1 :
名無しさん@お馬で人生アウト:
今週の中山では1レース50頭除外も発生。
500万馬などトリプル除外以上ももはや常識
JRAも3アウト制度など色々やってるけど、全然効果なし。
抜本的な解決はないか考えてみましょう。
2 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/15 09:20 ID:38LqUeMn
糞スレ立てんな死ね
3 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/15 17:23 ID:ZYxODDqK
>>1 1日に行なえるレース数を増やすか、ダートの条件戦を
地方でやるとかしない限りは解決は無いと思う。
今も未勝利・500万下の交流戦は行なわれてるけど、いかんせん数が少なすぎ。
4 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/15 23:42 ID:eZox22r+
5 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/15 23:43 ID:eZox22r+
6 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 01:34 ID:2grsOwtV
7 :
鮫 ◆SHARK580.k :03/02/16 01:35 ID:sGaycqqW
地方との合併
8 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 01:38 ID:0Cl4sOT5
先週の京都は少頭数のレースが多かったように思いますが
なぜ今週は多頭数のレースばかりなのでしょう?
9 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 01:41 ID:kJmQCHL0
抽選日が金曜だから問題なんでしょ
追い切り済ましてるのが問題だと雑誌に書いてあったぞ
それも今年から火曜抽選に変わって解決だと聞いた
10 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 01:52 ID:QZQGoaJM
条件戦の優先出走権って、今どういう制度になってるんだっけ?
じゃ俺がチンコを出す。
13 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 19:16 ID:tiZUaf2y
上げます。
14 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 00:24 ID:j9Z/7c6Y
ageてみる
15 :
J ◆.9i4KRoDco :03/02/17 15:14 ID:po/Wdin1
16 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 15:14 ID:otQNqjIa
17 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 15:17 ID:YCgRcVMj
あかさたな
18 :
J ◆.9i4KRoDco :03/02/17 18:16 ID:po/Wdin1
はまやらわ。
スマソ 逝ってきます。
開催を増やせばいいんだよ
足りなければ競馬場を作ればよい
常時3場開催の実施。or、一日のレース数を増やす。
今度は3歳OPの馬増えるけど、増えた馬のために、
短距離にOP特別造らないでね。どれも最低でも1600以上にしてね。
そしたら、第一レースを9:00ぐらいになるのかな?
21 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/18 23:52 ID:MhPNbF67
グリチャの今週の結果分析で除外問題やってるね。
22 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 00:28 ID:lKBN9tzx
馬の数に対してレースの数が少なすぎるこれに尽きる
競馬法をいじることができなければ
例えば未勝利戦を馬券を売らない能力検定にするとか
23 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 18:46 ID:+6tSudka
今週のセイレーンズソングもタンザナイトも除外。
一方京都の新馬戦は7頭立て。
ほんとなんとかせんとあかんよ。
22の方法は正論だが、強欲なJRAが馬券なしのレースで賞金だけ持ち出しになる
ことなんてやんないんだろうな。
22の方法で未勝利戦は賞金なしにしてはどう?
ほんとに賞金稼ぎたければ1勝してから頑張れと。
24 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 18:48 ID:shNzYMsC
>>21 今年の秋からレーティング順にすると言ってたね。
25 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 18:48 ID:k5zrPzCE
抽選って、どういう方法でやってるんでつか?
福引きのガラガラとか?
26 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 18:52 ID:ivo9sS+r
秋になったら改革されるよ。いちおう、知っているのかも
しれないけど、もう少し勉強しようよ。
>>23 格上で重賞挑戦での除外は十分想定内、そんなに気にする必要はない。
賞金に関しては、下級戦の3着以下の賞金を下げればいいの。
そうすれば、増えたレース分ぐらいは余裕でまかなえる。
でも、賞金の引き下げは馬主会・調教師会からの反発は必死。
交渉でこじれるとストもありえる。
28 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 01:25 ID:9nYlTlGG
age
29 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 01:36 ID:DwkJYHuD
30 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 06:41 ID:oS1iKW5C
秋の改革で、陣営の出走の予定が立てやすくなるという点では随分よく
なるとは思う。
(勿論その時は今の5頭の抽選枠(=諸悪の根源)はなくなるんだよね。)
ただ出走可能馬数とレース数のバランスにもやっぱり手をつけるべきだと
思うんだよなあ。
31 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/22 00:18 ID:nzQunN7n
>>30 5頭の抽選枠はそんなに問題あったのかな。
諸悪の根源と言っているということは、
それ以前より状況が悪くなったということですか?
その抽選枠がないと、なりふり構わず登録して権利取りに走るからね。
でも、抽選枠ができてもその慣習は和らいだものの続いていたような
気もするから、万全の状態で出走するという観点から見ると
やっぱりいい方策と言えなかったのかな。
32 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/22 05:10 ID:XWR/d3El
>>31 まさに後段でおっしゃる「万全の状態で出走」というところで大問題です。
明らかに除外権利確保のつもりが、抽選枠で通って惨敗なんてケースよく見た。
2度3度除外されても出れない馬もいれば、運良く(これが運がいいとは限ら
ないわけですが)毎週のように出走できてる馬もいて不平等この上ないです。
33 :
巣鴨 ◆v4SugamoTM :03/02/22 05:13 ID:AkTVTidN
34 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/22 14:54 ID:ze3a3ZuP
能検をやるのが、次の案として一番簡単に出来そうな気もするが、
それだと出走手当てとかが付かないので受け入れられないのかも
知れない。
36 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/22 19:43 ID:ELUCkv5c
巣鴨 ◆v4SugamoTM が惨めな死にかたしますよーに
ほ
38 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/23 23:36 ID:mrMsIVYO
去年のコラムだが、
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20020315euui0445h15.html より。
「ファンを除外問題の影響から遮断する方法はある。
G1や重賞で行われているような序列づけを、
下級条件でも導入するのである。
獲得賞金や着順で出走馬の優先権を決める。
新馬戦は一戦しか出走できないこととし、
在籍馬の多い未勝利や500万条件はクラス分けを細分化。
下の賞金水準は現状の半分程度に削減し、出走制限も厳格に適用する。
どこで走れるかが予測可能なら、
きゅう舎側も仕上げが甘くなることはなく、
ファンは安心して馬券を買える。 」
馬主のエゴを考えなければ結構良い案では?
39 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/23 23:49 ID:mrMsIVYO
唐揚げ
1.土日以外にも開催できるようにする
2.1日15レースまで出来るようにする
3.通年3場開催にする
4.中央・地方の統一(究極)
41 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 12:11 ID:Nt4oL5RO
あれだよ、昼休みに減量ジョッキーのみで能力検定レースすれば良いんだよ
42 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 17:36 ID:ECnbEqbd
23!!!!未勝利戦賞金無しだと???フザケルナ!!!!走らせてる意味ねーっっっ!!馬主と生産者に氏ねっての???
>>40 だからレース数増やすと、今度は違うところにしわ寄せがくるんよ、
44 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 17:42 ID:tHOMAs+X
>>40 1.土日以外にも開催できるようにする
今の賞金体系じゃ絶対に赤字です。残念ながら。
2.1日15レースまで出来るようにする
これは賛成。大井がプチトゥインクルで業績をあげたように、時々なら
やっていいと思う。GTの日とかね。
3.通年3場開催にする
これも金を考えると危険過ぎる。
4.中央・地方の統一(究極)
統一したらしたらで賞金等々で問題発生。日本の生産頭数は減るでしょう。
同時に競馬界の低コスト化が進みメリットがあるように思えるが、厳しい
ところは更に厳しくなるだけ。中央・地方の統一は様々な問題があるため
無理でしょう。
やはりJRAに入る前に、少しは能力試験をしたほうがいいのではないか?
最近やけに弱い○地が転厩してくるしね。
フルゲートを30にする
障害を止める
定年制にする
>>43>>44 現状の規模(賞金体系、レース体系)に対して
生産される、あるいは在籍する競走馬の頭数が多すぎるのが問題。
今のままで体力が持たないのであれば、
生産頭数を減らしてレース体系に見合う頭数に落ち着かせるか、
賞金を減らしてレース数を増やすくらいしか方法はない。
海外への資源提供という道に向かせることも出来るだろうが、
生産コストをペイできるだけの見返りは難しいと思われる。
47 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 18:49 ID:ZFQgTmS/
能検は賛成。
あと3歳のクラシックに向けての500万やオープン芝のレースで、
ダートを勝ち上がった馬と芝で勝ち上がった馬が抽選で同格というのは
どうしても解せない。
芝で勝ち上がった馬を優先するルールにしてはと思う。
(逆にダート500万やオープンはダート勝ち馬優先)
そもそもクラシックに向けてさあ盛り上がろうという年明けの時期に
未勝利がダートばっかというのがおかしいんだよなあ。
未勝利の芝を増やして、古馬500万条件はこの時期のダート交流を
増やして対応ということでどうだろうか。
48 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 19:00 ID:DLVyf64+
>>47 それは別にいいと思うけど。ダートで勝ち上がってきた馬の中にも、優秀な馬はいる。
むしろレーティングや近走成績で優劣を付けた方がいいかも。
49 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 19:04 ID:iwVKRP5n
糞冬の時期に芝ばっかり使っていいわけないだろうがよ…
脚元が弱くてダートしか使えない馬とかいるわけだし、
ダート>芝を決めつけるのは良くないだろうね。
50 :
47:03/02/24 19:32 ID:ZFQgTmS/
>>49 そういう反論が来るだろうなとは思ってた。
でも現実問題クラシックに出るような馬でダートからスタートした馬って
思い当たる?
自分で覚えてる限りではミナモトマリノスぐらいかな。
冬に芝使うなっていうんなら、シンザン記念や京成杯はどうよ。
新馬では芝戦があるんだよ。
まあ新馬戦が一回限りということになれば、未勝利の芝番組不足は少し解消
するとは思うけどね。
>>48 多分それが現実的でしょうね。
でもレーティングっていうのは公平性を欠く可能性もあるかもね。
近走成績っていうのはいい方法かも。
51 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 19:35 ID:T210xwOs
ダートイラネ
芝で走れない駄馬は痴呆池
52 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 19:48 ID:DLVyf64+
51 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/02/24 19:35 ID:T210xwOs
ダートイラネ
芝で走れない駄馬は痴呆池
芝しか走れない馬は、ヒキコモリ駄馬。
53 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 20:18 ID:6zZKLAoM
未勝利戦なんて全部能力検定で
どっかの競馬場でまとめて行ってしまえばいいんだ。
ちゃんとJRAは賞金を払うようにすればいい。
生産者のことをかんがえるならこれくらいやらないとダメだろ。
未勝利戦なんかかけるほうもたいして面白みがないし
商品価値もほとんどない。
54 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 20:21 ID:lvFb7Gnt
賞金減らせ。
それでレース増やせ。
未勝利戦6月位ででやめて勝てなかった馬はみんな地方送り。
晩成型の馬は地方で勝ってから戻ってくればよい。
55 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 20:25 ID:Xmu31vQz
条件戦の2着以下の賞金を下げる。
その分で一日のレース数を増やす。または3場開催の実施。
56 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 21:10 ID:6zZKLAoM
関係ないけど未勝利戦とGIとで控除率とか
かわらないってのは変な話だとおもいませんか?
情報量とかリスクが全然違うのに配当に関するところは
同じなんてのはJRAおよび農水省の欺瞞だとおもうけど・・・
スレ違いスマソ。
美浦、栗東でレースを行う。
58 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/24 21:28 ID:n9uzmks1
下級条件の賞金が高すぎる&各種手当てが多すぎるのが原因(のひとつ)なのは明らか。
どんなに弱くても、まるで勝つつもりがなくても、1月に1回程度出走してれば
飼い葉代くらいは出るというシステムは甘すぎ。
だから用もない馬がこぞって出走したがるわけだ。
能力のない馬はどんどん引退させるようにしないと。
もともと馬主なんて金持ちの道楽なんだから、さらに金をやる必要なんかないだろ。
未勝利の賞金が海外の重賞の賞金と同じなんて、おかしすぎるじゃん。
芝の2000M以上にもっと出ればいい
60 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/25 06:34 ID:xpvH5cyT
タイムオーバー規定をもっと強化するのはどう?
61 :
出会いNO1:03/02/25 06:38 ID:xIn21sQP
62 :
J ◆.9i4KRoDco :03/02/25 13:13 ID:xyL+UBdo
今年から「未出走」が無くなったから、4回中山、2回阪神は
「未勝利」が大混雑するとおもわれ。1回中京ぐらいでは解消されないだろ。
63 :
ほえほえ ◆cu.FqnHyD6 :03/02/25 13:22 ID:Dq/BUUG2
>>62 福島開催が1つ春に移ったわけだがさてどうなるやら。
64 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/25 13:28 ID:0AXqCcPg
京都記念のカネトシオペラ君みたいなパターンが1番ウザイ。除外とは関係ないけど
やはりレース数を増やすしかないのでは…
66 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/25 18:33 ID:ov5AlJIl
>>50 ダートからクラシックと言えば最近ではタニノギムレットがそうでしょう。
俺はだから日本のようなダートじゃなくて、アメリカのようなダートの質の
競馬場が一つはあるといいと思う。
ダートメインの競馬場ね。ってダートメインの競馬場なんてJRAじゃありえないか。
>>58 一ヶ月に一回じゃ採算取れません。2回出走しないと無理です。
それにこれが一つの理由なら、そういう富豪馬主も減ってるという証拠でしょう。
未勝利戦の賞金が少ないと言いますが、欧州は日本より馬券の売り上げ(主催者のね)
が少ないですししょうがないと思います。
ある意味今の賞金体系だからこそ、生産もやっていけるし、馬主もやっていけるのだと
思いますよ。
確かに未勝利の賞金全体で100万減らして更に1R分作るのは可能。これも悪い!と
私もそれほど思わないのでいいと思います。でも馬主がそれで納得するかな?
除外問題を即解決するにはやはりレース数を増やすのが手っ取り早いでしょうね。
一日13R制にしても結構良さそうな気がするんですけどね。それ以上だとなんか
だらだら競馬やっててつまんなくなってくると思うし。
まぁ・・・交流レースをもっと増やすってのも手かもね。或いは一定レベル以下
(タイムオーバー馬など)の馬は交流レースじゃないと未勝利は出れないとかそういう
のを作ってもいいかも?
67 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/25 19:13 ID:Dt9KOaeF
>>66 日本の競馬場では、船橋が割と時計の早いダートだと思う。(不良馬場だと1800mで1分49秒台が出る)
68 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/25 22:02 ID:ov5AlJIl
船橋は時々「砂が浅すぎる」って聞くよ。
実際故障する馬大量発生するときあるから時計が早いというかどうなんでしょ。
俺はそういうのじゃなくて、まぁ芝馬でもBC使ってくるときあるし、それでいて
良績残る場合が日本より高いから、アメリカのダートを導入してみてはどうかな?
って思うんですよね。
そうすれば芝叩き人と種まき職人を解雇できるし。その分人件費浮く。
トラクター2台と砂管理の人でOK。芝刈りもしなくていいしね。維持費も安くなって
ウマーじゃない?って思う。
1個そういうのがあれば、結構いんじゃないかなぁ?通年して使えるしさ。まぁ
そればっかじゃつまんないだろうけどw
69 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/26 00:30 ID:8ETlMHKK
>>68 タニノギムレットは新馬は確かにダートだったが、2着。
初勝利は芝の未勝利だよ。
>>69 8月の1000mのレースだったね。
実際、足元の固まってない若いころは意識して、
ダートを使う馬もいるからね。
ダートの新馬勝ちってーとキョウエイマーチを思い出すな
スレ違いスマソ
72 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/26 00:42 ID:fnBrELk+
アドマイヤドンもそうだね>ダート新馬勝ち
73 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/26 03:03 ID:o5Hbfi5+
シルクプリマドンナは?
74 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/26 06:46 ID:xWlfFRFo
>>50 ワンダーパヒューム・ファイトガリバー・キョウエイマーチ・ファレノプシス・プリモディーネと
ちょっと前までの桜花賞馬はデビュー戦はダートで勝っている。
75 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/26 08:16 ID:fnBrELk+
アローキャリーもダート(○地なので当然か)
ピースオブワールドも
77 :
国 ◆Y9kuninMZ2 :03/02/27 21:33 ID:DMe1wtZG
安田記念の勝ち馬では、バンブーメモリーと
ヤマニンゼファーがデビュー後暫く砂でしか
勝てませんでした。
78 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/27 22:07 ID:bRWwO2Rv
>>50 こういうトンチンカンなことを言う奴が熱弁をふるってもなあ。
79 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/28 14:17 ID:kJjaN1zb
>>77 1989年の羅生門ステークスのVTRを持っているのだが、その中
の馬(バンブーメモリー)が安田記念をその年に勝つとはねぇ。。
80 :
名無しさん@お馬で人生アウト:
俺もダート人
砂で強いぞ
ピュッピュ