JRA番組の編成・距離条件なんかを考える統一スレ

春天距離短縮・８大クラシックの実施時期や距離条件など
理想の番組編成を考えたり考えなかったりするスレッド

死ね

皐月はマイル

矢風でやってろ

( ´�D｀)ノたぶん５

ありがとうございます

とにかくクラシックは牡馬クラッシクは中長距離まんせーだから駄目

クソヲタ妄想スレの寿命は３日

関連スレッド

断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！２
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043933217/

皐月賞なんてダービーの付録じゃん
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044306874/

マジレスすると、２歳Ｇ１はいらない

>>10
マジですか？
むしろ海外より日本の方が数が少ないくらいだと思っているんですが。

２歳Ｇ1はいるよ
２歳チャンピオンが居たほうがクラシックが盛り上がる
やっぱどの路線も目標になる馬がいたほうがいい

むしろ、ジャパンカップ・ジュビナイルとジュビナイル・フィリーズ作って、
国際G1にして欲しいと思っているくらいなんです。

現在の番組（Ｇ１・通常時）

２月 川崎記念 川崎 ダ2100m
２月 フェブラリーＳ　東京 ダ1600m
３月 高松宮杯 中京 芝1200m
（３月 ドバイワールドカップ ナドアルシバ ダ2000m）
４月 桜花賞 芝1600m
４月 皐月賞 中山 芝2000m
（４月 クイーンエリザベス２世Ｓ シャティン 芝2000m）
（４月 The BMW ローズヒル 芝2400m）
５月 天皇賞 京都 芝3200m
（５月 シンガポール国際 クランジ 芝2000m）
５月 ＮＨＫマイルＣ 芝1600m
５月 優駿牝馬 東京 芝2400m
６月 東京優駿 東京 芝2400m
６月 安田記念 東京 芝1600m
（６月 プリンスオブウェールズＳ アスコット 芝2000m）

まずは、11月の福島未勝利を復活。
全部の時期で３場開催の実施。


大レースの改革は、まずは、秋華を現状の内回りから京都外回りの1800or2200or2400へ
宝塚の前倒し、それに伴う安田も前倒し。

クラシック・春天はそのまま。

ジャパンカップ化には反対
日本独自の競馬文化を守らなければ

>>16
阪神JFと朝日杯はそのままの条件で、JCを新設でもダメですか？

どんな距離で？
府中１８００とか？

>>16
というか、開放しても１頭も来ないよ。

>>17
２歳Ｇ�Tを増やす意味はない。

国際開放したところ、実際問題どれだけ来るの？

>>18
参考までに、BCの条件はこんなです。
クラシック競走（サラ３歳以上ダート10ハロン）
ターフ競走（サラ３歳以上芝12ハロン）
ディスタフ競走（サラ３歳以上牝馬限定ダート９ハロン）
ジュヴェナイル競走（サラ２歳ダート8.5ハロン）
フィリーアンドメアターフ競走（サラ３歳以上芝11ハロン）
スプリント競走（サラ３歳以上ダート６ハロン）
マイル競走（サラ３歳以上芝１マイル）
ジュヴェナイルフィリーズ競走（サラ２歳牝馬限定ダート8.5ハロン）

桜花賞とジュべナイルが全く同条件なのはおかしい感じがするので
朝日杯とジュベナイルを入れ変えてほしい

○外、セン馬に天皇賞、クラシック完全開放

クラシックは全部の馬が目標にするはずなのに
牡馬クラシックが中長距離だけで行われるのはおかしい

追加

クラシック・春天はそのまま。は、時期・距離の問題であって、
これらは、当然○外・セン馬には完全開放。
天皇賞は□外にも開放。

皐月賞をマイルにすると、どういう弊害があるんでしょう？

あと２ちゃん的に皐月賞は牡馬限定にして欲しい

皐月をマイルにすると皆勤出走が減るとゆう懸念があるけれども
去年や一昨年の皐月有力馬を見ても皐月回避の可能性があるのはジャンポケ
くらい
ボーンキングもそうかも

>>20
２歳の時点で、リスクを犯してでも日本に来る意味が無い。

>>15
福島の未勝利は復活させて欲しいですね。
全部の時期の３場開催は、地方との確執がより深くなりそうですね。

秋華賞は実施時期とかは現行のままがいいんでしょうかね？

>>28
皐月賞をマイルにする必要は無い。皐月賞をマイルにした場合、皐月賞が軽視されることになるだろう。

>>29
レース格的に、外国馬が来ても来なくても
国際G1になっているだけで価値はある気もするんですけど。

秋華賞はいらないと思う
少なくともＧ1で行うレースじゃねえだろ
全馬エリ女目標にしてください

>>32
もし国際Ｇ１にしようと考えた場合、３年間RR115を保つ必要があるが
朝日杯の場合は、それが難しいと思う。

皐月は今でも軽視されてるよ

>>33
３冠が消滅するけど。

>>35
いや、マイルにした場合はさらに軽視されると思う。

同年代の三冠に固執する必要はねえだろ
そもそも牝馬三冠の歴史なんて浅いし
桜→樫→エリ女の三冠でいい

>>34
難しいですねぇ。

でもさ牡馬クラシックが全部中距離以上だと
短距離馬はハナから蚊帳の外じゃん
全馬にチャンスのあるクラシックのがいいよ

>>38
そこまでして秋華賞を廃止する、意味合いを感じない。
そもそも日本の牝馬Ｇ１は少なすぎるくらいだ。

NHKマイルCはどうしましょう？

牝馬Ｇ1が少なくてもレベルの低いＧ1はいらない

>>40
短距離馬は短距離路線を歩めばいい。

>>43
としたら、牝馬Ｇ１は全て廃止することになりますね。

>>42
実施時期の変更、とか？
古馬開放して高松宮と入れ替え、高松宮を2000・・・とか。

結局、短距離馬を無理やりクラシックに参加させたとしても、盛り下がるだけだと思うが…。
３冠の可能性が低くなる。

だから春先だから桜花賞やオークスは意味があるんだよ
秋になってまで同年代の牝馬限定Ｇ1は意味ねえ
みんなエリ女を目指したほうがエリ女が面白くなる

>>48
秋華→エリ女でいいんじゃない。

秋華賞の名前を皇后賞にをかえて京都外回り2000ｍをとれるようにならんかね

秋華使うとエリ女回避しちゃう馬もいるだろ

>>49
正解

>>51
別にいいと思うが。そもそもエ女自体が逃げのレース。

ところで、エリ女の時期ってどこがいいの？

個人的には、阪神牝馬特別をつぶして、有馬の前の週に阪神2000〜2200がいいんだけど・・。
今の時期だと、エリ女出ると秋天・マイルＣＳ・ＪＣにまともなローテででれない。
牡馬と戦える可能性を秘めた馬もエリ女に流れる。

有馬で勝負になる牝馬は、実際問題ほとんどいないので、３つのレースとかぶるよりはまし。

現に秋華賞は昔のエリ女の盛り上がりに到底適ってないもの
それに伴ってエリ女までももりさがっちゃった
失敗だよこれは

>>41
春天の前の週に、古牝馬限定芝１８００くらいでどうよ？

エリ女を秋華の時期にすればいい
ステップも作って

>>54
いっそ、ＪＣと同一週に行なうというのはどうか。

ところで、木村拓雄 ◆lsRAD9.8Okはそのキモイコテハン名を変えたらどうか。
その名前じゃ誰もまともに相手してくれないぞ。

>>56
Ｇ�U〜Ｇ�Vくらいならそのレースがあってもいいが、
Ｇ�Tでそれをおく必要はない。

>>56
中山牝馬の後、牝馬路線はマーメイドまで間隔あいちゃうからいいかもね。

僕はキモいのが好きなんだからほっといてちょんまげ

天皇賞（春）を2400ｍに。

あとスプリンターズの時期も問題かも
一流馬がほとんどぶっつけで参戦てどうなのこれは

>>61
ならまともな議論に参加しないで欲しい。場が白けるだけなので。

参加するぜ

エリザベス女王杯を3歳牝馬限定芝2200にして
4回京都6日、5回京都2日、4日あたりにおく
今の阪神牝馬Ｓを芝2000で3歳・古馬Ｇ1にすればいい

>>64
あぼーん機能使って消せばいい
俺は基本的に木村のレスは見ないようにしてる

>>62
天皇賞を2400mにすると、本当に面白くなるんでしょうか？

>>67
了解。そうすることにする。

>>63
アイビスサマーダッシュをGIIにしてGI勝ち+3ｋｇみたいな別定にするとか。
でも新潟の直線と中山の1200じゃコースが違いすぎるかな。

春天は３２００でいいよ
中距離ばっかになっちゃうじゃん

まあ出走頭数は増えるね

>>70
斤量の問題もあるけど
真夏に始動しなきゃいけないてのも問題なんだよな

自分は天皇賞を距離短縮するのには、反対。
日本競馬が強さの水準を保っているのは、春天があるからと思っているので。

中距離向きの馬には、ドバイや香港・シンガポールが有る。

>>68
出走馬の選択肢が広がるからいいと思う
国際的にみても長距離レースの価値が薄くなってるし

>>74
レースレベルでは春天はかなり高いからね見てると面白い
馬券的にはつまらないとは思うが。

皐月を1600mにしてマイルカップをダートにしる！

でも有馬を勝つ馬だったら絶対春天でも好勝負になるはずなのに
回避しやがって

>>73
そうなるとスプリンターの時期を元に戻すか・・・。でも香港とかぶるな。
時期的には１０月か１１月あたりがいいんだろうけど、東京じゃ1200取れないしな。

>>77
ダートはちゃんと３歳路線を整備した方がいいと思われ

アイビスを7月、函館ＳＳを8月にすればいいと思う
札幌ＳＳ（札幌記念）→セントウルＳ（京都大章典・毎日王冠）→ＳＳ（天皇賞秋）
みたいな位置づけに

クラシックの距離問題は、ここ数年って観点より、
10-20年単位で見ないと何ともいえないような気もするんですけど。

1200ｍのダートG�Tもどっかに欲しいな。

でも仮にスプリンターの時期を戻したとして
一流スプリンターは香港か日本どっちを選ぶのだろ
走りなれない直線走るなら中山のほうがって感じするんだけど
実際直線１０００ｍつーのは別領域のレースな気がするんだよね

>>80
それ同意。今くらいの時期に中央にダート重賞があってもいい。
OP特別だと、２歳で重賞勝った馬の斤量が酷なことになるし。

直線1000ｍのG�Tはいらない気が・・・

>>83
1200mのダートＧ１・２つはまだ時期尚早だと思う。
中央にもＧ２はあってもいいと思うけど。

>>81
ただあんまり暑い時期に移送や無理をさせたくないってのもあるな
まあ新潟も函館も７、８月はそんなに熱くないのかもしれないが

>>63
短距離だけ、他と時期がずれているから盛り上がらないんだよね。
スプリンターズＳは年末の方がいいが、香港に完全に押され気味だね。


本当は、短距離はすべて直線にしろの主張のもと、新潟の直線でＧ�Tを置きたいので、
時期問題でできるとしたら、1200の高松宮記念をつぶしてでの春の新潟開催かな。


あと、このコースを開催進むと内外の差が出る問題を解消して、
さらに少しタフなコースにしてしまうとか・・。

>>84
たしかに。去年香港で国際レース見てきたけど、スプリントだけは当面向こうの馬には勝てないと思った。
でも、同時期に国際GIがあるってのがちょっと問題な気がする。
なんだかんだいって向こうに回る馬がいてメンバーが分散しちゃうんじゃない？

今は昔と違ってスプリンターとマイラーの棲み分けが鮮明になっちゃったから
一流スプリンタは出るレースが少ないんだよな
阪急杯→高松→函館ＳＳｏｒセントウル→スプリンターズ
国内だとこんなローテになっちゃう

>>90
香港国際スプリントは、各国の一流スプリンターが揃うから仕方が無い。
日本も直線コースの行なえる競馬場を増やさないと、太刀打ち出来ないように思う。

一流中長距離馬にとっては有馬＞＞香港だけど
スプリンターから見たらＳＳと香港どっちが魅力的なんだろ
香港スプリントの賞金てどのくらいなの

>91
本当ならマイルにも挑戦してほしいけど。

>>93
香港カップ（Ｇ１）
2,000メートル芝・右回り／３歳以上 18,000,000香港ドル （約270,000,000円）
香港マイル（Ｇ１）
1,600メートル芝・右回り／３歳以上 14,000,000香港ドル （約210,000,000円）
香港ヴァーズ（Ｇ１）
2,400メートル芝・右回り／３歳以上 14,000,000香港ドル （約210,000,000円）
香港スプリント（Ｇ１）
1,000メートル芝・直線／３歳以上 10,000,000香港ドル （約150,000,000円）

スプリント高いな賞金
こりゃ香港行っちゃうか

香港スプリント（Ｇ１）　1,000メートル芝・直線／３歳以上



賞金　　　　　（参考： 2002年9月現在1香港ドル=約15円）
総賞金: 10,000,000香港ドル （約150,000,000円）
賞金の配分:
１着 5,700,000香港ドル （約 85,500,000円） ＋馬主・調教師・騎手にトロフィー
２着 2,200,000香港ドル （約 33,000,000円） 　
３着 1,000,000香港ドル （約 15,000,000円） 　
４着 570,000香港ドル （約 8,550,000円） 　
５着 330,000香港ドル （約 4,950,000円） 　
６着 200,000香港ドル （約 3,000,000円） 　



負担重量
　 北半球産馬 南半球産馬
４歳以上　牡・せん 126ポンド（57キロ） 126ポンド（57キロ）
４歳以上　　牝 122ポンド（55.25キロ） 122ポンド（55.25キロ）
３　　　歳　牡・せん 126ポンド（57キロ） 117ポンド（53キロ）
３　　　歳　　牝 122ポンド（55.25キロ） 113ポンド（51.25キロ）

http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/regist/2002/0924.html

ということでした。

>>92
メンバーの問題や直線コース経験というより、沙田のコースで走ったことがあるかどうかが重要だと思う。
なんて言ったらいいのか、日本の馬場とは違う気がするんだよね。

あ、1着は日本のが高いんだ
どうだろ２流スプリンタに香港を任せたいって感じだけど

>>99
確かにシャティンの馬場適性というのは、あるだろうね。

シムアンドトニック・ファルベロン・エイシンプレストンのように
シャティンを得意にしている馬もいるし。ただ、それだけでは無い様にも思う。

http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/race/2003/body/body00.html
海外開催日程表です。

春の古馬路線は昔の日程に戻そうよ。
３回京都２日目　　天皇賞・春（Ｇ１）　　３２００ｍ
２回東京８日目　　安田記念（Ｇ１）　　　１６００ｍ（３歳にも開放）
３回阪神８日目　　宝塚記念（Ｇ１）　　　２２００ｍ
２回中京８日目　　高松宮記念（Ｇ２）　　２０００ｍ（現・高松宮記念は名称変更）

もちろん、２回中京と３回阪神は開催日程入れ替え。
現・ＮＨＫＭＣは３回阪神２日目にﾀﾞ１８００ｍで開催（ＮＨＫﾀﾞｰﾄｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ・古馬開放）
以上のﾚｰｽに向けたｽﾃｯﾌﾟﾚｰｽ
春・天→現状維持　　安田→京王杯ＳＣを２回東京初日に
宝塚→目黒記念・新潟大賞典　NHKＤＧＰ→古馬はｱﾝﾀﾚｽＳ・３歳はﾕﾆｺｰﾝＳ（２回東京２日目）

なお春の古馬３冠を達成した馬にはﾎﾞｰﾅｽを・・・

>>101
そうだね。確かにここ２年日本から香港スプリントに行った馬は、
軽い芝のほうがいいタイプばっかりだったんだろうね。
アグネスワールドみたいな馬が行けば、もうちょっといい結果を残せたと思う。

>>104
というか、現状の香港スプリントではよほど強い馬が行かないと
勝ち負けは難しいと思う。欧州の空き巣Ｇ１とはレベルが違う。

>>105
そこまでレベル高いかな？
少なくとも日本の一流馬で向こうの馬場に適性のある馬が、
沙田のコースを１，２度経験すればいけると思うよ。（条件つけすぎだが）

つーかスレと関係ない話になってしまった。
>>allスマソ

単純にシャティンは、日本の軽い芝向きの馬では適正的にきつい。
あと、純粋スプリンターは日本にはほとんどいない。

直線1000Ｍは純粋スプリンターでないと勝負にならない。

>>106
少なくとも、欧州Ｇ１よりは勝つのが厳しそうだと思う。
欧州馬と米馬はともかく、豪州勢と香港勢は1000m戦ではかなり強い。

有馬記念はダート2000ｍにしたら？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044013643/

このスレッドも発見しました。

嵐山Sを復活して菊を昔の位置に戻せ。話はそれからだ。

>>104、>>106
同意です。
馬場適性って一般に思われている以上に大きいと思います。
前走、ＢＣスプリントで差のない２着だったソビエトプロブレムが、
スプリンターズＳに遠征してきて１秒以上負けてましたし（１９９４年）。

沙田の、１０００ｍで５７秒程の馬場って、日本で言えば『軽めのダート』。
テン３Ｆ３２秒０の時計を持っているカンプやカルストンは、
間違いなく１０００ｍ向きの純粋スプリンターでしょうが、
重い馬場ではスピードが活かせないので、遠征しても無駄でしょうね。
逆に新潟１０００ｍなら十分勝負になると思うので、ぜひアイビスＳＤを
格上げ＆国際レースにして欲しいです。

>>111
新潟のG1かぁ。一部の人にとっては悲願だよね。

サニングダールとか香港に向いてる気がする

結局、このスレで議論しても何も変わらないのは明らか。

根本的なことを聞きたいのだが、
Ｇ�Tの数はどう思う？
少ないか丁度良いか、多いいか。
ろくにメンバーが揃わないのもあるし
海外の近場にもいっぱいあるし。
Ｇ�U・Ｇ�Vにも、ほとんど準ＯＰの面子の時あるし。
格上挑戦を否定するわけじゃないんだけどね。

僕のパパが理事長と友達だから頼めば変わるよ

>>114
ちょっとした自慰行為なんだから、そういう冷めたこと言うなよ

>>115
もうちょい増やしてもいいと思うし
全場に一つづつあってもいいと思う。

Ｇ1の数は多い気がするけど
じゃあどれを潰すんだって言われたら
ＮＨＫマイルくらいしか思いつかない

>>115
Ｇ１の数より、格とメンバーが一致していないレースを改めた方がいいと思う。

>>111
新潟の直線でＧ�Tやるとしたら、
中京1200の高松宮記念をつぶして春の新潟開催かな。
その前に、開催進んだ後の内外の有利不利を解消するのは当然の前提条件。
Ｇ�Tやるなら、皐月賞の翌週で開催週（4/27）がいいかな。
2003年は福島がずれて入っているけど、開催合わせて新潟を入れて欲しいね。

でも、軽い芝で平坦コースでのＧ�Tは好きではない。
直線を200Ｍのばして、Ｇ前に坂置いたらダメ？

相変わらず競馬板は新潟信者が多いな

阪神と中山はボロ糞に言われる

正直宝塚記念は時期とか条件を変えないとある意味ないと思う
今週のダイアモンドＳも、ＯＰ馬も出てるけど、５００万抜け出した
馬とかが登録してるし。
認めたくないけど長距離は時代遅れなのかもしれないね。
天春はともかく、長距離のＧ�U・Ｇ�Vはどうかと思う。
阪神大章典も頭数少ないし。（レベルは高いが）

函館と小倉にもG1は必要だよ。中京にあるんだから。

Ｇ1は阪神と京都と中山と東京だけでいいよ

>>124
毎年、阪神大賞典は春天本命クラスの有力馬が来るから
弱い馬には勝ち目はないので避けるよ。


2000でもステップＧ�Uに圧倒的な馬が来たら少なくなるよ。
混戦になると、わけわからない馬が出てくる。

>>127
近いところにおいしい重賞いくつもあるし、阪神杯に集中する理由もないし・・・
っていうかんじですかね？

・１６００ｍ、２０００ｍ、２４００ｍ以外はＧ１じゃなくていい。
・菊花賞と秋華賞も不要。
・古馬牝馬のＧ１は必要、フケの問題が言われてるほど無いのであれば春にも欲しい。
（但し、混合Ｇ１との賞金面での格差は付けるべき）
・開催場所は東京と京都のみが望ましいが有馬は仕様が無いから中山２０００ｍで。

一回９５年の状態に戻して、考え直すのが一番いい。

無駄なＧ１をまずなくす、
特にメンバーの集まらない統一Ｇ１を整理

>>131
川崎記念はＧ２格下げしてもいいかもね。他はＧ１でも問題無いと思うけど。

>>131
中央枠を統一Ｇ�Tのステップレースの勝ち馬を、本来の中央枠と別にすること
もしくは、単純に中央枠を増やすかして最大半数ぐらいまで増やす。

南部杯・ＪＢＣ・ＪＣＤ・東京大賞典・川崎記念・フェブラリーと、
ダートＧ�Tが固まっているため、ＪＢＣか川崎記念をＧＷ開催にする。

>>133
それはいいかも
川崎記念〜2月Ｓのローテの馬って滅多にいないし。
ＪＢＣ〜ＪＣＤにいくのも少ないし。（それに南部杯を＋すると皆無）
時期が適切とはいえないですから

128 ：巣鴨 ◆SUgamOIWlI ：03/02/11 15:01 ID:3e7taIAV
>>127
近いところにおいしい重賞いくつもあるし、阪神杯に集中する理由もないし・・・
っていうかんじですかね？

>>135
大阪杯とか書きかけてやめて・・・
ひどいなそれ、晒してくれてありがと(笑)

南部杯、ＪＢＣ（スプリント）帝王賞、二月Ｓ、ＪＣＤ
と３歳Ｇ１一発だけで良いと思う

まぁ東京大賞典と帝王賞は確実になくならん。

JRAじゃないし・・・

フェブラリーＳやＪＣＤのような低レベルな統一Ｇ１は廃止する。
中央は芝だけでいい。

>>130
もうちょっと前の89年頃の方が...

マイルの重賞多すぎ!

ローカルの2000前後の重賞を見直しましょう。
もうすこし特色をつけましょう。

ところで、ほとんどＧ�T→Ｇ�U、
Ｇ�U→Ｇ�Vみたいに格下げになるレースはないね。
実質Ｇ�V以下のＧ�Uもあるよね。

まず、今の時期に３歳馬のダート重賞を作る。
まずそれからだ。

距離、メンバー、コース、時期、などすべてに中途半端なエリザベス女王杯は
いらないと思う。
秋華賞と統一して、１レースにして欲しい。
あと、スプリントG�Tも年一回で十分。

さっさとダート2000を出来るようにしろよ

>>146
それより、直線1600のとれる競馬場を作りなさい。

統一G1については、
川崎記念：地方重賞としての最古のレースなので、G1のままでいてほしい
2月S：中央初のダートG1　名称からして季節移動は難しい
帝王賞：名実ともに上半期ダートチャンピオン決定戦
JDD：大井の我儘レースというべきものだが、3歳チャンピオン決定戦
ダービーGP：全国交流としての歴史があるので、G1のままでよい
南部杯：ダートマイルの頂上決戦
JBC：大井盛岡だけでなく、ほかでもやれ。
JCD：唯一の国際交流戦。しかし、JBC、JCDの影響でローテが厳しくなっている
全日本2歳優駿：2歳重賞として最古の歴史があり、G1のままでよい
東京大賞典：年末の大一番。当然G1

そもそも、突然JCDが出来たのが、ダートG1が過剰と思われる原因では。
ちなみに、G2（10）よりもG1（11）のほうが多い。

>148
東京ダービーがそのままＪＤＤならなんも問題なかったんだよな。
というかＪＣＤの方がＪＲＡの我儘レースだよな。
当然廃止か格下げ希望。

>>148
別にそんなに過剰とも思わないけど。統一Ｇ１（地方）の中央枠拡大は今後の課題だろうね。

そもそもJDDの元になったスーパーダートダービーも大井の我儘だった。
もともとダート三冠は
中央(ユニコーンS)→金沢(サラチャレ)→盛岡(ダービーGP)
の予定で、それに横槍をいれたのが大井。

まあ、金沢で三冠やって盛り上がるかといわれるとあれだが。

G�Tの数を増やして、売り上げを無理やり伸ばそうとしているのがミエミエなんだよなあ。
G�Tレベルの競走馬の数とのバランスが取れていない。

京都牝馬Ｓ→中山牝馬Ｓの続きで
３回京都２日に牝馬Ｇ１つくれや。
あと、皐月賞1600ｍはＮＨＫをダ2100ｍにするなら賛成。

>133>148の
ＪＲＡ枠を増やすことに同意。
交流重賞はＧ１に限らず、例えばフルゲートに満たなければ
ＪＲＡの補欠馬が出走できるようにするとか。

ＪＣＤはＪＣの外国からの馬が来やすいように
作られたレースだから、無くすとＪＣまで影響しそうな気がする。

エリザベス女王杯を春に持ってきて
秋華賞を古馬と混合にする

>154
＞ＪＣＤはＪＣの外国からの馬が来やすいように
っていうか、ＪＣに馬がこねぇのは検疫＆香港の台頭でしょ。

もし、ＪＣのオマケレースを作るにしても、
前の週のＭＣＳを府中にもってくるとか、エリ女ももってくるとか
の方がずっといいと思うぞ。ようはＪＣと香港を連戦しやすくして
あげるのがミソかと。

日本でもJC（毎年開催地変える）やBCやって欲しい物だけど、日本の場合
馬ありきで始まったんじゃなくて、JRAありきで始まった競馬なだけに、
どうしてもそういう事は出来ないらしい。

結局欧米とは文化が違うというしかないよな。

Ｇ１にふさわしいコース

芝１０００　新潟
芝１２００　阪神
芝１６００　東京　京都　阪神　新潟
芝２０００　中山　阪神　新潟
芝２２００　廃止
芝２４００　東京　京都
芝２５００　廃止
芝３０００　阪神　新潟
芝３２００　京都　新潟

新潟だけはさらりと流してくれ

新潟でヤルくらいなら
まだ中京の方が実入りがありそうだ
あるいは札幌の２歳ＧＩか

あげ。

新潟１０００はダメだろ
外枠有利はっきりしてる
阪神も１４００ならいいが
１２００と１６００はダメ
つーか、お前競馬見てる？

そんなこと言ったら府中も２０００ｍもおかしいことになる。
枠の有利不利だけが、有効条件ではない。

昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

>>163
掲示板予想はどうにでもなるよ、
レース前に大量予想、レース確定後ハズレを大量削除。
当たりが溜まったら、大々的に広告。
騙されるやつがかね払うｗ

１、フェブラリーＳをダート２１００で開催する。
２、３回京都２日にエリザベス女王杯を開催する。
３、宝塚記念をジャパンチャンピオンシップと改名し外国馬招待、芝２５００で開催する。
４、３に伴い、有馬記念を芝２０００で開催する。
５、スプリンターズＳを新潟１０００で開催する。
６、皐月賞を芝１６００にして牡馬限定にする。
７、ＮＨＫマイルをＮＨＫ杯に戻しダート２１００で開催する。
８、ＮＨＫ杯、ジャパンＣＳ、ジャパンＣを日本３冠とする。
９、５回京都４日に皇后賞（Ｇ�T　芝１８００　３歳以上牝馬限定）を新設する。
１０、京王杯２歳Ｓをダート１４００にする。
１１、５回阪神６日に３歳以上ダート１４００のＧ�T新設。
１２、共同通信杯かきさらぎ賞どちらかをそれぞれダート２１００かダート１８００にする。
１３、阪神大賞典、天皇賞（春　秋）を国際にする。
１４、阪神に障害Ｇ�Tを新設する。

G1はこれだけで十分
3回中山8日　スプリンターズS　中山1200
3回京都8日　天皇賞・春　京都3200
3回東京8日　日本ダービー　東京2400
4回東京8日　安田記念　東京1600
5回東京8日　天皇賞・秋　東京2400
5回中山8日　有馬記念　中山2000

>>166
オークスは必要だよ。

>>166
本気で言ってるなら、いい病院紹介してやる。

阪神、中山にGIはいらないよ
東京、京都、新潟に集中させるべきだよ

京王杯SCは１８００のほうがいいと思ふ

正直G1は半分で適性な数

>>161
阪神１６００が外枠不利だという妄想を未だに抱いているのか？

>>165

>１、フェブラリーＳをダート２１００で開催する。
これは、1600が芝スタートだとしても、2100に変えることがそこまで有効とは思えない。
近くに、交流の川崎記念があり、また2000前後のＧ�Tは秋から連続している。
その点から私は、ＪＢＣのＧＷ開催の主張をしている。
また、地方交流のＪＲＡ枠をもっと増やしてレースを盛り上げて欲しい。

>２、３回京都２日にエリザベス女王杯を開催する。
３回京都ということは、春天のころですね。この時期に牝馬Ｇ�Tをおく必要はない。
古馬になったら、牡馬と走ることを前提にしたい。長い距離でまったく勝負にならないなら、
長い距離では、現状よりも牝馬に斤量有利にする。どうしても牝馬限定にこだわるならＧ�Uまで。
それに長い距離自体を嫌うなら宝塚を前倒したため、そこに出ればいい。

>３、宝塚記念をジャパンチャンピオンシップと改名し外国馬招待、芝２５００で開催する。
正直、2500の距離に若干の疑問がある。春の古馬に中距離のＧ�Tがなくなるので2000〜2200がいい。
また、宝塚を置く時期については、暑い時期の阪神でやるのはマイナスであり、
また、秋競馬の盛り上がりを考えると、３歳と古馬の初対決を秋にするため、
さらに古馬が、暑い気候と秋競馬までの時期を理由に回避する馬が出るを避けるためにも、
宝塚の開催時期を前倒しして、昔の日程のダービーの翌週がいい。
現状でも外国の馬に開放されているが、どこまで来るかはＪＲＡの努力しだい。

>４、３に伴い、有馬記念を芝２０００で開催する。
2000Ｍにしたいということは、マイラータイプの参戦を目的としてのものだと思うが、
実は､中山2000Ｍの方が、実はマイラーにきついレースになるのではないか？
2500Ｍのほうが途中でペースが緩むとマイラータイプでもこれそうな気がする。
これについては、どちらがいいとは一概には言えない。

>５、スプリンターズＳを新潟１０００で開催する。
もし、これを置くとしたら、春の高松宮記念をつぶして、春天の開催時期の開幕週（４月末）がいいと思う。
開催進んだあとの内外の問題解決のために、まだ荒れていない時期におく。

>６、皐月賞を芝１６００にして牡馬限定にする。
これについては、反対する。日本のクラシックの盛り上がりがいいのは皐月とダービーのバランスがいいからだと思う。
欧州では1600と2400になっているが、現実に過去十年の英ダービー馬に2000ギニーの出走馬がいない。
３冠の価値が欧州より高く見られている日本で1600Ｍにしたからといって、すぐにこうなるとは思えないが、
いずれ完全に別物のレースとなるであろうし、そうなったら３冠の意義がなくなる。

>７、ＮＨＫマイルをＮＨＫ杯に戻しダート２１００で開催する。
皐月賞を2000Ｍに固定にした以上、短距離の目標となるマイルのレースはいる。
どちらもダービーに主役級がとられることになりやすいため、Ｇ�Tを維持できるかは微妙になる。

>８、ＮＨＫ杯、ジャパンＣＳ、ジャパンＣを日本３冠とする。
世界中見回したところ、芝とダートの混ざった３冠はチリぐらいしかしらない。
近年の傾向から両方をこなすのを求められているが、これを３冠と呼ぶのはおかしい。
ところで、そのＮＨＫ杯は古馬も出るレースなの？　それなら春はＪＢＣ（移転）と帝王賞で足りる。

>９、５回京都４日に皇后賞（Ｇ�T　芝１８００　３歳以上牝馬限定）を新設する。
これにでると天皇賞・マイル・ＪＣにまともなローテで出てこれないため、
ある程度勝負になりそう馬でも、牝馬限定逃げずにこれらのレースに目を向けて欲しいため、時期を変更したい。
そして置くとしたら、有馬の前の週で阪神の2000Ｍかな。実際には、
有馬の前にどの馬も他のレースを使っており、有馬の時点では消耗しており、ＪＣに比べ有馬で勝負になる牝馬が少ない。
どうせ秋に牝馬Ｇ１を置くと、どこかでかぶる。かぶらすなら秋天やＪＣよりも有馬記念のほうがいい。

>１０、京王杯２歳Ｓをダート１４００にする。
２歳にＪＲＡのダート重賞をおきたいのはわかる。
現状の２歳重賞は多い気がするので、これを整理すると共にダート重賞をおくのがいい。

>１１、５回阪神６日に３歳以上ダート１４００のＧ�T新設。
ダートの短距離を２つもＧ�Tを置く意味がない。

>１２、共同通信杯かきさらぎ賞どちらかをそれぞれダート２１００かダート１８００にする。
この時期に３歳春のダート重賞がまったくないため、ダートの重賞をおきたいのはわかるが、
これらの２つのレースは、クラシックのためステップとしての意味も長い間、果たしている。
地方交流で重賞を置くか、現状のダートＯＰ特別のＧ�Vに格上げを望みたい。

>１３、阪神大賞典、天皇賞（春　秋）を国際にする。
いろいろと反論してきましたが、これについては、賛成です。そして、天皇賞についてはセン馬にも開放したいです。
特に、春天は3200Ｍの長距離の国際レースとして、世界中の馬の目標となるレースに成長させたい。

>１４、阪神に障害Ｇ�Tを新設する。
阪神の障害コースについては、他のコースほど詳しくはないので、
よくわからないのですがいいコースですか？

>>173-175
自分の妄想を前提にしたレスっていうのは…

>>175
>>１４、阪神に障害Ｇ�Tを新設する。
>阪神の障害コースについては、他のコースほど詳しくはないので、
>よくわからないのですがいいコースですか？

阪神の障害はヌルい。
飛越が並程度の馬でも、平地の脚があれば勝てる。
レベル的には　
中山（大障害コース）＞＞京都（大障害コース）＞＞＞＞東京≧阪神

障害Ｇ１は中山だけでいい
阪神で障害Ｇ１を創るなら、6000m以上にしろ

>>158
阪神の2200はいいコースだぞ。スタート直後に坂を登る2000よりも
こっちの方がいいくらいだ。あと府中の2500も悪くない。2400があるから
要らないといえば、それまでだが。

>>165
阪神大賞典は既に国際重賞になっています。

○宝塚記念の移動（３回阪神⇔２回中京で８日目）※春盾から中５週
○上記に伴う鳴尾記念の移動（５回阪神４日目→３回阪神２日目）

"日本版キングジョージ"を謳い、ダービー馬などにも出走を促すべく宝塚を７月に移設したが、
その後クラシック上位組の出走はほとんど無い（４着→６着のオースミブライトぐらい）
逆に春盾→宝塚が中２ヶ月と開いてしまい、春の古馬中長距離路線を崩してしまった。
結果、春盾上位組は暑さと秋への調整を理由に宝塚を回避するようになってしまっている。
以上のような状況から、以前の施行時期に戻した方がメリットが大きいと思われる。

○安田記念の移動（３回東京６日目→２回東京８日目）※宝塚まで中３週
○上記に伴う京王杯ＳＣの移動（２回東京８日目→２回東京１日目）

宝塚記念との関連を考慮すると、安田記念も以前の施行時期に戻すべきと思われる。
こちらも３歳馬の出走はほとんどなく、出走しても３歳春の時点ではほとんど勝負にならない。

○ＮＨＫマイルＣの移動（２回東京８日目→３回東京６日目）※ダービーの翌週
○上記に伴うＮＺＴの移動（３回中山５日目→２回東京６日目）と距離短縮（1600→1400）

これは安田記念の移動にも関連して時期を後ろに移すもの。
ダービーに翌週に設定（両方の出走不可）したのは、皐月賞→ダービーと続くクラシック路線と、
ＮＨＫマイルＣを頂点とするマイル・短距離路線を明確に分ける意味合いがある。
皐月賞とダービーに挟まれている現状よりは、１つのＧ�Tとしての価値は高まると思うのだが…。

とりあえずこんな感じで。３つ目は批判が多そうだけど。

なんかこのスレ、売り上げが下がりそうな事ばっかり書いてあるな、
馬の能力の見極めるって意味ではそれでもいいが

いっその事、NHKマイルとダービーを同じ日にやるのはどうだ？
お祭りの意味でね。

ダートG1は、中央拡大も良いのですが、中央地方共に
出走条件をOPクラスに限定して欲しいです。

中央代表とはいえ、1600下で負けている馬だと「空き巣ねらいか」
と思いますし、当然地元勢でも、OPクラス（南関だとA1）でないと、
「遠征馬（中央・他地区）に失礼だろ」と思います。

区割りは16頭と仮定して、
地元７、中央５，他地区４
但し、他地区出走馬が枠を下回る場合、中央に振り分け
は、どうでしょう。

お祭り的なレースであれば、各ブロック１を割り振ってしまうのも
良いかも。

>>182
地方だとクラスは下だけど上がり馬、という馬もいるからいいと思うが。
むしろ地元馬で勝負にならない馬が多く出てくること（地元オープンでも通用しない等）の方が問題。

番組の流れにムラがありすぎる気がします。

桜花賞→皐月賞→中2週→NHKMC→オークス→ダービー→春天→安田記念→中2週→宝塚

どうせ春天→安田記念を両方出る馬なんて駄馬だけだろうし連続で開催を。
安田の勝ち馬と春天の勝ち馬の対決とか見たいし。
あと春全体を2週間ぐらい前倒しにして秋までの間隔を十分に開ける。
これで宝塚の出走馬もそろう？どうせろくな外国馬でないんだし。
何よりも俺はサクラが散った桜花賞は見たくない。

春の古馬Ｇ１
高松宮記念　　中京芝１２００　中３週で
安田記念　　　東京芝１６００　翌週
天皇賞　　　　京都芝３２００　翌週
古馬牝馬限定　京都芝２４００　中３週で
宝塚記念　　　阪神芝２０００
秋あ（３歳混合）
スプリンターズＳ　中山芝１２００　翌週
天皇賞　　　　　　東京芝２０００　翌週
エリザベス女王杯　阪神芝２０００　翌週
マイルＣＳ　　　　京都芝１６００　中２週
ジャパンＣ　　　　東京芝２４００　中３週
有馬記念　　　　　中山芝２０００
ダートは地方に任せよう。ただし何処でも買えるようにね。

そんなことよりＧＩの冠名に朝日があるのは許せん

age

>>187
嫌朝日厨＝産経信者ウザイよ。マス板で言ってろ。

スプリントの重賞が整備されてないから、
トップクラスが出走しにくい→ぶっつけ、ということはあると思う。

もしG1の位置が今のままなら、
CBC賞を高松宮記念の3週前に移して重賞別定に。

秋はセントウルSかアイビスサマーダッシュを重賞別定G2に格上げ、
または中山1200のG2を新設するか。
あと春の新潟開催にも1000の重賞があるといいね。

>>190
スプリント路線は現状のＧ�T２レースを維持（１つでいいとも思うが）するならば、
春は中京1200ではなく新潟1000（直線）がいいと思う。
そして春のローカル開催を合わせて開催（現状では１週ズレてる）して、
１回新潟の開幕週にスプリントＧ�Tを行う（今年の日付ならば４月27日）

そして福島を挟んだ１回中京最終週にＣＢＣ賞を移動。
あとは阪急杯を後ろに持ってきてもいいし、ダービー卿ＣＴを1200にしてもいい。
もちろん>>179で自分が書いてるのが前提になるけど。

基本的にＧ１のトライアルはＧ２にすべきだと思うのだが。ダートや・短距離路線も。

一番おかしいのは部門によってＧ�T≧Ｇ�Uになっていることじゃ？

まあ、それは別として、
>>182
>区割りは16頭と仮定して、
>地元７、中央５，他地区４
個人的な意見としては仮定14頭で、
「地元５・ＪＲＡ３・他３」を最低限の保証される枠として、
残り３+欠員分は実績等に応じて全開放しちゃったほうがいいんじゃない？
やっぱ、Ｇ�Tって「目標とされるべきレース」ｄふぇあるのが自然だから…

…以上、妄想をお伝えしました。

ｶﾞｲｼｭﾂ多々は見逃して。下に行くほど実現可能性は減るはず
１．3回阪神と2回中京を入れ替え（すなわち宝塚記念を95年以前の時期に戻す）
２．宝塚記念は芝2000mで施行
３．12に伴い中2or3週で行ける宝塚へのステップレースを創設（距離は1800mか2000m）

４．安田記念は2回東京最終週（一応古馬限定とする）
５．京王杯SCは2回東京開幕週

６．NHKマイルCは廃止
７．NZトロフィーをダービーの週かその次の週に移動、賞金高めのＧ�Uで施行（芝1600m）
８．プリンシパルＳも2000mになったことだし、これをNHK杯とする

９．スプリントＧ�Tは１つでよい。１回新潟の開幕週に1000mで施行

10．JC、マイルCS、JBCを統合する。すなわち
　　　JCターフ（芝2400m）、JCマイル（芝1600m）、
　　　JCスプリント（ダート1200m or 1300m）、JCダート（ダート2100m or 1900m）
　　　東京、京都で土日に分けて２つずつ施行する

>>194
４、５、７、９を総合すれば、
問題外

っちゅうか、結局昔の重賞体系ってそれなりに上手くできてたなぁおい。
という結論に至る気がするぞ。

>>196
短距離が軽視されているぞゴルァ
ダートを重視しろゴルァ
宝塚に３歳馬が出ないのはどういうことだゴルァ
古牝馬ＧＩがないぞ牝馬売れんじゃねぇかゴルァ
○外に獲れる３歳ＧＩがないぞゴルァ

いろんなゴルァにお応えして、現在の番組になりましたが、何か

>>194の１
今のままでも高松宮記念を2000にして
２回中京の然るべき日に持っていけばどうにかなるか
宙に浮いた宝塚をどーするかという問題があるが
春の古牝馬ＧＩにでもするか
スプリントＧＩが２つもある事態よりかはマシというもの

安田と宝塚に関しては３歳馬が出られるようにしなくてもいい。
春の時点で３歳vs古馬の対戦を組む必要は無いと思う。

よってさんざん既出だが、宝塚＆安田の前倒しは必須。
ＪＲＡは宝塚を国際Ｇ�Tとして"春のＪＣ"にしたいみたいだが、
今の施行時期では来る外国馬は皆無だろう。
まあ前倒ししたところでほとんど来ないだろうけど、
少なくとも香港馬は出やすくなる。

８大クラシックってなんですか？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　　ここでボケて　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

全Ｇ１外国馬出走できるようにしろ

>>200
クラシックステージ
クラシックウイン
クラシックアロー
クラシックグリーン
ネオクラシック
ラビアンクラシック
マイネルクラシック
エーピークラシック


８大クラシック。。。

京王杯スプリングカップはまず名前を変えた方が。
響きは問題ないかも知れないが日本語だと「京王杯春杯」に・・・

>>199
別に三歳馬の出る権利を奪う必要はない。スピードワールドみたいに
春出れなかって安田良績の馬もいた。
それと宝塚は阪神でやるのがネック。
安田を宝塚廃止で東京２２００ｍの国際Rに、その分安田らしきマイルを２回東京に。
宝塚の低レベル化は見てて虚しい。「私の夢」を共有できる馬がいない。

>>205
宝塚やるから有馬を関西に寄越せ。
さりげなく関東にＧ１集めようとするな。

『宝塚の低レベル化』は関西のファンのせいではない。

>>205
関東至上主義は競馬をつまらなくする。
現状をみれば明らか。

宝塚をダービーの翌週にしてみたらどうだろう？

安田は「一応古馬限定とする」としたが３歳馬に解放しても構わない。宝塚も同様。
また少なくとも全Ｇ�Tは国際競走にする。「出たければ枠はある」ということ。
上手いこといけば国際グレードももらえる。

あと個人的には施行距離の大幅な変更は避けたい。

>>203
よくがんばった

５大クラシックと８大競走がごっちゃだろ？

っていうつっこみなんだとは思うけど、
そう思ったら書いてあげたらいいのにとも思う。

旧八大競走
●皐月賞（旧横浜農林省賞典四歳呼馬　農林省賞典）
●東京優駿
●菊花賞（旧京都農林省賞典4歳呼馬）
●桜花賞
●優駿牝馬

ここまでが５大クラシック

●天皇賞・春
●天皇賞・秋（旧帝室御賞典）
●有馬記念

これを加えて八大競走。

きさらぎ商は中京で開催しろ
中京で開催するからきさらぎなんだ

>>206-207　
確かに関東集まりすぎだな。スマソ。ちなみに漏れ関西人（京都）。
しかし外人はTOKYO以外の日本の競馬場（馬場、コース）知らんだろうし。
もう春に中長距離の国際レースなんか無理につくらんでいいじゃないんだろうか？

関西も立派な競馬場を作れば、自然とそちらの重要度が高まると思うが…。

>>214
天皇賞（春）を3200Ｍのままで、
世界でも高額の長距離の国際レースとして開放する。
ついでにセン馬にも開放しておく。

>>177

東京≧阪神

だって。障害の大きさとかちゃんと調べた上で書いてるのか？
ただ単に関東＞関西という印象だけで書いてはいないか？

>>215
淀は十分いい競馬場だと思いますが。
問題は知名度でしょう。良い競馬場≠世界の名競馬場。

>>216
外人に天皇賞渡して良いのか？！という日本的島国根性を排除できるかという
別の次元の問題が・・・・・。

>>218
天皇賞についてはそういう感情はないと思われ。

>>218
天皇賞の第一義的な存在価値は、

●優秀な繁殖馬を選別する

という一点だったと思います。
たしか、だからセン馬は出られなかったかと。

国際化するとすれば、ある意味格が上がるわけですから
そういう方々にとってもご満悦ではと思うのですが。

>>219-220
そうですか。なら『天皇賞』の格を上げるために秋天も外国馬に解放する、
というかローテーション的にJCと天皇賞秋を合体させてはどうでしょう。
「天皇賞・秋　〜ジャパンカップ〜　」みたいなサブタイトル的にJCの名前も残して。
２４００ｍで賞金１０億。んで有馬を２０００ｍにしてマイルCS組との対決の場に
しては？

>197
>短距離が軽視されているぞゴルァ
結局マイル×２、スプリント×１ぐらいでいいんじゃねぇのかゴルァ
>ダートを重視しろゴルァ
地方に任せた方がいいんじゃねぇかゴルァ
>宝塚に３歳馬が出ないのはどういうことだゴルァ
結局でてねぇじゃねぇかゴルァ
>古牝馬ＧＩがないぞ牝馬売れんじゃねぇかゴルァ
強い牝馬は混合戦にでろよゴルァ
>○外に獲れる３歳ＧＩがないぞゴルァ
今あるレースを○混にしろよゴルァ

ってな意見が多いように感じたのですが何か？

いや、あと１０年たって「現在の番組」が落ちついたらまた違うのかもしれん
そこは否定せんよ。故にここでグチを連ねる意味あるのかよゴルァ

>>222
竹槍の先に

「上」

と書いた血判状をつけ、大名行列のお殿様の所に出す予定です。

夏のローカルの芝1800〜2000のＧ�Vの連続はどうにかならんかな。
それぞれの競馬場ごとに体系を作ってるんだろうけど、
同じような重賞の連続で出走馬の質が確保できてないように思う。

とりあえず新潟記念は2400にしてみてほしい。

>>223
でも一揆を起こした首謀者はどっちにしろ磔ですので、
この栄光は木村拓雄くんに譲ります。

>224
そうよな。この時期って1000/1200/1800/2000というレースが
際限なく続くから、他の距離設定のある競馬場ぐらい変化をつけて
ほしいよな。

ま、新潟は1000の重賞ができたので、他に2400ってのはいいかも。
あと、札幌1500とか。

夏は小倉がむなしい。

国際的にマイル・2,000・2,400が基幹距離となっているにも拘らず、
古馬Ｇ Ｉ にマイルが２つあって、2,000は秋天だけ、2,400はＪＣだけ
というのはおかしい。
少なくとも春に2,400のＧ Ｉ がひとつあって然るべき。
かといって、春天の距離短縮という意味ではなく、それとは別の方法で。
2,000のＧ Ｉ は札幌記念の格上げが妥当かな？

>>226
せっかく新潟の距離設定が豊富にあるし活用してほしい。
札幌1500も考えたけど、置く時期に困りそうなので。
関屋記念をもう少し前倒しするなら別なんだろうけど、
関屋記念自体は今の位置がベストだと思うし。

>>227
じゃあ小倉記念を2600で、というのは？（ｗ

>>228
阪神で2400が取れれば即解決なんでしょうが･･･。
2000のＧ�Tは高松宮記念の距離変更が望ましいと思う。

>229
阪神の2200を2000にしちまうのは全然問題無いよな。
でも、宮杯2000は賛成。
大体小回りの2000はJRAにおいてはかなり大切なレース条件な気が
するけど、扱いがひどいよな。ま、レース名は宮様が亡くなったので
｢記念｣でもいいけど。

2000〜2500の折り合い勝負の距離にに大レースが偏りすぎ
1400や1800のG1でスプリンター対マイラー、マイラー対中長距離馬
がみたいな

>>206
有馬温泉記念に改名するなら譲ってやってもいいぞ

>>228
宝塚記念を2000mにするか宮記念の距離引き戻しが妥当では。
(宝塚記念の繰り下げ)＝(ある意味高松宮杯のＧ�T昇格) が失敗に終わった事を考えれば
札幌記念はＧ�Uのままでいいと思う。

ちなみにJC創設以前は古馬が出られる芝2400mのＧ�T級レースはなかった。
（函館記念が芝2400だったり宝塚記念を中京芝2400でやったのはそのためだろう）

夏競馬の重賞は似たり寄ったり、どうにかしろというのがいつもいわれるけど
バラエティ豊かなレースを揃えたところで果たしてメンバーが集まるかというのが気がかり。

小倉に関しては北九州記念と小倉記念で似たようなレースであるにも関わらず
条件替わりで微妙に来る馬が違うので馬券的には面白いのだが。

>>233
函館で２４００ｍとれた時期があったとは知らなかった。

新潟３２００ｍで何かやってほしい

宝塚を後ろに下げたのは完全に失政だよなあ･･･。

上の方で95年の状態に戻せってのがあったけど、
確かにあの頃はあの頃でうまくできてたと思う。

>>231
2000より下のレースでも古馬になってG1４つもあるよ。2000以上は５つとあんま変わらん。
大レースが偏ってるんじゃなくて距離長いほうに価値があるだけだと思うが。
そしてそれを皆心の奥底でわかってるからそう思っちゃうんだろう。

>>236
95年頃って有力馬の故障や回避が多くて宝塚があまり盛り上がらず、
逆に有力馬の参戦やG2にしてはメンバーが豪華になり宮杯が盛り上がってたので、
（それでもメンバーは宝塚の方が上だったが）
その背景もあって「宝塚と宮杯を入れ替えればいい」という意見が出てきたのだろう。

その前年ハヤヒデ対ブライアンの兄弟対決が実現しなかったことで
「3歳馬と古馬の対決は早く見たい」という待望論が出てきたのもあるだろう。

取り合えず早急に直して欲しいのは下記の通り（日付はダビスタカレンダー）

・菊花賞を１１月１週に戻す。
・トライアルとしてセントライト記念は２５００ｍに。
・１０月２週に同じくトライアルとして嵐山Ｓor京都新聞杯の復活。
・６月の中京と７月の阪神を９５年以前の状態に戻して６月４週に宝塚記念。
・これに伴い安田記念は５月４週、京王杯ＳＣは５月１週。
・ＪＣダートは止めて５月１週に東京Ｄ２１００ｍのＧ１を。
・フケの問題が言われている程で無いなら春シーズンにも古馬牝馬のＧ１を。

うーむ今思いついただけでこんなになってしまった・・・。

>>239
ＪＣダートは今の位置でいいと思うが。
JBC→JCダート→東京大賞典の路線も定着しているし。

>>240
あとは地方競馬にJBCを開催できる体力がどこまで続くか。
せめて2歳戦と牝馬限定戦（Ｇ�Tでなくていい）が欲しいところ。
それができなければJCに吸収させて生き延びるしかない。

昔は天皇賞の次週あたりに東京ダート1600mのＧ�Tを創設する
という案を持ってたんだが（帝王賞との連戦に期待）、かしわ記念が
然るべき地位を獲得した上にドバイからのローテを考えればきついかなと。

そもそも地方活性のためにJBCやってんだからJCに吸収してどうすんの？地方でやるから意味がある。

>>238
当時の高松宮杯がＧ�Uにしては豪華だったのは、
その前に宝塚記念があったからこそだと思うんだけどね。

３歳馬と古馬の対決は秋でいいと思う。
ダービーを目標にしてる３歳馬がその後宝塚に出るだろうか。
出たとしても古馬相手、さらに暑い時期にＧ�Tでの厳しいレース、
そして秋へ向けての調整の難しさ･･･。
重ねて書くけど宝塚の時期移行はJRAの失政としか思えない。

>>239
なるべくなら、（例：５回京都２日目）とかの方がわかりやすいと思うのだけど。
ダビスタカレンダーだと１開催分足りなくなるし（ｗ

JCダートは今の位置でいいと思う。
ただ、肝心のJCにアメリカ馬が来なくなってきてるので、
JC出走馬に帯同馬を連れてくる一石二鳥なメリットは無くなりつつある。
今後単独のＧ�Tレースとしていかに価値を高めていくか、だろう。
それでもゴールデンウィークに移すべきはJBCの方だと思うなあ。

あと３回阪神⇔２回中京をやると、東海Ｓが帝王賞のステップにならなくなる。
その場合は２回東京の最終週に東京2100ｍでＧ�Uを創設するのがベストでしょうね。

「地方競馬に開催する体力（金）はない、でもJBCのようなイベントはやりたい」というケースを想定している。
吸収されるのが嫌なら残念ながら廃止だろう。

>>243
Ｇ�Tの日程変更に合わせて現行の重賞の整理が必要になるだろうし、
その過程で廃止されるものが出てくるのもやむを得ないかもしれない。

>>239
春の古馬女王ｹﾃｰｲ戦いいね。『皇后賞』とかにして東京芝1800mで
春天一週前にやってほしい。無論、安田にも繋がるローテになりやすいし。

>>246
安田には繋がらんかもしれんが２４００ｍでやってほしい。
牝馬限定レースの距離が全体的に短いのは多様性という
面で少し気にかかる。

３回京都最終週、３回阪神３週目に平地重賞が無いのは
おかしい。
宝塚や菊だけで無く、こういったところにもJRAの関西冷遇
の姿勢が見られる。

ウインターＳ復活！
クモハタ記念復活！
と言って見るテスト

宝塚を廃止して春の府中のどこかに２０００〜２４００の
Ｇ１を新設。代わりにJCを京都に変更きぼーん

>>247
牝馬が長距離走るとどーなるか知ってはりまっか？

>>250
なんで府中に変える必要があるの？

>>243

JCBがGWにならなかった理由は、東北地区など冬季に競馬を
休む地域からの参戦がほとんどぶっつけになるので、やめたと
聞いたことがある。

その影響で、帝王賞が統一G1になったときに4月から6月に
移動したとのこと。
「お前がチャンピオンだ〜」の帝王賞（平成3年）は昼間開催を
テレビで見た記憶があります。

>>253
なるほど、確かにそうですねえ。
JBCは持ち回りが前提（現状は違ってきてるけど）ですし、
全国で滞りなく開催できる時期を選ぶのは当然といえば当然ですね。

ただ>>241などで書かれてる通り、地方の開催意欲･体力がどこまで持つか。
今のまま大井と盛岡の交互開催になってしまうようでは本末転倒。
というか全国からチャンピオン（地区代表馬）を集めて開催するのに、
その場（統一Ｇ�T）が多すぎるように思う。特に秋〜冬･･･。

ところでスレタイには「JRA番組の〜」とあるけど、
地方交流重賞（統一重賞）の話題はやっぱりNGなのかな？

古馬牝馬のチャンピオンシップは、年１回で十分。
それでなくても、低レベルで面白くないのだから。

牝古馬なんか16頭もあつまらんじゃろう
1番つよいやつなんか春全休だもん

>>254
別にいいんじゃない。JRA番組を変える上で、統一Ｇレースの絡みも当然出てくるわけだから。

そういやウインターSいつのまになくなったんだ？

JBCって、無理して一つの競馬場でやろうとするから出来る所が
制限されるのだから、１レースにつき１競馬場にしてみては？
２０００ｍ可能・１２００ｍ不可は川崎・佐賀・姫路などがありますが、
１２００ｍ可能・２０００ｍ不可って、どこかありました

勝ち上がり制を廃止すべし！
わざと勝たない入着賞金稼ぎがいなくなるだけで
今より真面目なレースになるわな

>>259
福山とか…
すまん！そんなとこ来るわけないか！

>>251
どうなるの？

ウインターSって中京の名物レースだったのにね。
JBCやJCダートの方に馬が集中するから春に移行(現在は東海S)
同じような理由で東海菊花賞も統一G2から外れたんだよね。
名古屋GPになったはいいけど、裏東京大賞典みたいなメンバー構成で寂しい。

門別。コースは地方最高クラス、スタンドは地方最小クラス。

>>262
メジロサンドラがＧ�Tホースになる

メジロランバダは阪神大賞典でも人気になったよな。

>>265
ああそういう意味なら問題だｗ。別にＧ�Tじゃなくても
いいから２４００ぐらいはつくって欲しい。

>>266
タケノベルベットも結構強かったよな。

>>262
たいていの馬はしばらく走りがおかしくなります
あと牝馬は牡馬に比べて早熟で、コズミが出やすくなったり、体重が激減したりします
さらに走りすぎた牝馬の仔は期待できません！
牝馬が長距離を走るのは半分自殺行為です
こういうこというとオークスと秋華賞の距離を反対にしたくなるくらいですが…
優駿牝馬とゆうことで2400という無茶な距離でも目をつぶってあげましょう
牝馬は基本的に短・中距離しか期待できません…体質的にね

じゃあキンツェムは偉大だなぁ。あとエアグルーヴも。トウメイも凄いや。
他にも偉大な牝馬はたくさんいるけどやっぱ競馬史に名前が残るだけあるね。

春の牝馬戦線で手っ取り早いのは
マーメイドＳを賞金高めのＧ�Uで施行することだろう

と思ってたんだけどクイーンＳの移動で位置づけが曖昧になってしまった…

２５１さんレスあんがと。大体わかりました。
ただ、２４００ぐらいなら年１、２回は大丈夫ではないかと
思いますが、まあ頭数が集まらないことにはね。

>>269
やはりオークスは2000にすべきだな、それだけ弊害があるなら。

>>270
たくさんというほどはいないだろう。いないから偉大なんだし。
俺もわざわざ牝馬長距離路線を整備する必要性は感じないな。

>>254
後から見たら、失礼な書き方でしたね。失礼しました。

ダート戦線を考えると、交流を念頭に置かないとそれこそ変な日程になると思いますので、話題にしてもよいと
勝手に判断しておりますが・・・

JBCは、JCDが無ければ、
9月下旬　ダービーGP
10月頭　南部杯
11月頭　JBC
12月末　東京大賞典
てな感じだったんですよね。これなら全戦参戦も可能であるわけで。

大井、盛岡以外での開催については、今年JRAの施設を一部利用して 販売して、どれだけ売り上げが増えるかにかかっているでしょうね。

ちなみに昨年は、
スプリント：599,415,600円 クラシック：818,333,600円（前日発売あり）
とのこと。

賞金額合計（1-5着）が
スプリント：136,000,000 クラシック：170,000,000

確か開催地の賞金負担額は40%だったとおもいましたので、開催地賞金負担額が
スプリント： 54,400,000 クラシック： 68,000,000

に対し、収入額（単純に売り上げの25%で計算）が
スプリント：149.853.900 クラシック：204,583,400

ここから、おそらく各地区へ販売手数料や、開催経費を捻出するわけですし、JRA側の取り分があるとさらに減りますね。

カテゴリーは、馬産振興の目的があるので、サラだけでなくアラブのレースも1つで良いので開催してほしいですね。 残りは、サラ・アラ混合で良いと思います。

>>275
JBCに新カテゴリーを増やすとしたら、のアンケート結果
http://www.keiba.go.jp/jbc2002/menu01.html

１月
京都牝馬Ｓ G3
２月
クイーンＣ G3(3)
３月
チューリップ賞 G3(3)
中山牝馬Ｓ G3
フィリーズＲ G2(3)
フラワーＣ G3(3)
アネモネＳ(阪神) OP(3)
４月
桜花賞 G1(3)
フローラＳ G2(3)
５月
オークス G1(3)
マーメイドＳ(阪神) G3
８月
札幌牝馬Ｓ G3
９月
サファイヤＳ(中山) G3
ローズＳ G2(3)
10月
エ女王杯 G1(3)
府中牝馬Ｓ G3
11月
ファンタジーＳ G3(2)
ＪＣフィリーズ 国際G2
12月
阪神ＪＦ G1(2)
阪神牝馬Ｓ G2
フェアリーＳ G3(2)

すいません。途中で送信されてしまいました。

これのアンケート結果によると、もし今の２レースの他に
カテゴリーを増やすとしたら、牝馬かマイル、という意見が多かったようです。

ご参考になりましたら。

取りあえず私が考えたのは、
４月桜花賞　1600
５月オークス2400
10月エ女王杯2000
の３歳牝馬路線と
５月マーメイドＳ
(阪名入れ替え)
11月ＪＣフィリーズ
(国際G2)
です。
あとこの際にクイーンＳはＣと混合されやすいので札幌牝馬Ｓ(もしくはスポンサーから北海道牝馬Ｓ)に換える。

「短距離は疲労がおおきい」
松田調教師

ダートのほうが負担が軽いのと同じように
長距離のほうが負担が軽い

>>279
＞あとこの際にクイーンＳはＣと混合されやすいので札幌牝馬Ｓ
＞(もしくはスポンサーから北海道牝馬Ｓ)に換える。

しかし、ストレートに牝馬道新杯っていうのもなぁ。

童心は正直、将来的に東京タイムスと同じ運命になる
可能性があるからやめた方が良い。

＞道新杯クイーンＳ
�@道新杯札幌牝馬Ｓ
�A道新杯北海道牝馬Ｓ
�B牝馬道新杯
�C道新杯牝馬Ｓ
だったら�@�Aデス｡

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>279
オークスを東京2000、エ女王杯を京都2400にすれば良い。
折角の３歳牝馬Ｇ１。
ゲートはスタンドから少しでも遠いほうが良かろう。

２歳ＧＩは朝日杯で牡牝統一。
ラジオたんぱ杯２歳ＳはＧＩＩ格上げ。
フェアリーＳはスプリント戦として牡牝統一。
ダートＧＩＩＩを秋に新設。
現ＧＩＩハンデ戦は賞金別定に変更またはＧＩＩＩ格下げ。
根岸ＳＧＩＩ格上げ。
マイルＣＳは春京都開幕週に移設。
ＪＣマイルを新設、キャピタルＳは廃止または条件変更。
安田記念は1800mに延長。大阪杯とマイラーズＣ日程入れ替え。
菊花賞古馬開放。

＞ダートＧＩＩＩを秋に新設。
２歳ダートＧＩＩＩだった。
ＧＩ前哨戦として。

ＪＲＡ番組限定にして、競走体系を考えることは、無意味だね。
>>1 は、なんで日本競馬全体にしなかっただろうか？

>286
安田記念をマイルじゃなくしたらイカンだろう。
天国で安田さんが泣くぞ。

>>269
それを指して「名牝から名馬は産まれない」
とかいうんでしょうけど、現実にはボチボチ出始めましたよね日本でも。

>>288
本人がいるから聞いてみれば。

>>288
天皇賞を短縮スレッドとか皐月賞をマイルにスレッドとか
有馬記念をダートにスレッドとかがあったので、統一スレッド作るくらいの
程度の発想でしたので全日本になってない、というような理由です。

ですので、日本競馬全体のお話をするのも全然差し障りないかと思いますです。

＊＊　ＪＣウイークを豪華にするための私案　＊＊

京都ハイジャンプ　５京３日　→　３京７日（京都大障害に名称変更）
東京オータムＪ　　４東３日　→　３東７日（東京ジャンプＳに名称変更）
京都ジャンプＳ　　３京７日　→　４京５日
東京ハイジャンプ　３東７日　→　５東８日６Ｒ　国際

ステイヤーズＳ　　５中１日　→　１中７日
目黒記念　　　　　３東１日　→　１東６日
オールカマー　　　Ｇ２　　　→　Ｇ３
ダイヤモンドＳ　　１東６日　→　５東８日７Ｒ　Ｇ３　→　国際Ｇ２

ジャパンＣダート　５東７日　→　５東８日８Ｒ　国際

ジャパンＣ　　　　５東８日９Ｒ　国際

>>285
これ以上府中２０００のG1なんて増やしちゃダメ。阪神マイルもスタート問題有り
だから桜１４００樫１８００襟２２００で２ハロン均等延長のほうがいい。

>>294
1400はＧ�Tの距離として中途半端です。
府中2000は今回の改修を見てから判断しましょう。

阪神マイルくらいなら別におかしくはありません。
世界には、もっとおかしなコースが山ほどあります。

それか、阪神を直線メインの競馬場にするか・・。
桜花賞直線1600。

千八は千四は、単にマイルや二千の中間ってわけじゃなく、これらの基幹距離とは
レースのリズムそのものが違う。
安直な発想で１ハロン延長なんてのはやめた方がいい。

なんか無茶苦茶やね、、

JC豪華化計画（しつこいがJBCが続行不可能となった場合）
JCターフ　　　 　（Ｇ�T[国際Ｇ�T]　 ３上　 芝2400m）
JCマイル　　　　　（Ｇ�T[国際Ｇ�T]　 ３上　 芝1600m）←マイルＣＳの移設
JCディスタフ　　　（Ｇ�T[国際Ｇ�U]　 ３上牝　芝2000m、2200m）←エリザベス女王杯の移設
JCダート　　　　　（Ｇ�T[国際Ｇ�T]　 ３上　 ダ2100m、1900m）
JCスプリント　　　（Ｇ�T[国際Ｇ�U]　 ３上　 ダ1300m、1200m）
JCﾀﾞｰﾄﾃﾞｨｽﾀﾌ　　（Ｇ�U[国際Ｇ�V]　 ３上牝　ダ1600m、1800m）
JCｽﾃｨｰﾌﾟﾙﾁｪｲｽ（Ｇ�U[国際Ｇ�T(?)]　３上　 芝約3800m、3930m）

格付けは適当…
東京、京都で半分ずつ土日に開催。

ただこうしてＧ�Tを集中させると前哨戦も集中してしまう副作用がある。

>>298
ってより売り上げが激減するのが一番の副作用だろ

>>298
JCエクステンド（Ｇ�T[国際Ｇ�T]３上芝3200m）は、不要？

>>300
あってもいいけど2400mもあるのでＧ�Uくらいが妥当かな

Ｇ�Tの数（統一Ｇ�Tも含めて）は現状の数でもいいと思うんだけど。
まあ宝塚＆安田の時期とか、ＮＨＫマイルの扱いとか、
細かい部分はいろいろと調整する必要はありそうだけどね。

あとはJCの扱いがどうなるか。
来年度はJCとJCダートを同日開催（日曜）する案も出てるみたいだけど。

杉本とかぶった…鬱

>>303
豪快にスレ違い
本当に申し訳ない

ﾒﾝﾃ

>>261
福山は確か１２５０ｍだったはずでは・・・。
廃止になった三条・益田にはあったんだけどなあ。
>>298でJC豪華化計画が
出てるけれど、逆にJBCに統合してみては？
で、それを地方・中央を問わずに全国各地の競馬場で開催する。
>>298の案を採用して競馬場を振り分けると、
JBCターフ→東京
JBCマイル→京都
JBCディスタフ→2000mなら新潟外、2200mなら中山
JBCダート→2100mなら東京か荒尾(コース形態上は可能)、1900mなら京都
JBCスプリント→1300mなら佐賀、1200mなら大井
JBCﾀﾞｰﾄﾃﾞｨｽﾀﾌ→1600mなら盛岡、1800mなら船橋
JBCｽﾃｨｰﾌﾟﾙﾁｪｲｽ→3800mなら盛岡(芝1000mのスタート地点から2,5周)
　　　　　　　　3930mなら中山
案通りの距離にした上に、スタート後の直線を考慮したので
かなり無理があるけれど、どうかな？

>>306
ひとつ聞くけど、海外馬のことを考えている？

>>275にあるＪＢＣの売り上げをみると、
並みのＪＲＡのＧ１（高松宮記念とか）よりも売り上げがあるような気がするんだけど、
そんなことない？

とりあえず同日開催のＪＢＣと、同日開催でない南部杯、
一体どちらが売れたのか？
少なくともＪＢＣスプリントが南部杯以上の売り上げなら、
中央で応用もありでしょう。

無料公開予想もやってます。
昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

>>307
う・・・、すっかり忘れてた(爆)
>>306の案はとりあえず置いといてJCの日程だけど、日本としては
嫌なものがあるけれど、いっそBCターフ・クラシックの前哨戦的な
位置づけにしてみては？
具体的には９月末か１０月始めというのはどうかな。

>>308
中央の売り上げを舐めすぎ。

>>311
まったく同感

個人的にならＪＣのＢＣ化は大歓迎なのだが
日本の競馬が馬券の売り上げで成り立っている以上
Ｇ�Tの同日開催は難しいだろうなぁ・・・。

>>311
さすがに中央との比較は無茶だったか。
以前みた資料では高松宮記念の売り上げはそんなに無かったような気がしたんだけど、
単位を見間違えたかな？

それはさておき、
やはりＪＢＣは南部杯やダービーＧよりも売り上げはあったようで。
ということは、ＪＣを同日開催しても、
スプリンターズＳやマイルＣＳよりは売り上げが期待できるだろう。

ちょっと疑問に思ったんだが、南部杯やダービーＧは場外発売ってあったっけ？
ＪＢＣは祝日だったしウインズの神戸で売ってたから、１万ほど馬券買えたが、
南部杯やダービーＧって買える状況じゃなかった気が。

JCを春にもっていって（昔の宝塚の位置）
東京開催で古馬上半期最強決定戦にしたほうがいいね
T2400　D2100　D1300　T1600　T2000（牝）
安田記念も吸収できるし

スプリンターズを夏の函館で！マイルCSを夏の新潟で！
もとあったスプリンターズの週・マイルCSの週を国際Ｇ1化！
そして関西ではオークスの週に宝塚記念を（オークスが土・宝塚が日）！
さらにもとあった宝塚記念の週には国際Ｇ1新設！



勝手なことかいてみましたがすごくツッコミどころ満載です…
すんません　　　　sage…

>>315
ウインズ神戸では発売していたはずだがＪＢＣに比べたら
余り宣伝はしていなかったと思う。

>>316
お前はアホですね。
シーズン真っ盛りの時期にやったら今よりさらに寒いメンバーしか集まらない。
お前の提案はアホの極地。

シーズン真っ盛りってのは欧米の話な。

府中が（多くの他場と比較して）全馬が力を出し切れるコースというのは
認めるにせよそこにばかりＧ�Tが集まるのは面白くないと思われ（特に関西の人は）。

>>319
でも日本のシーズン真っ盛りの時期に香港遠征する馬もいるよね。

>>314
おいおいマイルＣＳの５分の１以下だぞ、中央Ｇ１と地方じゃ比べものにならん

それとこのスレ、レースを同日にいくつもやるとか言ってる人多いが
日本の給料システム的に使える金は限られてる（一月に遊びに回せる金は限られている）、
Ｇ１レースが５倍になったとしても、売り上げはいいところ（全部合わせて）２倍程度だろ

>>323
日本でブリーダーズCは無理だよね
そもそも盛り上がるのか疑問

>>323 >>324
一度やってから判断してみればよい

>>325
地方では成功したしね。

>>324
禿同。東京で一挙にやるとなると関西の香具師が怒りそうな予感がする

園田にG１誘致きぼんぬ。

>>327
女王杯なんかは関西に残し（ＪＣに組み込まない）、
マイルＣＳは春に持ってくる。
これなら文句はでないだろう。

>>327
JCはBC並みに海外ウケいいぞ！

　　東京3400M
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045444353/

>>328
時々園田に行くから夢見ることもあるけど、距離・収容力の問題があるし、
吉田勝彦アナウンサーの実況がすごいことになりそう。
吉田勝彦アナウンサーの実況は一見、いや一聞の価値あり！！

>>

これ以上、意味のないＧ�T増やさないでね。
ＪＣのおまけレース、Ｇ�U・Ｇ�Vなら１〜２レースくらいあってもいいよ。

安田記念（ＪＣ週に繰り下げ）⇔マイルＣＳ（３回京都最終週）
っていうのはいずれあり得るかも。

マイルＣＳは現状では国際レースにしても外からは来ないだろうし、
それならば安田記念をＪＣと一緒に東京で開催した方が、
外国馬に関しては来てくれる可能性は高いのでは。
別に名前（ＪＣマイルとかｗ）を変える必要は無いと思う。
その他では牝馬Ｇ�T（その場合はエリ女を春に移動）までかな。

あとは香港の方と日程の調整や移動の利便性を図ったりして、
ＪＣデー→香港の流れを作るかどうか。
ただ、結局欧米の馬はローテーションが楽な香港に行くだろうけど･･･。
現実的には比較的参戦しやすい香港馬をどう取り込むか、だと思う。

>>334
＞マイルＣＳは現状では国際レースにしても･･･

失礼。「･･･国際レースであっても･･･」ですね。

>>308
昨年の南部杯の売り上げは
341,527,700
以下、参考まで。

02川崎記念
384,233,600

02中山大障害（JG1)
1,504,296,300

03/01/17(金)足利第１レース（サラC5リ　８頭立て）
1,295,000（うち場外：903,700）
内訳：単勝　　8,600
　　　複勝　　5,800
　　　枠複　807,300
　　　枠単　473,300
（馬複、馬単、ワイド発売なし）

G1は種牡馬選定レースでもある
種牡馬として成功する馬を多く輩出することでそのG1の価値も高まるというもの
しかし
海外は良くわからんが
日本ではダービーをはじめとする大きなG1よりもマイルCS勝ち馬のほうが
種牡馬成績がいいのが現実（肌馬の量と質で劣るにもかかわらず）

ダービーはマイルにしよう
遅いペースへの対応能力を問われる距離よりは
ついていけない馬も多いぐらいのペースのほうがいい

>>337
クラシックの皐月賞をマイルにしたらいいじゃん。
海外でもダービー馬より2000ギニー馬のほうがいいんでない？

>>337
秋天もマイルにしよう。
でもって有馬を2000にすれば、1600→2400→2000となってレース体系バッチリ。

>>337
俺は別にそれでも構わんよ。ただステイヤーはおろかスプリンターまで
全滅するな。１２００→２０００→１２００なんてローテを全く苦にしない
クラシック馬が出てきてスプリント路線も根こそぎ持っていくようになるよ。
そうなりゃ昔の「ダート馬＝スピード足らない駄馬」と似たような風潮に
短距離馬はさらされる。
ゴリゴリの短距離血統使って対抗しようがスタミナと折り合いを２０００まで
で割り切れる一流どころには全く歯がたたなくなるはず。
血統概念までがらっとかわっちゃってオモロくないかも。

G1を減らすのはいいが、増やす必要はない。
これ以上G1.5を増やすな。

っていうか、まともな意見がすくないな、、、

>>319
現状、いっぱいいっぱい営業やっても寒い
メンバーしか外国からこないんなら
日本国内の事情を最優先しても問題ないじゃん
去年それでも外国馬に勝たれてるし（ｗ

>>337
>>337
2400のG1を勝った馬(世代別)：１８頭
78ｶﾂﾄｯﾌﾟｴｰｽ×
79ﾊﾞﾝﾌﾞｰｱﾄﾗｽ◎
80ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ○・ｶﾂﾗｷﾞｴｰｽ△
81ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ◎
82ｼﾘｳｽｼﾝﾎﾞﾘ×
83ﾀﾞｲﾅｶﾞﾘﾊﾞｰ◎
84ﾒﾘｰﾅｲｽ○
85ｻｸﾗﾁﾖﾉｵｰ○
86ｳｲﾅｰｽﾞｻｰｸﾙ×
87ｱｲﾈｽﾌｳｼﾞﾝ◎
88ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ◎
89ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ×
90ｳｲﾆﾝｸﾞﾁｹｯﾄ△
91ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ×
92ﾀﾔｽﾂﾖｼ△
93ﾌｻｲﾁｺﾝｺﾙﾄﾞ△
94ｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝ×
◎G1勝ち５頭、○重賞複数勝ち３頭、△重賞勝ち４頭、×重賞無し６頭

1600の古馬G1を勝った馬(世代別)：１３頭
78ﾊｯﾋﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾚｽ×
80ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ◎・ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾀﾞｲﾅ△
83ﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽ×・ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ○
85ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ◎・ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾒﾓﾘｰ×・ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ×
87ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ◎
88ﾔﾏﾆﾝｾﾞﾌｧｰ△
89ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ×
91ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ△
92ｼﾞｪﾆｭｲﾝ△
◎G1勝ち３頭、○重賞複数勝ち１頭、△重賞勝ち３頭、×重賞勝ち無し５頭

見比べる限りでは、肌馬が2400勝ち馬の方が恵まれていたというのは正直疑問だね。
あと、1600勝ち馬からは大当たりも出るけど、大外れに終わることも多い。

ダービーや秋の天皇賞をマイルにしろとか言ってる香具師は本気で言ってんのか？

ギャンブルらんきんぐ調査団
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi15/ranklink/ranklink.cgi?id=15yosou

93ﾌｻｲﾁｺﾝｺﾙﾄﾞ△
バランスオブゲームは重賞３勝・・

>>344-345
正直見づらいんだけど、表示されている馬名は種牡馬（父馬）で、
Ｇ�T勝ちや重賞勝ち云々てのは産駒成績ってことでいいのかな？

Ｇ１の数はいくつあってもいいけど、それなら賞金の格差をもっとつけてほしい。

>>348
ｽﾏｿ。複数頭いるという意味です。一発屋では意味がないと思ったので。。。

>>349
その通りでし。

あと1600の勝ち馬の方は△が４頭でしたので、訂正します。

タイキシャトルやサクラバクシンオーも勝ち上がり率高いしな

マイルＣＳとダービーの勝ち馬


マイルＣＳ
ニホンピロウイナー ニッポーテイオー ダイタクヘリオス
トロットサンダー ジェニュイン タイキシャトル
オグリキャップ

ダービー
サニーブライアン フサイチコンコルド　タヤスツヨシ
ナリタブライアン ウイニングチケット　ミホノブルボン
トウカイテイオー アイネスフウジン ウィナーズサークル

どちらも産駒がすでに走っている種牡馬で新しい順でひろった
マイルＣＳは期待を裏切ったのはオグリキャップぐらいで
ジェニュインが裏切りつつあるなというていど

とりあえず、ＪＲＡＧ�Tの私（試）案。

中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京阪名小小阪京京阪
小 名福新　函函札札 福 名

１東８　フェブラリーＳ　ダ1600　４上混
１名８　高松宮記念　芝2000　４上混
２阪６　桜花賞　芝1600　３牝混
３中８　皐月賞　芝2000　３混
１新２　（名称未定）　芝1000直線　４上混
３京４　天皇賞・春　芝3200　４上混
３京６　エリザベス女王杯　芝2400　４上牝国
３京８　マイルＣＳ　芝1600　４上国
３東２　優駿牝馬　芝2400　３牝混
３東４　東京優駿　芝2400　３混
３東６　ＮＨＫマイルＣ　芝1600　３混
３阪８　宝塚記念　芝2200　３上国
４中８　スプリンターズＳ　芝1200　３上国
４京４　秋華賞　芝2000　３牝混
４京６　菊花賞　芝3000　３混
４東８　天皇賞・秋　芝2000　３上混
５東７　（名称未定）　芝2000　４上牝国
５東７　ＪＣダート　ダ2100　４上国
５東８　安田記念　芝1600　４上国
５東８　ＪＣ　芝2400　４上国
５阪２　阪神ＪＦ　芝1600　２牝混
５中４　朝日杯ＦＳ　芝1600　２牡混
５中８　有馬記念　芝2500　３上国

>>355
ローカル開催の所が見事にズレてるし（汗

１小＆函館･札幌＆３福＆３名　→　本年度と同じ（１小８＝１東４）
１名＆１福＆１新　→　中央開催と合わせる（１名８＝２中８）

ニッポーテイオー ダイタクヘリオス
トロットサンダー

は失敗だろ？
馬産から見たら

菊花賞のＴＲとしての性格をはっきりさせるため
神戸新聞杯は２５００ｍに、というのはどうでしょう

>>358
禿同。現状では秋天ＴＲと化している。
秋天に出る３歳馬はオールカマーでも毎日王冠にでも行けばいい。
そういや鳴尾が距離短縮されてから、この条件での重賞は無いね。

個人的には神戸→京都(嵐山)→菊派だが
この現状では神戸２５００は賛成する他ない。

王道は京都新聞杯→菊
春に移したJRAは逝ってよし

札幌日経オープン（２回札幌２日目・芝2600）を、
３歳定量戦（菊花賞トライアル）にしてほしい。
できればレース名もそれらしく変えて。

そして新潟記念を2400に。

バンブーアトラスやアイネスフウジン産駒にＧ１勝ち馬なんていた？

>>363
バンブービギンとファストフレンド

>>319
ぶっちゃけ外国馬なんて来ようが来るまいがどーだっていい
どうせどんなにJRAが営業頑張たって
もうJCには超ビックネームは来ないんだし
そんなでも去年は負けちゃったんだし
いまJCに来る馬は春シーズンに移動させても賞金に釣られてやって来そうだし
状況はそんなに変わらない

>>365
禿同。今は無国境時代ですから、
素質馬はたとえ日本産であっても
海外で競馬デビューさせるべきです。

>>366
トップロードみたいな馬がウン億稼ぐ国ですから

何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、２回中京と３回阪神の入れ替えを希望。
んで95年以前のように、３回阪神最終週に宝塚記念を国際Ｇ�Tとして開催。
あとは何とか宝塚をワールドシリーズに入れてもらい、
香港→シンガポール→日本（宝塚）のアジア・サーキットの流れを組む。
外国馬枠は８頭、国内枠10頭はファン投票を廃止してＪＣと同じ選出方式とする。

他にも関西に検疫厩舎設置、シンガポールから"帰国"する日本馬への帰国検疫の緩和、
同日に短距離かなんかのＧ�V（先ずは定量オープンから）を創設･･･etc

妄想sage

何かネタ切れというか意見が出尽くした感がある

>>362
札幌日経オープンは、３歳限定よりも古馬と戦うほうが面白い。

神戸新聞杯の2500Ｍも面白いが、それとは別の
3000Ｍの古馬と戦うＯＰ特別の選択肢も捨てがたい。

>>365
春だと日本の３歳馬も出れないよ、
日本の古馬だけで、盛り上げるのは、実質不可能。

>>362
古馬も出られるＯＰ特別でもステップにはなるかもしれないけど、
肝心の菊花賞で除外される可能性も出てくることもありえる。

３歳限定の定量ＯＰであれば、２着までは出走権が与えられるし。
まあ、馬連発売のないレースになりそうだけど。

>>368
俺も無駄に欧米に気を使うよりはアジア間でのローテーションを潤滑に回せる
日程整備の方がいいと思う。いく分にも、来てもらう分にも。

>>368
急がないと、短距離アジアサーキット構想が具体策を持って実施されるから、
そうなると、もはや安田を動かせなくなる。

>>362　>>370-372
菊花賞を古馬に解放したほうがいいんじゃないの？
>>368　>>373-374
アジアサーキット構想で日本が主導権を握ることはできないの？

>>375
パート１国の豪州と豪州との関係が深い香港が、イニシアティブを握ると思われる。
だが、当然日本も重要な地位を占めているとは思う。

>>375
菊の古馬開放は反対。

>>376
会議をしても英語ができないからイニシアチブは取れないと思われ。

確かに欧米よりもアジアに目を向けることは重要だと思う。
まあＪＲＡの中でもこんなことを言ってるので重要視はしてる思うけど。
ttp://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/p300_btcn49-01.html

アジア・サーキットは実現の可能性は十二分にある。
もちろん検疫厩舎や検疫協定など解決すべき問題は多々あるけど、
決して解決できない問題では無いわけだし。
そのためにもやはり宝塚の施行時期はせめて以前の場所に戻すべき。
現状の６月最終週（今年は６月29日）では近畿地方は完全に梅雨入りしてる。
※資料→ttp://www.weathermap.co.jp/kishojin/data/tsuyu_kinki.php3

外国馬枠（８頭？）や日本馬の古馬の枠（10頭）やその層などを考慮すると、
３歳馬の出る幕も枠も無さそうだし、ダービーとの関連は無視していいと思う。
ＪＲＡは自らの失政（宝塚の"キングジョージ化"）を認めざるを得なくなるが、
失政は失政、素直に認めて宝塚の地位復権と新しい改革に取り組むべき。

同時に安田記念を２回東京最終週（今年だと５月18日）に戻す。
短距離のアジア・サーキット（ＡＲＦレースシリーズ）が来年にも始まるが、
５月のこの時期の主要マイルＧ�Tはサーキット参加国には無い。
この時期の重賞でシンガポールのクリスフライヤースプリント（1200m）も
サーキット入りすると思われるが、幸いなことにスプリント戦。
なので６月から５月に移っても大丈夫だと思われるが･･･。

長文＆妄想ｽﾏｿ。

とりあえず春に3歳馬のダートGIがあってもいいんじゃない？5月の新潟とかいいよね

>>380
なんでむりやり新潟でやるんだね。もう意味をなさなくなった
NHKマイルカップがあるだろうに。

東京の襷コースをなくしたＪＲＡは逝ってよし
あと香港のおかげでＪＣが意味なくなった
もう終わりだなＪＲＡ

この際、名馬のふるさとアイルランドのIRAに力を借りなよJRAは。

>>375
菊の古馬混合賛成。宝塚記念より無理が無く、面白くなりそう。

あと定量G1に ♂57♀55 キロを増やしてほしいな。
安田記念がつまらなくなったのは、これを変えたせいだと思うから。

>>379
妄想じゃないだろう。その気になれば来年からでも実施可能とおもう。
ただ仮に宝塚記念、安田記念を元の位置に戻すにしても条件は３歳以上とする。
出たい馬のための枠は開けておくべきである。

ていうか３回阪神と２回中京の入れ替えはこの種の議論ではもはや当然ともいえる。

アジアレーシングシリーズなんか成功するわけないのにな

>>375
俺も反対つーか、現体制下で古馬に解放したところで何が出てくるよ？
実力馬は京都大賞典→天皇賞だろう。アルゼンチン組が『GIタイトル』欲しさに
やってくるぐらいだ。逆に価値暴落だぞ。
欧州や北米で長距離レースの価値が低下してる現状をわざわざ日本に
引き込む必要はないさ。んだったら『ステイヤー世界一決定戦なら日本で!!』
くらいの意気込み・ｲﾆﾁｱｼﾌﾞを示した方がｶｺｲｲ(･∀･)!!じゃん。
あちらはあちら、こちらはこちら。人気馬の動向にレース体型が
合わせ変える必要もなし。ｱﾒﾘｶはよくやるがね。
長ｶｷｺｽﾏﾝｿ

『世界一ステイヤー決定戦』はもちろん天皇賞・春ね。
これは春天距離短縮の話題と被るけど、菊距離短縮とか古馬解放とか
開催時期移動とか、下手に存続させようとするくらいならばいっそ
廃止にしちゃえ。三歳ナンバーワン決定戦はダービーのみ。皐月との間に
NHK哩を入れて三歳春三冠レースの設置。であとは秋以降は古馬と
やっちゃって下さい、の方がまだわかる。

でもなー、あの180秒のスタミナ勝負、騎手同士の心理戦、馬券持って
自分も必死に展開とかで勝手に騒ぐあのﾄﾞｷﾄﾞｷの時間は長距離戦でしか
味わえないんだよな〜…。

>>385
現状では３歳と古馬の混合戦は３回東京･２回中京からとなってる。
これを変えないで且つ安田＆宝塚をそれぞれ３歳以上にするのであれば、
安田を３回東京開幕週に置くしかない（優駿牝馬と東京優駿は１週繰り下げ）

ただ、個人的には３歳春までは世代を越える対戦は必要ないと思う。
現状では同時期にＮＨＫマイルＣという３歳マイルＧ�Tがある以上、
安田記念を３歳馬に開放しなくてもいいのではないかと思う。
やはり２回東京最終週に置くのがいいと思う。

まあ、安田記念だけ特例（？）で３歳以上にしてくれればそれがいいんだけど。

>>389に関連して、
ＮＨＫマイルＣの今後の処遇は当然問題にするべきだと思う。
強い外国産馬がクラシックに出られず、「マル外ダービー」などと
持てはやされ、質の高いレースが保証されてた時代は過ぎようとしてる。
外国産馬にもクラシックが部分的にではあるが開放され始め、
このクラシック開放の流れは加速していくと思われる。

そんな中でＮＨＫマイルＣの意義を見つけていけるかどうか。
距離など施行条件を変えないのであれば、安田を移動させると空く
３回東京６日目に繰り下げるべきだと思う（安田と時期を交換した形になる）
これだと東京優駿に出走する馬はＮＨＫマイルＣに出走できなくなるが、
「３歳のマイル王決定戦＝マイルＧ�T」というレースの意義としては、
東京優駿を頂点としたクラシックとの区別化は意味があることだと思う。

今まではマイルという距離そのもの需要・価値だけではなく、
クラシックに出られない外国産馬の救済レース的な需要や価値があった。
後者の需要が無くなった時に格が保てない（出走馬の質が低い）ようであれば、
３歳マイル王を決めるのにＧ�Tの格は必要無かったという結論が出る。
そうなればその時に格下げするのが道理。

>>389>>390
俺はNHKマイルC廃止論者なわけ。背景にあるのは>>390と同じ。
3歳牡馬でもマイルがいい馬に対する救済措置は旧ニュージーランドTで十分と思う。
条件は「賞金6400万のＧ�U、施行時期はダービー週かその次週」といったところ。
あと安田記念を3歳以上にしたのはもう一度書くが出たければ枠はありますよという意味。
別に3歳馬の出走を促しているのではない。

王道（本道）が皐月賞→ダービーとなっている以上その路線で活躍した馬が一番報われる
番組編成でないと意味がないのではないだろうか。

宝塚に関して、ダービーの翌週に施行であれば伊藤雄など
一部の調教師の「秋に影響する」とか「暑い」などの言い訳は出来なく
なっていい。

>>391
本質的な考え方やスタンスは同じと思う。
とりあえずＮＨＫマイルＣの移行・格下げ等（廃止も）は、
クラシックへの外国産馬への完全開放が前提となる。

安田記念の３歳以上には消極的な賛成の立場をとるが、
国際レースであることを考慮すると３歳以上でもいいかとも思える。
まあ議論してる部分がかなり細かい点なので、これはここで一旦置きます。

>>387
同意。
菊の古馬解放なんて絶対やっちゃダメ。

>>394
古馬開放より、むしろ外国馬に開放の方がいいような気が。

>>392
　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■ 　　
　|　/　<・)　<・) 　
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　
　|　||:::::(（━━）　
　|／＼::::::::::::ノ　　クリスエスは本質的にマイラー。宝塚はきついので
　　　　　　　　　　　　負担をかけないためにも春全休して毎日王冠からの
　　　　　　　　　　　　王道路線を予定してます。

>>396
なら安田に出ろ（ｗ

2回東京&3回京都以降の春路線は
これがいいといったところか。

3回京都4日　天皇賞・春
2回東京8日　安田記念
3回東京2日　オークス
3回東京4日　日本ダービー
3回東京6日　NHKマイルC
3回阪神8日　宝塚記念（6月上旬〜中旬）
2回中京8日　金鯱賞（芝2000G2、7月上旬〜中旬）

【帝京大学法学部卒】織田無道被告に有罪判決【また帝京】
　
霊園を経営する宗教法人の乗っ取りを計画、虚偽の登記をしたとして
有印私文書偽造などの罪に問われたタレントで僧侶織田無道（本名織田礼介）
被告（50）に横浜地裁（矢村宏裁判長）は20日、懲役2年6月、執行猶予4年
（求刑懲役2年6月）の判決を言い渡した。

　織田被告は公判で一貫して「事件は捜査機関のでっち上げ。一切関与してい
ない」と無罪を主張していた。だが共犯者とされた元参院議員秘書寺村勍被告
（65）ら2人について矢村裁判長は17日、「織田被告の主導」と認定、いずれも
懲役1年6月、執行猶予3年の判決を言い渡していた。

　判決によると、織田被告は寺村被告らと共謀し、東京都町田市で霊園を経営す
る宗教法人の乗っ取りを計画。2001年6月、代表役員の辞任届を偽造するなどし
、織田被告が代表役員に就任したとの虚偽登記をした。〔共同〕 (10:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030220AT3K2001420022003.html


【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/l100

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

スレッドタイトル検索「帝京」
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%92%E9%8B%9E&k2=&n1=&n2=&n3=&n4=&n5=&o=r&2=t

>>398
うん、　これでいいね

3回京都4日　天皇賞・春　Ｇ�T
2回東京8日　安田記念　Ｇ�T
3回東京2日　オークス　Ｇ�T
3回東京4日　日本ダービー　Ｇ�T
3回東京6日　NHKマイルC Ｇ�U
3回阪神8日　宝塚記念（6月上旬〜中旬）　Ｇ�T
2回中京8日　金鯱賞（芝2000G2、7月上旬〜中旬）　Ｇ�U

いや

3回京都4日　天皇賞・春　ＧＩ
2回東京8日　安田記念　ＧＩ
3回東京2日　オークス　ＧＩ
3回東京4日　日本ダービー　ＧＩ
3回東京6日　NHKマイルC ＧII
2回中京8日　高松宮記念（芝2000、6月上旬〜中旬）　ＧＩ

>>382
マジで欅なくしたの？

３歳牡馬が出られる３歳限定芝マイルＧ１を無くすわけにはいかない。
ＮＨＫマイルＣの条件を変えるのは皐月賞のマイル化を必ず伴うもの。

>>403
別に皐月をマイル化する必要はない
3歳春はクラシックディスタンス＞＞＞＞＞短距離・ダート

という序列でいいと思うが

欅
襷

2000がクラシックディスタンスなのかと小

>>404
いいわけないでしょう。
最低でもＧ１は必要（短距離）

>>407
問題はＧ�Tに相応しいレベルを維持できるかだ
それがどんな程度のものかは難しいが

>>407
この時期におくなら、Ｇ�Uでしょ。有力どころはほとんどダービーに行く。
旧ＮＺＴ４歳Ｓ見たいなレース。

皐月→ＮＨＫ→ダービーの春にＧ�T３つでは、実際問題、全部出るには負担が大きすぎるし、
３冠に含まれていないＮＨＫは扱いが一番下で、有力どころは普通、皐月→ダービー。
今の状態では中途半端である。

Ｇ�Tのメンバー集めるなら、皐月のマイル化しかないが、
私は皐月賞のマイル化には反対の立場をとっている。

皐月はマイルにする必要は無い

マイルＣＳを春に移動して
安田をＪＣの週に
ＮＨＫをダービーから中３週にすればいいかと。
ＪＣの日にやっても１流海外馬来ると思わないが

古馬に菊開放は勘弁　菊花賞馬エーピーランド？みたいなことに

春天は国際化キボンヌ　メルボルンカップが秋の世界一ステイヤー
決定戦てな感じだからな

ま、これ以上G�T増やさないことだな

メルボルンカップのどこが世界一ステイヤー決定戦なんだ？
所詮強い馬はハンデ背負わされて負けるレース

>>409
NHKマイルカップを前倒しして、３月前半に置くのは？
これだったら、NHK→皐月賞→ダービーというクラシック路線を歩む馬も
NHK→安田記念というマイル路線を歩む馬も出走できる。

>>411
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ハンデ戦って面白い？

強い馬はハンデあっても勝つと思うのだが

フェブラリーＳは外国馬に開放したらどうか？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045856318/

ハンデ戦なんかG1でやられても萎えるだけ。

【出たいが】除外問題を考る【出れない】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045268406/

これ以上また番組をいぢると、覚えてられないから全てこのまま。
Ｇ1ふやしたいなら新設のみ。
アルゼンチン共和国杯はダービーの次の週だったのになぁ、とか
高松宮杯(記念)は夏だったのに、とか
金虎賞はハンデだったろうがぁ、とか
金杯といえば2000mだろっ、とか
そういう思いをしたくない.....
この一連の中山開催で、JCDが1800m、フェブラリーSが1800m、JＣ2200ｍって
だけでも閉口ぎみ..........。

保守るのです

うぇぇぇ〜ん！！＞ＪＲＡ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045901500/

保守。

あれ？上がらなかった。

ハンデが重くて負ける馬は所詮その程度の強さだということ。
古馬Ｇ１が馬齢戦ばかりだと年ごとの比較が難しい。
普通は５９キロがトップハンデのメルボルンカップで
６４キロを背負ったファーラップは歴史的名馬と評価される。

>>409
マイル皐月賞が最もレベルが高くなるのは事実だが、
今のＮＨＫマイルＣのままでもＧ１のレベルは十分に維持可能。
桜花賞よりハイレベルになることもありうる。

ただG�Uでいいや。マイルC。

自分も勝手なＪＲＡレース編成の私(試)案を．．．

中東中中東東福新新中東東中
名京阪阪京京阪小小京阪京阪
　小名名新福函函札札福小名

�@現行の１回京都と２回中京及び４回阪神と４回京都を入替
�A正月開催の芝レースを全廃し、この時期以外を全て３場開催に。

１東４　フェブラリーＳ　　ダ1600　４上混
３名２　高松宮記念　　　　芝1200　４上混
３中８　皐月賞　 芝2000　３歳混
２東２　ＮＨＫマイルＣ　　芝1600　３歳混
２京４　桜花賞　　　　　　芝1600　３牝混　阪神=>京都
３京６　天皇賞(春)　　　　芝3200　４上混
３京８　京都記念　　　　　芝2400　４上国　新設=>京都
３京８　安田記念　　　　　芝1600　４上国　東京=>京都
３東４　東京優駿　　　　　芝2400　３歳混
３東８　優駿牝馬　　　　　芝2400　３牝混
３阪４　宝塚記念　　　　　芝2000　３上国 距離短縮
４京２　嵐山Ｓ（Ｇ�U）　　芝3000　３歳混　新設=>京都
４中８　スプリンターズＳ　芝1200　３上混
４阪４　秋華賞　　　　　　芝2000　３牝混　京都=>阪神
４阪６　菊花賞　　　　　　芝3000　３上混　京都=>阪神，条件変更
４東８　天皇賞(秋)　　　　芝2000　３上混
５東７　エリザベス女王杯　芝2200　３上牝
５東８　ＪＣダート　　　　ダ2100　３上国
５東８　ＪＣマイル　　　　芝1600　３上国　京都=>東京，名称変更
５東８　ジャパンカップ　　芝2400　３上国
５阪２　阪神ＪＦ　　　　　芝1400　２牝混 距離短縮
５中４　朝日杯ＦＳ　　　　芝1800　２牡混　距離延長
５中８　有馬記念　　　　　芝2500　３上国

エリ女は５京６の間違いでした．．．

>>427
いろいろおかしいところがあるが、とりあえず２点だけ

１：金杯をやらないわけにはいかない。
２：秋華賞の存在意義は？

>>427
いろいろおかしいところがあるが、とりあえず２点だけ

１：金杯をわけにはいかない。
２：秋華賞の存在意義は？

430はミスなので無視で

いまさらだけど、なんでダービーや有馬の日は分割レースがないの？
どうしてどうして？

>>432
人多いのと売り上げ量の関係じゃないのか？

京都にもJ・G1ほしい・・・

>>427
何故に桜花賞をそこまで遅らす　ソメイヨシノは散ってるぺ
でも楽しそうなのでちょっと真似して勝手にプランニング
'96年頃の怒濤のGI連戦シリーズをリスペクトして
無理矢理要らんレースをでっち上げ、中距離迎合の世論に応えてみますた

中東中中東東福新新東中東中
阪京阪京京阪名小小阪阪京京
＿小＿名福＿函函札札福新名

２月Ｓは廃止

１名４　高松宮記念＿＿＿＿芝2000＿４上混＿距離延長
２京６　桜花賞＿＿＿＿＿＿芝1600＿３歳牝＿阪神=>京都
３中８　皐月賞＿＿＿＿＿＿芝2000＿３歳牡
３京２　淀短距離Ｓ（仮称）＿_芝1200＿４上混＿（新設､ｲﾗﾈ）
３京４　天皇賞（春）＿＿＿＿芝3200＿４上混
３京６　平安Ｓ（仮称）＿＿＿_ダ1800＿４上混＿（新設）
２東８　府中牝馬Ｓ（仮称）＿_芝2400＿４上牝混（新設､ｲﾗﾈ）
３東２　安田記念＿＿＿＿＿芝1600＿４上国
３東４　優駿牝馬＿＿＿＿＿芝2400＿３歳牝
３東６　東京優駿＿＿＿＿＿芝2400＿３歳
３阪８　宝塚記念＿＿＿＿＿芝2200＿３上国

４中２　スプリンターズＳ＿＿_芝1200＿３上混
４阪４　秋華賞＿＿＿＿＿＿芝2000＿３牝混＿京都=>阪神
４阪６　菊花賞＿＿＿＿＿＿芝3000＿３上混＿京都=>阪神，条件変更
４中８　天皇賞（秋）＿＿＿＿芝2000＿３上混＿東京=>中山
５東２　ＮＨＫダートＣ＿________ダ2400＿３歳混＿条件変更
５京４　エリザベス女王杯＿__芝2400＿３上牝
５京６　マイルＣＳ＿＿＿______芝1600＿３上混
５東７　ＪＣダート＿＿＿＿＿ダ2400＿３上国＿距離延長
５東８　ジャパンカップ＿＿＿芝2400＿３上国
５京２　阪神ＪＦ＿＿＿＿_____芝1600＿２牝混＿阪神=>京都，距離短縮
５中４　朝日杯ＦＳ＿＿＿＿__芝1800＿２牡混＿距離延長
５京６　ｽｼﾄﾚｲﾝ記念（仮称）__ダ1400＿２歳混（新設､ｲﾗﾈ）
５中８　有馬記念＿＿＿＿＿芝2200＿３上混＿距離短縮

中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京阪名小小阪京京阪
小小名福新新函函札札福福名　常時３場開催のため、開催週のズレはなし。（ｗ　

１東８（2/23）　フェブラリーＳ　　ダ1600m
２阪６（4/13）　桜花賞　　　　　　　1600m　３歳牝　
３中８（4/20）　皐月賞　　　　　　　2000m　３歳牡・牝馬
３京４（5/4） 　天皇賞（春）　　　　3200m　牡・牝　
３京８（5/18）　マイルＣＳ　　　　　1600m　３歳上
３東４（6/1） 　オ−クス　　　　　　2400m　３歳牝　　
３東６（6/8） 　東京優駿　　　　　　2400m　３歳牡・牝　
３阪８（6/15）　宝塚記念　　　　　　2000m　３歳上　
　
４京６（10/26）　 菊花賞　　　　　　3000m　３歳牡・牝　
４東８（11/2）　 天皇賞（秋）　　　2000m　
５京２（11/9）　　秋華賞 　　　　1800m　３歳牝
５東６（11/23） 　安田記念　　　　　1600m　　
５東８（11/30）　 ＪＣダート　　　　ダ2100m　
５東８（11/30）　 ＪＣ　　　　　　　2400m　　
５阪２（12/7）　　２歳Ｇ１　　　　　1600m　２歳
５中４（12/14） ※スプリンターＳ　　 1200m
５阪６（12/21） ※エリザベス女王杯　 2000m　牝
５中８（12/28） 　有馬記念　　　　　 2000or2500m
○　宝塚の前倒し＆距離を2000に変更
○　秋のスプリント戦を今の時期におくのは休み明けが多いので反対。置くとしたら、ここかスワンの位置。
○　エリ女は現行の日程だと､これにでると天皇賞・マイル・ＪＣに出てこれないため変更。
　　どうしてもおきたいなら、この位置かな。有馬の時点では消耗しており、ＪＣに比べ有馬で勝負になる牝馬が少ない。
　　どうせ秋に牝馬Ｇ１を置くと、どこかでかぶる。かぶらすなら秋天やＪＣより有馬記念。
○　有馬の距離だが､中山2000Ｍの方が、実はマイラーにきついレースになるのではないか？
　　2500Ｍのほうが途中緩むとマイラータイプでもこれそうな気がする。
○　人によっては、菊などの３歳限定Ｇ�Tを元の位置に戻せの声も根強い。
　　有力馬の始動の速さの弊害と、菊とＪＣとの間隔、３歳と古馬の初対決を「ＪＣか有馬か？」悩む。

>>437
2200がマイラーにもステイヤーにもつらい距離です
アスコットのようなコースなのでおもしろくなると思いますが？

有馬記念だが……マイラー・中距離タイプの実力馬の香港流出は今後も
続くことが予想されるから、むしろ中山3200でやれ。
で、出走を強制するわけでもない無意味なファン投票やめて、海外からも
馬を呼べ。
これで香港とも共存できる。

売上を増やすためにＧ�Tを乱発した結果レースの価値が落ちたってとこだな
１６レースしかＧ�Tがなかった時代が懐かしいよ

菊の時期はなんで元に戻さん？嵐山と京都新聞杯と神戸新聞杯とセントライト記念と
京都大賞典とこんなにステップレースがあったのに今じゃ・・・

>>441
菊をステップにＪＣ出ろってのが狙いだからねえ

>>439
激しく同意

＞５京２（11/9）　　秋華賞 　　　　1800m　３歳牝

阪神での代替開催ができないので却下ｗ

元にもどして欲しいﾚｰｽ
神戸新聞杯-京都新聞杯→菊花賞のルート
鳴尾記念　G�Uﾊﾝﾃﾞ2500m　
宝塚記念　もとの開催日

NHKマイルカップかニュージーランドTをダートに
してほすい。
今年の3才馬の現状を見ていると中央の3才ダート
路線(春)は物足りない・・・。

>>440
実際総売上としては伸びたのか落ちたのか
恐らくは漏れのような阿呆がGIの看板に引かれて大金投入した分
売り上げは伸びたと思えるが
ただフェブラリーや宮記念やスプリンターズＳの離れ小島的日程には疑問
そういう意味で>>435-436にはある意味同意
ｽｼﾄﾚｲﾝ記念が京都でダートのスプリントの方がイイかもしれんが（ｗ

>>447
＞ただフェブラリーや宮記念やスプリンターズＳの離れ小島的日程には疑問

フェブラリーの離れ小島的日程はしょうがないだろう、２月やらないと。
ただし、宮記念やスプリンターズＳに間しては激しく同意。

この２つのレース自体が｢なんちゃってＧＩ｣な上に
クラシックや秋天みたいに各路線から集結するって感じがないから
いきなりＧＩ開幕に持ってこられても盛り上がりにかける罠。

川崎記念あるんだからフェブラリーは開催変えてもいいと思う。
JRAの収支的思惑があって２月にG1置いているんじゃなかったらね。
多分そうだと思う罠。

>>449
本当は２月Ｓよりも、川崎記念を移動するほうがいいんだけどね・・。
川崎記念の春開催４月ごろとかどう？

笠松とか兵庫とかからの遠征を考えると、西日本側
ダートコースが1周1600m以上ある京都に欲しいってのはあるけど

春天を２０００Ｍ（東京）
秋天を３２００Ｍ（京都）にすれば全て解決

>>452
ぜんぜんダメ。

>>449
それこそ>>435-436のように毎週連続のGI開催の中の一つのGIと
２月の何もない時期にぽつねんとあるGIと
売り上げはどちらが上になるんだろう

１に生産。２にスポーツ。３に売上げ。

JRAはそう思ってない
１に売り上げ、２に身内、３、４がなくて、５に生産

フェブラリーＳ　東京（古馬）（2/23）　ダート1600
桜花賞（4/6）阪神（３歳牝馬）芝1600
皐月賞（4/13）中山（３歳）　芝2000
宝塚記念・高松宮記念（4/20）阪神　（古馬国際）芝2000・芝1200
ＮＨＫマイル（5/4）東京（３歳）　芝1600
天皇賞春（5/18）（古馬国際）　東京　芝1600・芝2400
オークス（5/25）東京（３歳牝馬）　東京2400
安田記念（5/31）東京（３歳上国際）東京1600
ダービー（6/1）東京（３歳）　東京2400

スプリンターズＳ（10/5）新潟（３歳上）芝1000
秋華賞（10/19）京都（３歳牝馬）芝2000
菊花賞（10/26）京都（３歳）芝3000
マイルＣＳ・天皇賞秋（11/2）京都（３歳上）　芝1600・芝3200
エリザベス女王杯（11/9）京都（３歳上牝馬）　芝2200
ＪＣダート・ＪＣ（11/30）東京（３歳上国際）ダート2100・芝2400or芝2000
朝日杯（12/14）中山（２歳）芝1600
阪神２歳Ｓ（12/21）阪神（２歳）芝2000
有馬記念（12/28）中山（３歳上）芝2500　

まあ１は売り上げで間違いないだろう、

>>456
真の改革のためにはＪＲＡの解体が必要か？

東日本・西日本・北海道に分割

>>460
それからどうするの？

>>460
北海道・東北・関東・中部・関西・西日本
くらいに分けても良さそう。
（西日本は中国・四国・九州をまとめて。バラじゃ成り立たないと思うので）

ところで、東京大賞典を２８００ｍに戻すのはどうだろう。
ダ２０００ｍが国際的な流れであるとはいえ、２０００ｍ前後ばかりのレースが固まりすぎるのはどうかと思う。
１レースくらいこういうレースがあっても良いのではないか。

とりあえず最終レースは障害にしろ。本気で願う。

>>463
固まりすぎるんだったら廃止しろ。

相模原あたりに競馬場を作る。中山は廃止で。
日本最大のね

>456
生産より売上重視ならもっとはやくマル外開放しときゃよかったのに

地方と障害の問題が最優先だろ
芝は一応路線が整備されたので細かい修正は後回し

>>463
地方は２０００mをとれるところが少ないからいくらあっても構わない。
地方どころかJRAもだが・・・

だけど難関限定レースに２０００m以外は欲しいわな

東京大賞典をＤ２４００にしてくれ
大井は無理か？

東京大賞典は距離延長する意味あるのか？
確かに昔を懐かしむ気持ちはわかるけど
距離は現行のままでいいと思う
それよりも距離延長するなら帝王賞のほうがいいと思う
でなければブリーダーズGCの格上げか・・・

東京大賞典はファン投票
JBCは特に距離にこだわらず全国競馬場持ち回り＆全国発売（含JRA）
そんでもって各地区から代表馬を１頭以上出すというのをやって欲しい

JBCが大井である年は帝王賞の距離を変えるとか・・・だめかな。
>>470
あんなDQNスタート位置は・・・

>>472
内→外はダメなの？

エリ女と秋華賞は３週後ろにずらして欲しい。
どうせ、エリ女→中１週→ＪＣなんて馬は滅多にいないわけだし、
エリ女なんてＪＣの後ろで問題ない。

調教師や馬主が言い訳を挟む余地がないような番組編成を願うばかり。

保守　　　　　

>>471
むしろ、ダイオライト記念をＧ１格上げした方がいいと思う。
（もちろんその場合は時期変更になるだろうけど。）

＞JBCは特に距離にこだわらず全国競馬場持ち回り
開催場の持ち回りは、
北米のように馬場の形態が均一な地域だからできる話。
馬場だけでなく経済の格差も大きい日本国内では、
どだい無理な構想だったようです。

やはりＪＣＤを2400ｍに。
2100ｍは中途半端だし。

できる会場が中央４大場にはない！

>>473
それでもスタート後２００ｍで３コーナー・・・。
地方はまだしも、JRAがクレームつけると思うぞ。

>>479
府中でやるなら１４００mか２１００mしかないだろう。
コース的には１４００mの方が魅力的だが。
結局ダートの２０００mコースがとれないような競馬場で
大きな国際レースをやろうというほうが無理なんでは？
東京競馬場は今回のような姑息な改修ではなくもっと大改造して、
魅力的なコースが設定できるようにしないと将来は駄目だろうね。

>>482
ところで2100Ｍと2000Ｍってどれくらい違うの？

JCDの場合、ＢＣ上位組が出てこないなら、どっちだろうが
レース格は上がらないでしょう。


魅力あるコース設定なら、芝1600Ｍの直線コースとか欲しいな・・。

>>482
なぜ2400ｍを嫌う？

まあ僕はダート1600ｍでも（ダートコースとして）いいと考えてるから、
その点で違いがでるのか

JCDを１６００にして京都にD２０００作ってフェブラリーを移せばいい。

>>485
それは、反対だな。ダートマイルＧ�Tの時期が近すぎる。


ほんとうは、ＪＢＣを春に持ってきて、川崎記念の格下げでバランスを取りたいんだけど・・。
秋〜冬の1600〜2000のＧ�Tの数は多いから・・。

>>481
大井の内外ってそれほどしか違わないのか・・

新潟並の芝コース（超高速馬場除く）と
大井並のダートコース（砂質除く）と
府中並の観客収容能力がないと
世界に堂々とアピールする事は出来ないのか。
もっとドラスティックにやらないとダメだな。

東京　安田記念の名称をマイルＣＳ
京都　マイルＣＳの名称を安田記念＝＞芝１８００
阪神　宝塚記念（サンケイ大阪あたりの日程で）＝＞芝２０００
東京　天皇賞（秋）＝＞芝２５００
東京／京都　隔年でＪＣ　芝２０００／芝２４００
中山　有馬記念＝＞芝２２００
　　　　　　　　　騎手も馬と同じ選出方法で人気上位１０名（地方騎手も可）
　　　　　　　　　あとは今年の勝ち星上位から順に
　　　　　　　　　馬と騎手はクジで。斤量の３牝も４牡も５７Ｋ定量で
　　　　　　　　　限りなく同じ条件でＮｏ１を決めてちょーだい。

>>488
ＪＣを隔年交代ってどうなの？　同じコースでやってこそだと思うけどね。
さすがに年によって距離まで変えるのは反対したいな・・。

宝塚は、距離2000は賛成だが、その時期はイヤだな。
春天をめざす、古馬中長距離組のトライアルの時期とぶつかるし、
面子的に食い合うでしょ。それに出る馬は中距離でも十分上位に来るし・・。

さんざんでているが、西の開催入れ替えてのダービーの翌週あたりの時期のほうがいいな。


あと、マイルＧ�Tをけしてまで、1800のＧ�Tを作る意味はない。

限りなくフラットな条件というのは関係者受けは悪そうだよな
とくに武豊マンセーな連中は。

>>487
内→外の場合、今の１０００ｍの所がスタート地点だから。

少し上の方でダートの距離の話が出ているみたいだけど、
２０００ｍ以上の距離がとれるコースだけなら、けっこう
あるんだけどなあ・・・。
参考までに(競馬場へ行こう・発行アスペクトによる)
９８年度までのデータなので、その後改装した新潟・東京は除外。
２０００ｍ
門別・盛岡・宇都宮・高崎・浦和・大井・川崎・船橋・金沢・姫路
佐賀・荒尾
２２００ｍ
中京
２４００ｍ
※盛岡・中山・※大井・船橋・園田・高知・佐賀
※・・・スタート後すぐにコーナーあり
２５００ｍ以上
盛岡・・・２５００，２６００，２８００
中山・・・２５００，２６００
宇都宮・・・２６００
大井・・・２６００，２８００，(３０００)
笠松・名古屋・・・２５００
金沢・・・２６００
京都・・・２６００
佐賀・・・２５００
荒尾・・・２６００

>>488
安田記念はマイル戦じゃないとなぁ。
天国で安田伊佐衛門が泣くぞ。

>>488
安田記念は東京のマイルでやらなきゃ意味無いだろ

阪神の2000mはフルゲートとれない＆コースの形からすると望ましくない
時期は賛否あるだろうけど2200mから変える意味はないと思う

秋天は2000mでいいだろ
コースが悪いのは仕方ないけど・・・

JCは東京2400mしか考えられない
隔年は改悪だし、諸外国からも反発くるとおもわれ

有馬は2200mでもいいかな、現行だと宝塚と被るけど
ただ下の部分は１つも賛成できない

>>491
コース形態的には門別が一番いいんだよな
ただ、それ以外の問題がでかすぎるんで総合的には大井か盛岡になってしまう罠

俺は地方は競馬場ごとの距離・コースはあまり考えなくていいと思うけどね
それよりも全体的な体系の方を考えるべき

>>491
阪神、京都ならダート２０００作れるような気がするが（スタート地点は芝になるが）

>>495
京都は可能じゃない？
阪神はちと無理かと・・・

コース形態から言えば
毎日王冠　中山２０００
天皇賞秋　中山２２００
ジャパンＣ 東京２４００
有馬記念　東京２６００
これがベスト

有馬記念がなぜ中山でする意味があるか知らないやつおりすぎ…

中山2200は東京2400に匹敵するほどいいコースだね

>>499
なんてったってアスコットそっくりだし！

うん。中山2200＞＞＞東京2400

関西でＪＣをやるには、乗り越えなければならない障壁が多すぎる。

中山はほとんど寒い時期しか使わないから
（日本でいえば盛岡みたく）芝とダートの位置を逆にしたらどうだろう。
とにかく番組がつまらなすぎるんだよ。

ごめんなさい、ひとりごとでした。。

昔似た様なスレででっち上げた日程を再出。

ＪＲＡＧ�T(のみ)の私案、突っ込み所満載だろうが叩き台として。
(日付けは今年のカレンダーによる)

中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京名阪小小阪京京阪
小名福新 函函札札福名

１東８(2/23) 　フェブラリーＳ　　　　　　　D1600　　　　4上
２阪４(4/6)　　桜花賞 　　　　　　　　　　　T1600　　　　3牝内国産限定
３中６(4/13) 　皐月賞 　　　　　　　　　　　T1600　　　 3牡牝内国産限定
３中８(4/20) 　中山GJ 　　　　　　　　　　障害4250　　4上(国際招待)
１新２(4/27) 　スプリンターズS　　　　　　T1200 　　　4上
３京４(5/4)　　天皇賞 　　　　　　　　　　　T3200 　　　4上
３京６(5/11) 　マイルCS 　　　　　　　　　T1600　　　　4上
２東８(5/18) 　NHKカップ　　　　　　　　　T2000 　　　3
３東２(5/25) 　優駿牝馬 　　　　　　　　　T2400　　　 3牝内国産限定
３東４(6/1)　　東京優駿 　　　　　　　　　T2400 3牡牝内国産限定
３阪２(6/22) 　宝塚記念 　　　　　　　　　T2200 　　　3上

(続き)

４京６(10/26)　秋華賞 　　　　　　　　　　T2000 3牝
４京８(11/2) 　菊花賞 　　　　　　　　　　T3000　　　　3牡牝内国産限定
３名２(11/9) 　高松宮記念 　　　　　　　T1200　　　　3上
５京６(11/23)　エリザベス女王杯 　　　T2200　　　　3上牝
５東７(11/29)　安田記念JCマイル 　　T1600　　　 　3上(国際招待)
５東８(11/30)　JCダート 　　　　　　　　D2100 　　 　3上(国際招待)
５東８(11/30)　JCターフ　　　　　　　　　T2400 　　 　3上(国際招待)
５阪２(12/7) 　ジュベナイルフィリーズ T1600 　　 　2牝
５中４(12/14)　朝日杯 　　　　　　　　　　T1600　　 　2
５中６(12/21)　中山大障害 　　　　　　　障害4100　 3上
５中８(12/21)　有馬記念 　　　　　　　　T2200 　　 　3上


特記なき限りカク地、カク外(当然マル外も)出走可とする。

>>503
ダートをどーにかしてほしいのは競馬ファンの願い
しかし騎手とか厩舎は保守的…

時代はダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーート！！！！！！

地方の統一G�Tについてはなんとも言えない。


だが3歳グラシックについては各地域との関係を考慮すべきではと思う。
具体的にはJDDイラネッって事、交流での頂上決戦はダービーGPだけで良い。


古馬については距離体系からは東京大賞典は2800(か3000)のほうが良い。

スプリント(JBCスプリント)
マイル(フェブラリーS、MCS南部杯)
中距離(帝王賞、JBCクラシック)
中長距離(川崎記念、JCダート)
長距離(東京大賞典)

となる。


全日本2歳優駿はG�Tが妥当だろう。

>>506
千二・千八ばっかじゃ、ファンが飽きるのも当然。
中央・地方合併後は、ダートのレースは船橋でやって欲しい。

あげ　

去年から今年の中山だらけの競馬みたいな失態は勘弁して
いただきたいな

つーかやっぱ１２月３週はスプリンターズＳに戻した方が良い

流れ的に見て

つーか、ダービーＧＰがいらないんじゃねえの？
秋に３歳限定戦やる意味ないだろ

スプリンターは開催日変更でマイル組が向かわなくなったな。

暮れのマイル組の香港遠征は短距離Ｇ１がないから流れてるだけ
と見るが。

今の馬場管理能力ならスプリンターズＳを暮れに戻しても大丈夫なんだがな

>>513
そもそもダートの３歳限定Ｇ１のメンバーが揃わないのは、中央枠が原因でないかと思う。
地方馬にしても大井と南関は、ほとんど相互出走してないわけだし。

>>508
まずはダートから
俺の基本的な考えはダートは中央＋地方でやるということ
双方の格etcを同じにすること、馬券を中央でも地方でも買えるようにする
こと（これは中央のダートを地方の全競馬場で買えるようにするのも含む）
ただし賞金は難しいのでどうしても地方が下になると思うけど・・・
あと、変にいじらずに今の番組を生かす方向で考えたいと思う。

というわけで、ダート改革案

・JBCをゴールデンウィークに施行＆各8地区（道営、東北、北関、南関、
　東海・北陸、近畿、中国・四国、九州）持ち回り、代開する場合も
　その地区内で行う。でもって、各地区＋JRA東・西から最低１頭出走する（計10頭）
　これに2頭のシード(賞金順、トライアル勝ち)を設けて全12頭
　フルゲートがこれを上回る場合には、地元馬、賞金順2番、トライアル2着、
　賞金順3番の順にシードに拡大）。
　出走費用等はある程度NARもしくはJBCの委員会が負担。
　出走枠、規模などから大井(16頭)、盛岡(14頭)、出来そうなら
　道営（門別16頭、他14頭）を２回ずつの10もしくは11年周期で開催。
　尚、TR競走はJRAで行う（競走馬分散の観点から）

*Sprint
GI　JBCスプリント　道営（今年の日程すら危ういので何とも言えないけど
　　　　　　　　　　　　門別が観客席等何とかする気があるなら門別1200そうでないなら
　　　　　　　　　　　　旭川1000か札幌1000、旭川でやる場合はばんえい同時開催
　　　　　　 　　　　　札幌でやる場合は中央の客を取り込めるメリットがある）、
　　　　　　　　　　　　東北（盛岡1200）、北関はどうなるかまだわからないので
　　　　　　　　　　　　高崎か宇都宮の1400、南関（大井1200(1190)）、
　　　　　　　　　　　　東海・北陸（名古屋1400）、近畿（園田1400）、
　　　　　　　　　　　　中国・四国（高知1300or1400）、九州（佐賀1300or1400）、以上持ち回り
GII　東京盃（大井1200(1190)）、兵庫ゴールドトロフィー（兵庫1400）
　　　根岸記念（旧根岸S、東京1300）
GIII　北海道スプリントカップ（道営1000）、クラスターカップ（盛岡1200）
　　　とちぎマロニエカップ（宇都宮1400）、さきたま杯（浦和1400）
　　　全日本サラブレッドカップ（笠松1400）、かきつばた記念（名古屋1400）
　　　黒船賞（高知1400）、サマーチャンピオン（佐賀1400）
　　　ガーネットステークス（中山1200）、シリウスステークス（阪神1200）

スプリント路線に関してはGWのJBCスプリントを頂点として春に根岸記念、秋に東京盃の
2つのGIIを置く、でもってGIIIをうまく配置して年間を通しての路線を確立する。
このうち、西のGIII５レースのうちサマーCH、シリウスS以外の１つをGIIに格上げしてもいいかも
集客力を考えて兵庫GTをGIIにしてみた。
なお、ダートは競馬場の関係から1400mが多くなるのでこれらの競走はマイル路線と併用する感じで。
JBCのTRに関しては根岸記念をと考えたが、開催日程の都合上ステップには出来ないので保留
春：JBCスプリント＞夏：兵庫GT＞秋：東京盃＞冬：根岸記念、となっていい感じ
その際はJBCスプリントTRとしてガーネットSでいい感じ、だけどガーネットは1月の誕生石なんだよな
4月のダイヤモンドとクリスタルはすでにあるから3月のブラッドストーンかサンゴ・・・
「珊瑚賞（JBCトライアル） 中山1200」なんてのはどうだろう？（ｗ

*Mile
GI　マイルチャンピオンシップ 南部杯　盛岡1600
　　　フェブラリーステークス　東京1600
GII　かしわ記念（船橋1600）、兵庫ゴールドトロフィー（兵庫1400）
　　　エルムステークス（札幌1700）
GIII　グランシャリオカップ（道営1600）、さくらんぼ記念（上山1800）
　　　とちぎマロニエカップ（宇都宮1400）、群馬記念（高崎1500）
　　　さきたま杯（浦和1400）、日本テレビ盃（船橋1800）
　　　全日本サラブレッドカップ（笠松1400）、かきつばた記念（名古屋1400）
　　　黒船賞（高知1400）、サマーチャンピオン（佐賀1400）
　　　平安ステークス（京都1800）、マーチステークス（中山1800）

とりあえず、重賞はそろっているし春のフェブラリーS、秋の南部杯という２つの頂点も悪くない
あと、足りないのは1600mの競走とGIIだけ
というわけでダート競馬の聖地？札幌のエルムSをGIIに格上げ
あと現行の番組を大きくいじらないなら、かしわ記念の格上げで一応路線はそろう
初春：フェブラリーS＞春：かしわ記念＞初夏：兵庫GT＞夏：エルムS＞秋：南部杯
ただ、総合的に見ると南部杯以降が開くのでスプリントで兵庫GTを夏にしたのを無しにすればさらに
いい感じになるのだけど・・・
全体的に1400、1800の競走が多いけど1600mの距離は地方中央ともなかなかとりにくいので
仕方ないかなという気もする。

今日はここまで

sage忘れ＆連投ゴメン

スプリンターズSは今の方がいいと思うけど
マイル路線とスプリント路線は分けるべきだと思うよ
暮れには香港があるしマイルもスプリントもそろってるからいいんでない？
問題はそうなって浮いたCBC賞だと思う

>>522
CBCは、G1のトライアルにすべきだと思う。あるいは高松宮・スプリンターズのトライアルを
G2昇格して、CBCは以前の位置（６月中京）に戻すか。

現状の位置だと、どう足掻いても残念香港にしかならないし。

何せ資本体力が違い過ぎるからなー
高知でＪＢＣなんぞやったら一発で干上がっちまうだろう
PATをはじめとするJRA側の馬券相互販売のバックアップがあったとしても
本質的に衛星ではなく地上波による(それもVHF特に関東では)による中継がないと
相当に辛いし、そこまでやるなら結局は地方も中央も全部一組織に合併させた方が早い

>>524
サッカーは、全部一組織で成功してるね。
野球は、組織乱立で失敗してるね。
板違いだね。

さあみんなで考えよう

Ｇ１私案（地方Ｇ１については大まかな時期のみ）

中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京京名小小阪京阪阪
−小名福新−函函札札福−名

１名８　高松宮記念　４歳上　芝1200ｍ
２阪４　新設　３歳　ダート1400ｍ
２中６　桜花賞　３歳牝　芝1600ｍ
２中８　皐月賞　３歳　芝2000ｍ
２東２　安田記念　４歳上　芝2000ｍ
３京４　新設　４歳上　ダート1200ｍ
５月上旬　川崎　川崎記念　４歳上　ダート2000ｍ
２東６　ＮＨＫマイルＣ　３歳　芝1600ｍ
３京８　マイルＣＳ　４歳上　芝1600ｍ
４京２　新設　４歳上　芝2400ｍ
３東４　オークス　３歳牝　芝2000ｍ
３東６　日本ダービー　３歳　芝2400ｍ
６月上旬　大井　ＪＤＤ　３歳　ダート2000ｍ
４京７　京都グランドジャンプ　４歳上　障害3930ｍ
４京８　天皇賞　４歳上　芝3200ｍ
６月中旬　盛岡　南部杯ＭＣＳ　４歳上　ダート1600ｍ
６月中旬　大井　帝王賞　４歳上　ダート2400ｍ

４中８　スプリンターズＳ　３歳上　芝1200ｍ
１０月上旬　盛岡　ダービーグランプリ　３歳　ダート2000ｍ
５京４　秋華賞　３歳牝　芝2400ｍ
５京６　菊花賞　３歳　芝3000ｍ
１０月下旬　各地　ＪＢＣスプリント　３歳上　ダート1200ｍ
１０月下旬　各地　ＪＢＣクラシック　３歳上　ダート2000ｍ
４阪２　宝塚記念　３歳上　芝2000ｍ
５東８　ジャパンマイルダート　３歳上　ダート1600ｍ
５東８　ジャパンマイル　３歳上　芝1600ｍ
５東８　ジャパンカップダート　３歳上　ダート2400ｍ
５東８　ジャパンカップ　３歳上　芝2400ｍ
５阪４　朝日杯ＦＳ　２歳　芝1600ｍ
５阪６　エリザベス女王杯　３歳上牝　芝2200ｍ
１２月下旬　川崎　全日本２歳優駿　２歳　ダート1600ｍ
５中７　中山大障害　３歳上　障害4250ｍ
５中８　有馬記念　３歳上　芝3200ｍ
１２月下旬　大井　東京大賞典　３歳上　ダート2000ｍ

○「新設」というのは名称未定の新設レース
○牡馬クラシックに関してはそのままにしておいた（牝馬の方はいろいろ変更）
○３歳ダート３冠を整備
○春と秋に古馬長距離戦を用意
○フェブラリーＳはＧ２に格下げ（それでもドバイへの前哨戦としてハイレベルだろうけど）
○芝２歳Ｇ１は統一した

>>521
１６００ｍがとれる競馬場を調べてみました。資料は>>491と同じで
(競馬場へ行こう)より
中央
福島・東京・中京
地方
盛岡・水沢・大井・川崎・※浦和・船橋・笠松・名古屋・高知
※浦和はスタート地点がコーナー内

羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE氏の案にある路線を採用するなら、初夏の
福島か大井に１つグレードレースを新設した方がいいかも。

>>527

ほとんど反対したいんだけど・・。(^^;

>>524
JBCは主催を一競馬場からNAR（JBC委員会）に変更して馬券の全国発売を行えば
主催による賞金等の問題はある程度解決すると思う
まぁ、初めのうちは（３年ぐらい？）は赤字覚悟だけど
中継はNHK（基本的には地方だからフジ以外での独占が可能、でもって全国区）と
GCでいいと思うけど

追加

○ＪＢＣデーの２レースとＪＣデーの４レースは同日開催
○古馬の中央Ｇ１は全て国際レース
○ＪＣデーの４レースと京都グランドジャンプ（新設）は国際招待競走
○牝馬限定戦を除き全Ｇ１セン馬出走可能
○春の古馬Ｇ１は３歳は出走できないことにした
○原則として古馬は春と秋に同じようなローテーションを取れるようにした
（エリザベス女王杯と東京大賞典は浮いてるけど）

てか、同一週でのＧ１開催はなるべくやめろや、

>>527
3歳ダートGIの需要はあるのか？
特にＮＨＫマイルＣがあるままだと皐月賞、ＪＤＤも含めて路線が曖昧＆馬が分散する
安田記念は変えるべきでない
中央にダートのスプリント戦を作る意味があるか？
（ダートのスプリントはJBCだけで十分）
川崎は2000mだと危険、それが理由で2100になったんだから戻すのは改修でもないと無理
京都の障害コースは国際招待するには特殊すぎる
京都大障害を新たに新設すればいいと思う、時期は未定
はたして夏前の天皇賞に馬が集まるか？

>>528
阪神の2000mはフルゲート出来ない？＆すぐコーナー
JCを増やす必要性
ダートのクラシック・ディスタンスは2000m、2400mでは馬が集まらない
エリ女の開催時期をずらす意味は？
有馬記念の距離を延長する意味は？

>>532
＞○古馬の中央Ｇ１は全て国際レース
＞○牝馬限定戦を除き全Ｇ１セン馬出走可能
馬産の観点から最低１レースは内国産馬限定レースを残す方がよい
またクラシックはセン馬の出走には反対

今年はＪＢＣは文化の日に合わせてあるね。
祝日に開催という点で、
528の案のＪＢＣの「１０月下旬」は「１１月上旬（文化の日）」でも

皐月賞・阪神１６００
ＮＨＫ・新潟１２００

春に古牝Ｇ１・２０００米

>>534
＞3歳ダートGIの需要はあるのか？
ある。全日本２歳優駿がＧ１となったことも影響するし。
＞特にＮＨＫマイルＣがあるままだと皐月賞、ＪＤＤも含めて路線が曖昧＆馬が分散する
牡馬クラシックを現状維持にする案のため、ＮＨＫマイルＣも現状維持でなくてはならない。
＞安田記念は変えるべきでない
マイルにこだわる必要はない。
安田伊左衛門氏とマイルという距離に関連性は特にない。
＞中央にダートのスプリント戦を作る意味があるか？
＞（ダートのスプリントはJBCだけで十分）
ダート競馬の発展のため必要。
また、関西で行うことで、「ダートは関東のもの」では無くす。
＞川崎は2000mだと危険、それが理由で2100になったんだから戻すのは改修でもないと無理
＞京都の障害コースは国際招待するには特殊すぎる
当該２レースは距離変更もあり。
＞はたして夏前の天皇賞に馬が集まるか？
現行の宝塚記念よりは時期を早めてある。
また前哨戦としてＧ１を使えるようにしてあるので、
流れで出走という期待もある。

続き

＞阪神の2000mはフルゲート出来ない？＆すぐコーナー
１６頭出れれば十分。すぐコーナーというのもこのレースに限ったことではない。
＞JCを増やす必要性
競馬人気の衰退を抑えるため。売り上げ面ではＪＢＣの成功例がある。
なお１１月は２歳戦（朝日杯の前哨戦など）をメインとする。
＞ダートのクラシック・ディスタンスは2000m、2400mでは馬が集まらない
芝の2000ｍや3200ｍは馬が集まっているが？
それに、同じ距離ばかりでは面白みに欠ける。
2000ｍは３つもあれば十分。
＞エリ女の開催時期をずらす意味は？
宝塚記念（今でいう秋天）やＪＣに馬を集めるため。
現行の時期は今でも問題となっている。
＞有馬記念の距離を延長する意味は？
長距離路線の充実のため。また香港国際競争との兼ね合いより。
もちろん長距離戦の充実のためには条件戦も変えていかないといかないけど。
＞馬産の観点から最低１レースは内国産馬限定レースを残す方がよい
内国産馬限定戦が無くとも馬産は成り立つ。
Ｇ２やＧ３になら残してもいいが。
＞またクラシックはセン馬の出走には反対
クラシックは今は種牡馬選定だけのレースではない。
まあとりあえず外国産馬同様条件をつけてもいいかもしれないが。

>>527
ダート・芝、共にスプリントＧ�Tって、年間２つもＧ�Tいるの？
どっちも年１つでいいんじゃないの？
芝の場合、直線でやるならもう１個あってもいいかもしれないけど・・。

ＪＣダートなどで1600・2400に分ける意味はない。ダートの大レースはたいてい2000だし、
下手にメンバーを分割させないで、その2000でなるべくメンバーも集めるほうがいい。
1600は現状の位置でいいんじゃないの？

３歳ダートＧ�T路線においても、３歳のメインは芝のクラシック路線だと思うし、
そうなるとその路線の外ではＧ�Tではいらないと思うし、
アメリカではダートメインで、芝はその時期にレースはほとんどない。
その意味では、ＮＨＫマイルもＧ�Tでも？がつきそうだし、
３歳ダートＧ�Tも大井の６月末と、盛岡の９月ごろの現状のほうがいいかも・・。

あと、長距離のＧ�Tの位置も反対かな。馬が集まるの？
春は、春天を現状の位置において、安田（当然、距離はマイルにして、
ＪＣでフェスティバル組むならマイルＣＳと入れ替えあり）・宝塚（2000もあり？）の前倒し。
有馬もそれだと困るなあ・・。3200だと回避が増えそうでいやだな・・。

桜花賞の中山開催には反対だね、阪神のマイルにくせあるけど・・。
オークスの短縮は賛成するが、2000は東京コースの行方を見たい。
エリ女の年末開催は賛成する。

今のままだと中途半端な川崎記念のその時期での開催は面白そうだね、距離は2100とどっちがいいの？
それでも、まだ秋〜冬のＧ�Tはまだ多いので、ＪＢＣと東京大賞典と併合して欲しいな。

*Intermediate
GI　JBCクラシック（持ち回り(詳しくはJBCスプリント参照)2000ぐらい）
　　　東京大賞典　大井2000
　　　ジャパンカップダート　東京2100
GII　彩の国 浦和記念（浦和2000）、川崎記念（川崎2100）
　　　武蔵野ステークス（東京2100）、平安ステークス（京都1900or2000）
GIII　マーキュリーカップ（水沢2000）、さくらんぼ記念（上山1800）
　　　日本テレビ盃（船橋1800）、白山大賞典（金沢2100）
　　　名古屋大賞典（名古屋1900）、佐賀記念（佐賀2000）
　　　アンタレスステークス（京都1800）、「新設（ベテルギウスステークス）」（新潟1800）

マイルの項で平安SをGIIIとしたがアンタレスSと置き換えて距離延長＋GII昇格
あと、新潟に新設重賞（中距離の重賞が少ないため）
これで、
初春：川崎記念＞春：JBCクラシック＞初夏：武蔵野S
　＞秋：平安S＞晩秋：JCD＞初冬：浦和記念＞冬：東京大賞典
とまぁこんな感じで。
星名レースはいろいろと名前を変えた方がいいかも知れない
基本的に夏の大三角＋冬の大三角の6レースを札幌、東京、中京、京都以外の
競馬場でやる感じでいいのでは。

*Long
GI　帝王賞　大井2800
GII　ブリーダーズゴールドカップ（道営2300）
　　　オグリキャップ記念（笠松2500）
　　　東海ステークス（中京2300）
GIII　ダイオライト記念（船橋2400）
　　　名古屋グランプリ（名古屋2500）
　　　プロキオンステークス（小倉2400）

ある程度偏るけどこんな感じで
7レースあれば年間を通してある程度の路線が組めると思う。

>>534
＞＞3歳ダートGIの需要はあるのか？
＞ある。全日本２歳優駿がＧ１となったことも影響するし。
俺が言いたいのはクラシックの始まる時期にGIを開催する意味は？
ということ、それに全日本〜は2歳唯一のGIだけど3歳には既に2つGIがある
GIを増やすよりもGII、GIIIを増やすのが先

＞＞安田記念は変えるべきでない
＞マイルにこだわる必要はない。
＞安田伊左衛門氏とマイルという距離に関連性は特にない。
ある、というよりこのレースは昔から短距離馬のためにあるレースだし
創設の意図もそこにある。よって無意味に変えるべきではない。

＞＞中央にダートのスプリント戦を作る意味があるか？
＞ダート競馬の発展のため必要。
＞また、関西で行うことで、「ダートは関東のもの」では無くす。
スプリントGI=ダート競馬の発展というのはよくわからない
関西にGIを増やすというのは賛成だがいろいろ問題があるので検討が必要。

＞＞京都の障害コースは国際招待するには特殊すぎる
これに関してはビッグスワンが海外の馬に嫌われるという意味

＞＞はたして夏前の天皇賞に馬が集まるか？
＞現行の宝塚記念よりは時期を早めてある。
＞また前哨戦としてＧ１を使えるようにしてあるので、
＞流れで出走という期待もある。
そういう問題ではない、夏も始まる暑い時期にはなるべく長いレースは避けるべき
まぁ、これに関しては上手くいくかもしれないので何とも言えないかな。

>527
安田伊左衛門氏と安田記念がマイル戦になった氏の言葉の
歴史的経緯を無視するほどの意味があるというなら
それでもいいけどさ。

でもせっかく歴史の重みってやつが感じられるようになってきた
安田記＝マイラーの勲章
っていうイメージを敢えて変えるほどの説得力ってやつが無いと
賛同は得られないよ。オレは前面的に反対。
春の天皇賞の距離短縮以上に反対。

>>541
＞ダート・芝、共にスプリントＧ�Tって、年間２つもＧ�Tいるの？
いる。
昔はスプリント・マイル兼用馬というのが多かったが、
今はスプリント専用馬というのも多い。
そういう馬にとって年１回では不足。
春秋で同じ路線を、という点でも２つ必要。
また、年２回無いと、スプリント路線の格を保てない。
（１つしかないと格下路線というイメージが強くなってしまう）

＞ＪＣダートなどで1600・2400に分ける意味はない。
これだけ距離に差があればある程度すみ分けされる。
現状でも芝では３歳戦を除いて独立されている（マイルＣＳとＪＣなど）。
2000ｍのＧ１は他にもあるのだからそちらで争えばいい。
また、2100ｍよりはキリがいいというのもある。
（2000ｍ取れないのだからクラシックディスタンスは無理）

＞３歳ダートＧ�T路線においても、３歳のメインは芝のクラシック路線だと思うし、
＞そうなるとその路線の外ではＧ�Tではいらないと思うし、
クラシックを偏重しすぎると古馬の短距離・ダート路線に悪影響を与える。
裏路線とはいえＧ１くらい無いとレベルが下がる（古馬まで残る）。

＞あと、長距離のＧ�Tの位置も反対かな。馬が集まるの？
天皇賞も有馬記念も格があるレース。当然馬は集まる。
もちろん格だけに頼らず、条件クラスからも長距離を整備し、
いわゆる「ステイヤー」で枠を埋めるくらいのつもりで。

＞桜花賞の中山開催には反対だね、阪神のマイルにくせあるけど・・。
代わりとして朝日杯を阪神にした。
中山でも桜は咲くだろうし。実際中山で桜花賞が行われたこともあるようだし。

>>540
＞＞阪神の2000mはフルゲート出来ない？＆すぐコーナー
＞１６頭出れれば十分。すぐコーナーというのもこのレースに限ったことではない。
現行の時期ならともかく秋天の替わりと考えると出走馬は16頭では十分ではないと思う。

＞＞JCを増やす必要性
＞競馬人気の衰退を抑えるため。売り上げ面ではＪＢＣの成功例がある。
中央と地方は違う
JC一日が現在のMCS＋フェブラリーS＋JCD＋JCの合計になるとは思えない。
第一、一日に4レースもGIやったら見るのも疲れる
やるならJC、JCDの2つで十分

＞＞ダートのクラシック・ディスタンスは2000m、2400mでは馬が集まらない
＞芝の2000ｍや3200ｍは馬が集まっているが？
＞それに、同じ距離ばかりでは面白みに欠ける。
＞2000ｍは３つもあれば十分。
2000はともかく3200に馬が集まってるとは言い切れないが
まぁ、それを別にしても長距離GI2レースは多い
Extendedが無いことを考えても、
S：1-2
M：2-3
I：3-4
L：1-2
が妥当（左はGIを少なくした場合、右は多くした場合ね）

＞＞エリ女の開催時期をずらす意味は？
＞宝塚記念（今でいう秋天）やＪＣに馬を集めるため。
＞現行の時期は今でも問題となっている。
長距離のレースに出ろと言うのは古馬の牝馬は勝つなと言ってるのに等しいのだが
牝馬は牝馬だけで路線を考えた後に混合レースにも出れるように調整するべき
牝馬路線をおろそかにすると馬産の観点からも望ましくない。

＞＞有馬記念の距離を延長する意味は？
＞長距離路線の充実のため。また香港国際競争との兼ね合いより。
＞もちろん長距離戦の充実のためには条件戦も変えていかないといかないけど。
有馬は特別なレースだからこそ2200-2500の間で考えるべきでは？

＞＞馬産の観点から最低１レースは内国産馬限定レースを残す方がよい
＞内国産馬限定戦が無くとも馬産は成り立つ。
＞Ｇ２やＧ３になら残してもいいが。
成り立たないのだが・・・
諸外国を見ても馬産を考えてない国は馬産がない国だけ

＞＞またクラシックはセン馬の出走には反対
＞クラシックは今は種牡馬選定だけのレースではない。
種牡馬選定もそうだがクラシックの意味を考えるべきだし
早い時期からセン馬になるのを推奨するべきではない

>>546
なんか他人へのレスに横やり入れるのもなんだけど補足

桜花賞が中山で行われていたのは戦前で、そのころは
桜花賞＞中山
皐月賞＞横浜
ダービー＞東京
オークス＞阪神
菊花賞＞京都
というようにすみ分けされていたから
でもってオークスも秋にやっていたので春は東、秋は西というようになっていた

>>544
＞俺が言いたいのはクラシックの始まる時期にGIを開催する意味は？
＞ということ、それに全日本〜は2歳唯一のGIだけど3歳には既に2つGIがある
＞GIを増やすよりもGII、GIIIを増やすのが先
ダートとクラシックは別路線。
３歳ダートＧ１は２つあるが、３歳芝Ｇ１は７つもある。
また、２冠では格の面でも落ちる。難易度も易しく盛り上がりに欠ける。
Ｇ２・Ｇ３は前哨戦として当然増やす。
まあ新設Ｇ１も、「Ｇ１昇格を前提としたＧ２」という形で始めてもいいが。

＞ある、というよりこのレースは昔から短距離馬のためにあるレースだし
＞創設の意図もそこにある
まあ僕は安田氏について詳しくないから大したこといえないけど。
場合によっては、527の「安田記念」は別の名称として、
前哨戦に「安田記念（Ｇ２）」という形ならあり。
もしくはこの名称は廃止。もしくは京都のマイルにこの名前を。

＞スプリントGI=ダート競馬の発展というのはよくわからない
芝にはＧ１が２つあるのにダートは１つ。これでは格差を生む。

＞これに関してはビッグスワンが海外の馬に嫌われるという意味
根拠がわからない。好む馬もいるのでは？
そもそも日本馬も同じコースを走るのだから平等。

＞夏も始まる暑い時期にはなるべく長いレースは避けるべき
まだ梅雨だから涼しいような気もするけど。
ちなみに今年は東京ハイジャンプ（もちろん長距離）が組まれている週のようで。
障害が可能なら平地はもっと楽なような。

＞＞ダート・芝、共にスプリントＧ�Tって、年間２つもＧ�Tいるの？
＞いる。
＞昔はスプリント・マイル兼用馬というのが多かったが、今はスプリント専用馬というのも多い。
＞そういう馬にとって年１回では不足。春秋で同じ路線を、という点でも２つ必要。
＞また、年２回無いと、スプリント路線の格を保てない。
＞（１つしかないと格下路線というイメージが強くなってしまう）

私は、スプリント路線はまだ格下だと思う。そのために、Ｇ�Tを増やすよりも
まずは直線のコースを全国的に普及させて、Ｇ�T等を増やすのはそれからで十分だと思う。

＞＞ＪＣダートなどで1600・2400に分ける意味はない。
＞これだけ距離に差があればある程度すみ分けされる。
＞現状でも芝では３歳戦を除いて独立されている（マイルＣＳとＪＣなど）。
＞2000ｍのＧ１は他にもあるのだからそちらで争えばいい。
＞また、2100ｍよりはキリがいいというのもある。
＞（2000ｍ取れないのだからクラシックディスタンスは無理）

ダートの中心は2000。それを中心に考えると、ＪＣダート2000（ＪＲＡは、早くその距離をつくれ）でおく、
ＪＢＣは東京大賞典と統合して年末。スプリントはそれでいいとして、ＪＢＣクラシックを2000でおく、
中心の2000はもう１個あってもいいだろ、こっちはＪＣダートと違って日本馬だけだし。ダート版有馬記念として・・。
マイルは南部杯をそのまま。ダートの長距離を置くなら、10月ごろかな？

>>550
ダート３冠に関しては俺も反対でないので３歳ダートの話はここまで（ｗ

芝のGIとダートのGIの数を一緒にしようという考えからすりゃそうだろうけどさ・・・

ビッグスワンのようなバンケットは海外では例がない、おまけに馬は遠近を見分けるのは
苦手だから事故になる可能性もある。
日本馬がどうのではなく嫌われる可能性があるのでやめた方がいい
せっかく中山GJで成功してるのに

障害と平地を一緒にするなよ（ｗ
まぁ、それはおいとくとしても春天はいじらなくていいと思うけど・・・
改悪をしても意味がないっしょ、変えればいいってもんじゃない

>>547
＞現行の時期ならともかく秋天の替わりと考えると出走馬は16頭では十分ではないと思う。
１６頭の枠から外れる有力馬がいるだろうか？
マル外枠から外れる馬ならいるが。

＞中央と地方は違う
どう違うのか？

＞Extendedが無いことを考えても、・・・
「専門馬」がいる以上、どの路線もほぼ等価でないといけない。
路線によってＧ１数に差をつけることは偏見を生む。

＞長距離のレースに出ろと言うのは古馬の牝馬は勝つなと言ってるのに等しいのだが
実際に勝った牝馬はいる。それ以前に牝馬限定戦を減らすわけではないのだから問題無い。
またＪＣを（宝塚記念も）盛り上げるためには「現役最強牝馬」の出走は欠かせない。
牡馬とは全く相手にならない馬には牝馬限定の前哨戦（女王杯の）もある。
一応最も長い3200ｍの有馬記念と被らせているので、これが妥当。

レスが間に合わない…

>>548
＞有馬は特別なレースだからこそ2200-2500の間で考えるべきでは？
お祭りレースだからこそ、長い距離をじっくり見たい、というファンは結構いる。
（春天スレより）

＞＞＞馬産の観点から最低１レースは内国産馬限定レースを残す方がよい
＞＞内国産馬限定戦が無くとも馬産は成り立つ。
＞＞Ｇ２やＧ３になら残してもいいが。
＞成り立たないのだが・・・
その根拠は？

＞早い時期からセン馬になるのを推奨するべきではない
別に推奨などしていない。

>>549
それはすなわち桜＝阪神というわけではないということ。
＞春は東、秋は西というようになっていた
これがいい形

＞＞３歳ダートＧ�T路線においても、３歳のメインは芝のクラシック路線だと思うし、
＞＞そうなるとその路線の外ではＧ�Tではいらないと思うし、
＞クラシックを偏重しすぎると古馬の短距離・ダート路線に悪影響を与える。
＞裏路線とはいえＧ１くらい無いとレベルが下がる（古馬まで残る）。

その国の競馬は、何を中心軸におくのか、それにつきると思う。
私は、日本の中心軸は、芝の中長距離路線だと思う。
だから、３歳春はそこが中心になるでしょう。路線が分かれるのはその後。

あと、冬場の芝保護＆除外問題の解決のためにも、常時３場開催の実施を期待したい。

＞＞あと、長距離のＧ�Tの位置も反対かな。馬が集まるの？
＞天皇賞も有馬記念も格があるレース。当然馬は集まる。
＞もちろん格だけに頼らず、条件クラスからも長距離を整備し、
＞いわゆる「ステイヤー」で枠を埋めるくらいのつもりで。

その格のあるＧ�Tである、春天のレースの時期を動かすのはおかしいと思うね。
有馬はお祭りレースとしてメンバーを集める以上、その意味では3200だと特殊だと思うね。
長距離路線のための条件戦の整備は必要性については賛成だね。

ところで、未勝利・500万下・1000万下レベルだと、どの距離まであればカバーできるかな？

高松宮記念を今の時期のままで3歳に開放したらどうか

>>551
＞私は、スプリント路線はまだ格下だと思う。そのために、Ｇ�Tを増やすよりも
＞まずは直線のコースを全国的に普及させて、Ｇ�T等を増やすのはそれからで十分だと思う
だからってＧ１数減らしたら（芝）ますます格が下がるのだが。
直線にこだわるのはどうなのだろうか？別にコーナーがあってもいいと思うが。
新潟の直線コースは外枠有利とか言われてるし…

＞ダートの中心は2000
芝の中心は3200？中心距離＝最長距離？
2400ｍがあってこそ2000ｍが引き立つと考える。

>>552
＞芝のGIとダートのGIの数を一緒にしようという考えからすりゃそうだろうけどさ・・・
一応僕の案でもまだ芝が多い（牝馬限定戦や長距離戦で）。

＞ビッグスワンのようなバンケットは海外では例がない、おまけに馬は遠近を見分けるのは
＞苦手だから事故になる可能性もある。
例がないなら、逆に興味を引くと思う。
事故になるから嫌われるというなら、
イギリスのあの障害レースのダービー並の人気はどう説明する？
まああれには批判もあるにはあるが。

>>555
＞その国の競馬は、何を中心軸におくのか、それにつきると思う。
日本はせっかく芝長距離・芝短距離・ダート、
各路線で世界に通用するレベルになってきた。
これを崩すのは明らかに改悪。これこそ馬産に問題が出る。

＞その格のあるＧ�Tである、春天のレースの時期を動かすのはおかしいと思うね
格があるからといって条件変更してはいけないなんてことはない。
秋の「3200→2000」に比べたら全然小さい変化。
＞有馬はお祭りレースとしてメンバーを集める以上
メンバーが集まるからお祭りなんじゃない。
年末で、ＪＲＡ最後のＧ１だからお祭りレース。
見ていて面白いレースという点でも、長距離は結構いい（個人差はあるが）。

ふう疲れた。

とりあえず話題提供になって良かった。

今日はこの辺で。

＞＞私は、スプリント路線はまだ格下だと思う。そのために、Ｇ�Tを増やすよりも
＞＞まずは直線のコースを全国的に普及させて、Ｇ�T等を増やすのはそれからで十分だと思う
＞だからってＧ１数減らしたら（芝）ますます格が下がるのだが。
＞直線にこだわるのはどうなのだろうか？別にコーナーがあってもいいと思うが。
＞新潟の直線コースは外枠有利とか言われてるし…

直線にこだわるのは、それが私は、短距離は直線コースにしろの論者だから・・（ｗ
新潟の場合は、開催進んで馬場が内の馬場が荒れたからだと思うけどね。
コーナーからのコースと直線コースの混ざり方を工夫すれば、内外の馬場の問題の解消はある程度できると思うけど・・。
それと常時３場開催を行う。それか、Ｇ�Tを置くのを、まだ荒れてない時期を選ぶか・・。

スンマソ
さらに補足です

＞それはすなわち桜＝阪神というわけではないということ。
えっと、そのころは「中山四歳牝馬特別」という名前で桜花賞という名前が付いたのは
戦後、京都で再開されてから（戦争があったので東京と京都でのみ再開、でもってその後
阪神へ移行）です。

えーと、でもって一応レスを上から順に簡単に

有力馬うんぬんではなくてそこまでして2000の距離にこだわる必要があるのかということ
2200でやればいいじゃん、そっちの方がいいコースなんだし
2000は上案だと安田記念があるんだから

地方はお祭りをやることで普段地方競馬をやらない人まで巻き込むことが出来る
それに地方でビックイベントをやることによって競馬ファンの拡大も狙える
中央では毎週重賞レースはあるし、ＪＣ以外の大レースもある
例えばＪＣデーをつくったとしてもその日の入場者数がダービーや有馬の日を越えるとは
考えにくいし、売り上げに関してはもっとそうだ。
だったら、無理に増やす必要はないと考える。
アメリカの場合はもともと競馬はマイナーだったし、ケンタッキーダービーを除けば
後は注目度も低い、そこでビックイベントを創る必要があった。
日本では既に有馬記念があるんだから変にいじる必要はない
有馬当日にＧＩを増やすならわからないでもないけど・・・
内と外のバランスを考えなきゃ、海外の馬を呼べばいいってもんでもないし

1000メートルや4000メートルの専門馬がいたらそのＧＩを2つ創るのか？
偏見とかそういう問題ではなく総合的な需要と供給の問題

これもそうなんだけど、なんで有馬が盛り上がってるのに
その体系を崩してまでＪＣを盛り上げようとするの？
有力海外馬は来ないだろうし、国内のファンは減る
やればやるほど逆効果、何回も言うけど変えればいいってもんじゃない
上案では古馬の中長距離レースだけ見てもＪＣ以外（その他も含むとＪＣも）全ての
条件が変わってるんだけど、そんなん誰が望んでるんだ？

長けりゃいいってもんじゃない、あえて言うなれば今の状態がベストだろ

牧場の倒産や競馬場ががんがん潰れているこのご時世にさらに海外に
金をばらまけと・・・

セン馬はもういいや、あまり意味がないし

読むのすら間に合ってないけどｗ

安田記念はね、安田理事長の
「競馬で一番面白いのはマイル戦」という言葉を受けてできたレースなのよ。
で、当時不足していた短距離の番組の振興ってなイミもあったワケな。

ちなみに、２つのマイルＧＩの春と秋(府中と京都ね)を入れ替えて
春：京都／秋：府中
にするのは悪く無いと思う。
秋のジャパンカップウィークにＪＣマイルではなくて「安田記念」という
名前でやればいい。

＞＞ダートの中心は2000
＞芝の中心は3200？中心距離＝最長距離？
＞2400ｍがあってこそ2000ｍが引き立つと考える。

芝の中心は2400Ｍだと思うよ。
私は、現状での宝塚の盛り上がりのなさを解消するためのローテーションとして、
安田・宝塚の前倒し説を主張している。

＞＞その格のあるＧ�Tである、春天のレースの時期を動かすのはおかしいと思うね
＞格があるからといって条件変更してはいけないなんてことはない。
＞秋の「3200→2000」に比べたら全然小さい変化。

そして、春天の2400Ｍへの短縮説については、将来的にあるだろうが、現時点では賛成しかねる。
私は、3200Ｍのまま、国際開放して世界有数の長距離レースとして生き残る形を考えている。
2400Ｍだと他にもレースがあるし、そう大きなインパクトを与えられるのか？

＞＞有馬はお祭りレースとしてメンバーを集める以上
＞メンバーが集まるからお祭りなんじゃない。
＞年末で、ＪＲＡ最後のＧ１だからお祭りレース。
＞見ていて面白いレースという点でも、長距離は結構いい（個人差はあるが）。

そのお祭りレースで、距離が3200Ｍだからって理由で、有力馬が避けるのがあってはならないと思っている。
なるべく多くの有力馬を集めてでのレースを見たい。

再度、勝手なＪＲＡレース編成の私案を．．．

中東中中東東福新新中東東中
阪京阪阪京京名小小京阪京阪

（上半期）
２月−１東６−フェブラリーＳ-−−−ダ1600−４上混
３月−２名８−高松宮記念−−−−芝1200−４上混
４月−３阪６−宝塚記念−−−−−芝2000−４上国　距離短縮
４月−３中８−皐月賞−−−−−−芝2000−３歳混
４月−２京２−桜花賞−−−−−−芝1600−３牝混　阪神=>京都
５月−２京６−天皇賞（春）−−−−芝3200−４上混
５月−２京８−安田記念−−−−−芝1600−４上国　東京=>京都
５月−３東２−ＮＨＫマイルＣ−−−芝1600−３歳混
６月−３東４−東京優駿−−−−−芝2400−３歳混
６月−３東６−優駿牝馬−−−−−芝2400−３牝混
６月−３京８−京都記念−−−−−芝2400−３上国　新設グランプリ

従来の２回中京の位置に３回京都を移し，2400の新設Ｇ�Tを設置。
宝塚記念は従来の大阪杯の位置に移動。
春の３歳と古馬路線は分離し，基本的に対決は秋以降に．．．

（下半期）
９月−４京２−嵐山Ｓ（Ｇ�U）−−−芝3000−３上混　復活　
10月-４中８−スプリンターズＳ−−芝1200−３上混
10月-４阪４−秋華賞−−−−−−芝2000−３牝混　京都=>阪神
10月-４阪６−菊花賞−−−−−−芝3000−３上混　京都=>阪神
11月-５東８−天皇賞（秋）−−−−芝2000−３上国
11月-５京６−エリザベス女王杯-−芝3200−４上混
11月-５東８−ジャパンカップ−−−芝2400−４上国　
11月-５東８−ＪＣマイル−−−−−芝1600−３歳国　京都=>東京
11月-５東８−ＪＣダート−−−−−ダ2000−３上国
12月-５中４−朝日杯−−−−−−芝1800−２歳混　距離延長
12月-５阪６−阪神ＪＦ−−−−−−芝1400−３上国　距離短縮　
12月-５中８−有馬記念−−−−−芝2400−３上国

従来の４回阪神と４回京都を入替え。
マイルＣＳを名称変更して，ＪＣ当日にダートとともに実施

>>567
有馬＝2,400？　中山じゃ取れないが。

中山改修っていつ頃するんだろう

568:間違えました、エリ女2200、有馬2500です。現行のものから大幅には変えていません。

さらに、エリ女−３上混、ＪＣ−３上国、ＪＣマイル−３上国、阪神ＪＦ−２歳牝でした。

やはり春天が「世界最高峰の長距離レース」という
格を保つには、国際レースにするしか無いと思う。

京都だから、実際には外国馬は全く来ないだろうし
レースレートを考えれば、国際Ｇ１になることは確実。

格を保つって、今は全く「世界最高峰の長距離レース」なんて思われてませんが？
存在すら知らないだろ。

>>573
ICでは長距離部門には、ここ数年常に日本馬が上位に来ている。

一番やってほしい案

６月〜東京〜日本ダービーダート〜ダ2100〜３歳牡馬、牝馬、セン馬限定〜混合、定量

そして、大井のジャパンダートダービーは帝王賞があるからやめる。

いくら書き込み続けても、ＪＲＡがこのスレの案を取り入れるわけは
ないのがわかっているのに・・・

どうして、みんな必死なのか不思議だ。

何かG�Tは増える一方だが削減すべきレースは如何、
個人的にはJDDと秋天イラネッと思うのだか?

2歳　　芝牡、芝牝、ダート1つずつ。
3歳　　クラシック5冠+ダート1つ+α(504ではクラシックを内国産限定にした為のマル外レースNHKカップ)
古馬 　スプリント→芝2、ダート1
　　　　マイル→芝2、ダート2
　　　　中距離〜中長距離→芝4、ダート4
　　　　長距離→芝1、ダート1

ぐらいが妥当だと思う。

>>576
暇つぶしになるから、だ。

>>577
まず、中央では、高松宮記念。　次にＮＨＫマイルＣ。

地方では、秋〜冬の中距離Ｇ�Tの重なりを避けるため、まずは
川崎記念をＧ�Tを維持するなら、春のＧＷごろ開催にして、
そして、ＪＢＣと東京大賞典の統合。

そして、秋華はどうしましょうか？
京都外回りでエリ女の時期を後ろにして、これを11月に入れられないかな？

>>577
3歳ダートに関してはダート３冠を確立するか
JDDを無くすかどっちかだろうね
今のままじゃJDDは少し浮いてる感じがする
ダートGI2つなら中央新設＞DGPの方がすっきりすると思うし
後はダートの中距離は３でいいと思う

秋天は微妙だが、実質日本の中距離王決定戦になってるので残すべきかな

>>579
秋華賞は問題ないだろ
JBCと東京大賞典の統合は意味がない、というか無理

JDDいらねの意味は地方各地域のクラシック戦に意味を持たせたいから。
交流が秋以降になるなら頂点のレースはDGPが最適だろう。
JRAの3歳春ダート戦には当然重賞が必要になるがG�Tにする必要があるかは微妙。

秋天はJC(T)と有馬に使うのならG�T3連戦はきつい、レースとして意義はあるが現状では
有馬と2択になっているのが気に入らない。

古馬芝のスプリント戦は確かに1つでもいいかもしれない。

>>562
＞えっと、そのころは「中山四歳牝馬特別」という名前で桜花賞という名前が付いたのは
＞戦後、京都で再開されてから（戦争があったので東京と京都でのみ再開、でもってその後
＞阪神へ移行）です
つまり京都でもできたってこと。
そもそも阪神に大レースが無いから桜花賞が割り当てられた、とも考えられるし。

＞有力馬うんぬんではなくてそこまでして2000の距離にこだわる必要があるのかということ
＞2200でやればいいじゃん、そっちの方がいいコースなんだし
正直2000ｍもそこまで悪いコースだとは思わない。
そんなに悪かったら阪神2000ｍの重賞があんなに多いのはおかしいような。
それに、「ジャパンマイル」の前哨戦でもあることを考えると2000ｍ。

＞地方はお祭りをやることで普段地方競馬をやらない人まで巻き込むことが出来る
同様に、ＪＲＡでお祭りをやることで普段競馬をやらない人を巻き込める。
現状では有馬記念がそうだが、
ＪＣデーをこれに匹敵する（あるいはそれ以上）お祭りとすれば、
その効果は有馬記念よりも上回る。
（Ｇ１数だけみても。年に１レースだけよりは年に４レースだけの方がまだ）
＞それに地方でビックイベントをやることによって競馬ファンの拡大も狙える
中央の方がファン拡大の効果は高い。
＞例えばＪＣデーをつくったとしてもその日の入場者数がダービーや有馬の日を越えるとは
＞考えにくいし
なぜ？ダービーや有馬記念以上の大レースとなるわけなので、
これらよりは入場者数が多くなると考えるのが自然だが。

>>563
＞1000メートルや4000メートルの専門馬がいたらそのＧＩを2つ創るのか？
1000ｍの専門馬については1200ｍ戦で代用。
4000ｍについては、とりあえず3200ｍ戦で代用。
ただ4000ｍ専門馬が増えたとしたらやはりＧ１を２つほど作るべきだろうが。

＞これもそうなんだけど、なんで有馬が盛り上がってるのに
＞その体系を崩してまでＪＣを盛り上げようとするの？
今のままでは有馬記念がだんだん盛り下がっていくのは明らかである。
今はまだ香港国際競争の価値はそれほどでもないが、
いずれ2500ｍの有馬記念は賞金しか目玉が無くなる。
＞有力海外馬は来ないだろうし、国内のファンは減る
有力海外馬を呼ぶためにこそのＧ１同時開催。
ＢＣ→ＪＣ→香港という流れ（短距離でも）を確立する意味もある。
そもそも知名度が無ければ馬は来ない。格が無くてもやはり来ない。
有馬より下のレースだなんて思ったら外国の人は来る気無くすよ。
国内のファンが減る理由は無い。常識的にみれば逆に増える。
＞そんなん誰が望んでるんだ？
過去ログ、他スレをよく読むことを勧めたい。

>>564
なら、マイルＣＳの方を改名するか、Ｇ２戦とすればいい。
527案の「安田記念」は別名でも構わない。

>>565
＞芝の中心は2400Ｍだと思うよ。
2400ｍが中心の芝に3200ｍのＧ１がある。
なら、2000ｍが中心のダートに2400ｍのＧ１があっても何の不思議も無い。

＞私は、3200Ｍのまま、国際開放して世界有数の長距離レースとして生き残る形を考えている。
527案でも、時期こそ違っても、それは同じ。

＞そのお祭りレースで、距離が3200Ｍだからって理由で、
＞有力馬が避けるのがあってはならないと思っている
有力馬は香港に行くし、また2500ｍだろうがケチをつける。
国際化のためには日本馬がどんどん海外に遠征するのがいい。
（海外の馬券を発売できればベスト）
そのためには、有力馬は香港に、しかしステイヤーは残る、という形がいいと思う。
有馬記念をＧ１ＣＢＣ賞にするよりいい。
そもそも有力馬が１つのレースに集結するということ自体がありえないわけで。
（ＪＣデーのように分散させた形でないと集まらない）

>>583
Ｇ１同時開催したってたいして来ないって。
ローテーション考えたらＢＣ→香港直行した方がラクだよ。
それに日本の馬は強いしなあ。(去年は久方ぶりに外国馬の１・２フィニッシュだったが)

とにかく外国の真似すれば外国馬が簡単に来てくれるなんて余りにも虫が良過ぎる。
もう少し日本独自のやり方を考えなければ所詮二番煎じでしかない。

>>582
JCと有馬に関して

まず、お祭りに関してだが、地方でやれば中央の客（中央はやるけど地方はやらない
という人が圧倒的に多い）を地方へと流すことが出来るのでその意義もある。
例えば、JBCを見に盛岡へ行った人や有馬記念のだいたい１週間後に行われた
東京大賞典の観客増がこれに当たる。
一度行ってその良さを実感すれば再び訪れる事も考えられるし。

でもって、中央だけに話を絞ると、有馬はすでに国民に定着してる。
JCは競馬ファンの中でも参加する人は多いとは言い切れない、これは海外の馬を
呼ぶことも関係してるので単純にJCがどうのというつもりは無いけど、存在意義としては
お祭り＝有馬、海外馬・高レベル＝JCとなっているしこれでいいと思ってる。
例え、JCデーを創ったとしても年末でないし、普通の人に浸透するのかどうかは疑問
（JRAが「来年からお祭りはJCです」といったってうちの親父みたいな普段競馬はやらないけど
有馬とダービーぐらいは参加するという人は戸惑うだけだし意味がないと思う）

大レースと人気があるレースは別物

同日開催が売り上げを下げるというが、
一般的に経済学的な面だけをみれば、売り上げがあがると考えるのが当然。
いわゆるスーパーのバーゲンとかと同じ原理。
また、実際にＪＢＣにおいて売り上げを高める効果が実証されている。
去年のＪＢＣクラシックは南部杯やダービーＧの倍近くも売り上げたみたいだし。
これを中央でやると売り上げ減になるということは、
中央競馬のみに働く何らかの「マイナスの力」があると考えるほかない。
それも「ＪＢＣの売り上げをダービーＧ以下にする」くらいの強力な力。
>>562-563にあるような影響では、
せいぜいマイルＣＳの1.2倍程度までしか落とせないだろう（芝マイルＧ１の場合）。
これだけ残れば十分である。
ちなみにＪＲＡが「売り上げが下がる」なんて言ってるのは、
単に高額賞金を出したくないだけのようにも思える。
（今ある２つのＧ１は同日開催するかも、とか言い出したし）

>>583
続き

有馬去年は結構盛り上がったと思うけど
電話投票の件がなければ確実に前年比プラスだったし
全体的に売り上げが下がってるのはもっと多角的な問題だ
香港のレースが買えない以上、ってか買えたとしても有馬とは関係ない

知名度は十分ある、ってか海外馬が来ないのは知名度の問題じゃない
格は十分（パート１GIなんだからこれ以上の格はありえないだろ）

確かにJCデーというのは望んでる人もいるし、少なくないと思うけど
それ以外の部分に関しては疑問だが

>>585
独自路線で行こうとして結局失敗したのが今の日本。

>>586
＞（中央はやるけど地方はやらないという人が圧倒的に多い）
有馬はやるけど他のＧ１はやらないという人も十分多い。

＞でもって、中央だけに話を絞ると、有馬はすでに国民に定着してる
そんなことはないだろう。有馬を知ってる人と知らない人どっちが多いか？

＞存在意義としては
＞お祭り＝有馬、海外馬・高レベル＝JCとなっているしこれでいいと思ってる
この矛盾に疑問を感じてる人は非常に多い。ファンを減らす原因にもなる。
それにＪＣに絞った方が効率がいい。

＞例え、JCデーを創ったとしても年末でないし、普通の人に浸透するのかどうかは疑問
それはＪＲＡの宣伝能力に期待すべきこと。年末かどうかはそれほど関係無い。
大体有馬にＣＢＣ賞並の馬しか揃わなくなるころには、
お祭りだなんて言ってられない。こういう矛盾も不満の元。

＞（JRAが「来年からお祭りはJCです」といったってうちの親父みたいな普段競馬はやらないけど
＞有馬とダービーぐらいは参加するという人は戸惑うだけだし意味がないと思う）
最初の数年は確かに戸惑うだろうが、すぐに馴染める。
適応能力に乏しい競馬人も多いが、普段やらない人なら問題無い。
新規ファンにとっても格がはっきりしているので馴染みやすい。

＞＞芝の中心は2400Ｍだと思うよ。
＞2400ｍが中心の芝に3200ｍのＧ１がある。
＞なら、2000ｍが中心のダートに2400ｍのＧ１があっても何の不思議も無い。

実際、ダート2400〜の需要がどれだけあるかわからないが、Ｇ�Tをおくとしても、
春・秋のダートの核のＧ�Tである帝王賞・ＪＣＤを他のレースとあわせて、
1600と2400に分けて開催するのはおかしいといった。
帝王賞・ＪＣＤをそれぞれ、中心のレースとして位置づけて2000ＭのＧ�Tで行い、
その前後の位置に2400〜のＧ�Tおくならわかる。

＞私は、3200Ｍのまま、国際開放して世界有数の長距離レースとして生き残る形を考えている。
527案でも、時期こそ違っても、それは同じ。

個人的には、春天組と安田組を宝塚でぶつけたい構図を取る以上、
その案には反対する。

>>589
＞独自路線で行こうとして結局失敗したのが今の日本。
何が失敗だったの？

>>588
＞有馬去年は結構盛り上がったと思うけど
ファインモーションが出てきてくれたからね。
香港カップに向かってたらどうなったか…

＞知名度は十分ある、ってか海外馬が来ないのは知名度の問題じゃない
とても十分あるとは思えないが。ただの極東の一Ｇ１。
知名度以外にも問題はあるが、それは別件で解決すればいいこと。
なお、ＢＣ→ＪＣ→香港というローテは決して取れないものではない。

＞格は十分（パート１GIなんだからこれ以上の格はありえないだろ）
凱旋門賞やＢＣクラシック、さらには香港カップにも格が劣っている。
その考えなら、
「日本にはＧ１以上が無いからダービーと朝日杯は同格」ともいえてしまう。
有力馬が揃い、また周りから評価されなければ、格は高くない。

>>592
＞なお、ＢＣ→ＪＣ→香港というローテは決して取れないものではない。
でも、そうとうきついローテーションじゃないかな？
いっそ、JC→BC→香港というローテーションになるように
した方がまだ海外馬が来やすいかと。
ただ、BCへのステップレースみたいな形になるのが問題だけど。

>>590
現状から考えて、
最もダート2000ｍにふさわしいレースはＪＢＣクラシックだと僕は考える。
また、ＪＣＤを2100ｍにするといろいろ不都合が生じる。
（ＪＢＣとの関係、ダートスプリント路線など）

＞個人的には、春天組と安田組を宝塚でぶつけたい構図を取る以上
実際にそうなるかという点はおいておくとして、
一応527-528案でも、天皇賞組とマイルＣＳ組が秋の宝塚で激突するｗ
用はシーズンの最初にぶつけてもいいだろうと。
秋はそれでうまくいっているし。

>>591
ＪＣに外国馬が集まらない。
宝塚にも馬が来ない。日本馬も出ない。
ＪＣと有馬で馬を奪い合ってる。
オペラオーが海外で走らない。
エルコンドルパサー（当時５歳時）はＪＣ走らない。
（下の２つは競馬板でよく聞く不満）

>>584
＞＞そのお祭りレースで、距離が3200Ｍだからって理由で、
＞＞有力馬が避けるのがあってはならないと思っている
＞有力馬は香港に行くし、また2500ｍだろうがケチをつける。
＞国際化のためには日本馬がどんどん海外に遠征するのがいい。

それがほんとにいいのだろうか？　
私は有力馬が次々と海外遠征を繰り返すことは、結構マイナスのほうが大きいと思う。

＞（海外の馬券を発売できればベスト）
そうなれば、確実に日本市場にもブックメーカーが本格的に参入してくる。
日本・香港における馬券の売上の総額は、世界全体の50%強を占めている。

近年、この魅力ある市場が外国のブックメーカーの標的となっており、
日本と香港ではその防衛策を検討してきた。

そして、実際、日本中央競馬会（JRA）と香港ジョッキークラブは
「両国は相手国の競馬を対象に馬券を発売しない」という前例のない協定を締結すると発表した。
ttp://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2002/2002/a22001.html

素人考えですけど、、、、
有馬の日に　ブリーダーズカップＪ（ジャパン）
スプリント（１２００）
ミドルディスタンス（１８００）　
チャンピオンディスタンス（２４００）
ダート（２１００）
名称はそれぞれＳ　ＭＤ　ＣＤ　Ｄ　と後につきます
スプリンターズＳ廃止　マイルＣＳ廃止　ＪＣダート廃止
有馬記念廃止
はどーでしょ？　３週間くらい前から盛り上がるとオモうんですが

有馬記念の国民的な位置付けは
『「年末にある」なんかおっきな大レース』
JCとの振替は無理があると思うぞ…

競馬を知ってるけど、そんなに興味があるわけじゃないって奴を観察してみろ
ダービーと有馬は買っても、JCは見向きもせんぞ

>>596
中山でとれない距離ばっかりですが

>>587
JC自体の売り上げは上がるかもしれないけど総合的に考えると
売り上げは下がるだろ、JCなんて単体でMCSや安田と同額なんだから
そのメインの前座であるJCマイルが元々のMCSより多く売れるとは思えない
これは、時間的要素も考えると確実

＞せいぜいマイルＣＳの1.2倍程度までしか落とせないだろう（芝マイルＧ１の場合）。
＞これだけ残れば十分である。
これは意味がわからない、解説希望

JC&JCDの同日開催は単に売り上げが伸びなかったから（JCDの売り上げはフェブSの
半分くらい、賞金代も出せない(w）。それに関しては賛成、それだけでいい。
一応芝とダートのクラシックディスタンスになるしいい感じになる。

>>589
だからそれは有馬だからやるんであってJCではやらないだろ

多分知ってる人の方が多いだろ、社会人なら普通に会社とかでも話題になるし
普通のGIがtotoやロトくじだとしたら宝くじみたいなもんだからな

疑問を感じてるのは一部のマニアだけ
それを無視しろとは思わないけど別の方法で解決するべき

宣伝とかそういう問題じゃない。年末なのは重要、じゃなかったらJRAも28有馬に
こだわらないだろ。

>>593
＞＞なお、ＢＣ→ＪＣ→香港というローテは決して取れないものではない。
＞でも、そうとうきついローテーションじゃないかな？
真の一流馬であればこのくらいはこなしてもらいたい。
日本国内でもこのくらいのローテはザラにある（長距離輸送こそしないが）。

＞ただ、BCへのステップレースみたいな形になるのが問題だけど。
別にＢＣのステップになるのは問題じゃない。
凱旋門賞があるのが問題になる。
結局海外のＧ１とかぶらなそうなのは冬か現ＪＣの時期か現宝塚の時期くらい。

あと
>単に高額賞金を出したくないだけのようにも思える。

高額賞金に見合う合計売上がなければ出したくないだろう…
1日の売上が上がっても、レース単体での売上が低くなる可能性が高いわけだし

>>592
出てきたんだからいいじゃん？
わけわからん、都合のいいところだけたらればにしないでくれ。

話が少しずれるけど、俺は有馬こそ牝馬が出てくるべきだと思う。
チャンスを平等に与えるか（距離短縮、斤量の軽減）は別に考えなければいけないけど
形としてはそうあるべき。

WCSに入ってるレースだし宝塚記念よりは知名度あるだろ（ｗ
ローテの問題は微妙なので保留、ってかそれほどこだわらなくていいと思う
香港Cに出てくる馬とJCに出てくる馬は必ずしも被らないし

香港Cに劣ってる理由は聞かせてくれ

>>594
横やりだが・・・

＞ＪＣに外国馬が集まらない。
これは今までは日本が美味しかったから集まっていたけど
今では日本の高速馬場がわかったのと日本馬が強くなったためになかなか来なくなった
というよりも海外勢も名前のある馬ではなく日本で勝てそうな馬を選んで連れて来るようになった
中山GJだとよりその方向がはっきりしてる。
それを海外馬が集まらないというのは勝手だけどそういうレースなんだから仕方ない
例えJCデーをやってもJCに来る馬はさほど変わらないと思うよ。

＞宝塚にも馬が来ない。日本馬も出ない。
宝塚はしかたない、アジアからの馬を期待した方がいい
香港・シンガポール、上手くいけばオセアニアからも来るかも（向こうはオフだし）
日本馬が出ないのは昔から

＞ＪＣと有馬で馬を奪い合ってる。
これはそれぞれ目的が違うから何とも言えない
やるならJCはその目的を一応果たしたので無くした方がいい。

＞オペラオーが海外で走らない。
＞エルコンドルパサー（当時５歳時）はＪＣ走らない。
＞（下の２つは競馬板でよく聞く不満）
これは馬主の問題でうちらが口を挟む事じゃない
よく聞くって半分以上ただの煽りだろ（ｗ

>>594
＞＞個人的には、春天組と安田組を宝塚でぶつけたい構図を取る以上
＞実際にそうなるかという点はおいておくとして、
＞一応527-528案でも、天皇賞組とマイルＣＳ組が秋の宝塚で激突するｗ

527のレース案だと、そのいいぶんは、さすがにこじつけに近くない？（ｗ

＞用はシーズンの最初にぶつけてもいいだろうと。
＞秋はそれでうまくいっているし。

その春の路線で、2000→2400と使ってきて、
６月の梅雨のじめじめした時期にさらに3200使うか？

その前の2400までを使って、某厩舎みたいな、秋に備えて休養に入るというのが
多そうだと思うけどね。

そして、あなたは、春・秋共にどうしても3200を変な時期に起きたいんだね。（ｗ

>>602
香港国際シリーズは４レースが国際Ｇ１だが、ＪＣは１レースのみ。
それにＪＣは時期が悪いのと、豪州馬の出走が事実上不可なのが大きい。

それにＪＣダートに、明らかにダート適性の無さそうな欧州馬が出ているのを見る限りでは
欧州がオフシーズンになってしまい出るレースが無い、という立場の馬に対する受け皿を
作ってやれば（もちろんＧ１じゃなくていい）ＪＣに対する印象は良くなると思う。

>>594
＞現状から考えて、
＞最もダート2000ｍにふさわしいレースはＪＢＣクラシックだと僕は考える。

じゃあ、主張が違うから、そこは仕方ないか。
ところで、ＪＣＤを2400でも置くことについてだが、2000〜2100に比べて
外国馬の出走ってどれだけ見込めるの？

まあ、どの距離でもＪＣＤをやる以上、ＢＣクラシック上位組が来ないと
そこまで格の高いレースにはできないが・・。

私は、中心にＪＣＤを2000Ｍでおいて、秋の３歳Ｇ�Tを９月末〜10月頭（ＤＧＰ）
秋のダートマイルＧ�Tを10月（南部杯）、もしダート長距離を置くなら10月で、
年末にＪＢＣと東京大賞典の統合の意見だが・・。

（ところで、コース図からでは、東京のダート2000がとれない理由がわからないので
　詳しいわけをしってたら教えて・・。もし理由が１コーナーまでの距離だとすると、
　2000だとレースを行うのに支障の出るほど、そこまで短いの？）

＞また、ＪＣＤを2100ｍにするといろいろ不都合が生じる。
＞（ＪＢＣとの関係、ダートスプリント路線など）

不都合とは何？　

>>529
ダートマイルコース
福島：一角までギリギリ200mあるか、つか設定ない
ttp://www.jra.go.jp/turf/fukushima/course/course.html
東京：２月Ｓのコース、スタートは芝(以下初芝)　草ダートと呼ぶﾔｼもいる
ttp://www.jra.go.jp/turf/tokyo/course/course.html　　（改修前）
中京：一角まで280mくらいか、コース酢の物が偏平である分、福島よりマシ
ttp://www.jra.go.jp/turf/cyukyo/course/course.html
JRAでどうにかマイルが採れそうなのは、あとは函館と小倉くらいか
それでもフルゲートは12頭が目一杯だろうけど

>>605
4レースと1レースって数の問題なのか？
それに香港の国際ＧＩ格付けはけっこう怪しい

盛岡：南部杯のコース　幅員25m
ttp://www.keiba.go.jp/guide/newimg/morioka.gif
水沢：カーブしながら４角に合流　幅員20m
ttp://www.keiba.go.jp/guide/newimg/mizusawa.gif
大井：内周りコースを使用　幅員25m
ttp://www.keiba.go.jp/guide/newimg/ooi.gif
川崎：全日本２歳優駿のコース、川崎のコースそのものがかなり偏平　幅員25m
ttp://www.keiba.go.jp/guide/newimg/kawasaki.gif
浦和：コーナーからスタートする気合いの入った形状　幅員16m〜21.5m
ttp://www.keiba.go.jp/guide/newimg/urawa.gif
船橋：マリーンＣのコース　幅員25m
ttp://www.keiba.go.jp/guide/newimg/funabashi.gif
笠松：スタートするなり４角へ　幅員20m
ttp://www.keiba.go.jp/guide/newimg/kasamatsu.gif
名古屋：スタートするなり４角へ直角に合流　幅員23m〜25m
ttp://www.keiba.go.jp/guide/newimg/nagoya.gif
高知：本来阪神コースに形状が近いコース、阪神2500mのスタートと同じような場所　幅員22m〜27m　
ttp://www.keiba.go.jp/guide/newimg/kouchi.gif

旭川：グランシャリオＣのコース　　幅員25m
ttp://www.keiba.go.jp/guide/newimg/asahikawa2.gif
札幌：道営開催ではマイルの設定もあったようだが…
ttp://www.keiba.go.jp/guide/newimg/sapporo.gif
鬱の宮：浦和以上に気合いの入った形状　幅員20m〜25m
ttp://www.keiba.go.jp/guide/newimg/utunomiya.gif
福山：一周1000mしかないにも関わらず直線が300mもある偏平コース　幅員18m〜25m
ttp://www.keiba.go.jp/guide/newimg/fukuyama.gif

>>589
＞それはＪＲＡの宣伝能力に期待すべきこと。年末かどうかはそれほど関係無い。
年末だと

ボ　ー　ナ　ス　が　出　ま　す　が　、　何　か

東京のダートだけど、スタート後の直線が短いのなら
そもそもゴール板をもっと手前においた方が良かったんじゃないか？
2000だけでなく1200も上手くとれるんと違う？

府中のダートは直線長すぎるって。
ま、ゴールの位置が芝とずれるといろいろ面倒なのかもしれないけど。

>>609
「怪しい」という言葉の意味が曖昧なのだが…国際Ｇ１から落ちる
可能性があるという意味なのか、あるいは国際Ｇ１としても価値が低いということなのか。

とりあえず去年のレースレート上では、香港ヴァーズはＪＣよりも上になっている。

>>612
カメラと実況席が芝とダート別々に必要になりますが、何か

>>608、>>610
図面＆説明サンクス。
福島１６００ｍは本には載ってたんだけど、やっぱりデータが
古すぎたって事か。
福山はアラブONLYだから、わざと書かなかったんだけど宇都宮は
完璧に抜けてた(爆)
札幌道営に１６００ｍがあるのは初めて知った。
というか、あの本は中央地方共同使用の札幌・中京の所は
中央使用時のスタート地点しか書いてなかったなあ。

＞大体有馬にＣＢＣ賞並の馬しか揃わなくなるころには、
＞お祭りだなんて言ってられない。こういう矛盾も不満の元。

「有馬にＣＢＣ賞並の馬しか揃わなくなる」という根拠は？

香港ヴァーズ
1　ステイゴールド　120
2　Ekraar　118
3　Indigenous
4　Foundation Spirit

ジャパンC
1　ジャングルポケット　123
2　テイエムオペラオー　122
3　ナリタトップロード　117
4　ステイゴールド　120

IndigenousとFoundation SpiritのICはわからなかったけどたぶん115以下何でどう考えても
レースレートがJCより上にはならないと思うんだけど？
ソースは？？

怪しいと言ったのは香港Cはともかくそれ以外のレースに関しては2年連続RR115以上の基準は
満たしていないと思う。特にスプリントに関しては確実にごり押しでGIにしただけ

あ、上のは>>613へのレスです

>>615
あなたが529氏なのか分からないけど
一番気になったのは旭川を落としてたことなんだべ

>>617
それ一昨年でしょ。去年は仏G1馬２頭のおかげで高いよ。

>>617
自己レスです
調べたらIndigenousは115、Foundation Spiritは112でした

>>620
あ、失礼
そうか去年なんだなもう。マジ勘違いスンマソ

でも去年のICってもう出てるの？

1 1 ファルブラヴ 牡　４ 57.0 Ｌ．デットーリ 2.12.2 121(後に120に修正)
2 8 サラファン セン５ 57.0 Ｃ．ナカタニ 2.12.2 ハナ 120
3 7 シンボリクリスエス 牡　３ 55.0 Ｏ．ペリエ 2.12.3 クビ 119
4 15 マグナーテン セン６ 57.0 岡部　幸雄 2.12.5 1 1/2 117

R.R.119.25

香港ヴァーズ

１ アンジェガブリエル 122
２ アクアレリスト 118
３ ファルコンフライト 121
４ エクラール 118

RR 119.5

だったかと思う。確かブックに出ていた。

http://www.jra.go.jp/datafile/h14-rating/2002/november.html#13
http://www.racenews.co.uk/icr/older.htm

>>619
529と同一人物です。今確かめたら確かに・・・。
隅々まで調べきれてなかった証拠ですね。
道営・宇都宮競馬ファンに申し訳ないm(__)m

>>605.>>606
時期が悪いってまるでJCが後追いで設立されたと思ってるみたいだな
JCはBCより設立が先。香港も設立は知らんが国際G1になったのは最近
JC設立時はこれ以上ない施行時期だった(欧州はオフシーズン、米もほぼオフシーズン)
それは今も変わらないと思うがね。

間違い。上のは修正前。

1 1 ファルブラヴ 牡　４ 57.0 Ｌ．デットーリ 2.12.2 120
2 8 サラファン セン５ 57.0 Ｃ．ナカタニ 2.12.2 ハナ 119
3 7 シンボリクリスエス 牡　３ 55.0 Ｏ．ペリエ 2.12.3 クビ 119
4 15 マグナーテン セン６ 57.0 岡部　幸雄 2.12.5 1 1/2 116

RR 118.5

香港ヴァーズ

１ アンジェガブリエル 122
２ アクアレリスト 117 or 118
３ ファルコンフライト 119
４ エクラール 118

RR 119.00 or 119.25

http://www.racenews.co.uk/icr/older.htm

>>623
thx

>>624
あいや、謝罪が頂きたかった訳でもないのですが
旭川のマイルは盛岡に次いでいいコースに思っていたので
活用しないのも勿体ないかと

>>611
禿同

>>626
訂正ども
でもって俺も見たんだけどAquarellisteは119だね
でもってFalcon Flightは121、あとはあってるのかな？

>>630
いや、626のリンクに出ているICは最高レート。１着馬と４着馬が香港ヴァーズのレート
というのは間違い無いので、２着馬と３着馬のレートはそこから逆算。

>>627
IC自体がヨーロッパ調教馬(特に英、愛、仏)に甘すぎるのが原因だがここでそれを言っても始まらない。
とりあえずJC自体のRRも115を下回らないのなら問題とは言えない。
JCより香港Cの流れが定着したのは「JCが勝ちにくい」と知られてのが一番の原因では。

>>631
逆算する必要はないでしょ？
RR=上位4頭のICの平均だよ

>>632
まだ何とも言えないけど数年続いて日本馬が勝ってしまったからね
去年の結果をふまえて今年どうなるか

いずれにしても香港とは喧嘩しても意味無いと思うけどな、距離も違うし

>>633
上位4頭最終値の平均はCR＝クラシフィケーションレーティング

>>633
それはCR。RRとCRは別物。

レースレーティングとクラシフィケーションレーティング

個々の競走における上位４頭のレーティングの平均値をレースレーティングと呼ぶ。
ただし、上位４頭のレーティングを、年度毎に確定するクラシフィケーションでの数値に置き換え、
改めて算出した平 均値を、クラシフィケーションレーティングと呼ぶ。
欧米において競走の格付けを行う上での判断基準とされるレースレーティングとは
ここでいうクラシフィケーションレ ーティングをいう。

JRAのサイトから引用
そもそもクラシフィケーションレーティングなんて言葉は存在しない、日本で勝手に言ってる
だけで一般的ではない。

>>632
１番の問題はやはりＢＣやコックスプレートからの間隔の長さかと。
それに香港なら、何頭も馬を連れて行けるし検疫も日本より楽。メディアでの扱いも、残念だけど最近では香港＞ＪＣ。

毎回出すのもRR、年が終わってICで出すのもRR
格付けにはICのRRを使う
レースごとのRRはICを出すための参考みたいなもの

>>637
格付けはCRで行なう、というのはもちろん知っている。
一応RRを基準に合わせただけ。

>>628
確かに旭川の１６００ｍはスタート後の直線が３００ｍ強ありますね。

謝罪の件ですが、相手の顔が見えないこういう場ですから、相手が
もしかしたら熱烈な道営ファンかもしれない、という可能性を
考えたものですから。それと、宇都宮競馬場も抜けていましたので、
「宇都宮競馬場を忘れるとは！！」と怒っている人がもしかしたら
いるかもしれませんし。

ってなんか改めて読むと「JRAがおかしい！」ともとれるな（ｗ
そうではなくて、本来ICは各馬のRRの最高のものをICとするはずだけど
日本みたいに国際レースが限られてくるとそれじゃ上手くいかないので
別の名前を与えてわかりやすくした。でもって、さらにJPNクラシフィケーションと
ICを合わせようとしてるからさらにわけわからんことになる。
JCの日本最先着馬が出した数値にあわせなきゃいけなくなってくるから
今年の場合、いくらシンボリクリスエスが秋天や有馬でいい走りをしても
RRとしては119以上は与えにくい
オペやスペの時もJCの勝った時の走りを高く評価されなかったから
いろいろと矛盾ぽいとこも出てきてしまった。

まぁ、来年からアジアの国も加わって一応、世界標準に近くなるみたいだけど・・・

あげます

２歳障害新馬

>>527
昨年の有馬記念が芝3200mだったら・・・
シンボリクリスエス、ファインモーション：有馬を回避→香港国際に
ナリタトップロード：ＪＣで引退
ノーリーズン：有馬を回避→放牧

有馬記念の一番人気は、ヒシミラクルで単勝1.8倍！

こんな有馬、盛り上がるのか？

やっぱりね、香港とかドバイあるいはシンガポールの利点は
検疫馬房から出走して、終わればすぐに帰れるところなんだよ。
日本だと検疫期間短縮が精一杯で、検疫明けで走ることになる。

それと、関係者にしてみれば英語で用が足りるってのは大きいぞ。
言葉の問題はすごいストレスになるから。

トプロは3200でてくるだろ。
まぁ上二頭の回避で十分痛いけど。

直接のレスに対してレス

>>599
＞JCなんて単体でMCSや安田と同額なんだから
そりゃ１日１Ｇ１であの宣伝の仕方じゃそうなる。
マスコミだってダービーや有馬とは取り上げ方が違う。
（宣伝効果が大きいのは確かだと思う。ＪＢＣもそうとう宣伝していた）
これを同日開催の１つとして、宣伝も今の有馬以上に行えば、
単純に売り上げを倍にできると推測できる（ＪＢＣはした）。
で、例えマイナス要因があるとしても1.2倍は売れる、ということ。
（マイル戦の方もこういうこと）

＞そのメインの前座であるJCマイルが元々のMCSより多く売れるとは思えない
＞これは、時間的要素も考えると確実
前座とは普通考えない。実質同格のレースが並んでるだけ。
１１Ｒが１２Ｒの前座じゃないのと同じ。
仮に前座とみると、ＪＢＣスプリントの売り上げの高さが説明できない。
「前座」でさえ南部杯やダービーＧのような「メイン」より売れた。
当然同様の現象が起こると考えるのが自然であり、
それを大きく覆すような要因があるとは思えない。
時間的には、昼過ぎなのだからさほど問題無い。

＞だからそれは有馬だからやるんであってJCではやらないだろ
今の有馬に相当するレースとしてＪＣをおけばいい。

＞年末なのは重要、じゃなかったらJRAも28有馬にこだわらないだろ
年末なのは有馬を「さらに売る」要因なだけ。
ダービーは年末でなくても売れている。
一番の要因は「グランプリ」であることで、
ＪＣを実質グランプリ扱いすればいいこと。

>>601
いや、例えばマイルＧ１に２億の賞金を出したりするのをためらう、ということ。

>>602
＞出てきたんだからいいじゃん？
去年はそれでいいけど、今後はどうする？

＞話が少しずれるけど、俺は有馬こそ牝馬が出てくるべきだと思う
前に矛盾する発言をしてなかったか？

＞香港Cに劣ってる理由は聞かせてくれ
他の人の説明を借りれば、ＪＣはとりあえず香港ヴァーズよりは劣っている。
となると当然香港カップより劣っていてもおかしくない。
なお有馬は、「国際Ｇ１」じゃない時点ですでに劣っている。

527は、
＞日本だと検疫期間短縮が精一杯で、検疫明けで走ることになる。
検疫が厳しい時点で、すでに劣っている。

＞それと、関係者にしてみれば英語で用が足りるってのは大きいぞ。
＞言葉の問題はすごいストレスになるから。
日本の公用語を英語にすれば良い。

と反論すると予想。

>>603
＞日本馬が強くなったためになかなか来なくなった
今年のＪＣや香港での日本馬の体たらくをみればどうだか。
また、とことん日本馬が強くなったとして、
凱旋門賞のようなレースも日本馬が独占するようになったら、
「ＪＣだから出ない」という考えではなくなるだろう。

＞例えJCデーをやってもJCに来る馬はさほど変わらないと思うよ
同日開催の効果はしっかりあると思うが。
さらに、「日本の最高格のレース」と位置付けられることで、
日本馬・外国馬、ともに集める効果がある。
有馬記念に出るために回避されるようなレースでは馬は集まらない。

＞これはそれぞれ目的が違うから何とも言えない
いや、ＪＲＡはＪＣを有馬以上にする目的があったと思うが。
有馬をそのまま放置したためともに中途半端に。

＞JCはその目的を一応果たしたので
全然果たしていない。
（芝中長距離の）世界最強馬が出ないし、日本最強馬さえ出ない。
「人気の有馬、レベルのＪＣ」（これでもダメだが）とすらなっていない。

＞これは馬主の問題でうちらが口を挟む事じゃない
オペラオーの馬主が海外レースに出すような風潮を作り、
パサーの馬主がＪＣに出すような風潮を作ることは大事。

＞よく聞くって半分以上ただの煽りだろ（ｗ
煽りでもなんでもない。普通に言われてること。テレビや雑誌でも言われたこと。

>>604
＞527のレース案だと、そのいいぶんは、さすがにこじつけに近くない？（ｗ
確かにこじつけだが、これでも問題無い。

＞その春の路線で、2000→2400と使ってきて、
＞６月の梅雨のじめじめした時期にさらに3200使うか？
2000を使わず2400→3200と使う馬がいる。
さらに、3200だけを使う馬も出てくるようにしたい所。
まあオペラオーみたいな馬はしっかり３つとも使うだろうが。

＞そして、あなたは、春・秋共にどうしても3200を変な時期に起きたいんだね。（ｗ
どこも変じゃない。

>>607
＞ところで、ＪＣＤを2400でも置くことについてだが、2000〜2100に比べて
＞外国馬の出走ってどれだけ見込めるの？
総合的に考えて、少し増える。といってもそれは同日開催効果だけど。
日本馬は今よりは分散するが、長距離路線を確立させれば2400にも馬は十分集まる。

＞年末にＪＢＣと東京大賞典の統合の意見だが・・。
年末に盛岡でＧ１？梅雨の天皇賞の方がまだマシな気がする。

>>645
＞シンボリクリスエス、ファインモーション：有馬を回避→香港国際に
いずれは2500ｍのままでもそうなる。
＞ナリタトップロード：ＪＣで引退
＞ノーリーズン：有馬を回避→放牧
それはないだろう。

>>646
＞やっぱりね、香港とかドバイあるいはシンガポールの利点は
＞検疫馬房から出走して、終わればすぐに帰れるところなんだよ。
＞日本だと検疫期間短縮が精一杯で、検疫明けで走ることになる
それは同日開催とはまた別に、制度を改正すればいい。

＞それと、関係者にしてみれば英語で用が足りるってのは大きいぞ。
それは仕方がない。まあフランスでも通じないだろうし。
とりあえず通訳を。

>>611
ボーナスは有馬（3200ｍ）につぎ込めばいい。それが嫌なら金杯に。
それに、結局年収は一定なわけで。

>>616
ＣＢＣ賞は香港スプリントに出なかった馬が出るレースとなった。
ということは、有馬記念は香港カップ・香港ヴァーズに出ない馬が出るようになる。

>>634
喧嘩の原因が有馬記念だろうに。
日本馬と香港馬はともにＪＣ・香港両方に出る、くらいの習慣をつけて欲しいもの。
（路線が合わない馬は別）
なお香港ヴァーズは十分距離が被っているといえる。

何か忘れていると思ったら

>>595
＞私は有力馬が次々と海外遠征を繰り返すことは、結構マイナスのほうが大きいと思う
競馬人気という面を考えるとプラスになる。

＞そうなれば、確実に日本市場にもブックメーカーが本格的に参入してくる
認めちゃえば早いんだけどね…
あるいは新しい馬券発売機関を作るとか。
結局ＪＲＡはダメな機関ということで…

これだけ書いたらもういいや。落ちで

527はJRAの売上を支えてるのが、
ディープな"競馬ファン"だと思ってるからおかしな話になってるかと、
"競馬親父""ギャンブル親父"の比重を考えたら…

>>650
ﾜﾗﾀ

>>658
禿同。
なんやかんや言って"競馬親父""ギャンブル親父"の存在を無視してはいかん罠。

>>527

＞＞例えJCデーをやってもJCに来る馬はさほど変わらないと思うよ
＞同日開催の効果はしっかりあると思うが。
＞さらに、「日本の最高格のレース」と位置付けられることで、
＞日本馬・外国馬、ともに集める効果がある。
＞有馬記念に出るために回避されるようなレースでは馬は集まらない。
＞ＪＣの売り上げが伸びないのは、なんだかんだ言って外国馬がいるから。
情報の少ない外国馬を馬券の対象にして興味があるのは、
>>658のいうディープな"競馬ファン"。
JRAの売上のほとんどを占める"競馬親父""ギャンブル親父"からみれば、
予想のしにくいG1だから買い控えてしまうのが事実。
どんなことやっても、ＪＣが天皇賞や有馬より売り上げが上がるはずがない。

あとはＧ１もしくは重賞程度しか、馬券を買わないサラリーマンとかね

それと、競馬親父・ギャンブル親父とかにとってはＪＣのような国際競走は
「わけのわからない馬ばかり出てくるつまらないレース」
でしかないという問題が…

＞日本馬と香港馬はともにＪＣ・香港両方に出る、くらいの習慣をつけて欲しいもの。
＞（路線が合わない馬は別）
日本での検疫期間を考えたら、日本馬がＪＣ→香港の連チャンするのは無理。

＞＞私は有力馬が次々と海外遠征を繰り返すことは、結構マイナスのほうが大きいと思う
＞競馬人気という面を考えるとプラスになる。
有力馬が出なくなって日本の競馬が、人気になると思うの？
日本のプロ野球やＪリーグで実力選手が海外移籍して、空洞化が危ぶまれているのに・・・

＞ＣＢＣ賞は香港スプリントに出なかった馬が出るレースとなった。
＞ということは、有馬記念は香港カップ・香港ヴァーズに出ない馬が出るようになる。
つーか、有馬記念を変な距離にして、香港カップ・香港ヴァーズに出ない馬が出るように
したがっているのが、あんたなだけだし（笑）

＞＞そうなれば、確実に日本市場にもブックメーカーが本格的に参入してくる
＞認めちゃえば早いんだけどね…
＞あるいは新しい馬券発売機関を作るとか。
＞結局ＪＲＡはダメな機関ということで…
JRAが世界の競馬で一番売り上げを誇る興行主。
ブックメーカーが日本に参入したら、JRAの売り上げが減るだろう。
JRAが、売り上げの落ちるような方針を考えるはずがない。

>>662
しかしそういう親父の方を重視してしまうと、地方競馬のように客が老人ばかりになり
やがて衰退していってしまう。結局はバランスなのだと思うのだが。

>>664
そっちを重視しろとまでは言ってないですよ〜
ただＢＣの様にＪＣデーを作って、沢山Ｇ１を作っても単純に売り上げ増には繋がりにくいと言いたいだけで
盛り上がるのはこのスレを見るようなディープな競馬ファンというだけという可能性も

バランスが重要という点は激しく同意

>>664
地方競馬の連中は親父なんて重視してないって。それどころか客さえ重視してない。
全ての方に向いてるように見せかけて実は誰の方にも向いていない。
だから今の惨状になっているわけさ。

>>665
だから、そもそも競馬が何の為に行なわれているのか、というのを根本的に考える必要があるのかも。
利益の為か、国策の為か、あるいは競馬に関わる者の為か。

>>666
さっき”地方競馬”とひとくくりにしてしまったけど、
大井や盛岡・高知のように客の方を向いている競馬場もある。

しかし、客を客とも思ってない地方競馬場が多くあることも事実。
そういう競馬場は、結局淘汰されてしまうのかもしれない。

>>666
まあ地方競馬の興行主はしょせん公務員だから。

メインレースだけじゃなくて１０Ｒ・９Ｒにも工夫が欲しいね。

>>667
その考えはいいですけど、結論はでなそうですけどね（苦笑
どれか一つが欠けても、駄目なわけですし

札幌記念をＧ�Tに格上げする。
障害のＯＰ競走全部にちゃんとレース名をつける。

>>672
これ以上G1はいらん

>>672
札幌記念はＧ２だから今のレベルを保っていられると思う。

>>673
いや…少ないだろ!
増やさないのなら同じメンバーが顔をあわせることのない配慮が必要

札幌記念がＧ１になると、宝塚を回避する馬が増えるだろうね
宝塚の時期を戻しても

Ｇ�Tもいいけど、条件戦もどうにかならんか。
１着にならないと上のクラスに行けないJRAの手法を
変えてもいいように思うけど。
そもそも、JRAだけ総賞金でクラス分けしてないのはなぜ？

>>675
札幌記念＝高松宮杯

>>667
日本中央競馬会法第１条
競馬の健全な発展を願って馬の改良増殖その他畜産の振興に寄与するため，
競馬法（昭和23年法律第158号）により競馬を行う団体として設立される
日本中央競馬会の組織及び運営について定めるものとする。

中央競馬の目的。

>>678
一年毎に
ふるさとダービー札幌・中京はどう？

ごめん過去ログいきから読むんだけど
ダート短距離Ｇ１は早急に作って欲しいね

一応レスです、上から順ね

>>648
一日１GIというのは条件一緒
ダービー・有馬は別格だけど（これは宣伝のしかた云々じゃないしね）
天皇賞やその他のクラシックとそこまで扱いが違うか？
なのにJCの方が天皇賞・皐月賞なんかよりも売り上げが低いのはどういうわけ？
つまり一般の人はJC＝外国馬の参戦に魅力を感じない
宣伝すりゃそりゃ売り上げは上がるだろうけどそれには金がかかる
有馬並の売り上げが期待できないのにさらに出費を増やすのもどうかと・・・

同格のレースが並んでるだけといったって11Rと8Rじゃどう考えたって8Rは前座だろ
JBCの場合は未開拓層からの売り上げ増が期待できたからな
それでも赤字だけど・・・
それと、単純に売り上げを倍ってのは無いと思うよ
JCダーが上手くいったと仮定しても有馬に5万つっこむのが
JCクラシックに2万、マイルに1万、ダートに1万、スプリントに1万となって
結局変わらないだけだと思う。
それとJBCとDGPなんかを比べても売り方が違うんだからあまり意味無い
一番わかりやすいのがJBCと東京大賞典（JBCは全国発売）
2001　JBCスプリント　10億
　　　　JBCクラシック　13億
　　　　東京大賞典　18億
JBCデーにしても結局１レース単位じゃ売り上げは伸びない

相当するとかじゃなくて有馬記念とダービーは他のレースとは別

春の「グランプリ」宝塚の売り上げは・・・

>>649
マイルGIに2億ってｱﾌｫか？？

たらればはあまり意味がないので飛ばす

矛盾はしてない、エリ女をＪＣと被らせて牝馬の頂点を決める
阪神牝馬Sはエリ女の前にもってくる（ステップになるかはおいといて牝馬路線の確立）
でもってその後有馬で牡馬と対戦、でもってチャンスを与えるかは別問題

まーこれはあんま議論しても意味無いんでいいよ
参考までに去年の香港Cは
1　Presision　(117)
2　Paolini　117
3　Dano-Mast　115
4　Sarafan　119
でRRは117です（>>623,626等参照）
香港馬のICは一覧に載ってないのでPresisionの数値はHKJCのサイトからの香港ICの値

>>651
来年からは来るかも知れない、けど来ても凱旋門賞馬・BC馬だからくるのではなく
>>603のようにJCを勝てそうな馬が来ると思うよ

同日開催の効果はあるとは思う。
ただ、
＞「日本の最高格のレース」と位置付けられることで
これはどうなんだろうね？あまり関係ないと思う
ペリエも言ってたけど海外に知られているのはJCだけど日本人が一番好きな
レースは有間記念だしね。調教師や馬主も結構そういうとこはあるんじゃない？

JCを有馬以上にする目的なんてあったのか？
JCが出来た理由は日本馬のレベルアップだろ？？

日本最強馬は出る馬は出てると思うけど
世界最強というのが好きならJCは向かないよ、馬場が特殊すぎる

大事とかではなく馬は馬主のものなんだからローテは馬主と調教師で決めるもんであって
それに文句は言うべきじゃない。
海外で活躍した馬を賞賛するのは当然だけどね。

最後のは省略

>>681
アフォ？

щ（ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ (屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

>JCを有馬以上にする目的なんてあったのか？
>JCが出来た理由は日本馬のレベルアップだろ？？

はい知ったか厨のｱﾌｫ一匹発見

天皇賞春→２０００
宝塚→２２００
天皇賞秋→１８００
ＪＣ→２４００
有馬→２０００

皐月賞→２０００
ダービー→１８００
菊花賞→１６００

で全解決

矢田！

じゃあJCと有馬どっちか廃止で

距離変更が必要と思うＧ１

オークス⇒２０００　 現在の牝馬に対してクラシックディスタンスは不必要。

天皇賞春⇒２４００　個人的には３２００だが、このままだと化石Ｇ１と化す

エリ女⇒２０００or１８００　何故故２２００なのかが不明。２０００がベストだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　内回りが、というのなら１８００

開催時期変更が必要だと思うＧ１

菊花賞⇒変更前　諸悪の根源。３歳馬ＪＣ参戦を考慮しすぎたあまり、クラシックの最後の冠
　　　　　　が軽くなりすぎ。そんな事をしてもＪＣはレベルアップしない

スプリンターズＳ⇒変更前。これは宝塚を廃止し、夏の新潟にスプリントＧ１を作ると言う
　　　　　　のが前提になるが、現在の時期だと生粋のスプリンターにとって、スプリンター
　　　　　　ズＳ⇒スワンＳ⇒？？というローテが現実。

宝塚記念⇒廃止　損失補てん的なレースにうんざり。別にこの時期まで１流馬のＧ１なん
　　　　　　　 て見たくないから、ゆっくり休ませてあげればいい。その代わり、サマースプリン
　　　　　　　　トＧ１開設希望。

　　　　　　　　　　　　

>>691
オークス馬から強い仔がでてるので
今のままが良いな。

>>690
じゃあＪＣだな、　一般人には時期が悪いＧ１ですしな、

>>691
春天短縮論者なのに、菊花賞は時期だけ元に戻せとは……。

……まあオークスは2000でもいいと思うが。
仏や独もダービーとは異なる距離でやっていることだし。

正直、１８００と２０００以外のレースはいらない

朝日杯東京2000でやってほしい

全レース東京芝1800mでやれ

>>691
俺もあの時期の牝馬にあのコースあの距離って明らかに過酷だと思って
たんが、最近のオークス馬の競走、繁殖成績見るとかなりいいからなぁ。

>>691
東京２０００ｍはコース形態上まずい気が・・・。

>>642
亀レスで恐縮だが、クリスエスのレートは秋天で得たレートをそのままＪＣと有馬で
使っただけ。秋天の119はトップロの持ちレート(117：2001年ＪＣ)から逆算しただけで、
あの秋天が無かったら、クリスエスのＪＣや有馬のレートはもっと下がっていたはず。
去年の秋の水準を決めたのはＪＣではなく、秋天の方だよ。

あと、スペに関する評価で矛盾が一番酷かったのは春天。あのお陰で宝塚のグラスも
低くなってしまった。
オペに関してはやむを得ない部分が強い。というのはメイショウドトウが常に接戦して
いたから、システム的にオペには高レートを与えにくい。ドトウが120を優に超える馬だ
とすると、トップロあたりももっと評価を上げる必要が出てくるわけで、バランスが崩れて
しまうからね。

>>699
オークス2000は東京以外でやろう。
で、秋華賞を東京2400でやれば万事解決。

というか、秋天はお咎めなしか？

>701
開催時期的に中京になってしまうという罠

>>701
東京２０００ｍ自体がまずくないかと思ってるよ。
秋天は東京２２００ｍにした方が、いくらか不利が減ると思うけど
あまり距離をいじらない方がいいかな？

東京競馬場って、よく見ると外回りコースを設定できそう。
これを生かして距離のバリエーションを増やせないか？
例えば外回り＋４コーナー奥にポケット新設で東京芝３０００ｍとか。

>>702
中京と阪神開催をいれかえるのが、ここではデフォルトになっているよ。
阪神でもいいじゃん・・。

そしたら、桜花賞も別の競馬場になるかもしれないが・・・。

東京の地価をあまりなめないように。
俺も具体的にはわからんけど。そう簡単に広げられるなら
苦労しないのでは。東京都の都市計画の影響も今回受けたしね。
後府中２２００は廃止になったよ今回の改修で

いいかげん、ＣＢＣ賞を今の時期におくなら、Ｇ�Vに格下げしろ。
それがいやなら、高松宮記念のステップにあたる中京開幕週当たりに置け。



でも、本音をいうと高松宮記念を廃止して、春のスプリントＧ�Tを
直線コースにしろなんだが・・。

中京で直線コースを作って、高松宮記念の週でも馬場が悪化するなんてことがなくなったら、
中京から変える必要はないけど・・。

中京と阪神の入れ替えは別としてオークス2000mには賛成
（俺の場合秋オークス＆秋華賞の移設・改名を希望するけど）

阪神1600と東京2000を使わないとすると

桜花賞　京都1600
皐月賞　中山2000
(秋華賞)　東京2000
ダービー　東京2400　
オークス　京都2400
菊花賞　阪神3000

ただ、現行でもあまり問題なさそうなんでいいかなとも思う
特にオークスと秋華賞の距離交換に関してはこれでもいいかなとも思う、いい感じなんで
あと、東京2000は今回の改修でましになると思ったらあまり変化がないのでちょっと考え中
上の案だと大きな変更は桜花賞と菊花賞の開催馬場を入れ替えただけだけど
その効果もどうだろうか、菊を京都から移すのは反対の人も多いと思うし・・・

>>700
なんやかんや言ってトップロはそれなりのレベル維持だけには貢献してたわけだ。

>>705
しまった、距離が変更されてたのを忘れてた。
>>707
秋華賞を新潟２０００ｍ外に・・・。
でも、去年のスプリンターズＳでの不評を考えると無理か。

>>706中京にはＧ２があるのに何故小倉にはＧ２がなかとですかね？

>>710
愛知と福岡の差
あとは高松宮殿下のおかげ

だいたい男馬より牝馬がなんで３歳春に一気に８００mも
距離延長という過酷な条件にならにゃならんのかなぁ。

地方佐賀にも小倉並にＧ３が２つあるのにどう考えてもおかしい罠小倉は公営かよ？

>>713売店のお姉さんは綺麗なんだけどね…。ここだけはさすが国営だな

小倉、駅から近いしいいのにねー
新潟よりこっちに直線つくればよかったのに（ｗ

まー、まったりしてていいんじゃん？

>>710
あとはレースとしての歴史が中京の方があるから、仕方ないね。

ＣＢＣ賞はスプリント重賞ではスプリンターズＳに続く歴史があるし、
東海Ｓもダート重賞では、フェブラリーＳと並ぶ歴史がある。

>>711
以前はクラシック路線の重賞（きさらぎ賞）がローカルで唯一開催
されていたように、ローカルの中でも中京が別格扱いなのは昔から
あったこと。高松宮杯も各地のローカル大賞典の中から中京が
選ばれたくらい。

福島のカブトヤマ記念を内国産限定Ｇ１にしませんか？

小倉は競輪ファンが多いから…。競輪発祥の地のイメージが強いからね。

>>717父内国産では？

一応反論はしておかないとね。

＞"競馬親父""ギャンブル親父"
普通競馬親父っていうのは、競馬新聞片手に予想している人のことを指さないか？
それでもって平場戦・特別戦あまり関係無く馬券を買って…
基本的に競馬新聞からの情報を中心に予想するだろうから、
外国馬だから馴染みがないとかはあまり関係しないと思うのだけれど…。
（まあ外国馬の情報がしっかり書かれているかどうかはともかく）

ゴメン。「父」内国産限定。ちょっと酔ってるかも…

>>663
＞日本での検疫期間を考えたら、日本馬がＪＣ→香港の連チャンするのは無理。
実際にした馬はいたはず。ステイゴールドとか…

＞有力馬が出なくなって日本の競馬が、人気になると思うの？
ダービーやＪＣデーは出る。
前者は３歳戦だし（さすがに３歳春は遠征しないと思う）、
後者は国際Ｇ１（他に出るものはない）
＞日本のプロ野球やＪリーグで実力選手が海外移籍して
馬も移籍するようなら同じ問題になるが。

＞つーか、有馬記念を変な距離にして、香港カップ・香港ヴァーズに出ない馬が出るように
＞したがっているのが、あんたなだけだし（笑）
春天も変な距離とでもいうつもり？
「香港ヴァーズに出ない馬」というのは2400ｍ前後を得意とする二流馬ということ。
二流とまではいかなくても、トップじゃない馬。
または3200ｍの方が得意な馬（有馬3200ｍの場合）。

＞JRAが、売り上げの落ちるような方針を考えるはずがない
だったら売り上げの落ちないような制度を考えればいい。
海外の馬券を売らないことだけが有効な対策ではないはず。
例えば、少なくとも日本国内でブックメーカーの関与を（法で）禁止するだけでも
売り上げ減は防げそうなものだが。

>>682
＞ダービー・有馬は別格だけど（これは宣伝のしかた云々じゃないしね）
明らかに宣伝の仕方が違うが。
まあ宣伝とは少し違うともいえる例かもしれないけれど、
フジテレビでは有馬記念の前日にちょっとした特番を組んでた。
ＪＣではやらなかったことから、明らかに差をつけている。

＞なのにJCの方が天皇賞・皐月賞なんかよりも売り上げが低いのはどういうわけ？
天皇賞とかはダービーとかと同様に扱われていると思う。
「８大競走」なんて言葉もあるし。
これにＪＣが入ってないのも売り上げが低い原因の１つでしょう。
そして忘れてはいけないのが、ＪＣ回避して有馬（エリ女も）に出る有力馬がいること。
これでは売り上げが低いのも無理はない。

＞有馬並の売り上げが期待できないのにさらに出費を増やすのもどうかと・・・
普通に考えれば期待できるのだけれど。

続き

＞同格のレースが並んでるだけといったって11Rと8Rじゃどう考えたって8Rは前座だろ
だからそれをいったら、11Rは12Rの前座にすぎないということになる。

＞有馬に5万つっこむのが
＞JCクラシックに2万、マイルに1万、ダートに1万、スプリントに1万となって
僕の案とレース名・路線が異なるのはおいといて、
有馬記念にもラジオたんぱ杯にも５万つぎ込む馬券親父は、
ＪＣ４Ｇ１もそれぞれ５万ずつつぎ込む。
有馬にいい馬が出てるからと５万つぎ込む競馬ファンは、
ＪＣに同じくいい馬が出ればやはり５万つぎ込む。
知名度で有馬に５万つぎ込むライトファンは、
ＪＣ４Ｇ１が同じ知名度を持てば５万つぎ込む。

＞一番わかりやすいのがJBCと東京大賞典（JBCは全国発売）
東京大賞典は地方版有馬記念という感じであり、
ＪＢＣの方はとりあえず新設Ｇ１。
初年度だし、ＪＣＤもあるし、それは仕方なくはある。
ただ少なくとも、同日開催のせいでその売り上げ、ということはないはず。
ＪＢＣスプリントとＪＢＣクラシックが別々の日だったら、
果たして本当に１０億・１３億以上売れたのだろうか？

＞相当するとかじゃなくて有馬記念とダービーは他のレースとは別
別にしたのは人間だ。すなわち人間の力でＪＣを同格にできる。

>>683
＞マイルGIに2億ってｱﾌｫか？？
最初は今のＪＣＤと同じ１億３０００万になるだろうが、
いずれはＪＣのように跳ね上げる必要があると思う。
というかそうでもしなけりゃ有馬を越えられない。
格は有馬以上になるんだし、そのくらい出しても。

＞矛盾はしてない、エリ女をＪＣと被らせて牝馬の頂点を決める
でＪＣを強い牝馬が回避して、ＪＣの格が下がり、売り上げも伸びない。悪循環。
＞でもってその後有馬で牡馬と対戦、でもってチャンスを与えるかは別問題
「牝馬は長距離を勝つな」っていうのはあなたの意見だったのね。

＞参考までに去年の香港Cは・・・
ただ一般に格は香港Ｃ＞ヴァーズな以上、またこんなレースが２レースもある以上、
もう有馬記念は…

＞＞同格のレースが並んでるだけといったって11Rと8Rじゃどう考えたって8Rは前座だろ
＞だからそれをいったら、11Rは12Rの前座にすぎないということになる。

多くの人には「最終一つ前のレースがメイン」というのが慣習として身についている。
(だから10Rまでしかない有馬記念の日の中山はちゃんと9R(有馬記念)がメインと認知されている)

＞＞相当するとかじゃなくて有馬記念とダービーは他のレースとは別
＞別にしたのは人間だ。すなわち人間の力でＪＣを同格にできる。

人間長年の習慣(又は伝統)はなかなか変えられない、というのも事実。


個人的な感想だが527氏はどうも慣習を簡単に変えられるものと判断している様に思える。
そんなに簡単に慣習(競馬社会以上に世間一般の)は変わらないのではないだろうか?

素朴な疑問なんだが・・・
527はいつも馬券を買ってるのか？

>>684
＞けど来ても凱旋門賞馬・BC馬だからくるのではなく
ＪＣが世界の競馬で最重要なレースの１つとなれば、
馬場を理由に出ないとか言ってられないだろうということ。
まあ例えば、「ワールドシリーズ」を１月〜１２月というのと７月〜６月というのと、
２つくらいにわけたりとかすれば、ＪＣは重要な一戦になるのだけれど…
（ＪＣの頃には実質チャンピオンが決まっちゃってるからねえ…）

＞日本最強馬は出る馬は出てると思うけど
エルコンドルパサーもファインモーションも出なかったわけだが。

＞世界最強というのが好きならJCは向かないよ、馬場が特殊すぎる
どんな芝もこなせなければ（芝中長距離の）世界最強とはいえないのだが。

＞大事とかではなく馬は馬主のものなんだからローテは馬主と調教師で決めるもんであって
しかしよりよいローテがあったのは事実。
そのローテが取れない原因があるのなら取り除くべき。

＞＞有馬に5万つっこむのが
＞＞JCクラシックに2万、マイルに1万、ダートに1万、スプリントに1万となって
＞僕の案とレース名・路線が異なるのはおいといて、
＞有馬記念にもラジオたんぱ杯にも５万つぎ込む馬券親父は、
＞ＪＣ４Ｇ１もそれぞれ５万ずつつぎ込む。

そして、全部で20万つぎこむってこと？　
どう考えても外国馬のたくさん出る不確定要素の高いのレースでそこまで使わないと思うけど・・。
私のイメージでは、馬券親父は別のレースで勝負してそうな気がするが・・。

＞有馬にいい馬が出てるからと５万つぎ込む競馬ファンは、
＞ＪＣに同じくいい馬が出ればやはり５万つぎ込む。
＞知名度で有馬に５万つぎ込むライトファンは、
＞ＪＣ４Ｇ１が同じ知名度を持てば５万つぎ込む。

ライトファンは、レースが続いたからといって、そこまで大金を使うのかなあ・・・。
４レースあわせてで、通常売り上げ規模をＧ�Tの１つの２倍弱ぐらいじゃないの？
実質的に売り上げはやや減少。

天皇賞は春＝京都2400、秋＝東京2400にして共に国際Ｇ�Tとする。
よってＪＣは廃止。これでいかがでしょう？

>>726
＞多くの人には「最終一つ前のレースがメイン」というのが慣習として身についている。
まあそれは確かだし、実際中山大障害はその影響を受けているが、
そもそも中山大障害はどう考えてもＧ１としての扱いを受けていない。
テレビＣＭも競馬雑誌も有馬記念のことばかり。
ＪＣデーにおいても、ＪＣのみを宣伝すれば同じことになるが、
他のレースも同様に扱えば十分に意識は変わる。

＞人間長年の習慣(又は伝統)はなかなか変えられない、というのも事実。
有馬記念と同じくらいの年数を経れば（すなわち歴史を持てば）、
ＪＣデーも新たな習慣として根付かせることができる。
その結果ＪＣが十分な売り上げをあげられるのは当然だろう。

基本的に壁は「習慣」くらいしかない。
この壁を乗り越えた場合の効果は非常に大きい。
乗り越えるのをあきらめるようでは、どんどん売り上げは下がるのみ。

>>727
実は馬券を買えない立場だったりする。知り合いによく買ってる人がいるが。
ちなみにその知り合いは、有馬だろうがＪＣだろうが未勝利戦だろうが、
どれも同じくらい金をつぎ込む馬券親父型の人。

>>728
＞ＪＣが世界の競馬で最重要なレースの１つとなれば

これがそもそも実現不可能な絵空事。そりゃ、日本の馬産が世界最高峰に
肩を並べるなら実現するが、絶対に不可能な話だ。分相応にしかならない。

当たり前だが売り上げに関しての最大のネックは
「人間あるだけの金しか使えない」
という事。
「借金して馬券を買う」などというDQNではなく(そんな奴は普通いない)並みのファンや
できれば一般の人に買ってもらうには「魅力あるレース」と共に「買う余裕のある体系」
も必要になるのでは?
JCは現行2レースだが一回に使える金額を考えると多くても3レース位だろう。
ましてや日本の競馬にはOFFシーズンがないのだから、
「一日にあるだけ使う」
「当たらなければ暫くは馬券を買わない」
とはならない筈。

>>730
＞天皇賞は春＝京都2400、秋＝東京2400にして共に国際Ｇ�Tとする。
よってＪＣは廃止。これでいかがでしょう？

春は3200という特殊な?距離に意義がある、よって短縮は反対。(国際化は賛成)
秋は・・・だったら秋天を廃止したほうが早い。(春天と紛らわしくもない)

>>729
＞どう考えても外国馬のたくさん出る不確定要素の高いのレースでそこまで使わないと思うけど・・。
馬券親父にとってはそれは不確定要素にならない。
そうなるのは「重賞しか買わない」みたいな人くらい。
あと、海外競馬の情報を手に入れやすくすることで問題は十分解消できるだろう。
少なくとも海外の主要レースは日本のテレビ（地上波）で放送して欲しいと思う。

＞ライトファンは、レースが続いたからといって、そこまで大金を使うのかなあ・・・。
ＪＣデーの各Ｇ１に5000円ずつしか使わないような人は、
有馬記念でも5000円くらいしか使わないだろう。

基本的に、「ダービー廃止されたらその分有馬に使う」みたいな考えの人なら、
ＪＣ４レースに金を分配したりするだろう。
（もちろんレースの日程は関係無い）
そうでない人はしない。

>>732
根拠は？

＞ただ一般に格は香港Ｃ＞ヴァーズな以上、またこんなレースが２レースもある以上、
＞もう有馬記念は…

ところで、この根拠は単純に国際競争かどうかと、昨年のRRでみているの？

レート全般に関しては、明らかにヨーロッパの馬にに甘すぎるといわれているが、
そういえば、年初のギャロップのコラムで岡部さんも言っていたと思うが、それについてはどう思う？

>>734
だね、その場合中距離王をどこで決めるか・・・
宝塚じゃちとあれだし距離的にもLongで分けられちゃうからなー
かといってローカルGIじゃ問題ありだし
有馬2000mかぁ？？

＞あと、海外競馬の情報を手に入れやすくすることで問題は十分解消できるだろう。
＞少なくとも海外の主要レースは日本のテレビ（地上波）で放送して欲しいと思う。

これが一番問題なんだが、だから

＞どう考えても外国馬のたくさん出る不確定要素の高いのレースでそこまで使わないと思うけど・・。

という話になると思うんだけど。

それに

＞基本的に競馬新聞からの情報を中心に予想するだろうから、
＞外国馬だから馴染みがないとかはあまり関係しないと思うのだけれど…。

これはおかしいだろ、毎回行ってるような人間ならそれこそその馬を知ってるから
新聞以外の情報を参考にすると思うけど

>>731
やはりそうですか。
なんとなくあなたのレスを見てて馬券を買わない人間が想像で言ってるような気がしたもので。
まあ私の言いたいのは729氏や733氏とほぼ同じです。
それはいいとして、私の場合、ＪＣはどちらかといえばあまり馬券は買いません。
というのは、みたこともない外国馬にあまり大金かけたくないってのがあるんですよ。
私は1年中ほぼ毎週馬券を買ってますし、有馬とか天皇賞には2万円くらいつぎ込みますが仮にＪＣデーがあったとしても、
それぞれの5000円ずつ位しか買わないと思います。まあ、あくまでも私のスタイルですが・・・

>>733
マイルＣＳに「あるだけの金」を使ったあと、
（現）ＪＣウィークまでにどうやって大金を確保するんだ？

まず条件戦でも買うような人には関係無い話。

で、Ｇ１のみ買うという人がいて、
マイルＣＳに５万使う人がいるとする。
簡単のためＪＣＤは買わないとして、
ＪＣまでの１週間に５万を貯めて、その金をＪＣに使うのか？
１週間以内に手に入れた金しか使わないのか？
そして、もしマイルＣＳが（一応京都で）ＪＣと同日開催となった場合に、
５回京都６日に使わなかった５万円はどこに行くのか？
もちろん東スポ杯２歳Ｓには使わない（Ｇ１しか買わない人だから）。
かといって１週間で５万を無駄遣いもしないだろう。
となるとＪＣの日にその分も使うことになる。

これが普通の経済学。
これに「ハイレベル」「お祭り」といった要素が重なることでさらに効果を伸ばし、
（ＪＢＣはこれは足りない）
「１０万もの大金は持って歩きたくない」という程度でしか効果を落とさない。
（１０万持ち歩かない人は５万も持ち歩かないだろうが）
これなら、２倍とはいかないまでも、１倍を切らない。
心理学だけで経済学に打ち勝つのは難しいだろうと思う。

＞＞どう考えても外国馬のたくさん出る不確定要素の高いのレースでそこまで使わないと思うけど・・。
＞馬券親父にとってはそれは不確定要素にならない。
＞そうなるのは「重賞しか買わない」みたいな人くらい。
日本馬と発芽お合わせで力関係のわからない外国馬は、予想するには不確定要素が高すぎる。
馬券親父にとっても、重賞しか買わない人にとっても、それは不確定要素。

＞少なくとも海外の主要レースは日本のテレビ（地上波）で放送して欲しいと思う。
週末の競馬中継の視聴率って、どれぐらいなのかわかって言ってるの？
ましてやなじみのない海外競馬を地上波で放送しても視聴率なんて望めないし、
そんな低視聴率番組を放送する酔狂なテレビ局はありえない。

素朴な疑問だが、
ダート2400Ｍで来る馬っているのか？
ダートのマイルってそんなに大事なの？　
アメリカではダート1600ＭのＧ�Tはそんなにないし、さらに東京1600は芝スタートだし・・。

どちらもそんなに必要はないんじゃないの？

ダートのレースを置くなら、2000Ｍだけのほうがいいんじゃないの？

あと、東京でダート2000が取れない明確な理由を知ってたら教えて。

>>740
なんか経済学とか心理学とかいう言葉を使い間違えてる気がするけど・・・
ちゃんと専攻してそう言っているんだったゴメン

>>742
スタート地点

>>741
別に地上波ではやらなくてもいいから、グリチャで今やってる海外ハイライトを出来れば毎週やって欲しいね。

>>738
＞これが一番問題なんだが
もちろんそれは改善するわけで。

＞毎回行ってるような人間ならそれこそその馬を知ってるから
＞新聞以外の情報を参考にすると思うけど
知ってるったって、結局競馬新聞みれば大体書いてある。
所詮参考程度。それによって購入額を変えるとも考えにくい。

>>739
ただ人間の（最低限の）基本的な行動パターンくらいはわかるつもりだけどね。
競馬人がひねくれものばかりだってなら参考にならないけど。
＞有馬とか天皇賞には2万円くらいつぎ込みますが
じゃあマイルＣＳやフェブラリーＳはどうなの？
5000円以上つぎ込むなら、その決定的な理由は？

>>744
やっぱりそうですか・・。どうもありがとう。


でも、そんなにレースができないほど、無理な位置なの？

>>735
基本的にレースの価値というのは、伝統の重みという名誉の大きさと
種馬としての競争実績としての重要性という２つの要素から成り立つ。

いかにＪＣがＢＣより歴史があるとはいっても、凱旋門賞には遠く及ばない
わけだし、馬産を考えれば、日本のような限られた極めて特殊な馬場を
こなすことより、名誉の高い欧州の芝や生産規模が極めて大きい米国の
ダートをこなすことの方が圧倒的に価値が高くなる。

したがって、歴史という名誉は取り返しが付かなければ、馬産で米国と
並ぶところまでいかないと日本でのレース実績が重んじられることは
有り得ない。

逆にこっちこそ、お前さんの底抜けの楽観論の根拠が理解できないね。
あえて聞きたいとも思わないが。

>>748
というか、日本の競馬が世界から軽視される理由はただ１つ。
それを誰もがわかってないから、その現実が放置されているのだと思うが。

>>747
１角まで２００ｍない。普通ならこんな位置にコース設定はしない。

３歳春にダートＧ１なんて、いらない。
そんなことするぐらいだったら、春に各地方で行われるダービーに
中央馬出走枠を増やしてもらった方が現実的。

芝とダートを両方行っている北米は、ダートが主体だが
ダートで行っているクラシックの時期に、３歳の芝Ｇ１はない。
芝とダートのクラシックを両方やること自体が、無理。

>>746
＞もちろんそれは改善するわけで。
誰が改善するんだ、誰が（ｗ

今、海外のスポーツはアメリカ＝野球、欧州＝サッカーで盛り上がってるのに
どこに競馬を入れるんだ？？
あと、海外の競馬は基本的にタイムだとか調教だとかは気にしてないので
情報がない、手に入れようと思ったら競馬新聞の記者が自分で見に行かなきゃ駄目だ
誰がそれをやる？

＞知ってるったって、結局競馬新聞みれば大体書いてある。
＞所詮参考程度。それによって購入額を変えるとも考えにくい。
大体って何を差してるかわからんし人それぞれスタンスが違うから何とも言えないけど
普通に朝から競馬場行ってればデータ以外のことがいろいろわかるんじゃないか？
馬の癖とか
簡単な例だと、「この馬は雨が降ったら駄目だ」とか「こいつは輸送が駄目だ」とか
海外の馬だとそうはいかないだろ。
ピルサドが馬っ気出してて何人の人が買うのやめたか
でもって後から聞いたら「それが普通だ」
とまーこんな感じで不確定要素は多すぎだよ

>>741
＞日本馬と発芽お合わせで力関係のわからない外国馬は、予想するには不確定要素が高すぎる
それでも馬券親父はしっかり情報を仕入れて予想する。

まあそれ以前に、「不確定要素」が売り上げを３分の１とかに落とすほどのものとは思えない。

＞ましてやなじみのない海外競馬を地上波で放送しても視聴率なんて望めないし
せめて競馬中継番組内に「海外競馬コーナー」みたいなのを設けるくらいでもいい。

>>742
アメリカには2000ｍの他に1200ｍがある。
芝でいう2400ｍと1600ｍのような関係。
で、芝路線をみて、2000ｍ戦は価値があるかどうかを考えれば、
ダートマイル戦の方は価値があることはわかるはず。
ダート2400ｍの方は、
（普段2000ｍを走っていて）とりあえずマイルでは短いという馬が出てくるだろう。

>>743
専攻してるわけではないが、少なくとも「経済学」については間違ってないでしょう。
「心理学」の方は、740の例では不適切かもしれないが。

>>746
マイルＣＳや、フェブラリーＳは10000円から15000円くらい。このクラスだと過去にもよく
レース見たりしてよく知ってる馬も多いからね。
この辺はやっぱり気分の問題。クラシックとかの俗に言う八大競争とかだとすこしつぎこもうかなっていうの。
根拠はって言われても別にないけどね。

>>748
そういうことだけでもない。
香港国際競争があれだけ格が高くなっていることを考えれば。
また一応ＪＣには賞金という面もある。

>>752
＞誰が改善するんだ、誰が（ｗ
マスコミが。もちろんＪＲＡが働きかけて。
（>>752の残りは753を参考に）

最後にこれを書いて落ちよう。

ＪＣデーを設けることにより、
ＪＣデーには東京競馬場に「日本の一流馬」の全てが勢揃いすることになる。
出てこないのは、
１：純粋なスプリンター・ステイヤー、マイルでは短すぎ2400ｍでは長すぎる馬。
２：２歳馬
３：故障などで出られない馬。
くらいとなる。
このことで、これを「お祭り」とするのは比較的易しいと思う。

>>742
ダートのマイルＧ１ででかいレースというと、メトロポリタンＨくらいだな。

>>753
アメリカほど馬産の大きいところですら、古馬牡馬が出られるダート1200の
Ｇ１は年間に僅かに２つしかないぞ。日本のダートと対をなす米国の芝路線
で拾ってみても、芝2400のＧ１といえば、３レースだけ。

日本の馬産の規模で2400のダート国際Ｇ１が必要不可欠とは思えないね。