイプの種牡馬だと（勝手に）思ってるんだけどな。

レース内容、出走メンバーを考えてみても総合的にグルが一番にはならないなぁ

よくみたら、他の馬を貶めている様な言い方してるのは
「エニマ ◆BL4yeTE7fw 」←この方でした。申し訳ない。

>>105
所詮2歳時にエイシンガイモンごときに詰め寄られて
三歳初戦にチアズサイレンスごとき詰め寄られた馬ですよｗ

>>104「他の馬を貶める様な言い方をするのは、正直いただけない」
「エアは駄馬。アマゾン（あるいはファビ）の方が強い」っていう煽りに対抗するのに、どうしてもその馬の弱点を指摘しちゃうんですよね。

「そこで一番って言い切れるその自信がわからん」
まあ、主観ですねｗ
エアの「貪欲なレースぶり」や「レース運びの上手さ」を僕は評価してるわけです。
心身共にタフな馬だったと思ってます。
あくまでも「総合的に見て」エアが一番と僕は思ってるわけです。

所詮ゼットはキモい主観でしか競馬を語れない

>>106
そう？
じゃあ、あなたはどの牝馬が一番だと思ってる？

>>108
「ソラを使う」って言葉を知ってます？

>>111
ソラを使うのは駄馬に多いようですねｗ

煽りに対抗する必要なんてないだろ…。
無視した方がいいと思うぞ。それが大人の対応ってもんだ。

ちなみにエアは身はそんなにタフな方ではないと思うけど。
春から順調に使われた事ってあったかな？
その点でもアマゾンと大差ないと思う。
アマゾンは3歳時は順調だったか。

>>112
ある意味、弱点にも繋がりかねない欠点と言えなくもないですね。

また、着差が少ない故に「大して強くない」とも言われたりもしますしね。
でも、まあ、ソラ使うくらいの方が余力を残してるが故に長きに渡って活躍できたりもするような気がします。

ちなみにあなたのいう「駄馬」って？ｗ

>>112
そうなると、バックパサーもオペも駄馬だ…

>>114
まあ、ソラを使う馬なのにアヌスやリファールすら捕らえられないこともありましたけどねｗ

>>113
ここで使った「タフ」っていうのは精神面においての方が比重が大きいかな。
アマゾンの方がちょっと繊細そうで難しそう。
エアも実は繊細なところがあったようだけど、レースではいつも全力を尽くしてたし。
Part１で似たような談義してましたｗ

>>115
出走メンバーのレベルがバブルは低いですからね
1800でチアズサイレンスに半馬身がやっとですからｗ

>>116
骨折明けのレースね。

>>118
３歳時の秋天は？
もちろん、展開が向いたことは確かだけど、力がなかったら押し切れないよ。

いやにバブルガムの評価が低いけど、朝日杯は見事なレースだと思うけどな。
いったん先に出られたガイモンを差し切るんだから大したもんだと思うぞ。
天皇賞は、まぁローレルの騎乗もどうかとは思うけどそれでも大したもんだろ。
トップガンやらマーベラスやらローレルと互角にやりあったんだから。

>>119
骨折明けだとバブルはソラを使わないけど前を捕らえられないんですよねｗ

>>120
トウカイタローが逃げた割には超スロー
あんなレースは前につけたもん勝ちですよ
ノーマークですしね

やはりゼットさんが居ると、スレの伸びが違いますね。

>>118
タップダンスにやっと半馬身のシンボリは？

>>122
しつこいなｗ
あなたはバブルもエアも評価してないってことね。
もしくは、ただの煽り。

心がタフなのは、事実そうかもね。
ただねぇ…騎手に差がありすぎて……。
ちょいと泣けてくるところはある。
2歳時からの教育の差がはっきり出てる面だよな。

>>124
タップダンス一世一代の大掛けですよ
あれを捕らえたんだから相当強いですね

エニマってやたら別世代と比較したがるなｗ

>>127
他世代と比較しないと評価できない
その程度の馬なんでしょうねグルは

>>127
タップダンスは瞬発力にちょっと欠けるけど、それなりに強いし好きな馬だな。
注目は次にどう乗るかかなｗ

っていうか、>>124が言いたいのは、着差だけが問題じゃないってことだと思うけどね。
まあ、ただ煽りたいだけだと思うけど。

では、そろそろ失礼します。

>>127
あなたは「一世一代の大掛け」という言葉が好きみたいですね。

>>131
あの走りを続けられるとでも？ｗ

だから世代間は結果で語れって。
エアはあの世代ならトップクラスの牝馬だよ。
それじゃ嫌なのか？

>>132
ではサンライズフラッグも「一世一代の大掛け」という事で。

>>134
あれは実力ですね
あの毎日王冠でも素晴らしい末脚を披露しましたし

>>134
ウケましたｗ
では、おやすみ！

タップダンスもその後走ると断言出来ないし、
走らないとも断言出来ない。
そこが競馬の楽しい面の一つだと思うんだけど。

グルの秋天は一世一代の大掛けだな（ｗ

>>135
あのレースは、安田が最初からサイレンスに適わないと見て
無欲の追い込みに賭けた様な気がしますが。

それでも7馬身半ちぎられていますし。

>>138
バブル程度だけどな


と言って俺ももうお寝むだ

>>139
鳴尾の前のレース見たことあるのか？
鬼神のような走り見せたんだけどなｗ
ほんとに寝る

hLY5xDzAは面白いな。
全部スカスカ。

バブルやエアまで駄馬認定しちゃうような連中に、ゼットとかもよく付き合うもんだ。よっぽどヒマなんだねぇ。
通しで読んだら、理論もなんにもない、破綻してる連中ばっかりなのに。

>>143
エアを凱旋門で勝負になる馬とか言っちゃうゼットも同レベル

>>144
ああ、了解。凱旋門とはまた眠い話だね。

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バブルは駄馬だよ
駄馬に勝って浮かれるグル基地

仕方ないだろ。その程度の馬なんだからｗ

つうか一番のラッキー珍馬がバブルかも
弱メンとかいない朝日杯を勝ち
骨折でクラシックでダンスともフサイチとも対戦することなく
漁夫の利で秋天ゲット、一躍トップに
でも牝馬にすら敵わない駄馬だったというのがバレるけど

バブルとグルは似た者同士

>>150
バブルみないな駄馬と一緒にすんなや
グルは競馬史に残る名牝

グルは歴史的チキン

過去レスでのゼットのアマゾン評には概ね同意。
潜在的な気難しさはあったんだろうね。
ただ、表面化するか抑えられるかは関わっていく
スタッフが及ぼす影響も少なからずあるのでは。
ゼットはこういう↓類のレスはなんで全無視なの？

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/02/18 03:26 ID:ekV7+1Db
心がタフなのは、事実そうかもね。
ただねぇ…騎手に差がありすぎて……。
ちょいと泣けてくるところはある。
2歳時からの教育の差がはっきり出てる面だよな。


アマゾンの凡走？は全て馬のせいで、エアの敗戦理由は
全て外部要因のせいなんでしょうか？

エアの敗戦は底力に劣るから

終電で帰ってきました。クタクタです。
とりあえず、声かけられてレスしないと、また「都合が悪くなると逃げる」と言われますからねｗ
（そして、またそれを鵜呑みにする人もいるわけです。例えば>>145のように）

>>153
確かにスタッフに恵まれるか否かも、その馬にとっては重要な問題ですね。
例えば、ルドルフが野平＆藤澤＆岡部と巡り会わなかったら、あれほどの名馬に育っていたかどうかわかりませんし。
ただ、それを言っちゃうとキリがないというか。
かなり極端なタラレバ論にもなりかねませんし。
強引にまとめちゃうならば、与えられた環境の中で結果を残すしかないわけです。
もちろん、アマゾンよりスタッフに恵まれたと概して言えるエアはその点「ラッキー」だったといえるでしょう。
ただ、仮にアマゾンが伊藤＆武の手に渡ったとして、かなり確率は高いにしろ、必ずしもそれ以上の実績を残せたとは言い切れないとも言えます。
（成長放牧失敗とかｗ）

>>154
「底力が劣るから」とは微妙に違いますが、ある意味ではそうとも言えます。
僕が思うに、エアはその時の馬自身の状態＆騎手の騎乗において、常に全力を出していた馬だと思ってますから、負けたレースは少なくともその状況においては完敗だったと思いますよ。
新馬も阪神３歳も有馬もエリ女も鳴尾もＪＣもある意味完敗ですね。
ただし！と言いたくもなるから、このスレが伸びるわけですけどｗ

アマゾンのほうが成績残してるじゃん

じゃあアマゾン＞グルは決定だね
直接対決で負かしてるからラフイン＞グルも決定してるしね
ドーベルよりﾁｮｺｯﾄ強い程度の馬って評価で十分だねグル様は

>>156
まあ、見方によってはそうかもね。
もちろん、見方によってはドーベルの方が成績を残してる。

アマゾン重賞９勝、グルーヴ７勝
外国産であることも考えるとかなりの差だな
GI好走と言っても負けてるんじゃ駄目だな

>>159
調教師の差を考えると＝になってしまうという考え方もある

グルにはＧ�Tより札幌記念がお似合いなのさ

>>155「仮にアマゾンが伊藤＆武の手に渡ったとして」の追記。

もしそうなってたら、３歳時のアマゾンの輝かしい重賞６連勝の記録は生まれなかったと思います（伊藤雄はあんな使い方しないでしょうし）。
もちろん、他の戦績がどうなっていたかは知る術はありませんけど。

生涯２回も馬券対象にならなかったエアグルは駄馬ですね。

とりあえず、すんなり最強牝馬と言えない以上は最強とは認められないのかもな。
仮にヒシアマゾンがいなくても、同期のファビラスのパフォなんかも
ひっかかってくるわけだし。
最強の１頭としておくほうが下手にアンチを増やさず
この馬の名声を高める秘訣のように思いますね。

切れ味でもファイトガリバーに劣るよ

>>162
伊藤雄二ならグルみたく弱面狙い撃ちで連勝がもっと伸びると思うけどｗ
有馬なんて勿論回避だろうしね

雄二ならアマゾン１０連勝ぐらいさせそうだな
阪神牝特とか使って（ｗ

海外遠征が余計だったな、アマゾンは

>>166
アマゾンの出走レースの多くも、エア以上に貪欲に弱面狙い撃ちだったと思うけどな。
でも、いちいちそれを非難する気はないな。
目標レースまでは必要以上に強いメンツと当たらないようにするのが普通の調教師だと思うから。

>>168
伊藤雄なら「３歳春は国内で使うレースがない」って言って、３歳春に海外遠征してたかもね。

そろそろこの手のタラレバ論もキリがないからお終いってことで。

ゼットはいちいちアマゾン貶さないとエアを持ち上げられないから
キリがなくなってるということに気付いていない

169 名前：ゼット　 ◆212SyDMrB6 投稿日：03/02/19 14:49 ID:nc1DTJ9e
>>166
アマゾンの出走レースの多くも、エア以上に貪欲に弱面狙い撃ちだったと思うけどな。
でも、いちいちそれを非難する気はないな。
目標レースまでは必要以上に強いメンツと当たらないようにするのが普通の調教師だと思うから。

>>168
伊藤雄なら「３歳春は国内で使うレースがない」って言って、３歳春に海外遠征してたかもね。



すごいね。コレｗ

アマゾンが連勝してきた相手が、それほど強くない面子ということは間違ってないけどな。
そうでないとあれほどの連勝はなかなか出来ないし、それで価値が霞むということもない。
そもそも、負かした相手が弱いからと言って、単純に勝った馬も強くはないと言う論理は成り立たねぇ。
それはオペラオーやブライアンにも当てはまることだ。

とか思ったり。

>>173
基本的に間違ってますね、アナタ。
ゼット氏はアマゾンが弱面を「狙い撃ち」していたと言ってるんですよ。
マル外牝馬のローテであれを弱面狙い撃ちと言うんだったら
どんなローテが良かったのか聞いてみたいけど。
安田や宝塚を狙わないとダメってことかな？

>>174
俺もそう思う。
クラシックに出られるなら出てると思うけど。
弱面を狙い撃ちするなら海外遠征なんてしてないと思うけど。

出れるなら
ビコーペガサス相手にマイルを走るよりは
オグリローマン相手にマイル走ったほうが楽だね

アマゾン海外はどうだったの？

故障して帰国。

実際には出走できなかったが
現地に行って出走する意思があったことはかなり評価すべきでは。
遠征宣言だけならどこの陣営にもできるからな

>>174
あぁ、ちょっと言葉足らずだったかな。
相手が強くない面子ということ「だけ」同意しただけよ。
別に弱面狙い打ちとか思ってませんから。

あと、後半の質問は俺にじゃなくてゼットにだよね？
俺は別に、安田や宝塚に出ろなんて思ってないからね。
案外、好走しそうな気もするけど、まぁそれは妄想。

>>180
意見が破綻してるように感じる。
ゼットの「強くない」はあくまで「狙い打ち」にあって、
同意したり支持したりするのはそれも同意ということでしょう？

強いと思ったことがない

>>181
はぁ？
クラシックに出られない外国産馬で、出来る限りのローテを組んで、それを連勝してきたんだろ。んで、たまたま相手が弱かったんだよ。普通の人間なら、アレが強敵を避けたローテとかに見えるわけねぇって。
わざわざ弱面を「狙い打ち」にしたかのようなゼットの意見を丸々は肯定するわけないけど(当たり前だ)、「たまたま」相手が弱面だったこと、その部分にのみ同意してんのよ。

ゼットに同意したとかいう表現を使った俺が悪かったんだろうけど、>>173で俺が言いたいのは、例え相手が弱面だからと言って
アマゾンのやったことの価値は霞まないってことだよ。

破綻してるとか言われても困る。困るさ。

ゼットは相変わらず馬鹿だなぁｼﾐｼﾞﾐ

>>183
なら全然ゼットに同意してないじゃん
「「たまたま」相手が弱面だった」ようなことはゼットは言ってない
正直ゼットの自己フォローかと思った

>>185
そうそう、同意なんて単語を使った俺が悪かった。
確かに弱面相手だったけど、狙い打ちにしたわけではないし、偉業の価値は霞まねぇって最初から書けばよかった。
エアグルも好きな馬だし、スレを荒らしたくないというか(そもそもアンチスレだが…)、例えゼットとかが相手でも、一応丁寧にレスっとこうと思ってさ…。

っていうか、俺が馬鹿みたいに必死なのは、アマゾン基地だからなわけだが…。

エアは雄二が完全に狙いを定めて弱い相手を求めていったけど
アマゾンは外国産であれ以上のローテは無いと思うね
出走を減らすことは出来そうだけど
京成杯とかＮＺＴは結構いいメンバーだと思うけど
それにチョウカイキャロルとかアグネスパレードはビワハイジやファイトガリバーより強そうだな

結論
ゼットはキモくてアフォで競馬見る眼が無い

アマゾンが狙い打ちってどういう事だ
あれは当時の外国産馬にとって最高のローテーションだぞ
もうゲームの域に入っているぐらいの
外国遠征後も高松宮→オールカマー→京都→JC→有馬
これもこれ以上使うなと言いたいぐらいのローテーション
5歳時は爪と脚が今まで以上にボロボロで出走させるのも大変で
安田に出したのは無鉄砲と言えるほど、JRAの為にエリ女に出走し有馬にまで出走
はっきりいって可哀相なくらい

>>186
こっちこそ必要以上に絡んで悪かったよ、ｽﾏｿ

俺の脳内では（以下妄想）
ゼットを擁護する>>173登場
　↓
外産だからあり得ないと根底から否定>>174-175
　↓
それを受け入れつつもなぜか否定されたはずのゼットに同意>>180
　↓
>>178は後で突っ込まれた時に解釈の幅を広げるための布石かと俺が思った
　↓
ゼットの弱面論を否定してるのになぜか同意の文字>>183
　↓
＝ゼットの自己フォロー？>>185

とまあ、こういう妄想が働いてたわけですよ。失礼しました

>>169
最近引き気味だったのに、何でいきなりそんなテンションなの？

>>155から>>162にかけての分裂ぶりも凄まじいし・・

まぁこのスレの盛り上がりはゼットたんのテンション次第だし
良いんだけどね。

>>190
いえいえいえ、こちらこそ誤解されるようなカキコして申し訳なかったです。

しかし、どうしてこんな展開になったんだ…。
もうゼットに関わるのはやめよう…。

まぁこれだけアンチが多いって事は馬が強い証拠だね。
どの馬にも言える事だが。
弱い馬にアンチはまずいないからね。
自分の好きな馬を脅かすような存在をいちゃもん付けて非難しようとするのは
よくわかる。

>>193
モノ(ry

じゃあﾀﾞﾒﾎﾟ最強ですね。

>>194
>>195
あれはアンチとかではなくネタ(ry

ｺﾉｽﾚもネタスレだろｗ

え、ネタスレじゃなかったんですか？ｗ

なんかアマゾンスレになってきてるなｗ


>>193
このスレにエアのアンチはそんなにいないと思う。
ゼットのアンチが多いんだろう、たぶん。

ゼットのアンチっていうかゼットが釣られまくりｗ

初めから御馬鹿なゼット軍団を笑うスレじゃん

ある程度、物議をかもす書き込みだろうとは思ったけど、予想以上に盛り上がったみたいですね。
まあ、煽りに対して煽り返しただけですけどねｗ

>>183「クラシックに出られない外国産馬で、出来る限りのローテを組んで、それを連勝してきたんだろ。んで、たまたま相手が弱かったんだよ。普通の人間なら、アレが強敵を避けたローテとかに見えるわけねぇって」
「貪欲に弱面狙い撃ち」というのは、強敵を避けてというより、出せば勝つだろうけどそんなレースを使う必要がねぇだろうって思ったことはありましたね。
賞金欲しいのか？ってな感じ。
特にエリ女のトライアル２戦。

>>187「エアは雄二が完全に狙いを定めて弱い相手を求めていった」
そうか？
よく言われるのは５歳時の春天と秋天かな。４歳時の宝塚とか言う人は単なる煽り屋だと思う。
引退を撤回して早々と５歳時の目標レースに定めたのは、春は宝塚で秋はＪＣだったはず。
そのレースのメンツが強かろうが弱かろうが出走していたはずだしね（実際強い馬も何頭かいたし）。
春天は宝塚を目標とする上で無理な負担はかけたくなかったんだろうね（僕は使っても面白かったと思うけど）。
秋天はスズカがいたからでしょ？
目標のＪＣ前に、スズカ相手に勝つのは難しく、ハイペースで負担も大きい（かつすでにタイトルを持っている）レースに出す必要はないと思ったんじゃない？
伊藤雄の「豊君もスズカに乗りたいだろうし」の発言からも武への気遣いもあったんだろう。
たぶん、エアが出ていたら武は契約（？）上、エアに乗らなければならなかったように思う。
武はスズカにベタ惚れだったからね。
もしスズカが無事ならＪＣの鞍上はどうなっていたことか･･･ｗ
あぁ、どうせ騎乗停止中だったっけ？

>>200
釣られるのが楽しい時もあるんだよｗ

ヒシアマゾンも好きだとか言ってたくせにすごい言い草だなｗ
しかも言ってることメチャクチャだしｗ

>>204
アマゾンも好きだよ。
でも、このスレでは基本的にエア弁護に徹してるからｗ

＞賞金欲しいのか？ってな感じ

好きだったら思わないけどな

>スズカ相手に勝つのは難しく
これって「雄二が完全に狙いを定めて弱い相手を求めていった」てことじゃん
第一ススズとグルなんて迷うレベルじゃないしな
ベラサンで種無しの行動は読めるし、迷うのはグル基地ぐらいか
その逃げた上に弱い相手を求めていったエリ女で負けるんだから洒落にもならん
結局グルは１流の環境下にあったから安定はしているが底が知れているな
８０％の力でランフォザドリームに負けるレベルだ

>>202
春天は粋のいいステイヤーが２頭いたから雄二は逃げたんですよ
大阪杯のあとも調子は良かったそうですからね
まあ、札幌記念がお似合いですもんねグルはｗ

>>206
別にアマゾンに対して言ってるわけじゃなく、陣営に対して言ってるんだよｗ
もちろん、エアに対する煽りも陣営に対して言ってるものだと思うけど。

賞金欲しいのか？ってな感じ。
特にエリ女のトライアル２戦。

これって当時じゃ普通じゃん
ゼットってアマゾン見たこと無いでしょ？
あっグルから始めたんだっけ（爆

まあグルは何か比較対象がないと語れない馬なんだろうね
アマゾンほどのインパクトはないもんな

>>207：「これって『雄二が完全に狙いを定めて弱い相手を求めていった』てことじゃん」
ある意味においてはそうだけど、それだけじゃないってことは後述（あるいは前述）した。
そして、その根本に「目標レースはＪＣ」ってのがあるとも。
あえて煽るけど、じゃあ、アマゾンだって５歳時にエリ女→有馬じゃなくて、ＪＣ→有馬のローテでも良かったんじゃない？
なーんてね。

「第一ススズとグルなんて迷うレベルじゃないしな ベラサンで種無しの行動は読める

「先約」ってわかります？
それがなかったら武は宝塚でもスズカに乗っていたと思う。

>>212
アマゾンがエリ女に出なかったら現役に残った意味がないだろ・・・










「なーんてね」に必死さが滲み出てるねｗ

>>230
あ、そうなんだ。
馬券を買う競馬ファンになってからはアマゾンの年が最初のエリ女。

>>230さんゼットからパスでたよ

>>213
どう解釈して良いものやら･･･。

盛り上がってきたけど（？）、今日はそろそろ失礼を。
レスがあれば、明日時間あったらレスします。

>>214
予言者発見

正直グルはエリモエクセルレベル、アマゾンと一緒に語ってほしくない

>>230
ちょっとわかりづらい日本語だけど・・・頑張れ

ゼット早くも逃亡

そっか、アマゾン出走はしてないのか。サンクス

>>214の「>>230」は>>210の間違いねｗ
では。

なんでこのスレ伸びてんの？

>>231
んなわきゃない

202 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/02/19 23:53 ID:nc1DTJ9e
ある程度、物議をかもす書き込みだろうとは思ったけど、予想以上に盛り上がったみたいですね。
まあ、煽りに対して煽り返しただけですけどねｗ

>>183「クラシックに出られない外国産馬で、出来る限りのローテを組んで、それを連勝してきたんだろ。んで、たまたま相手が弱かったんだよ。普通の人間なら、アレが強敵を避けたローテとかに見えるわけねぇって」
「貪欲に弱面狙い撃ち」というのは、強敵を避けてというより、出せば勝つだろうけどそんなレースを使う必要がねぇだろうって思ったことはありましたね。
賞金欲しいのか？ってな感じ。
特にエリ女のトライアル２戦。

これまた痛いなぁ

雄二はどう考えても弱メンの札幌記念を狙い撃ちしてたよ

テイオーの２度目の有馬から競馬を見始めたのに、
ミホノブルボンについて偉そうに語り、
エリ女のトライアルで痛い発言をしたら
「馬券を買う競馬ファンになってからはアマゾンの年が最初のエリ女」
などと意味不明の言い訳をするゼットって何者ですか・・・？

テイオーからって嘘ついてたんだろ
キモくて法螺吹きなんて人間として駄目駄目だね

ゼットはエルグラスペ世代
その他の競馬知識は宝島競馬読本

>>212
お前本当にアマゾンのレース見たことあるのか？
＞アマゾンだって５歳時にエリ女→有馬じゃなくて、
＞ＪＣ→有馬のローテでも良かったんじゃない？
これは反論しているつもりか？
全然関係無い事持ち出してどうするよ？

天皇賞秋の場合先約何もゆーじが敵前逃亡しているからネ
仮にガチでもベラサンで一回種無しがやっているように種無しにとってグルは所詮そのレベル
宝塚でわかっている事だし種無しが２回も同じ事するわけない
種無しはそのぐらいの事はできる力を持っているし
つーか「ススズがJC」っていうのもお前はあの当時見ていたのかと小一時間問い詰めたい

やってしまった２３０げっと

>>231
ﾄﾞﾝﾏｲ

結局ゼットは馬鹿だからエア持ち上げるのにアマゾン貶すしか能が無いんだねｗ

ちょっと覗いてみました。

>>226「雄二はどう考えても弱メンの札幌記念を狙い撃ちしてたよ」
というか、伊藤雄は札幌記念が好き。
最初の年は「ジェニュインら相手にどれだけの競馬を見せるか試したかった」だったから、弱メン狙い撃ちじゃないよ。
翌年は前年で成功したローテだったからでしょ？

>>227
追体験でミホノブルボンのことを語って、何が悪いの？
逆にリアルタイムの馬券的思い入れがない方が、それまた別の見解が言えるからある意味面白いんじゃない？

>>230
スルーしようかと思ったけど、一応読んだよってことで。

>>634
伊藤蛆の言い訳真に受けちゃ駄目だよ
あれは弱メン狙い撃ちだよ残念だけど

弱メンではあるが前年度チャンプを破ってるから王者グル

混合Ｇ1勝てない馬よりグルのが下なわけないだろｗ

駄馬ブル相手ならそこそこの能力があれば勝てるよ
バブルしかいなかったんだからグルはラッキーだよな
実質Ｇ�Vレベルなのに混合Ｇ�T勝ちってことになるんだから

>>214
＞あ、そうなんだ。
＞馬券を買う競馬ファンになってからはアマゾンの年が最初のエリ女。

おいおいこれよく見たら全然言い訳にもなっていない
と言うか意味不明だｗ
エリ女は隔年で開催するのかｗ？
９４年リアルで見ていない事は確定としてグルも途中からだな

901 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/02/20 01:22 ID:AsK09lEb
900げっとだぜ！

グルと比べていいのはフライトだけ！

ピース骨折で、娘までラキ珍(ｒｙ

タンザナイトもクイーンＣ勝って故障の悪寒(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>239

僕にとって意味不明で、「テイオー２度目の有馬から馬券を買うようになって、初めて迎えたエリ女がアマゾンのエリ女」って書けば良かったのかな。

んで、なんだかんだでオークス勝っちゃって親子３代ラッキー珍馬。

>>244
また意味不明なの書くのか…
>僕にとって意味不明で
何だよこれは…お前は煽りもロクに出来ないクズかよ
そもそもあの当時を知っていれば馬券買ってようが買ってまいが知識として知っている事だろ？
必死になって成績だけ見てカキコしているのがバレバレだぞ？
ムキになって馬券を持ち出すあたりお前もしかして未成年ちゃうか？

>>246「知識として知っている事だろ？」

あぁ、そういうことが言いたかったわけね。
あの当時はローテがどうとかそんなに気にしてなかったよ。
アマゾンのローテ云々は「今から思うと」ってことを元に書いてるよ。
っていうか、何か長引いたな、この話。

マジ寝るよ。
お疲れさん。

しかしエアと走ったせいでここまで馬鹿にされるバブルって本当に不幸だよな


ローレルもトプガンも、さっさと引退して本当によかったねｗｗｗｗｗｗ

>>247
お得意の後だしキタ━━━（゜∀゜）━━━！
後半２行に触れないあたり未成年確定だなｗ

>>249
一応、覗いてみたよｗ
で、釣られてあげるよ。
「お得意の後だしキタ━━━（゜∀゜）━━━！ 」ってそれはアンタだろ？ｗ

自分が未成年だったら嬉しいねぇ。

>>250
後だしが得意なのはキミだろ、明らかに

202 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/02/19 23:53 ID:nc1DTJ9e
ある程度、物議をかもす書き込みだろうとは思ったけど、予想以上に盛り上がったみたいですね。
まあ、煽りに対して煽り返しただけですけどねｗ

>>183「クラシックに出られない外国産馬で、出来る限りのローテを組んで、それを連勝してきたんだろ。んで、たまたま相手が弱かったんだよ。普通の人間なら、アレが強敵を避けたローテとかに見えるわけねぇって」
「貪欲に弱面狙い撃ち」というのは、強敵を避けてというより、出せば勝つだろうけどそんなレースを使う必要がねぇだろうって思ったことはありましたね。
賞金欲しいのか？ってな感じ。
特にエリ女のトライアル２戦。
247 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/02/20 02:20 ID:63sUB39C
>>246「知識として知っている事だろ？」

あぁ、そういうことが言いたかったわけね。
あの当時はローテがどうとかそんなに気にしてなかったよ。
アマゾンのローテ云々は「今から思うと」ってことを元に書いてるよ。
っていうか、何か長引いたな、この話。

見比べててみようｗ
今から思うとって言ってるのに
＞そんなレースを使う必要がねぇだろうって思ったことはありましたね。
当時を振り返るような口調ｗ

おまえらまだやっ(略

ゼットは無知

>>253
ヒマならゼットの発言読んでの意見よろしくｗ

こうしてグルの評価はゼットのせいで落ちてくのであったとさ…

>>256
もうゼットスレになってるし・・それはないでしょ。
アマゾンの評価は上がってるだろうけどｗ

レスが伸びたなｗ
寝たいんだけど。

>>252
「後から思うと」って書き方の方が良かったのかな？ｗ

>>256>>257
僕の書き込みくらいで、自分の中の競走馬の評価を上げ下げする奴なんて、取るに足らない奴だからどうでも良し。
あぁ、でも、アマゾンもエアも知らない人は意外に影響受けたりするのかもねｗ

ゼット寝てないのかよｗ

ゼットが頑張れば頑張るほどグルーヴがチンケに見えてくるから
競馬板って面白いですよね

すげーな、おい。
賞金欲しいか？って言われたら欲しいに決まってるだろが。
アマゾンは外国産で出走出来ないG1があるんだからな。
その分をG2、G3で稼いでなにが悪いの？
もしかして、慈善で馬走らせてると思ってるのか？ゼットは。

>>260
面白くねぇよ。ホントに面白くねぇ。

凄いねぇ。
予想以上の反応。
煽りは癖になるかもｗ

>>263
強がり・・・・ｶﾜｲｲｗ

>>263

これを煽りだと思ってるなんて……マジで脳みそ大丈夫？

自分が煽られてカッとなって言い返してるだけなのに
それも認められずに煽ってるだけ、なんて
この人はどこまで自尊心というものが強いのだろうか…
余計なお世話だけど実生活で友達いるのか心配だよ
うっかり間違えて「釣りでした」とか言う厨房のほうがまだ可愛げがある

>>266
自分が煽ってる錯覚に陥ってるんでしょ

>>267
いや、レス終わる時も、言い返せないで終わるとは思われたくないらしく
「もう寝る」などということを必ず言う
それと余裕がある態を装いたいらしく語尾にｗを多用する
負けたくない、馬鹿にされたくないという思いで必死なんだよ
正直不憫に感じる

ゲート出る時にアオっちゃったとかそういう意味で納得しよう。

正直思うんだが、
ゼットは何故、グル以外を貶すんだろう？
それらを貶せば、
比較対象のグルの評価も、
落ちることになるのだが・・・。
グルを持ち上げたいのなら、
他の馬を持ち上げてから、
グルを讃えた方が、良いと思うのだが・・・。

>>268
それがなくなったらゼットの存在価値がなくなるじゃないかｗ

>>270
俺の268の推測がもし正しければ、エアグルに自己投影してるからだろう。
馬鹿にされたくない、上の存在がいるのを認められない＝エア＝ゼット
だから。

>>272
う〜ん、
「馬鹿にされる≠同等か、それ以上の存在」じゃないんだけどね。
ゼットは、そんなことも分からない馬鹿なのでしょうか・・・？

ゼットは相変わらず面白いな

ある意味ｗ

>>266
ゼットたんは２ちゃんでの出来事を友人に全て話してるらしいですよｗ（過去ログ参照）

ゼットたんは駄目競馬ﾌｧｿの代表ですね。
煽りにしたって、賞金欲しいか？なんて、煽りにもなってねぇし。
そんなん競馬ってもんの基本だろうが。
高い賞金稼ぐ為に、高い金出して馬買ってるんだからな。
んで、レースで稼がせて引退後も稼がせるのが目的なんだよ、競馬は。
名誉、名誉っていうけど、そんなんは賞金に付随してきてる物でしかない。
仲良しこよしのかけっこやってる訳じゃねぇの。

仮にゼットが意味不明な事を意図的に言っているとしても
それは煽りじゃなくて釣りと言ったほうが適切な気がするんだけど
俺の煽りの定義が間違ってるのかな？

無知なだけでしょ、ただ単に

まー

ゼットはアフォだから食い付きがいいよな

それにしても相変わらずゼットは都合の悪いとこはスルーしまくりだなｗ
屁垂れ腰抜けってゼットのことだな

凄いねぇ。
でも、すっかり競馬から話が逸れて逆戻りだな。

＜自分が煽られてカッとなって言い返してるだけ＞
いや、最近は煽りくらいで（２ｃｈくらいで）カッとしないよｗ
最初の頃はあったけどねｗ
＜レス終わる時も、言い返せないで終わるとは思われたくないらしく「もう寝る」などということを必ず言う＞
ただ単にそろそろ寝なくちゃと自分に言い聞かせてるだけ。
おかげで今日も寝不足だったし。
＜馬鹿にされたくない、上の存在がいるのを認められない＞
思いっ切り馬鹿にされてると思うけど！ｗ
２ｃｈには僕より競馬が詳しい人たくさんいますよ。
＜煽りじゃなくて釣りと言ったほうが適切な気がする＞
どっちともいえますね。
煽り屋を煽り返したら、煽り屋じゃない人（？）がたくさん釣れました。

>>270
このスレは基本的にエアを貶すスレですから。

今夜こそ早めに寝ます。皆さん、頑張って。

ゼットの勘違いは凄いね（爆

煽ってるっていうか・・・・
必死こいて言い訳してるだけじゃん

ゼットがムキになっている時は「ｗ」の数が増えます
ヒジョーにわかりやすいですね　はい
そういえば昨日は都立高校の入試で生徒は一斉に休みだったらしいね
そして珍しく９時台にレスしているゼット

ひきこもりも大変だな

ゼットは高校生の心を持った２０台半ばだよ

マジレスするとゼット容疑者は２０代前半の電車通いの予備校生(専門学生)
・髪は黒髪
・不良タイプではなくややおたくっぽい色白男
・移動手段は電車と自転車、車は非所持
・好きな馬はドーベル（エアを持ち上げる時の手段として）
・たばこはすわない
・酒はちゅうはいかビールのようなＯＬが飲みそうな酒
・自分では女の子にはもてるほうと分析（だいぶ前の過去ログ）
・今は半ひきこもりとの噂も

以上、目撃情報でした。

ゼットはネタでなく素だから怖い

>>285>>287>>288
面白かった！！ｗｗｗｗｗ
絶えないね、この手のネタ。

>>288はこのスレの中級者かな？
酒の好みはかなり前にこのスレ・シリーズに書いた（ような気がする）。
っていうか、何でビールと酎ハイがが「ＯＬが飲みそうな酒」なんだぁ！？ｗ
「自分では女の子にはもてるほうと分析（だいぶ前の過去ログ）」
書いたっけ？
「女友達は多い（方だ）」とは書いた気がするけど。

ゼットは妄想癖もあるね
救い様がないほどキモい

>>285>>287>>288が図星だった模様
自分の素性をばらされ発狂した跡が>>290から滲み出てまつ

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ヒシアマゾンが「弱面狙い撃ちの馬」っていうのは
間違いだとは思ってないわけね。
っていうかすでにスルーかｗ

アマゾンの５歳秋のローテだけど、本来はエリ女〜ＪＣ〜有馬の予定だった。
が、ご存じのとおりエリ女のゲート内で錯乱、外枠発走になってしまう。
そのためゲート試験を受けなければならなくなり、事実上ＪＣ出走不可能に。
結果的にエリ女〜有馬のローテになった。

別にＪＣ逃げてエリ女を使ったわけではないですよ、ゼットさん。
アマゾンを貶めるのもほどほどにしてよね、ぷんすかぷん！

アマゾンは果敢に挑戦し続けたけど
グルは姑息に弱面狙い撃ち
これで最強牝馬とは笑わせてくれる

同世代でも豊はパーシヴのほうを気にかけてたからね
最強牝馬にゃ物足りない

>>293
ソレダ！

エアがマル外だったらどうなってただろう？

>>300
主な勝ち鞍
札幌記念（２回）

エア結構好きだけど、基地見てるとなんだかなー・・・

>>295
つーか、煽りに煽り返しただけだっつーのｗ
しつこいなぁ。
でも、この先もずっとゼットの迷言として語り継がれるんだろうねｗ

>>296
あっ！そうだったかも！

>>298
僕も阪神３歳牝馬Ｓではパーシヴが本命だった。
クイーンＣで「やっぱ強いよ」と再認識。
順調に来て欲しかったな、あの馬も。
あの世代ではロゼカラーの次に好きだったな。

昨日からＡＤＳＬの調子がおかしくて、アナログ回線で繋いでます。
面倒なので、今日もこれにて。

ゼットの言い訳は苦しいなｗ

苦しすぎですね

＞あっ！そうだったかも！
＞あっ！そうだったかも！
＞あっ！そうだったかも！
＞あっ！そうだったかも！

( ´,_ゝ`)

結局ゼットはアマゾン見たことないのがばれちゃったな

ゼットは知ったかブリかよﾌﾟ

エアグルもBCの牝馬戦くらい出るべきだったな

>>309
エリ女も勝てない駄馬が無理

>>310
凱旋門でも勝負になるとおっしゃられた方もいますけど

>>310
無理だけど駄馬ではないよ。

ダンパがグルの年だったらグルなんかより凄い活躍したんだろうな

アマゾン＞ダンパ＞グル

ココ見てるとドベ基地は割と大人しいな。他馬を馬鹿にして見下してばっかりのグル基地とは大違いだ。

ココ見てるとドベ基地は割と大人しいな。他馬を馬鹿にして見下してばっかりのグル基地とは大違いだ。

牡馬相手には京阪杯しか勝てなかったダンパよりは上って気がするけどね

ダンパの時の牡馬勢は揃ってたからね
グル並に牡馬が手薄な時だったらそれ並、それ以上の活躍が出来たよ

ダンパは弱いだろ。JCや有馬では掲示板にさえのれないんだから。

>>318
なるほど
でも旧６歳時の宝塚じゃ、グルが秋天で下したバブルに負けてるし。どうもイマイチ
牡馬が手薄なのはかなり同意なんだが

グルもダンパもアマゾンに比べたらカスだね

ダンスパートナーはダービー馬より強いオークス馬だった。

ダンパも海外行ったり常に挑戦してたね
グルは弱面狙い撃ちのチキンだけど

釣れますか？

釣れるもなにもほんとの事しか言ってないじゃん（ｗ

エニマ生きてたのか
精神崩壊して病院にいたのかと思ってたよ

　








　
　
　
ほんとは名前見るまで忘れてた

まだしてません。
しかし精神崩壊しても、自宅のすぐ裏に「それ系」の病院が有るので安心です。

>>327
お前もアマゾンは弱面狙い撃ちって考えか？

そんな考えは持っていません。

エニマも心にも無い事いってるから精神崩壊の危機に瀕してるんだよ
ゼット正直おかしくね？特にここ数日

ゼットはあれで普通
妄想癖は初期から

>>331
あっ、そうだったかも！

エニマは鬱っぽいな
ゼットは先天的だろ

>>333
あっ、そうだったかも！

ゼットはまたスルーして逃亡か

菊に果敢に挑んだダンパ＞弱面だから秋天の出たグル

エニマとゼットは仲間割れか。
ゼットの意見を「そんな考え」呼ばわりとは・・・

>>337
iyaaaaaaa

GI馬がヘタレな訳無いだろ？アホの巣窟か？

シチーの１口馬主になって、１勝するのがどれだけ大変か勉強しろよ！

エニマも遂に離反。
情けないよね、ゼットは。
やっぱりラッキーチキンだったな、
ゼットとグルは。

グルは関係無い
結論はゼットオンリーがチキン！

↑グル基地必死ｗ

ダンパは常に全力を出す頑張り屋だったね。

５歳時の京都大賞典で直線抜け出して「久々に勝てるか！？」と思っていたところにジャスティスが差す勢いで飛んできたときは、思わず「おら！ダンス、頑張れ！」と声を出してしまった。

モデムの調子が戻らないので、今日もこれにて。

「おら！ダンス、頑張れ！」




キ・・・・キモイ

アマゾン＞グル＞ダンパ
実際こんなもんだろ。
ドーベルはダンパの前くらいか

>>345
アマゾンは弱面狙い撃ちだったらしいのでそれは違うんじゃないの？

弱面狙い撃ちはグルだけ
アマゾン、ダンパは果敢に挑んで結果を出した

ダンパって結果残したっけ？

ダンスパートナーは記録より記憶に残る馬

ダンパは海外行ったり菊出たり楽しませてくれたね

１を見てるとつじつまがあうのですが・・・
みなさんの評価はどうなんですかねぇ

グルは近年稀に見るチキン馬だよ

ところでアドマイヤグルーヴはマジでフラワーＣ？>>1の
＞まあアドマイヤグルーヴも逃げ回ってソコソコの成績は残すんじゃないのｗ
この文が現実味を帯びてきたわけだが・・・

しかし結果論的に現状では世界平和のいなくなったチューリップより、マイネヌーヴェルのいるフラワーCの方が
骨っぽい可能性高いという罠。

ピースオブワールドが骨折するあたりアドグルはラッキー珍馬の素質あり

>>355
まだラッキー珍馬かどうか分からないのに決め付けるなよ！














真性駄馬の可能性もあるからなｗ

ダンパもアマゾンもグルも能力的にはあまり変わらないと思うな
チキン度は一頭飛びぬけてるけど

>>357
話題提供ありがとう。
オレはアマゾンが一枚抜けてると思うね。
騎手が当時のアレだし。

アマゾンはG1以外でも、調教変わりに馬場を一周したようなクイーンSや
ローズS。中舘がヘタに乗っても勝った旧5歳時のオールカマー、大外から
全馬を桁違いの脚で串差しにした京都大賞典など、クリスタルC以外にも
記憶に残るレースが多いですね。

ワタシはエアの方が好きですけど、ポテンシャルだけならアマゾンの方が
少し上かなぁと思います。

実力的には、アマゾン＞グル≧ダンパだろうね。
出走制限受けてたマル外なのに、グルと同じG1二勝だもんね。
まあ、ゼット様の都合の良い言い訳が、また炸裂しそうですが…。
知ったかぶりをして、またツッコまれるのがオチですが…。

エニマも、アマゾン＞グルを認めて、ゼット軍団を離脱。
よって、ゼット軍団は崩壊。
ゼットは、また一人に戻りましたとさ。
やっぱり、ゼットの方が、エニマよりキモかったようで…。

総合的な能力ならエア＞アマだろ。
身体能力はアマゾンだろうけど、気性的に不器用なのは大きい。

ま、コテが名を売るにはいいスレかもね
もちろんエアグル基地として書かなければ意味はない

というか、>>1は生活うまくいってないのか？
歪みすぎだろ、普通に。

ゼット以外はスルー…と

グルーヴは調教師がアレだから、弱面ねらいのローテーションは事実だよね。
それと実力と比べると以上に過大評価されてるよ。

365 名前：fit ：03/02/25 05:39 ID:hafu51mM
グルーヴは調教師がアレだから、弱面ねらいのローテーションは事実だよね。
それと実力と比べると以上に過大評価されてるよ。

>>361
アマゾンは気性難ではないだろ。
４歳時の海外遠征失敗後からおかしくなった。
走ってからの故障ならまだしもレース直前で帰ってきたからね。
１回仕上げてからのローテ崩れは牝馬にはキツイよ。検疫で相当削られたらしいし。

いまさらだが1の文章はうまいな。

普通にファビ＞アマゾン＞ダンパ＞グルだよ能力的には

母エアグルーヴと父イシノサンデーという血統で

デンキグルーヴ

という名の馬が走ってくれることを心待ちにしているのだが。。。

ゼットとかいう奴の文章からはいかにも「俺はその当時見ていたんですよ」っていうメッセージが伝わる
はっきりいって必要無いし「お前○○を知らないだろ？」とか言われて「あの当時は○○だったなぁ…」
などと必死になって答える必要も無い、むしろその方が余計に胡散臭く感じる
そこまでの時点（疑われる時点）でアウト、別に知らなくてもいい訳だし
必死すぎて哀れささえ感じる
見ていないことにそこまでコンプレックスを感じているのか
またはグルという馬が評価される時にそういう事にならざるを得ないような馬だからか

ゼットが逃げちゃったねｗ

少なくとも名無しが吐く台詞じゃないな

アマゾンの現役時代を見れたやつは幸せだね。
あれだけ果敢に挑戦して結果を出し、
有馬記念で連対できた牝馬なんてこれから当分の間出ないよ。

グルは牝馬でっていう括りから抜けることはなかったけど
アマゾンは正直牝馬だとかどうってのは二の次だったな
もし牡馬だったらマジで凄い人気だったと思う
走り自体に魅力がある馬なんて数少ないからな

クリフジこそ女傑

>>375
＞もし牡馬だったら
抜けてねージャン（ｗ

>>377
そこの行からはどう見ても今思う部分だろうが
文盲かお前は

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←エアグルーヴ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←その他の牝馬
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

>>370
どうせならエアピエールとの配合のほうが(･∀･)ｲｲ!!

グルなんて陰毛の18馬身後ろを走ってる馬ですよ。

>>379
その数時間後に１軍の試合でアマゾンが出てるんだね

>>382
そのグルは仁村兄だ
ホームラン打ったつもりになってるが実はレフトフライ

元気だねぇ

>>360「エニマも、アマゾン＞グルを認めて」
というか、エニマさんは「ポテンシャルは」と書いてるのをお忘れなく。
僕もいつも「総合的に見て」エアだ、と言ってますし。

>>371
あのさぁ、しつこいようだけど、僕が競馬を始めてしまったのはテイオーの２度目の有馬だよ。
それまでは絶対手を出さないように距離を置いてたんだけどね。
どうせならハマるなら、もっと早い時期から始めておけば良かったと思うよ。
ちなみに僕のハマり症の友達は「競馬とワインにだけは手を出さないようにしてる」と言ってるｗ

それよりも！　何か規制がかかってしまって書き込めません！ｗ
友達に話すと「何か問題になる書き込みしたの？」と訊かれたので、「まあ、僕のは書き込みは、ある意味いつも問題発言だけどｗ、今回は意図的に煽った」と言うと、「わかんないけど、それかな！？」とのこと。
そんなわけで、しばらくお別れです！？
最後（？）に一言。




エアグルーヴは偉大だ！！

エアとアマゾンの関係は、5〜６年前のマクラーレンとフェラーリの関係に
近いと考えてます。
当時のマクラーレンのマシンの能力を「100」とすると、フェラーリは「95」
位に感じました（あくまで主観で）しかしフェラーリはピット作戦や
ドライバーの力でマクラーレンと、ほぼ互角に戦っていたと思います。
（最終的にはハッキネンにW.CHAMPの座は持って行かれてましたが）

ではもし、エアとアマゾンのヤネが逆だったらどうだったでしょうか？
ワタシは正直、エアが天皇賞を勝てたか自信が持てません。
そしてアマゾンのヤネが武だったら、成績も少し違っていたように思えます。

ワタシの中では、2頭共日本競馬史に名を残す「女傑」だと思いますが
アマゾンの場合は「もったい無い」という感覚が大きいですね。

>>386
「もったいない」って感覚はﾊｹﾞﾄﾞｳ
っていうか前にそれ言ったらゼットは噛み付いてきたがｗ

いや、屋根が同じでもエアの方が強いと思う。
と言うのはアマゾンが混合Ｇ�Tで強い競馬をしたのは
3歳有馬だけと見ている。相手が強くなったＪＣは有馬の
ように捲れなかったしその割には最後もう一杯一杯になって
いた。エアもアマゾンみたいな競馬は宝塚記念でやっている
がエアにとってはあれは不甲斐無い（スズカを意識したため
にああいう競馬になったと思うが)競馬で4歳時の秋3戦の様に
エアはもう1つ上の競馬をしている。そういう意味では騎手の
差を差し引いてもエアの方が上かと。
仲舘でもエリ女なんかはともかくある程度は乗りこなせていた
しね。

>>388
お久しぶりです。
エアの宝塚は、勝負所でホウエイコスモスがずるずる下がってきたのが
痛かったみたいですね。
武もレース後に「あんな所で下がってくる馬をG1に出さないで欲しい」
みたいな事を言ってました。

アマゾンの騎手については、せめて田原か河内辺りが最初から乗っていれば
どうだったのかなぁと今でも思います。

>>388
出遅れたうえにスローに流れたＪＣを捲って勝てと？
エアの4歳時の競馬がひとつ上のレベルっていうのも意味不明。
だいたい中舘がアマゾンを乗りこなせてたら最後方待機なんて競馬はしてないし。

>>389
久しぶり。ってかまだこのスレがあった事に驚いてるｗ
>>390
スローだからこそオールカマー見たいに捲らないと勝てない
んじゃないかな。ただそれが出来たら3歳有馬みたいにやって
ると思うし脚に余裕が無かったという事だろう。

誰が乗ってもアマゾンは最後方待機の競馬だったと思う

>>391
オールカマーみたいにって・・・あれはちょっと違うだろ、さすがに。
ＪＣは中舘の過信だと思うけどね。京都でハマりすぎてたし。
オールカマーもそうだけど不思議な騎乗でも勝ててしまったのは不幸。
クイーンＣあたりで負けてれば乗り変わってただろうに。

>>392
的場は逃げ切り勝ちもできたんじゃないかって書いてたけどね。
しかし的場的にはエアが最強牝馬らしい
でもナリブのことは唯一異次元の馬って言ってて
その辺の競馬板最強厨と変わりないテンションなのが微笑ましい

珍しくゼット軍団３馬鹿トリオ揃い踏みだなｗ

3馬鹿は、ゼット-エニマ-ピンフじゃないの？
自分で言うのも何だけど。

え・・・？

ゼット
ロクブー
ピンフ

でしょ？

ゼットアク禁？

ゼットはお馬鹿な発言しちゃったからホトボリが冷めるまで身を隠すつもりだろｗ

(*ﾟДﾟ*)お馬鹿な発言をするゼットﾀｿに萌え…。
(*ﾟДﾟ*)そのせいで、身を隠す羽目になったゼットﾀｿに萌え…。
(*ﾟДﾟ*)エニマﾀｿにも見放されたゼットﾀｿに萌え…。
(*ﾟДﾟ*)自分にとってｲｸﾅｲ発言は、全部スルーなゼットﾀｿに萌え…。
(*ﾟДﾟ*)妄想の友人に、2chの話をするゼットﾀｿに萌え…。
(*ﾟДﾟ*)お馬鹿な発言を、「煽り」や「問題発言」と言い張るゼットﾀｿに萌え…。
(*ﾟДﾟ*)グル以外の馬の欠点を探しまくるゼットﾀｿに萌え…。

要するに、ゼットって人は、知ったかぶりの厨房ですか？

ゼットさんは素晴らしい競馬観を持った人ですよ

>>371グッジョブ
斜め読みに見事に釣り出されたゼット

規制ねぇ…（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ゼット君が出た後にロックブーケ君が出てくるのは競馬板の仕様ですか？

(*ﾟДﾟ*)見事に釣られたゼットﾀｿに萌え…。
(*ﾟДﾟ*)立派な競馬観をお持ちのゼットﾀｿに萌え…。
(*ﾟДﾟ*)フォローされても、スルーなゼットﾀｿに萌え…。
(*ﾟДﾟ*)妄想以外に友人がいないゼットﾀｿに萌え…。
(*ﾟДﾟ*)グル以外に好きな馬がいない、可哀相なゼットﾀｿに萌え…。
(*ﾟДﾟ*)ロックブーケ同一人物説まで流れた、痛いゼットﾀｿに萌え…。
(*ﾟДﾟ*)捨て台詞がいつもショボい、惨めなゼットﾀｿに萌え…。

ピンフでも、エニマでもいいからさ、
ゼットに忠告してやれよ。
最近の発言が、痛すぎるよって。

正直アマゾンの戦ってきた相手はたいしたことないと思う

アマゾンとエアグルのどっちが上かって話は面白いけど、一方を推す奴がもう一方を駄馬扱いするのは困ったもんだ。

>>405
両方推す人も一杯いると思いますよ。
ワタシは今年のファインモーションにも期待してます。
上記２頭を凌ぐような走りを見せてもらいたいです。

昨日はグル基地カルテットが揃ってたんだなｗ

相変わらず馬鹿しか居ないけど

>>404
グルのほうが戦ってきた相手がショボかったというのは既に証明済みです
このスレでも散々語り尽くされてきますた

アマゾンってブライアンぐらいしかいなかったじゃん

ブライアン一頭いりゃ十分だろ

まあどっちも負かしてきた相手はたいしたことない

大したことないから台頭できたわけだもんな
牝馬限定の最強馬に相手関係を問うのもある意味ナンセンスだな

アマゾンって有馬以外でブライアント走ったっけ？

ああJCとかでも走ってたか

グルは所詮駄バブルを負かしただけ
ドーベルでも出来るよそれぐらい

>>415
アマゾンは？

アマゾンが内国産だったらすごいことになってそうだな。
阪神3歳牝馬からエリ女までトライアル入れて重賞８連勝とかしてそうだし。
見てみたいのは天皇賞でチトセオーとの叩きあい。

グルがどんなに凄い馬だったか子供のアドグルが証明してくれます！

グルがどんなに凄い馬だったか子供のアドグルが証明してくれます！

グルがどんなに凄い珍馬だったかは子供のアドグルがその片鱗を見せ始めてます！

アマゾンがどんなに凄い珍馬だったかは子供がその片鱗を見せ始めてます！

そいやアマゾンの仔ってどうなってるん？

ヒシアンデス　　　　　４戦０勝　乗馬
ヒシシルバーメイド　９戦１勝　現役
ヒシバラード　　　　　未出走　引退

結果として種牡馬ヒシマサルに引導を渡した

アマゾンは交配相手がまともじゃない気がするんだが・・あれでいいのか？

グルはサンデーつけてもらえるだけでラッキーだな

>>419
子供が走ってもラキ珍はラキ珍。子供が走らなくてもラキ珍ではなかった馬もたくさんいる。

産駒の成績出さないとアマゾンより上だって言えないのか。
自分から負け宣言してる様なもんじゃねぇか。

アマゾンは別格
グルはドベと比べるような馬

ドベはラモーヌに並ぶ馬だ
グルなんかと比べないでくれ

俺は未だに桜花賞にグルが出ててもファイトガリバーには勝てなかったと思っている。

ま、オークスでﾀｳﾞｧﾗ単勝買いまくって凹んだが。

ホクトベガ＞アマゾン＞エア＞ドベ＞ダンパ
近年の牝馬を比較してみますた

>>432
それはダートだよね？
芝だとしたらかなり笑ってしまう比較なんだが…

ダンパは色々なものに挑戦した名馬だ
グルなんかと比べないでくれ

実績というか印象というか
ダートのホクトベガは芝のアマゾンより強かったなーって気がして

芝でホクトベガがアマゾンより強いとはもちろん思ってませぬｗ

ドーベルがバブルに勝てると言ってる奴は突き抜けてアホだな。

アマゾンが勝った時の２着馬

アイリッシュダンス
タマモハイウェイ
チョウカイキャロル
アグネスパレード
ジョウノバタフライ
マチカネアレグロ
タイキウルフ
エイシンバーモント
ローブモンタント
ノボリリュウ

アマゾンの方がよっぽどﾗｯｷｰﾁｷﾝ馬

桜花賞のファイトガリバーってそんな強かったの？
精細欠いてた気もするイブキパーシブが半馬身、ノースサンデーがさらに1馬身差、
カネトシがその半馬身。
まあ、エアが出てたら単純にパフォーマンス発揮してたなんて簡単なものじゃないけど、競馬は。

ここはアマゾンスレですか?

お前らグルよりアマゾンが好きですか?



アマゾンスレ立てれ

>>439
アマゾンスレは伸びない。
ゼットみたいな基地がいないから。

グルのオークスはシルクプリマドンナ並に低水準

シルクプリマドンナは一番人気の横綱相撲
蛇行で助かったグルなんかと比べないでくれ

スローで逃げて強いハイジがオークスに向かってたら
グルに先着したんじゃねえの？

まあ
なんだかんだいってラモーヌ最強ですが

>>443
そしたらカーリアン産駒がオークス、ダービー独占だったねｗ

グルのオークスは確かに最低水準だな。
ノースサンデーの斜行の影響もあんまり無かったし。たくさんの馬が影響を受けたのに、グルは影響受けなかったあたりもラキ(ｒｙ

グルのオークスはレベル高いとはとても思えんけど、オークスって毎年そんなもんだと思うが。

たまたま勝ったレースが天皇賞秋って言う名前だっただけでしょ？

同時にこれは歴代の秋天馬の多くに言えることでもある
春天馬には間違ってもそんな事は言えないがな

ノースサンデーのは、斜行じゃなくて、蛇行と言われたぐらいひどかった。
その馬の影響を受けなかったのが上位に来ただけのレース。
グルはラキ(ry

ゼットがいないといまいち盛り上がりに欠けるな。

ちゃんとレースを見てない馬鹿ばっかりだな
グルも影響受けてたのに

>>448
開放したとたんにマル外にもっていかれてるのがいい証拠だね。

ちなみにエアが勝った時の2着馬

メジロドーベル
エリモシック
バブルガムフェロー
サイレントハンター
ビワハイジ
ファイトガリバー
ダイワテキサス
マウンテンストーン

明らかに戦ってきた相手はアマゾンよりエアの方が上。

>>453
必死だなｗ

マジレスするとだな…。
2着馬とかそんな事を問題にしてたのか？
焦点はエアグルーヴが「チキン」
つまり、当時強いと言われていた馬から逃げていたかの様に思えるから、
エアグルーヴの評価が低いって事に気付いた方がいいと思うのだが如何？
どっちが強いか弱いかなんて直接対決してる訳じゃねぇんだから、
一概に決められる訳ねぇだろうが、知障。
産駒の成績出してきたり、論点をすりかえながら
エアグルーヴを上位に見せようとする行為には反吐が出る。
だから、面白がってエアグルーヴにケチつけてるんだよ。
次はどんな言い訳してくるのかな？ってな。
知能が少しでもあるなら学習しろ。

どこが当時強いと言われていた馬から逃げていたんだ？
だいたい逃げるなら最初から天皇賞なんて行くわけないし。
翌年もJCや有馬記念出るわけないだろ。

確かにエアも一級線の牡馬を負かしたわけではない。

だが、エアはあの世界的名馬のピルサドスキーやエルとスペの間に挟まって好勝負を
繰り広げた事の方が評価できるのでは無いか？と思う。

>>455
秋天にスズカが出るからエアは回避した、だからエアはチキンだと言う方が
よほどおかしな論理ではないかな？
それならドーベルが最後毎日王冠惨敗後、秋天に行かず既に制覇済みのエリ女
に行ったのもチキンなのかな？

>>456
エアの5歳時はＪＣ勝利が目的だったからあのローテになったのではないかと
思っている。

ゼット級再来か？

そうそう。そうやって、どこが逃げていたの？って言うならいいんだよ。
それが>>1の言いたい事なんだからな。
どうして他の馬出してきて、そいつと比較する事で
エアグルーヴの上位を保とうとするのかが理解出来ないだけ。
いいじゃないか、その世代でトップクラスの牝馬には変わりないんだから。

メジロドーベルに関しては牡馬との対決は避けてるだろ、あからさまに。
だからといって、メジロドーベルの強さが否定される訳じゃないだろ？

>>460
基地っていうのはそういうもんでしょ

ﾀﾝｻﾞﾅｲﾄ除外でｱﾄﾞｸﾞﾙは真のラキ珍なりつつあります。

>>460
アマゾンやらラフィンを持ち出して散々エアを侮辱している基地の方が
多いだろ。むしろエア基地は温厚なほうだよ。
ドーベルは・・・やはり秋天に出て欲しかったな。毎日王冠惨敗してもゼファー
のような例もあるし陣営の向上心を見たかった。

>>462
これは久しぶり。アドグルには母子３代オークス制覇とエアが果たせなかった
ＪＣ制覇を願う。

どうがんばってもＪＣはムリポ

ゼットは出てくるんだったらちゃんとトリップつけなよ

おまいらおかしなことばっかり言うな！
じゃぁ聞くがな、アムロが単体で大気圏に突入した時、
ついて行かずに帰艦したシャアアズナブルは
逃げたのかよ！チキンなのかよ！

>>463
牡馬相手では・・・と自分の馬の弱点を認めて
勝てそうなレースを選択してたドーベル陣営には何の非もないと思うが。
結局何かしら叩かないと気が済まないんだな

ドーヴベルは陣営が本質的マイラーとわかっていても
有馬に出しました。
ｸﾞﾙはｼﾞｬｽﾃｨｽから逃げますﾀ

>ｸﾞﾙはｼﾞｬｽﾃｨｽから逃げますﾀ

わけ分からん

二回負けたらさすがに勝負付けが済んでしまうから
春天路線に行かなかったのは正解だな
U爺的には。

>>469
>>1(･∀･)ﾖﾒ！！！

単に雄二だったからだけでしょ。
ファインも逃げてるってことになるのか？

陰毛は現役最強馬なので違います。

まじめに答えてくれよ

コイントスから逃げてますね。

クリも逃げてるのかよ！
じゃぁ聞くがな、アムロ（略

普通にジャスティスのほうがグルより２枚は上手

>>477
こういう煽りっていつまで立っても絶えないねぇ。
君は宝塚記念でエアがシルクと同じとこから次元の違う脚を使って伸びたのを
見た事があるかね？
有馬記念はカネツやタイブリが飛ばしてペースが速くなった中いち早く先頭に
立ったエアと、それをいち早く捕らえに行ったマベサンのマッチレースのよう
なものでシルクは漁夫の利を得て勝てただけ。
そしてエアが脚をためる競馬も出来ると証明したのが他ならぬ宝塚記念。
あれは仕掛けどころで邪魔が入らなければ間違いなく勝っていたと思っている。

なんといってもタラレバでつね。死人に口はありませんよ。
ジャスティス→差しきった
ｸﾞﾙ→差しきられた

そんな君にとっての最強馬は？

モノポライザーです。

モノポライザー・・・あれはもうムリポ。

480 名前：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ 投稿日：03/02/27 20:54 ID:f3TNRkdi
そんな君にとっての最強馬は？


過去スレでゼットが同じようなこと言ってたな・・・・
あとゼットはラフインのことを「ラフィン」とも言ってたな。
色々とかぶってるんだね、グル基地同士。

誰と誰と誰と誰がとは敢えて言わないけど
キモいグル基地って案外一人なのかもね
等号が三つぐらい必要

478 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：03/02/27 20:37 ID:f3TNRkdi
>>477
こういう煽りっていつまで立っても絶えないねぇ。
君は宝塚記念でエアがシルクと同じとこから次元の違う脚を使って伸びたのを
見た事があるかね？
有馬記念はカネツやタイブリが飛ばしてペースが速くなった中いち早く先頭に
立ったエアと、それをいち早く捕らえに行ったマベサンのマッチレースのよう
なものでシルクは漁夫の利を得て勝てただけ。
そしてエアが脚をためる競馬も出来ると証明したのが他ならぬ宝塚記念。
あれは仕掛けどころで邪魔が入らなければ間違いなく勝っていたと思っている。

結局さグル基地って他馬を貶すことでしかグルのよさを見出せないよね
ジャスティスが漁夫の利とは片腹痛し
骨折明けのベラサンは仕方ないとしてグルは完全に力負け

>>484
残念。俺は別ハンを使った事はない。

>>485
それじゃあ君は97年の春天はロレとベラサンの力負けかと思うかね？
ジャスティスはその前のＪＣでは伸びたものの前には届かなかった。要するに
展開次第、自分の競馬しか出来ない。その時点で限界を感じてしまう。

だから今年にしてもクリスエスよりファインの方に期待してしまうわけで。
クリスが王者なら次走では直線に入ったらまず自分が先頭、来れるもんなら来
て見ろ！とこういう競馬をして欲しいね。

追い込み馬の宿命みたいなもんだよ。

追い込み馬は競走馬として失格ですか・・・なるほどね

>>487
脚質は関係無い。シービーにしてもナリブにしても道中は中団、後方待機
でも4角で捲って直線に入るころにはもう先頭に並ぶという競馬をしていた。
もちろんしまいにいい脚使うと言うのも手段の一つだろう。
ただソラを使う、ソラを使わないにかかわらず最後ちょい差しする競馬より
自分から動いて粘る競馬の方が難しいと思うしそれが出来る馬は真の強馬だと思う。

>>488
俺はアマゾンも好きだけど3歳有馬のような競馬をもっとやって欲しかった。

追い込みにかけるしかないって事は、
安定した勝ち方が出来る馬に比べて、
メンタル面で劣っている可能性が大。

逝き脚ってもんがあるから。
テンの速さも関係してくるし。器用な馬と不器用な馬で
だいぶ差が出るだろう。

馬郡が嫌いとかね。カブラヤオーはそれで逃げてたんじゃないっけ？
種無し君は去年のＪＣで（ｒｙ

>>492
そうらしいですよ。
まぁ、カブラやオーは心臓が非常に優れていたいたようですが。

カブラヤオーの心臓の中の人も大変だな。

>>490
うん、俺もそう思う。ただそういう馬のほうがむしろ人気になるんだから不思議なもんだ。

>>495
日本人は負けてるほうを応援したくなる民族なんですよ。

>>494
天秋の中の人よりは楽だと思う（ｗ

>>495
完璧でないところが自分に被り感情移入しやすいのかなと思ってますが。

あと一歩のところまで逝きながら、
とか、道中で不利がなければ、とか、人生と被るんでしょうね。

ゼット＝ロックブーケ

>>498
＞道中で不利がなければ、とか、人生と被るんでしょうね。
言い訳だらけの人生を送っている輩が多いって事ですか（ｗ

あのときゲームしないで勉強してれば東大に入れた、とかね。

>>496
何か分かるｗ

>>497
「自分が必要なんだ」みたいに思って応援したくなるんじゃないかと思う。

風邪さえひかなければ東大受かってた

>>502
そう思うんですか。私には理解できませんな。

>>498
後一歩と思っていても実際は後一歩どころか後百歩ぐらいだったりして（ｗ

帰国子女だったら、帰国枠で東大受かってた。

>>505
みんな過去のことは美化しようとするからね。

逆に、欠点のある人間ほど、「完璧」な馬を求めるのかもしれない。
完全無欠のカノジョを不完全な自分の身代わりとして愛するのかもしれない。

>>504
何か目立たない馬とか居るとこういう馬も居るんだぞ！って言うような。
まあ俺はそういう事はしないけど。

教育ママは自分が欠点ありまくりだったのかな。

>>508
欠点ありまくりの私ですが、ゼンノエルシドが完璧な馬には見えないんですが。

>>509
追い込みなど極端な脚質の馬は目立ちますけど。

１頭だけ勝ちまくっても面白くないしね（ｗ
競り合わないと面白くないよ（ｗ

ゼンノくんのﾃｨﾝｺは完璧でしたね。

ぶっちゃけ名馬だと思うよ。
ただ牝馬相手に取りこぼしがあるように、
能力より気持ちで走るタイプだったんだろう。

ラモーヌやドーベルのような名牝ではなく、
男勝りな女傑だな。

>>513
ピルサドさんの方が立派だと思います。

日英5本足対決

>511
自分の欠点が自分で見えている人間は、似たような欠点を持つ馬を愛し、
自分の欠陥が見えていない、あるいは自分の欠陥に目をつむろうとしている人間は、
自分の好きな馬を「完璧」な馬に仕立て上げて、愛したがるのかもしれないね、
と言ってみる

>>511
そういう見方もあるのか。俺は前のほうで叩きあってるところに後ろからの伸びてくる馬がいてもそっちばっかり見てる。

香港マイルのときはエルシドが沈んでくのずっと見てたらいつのまにか
圧豚が飛んできていてびびったな。

>>514
それいいね。「男勝りな女傑」。名馬100のこの馬の見出しに「欲したのは女王ではなく最強の座」と書いてあったのも良かった。

追い込み馬は届いてこそ価値がある（ｗ

ブロードアピールとかね。あれくらいやってくれるとな。
ヒカルイマイとか。

>>517
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>519
あの惨敗でエルシドに惚れました。
戦前はプレストンの方が良いと思ってたけど(ｗ

届かないけど、2000ギニーでのホークウイングは良かった。
でも、あれで勝つかどうかが浮沈の分かれ目だったんだが(ｗ

武か田原あたりが乗ってたら
普通に先行した競馬してそうな気がするなぁ、ヒシアマゾンは

英2000ギニーはべつべつのレースが行われてるような気がして
不思議な感じになるよ。。。3グループくらいにわかれてるしな。。。

ロックブーケさん大活躍だったんだな。

>>517
結構納得しました。その通りかも。

>>517
ゼットは直ぐ逃げ出す欠点があって気づいてないけど
教祖様を完璧な馬に仕立て上げようとしてるよね

>>527
君の牧原スレでの活躍ほどではないよｗ

>>529
あちこちのスレをROMってたので亀レスですいません。
以前あのスレの事で少し会話したの覚えてますか？
もし覚えてたら、ロックブーケさんから見て牧原さんの印象はどうでしょうか？
以前のままですか？それとも変化がありました？

>>530
ここはグル様のスレですよ
そういう話は別の所でやって下さい

前スレで、ある時牧原に「疑問形に疑問形で返す様に学校で習ったのか？ｗ」
って聞いたら、それからまったく来なくなったんだがｗ

ゼットたんギブでつか？ｗｗｗ

>>530
ちょっと除いただけだから分からない。でも相変わらず荒れてるねｗ
逆に聞きたいんだけどあれだけの煽りや荒らしがあると反骨精神が無いと
予想できないでしょ？そこまでして予想する必要あるのかなーと思って。
まともな予想スレにするには手遅れなのでは？

>>534
あれでも随分まともになった方。週中はまだ荒らしが多いけど、それでも
以前と比べると落ち着いてる感じです。

「反骨精神が〜」については、それ程でも無いです。というのはレギュラーで
予想している人達の殆どがマトモな人達だから。
その人達は予想もレース回顧もキチンとするし、色々な意見が聞けて面白いです。
（特にマターリクンは人格者です）煽らーや荒らしも放置出来る人達だし。
今一番の問題は「偽ピンフ」が荒らしている事ですね。

>>535
まともな予想もやってるようですね。とすると予想が当れば煽りや荒らし
も消えていくのではないですかね。なかなかいい構図が出来てると思います。
ピンフはキャラが変わったと思ったがやはり偽者か・・・。

>>536
これからもちょくちょく覗いてみて下さい。
よろしければ参加の方も。

>>537
今は競馬場にもウインズにも行かずテレビで見ているだけの状態ですので
除くだけにしときます。予想の方頑張ってください。

ゼット軍団復活ですか？

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>>539
いえ、エニマ軍団の立ち上げです。
ゼット軍団は、エニマのクーデターにより消滅。
総裁ゼットは、銃殺されますた。

それにしても、
ゼットは、なぜ他の牝馬を愚弄するのだろうか？
たとえば、
このスレの２で、ゼットはこういう発言をしている。

234 名前： ゼット 投稿日： 02/12/12 04:35 ID:KdZegxPk
>>230
感謝しておきながら、こう言うのは何だし、おまけに僕はラモーヌのことをよく知らないんだけど、牡馬相手で互角に戦えたってのとはちょっと違う気も。
聞くところによると、有馬では不利があったらしいけど。

最強牝馬を問われて、ラモーヌと答えた人に向かって、
こういう返答をするゼット。
まるで、牡馬に勝てない牝馬は駄馬っ！、
と言わんばかりのレスである。
しかも、見てない馬に対して否定的な評価を下している。
ラモーヌは、混合Ｇ�Tは有馬にしか出走していないのに、
牡馬に負けた馬としか認識していないのである。

グルは、牝馬三冠馬なのであろうか？
グルは、Ｇ�Tを三勝したのであろうか？
グルは、重賞六連勝をしたのであろうか？

ゼット氏に、明確な回答を望む。

秋華賞で惨敗した馬が牝馬最強とは笑える

だからエアグルーヴはたいしたことないって帰結だけは勘弁してくれよな。
バカバカすぃ展開になるから。

>>544
別に、グルを貶そうというわけではない。
ただ、ゼットが比較対照となる他馬を、
悪し様に罵るのが厭なだけだ。
グルのことは嫌いじゃないし、
強い馬だとも思っている。
ただ、それと同じ位強かった牝馬は、
他にもいた。

>>545
ロックブーケ様も同じような事言ってますが・・・

>>545
前提条件として、ここがエアグルを糞味噌に叩いているクソスレだということを理解しているなら別にいいよ。
大半がネタらしいけど。真正の基地外もたまにいるから。

>>547
ゼットみたいな基地外がいるからエアが叩かれてる。
凱旋門で勝てるとか秋３戦使うようになったのはエアのおかげとか
意味不明なこと言うから変なのが集まってくるんだよ。
挙句の果てにゼットはエアファンをチキン呼ばわりしてたしなｗ


普通のエアファンが
ゼットやロックブーケと一緒にされてると思うと少し可哀相だけど。

>>547
このスレがどういうスレか理解もしているし、
グルを叩くために他馬が使われていることも知っている。
しかし、いくらグルを擁護するためといっても、
ゼットの他馬の貶し方は度が過ぎているように見えた。
ゼットの、グルを誉めたいがための、
ダブルスタンダードな所や行き過ぎた妄想が、鼻についてきた。
だから、質問をしたのだ（まあ、スルーなんだろうが・・・）。

ところで、ほとんどがネタだろう？
基地外は、ゼット達だけじゃないのか？

>>546
ロックブーケと一緒のことを言ったからといって、
何か問題があるのか？

ゼット軍団は総じて馬鹿だからなぁ

＞>>546
＞ロックブーケと一緒のことを言ったからといって、
＞何か問題があるのか？


ゼットとロックブーケが同じってことじゃないの？？

いい加減飽きましたわ

※昨日書き込もうとしてたら、電話が止められてたので書き込めなかった亀レスから。

盛り上がっていて楽しそうですね。
僕は本当にアク禁になってしまったようで、書き込みはたまにしかできませんｗ

>>517
それはあるね。だから、僕はゴーゴーゼットがあんなにも好きだったんだと思うし。
友達に「どうしてそんなに好きなの？」と訊かれても説明が面倒だったｗ

>>528
いつになっても絶えないね。全然逃げてないつもりだけどｗ
エアグルーヴを完璧な馬に仕立てようという気は別にないよ。
それは僕の過去レスからもエアの欠点を指摘してることでわかるはずだし。
そもそも、エアに対する貶しが多かったので、それをハネ除けるためにエアをかなり持ち上げてたことは確かだけどね。

あと、僕の書き込みで「ｗ」が多い理由がわかりました。
友達に言わせると、酔っぱらっているときの僕はメールに「（笑）」が多いそうですｗ

たくさん書き込みがあって全部読んでないし、２ｃｈはもういいやって気分なんだけど、一応呼びかけがかかっていたのが目に留まったので、それだけレスします。

>>542
まず言っておきたいのは、２ｃｈに目立つ、煽り屋がよく使うような「駄馬」って言葉は僕は非常に腹が立ちますね。
「体張って一生懸命走ってるのに、ちょっと負けたくらいで『駄馬』呼ばわりするな！」ってな感じです。
もちろん、怠け者や気分屋の馬もいますが、それまた愛おしい（馬券を買っているときは腹が立ちますがｗ）
僕がそういうと「オマエが駄馬扱いしてる」とか「他馬を貶してる」って言われそうですけど、僕としてはそんな気はあんまりないですね。
まあ、どこまでが煽りか本気かわからないですが、誰かがエアの弱点なりを指摘して他馬（例えばアマゾンとしよう）を持ち上げたとする。
で、僕はこのスレではエア派なので、逆にアマゾンの弱点を指摘する。
このことでアマゾンファンから反感を買ってるんでしょうけど、別にいいんじゃないですかね？
各馬の長所だけでなく短所を指摘し合うことで、このスレで名牝達を比較して語ってみるのも。
何が問題なんでしょうかね？

「グルは、牝馬三冠馬なのであろうか？グルは、Ｇ�Tを三勝したのであろうか？グルは、重賞六連勝をしたのであろうか？
ゼット氏に、明確な回答を望む」

数字だけ見たらエアより凄い成績を残した牝馬は何頭もいるよ。
あくまでも僕の主観から見て、僕はエア派だって言ってるんだよ。
良いんじゃない？　人それぞれ、どの馬が最強牝馬だと思おうと。
で、それらのファンと長所＆短所も交えて語るってのが、このスレの良かった部分だしね。

では、またいつか。

今日もIDが変わってから来たゼット

ゼット君来てたのか。久々に話がしたかったけどすぐ消えてしまって残念だな。

>>554
おおむね同意。これだけエアが侮辱されてるんだからこのさい他馬についても
長所、短所語るのも面白いんではないかな。

んで結局のところエアがラキ珍と言うが実際はエアがいないレース、あるいは
エアに勝った馬が全部ラキ珍とも言えるのではないかと思う。

桜花賞はエアが出なかったからファイトガリバーが勝てた。
秋華賞はエアが骨折したからラフィンが勝てた。
最初のＪＣはエアが先に抜け出しピルサドはただそれを差せばいいという
楽なレースになったから勝てた。
次の有馬は上記の通り。シルクは漁夫の利。
鳴尾記念は夏バテや馬場差でサンライズが勝てた。
宝塚も上記の通り。
エリ女は8分仕上げのおかげでドーベルが勝てた。
2年目ＪＣ、まあこれは完敗か。
最後の有馬は言うまでも無く楽鉄。

同期のダンスやフサコンはクラシックまでで引退したためこの世代の最強は
エアグルと言える。その馬がラキ珍とは笑止千万。

海外行っても成功してたと思うね。これだけの実力馬なんだから、サガミックス
辺りと好勝負してただろう。

自分がこのスレで最も謎に思うのは
ゼットもロックブーケもお互いに同意しかしないことだな。
同じ馬の基地だとしても、100％同意ばかりなんて
滅多にありえんと思うんだが。
そうでなくても二者とも突込み所の多い発言が多いってのに。
同一人物とは思わないしそういうこと視的するのも不粋に思う。
別人なのに同意し合う心理こそ自分には奇異なものに感じる。

偉そうに語ってるけど所詮「ラフィン」って言っちゃうような奴だから・・・ｗ

しかもエアが侮辱されるようなスレが
伸びた要因はゼットの発言ってことは無視してるし・・・

よく見たら予め文章作っておいてコピペかよ
よっぽどしゃくに障る事があるのだろう
その情景を想像すると非常にキモイ
あと未成年は酒飲んじゃいけないんだぞ

ロックブーケは何気に半分ネタだろ

>>561
うんｗ

ってか>>1の文からしてネタだろうに。

でも>>1に嘘はないよなぁｗ

ゼット君はあれだけ煽りや揚げ足取りが来るんだからどこか不器用なんだろうねぇ。
しかしそれが逆に人の気をひくんだから不思議なもんだ。
まあ俺はまともな議論の方がしたいけどもう語り尽くされたって感じもするわな。

>>565
正直そんなゼットがうらやましいんじゃないか？（ｗ
俺は内容は同意できないがその辺ゼットの集客能力は素直に凄いと思う

>>566
そうかもしれない。
ただ一番やりたいのはやっぱりまともな議論（そんなら予想スレ行けって？ｗ）
かな。まあでも嫌いじゃないんだろうねこういうのも。他のエア基地には悪いが。

2ちゃんでまともも糞もあったもんじゃねー。

>>565
必死で反論してくる奴をからかうのは楽しいからなｗ

ゼット君、ラモーヌやアマゾンが残した成績を、ただの数字って言うんだね。
驚いたよ、初めてだよ、そんな馬鹿発言。
君の目には、グル以外の他の馬は、駄馬に映るんだろうね。
君は、マトモな議論をしたいのだろう？
じゃあ、何故そういう言い方で、他人の意見を切り捨てるんだい？
まるで、反感を持ってくれと言わんかの様な態度じゃないか。
もう、いいよ。
君とは、話が出来ないみたいだ。
ただ一つ言っておくなら、君の言う他馬の欠点はイチャモンに近いよ。
（例：アマゾンは、着差が小さかった）

ロクブーよ、>>570が指摘するゼットの駄目部分に反論すれば
まともな議論になると思うよ

ゼットVSロクブーはかなりの注目試合だと思うぞ

ゼット＝ロックブーケ
ゼットがいなくなった途端に書き込みが増えた。

>>571
ゼット君のフォローをしろって事？うーむ、あまりする気になれない。御免。
俺がアマゾン基地なら良かったんだがあまりに気が合うもんで。

>>573
どうやったらそう読めるんだよｗ

ロックブーケはゼットの後釜狙うつもりか？
無理だぞそれは
あのキモさは先天的なもんだ演じきれるもんじゃない

>>573-574
いや悪い、俺の書き方が悪かった
ロクブーはゼットを>>570について糾弾しろという意味。
>駄目部分に反論
ではなく
>駄目部分を追求
だな

>>575
確かにｗ

>>576
ゼット君はもっと他人の意見も取り入れたほうがいいな。
こんな感じ？

そういえば月刊優駿の伝説の名レース・名勝負に
エアのレースってあったっけ？

よく考えると同じエア基地のゼット君にあまり揚げ足とる気にはなれんな。

う〜ん、ちょっと覗いてみたら気になるレスがあったのでレスしてみます。
ＡＤＳＬ回線がアク禁になってるから、わざわざアナログ回線で繋ぐの面倒なんですよｗ

>>570
というか、あなたは煽りなのか真面目に話す気なのかわからないんだよね。
「ただ一つ言っておくなら、君の言う他馬の欠点はイチャモンに近いよ。 （例：アマゾンは、着差が小さかった）」
そんなこと言った？ｗ
ひょっとしたら何かの勢いでレスした可能性があるから、過去レスが残っているなら提示して欲しい。
さすがにそれは言ってない気がするよ。
勝ち馬の着差を指摘されるのって一番嫌いだったりするし（例：オペ）。
で、ラモーヌの話ね。
あなたに本当に話す気があるのか知らないけど、「数字」を出してきたのはあなたでしょ？
別に切り捨てたつもりはないよ。覚えてないんだけど、>>542であなたが持ち出してきた僕の過去のラモーヌ談義はどういう展開だったのかな？
僕はラモーヌの時代、競馬をやってないからラモーヌを見たことがない。
そんな僕にしてみれば、僕にとっては残っているのはラモーヌの数字と映像だけなんだ。
だから、ラモーヌ最強派（？）のあなたは「数字」じゃなくて、その強さを語って欲しい。
で、僕がエア最強派の理由の一つは、今さら話すまでもないけど、長期間に渡って牡馬と互角に戦ったこと。
僕にとって、ラモーヌの混合Ｇ�Tで残っている「数字」は有馬での実績だけなんだよ。
もちろん、４歳時も現役を続けていたら、互角に戦っていたかもしれないけど、それこそ僕がよく指摘されるように妄想の世界だよね。

っていうか、あなたはただの煽りでしょ？ｗ
「駄馬」連発だし。ちなみに僕の次のレスはいつするかわからないよ。

>>580
う〜ん長くて読む気にならんけどキモさだけは伝わったぞ

いやいや、呆れましたな。
ゼット君、他人に過去レス読めって言うんだったら、
ご自分もこのスレの２をお読みになったら？
該当のレスが読めますよ。
ついでに言うと、君を窘めたのは私ですよ(w
貴方の論法って、両刃の剣だよ。
グルを見てない人には、君の話って説得力ないよ。
だって、君の話って、他馬をけなすだけだもん(w
君は、アマゾンがマル外って前提無視して、
アマゾンのローテーションを批判するぐらいだからね。
時計が遅いことを批判されて怒るくらいなら、
着差のことは普通言わないよ(w
書き込めなくとも、
読めるよ(w

　 　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 （　´∀｀）　＜　ゼットがグル以外の馬貶すの〜♪
　 ⊂⌒　　て) 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 （　 、＿__つ
　 　　) 　）
　 　　し'　　　　　　　　∧＿∧ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　 　＜　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　 　　　　　　　＼＿,へ--ｲ　| 　 ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　　　　　　　　 （＿）（＿）

(´-`).｡oO(回線繋ぎ換えてまで見る必要あるのかな・・・)

いけない、いけない。
後付けキングのゼット君に、言い訳の余地を与えてしまった(w
友人が言ったんだよね、ゼット君(w
君のそういうダブル・スタンダードは、
議論する時に弱点になると思うんだけどね(w
もちろん、君が真面目に議論をしたければだけどね(w
後、簡単に他人のことを「煽り」と呼ぶのなら、
せめて揚げ足を取られないようにしないとね(w
もう、スルーで良いよ。

>>584
見にくる必要はないと思うよ。
けど、彼は楽しみみたいだからいいんじゃない？

どうでもいいけど今度からスレタイ変えてね

つーか、いまさらだが>>1の文章は
　初代オグリ最強スレ　に現れたアンチの文章の二番煎じだろ？

http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1030/10308/1030850433.html
↑ここの２８ね

悔しい。ｗ

>>587
だからなんだよｗ
２ｃｈでは普通によくある事だ。あっ、言っとくけど漏れは>>1じゃないぞ。

>>1　逝ね

>>1の文章は後世に残すべきだね
ゼットのような馬鹿なグル基地のために

>>587-588
つうか同じ奴だろ
ローレルのスレもおそらく立ててたぞ多分

アマゾンとエアのどっちが上かなんて言い切れるヤツってすごいな。
内国産と外国産でローテも違うし騎手の差もあるし。

ところでゼットは最強牝馬は誰がどう思ってもいいとか言ってるくせに
過去スレでアマゾン最強論者やラフイン最強論者に
やたら噛み付くのなんでだろう？

ヒシアマゾンが負けた相手

９３プラタナス賞　２着
　ミツルマサル
９３京成杯３歳Ｓ　２着
　ヤマニンアビリティー
９４京成杯　　　　２着
　ビコーペガサス
９４有馬記念　　　２着
　ナリタブライアン
９５高松宮杯　　　５着
　マチカネタンホイザ、ダンシングサーパス、アイルトンシンボリ、フェイバーワン
９５ＪＣ　　　　　２着
　ランド
９５有馬記念　　　５着
　マヤノトップガン、タイキブリザード、サクラチトセオー、ナリタブライアン
９６安田記念　　　10着
　トロットサンダー、タイキブリザード、ヒシアケボノ、ジェニュイン、ビコーペガサス、ダンスパートナー、メイショウユウシ、ヤマニンパラダイス、フラワーパーク
９６エリ女　　　　２位入線７着降着
　ダンスパートナー
９６有馬記念　　　５着　
　ローレル、マーベラス、マイネルブリッジ、ロイヤルタッチ

エアグルーヴが負けた相手

９５新馬戦　２着
　マイネルランサム
９５阪神３歳Ｓ　２着
　ビワハイジ
９６秋華賞　１０着
　ファビラスラフイン、エリモシック、ロゼカラー、レインボークイーン、マークリマニッシュ、シーズグレイス、フジノヤマザクラ、メロウキス、センターライジング
９７ＪＣ　２着
　ピルサドスキー
９７有馬記念　３着
　シルクジャスティス、マーベラスサンデー
９８鳴尾記念　２着
　サンライズフラッグ
９８宝塚記念　３着
　サイレンススズカ、ステイゴールド
９８エリ女　　３着
　メジロドーベル、ランフォザドリーム
９８ＪＣ　　　２着
　エルコンドルパサー
９８有馬記念　５着
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>>596
なんだかんだ言って大差ないよね。
両方とも取りこぼしあるし

こんなネタスレにマジレスするのもなんだけれど、
チキンなのはエアグルではなく、ユージとユタカだよな。
馬は自分でレース選んで登録することも、
馬運車呼んで放牧に出ることも出来ないんだからさ。

エアがラッキーなのに異論はないが（ｗ

>>599
誰かさんは陣営込みで考えてましたが。

とりあえずさ
アマゾン＞ファビ＞フライト＞ダンパ＞グル＞ドベ
までは確定したわけだけど
グルより弱い馬も決めよっか
チョウカイキャロルなんてグルより強そうだけど
エリモエクセルが微妙なラインだね

シンコウラブリーとかニシノフラワーもグルより強いよ
サクラキャンドルと同格でいいんじゃない

グルは、混合G1一勝だからね。
ゼット理論でいけば、フラワーパークやロジータは、
グルより強いという話だ。
だから、ゼット理論は穴だらけなんだけどね。
まあ、ラモーヌをけなした刃は、
グルをも斬ってしまうわけだ(w
ゼットのことだから、
また新しい珍説を披露してくれるだろうけど。
取り敢えず、ゼット理論により、
フラワーパーク＝ロジータ＞エアグルーヴは、決定。

ノースフライトも入れてくれよ

>>542(>>582)
ゴチャゴチャ言ってて結局ただの煽りか。

「いやいや、呆れましたな。ゼット君、他人に過去レス読めって言うんだったら、ご自分もこのスレの２をお読みになったら？」

人を晒すなら、その発言を提示してから晒しなさいってｗ
何で、晒される僕が発言を自ら探さなくちゃいけなんだよｗ
何かの勢いで言ってるかもしれないから僕自身興味がある。

でも、また明日（来られたら）。
別にスルーでもいいよ。

ドーベルは牝馬戦でめっぽう強く、混合戦は全くダメだめだから
「ああ、牡馬が苦手なんだなあ」という感じ。
アマゾンは牝馬戦でめっぽう強く、混合戦でも強い。
だから実力があるんだなあという感じ。

グルーヴは牝馬限定戦でも絶対って存在じゃないのに、
混合戦で勝ってたりするから強さに疑問がでてくるんだよな。

「名無しだと自分の言った事に責任を持てないから」「君たちもコテハンにしたら？」とか言ってるくせに、酔ってたり勢いで発言して、「そんな事言ったっけ？」だってｗ

やっと「煽り」以外の言葉を覚えたみたいだけど
やっぱり使い方がわかってないね（ｗ

あっ、別にスルーでもいいよｗ

>>605
よかったね〜。お友達ができて。
構ってもらえるのがそんなに嬉しいなんて可愛いなぁ、キミはｗ

やれやれ、他人を勝手に「煽り」認定ですか…。
呆れてたまりませんね。
別に晒す気はないんですがね…。
それとも、晒されるような馬鹿発言をした覚えがあるんですか？
恥の上塗りってヤツですね(w
他人には、過去レス読めなどと言われる貴方が、
自分はどの発言か持ってこいですか…。
お得意のダブルスタンダードってヤツですね(w
まあ、貴方も、自分の発言に責任を持てないコテハンだったんですね(w
議論をなさりたいのであれば、
自分が何を言ったかぐらい、チェックしときましょうよ(w
本当に議論なされたいのですか？

280 名前：ゼット 投稿日：02/12/13 04:22 ID:PIoo+Szy
今日は寝ようかと思ってたけどｗ

>>278
確かにインパクトのあるレースがあったうよね、ヒシは。
まあ、後方待機故にインパクトが大きく見えたってのもあるけどね。

でも、クリスタルＣは例外として、連勝続きだった３歳時は着差が僅かで地味な印象はなかった？

エアのインパクトのあるレースはいちょうＳ、チューリップ賞などがあるけど、着差は少なくとも秋天で勝ったのが最高のインパクトかなぁ。

270 名前：ゼット 投稿日：02/11/29 15:28 ID:12TkI3Tz
>>267
いや、だから出遅れちゃうんだって(笑)。
何であのエリ女が出遅れなかったのか不思議。
ちなみに引退後の陣営によると、休み明けだったけど、その時のエリ女って状態がキャリアの中でも一番良かったレースの一つみたいだね。

471 名前：ゼット 投稿日：02/12/03 01:03 ID:usIWqpJC
>>467「前哨戦に一つ叩くだろ 」

そうそう。だから、エアは好走できた(ように思う)。
その当時はビワもローレルもトップガンもオールカマー→秋天→有馬ってローテばっかでつまんなかったよ。
日本のトップクラスの馬はＪＣに絶対出るべきだ！って思ってたからね。
でも、エア以降は普通にみんな秋天→ＪＣ→有馬って使ってくるようになって嬉しかったね。
その辺がエアの功績だったと勝手に思っている

>>612
スペシャルサンクス！　思わずアナログモデムで繋いで書き込みたくなった！
自分で探そうとしたけど、面倒臭くなって>>542が探してくれないかなぁって思ってたんだｗ
とても>>542の言うようにイチャモンを付けてるようには読めないんだけど。

>>611(>>542)
馬鹿発言とか矛盾した発言なんてたくさんしてると思うよ。
「自分の発言に責任を持つ」というのは、コテハンが故にそうした発言を晒されるってことだと思うんだけどな。

>>612のおかげでスッキリしました。サンクス。寝ます。

>>614
おっ！出た！
ついでにその後のその発言に対する僕のレスも載せてください。
というより、本来言いたかったことのニュアンスが伝わるそれ以前のレスも。

87 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 02/11/25 02:22 ID:MacpowND

エアグルーヴが４歳時に秋天→ＪＣ→有馬と好走してなかったら、未だにＪＣはパスする一流馬が多かったんじゃない？
この頃って、この３戦は地獄のロードって言われて、ＪＣをパスする馬が多かったよね。
それを牝馬が挑戦したんだから感動もあった。



パート１から
ゼット名無し時代のカキコ発見ｗ

956 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/12/11 03:32 ID:WvEWz6XN
>>955
つーかそれ前に誰か言ってじゃないか。
都合の悪いところは納得しないで聞き流してるんだな。
武が乗ってるエア相手に関西不慣れでぎこちなく回ってきただけの近走不信で
絶不調になりかけてた吉田のドーベルがたったの３／４馬身差だからな。

阪神で武がドーベルに乗って吉田がエアならいうまでもなくドベが勝ってても不思議はないだろ。
横山乗だとあれくらい負けてるわけだし。


957 名前：ゼット 投稿日：02/12/11 03:35 ID:TOQAH7Jw
>>956
「それ前に誰か言ってじゃないか」

ゴメン、その頃、このスレに入ってない。

何か、イマイチだなぁ、その言い訳。
よっぽどエリ女のエアの言い訳の方が納得がいく

　　　　　ま　　　た　　　後　　　出　　　し　　　か　

>>612
遂に、晒してしまいましたか…。
ゼット君が、「晒す」なんて言わなければ、
こんなことにはならなかったのに…。
何で、下手な言い訳をするんでしょうね？
言い訳しなけりゃいいのに…。
まあ、晒されてしまったので、
このネタは今後スルーになるでしょうね…。

ところで、皆さん。
クラシックと混合G1を一勝するのと、
牝馬三冠を制するのは、どっちが難しいのでしょうか？
私は、後者の方と思うのですが…。

737 名前：ゼット 投稿日：02/12/07 02:32 ID:aHLys1tT
>>734
じゃあ、あなたは中館であんな成績を残した「アマゾン最強」って説を持っているのですね。
多いですよね、そう言う人。
別にバカにしてませんよ、念のため。
良いんじゃないでしょうか。

要するにゼットは人生でも２ちゃんでも負け組みってことだね

ゼットが馬鹿すぎてエニマもピンフも擁護してくれなくなったなｗ
哀れゼット

371 名前：エニマ 投稿日：02/12/16 11:58 ID:4kMtsNpc
>>370
もう６〜７年前の話ですが、新宿ゴールデン街の競馬飲み屋に行った時
そこのオヤジさんが（推定６０歳位）ヒシアマゾンとクリフジを比較して
色々話をしてくれました。詳しい話はもう忘れてしまいましたが
「クリフジと比べられる位の馬だ」という様な内容だったと思います。
そして騎手は絶対替えるべきだ、とも。
一流馬には一流の騎手が乗らないと、馬がかわいそうだと言ってました。

ワタシはエリ女前のクイーンＳとローズＳが、なにげに気に入ってます。
両方ともケツから軽〜く一捲くりで、本場場で調教している感じがしました。
他馬とのエンジンの違いがハッキリしてましたね。


612と比べてみましょう。
ゼットは着差の少ない地味な印象
エニマはエンジンの違いを感じた

クラシックは１勝なら意味はないけど、
３勝すればそれ以上の快挙はない。

たとえ晩節を汚しても、その馬の格は揺るがない。

すげぇ！！　わざわざ調べてくれる人がいるなんて！
感動だなぁ。

------------
542 ：ゼット ：02/12/03 06:01 ID:usIWqpJC
みんな寝ちゃったようだから、500前後で論争になったことのまとめ。

>>504：秋３戦使うようになったのはエア以降と言ったのはお前だけど？
勝手に「３戦使う」を「好走」に摩り替えないで欲しいな

それまで３戦連続で好走できなかったり、その後のダメージが大きかったからある時期から使わなくなってたでしょ？（まあ、２，３年の間だけど）
その後の一流馬のローテにエアの影響があったかは知らないけど、そのつまらない２，３年が続いたからエアの３戦連続出走＆好走は嬉しかったわけさ
-------------

>>620(>>542)「クラシックと混合G1を一勝するのと、牝馬三冠を制するのは、どっちが難しいのでしょうか？私は、後者の方と思うのですが…」
難しいのは後者でしょう、間違いなく。
牝馬三冠はラモーヌ１頭だけだし、牡馬三冠は５頭だけ。

533 ：ゼット ：02/12/03 03:11 ID:usIWqpJC
>>532
そういえば、アマゾンの調教助手が「こんな凄い馬に調教で乗ることはもう二度とないだろう」って言ってた。
で、３歳時の有馬に目指してた菊花賞馬のトップガンに調教で乗って、「アマゾンに比べてどうですか？」と訊かれたら、「言ったろう？もう二度とないって」と答えたのでトップガンを切ったら来ちゃったよ！(笑)

88 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/02/18 02:41 ID:X1pv5158
>>83
個人的に４歳時の有馬５着もアマゾンの凡走だと思ってます。
それはアマゾンの実力はあんなものじゃないと思ってるから。
「ＪＣの反動」ってのが、僕なりの見解だけど。

何となく目に留まったものだけ。
じゃあね。

難しいのはだって
いかにも価値は混合Ｇ�Tのほうですと言いたげだな

勝つ以前に三つとも出走する難しさなんてのは論外なんだろうね

思わず目にしちゃったから回線を繋ぎ直しちゃったよ。

>>628「いかにも価値は混合Ｇ�Tのほうですと言いたげだな」

エアの実績は秋天の勝利だけじゃないでしょ？
仮にエアが秋天をフロックで勝ったとしても、他のＧ�Tがすべて着外とかだったら誰も（？）「エア最強」なんて言わないよ。
プリティーキャストが最強って言う人って少ないでしょ？

>>630
エアの実績は低レベルな秋天だけだよ残念だけど…

つーか
エアのどこが凄いの？

ゼットがプリティーキャスト馬鹿にしてますｗ

調教師自らが陰毛はグルを超えたって言ってるんだから
アマゾンやラモーヌはともかくグルは最強も糞もないと思うんだが

プリティーキャストの秋天はグルより価値があるよ残念だけど…
負かしたメンバーが凄いよグルより悲しいけど…

>>635
時代が違うというお決まりの一手がきますよ？ｗ

>>636
バブルは時代に埋もれるけど
ホウヨウボーイは世紀を超えたスターだよ残念だけど…

ただプリティのはフロッグ感が否めないがな。
俺的見解からすると
ドベ・ラモーヌ…牝馬同士では１流、牡馬混じると２流。
アマゾン…牝馬同士で１流、牡馬交えて１流半。
グル…牡牝の１流半。
って感じかな

ふろっぐ

>>638
あっさりまとまってますな。
異論ナシ。

>>638
ラモーヌに関しては未知数な部分があるよ
あの有馬は河内が最高に下手に乗ってたよ

>>641
お前は何でもかんでもケチつけないと生きていけませんか？

>>628
しかたないですよ。
だって、ゼット君はグルを守ることしか頭にないんですから(w
まあ、「難しいのは？」なんて書いた、私がいけないんですよ(w
ゼット君の読解力を考えたら、「格が高いのは？」って書くべきでしたね(w
全く、世話の焼ける人ですよ(w
それにしても、唯一の牝馬三冠馬をけなせるのは、ゼット君ぐらいです(w
知らない事は語らないのが、普通の人なのに、
彼は、「良く知らないけど、判断した」なんていって、
調べようともせずに「説明しろ」ですからね(w
ゼット君は、本当に幸せな人ですね(w

>>642
ケチじゃないよ事実を述べてるだけだよ残念だけど…

>>641
騎手の話したらもっと恵まれない馬がいるでしょうに

>>645
グルは騎手に恵まれすぎたよ悲しいけど…

>>646
アマゾンは？ｗ

>644
牝馬に勝って牡馬に負けた。
これが事実ですが何か？

何かゼット並に必死なのが混じってるな

騎手の力量を差っぴくと
アマゾン＞ラモーヌ＞ファビ＞陰毛＞ドベ＞グル＞ダンパ
ぐらいかな

やっぱりゼットたんにスルーされましたｗ

>>647
アマゾンは騎手に関しては不運としかいえないね残念だったけど…

同意だね悲しいけど…

>>650に

さっきから残念だけど…、とか悲しいけど…とか連呼してるヤシがいるが
何か競馬界に不幸でもありましたか？
教えてエロい人！

個人的には

ノースフライトが一番

とか言ってみたり

俺もラモーヌはあの有馬一戦ではなんとも言いようがないな
騎手も調教師も馬の力負けじゃないと言っているぐらいだし。
でもまあ結果は結果だから、まさか勝ってたとは思わないし
かと言って歯が立たないとも言い切れないかな。
>>641がケチつけてるだけとは思わないよ。

>>655
ゼットの馬鹿が直りません悲しいけど…

>>657
少なくともフレッシュボイスに先着許す馬じゃないよね悲しいけど…

ラモーヌの有馬ってグルの秋華みたいなもんじゃねえの？見たことないけど…

エアの酷評を払拭すればいいだけを、エア最強を持ち出してるあたりが、ゼット君の間抜けな所ではあるな。

>>661
ピンフさん、久しぶりです。
あなたの偽者が毎晩「予想に自信〜」スレで暴れてるんですけど
御存じでしょうか？

>>662
どうでもいい。

>>662はワタシです。すいません。

ピンフさんはクールですね。偽者は馬鹿だけど.....。

一応府中2400Mで、スペには完勝してるのだが･･･。

>>615
ゼット君。
「とてもイチャモンをつけているようには読めない」ですか…。
当時の君は、違ってたようだけどね…。
では、前後の意見も晒します…。

278 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 02/12/13 04:15 ID:Rgah9d0/
俺の中でのインパク度は、
ヒシ＞エアだな。
エアは、ヒシほどの凶悪さがなかったね。

281 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 02/12/13 04:29 ID:Rgah9d0/
>>280
好位差しが王道となった近代競馬で、
３コーナーまくりの追い込み馬が、
あれだけの成績残したなら、
それだけでインパクト大だよ。
着差が開かないと地味だって考えは、
捨てたほうがいいよ。
ブロードアピールも、派手だったじゃん。

282 名前： ゼット 投稿日： 02/12/13 04:35 ID:PIoo+Szy
>>281
うん、ヒシは着差が僅かだったから僕の周りでは「大して強くないんじゃないの？」って声があったよ。
僕としては「でも、負けないじゃん」って思ってた。
オペラオーも同様にいろいろケチを付けられたけど、「弱い馬が勝ち続けられるのか！？」ってね。

まあ、窘められてのお得意の後出しなんですけどね…(w
当時の君は、「ケチを付けられた」と思ってたんですよ。
それが、今では問題なしですか…(w
本当に、君はどうしようもないですね(w
あと、コテハンじゃなくても、
発言は晒されますよ(w
普通、「発言に責任を持つ」って意味は、
君の解釈とは違う風に受け止められるんですがね(w

ゼット軍団がまた集まりつつあるね
相変わらず総じてキモいけど

ヒシアマゾンは弱い牡馬にしか勝ってない
強い牡馬にはしっかり負けてる
3歳の連勝はほとんど牝馬だしね
チョウカイキャロルと接戦の馬だよ
インモーのように好位から突き放す馬がいればアマゾンは届かない
届くのはキャロルレベルの馬が限界

>>669
俺的には同レベルの人間なのにゼットと一線置こうとするエニマ、ピンフ、ロックブーケのほうが笑えるなｗ

>>671
もしかすると、自分は同レベルではないとか思ってる？

>>669
軍団やらぬかす時点で激しく白痴。

>>673
どっかの「名無し」が勝手に言い出したんですけど。
自分達で「オレ達はゼット軍団だ！」とかは言ってないですよ。
まあ、面白いからいいですけど。

ゼット軍団必死で素敵（W

まぁキャロルも牝馬の中ではそれなりに強い馬だけどな〜
特にオークスは着差以上に強い勝ち方だとｵﾓﾀ
あの時の東京の馬場は通ったコースで伸びが全然違うし

>>670
インモーは弱い牝馬にしか勝ってない
強い牡馬（タップダンスシチー、コイントス）にはしっかり負けている
３歳の連勝は条件戦と弱い牝馬だしね
ダイヤモンドビコーに勝つのがやっとの馬だよ
ヒシアマゾンのように一気に差してくる馬がいれば並ぶ間もなく交わされる
逃げ粘れるのはダイヤモンドビコーレベルの馬が限界


と釣られてみる

ちなみに2002年のダイヤモンドビコー
牝馬限定重賞：６戦３勝２着３回（連対率100%)
牡馬混合重賞：２戦着外２回（エプソムカップ、新潟大賞典）

牝馬の中ではトップクラス、牡馬と混じると重賞では洋梨

ゼットの中の人も大変だな

ゼットの中の人は逃げ出しますた

>>677
ダイヤモンドビコーレベルがやっとって･･･、圧勝なんですがね
好位から33.2の脚を使われたらアマゾンなんて話にならんわ

>>670
グルはチョウカイキャロルより弱いよ
アグネスパレードと同じぐらいかちょっと弱いぐらい冷静に見れば

メジロマックイーン
「ステイヤーとしてはライスシャワーに劣るものの、中距離でも相当強かったので総合的にはやっぱり一番ですね！本当に内田くんには悪いことをしたと思っています」

ダンスインザダーク
「サンデー産駒の闘争心を確実に受け継いでいましたね。それに菊花賞のレースを見てもらえばわかると思うんですが、瞬発力が非凡でした。無事でいればという可能性を含めて２番手ですね」

エアグルーヴ
「男勝りの彼女はデビュー当時からその素質を感じていました。そして、それはいちょうステークスでの直線に入って、決定的な不利を受けながら立て直して突き抜けるという離れ技をやってのけたのを見て確信しましたね」

スペシャルウィーク
「実績的には、この馬が一番でしょうね。しかし、セイウンスカイやグラスワンダー相手に完敗したレースをみると安定さはあるけど完調時における能力は・・・？という訳で４番手評価ですね」

武が乗ればどんな馬でも５馬身は余計には走ります

要するに武じゃなきゃＧ�T勝ってない駄馬ってことだよね

ゼットはまた逃亡かよ

ゼットよりエニマが一番キモイ。
とくに>>674の１行目

>>681
アマゾンのことを追い込み馬だと思ってるようですな。
ＪＣや京都大賞典、クリスタルＣの追い込みが強烈だったのでそう思われがちだが、
本来は先行馬だったことを知らないのかな？
４角先頭ナリタブライアンに並びかけていった有馬くらいはビデオで確認して置いてね。

>>686
ホントどうにかしてよ。
ＡＤＳＬ回線ではアク禁のようで（？）、書き込めないんだ。
いちいちアナログモデムから繋ぎ直さなくちゃいけないから、これを機会に２ｃｈを辞めようかと思ってるところ（といいつつちょっとだけ書き込んでるけど）。

>>542(>>667->>668)
あぁ、それがあなたがよく指摘する僕の「得意の後出し」ってやつですか。
どう読んでも、ちょっと煽ってきた人に、僕がちょっと煽り返して、まともな人（あなた？）に対して素になって返したってことだと思うけど。
っていうか、せっかく偉そうにラモーヌの名を出したんだから、ちょっとはラモーヌについて語ってよ。
僕、ラモーヌの時代は競馬ファンじゃなかったから、記録＆映像＆記事以外にラモーヌのこと、よく知らないんだ。

>>687
お久しぶりですね！
「>>674の１行目」の何処がキモイ？
思い出したんですけど、ビワのビデオには、バナナが大好物のビワがニンジンを食べているところにバナナを差し出したら･･･の映像が収められてたような気がします。

>>661
ゼット君は時には釣られるのも楽しいとか言ってるけど他馬を誹謗して
エアを持ち上げる事までする必要は無いような気もする。

>>689
串使え

お前が居ないとつまらん

ファインモーションとヒシアマゾンの違い

ファインモーション
条件戦から牝馬限定戦を圧勝で有馬を迎え、乱ペースに戸惑い惨敗。

ヒシアマゾン
４歳裏街道から牝馬限定戦を辛勝で有馬を迎え、三冠馬を潰しにいっての２着。

現時点では間違いなくヒシアマゾンの評価のほうが上だと思うが。

>>689
ふ〜ん、「煽り」返したんですか(w
インパクトの事を話しだしたのが私な事は、
IDを見れば分かる事なんですがね…。
お得意の後出しをなされるのは結構ですが、
話が破綻してますよ(w
流れや状況を確認しないままの後出しは、
見るに無残ですね(w
ところで、今度は「くれくれ君」ですか(w
嫌です、ご自分でお調べ下さい。
「分からない事は調べてから、人に尋ねなさい」って、
小さい頃先生に言われませんでしたか？
非常識もいいところですね(w
貴方の方が、かなり偉そうですよ、ゼット君(w
ひょっとして、貴方は知障ですか？

いちょうＳは化け物だったなぁ
ありえないよ

遂に、ピンフからもロクブーからも窘められ、
エニマに至ってはシカトされ始めた哀れなゼット。
しかし、ピンフやロクブーの忠告も、
都合の悪い事はスルーなゼットには届かなかった。
同じ基地からも見捨てられ、孤立していくゼット。
全ては自分が悪いのに、他人を憎む惨めなゼット。
グルを持ち上げれば良いのに、他馬をけなしたゼット。
最強馬は人それぞれと言いながら、グル最強論者以外には噛みつきまくるゼット。
都合が悪くなると後出しを始め、かえって話が破綻するゼット。

でも何故か、そんなゼットが好きだったりする…。

まぁ、アレだよな。
エアグルーヴ最強すぎて我慢できずに汁が出そうだよ。
ヒシアマゾンとの女傑対決が見てぇな。
どっちも好きだから、どっちが勝ってもいいけどな。

>>696
そんなことじゃ、駄目です。
グルのような名馬とアマゾンのような駄馬を一緒にするなんて、
神が許そうとも、ゼット様が許しませんよ。
偉大なる首領であり、敬愛される同士のゼット様の貴い理論では、
混合G1を勝てなかった牝馬は駄馬である、ということになってるんですからね。
しかも、プリティキャストなどのフロック馬は、
相手にしてはいけないんですからね。
さらに、マイルやスプリンター、ダート路線は格が低く、
芝中長距離しか評価されないんですからね。
つまり、「グ　ル 最 強 ！」なんです。

Personal Ensign 最強

>>694
またいちょうＳかｗ

マウンテンストーンごときに勝って浮かれるグル基地って幸せだよね

アマゾンは追い込みっていうかちょっと異質の勝ち方してたからなぁ・・。
たしかに道中は最後方だけど直線に入るときはすでに先頭に並んでるんだよね。
前にいる馬は早めに潰して、後ろから来る馬は勝負根性でねじ伏せる。
騎手が違ってたらまた違う走りをしてそうだけど。

アマゾンをグルごときと比べるなんて失礼
エリモエクセルレベルの馬のくせに

>>701
田原だったら、自在馬にしてそうだね。
トップガンみたいな感じの、不安定だけど強いパフォーマンスを見せたと思われ。
岡部だったら、中団差しに構える馬にしてそうだ。
凄く強い馬か、オープンがそこそこの馬になってたんじゃないの。
ノリだったら、吹きまくって、たまに失敗してたっぽい。

よく「ファインモーションは好位から33.2」とかのたうちまわってる奴に告ぐ。

超スローペースで先行できたからあの脚が繰り出せた。有馬記念の上がり３ハロンは33.2か？
「好位から35.9の脚を使った馬」＝ファインモーション
「好位から34.9の脚を使った馬」＝ファインモーション
「好位から36.1の脚を使った馬」＝ファインモーション
33秒台の上がりエリ女のみ。それに圧勝といっても所詮２馬身半。
キングフィデリアとビコーの差は「2.1/2+1.3/4+アタマ+クビ+ハナ+1.3/4」
ファインモーションがビコーの２馬身半前にいても２着に完敗のビッグゴールドにさえ届かない。
（キングフィデリアは新潟記念でもダイヤモンドビコーの３馬身半前を走ってる）

やばい釣られてる・・・

マジレスするんなら上げろ。

>>704
2003年☆ファインモーション☆No.1
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046612762/
こちらへどうぞ。

明らかに牝馬で最強。
されがわからない馬鹿が多すぎ
相手にすんな

陰毛にはとうていかなわない駄馬ですがね。

そう、最強なんだよグルは。

>>708
有馬記念５着馬が？？？
馬鹿じゃねーの。
なめんなよ

>>710
秋華賞10着馬が？？
馬鹿じゃねーの。
なめんなよ

>>710
グルだって無敗じゃないだろ。

>>710
グルだって無敗じゃないだろ。無敗じゃない時点で必ずしも「最強」とは言えない。

･陰毛
兄ちゃん欧州トップクラス。父は泣く子も黙るデインヒル
無敗で古馬Ｇ�T制覇という快挙を成し遂げる。
秋華賞ではレコードタイ
･ｸﾞﾙ
母も自身もラキ珍。自分の娘もラキ珍の道を歩む

陰毛
＿＿＿＿＿＿＿＿＿(越えられない壁)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ｸﾞﾙ

グルたんは秋混合G�T３戦全て好走した馬。
１戦もろくに走れない様な馬と比べないでくれ。

ｸﾞﾙは旧5歳のいまごろなにしてましたかね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
陰毛はオペ以上に頑丈です

伊藤雄のインモーはすべての名牝のいいところを併せ持った馬っつう評価
がインモー＞＞＞グルっつうのをはっきりと示しているのではないか？
グル基地の俺としては非常に残念だが・・・

天皇賞を勝っているという事実を知らない馬鹿が多い。
エリザベス女王杯と天皇賞だったらもちろん。

武のモノポ＞ダンスはいとも簡単に崩れ去ったので陣営の言う事はてんで当てになりません。信用しては駄目です。

ＵＪＩはほかにもマックスビューティなどともくらべてますが、何か？

ファインは果たして天皇賞を勝てるかな？？

キンツェム最強(w
牡馬にも勝って、丈夫で無敗

>>718
混合G1を勝ったというなら、
ノースフライト、フラワーパーク、ロジータ等は、
複数勝っているわけだが…。
時期や条件を指定しないで、グル最強を語るのは、
知障と呼ばれてもしかたがないと思われ(w

>>721
バブル程度なら楽勝だろうね

ホクトベガなんて芝で限定G1勝って、
ダートでは牡馬を相手にしなかったしな。

天皇賞って言ったって解放前のじゃん。
マル外が台頭してきた時代の天皇賞秋なんてそんなに価値はないだろ。
実際開放したらマル外に持っていかれてるし。

バブルガムフェローに勝ったことも忘れてるな。
どうしようもない。
ジャパンカップ２着なんて牝馬じゃありえねーよ。
強すぎ。
有馬記念３着＞有馬記念５着
これを理解せいや！！！

ヒシアマゾンもジャパンカップ2着の上に有馬も2着な訳だが

　95　ヒシアマゾン
　96　ファビラスラフイン

>>728
追い込むだから展開がはまっただけだろ。
>>729
秋華賞がそんなに大事かよ？馬鹿じゃねーの
こっちは骨折ですたいw

アマゾンの有馬は三冠馬を潰しに行っての2着。
ジャパンカップは展開がはまってたら勝ってたんでねぇの？
結構スローに流れて、追い込むにはきつい展開だったと思うが。
まぁ、負けは負けだけどな。

出遅れ＆スローペースを最後方から直線だけで2着した結果を
展開がハマっただけと言えるのはすごいな・・・ｗ

727 ：マッキーマスク ◆YEhbRxktEw ：03/03/03 23:25 ID:6A0Unaiz
バブルガムフェローに勝ったことも忘れてるな。
どうしようもない。
ジャパンカップ２着なんて牝馬じゃありえねーよ。
強すぎ。
有馬記念３着＞有馬記念５着
これを理解せいや！！！

729 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/03/03 23:28 ID:ElnuWMuV
　95　ヒシアマゾン
　96　ファビラスラフイン


730 名前：マッキーマスク ◆YEhbRxktEw ：03/03/03 23:29 ID:6A0Unaiz
>>729
秋華賞がそんなに大事かよ？馬鹿じゃねーの
こっちは骨折ですたいw


おい筋金入りのバカ
ジャパンカップ２着のこといってんだよ

ランドに完敗だったくせにｗ
シングスピール・ピルサドスキーに接戦のファビラス・グルの方が数段価値がある
と、世界の競馬関係者が証言するのはもっともな話だろう

>>717
伊藤雄はエアが現役の時にも「マックスビューティ、シャダイカグラ
ダイイチルビー、の良い所を全部兼ね揃えた馬」と言ってましたよ。

あと>>714のレスを読む限り、天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyoは
阿呆ですね。

メジロドーベルに完敗だったくせに・・・
サイレンススズカを恐れて逃げたくせに・・・
牝馬限定戦で3回も負けてるくせに・・・

それ以前に世界の競馬関係者はファビやグルごときに注目などしません。

エニマさんこんにちわわ
改心しましたのでよろしくお願いしますm(__)m

>>736
君ほどの阿呆に阿呆といわれるとは、光栄ですな。

>>737
ドーベルはひと叩きしてるぞ
サイレンスは逆だろ。エアが怖くて天皇賞でたんだろ。でも結果はw
牝馬限定は全て理由がある。

740 名前：マッキーマスク ◆YEhbRxktEw 投稿日：03/03/03 23:48 ID:6A0Unaiz
>>737
ドーベルはひと叩きしてるぞ
サイレンスは逆だろ。エアが怖くて天皇賞でたんだろ。でも結果はw
牝馬限定は全て理由がある。

＞サイレンスは逆だろ。エアが怖くて天皇賞でたんだろ。でも結果はw
＞サイレンスは逆だろ。エアが怖くて天皇賞でたんだろ。でも結果はw
＞サイレンスは逆だろ。エアが怖くて天皇賞でたんだろ。でも結果はw
(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>736
エニマさん。
ゼットﾀｿに、一言プリーズ。

ランドに完敗だとなんかマズイの？
ランドだって強い馬だと思うけど。
つーか、他の馬の事馬鹿にすると、
相対的にエアグルーヴの評価も下がるって理解出来ないのかな？

ピルサドスキーなんて観光にきただけじゃん。

>>743
逆の事もまたいえる訳で。

>>736
したがってインモー＞＞グルでいいのかと
　だが、近い将来グルの仔が雄二のところへ逝って、いままですべて
の馬の（以下略、と言われる可能性があることは否定しませんが・・・

別にエアグルーヴの事を馬鹿にしてるつもりなんてさらさらないけど？
最強、最強ってうるさく言う程、抜けてる訳じゃないって言ってるんだって。

>>746
あんまわけわかんねーこというと怒るぞ。
ジャパンカップ２着＞ジャパンカップを逃げた馬。

というか最強って言葉を出しちゃいけない馬だろ(ｹﾞﾗ

ファインモーションもだけどな。

>>748
結局出ても勝てない駄馬ですがね藁

>>750
陰毛は最強なんだよ馬鹿。

>>748
今年出て楽勝するよバーカ
グルもエアも３歳（旧４歳）では出てねーんだよ

エアグルーヴは凱旋門賞逝くなんていってましたね。
逝かなくてよかったですね。
ラキ珍に逝かれて日本の恥を晒してもらっては困るのでｗ

まぁ、あれだ。
今年終わった後に結果で語ってくれ。
今の段階では有馬5着馬ってこった。

天秋はインモー基地なのにアンチエアなんだな。

>>755
ｸﾞﾙは今の時期Ｇ�T何勝していましたか？

1勝だな。
ヒシアマゾンが2勝してるぞ？有馬で2着もある。

>>756
いや、ｸﾞﾙ基地でもあるよ。
ただ、いまは陰毛基地なんで、ｸﾞﾙは邪魔なんで。
まぁ、ｱﾄﾞｸﾞﾙがｸﾞﾙのラキ珍さを証明してくれますよ(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

エアグルーヴも有馬５着ですね(^^ゞ

秋華賞惨敗してＪＣや有馬どころじゃなかったな（ｗ

>>760
引退レースを換算するな
アホか

>>762
私はあの面子で５着は凄いと思いますよ(~_~;)

763 名前：ピンフ ◆gHD/nv6DrU ：03/03/04 00:10 ID:9Dt0IPyq
>>762
私はあの面子で５着は凄いと思いますよ(~_~;)

インモー故障して有馬が引退レースになれば
無敗馬だな（ｗ

引退レースだろうがなんだろうが競馬した事には変わりはない。
牝馬で5着してるだけでも立派だと思うが。

ランドに完敗とシングスピール・ピルサドスキーに接戦の違いをよく考えた方がいい
同じ2着でも価値は全く違う
と、栗東トレセン関係者がぼやいていたが実に的を得ている

>>759
アドグルがエリ女でインモーを下してエアの強さも証明してくれますよ(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>764
晒される理由が…。
グラス、ブライト、ウンス、ステゴ何かご不満ですか？^_^;

>>768
(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
デインヒル産駒
＿＿＿＿＿＿(越えられない壁)＿＿＿＿＿
サンデー産駒

>>767
それは分かるが出遅れて、スローで、騎手は仲舘、ってのがアマゾン基地のお決まりの言い訳なんだな。

アドグルの下って伊藤雄二のとこに逝くのか？
さらにいいって噂だが・・・

98有馬はめちゃめちゃ豪華メンバーですよ
グルを含む当時のＧ１馬８頭、後にＧ１勝つ馬も２頭
それで落鉄含め５着は立派

>>767
届かなかったのと競い負けたのでは確かに違うね。
まあ二着の以上は負けは負けだけど

>>772
(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｱﾄﾞｸﾞﾙ以上に運がいいってことだろ(ﾌﾟｯ

シングスピールはＪＣまでは１．９流馬だったからね
着差を見れば接戦かもしれないけど、実際のレースは完敗＜グル

んじゃまぁ、有馬2着の結果も考えて同等でいいんでない？
それで何か問題でもあるの？

>>776
1.9流？？？
シングスピールは世界中あらゆる条件で走ってほとんど連対している
それもライバルは、ピルサド・スウェン・エリシオなどだ
所謂、欧州四天王だな
お互い星を潰しあったが名勝負を展開したものだ
ランドとは役者が違う
と、世界競馬関係者も認めるところだが何か？

うそん、JCまでの評価なら
シング＜ピル
じゃない？

>>776
シングスピールはドバイを勝ってるんだな。
ろくに調べもしねーで文句いってんじゃねーよ

ゼットさんが居ないのに凄い勢いでレスが付いてるなぁ.....。

>>742
「ゼットさん仕事は忙しいですか？ADSLのモデムは直りましたか？
　これからクラシック・トライアルが始まり、競馬が楽しくなりますね。
　たまにはここにレスして下さい。宜しくです」

こんなもので。

ピルは本気で日本に来てないと思います^_^;

ジャパンＣの前前走のカナダ国際まではＧ�Tでは勝ちきれない、
そんなに評価の高い馬ではなかったと思うが。

ドバイ勝ったのはジャパンカップの後だって言いたいんでじゃないの？
>>776は。

>>780
ドバイ勝ったのはＪＣのあとだｳﾞｫｹ
しかもまだ国際Ｇ�Tになってねーし。

しかもあのドバイはホクトベガで勝ち負け出来るって期待してなかった？

じゃあホクトベガが最強牝馬ということで手打ちしましょうか^_^;

いや、この際スターロッチでいいや。

この偽者は、予想スレにいるやつ？まあ好きにやってくれ。

>>789
まあ偽クロフムみたいなもんと思ってくださいm(__)m

まじレスするとグルよりワコーチカコのほうが強かったな。
この馬はこれからって時に引退したからな。
最後の京都記念なんてチョウカイキャロル、ライスシャワー、ムッシュシェクル、
ナイスネイチャ達を相手に快勝だからな。

ワコーチカコはかなり強いのに２ちゃんで知らない奴が多くて残念だ

>>791
私もワコー大好きです(^O^)
函館記念だったかな？
ブリザード以下を一瞬で置き去りにしたのは肝が震えました(^｡^)

ワコーチカコは最後連勝して引退しちまったからなぁ。
あの年最後まで走って欲しかったよな。
まぁ、繁殖に上げないといけない理由があったのかも知れんけど。
故障だっけ？

>>792
あのレースもよかった。
タイキブリザードに３馬身もつけるんだからな。
ブリザードと３着のホクトベガに快勝してるしもっと評価が上がるべきなのに。

函館記念
ワコーチカコ＞＞＞＞ブリザード＝ホクトベガ＞＞＞＞その他

>>793
繁殖にするために引退したんじゃなかったかな。。
故障はしてなかったと思うけどあの時みんなもったいないと思ったよ。

チカコも凄かったけど
最後２戦はペリエの凄さを思い知らされたよね(^｡^)

確かに勿体無かったな。
金杯も京都記念もいいタイムで勝ってるんだよな。
まぁ、宝塚記念のダンツシアトルに勝てるとは思わないけどな。
天皇賞・秋ならいい勝負したかも知れん。

ええとですね
グラスと種付けしたみたいです（ワコーチカコ
楽しみです

>>797
チカコの斬れ味にグラスの爆発力が加われば大変なことになりそうですね(~_~;)

自分もチカちゃん以上にペリエに慄いてたから…
もし２ちゃんが当時あったらアイドルだっただろうなあ

800いえい！

何かランドを小馬鹿にしている香具師がいるようだが、
陣営と騎手がこの馬は日本向きということで連れてきた馬だからね。
ホーリックスや去年のイタリア馬の例もあるし、
適性次第ってところもあるんじゃない？
実際、欧州最強と謳われたモンジューは二年とも不振だったんだから、
海外実績だけで小馬鹿にするのはよくないと思うが。

Nigawaさんはエアとアマゾンならどっちが強いと思ってるんですか？
過去に書いてたならｽﾏﾝ

>>802
ヒシアマゾン派です。
９４有馬と９６エリ女が衝撃だったんで。

ランドもシングスピールもＪＣに掛ける思いは強かったけど
ピルスドは遊び半分で来たようにしか感じられないなぁ

Nigawa1997は真性のナリブ基地だから相手しない方がいい

オレはオールカマーのほうが衝撃的だったな。
明らかにおかしいし、あの競馬。

グルはそういう凄いレースって一つもないよね

実績で判断すればエアグルの方が上かもしれないが
俺もアマゾンの方が凄みを感じたよ。

>>807
基地お得意の、「いちょうＳ」があるじゃん(w

エアの勝ったＧ�Tレースが両方ともアマゾンの出れないレースだったのが
話がこじれる要因なのでは。

モンジューって２回もＪＣ走ったっけ？

>>808
ゼット様は、「着差が少なく、弱面狙い」、
と罵倒されていましたが…。

>>810
多分それでも、ゼット様は罵倒されます…。

>>811
ごめん。間違ってた。
負けた欧州最強馬はエリシオ、モンジューでした。

シングスピールはラッキー珍馬
というより堅実タイプで負けるべき相手にはしっかりと負けている

グルは所詮牝馬だから評価されるに過ぎない

>>816
けなした事にはならないけどな、それ。

>>810　
一度も走ってないだけで府中の２０００って、
アマゾン（４歳シーズンの）にとってもベストの
距離・コースのような気もするしね。

まぁ出られてたとしても、「アマゾンは
展開に恵まれた」として逆にエアの代わりに
今頃ラキ珍認定されてるんだろうけど。

>>818
95年の天皇賞は勝っても展開に恵まれたとは言われないだろ、たぶん。
後ろから行く馬に有利な競馬だったとは思わない。
チトセオーが異常だっただけで。

2歳チャンプハイジを好タイムで5馬身圧勝のチューリップ
58�`を背負い大逃げのサイレントを一瞬でブ千切った札幌記念
この2レースも凄いよ
いちょうＳがベストパフォーマンスであることに異論はないがｗ
あれは普通のレースとはいえない、異常だからね

>>820
サイレントハンターごときテキサスでもブッ千切ってますよ

>>821
オールカマーと札幌記念とでは内容が全然違うよ
サイレントハンターの勝ちパターンと思った瞬間、34.2の極上のキレで突き抜け
58�`でこのパフォーマンスだから価値がある
オールカマーといえば、アマゾンとクビ差好勝負したアイリッシュダンスは
アラタマワンダーごときに子ども扱いされましたねｗ

>>822
基地丸出しだな・・・みっともない

俺はテキサスが無事だったら
ススズにも肉薄できた数少ない馬だとおもう
逃げたエアグルなんかと比べないでくれ

新馬で負けてるけど

結局、本当にグルが逃げたのは、旧六歳時の秋天だけだろうね。
エ女王杯→JCはどう考えても、ローテーション的に厳しいからね。
まあ、ススズがあんな事になってしまったから、
陣営側は後悔したかもしれないけど…。
もし勝ってたら、グレード制導入後初の秋天連覇馬だからね。
まあ、ゼットは、逃げたって、認めてないだろうけど…。

ところで、「逃げたのは、ススズ」って言ってた香具師がいたけど、
あれはどういう意味だったんだろう？
JCなら、ススズには長過ぎるし、
秋天なら逃げたのは、グルだろうに…。
ただの知障だったのか？

新たな爆弾発言がないとこのスレも終わってしまうな・・・

>>825
春天も逃げたよ
Ｕ爺曰く粋のいいステイヤーが２頭いるからとのこと

牝馬が春天を回避して逃げたと表現されるのは悪くないね。

春天は逃げたというより、むしろ距離不適じゃないの？
まあ、グルが長距離を走ってないから、分かんないけど…。
ブライト、ジャスティス、ステゴには、あの距離では勝てなかっただろうね…。
長距離の経験のないグルに、いきなり3200mは難しいだろし。
まあ、ゼットは、「あの春天なら、グルは二着に入ってる」なんて、馬鹿なこと言ってたけど…。

ゼットは凄いよ…。
他の牝馬の実績をけなし、同時期走った牡馬の能力を不当に低く評価し、
それらと比較されるグルすらおとしめる。
ゼットは、アンチ・グルじゃないか、とすら思えるよ…。

>>827
安田も逃げたよ
Ｕ爺曰く粋のいいマイルの怪物が怖かったとのこと

グルから競馬見始めたから仕方ないんじゃない？

613 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/03/02 01:04 ID:mHVQpLlo
270 名前：ゼット 投稿日：02/11/29 15:28 ID:12TkI3Tz
>>267
いや、だから出遅れちゃうんだって(笑)。
何であのエリ女が出遅れなかったのか不思議。
ちなみに引退後の陣営によると、休み明けだったけど、その時のエリ女って状態がキャリアの中でも一番良かったレースの一つみたいだね。


これ読む限りアマゾンのレース見てたとは思えないんだけど。
本の知識優先みたいだからね。

普通、本で見た知識ぐらいなら、確かな事しか言えないんだけど、
ゼットは、不確かな事を言うからね…。
ゼットは、このスレの住人がグルをけなすって言うけど、
本当にけなされてるのは、ゼットの妄想の中のグルなんだよね…。
エニマやロクブー、ピンフからも相手にされなくなってきたから、
ゼットも、もう終わりなんじゃないの？

安田は、相手があのシャトルだからね、
グルじゃなくても、そりゃ逃げるよ…。
まあ、グルは、マイルがそこまで得意じゃなかった気がするし…。

>829
距離適性云々を言う馬は名馬であっても、最強馬じゃないのよ

俺は、「グル最強」なんて言ってないけどね…。
グルが強かった、とは思うけどね…。
俺は、アマゾン派だし…。
でも、最強馬って、条件付きのものじゃないの？
一頭の馬が様々な距離や馬場をこなすには、限界があると思うんだけど…。
ゼットは、そこら辺も理解してなくて、
まるで、ゲームの中の最強馬みたいなことを言ってたけど…。

ゼットは、グル基地な上にゲーム厨だったってことで、
皆さん、よろしいでしょうか？
だから、海外競馬を語るくせに、
国内競馬すら知ったかなんだよね…。

いうまでもない

ヒシアマゾン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エアグルーヴ

>>835
追い込み馬がそんなことを語る資格はねえよ

>>836
追い込んでしか勝ってないならともかく先行しても勝ってるだろ。
っていうかむしろ先行馬じゃないのか？アマゾンは。

アマゾンは中館脚質。

せっかくﾏﾀｰﾘしてきたのに、マ（略の馬鹿が…。
本人的には、燃料のつもりなんだろうけど、
頭悪いのが見え過ぎて、逆に盛り下がるんだよな…。
ゼット、早くこないかな…。
ゼットの方が、まだ面白いからな…。
マ(略は、もうイラナイぽ…。

エアグルーヴって競馬板で言うとマッキーマスクレヴェルの馬だよね

競馬の達人を見ろ！
丹下氏がグルのいちょうＳを絶賛してるぞ
致命的な不利を跳ね返すワープの脚だとさ
やっぱ、いちょうＳはグルの代表的レースだね
競馬眼がある人ほど衝撃的だった
アマゾン・ドーベルのレースでこれほど衝撃的なレースはないからね

>>841
マジで言ってるんじゃないよな？
ネタ……だよな…？

>>840
(*ﾟДﾟ*)失礼でつよ…。
(*ﾟДﾟ*)グルﾀｿは、もっとレヴェルが高いでつよ…。
(*ﾟДﾟ*)マッキーマックスみたいな馬鹿と同レヴェじゃないでつよ…。
(*ﾟДﾟ*)グルﾀｿは、ゼットﾀｿと同じレヴェルでつ…。

(*ﾟДﾟ*)なんでマ（略は、下手な煽りぐらいしか出来ないんだろう…。

test

>>842
いちょうＳ見てないだろ？ｗ

>>845
見てるさ。マウンテンストーンとの馬連も取った。
確かにあのレースは凄かったが、俺がネタと言っているのは丹下が競馬眼云々の件の事。
俺はクリスタルカップでタイキウルフの単勝をしこたま買っていたのだが、
取ったと思った瞬間にアホみたいな脚で突っ込んできたヒシアマゾンに惚れた。
俺はクリスタルカップの方が衝撃的だった。
馬券が外れたのも多少影響してるかもしれんが…。

>>846
たしかに、クリスタルCの方が凄かったね。
いちょうSも凄かったけど、インパクトが違ってたよね。
重賞か、そうでないかで、注目の違いもあると思うけど…。

>>846
クリスタルなんてタイキウルフが止まっただけでアマゾンはずば抜けた脚を使った訳じゃない
現にフィールドボンバーの方が上がりが速いしゴール前の脚色も同じ
これだからアマゾン厨は厨房なんだよ･･･
競馬の本質が分かってない
後方からぶち抜くレースなら根岸のブロードアピールの方が遥かに凄いわ
メンバーも次元の違う脚もな
本当にいちょうＳ見た上で言っているのか？
あのレースがなぜ衝撃的で伝説と言われている理由が分からないとはね･･･
な　ぜ　あ　り　え　な　い　の　か　
クリスタル＞いちょう、と本気で言っているなら痛いぞ
君の競馬のレベルを考えると無理ないのかねぇ
アマゾン基地だからあのいちょうＳを認めたくないというのもあるんじゃないかなぁ

>>848
＞アマゾン基地だからあのいちょうＳを認めたくないというのもあるんじゃないかなぁ
まったく逆のこともいえるわけだが藁

>>847
そういうインパクトなら根岸のブロードアピールの方が数段上
やっぱ、後方から凄い脚で見た目派手な方が厨房受けするのかねぇ
でも、グルのいちょうＳを否定するものの大多数はレースを見てないと思うね
厨房はメインしかやらないんだろうね

何故「どちらのレースも両馬の能力の一端が垣間見れるレース」で片付けられないんだろう…

>>848
クリスタルは認めているけど普通の凄さだろ
いちょうＳは普通ならありえないことが起こったから衝撃的なんだよ
この意味が分からないレベルの低いヤシには何を言っても無駄かな
厨房は後方からいい脚でつっこんだ馬を絶賛する傾向があるからなぁ

ワタシも>>841の「丹下氏=競馬眼がある人」は、ネタと思いました。
自分の中では「丹下=POGに関しての発言がメチャクチャな人」です。

エアグルーヴ
「男勝りの彼女はデビュー当時からその素質を感じていました。
そして、それはいちょうステークスでの直線に入って、
決定的な不利を受けながら立て直して突き抜けるという
離れ技をやってのけたのを見て確信しましたね」

と、武もグルを語る上でいちょうＳは外せないみたいだね

決定的な不利があり、騎手が立ち上って一度ブレーキを掛けたにもかかわらず（ｒｙ
普通ならありえない
だから伝説なんだよ

>>848
なんでそう喧嘩腰になるのかさっぱりわからん。
別にエアグルーヴの事馬鹿にしてる訳ではない。
どっちかと言うとエアグルーヴも好きだし。
エアグルーヴのオークスの単勝馬券いまでも取ってあるしな。

で、タイキウルフって止まってないと思うんだけど…。
ぶっちゃけ、普通なら差し切れないだろ、あれ。
スプリント戦での勝ちパターンに持ち込んでると思うんだけど、どう？
上がりが速いとかそんな事言ってるんじゃなくて、
あの差を200mで差し切って最後に1馬身つけた事実を言ってるんだよ。

ブロードアピールも凄いけど、それはまた別の話。
ダート入れたらホクトベガが一番衝撃的だろ。

エンプレス杯ねぇ･･･ｸﾁｭｸﾁｭいってる馬場だったしな。

シルクジャスティスの若草Ｓも他馬と1秒以上も次元が違う脚で凄かった
でもいちょうＳと意味合いが違うんだよ
若草Ｓは凄いけど競馬的にありえるんだよ

俺はアドベガが弾き飛ばして降着くらったほうが凄いと思った
なんつうか、アマゾンにしてもグルにしてもアドベガにしても
G1馬ならそういうレースの一つや二つあると思うんだよな。
だからってそのレースを評価できないだけで
そいつを罵倒する理由にはならないと思うんだが、
小さい事にこだわっている辺りは牝馬限定の最強にこだわるのと
同じ脳のメカニズムらしいと感じるエピソードだな

根岸ステークスのブロードアピールには確かにマイッタ。
つか、ぶっちゃけ邪魔だった。
ビーマイナカヤマとサウスヴィグラスの馬連握りしめてたからな。
あの組み合わせで40倍近くついてたんだよ。
ダートであの脚を使うのは反則だろう…って思ったよ。

で、いちょうステークスなんだけど、あれが凄いのは認めるって。
俺も異常だと思った。だけど、あれだけで最強って言われると、正直困る。

>>858
たまたまｸﾞﾙには不利があったからの話でしょｗ

あり得ないのレベルが低すぎるんだよな
あり得ないのは年間G１無敗だったオペや
G1連闘でレコード出すオグリとかだろ

>>856
スプリント戦は得てして後方一気が決まりやすいのよ、長距離に比べて
まあタイキウルフは止まっているというかジリだよなぁ
タイキウルフとの比較で見た目派手なだけでフィールドボンバーも同じ脚を使っているじゃん
見た目で判断しているところがまたｗ
本質をみなさいって
同時期の短距離戦ならスキーパラダイスの京王杯の方が印象に残っているね

スマン、根岸じゃなかった。
ありゃ、ガーネットステークスだった。

その時代を代表する馬なんだから
素直に強さを認めましょうよ。
引退した馬と比べたって、強さなんか測れないんだから。

>>1　みたいな方をみると「最近競馬を始めヴィデオを観て
歴史を知った方」という印象しか残りません。
まあ、私も釣られているのかもしれませんがね。

>>863
だからさ、なんでそんなに喧嘩腰なの？
フィールドボンバー＝差し切れなかった
ヒシアマゾン＝差し切れた
って事。
競馬の本質は勝つか負けるか。

で、スキーパラダイスの京王杯だが、
あの馬、直線で耳を倒してないんだよな。
余裕しゃくしゃくであの競馬って事だから大したもんだ。

ヒシアマゾンとエアグルーヴって甲乙付け難いと思うぞ。
直接対決してる訳じゃないんだし。
結果を見る限りでは同等でいいんでない？

要するに、>>848はグル基地厨房ってことだろう。
競馬観なんて人それぞれで、何が正しいなんてあるもんじゃないし、
ましてや他人のそれを、罵倒するものでもない。
いちょうSを認めた上でクリスタルCを評価している者に対し、
つっかかるなんて、ただのオナニー厨ってことを証明してるだけだしね。
グル基地って、何でこういう香具師が多いんだろう？
第一、止まってから伸びたって言うんだったら、
マルゼンスキーの方が上だろうに…。

あの展開で2着に来たオペの宝塚のほうがまだすごいよｗ

>>867
マルゼンスキーは自分の意思で3コーナーで止まろうとした訳
ゴールまでの距離も十分
だが、グルは直線半ばで前をカットされブレーキかけ大幅に下がった
そしてすぐさまワープのような信じられない脚で再加速し1馬身つけ抜けた
マルゼンスキーとは状況が違うよ
まあ馬の器としてはマルゼンスキーの方が一枚上だろうがね

それだったら、京都新聞杯のナイスネイチャもやってるよ。
強い競馬をしたってことは、みんな認めてるわけだし、
この話題はもう止めない。
だれも、君のオナニー解説なんて、聞きたくないわけだし。
有り得ない強さなんて、やった馬がいるなら有り得てるわけじゃん。
誰も、グルをけなしてもいないよ。

＞ALL
>>869が、この話題を続けても、スルーということで。

一番じゃなけりゃ気が済まないんだろうな
同等というのすら認めない
それはゼットも同じ
グル基地ってどうして一番である事にこだわるんだろう…

>>870
捏造は止めてね！
ナイスネイチャの京都新聞杯といちょうＳの状況が同じと思っているなら
君の競馬観を疑うわ
あの京都新聞杯は4コーナーで詰まっただけだろ
そんなレースはありえるんだよ

>>872
だから>>870がありえる、ありえないの定義を話してるわけで･･･
君の中では「ありえない」がまいぶーむですか（＾∀＾）

>>873
８７０はナイスネイチャという前例があるからありえると言っているんだろ？
その根本が捏造なんだよ
明らかにナイスネイチャはいちょうＳのような状況じゃないじゃん
あれを前例として出されても呆れかえるのみだよ
いちょうのグルのような状況で起死回生の巻き返しってあったか？
そのままやる気なくして負けるパターンがほとんど

>>874
（＾∀＾）ｸﾞﾙｶﾞﾔｯﾀｼﾞﾃﾝﾃﾞｱﾘｴﾙｯﾃｺﾄﾀﾞﾖ
（＾∀＾）ﾀﾞｯﾀﾗﾋｶﾙｲﾏｲﾉﾎｳｶﾞｽｺﾞｲﾖ

>>872
ちょっと冷静になろう。
人の事を厨だの基地だの言っているけど、
発言見る限りでは君の方がガキ臭いし、電波飛ばしてるぞ。
自分の意見が一番正しいって考え方は、子供の考え方だって分かるだろ？
君がエアグルーヴ最強だと思うのは大いに結構だが、
ここでそういう発言したら、反論出るのは分かってるだろ？
冷静に考えよう。
君が発言してからエアグルーヴを馬鹿にしている香具師はいないよ。

>>876
漏れはエアグルーヴ最強なんて一言も言ってないぞ
いちょうＳの凄さについて語っているのみ
牝馬なら間違いなく最強クラスだが、牡馬含めると上には上がいるよ

>>877
（＾∀＾）ﾋﾝﾊﾞﾃﾞﾓｻｲｷｮｳﾅﾝﾃｲｴﾅｲﾖ
（＾∀＾）ｶｼﾞｱﾉﾎｳｶﾞﾒｲﾊﾞﾀﾞﾖ

>>873
貴方の考え通り、ネイチャと「有り得ない」は関係ないよ。
グルと似たような競馬の例として、ネイチャをあげてるわけで、
「有り得ない」の話は、いちょうS単独の話なわけね。
不利を受けて勝ったっていうんなら、
エアデールのシンザン記念でもいいし、オペラオーの有馬でもいいよね。
では、香具師はスルーで。

>>877
それはスマンかった。
いちょうステークスのエアグルーヴが凄いのは認めてるじゃない。
それだけだと不満なのかな？
他の馬と比べて欲しくないくらいに、
君の中で神聖化されているレースなのはよーく分かったよ。
それを他の人にも認めて欲しいが為に必死になって、
他の意見に耳貸さない姿がガキ臭いです。
って言えば理解していただけるでしょうか？

まあ所詮マウンテンストーン相手だからね
凄く映っちゃったんだろうねｗ

（＾∀＾）ｸﾞﾙﾀﾞｹｶﾞｺｺﾛﾉｻｻｴ
（＾∀＾）ｸﾞﾙﾉﾋﾞﾃﾞｵｽﾘｷﾚﾙﾏﾃﾞﾐﾃﾏｽ

>>880
言っても、無駄じゃないの？
周りから、これだけ「君、おかしいよ」って言われても、
自説を曲げないんだから。
他人を厨呼ぶばわりするんだったら、
自分が厨じゃない証明を見せてほしいよ。

おっ久々にゼットクラスの馬鹿（ID:KW7QrldK）が現れたね

>>979
君はいちょうＳ見てないだろ？
エアデールのように前が壁になっただけと思ってるの？
オペの不利はコーナーでしょ
不利は不利でも千差万別です
直線先頭に出ようかという時にカットされ手綱を引っ張り明らかに急激に減速し番手も下げ、
その後瞬時に再加速し突き抜けたんだよ
全然違う例を出されてもねぇ
コーナーでの不利や単なる壁になって前が開いたら突き放したと状況が全く一緒
と君が感じるならもう何も言うことはない･･･
というか、いちょうＳを実際に見ていれば少なくとも上記の馬の例と同列にするとは
思えんのだがな

ゼットの後釜狙いかこいつ？

>>885
＞不利は不利でも千差万別です
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
じゃあほかのレースとも比べようがないじゃねーか藁
天下でもとったようなレスですねｗ

>>883
無駄だったみたい。
俺は疲れたから、もうスルーでいいや。

↑（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>880
純粋な強さに驚いたという観点ならいちょうＳより凄いレースは他にあるよ
あれはグルの強さ＆魂に衝撃を受けたのだ
ありえないもん

勘違いしてる馬鹿が多数いるんだけど
あくまでゼットで遊ぶスレなのだが・・・
真性まで釣れちゃうなんて（ｒｙ

ヒシアマゾンのクリスタルCが大した事無いとかスプリント戦だからという大馬鹿者がいるが
ギャロップ週間100名馬の中で井崎修五郎の連載コラムがあるがその中でクリスタルCについて触れている
※以下転載

過去中山芝1200ｍの全重賞競走の中で逃げた馬が以下の3つの条件をクリアした馬は１頭のみ
１、道中10秒台のラップタイムが2回以上
２、ラスト1ハロンが12秒以内
３、1分9秒を切る走破タイム
それがタイキウルフ（ただしこれは2001年度のデータの為その後は不明）
タイキウルフのラスト３Fは11.4-12.0-12.0
映像で見るとラスト１Fで失速しているように見えるが実は全くバテていない
つまりはそのぐらいに完璧に逃げてなおアマゾンに差し切られた

＞純粋な強さに驚いたという観点ならいちょうＳより凄いレースは他にあるよ
＞あれはグルの強さ＆魂に衝撃を受けたのだ
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾊﾗｲﾃｰﾖﾑｼﾞｭﾝｼﾃﾙｼﾞｬﾈｰｶｗ
ﾀﾏｼｲﾀﾞﾄﾖ（ｹﾞﾗ

>>889
必死な俺を笑ってくれ…。
つか、ある仮説を思いついたのだが。
>>890はいちょうステークスしかみた事がない!!!っての。
駄目ですか、そうですか。

>>888
乙、君の努力には感服したよ。

ところで、>>979を取った人は、反論に合うような文章書いてね。

ビリーブがスプリンターズSで、
似たような事をしたのも、認めないんだろうな…。
有り得ないなんて、グルがやった時点で有り得るわけなんだがね…。

>>892
サーガノヴェルをスルーする当たりは確信犯ですかｗ
あの時期の中山はナリブ皐月のレコードを見るまでもなく高速馬場だったからね
タイムがいいのは当たり前
というか、アマゾン自身はずば抜けた脚を使ってないのよ
フィールドボンバーの上がりの方が上だしゴール前の脚色も同じ
この意味分かるよな？
根岸のブロードアピールなんてダートで34.3だよ
2着馬とは1.9秒も違うし、2番目の脚を使ったトーヨーデヘアとは1.2秒違う
こういうのを次元が違う脚っていうんだよ
同じレースで同じような脚を使った馬がいるんだよ
あくまでもタイキウルフと比較するから凄い脚を使ったように見えただけ

>>896
（＾∀＾）ｲｲｱｼｦﾂｶｴﾙｶﾗｯﾃｶﾃﾙﾜｹﾃﾞﾊﾅｲﾝﾀﾞﾖ

>>894
いや、それに１００票。

つーか、奴がコテを捨てて降臨してるのか・・・？

スプリント戦ならダイイチルビー・ニシノフラワー・シーキングザパールの後方一気が凄い
3頭ともＧ１だがｗ

　
　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |　 　 |　　 　 | 　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 　｜ー　｜ 　 l ー-　 l 　　　　　←さとし◆BLgROCHYvg(ワンダーランダー018)　　　
　　 　　　　/⌒ヽ　　　|　 　　|　　 l　 　 　l
　　　　　 　l　　　l 　 　|　 　 ｜ 　|　 0 　 |
　　　 　 　 |　　　l　　　| ｰ- 　|　　l⌒) -　l 　　　　　　　　　　　　うふふ、若いわね
　 　 　 　 .|　 -‐|　　　 |　　　 | 　 | 丿 　 |　 　 /⌒ヽ 　　　 　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　 |ノ 　 　 l　　 | 　 　ヽ 　　　　　　　＼＿＿／__
　　 　 　 　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　 　 ヽ、 　　　　..／　 　　　＼＼
　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　 　　l　 　 〉-‐　　l 　　　　／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼
　 　　 l〉 　 ）ヽ、　 　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 | 　 　 ｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　　/　　人　ヽ、　　　　　 　　(⌒)　　 　 　ヽノ （ノ　　| 　　　 ｜　　⊂　　　　　　9）　　　）
　 　l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l 　　　　｜　 ＿＿＿ 　　｜　）
　　　 ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ 　l 　　　　 ＼　＼＿／　　 /
　 　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　| ..　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 　l 　 　 　しノ 　 　　 | 　 　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　 　 |　　 　　　　　　　　l 　　　　　⊂ （ 　 　　（　つ
　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 /⌒ ＿）
　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/ 　　　　　　 　　{ ノﾍ
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/ 　　　　　　 　　 し　 ｀J　Ξ≡３

　　　「最低だ…………　　オレって………………　　サザエなんかで…………」

>>899
大外ｽｨｷﾝｸﾞｩ！大外ｽｨｷﾝｸﾞｩ！

>>895
漏れは認めますよ、その仮説。

「次元が違う」とか、「有り得ない」にひどくこだわる馬鹿がいますが、
皆さん、相手にせずスルーしてやってください。
彼の御母堂から、依頼されましたので…。

むしろいちょうSすら見たことなく、ガロ100名馬で読んだだけに
100000000000000£

>>896
モノホンの大馬鹿ですか？逃げ馬でですよ
フェアリーSで逃げたのはタガノチャーリーズでサーガは逃げていませんが何か？
しかも最後のラップがサーガ自身が12.5、タガノは推定12.8
上記に当てはまらない
あのクリスタルカップはこういうデータで何十年間で1度あるかないかの物凄いレースだったのですが

＞フィールドボンバーの上がりの方が上だしゴール前の脚色も同じ
お願いですからこれ以上恥を晒さないで下さい
じゃあ今日の大井の金盃はウエノマルクン最強ですかｗ
http://race.keiba.go.jp/nankan/ooi/2003/0305/seiseki_10.html

今調べたらそもそもフィールドボンバーの上がりはアマゾンより0.2遅い34.9なんですが
どこからそんな変な情報がでてくるのかｗ

>>904
逃げ馬でしたね、すんません
でも井崎のデータで物凄いレースと言われてもねぇ
別に上がりが全てとは思わんが現に3着馬の上がりの方が速くゴール前の脚色も同じでしょ？
タイキウルフと比較すれば凄いが、アマゾン自身はそのレースで他馬を圧倒する脚を
使った訳じゃない事実があるわけですよ
そんなことも認められずタイキウルフは完璧、アマゾンの脚が次元が違っただけ
と言われてもねぇ
相手もタイキウルフだし、34.0の脚でスプリンターを後方一気で勝ったダイイチルビー
の方が評価できるよ

>>906
＞でも井崎のデータで物凄いレースと言われてもねぇ
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾊﾗｲﾃｰﾖｗ

>>905
ごめん、34.7と34.9を逆に勘違いしてた
まあ似たような脚ということでｗ

>>905
全レースの上がりは、奴の目視と体内時計による計測だからです。

エアのことも主観を押し付けてるに過ぎない事を気付いてないあたり、

>>909
ﾜﾛﾀｗ

>>905
そうだったのか。タイムなんてどうでもいいけどね。
実際にレース見ていれば、タイキウルフが勝ちパターンでまわってるのは分かる事だから。
それをゴールしたら1馬身つけているんだから、大したもんだよ、実際。

>>911
それは直線に入り、ある程度の差があったから派手に見えただけ
逃げた馬はサクラバクシンオーじゃないんだよ
それならグルの58�`背負った札幌記念だってサイレントハンターはセーフティーリード
と思える距離だったけど終わってみればグルに34.2の脚を使われ3馬身差で負けた
まあサイレントハンターはサイレンススズカじゃないけどｗ
同じことだ
特にスプリント戦は先行馬を後方馬が抜くときスピード感が違うから派手に見えるんだよね

>>912
＞それは直線に入り、ある程度の差があったから派手に見えただけ
マジレスするとうまく逃げられてそのある程度の差を
うめてかつ1馬身つけっるというところがすごいと思うのだが。
君の判断の基準がｸﾞﾙにあるのはかまわないが、
その思考を停止させてるようじゃあね。

中山の直線って坂あるし、平坦と比べられても困る。

>>913
タイキウルフの脚がジリということもお忘れなく
アマゾンの脚が他馬と比べて特別凄かった訳じゃないでしょ
これがタイキウルフがＧ１級の馬でラスト11.0でまとめたところを
9.9の脚で他馬とは2秒も違う異次元の脚を使ったのなら漏れ率先して
”ありえない”と連呼しているよ
アマゾンが実際使った脚(ラップ)を見ると競馬の常識を覆すものとは思えんね
許容範囲だしタイキウルフとの比較だから派手に映るだけ

>>914
そうね
平坦で直線が短い方が前残りの可能性が高いね

エアっていかにもエリートな感じで可愛くない・・・。血統、レースっぷり、厩舎、騎手・・・どこをとってもエリートだよな。強いとは思うけど、アマゾンやドーベルにあった「ご愛嬌」みたいなものも無いし。

>>915
＞タイキウルフの脚がジリということもお忘れなく
ジリだから前々の競馬してるんじゃないッすかねｗ
＞アマゾンが実際使った脚(ラップ)を見ると競馬の常識を覆すものとは思えんね
＞許容範囲だしタイキウルフとの比較だから派手に映るだけ
ｸﾞﾙのいちょうSも比較するものがないんだから常識を破ったなんていえないんじゃないの。
だいたい、ｸﾞﾙがやった時点でもうありえることなんだよｗ
＞牡馬含めると上には上がいるよ
上には上がいるのだから、同じ状況で同じことをやってのける
牡馬はいくらでもいるのでは（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>915
だから892で時計が証明するようにあのレースは総合的に見てありえないレースだったのですが
タイキウルフがジリなら尚更持続的に脚を使えたということで評価は上がるんだけどね
そもそも逃げ馬のジリという表現がいかなるものかは知りませんがｗ
まあ上がりだけ見てれば分からないのも当然か

魂とか何の根拠も無くアホな事抜かしているよりはよっぽど説得力があると思いますがね
あえていちょうSを比べるなら谷義務のマイルCの方がよっぽどありえない

94年のダービー卿CTは1200だったはず。
時期的にもクリスタルCと近いから比べてみれば？
バクシンオーとタイキウルフのラップとか。
バクシンオーとタイキウルフじゃキツイか・・・ｗ

ｸﾞｰｸﾞﾙの中の人も大変だなｗ

◎

ダービー狂
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199406030411
クリスタルＣ
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199406030711

アマゾンの凄さが改めて分かりますた

>>919
だからあの時の中山が異常に高速馬場であったことは無視かい？
クリスタルカップのタイムは古馬1500万の卬月Sと同レベルじゃん
アマゾンだけが飛びぬけた脚を使った訳じゃないことには何も言わないのね
タイキウルフとの比較だけに囚われず、もっと全体を見たほうがいいね
後、いちょうＳ見た上でマイルＣの方が上と言ってるの？
説得力ないね
確かにギムレットは好きな馬だしかなり強い馬と思うけど

>>924
＞後、いちょうＳ見た上でマイルＣの方が上と言ってるの？
＞説得力ないね
では君にいちょうSがマイルCより上ということを証明してもらいましょう。
検索する時間をあげるので、5分で。さぁ、どうぞ。

>>925
グル基地は必死なんですよｗ５分と言わずに１０分ぐらいあげなさいｗ

>>926
そうでつねｗ
嗚呼。もう眠いから明日まででいいよｗ
楽しみにしてるよｗ

>>925
レース見てないのか？
不利を受けた位置が違うし、ギムは再加速時の反応がグルよりも鈍かった(遅かった)
それと何より勝ったことだな
ただギムレットは順調だったら凄い馬になっただろうね

ギムもマウンテンストーンなら不利受けても３馬身以上突き放しそうだな

>>923
おぉ、サンクス
自分で言っといてなんだけど結構すごかったな、タイキウルフｗ
メンバー中で３番目の上がり出してるのに負けてるのは気の毒だけど

>>928
ﾌﾟﾊｰ。
＞レース見てないのか？
おまいは見たのかよｗ加速しようとしたらもう一度妨害されたじゃねーかｗ
だいたいG�Tとただの特別を同等にしてほしくないなｗ
レースの厳しさやらも考えて、もっとまじめなレスしてよ。

もう寝る。
ID:XbTWAPj3よ、トリップつけといてな。
明日も遊びたいから。

短絡的過ぎん？
いちょうステークスでもクリスタルカップでもどっちが上でもいいが、
その１戦で両馬の評価が決まんかな〜？もうちょいと多角的に見れんもんか・・・

>>924
古馬の準OPと同時計である自体すごい事なのですが…
＞アマゾンだけが飛びぬけた脚を使った訳じゃないことには何も言わないのね
＞タイキウルフとの比較だけに囚われず、もっと全体を見たほうがいいね
アマゾンだけが飛びぬけた脚を使ったも何も同じような展開になった時に
あの競馬ができたのは事実過去の馬の中でアマゾンだけだと>>892で証明しているんですがね
上がりだけに囚われずもっと全体を見たほうが良いんじゃないですかｗ
いちょうSは是非ちゃんと説明して欲しいね
別に貶す意味ではなく

＞不利を受けた位置が違うし
殆ど最後方で2回も不利を受けて尚突っ込んできた義務のほうが凄く見えるのですがね
魂があるねｗ

>>931
確認するが、いちょうＳ見てないだろ？

>>935
だから魂とか言っていないでちゃんと説明してクレヨン

>>933
違うよどっちの馬とかレースが上とかそういう話じゃないよ
どっちが上とか言っているのは>>848だけ

>>934
井崎信者か？馬券大負けだろｗ
だいたいあの時期の中山は異常に高速馬場だったろ
山藤ステークス(古馬500万)のロングリゲイルなんてナリブのスプリングのタイムより上だし
ラップがいいのは当たり前だし、違う年と単純にラップ比較なんてできんよ
事実はそのレースでアマゾンは飛びぬけた脚ではなかったという点だ
ブロードアピールとは違うだろ

>>934
不利を受けた位置が違うし反応が物凄い
まあ見てないんだろうけど
ただギムレットも凄い馬だよ

ID:XbTWAPj3はなんでこんなに必死なんだ？引っ込みつかないのか？

>>939
それもあるが今日は暇つぶしｗ

言っておくが馬の器は、ギム＞グルと思ってるよ
牝馬としては別格だが、牡馬を含めると最強レベルとはとてもいえない
所詮は牝馬だしな

グル基地の特徴
◎すぐに他の馬と比べたがる。
◎「あの時は落鉄してた」「あれは八分の出来だった」など、絶対に力負けを認めない。
◎９９年ジャパンＣでスペに先着したことに大喜び。
◎いちょうＳの事をやたらと語りたがる。
◎いちょうＳについて反論すると必ず「レース見てないだろ？」という。
◎都合が悪いことはひたすらスルー。
他にもあるかな？

そんなにヒマなら書き込んで送信する前に
自分のレスをよく読んだほうがいいと思うぞ・・・・
オレなら恥ずかしくてもう書き込めないｗ

>>938
確かにブロアピとは違うね
で、どうアマゾンとつながるの？
まさか上がりの脚が飛びぬけていないからあんまり大した事無いんだとか言わないよね？
そこまでノータリンだとは思いたくないのだが…

＞山藤ステークス(古馬500万)のロングリゲイルなんてナリブのスプリングのタイムより上だし
まだ恥をかかれるつもりですかｗ

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/03/06 01:31 ID:XbTWAPj3
>>939
それもあるが今日は暇つぶしｗ

これすごくゼットっぽいと思ったのは俺だけかなあ？

>>942
アジアカップでのへなぎのスルーにはワラタ

エアグルーヴはそれなりに強いよ
特に抜けた存在ではないけど

>>945
「魂」とかゼットも同じこと言っていたよ」

>>944
大した物に決まってるだろ！
ただあまりにも過大評価されているからねぇ
スプリント戦の後方一気は鮮やかだから
ダイイチルビーなんて凄かったからねぇ、G1でねｗ

クリスタルCは後方一気じゃないだろ・・・

>>942
スペに先着したJCは、98年だよ。

追加の特徴としては、「グル基地てあることを、かたくなに否定すること」だな。

頭の悪い基地のせいで
こんなスレが６まで伸びるのか・・・・・・気の毒だな、エアグルーヴｗ

>>951
スマソ、９８年だったな。間違ってますた。

>>950
殿とは言わんが、十分後方からといえるのではないかな
スプリント戦は抜きさるとき止まって見えることも多いからねぇ
シーキングザパールもスプリンターズＳは負けたけど凄い脚使ってるよ
相手がシャトル・ラヴじゃなくウルフならさぞかし鮮やかに（ｒｙ

>>949
あー>>950の書き込みでやっと分かった（>>954で確信）
何でブロアピと比べるのかも分かった
つまりはアマゾンを後方一気型だと勘違いしている訳だ
アマゾンはそんな事一回もしていないけどな
そもそもマクリ型のアマゾンはローズSとか見れば分かるように一端加速がついたら最後まで減速しないタイプで
ダイイチとかブロアピとか3F勝負の馬ではないんだよ
クリスタルCはそもそも距離不足でついていけなかっただけなのに
それを同じタイプの馬のようにあたかも言うからこういう意味不明の連発になる訳だ

>>935
なんでそっちに逃げるのかな？
反論してからいいなさい。そういうことは。
では君がいちょうSを見たということは証明できるのかな？ｗ
>>938
＞井崎信者か？馬券大負けだろｗ
井崎だろうがなんだろうがデータはデータというワナ
>>940
>>932のレスを見て遊ばれてると気付いての必至のれすだろ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>955
見てないと切れる脚を使う馬、ってしか印象がないのだろうね。
ﾔﾊﾟｰﾘいちょうSも見てなさそうなﾖｶｿ。

---------------------------------------
これはもしかしてモロっすか？


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
---------------------------------------

>>955
マクリ型ねぇ・・・・・
中舘じゃなかったら先行抜け出しの怪物牝馬になってた気がする。
なんで阪神3歳牝馬のような競馬にしなかったんだろうか。
変なローテで短距離を走ってたのも影響あるんだろうけど。

>>955
ハァ？クリスタルカップの話してるんだよ
スプリント戦の後方一気は鮮やかに見えるとね
クリスタルでのアマゾンは次元が違う脚というから
同じ条件の馬達の例を挙げたまで
2000ｍ前後なら前述の馬達はアマゾンの相手にもならん罠
ていうか、君も必死ねｗ
そんなにアマゾンが好きか？どうでもいいじゃん
暇なのか？こんな夜中まで･･･

>>756
見事スルーしたなｗ

>>959
＞スプリント戦の後方一気は鮮やかに見えるとね
マヤノトップガンや、サクラチトセオーも鮮やかですが、何か？（＾∀＾）
＞ていうか、君も必死ねｗ
＞そんなにアマゾンが好きか？どうでもいいじゃん
＞暇なのか？こんな夜中まで･･･
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>961
寝たんじゃなかったの(￣ー￣)

>>962
そういう揚げ足取りしかできないからｸﾞﾙ基地は痛いんですよね（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
よかったでつねｗ反論できて。
あ、競馬の話じゃ反論できないけどねｗ
さらに、見事なスルー。感服しました。

>>963
君だろ？スルーしているのは
君はスルーしないというのなら競馬の質問を10個これから投げつけてもいいかい？
理由を明確に書いて回答するんだぞ

964 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/03/06 02:16 ID:XbTWAPj3
>>963
君だろ？スルーしているのは
君はスルーしないというのなら競馬の質問を10個これから投げつけてもいいかい？
理由を明確に書いて回答するんだぞ


ﾊﾗｲﾀｲ・・・・ｗ

>>964
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
10個も低レベルな頭で作れますか？
(´-`).oO(なんでこの人叩かれると話しそらすんだろうレス付くの遅くなるし)

>>964
それより早くいちょうSの凄さについて説明してくださいよ

論点をすりかえるあたりが流石ですね
どなたかに習ったんですかｗ？
どこにクリスタルCのメンバーで2000ｍをやるなんて書いてあるんですかね

なんか面白そうですね(~_~;)
それより最近ゼットさんを見かけませんが…^_^;

>>966
回答になってないね･･･
ていうか、明日の仕事大丈夫か？

>>968
空気（･∀･）嫁！！！

>>969
＞回答になってないね･･･
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾊﾗｲﾃｰﾖﾀｽｹﾃｶｰﾁｬﾝｗ
＞ていうか、明日の仕事大丈夫か？
人の心配するより自分の頭の心配しとけｗ

>>9700
えっ！名無しにゼットさんが紛れ込んでるんですか？(*_*)

>>9700
に期待。

>>967
読解力のないヤシだなｗ
どこからクリスタルのメンバーで２０００ｍやるなんて書いてるんだよ
いちょうＳのことなら過去レス読めよ
そんなことも出来ないのか･･･

>>971
おまえ引き篭もりだろ？

>>974
魂でつか（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
魂･･･（ﾌﾟｯ

つーかゼットだろ＜ID:XbTWAPj3

>>975
＞引き篭もり
さぁ、でました引き篭もり（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｵﾏｲﾄｲｯｼｮﾆｽﾙﾅｗ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046884973/l50
次スレ立てたよ

>>976
競走馬にとって魂はとても大切だぞ

>>979
乙

>>977
ゼットさんはこんな低レベルではないと思いますよ(^○^)

980 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/03/06 02:23 ID:XbTWAPj3
>>976
競走馬にとって魂はとても大切だぞ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
叩かれるからって基地外の振りするの（･A･）ｲｸﾅｰｲ！！！
では魂とはなんなのか、800字以内で
ｸﾞﾙのいちょうSを例にとって簡潔に説明してください。

>>979
いらんことを･･･

>>979
もしかして本当はオレの役目だった・・・？
申し訳ない。乙です

＞アマゾン・ドーベルのレースでこれほど衝撃的なレースはないからね
＞いちょうＳを実際に見ていれば少なくとも上記の馬の例と同列にするとは思えんのだがな
＞スプリント戦は得てして後方一気が決まりやすいのよ、長距離に比べて
＞競馬の本質が分かってない
＞魂
＞説得力ないね

説得力ある説明キボンヌ

>>984
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗもう叩かれるのは怖い会？房ゃ。

>>985
いえいえいいんですよ
おれは>>1の文が好きだからこれ省かれたら嫌だったんで・・・

>>988
＞１８００がベストのバブルになんとか勝ったが有馬ではマーベラス、ジャスティスに
＞牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
ここらへんが好きです。

>>972
ピンフﾀｿ、あんたも悪だねぇ(w

ところで、10個質問したところで、なにがわかるんだろう？
知識があるってのと、体験したってのは、違うだろうに…。
さらに、同じ体験があるのと、同じ感想を抱くのは、何の関係もないのに…。

>>983
手本見せて

>>990
自分もわからないような難しい質問をどっかのサイトから拾ってきて出して、
1問でも外れてたら優越感に浸る。ってとこでしょうね。
（＾∀＾）ｼﾞﾌﾞﾝｶﾞﾋｷｺﾓﾘｼﾞｬﾝｗ

>>990
マジになって考えるなよ

>>990
ID:XbTWAPj3はゼットさんではないと思います(*_*)
ゼットさんはもっと知的でしたよ^_^;

991 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/03/06 02:28 ID:XbTWAPj3
>>983
手本見せて

君の魂に対する考えについて答えを求めてるのですが。
今の厨房の国語のテストでは作文をかく問題に
例文や模範解答が書かれているのですか？（藁

>>992
反論するばかりの厨房が！
おまえも意見言ってみな

９９６(^_-)