オペラオーより強い馬はたくさんいるけど２

そのオペラオーより遥かに強いグラスワンダーやサクラローレルを上回る馬って
エルコン、スペぐらいしかいないよね。あとシャトルかな。
クリスエスとインモーションはオペ以上グラ未満ってところかな

前スレ
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1040/10406/1040644438.html

2げっとだぜ！

１

2

>>3ﾜﾛﾀ

4

グラスワンダーってドトウに２戦２敗の駄馬だっけか？

グラスが巷で言われてるほど強いとは思わんがドトウより下
とも思えん。根拠はもちろんないんだけど。

さよ誘導スレ

なんでローレルがいるの？

>>10
エスペランサーがうるさいから

アドマイヤあゆとかね♥

何をわかり切った事を…

アドあゆ♥

アドあゆ♥

age

既出すぎる議論が起こる煽りスレと断定
sageてください

ナムラコクオーや
ミスタートウジンや
オースミダイナーや
ケイティタイガーや
セタノキングのように
ずっと走りつづけられてこそ価値がある。







と思う

アドあゆ��

age

俺が役１２・３年競馬見た感じだと、オペより強いと言い切れる馬はこんだけいるな。

タマモクロス・オグリキャップ・メジロマックイーン・トウカイテイオー・
ミホノブルボン・ビワハヤヒデ・ナリタブライアン・サクラローレル
グラスワンダー・エルコンドルパサー

スペシャルウィークは互角。

とえいあえず９０年代で１０頭はいる。

そこにメジロパーマーを入れないと

オペ最強。

グラスよりは強くスペと互角

age

オペはウィニングチケット、マーベラスサンデー級

ドトウの主戦騎手が武幸だったらよかったのになぁ

age

あげ

オペは強い世代に入ったら２，３着ばかりの馬だな。
と言う事で
オペ＝ホワイトストーン

>>30
重賞成績歴代トップクラスの世代なのに
これ以上強い世代ってあるの？

旧４歳、６歳のヘタレっぷりでは、とてもではないが最強馬とは・・・。

格でナリブ

馬は最強。騎手はへタレ。

馬はヘボ。騎手はヘタレ。

はは

和田でもＧ１勝てる馬だぞ

>>21

イナリワンあたりとも互角ってカンジも。
３０００ｍ以上なら、ライス、クリークにも負けそう。
下手をするとマヤノトップガンあたりともいい勝負じゃないか？

>>38
トップガンは弱いと？

まぁ競争馬のタイプとしては色々あるからね
因みにオペたいぷをあげると・・・
タマモクロス、スーパークリーク、ビワハヤヒデ
マーベラスサンデー、スペシャルウィーク
シンボリクリスエス

この内、マベサン以外はオペよりも強いかと

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>>37
和田でもＧＩ勝てる馬なんていくらでもいるだろ。

だからー、シンボリルドルフ。

>>39
弱いだろ。
牝馬が一番人気の菊花賞、絶不調のナリブや牝馬が菊と同じく牝馬が
一番人気の有馬、明らかに一強状態の宝塚のG１、３つを勝ち
全盛期の強さのないナリブに阪神大賞典で負けるし結局G１以外の
重賞はなし。生涯通して唯一強かった春天はタヴァラの好騎乗。

ルドルフ

>>44
アホ？阪神大章典取ってるだろ？
ローレルよりは強いだろ

>>44騎手の力だけじゃレコードは出せないかと。

>>44
しったかぶり

やはりオペラオーは強いよ。これほど馬主を潤わせた馬っていないよね。
本獲得賞金のほかに総獲得賞金をみれば明らかなんじゃない？
オペラハウスの種付け料（安いよね）、オペラオーは身体も大きすぎないので
故障知らず、コンスタントに出走できることなど考えても最高の馬
俺にとってコストパホーマンスが最高の馬だったね。

オペの馬体はいいね

オペより強いとここであげられている馬って「ベストの状態で1戦だけ」ならまぁ同意。
ただもし、オペと同時代に生まれていたならば、タフさと安定ぶりで生涯成績ではオペが勝ち越していただろうけど。

競馬に「１戦だけなら」ってのはないもんね。

あるとしたらダービーか。

いい加減オペから卒業しなよ

自分の得意舞台で１戦だけ戦うなら、ここで上がっている馬の半分くらいは
オペラオーに勝てるでしょう。


３歳春から５歳秋まで、フルで戦うと、オペラオーに勝てる馬はほとんどいない。

あげ

なんでスぺがグラスより強いんだよ

>>56
当然だろ。
２戦２敗のくせに豚より強いわけねーだろ。
オペ＞ブタ＞スペ

タキオンがどれだけ強かったか後世に伝えるべきだ。

タキオンの評価は「皐月を勝ったフジキセキ」。

多分オペはプロレスタイプと言うべき馬なんじゃないかな。一年のうち１００試合
するみたいな。ここでの強さは一発勝負というなじゃなくて昔の猪木みたいに
俺は誰の挑戦でも受けると言うような。ほかの馬たちはボクサータイプ一年に
一回から二回の為に身体を作ってそのピークのときに勝負！まあ格闘家だな。
どちらが強いといえばボクサータイプなんだろうがいつどこでも戦えるというのも
プロの鏡だよ。

>>58小学生のときに今の格闘家に勝ちますた
って感じだから嫌いです

あの皐月賞のレベルは昨年の秋天で証明されました。
タキオンは強いと思うがレベルはいまいちだったのかもしれない。

タキオンは、少なくともポケカフェサンペガみたいな不器用な馬ではなかったよね。

タキオンのダービーと
テイオーの菊花賞は見たかったです。　これだけは

クロフネのドバイワールドカップ見たかったです。　これだけは

オペ＞ドトウ＞ブタ＞スペ

>>66
空気読め

age

age

マンハッタンカフェの凱旋門賞見たくなかったです。これだけは

マジレスすると府中のレースでオペがスペに勝つのは想像できん。

有馬や春天ならイメージは沸くが。

age

なりたの春天みたかったです

マジレスすると９９年宝塚記念のグラスワンダーＶＳスペシャルウィークの
マッチレースにオペが割って入れるとは思えない。
特にトプロ＋ドトウでは画面にすら入れないだろう！

マジレスすると、オペの眼中にグラスなんていない
宝塚で引導を渡されたのを忘れたか？
勝負付けは済んだんだよ。

>>74
すまんが、あれマッチレースだったか？
杉本さんもマッチレースにしたかったようだが、ならなかったからあぁいう実況になったのでは？

いねぇよ

■■■■■■■■■■■■糸冬　了■■■■■■■■■■■■

スペはグラに軽くひねられたの・・・
マッチレースと言われても・・・

オペはそのグラを同じ舞台で軽くひねった

>>75-79
グラスの５歳時（旧６歳時）は調子落としてて別馬だったから。
オペラオーも５歳の秋は別馬だろ？
調子が落ちた馬を相手にしたレースで優劣つけようったってそりゃ話がとおらねぇ。
オグリキャップが調子落とした６歳（今でいう５歳）秋時に、オグリに先着した馬はオグリより強いと言えるのか？
常に調子よく競馬会の主役を演じつづけるというのは非常に困難だと言うこった。
マックイーンはこれをやってのけたがね。
だからこそ顕彰馬（殿堂入り）になってるってもんだ。

とりあえず、オペラオーに関して言えることは、共に好調な場合に別世代のエース級の馬には勝てずに負けてるってこった。
スペシャル、グラスに有馬で敗れ、マンハッタンカフェにも負けてる（マンハッタンとの時には調子落としてたが）。
それも力負け。
あの実績は弱い世代に助けられたってこった。
勝負根性だけは認めるが、駄馬相手に勝ったところで実績としてはどうだか・・・？
だから顕彰馬になれないんじゃないのか？

ちなみに私の選ぶ最強馬は、２０００ｍまでならサイレンススズカ。
２０００ｍを自分のペースで他馬を引き離して勝手に逃げて、直線も流して２０００ｍを１分５７秒台。
あの馬が自分のペースで普通に走ったら誰だってとどかねぇ。
ちなみに、スズカ？別に好きじゃないよ。
私が好きだったのはトウカイテイオー。

>>80
文がおかしいですよ。

五歳の秋も、オペはそれなりに強かった

それなりというかＪＣはかなり強いと思ったけど

>>80
今年の顕彰馬選出は４月ですよ。

調子落としたときでも、それなりの競馬をするのが強い馬。
常に万全の状態で挑める馬なんていない。

オグリはラストランでそれをみせたし、マックは長期休養を挟んでいるから「常に主役だった」とはいいがたい。
オペに勝った別世代のエース級とやらは、それで終わってしまい「常に主役」とはほど遠い結果となった。

オペが強かったのは１９９９年皐月賞、２００１年の宝塚記念とジャパンカップだけだな。
あとは全部、タナボタって感じだな。

オペラオーの２回のＪＣは異様に強い、と思ったが。
２度目は和田がアホに乗っただけだと思うが。。。

古馬戦線を２年間故障知らずで走り抜いたことは驚愕だ。

まあ八百長競馬だったからな

最強で決まったようだな

>>75

>マジレスすると、オペの眼中にグラスなんていない
>宝塚で引導を渡されたのを忘れたか？
>勝負付けは済んだんだよ。

マジレスすると、カフェ、ジャンポケ、デジタルの眼中にグラスなんていない
有馬、ＪＣ、秋天で引導を渡されたのを忘れたか？
勝負付けは済んだんだよ。

>>75

>マジレスすると、オペの眼中にグラスなんていない
>宝塚で引導を渡されたのを忘れたか？
>勝負付けは済んだんだよ。

マジレスすると、カフェ、ジャンポケ、デジタルの眼中にオペなんていない
有馬、ＪＣ、秋天で引導を渡されたのを忘れたか？
勝負付けは済んだんだよ。

毎度のことだがオペ基地の常軌を逸した糞論理には恐れ入る。

アンチさんの妄想とどっちが上か結論は出てるように思うけどね。

とはいえ>75は話になってないな。

オペ基地は自分の都合の悪い現実は
認めようとしない
まるで、サスペンスドラマの犯人役だね（ｗ

てか
オペ＜インモー
っていってる１はただのアフォ

>>90
＞最強で決まったようだな

シンボリルドルフ　　全成績　【１３・１・１・０】
テイエムオペラオー　全成績　【１４・６・３・３】

同じ７冠馬でも雲泥の差。
実績ではルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペラオー

>>オペヲタの皆さん
オペラオーがサイレンススズカに届くと思います？
エルコンドル、グラスを相手にしなかったあの毎日王冠をみてもまだオペラオーが最強などと言う寝言をほざきます？
直線持ったまま２０００ｍを１分５７秒台で走る馬に勝てると思いますか？
強さの点では
サイレンススズカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペラオー

ただ、怪我なく順調に行くと言うのも馬の強さの１つ。
その点では
オペラオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>91>>75
マジレスするけど（本当にマジレス）、そのとき調子を落としてる馬なんて眼中にないのは当然のこと。
本当に勝負付けしたいなら、共に好調だったレースを選ぶといい。
あとは自分で考えてくれぃ。


ところで、オペラオーって何かレコード出した？コースレコードでも良いけど・・・。

スーパークリークやイナリワンとかに幻想を抱くのは少し閉口させられる。

レコード＝強い馬
なんて論理は単騎の逃げ馬のみしか通用しないんだが…

最速と最強は別物
最高と最強も別物

競馬はタイムトライアルではないということに
まだ気付かない香具師がいるのか。

サイレンススズカは得意条件狭すぎ。
天皇賞春は当然相手にならないだろう。
宝塚でもあの内容ならオペも勝つだろうしグラスワンダーには敵わないだろう。
JCもかなり怪しいし、中山記念の様子を見るかぎり有馬記念はススズは圏外。
つまり極めて狭い自己条件で最強を誇っている馬。
強さの融通性で考えるとタイキシャトルの方がサイレンススズカよりも上だろう。

秋天のジンクスをやぶりましたがなにか？

オペ基地必死だな
スペ基地よりマシだけど

ジャパンカップのジンクス、秋のＧ�T3戦のジンクス、
毎日杯勝ち馬のジンクス、クラシックで皐月のみ勝った
馬のジンクスetcも破ったな。

最後はジンクスを破れずに引退したがなー

>>105
まえスペ基地で「秋天のジンクスを破ったのはスペだ！」
っていってたﾔｼ見たことあるぞ。

>>98
Ｇ１を７勝もしてる馬とＧ１で１回しか掲示板にのった事がない馬をくらべるなよ。

極めて良くわからない論理

１．オペラオーが遠征したら凱旋門賞でも。。。：走ってないじゃん
２．ブライアンが絶好調だったならトップガンを更に3馬身以上ぶっちぎってた：
　　後続との関係がセクレタリアト並みになるんでは？ていうかその走りは
　　全盛期よりもさらに1枚上くらいになるのでは？
３．サイレンススズカは最強：そんなに融通の利く馬だった？あらゆる
　　レースで金鯱や毎日王冠並でした？

>>110
Ｇ１で掲示板に１回しかのった事ない馬が最強なわけないでしょう。

ススズの現実
宝塚記念　ステゴに3/4馬身差で勝利。

ススズの現実
天皇賞秋　２連連続グルメフロンティアに完敗。

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/02/13 01:18 ID:p2Lgwjov
マジレスすると、オペの眼中にグラスなんていない
宝塚で引導を渡されたのを忘れたか？
勝負付けは済んだんだよ。


120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/02/11 00:45 ID:zmtChERO
オペは上の世代のグラスワンダーに引導を渡してるところが
ポイント高し

>>103
せめてマイルG�T勝ってりゃな。
安田でシャトルを負かしていれば評価もまた違っていただろうに。

距離限定最強候補として語るなら、バクシンオーあたりと比すべき馬かも。＞スズカ

ススズは確かに限定的な馬だけど
グラも右回り限定なんだよね。当然、ススズ以下

>>114
>120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/02/11 00:45 ID:zmtChERO
>オペは上の世代のグラスワンダーに引導を渡してるところが
>ポイント高し

カフェ、ポケ、デジも上の世代のオペに引導渡してますが何か？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾞﾘｯ

カフェとポケは上の世代じゃなく、上の上の世代。ふたつも上なら相手はいい加減ポンコツになってる。
デジは引導渡してはいない。それで引退したわけじゃないから。

>>117
上の世代が最強世代とか言われるがそうでもない
と言いたいんじゃねーの？
俺もそう思うし

オグリとタマモみたいなものだろ。
あ、でも勝ち逃げしてないか。

みんな弱いものいじめするなよ。
オペが珍馬ってのは馬主や関係者も重々承知なんだからさ。

そう言えばオペは下の世代には引導を渡してたね
釈迦とフライト
グラスは下の世代には引導渡せなかったんだなー

グラスの晩年せいで９８世代の評価がガタ落ちしたのがムカツク

勝ち逃げ（負け逃げ）する馬よりは立派だと思うがね。＞グラス

誰がなんと言おうが俺の脳内ではビワハヤヒデ最強。

>>125
そんなにエルを責めるなよ

オペの連勝を止めたのはトーホードリーム
そのときの２着エアシャカール、３着アドマイヤボス
と全て釈迦世代
ということは、釈迦世代が最強！！！

>>128 単細胞

>>128が革新的な意見を出した！！

>>128は素人だな

>>128
そしてオペドトウ政権に終止符を打ったデジも・・・・

このスレッド初めて読んだが、なんて競馬の知識がない奴ばかりなのだろうと思っちまうな。

＞サイレンススズカは最強：そんなに融通の利く馬だった？

馬の強さに融通なんて関係ねえよ、自分の距離で最強であればそれで最強なんだよ。
スプリントで強い馬、マイルで強い馬、中距離で強い馬、それぞれに甲乙つけるなんてのはナンセンスなんだよ。
人間だってそうだろ。
１００ｍと２００ｍで銀２つと１００ｍで金１つ、どちらの評価が高い？
１００ｍで世界記録を出せば２００ｍで走れようが走れまいがそんなのは評価の対象外だ。
まあ、小さな島国での競馬でそこまでレース体系をきっちりしろと言うこと自体、無理かもしれないが。
世界の競馬を見ると色々な距離にチャレンジする馬なんてまず聞かねぇな。
こういう島国でのレースしか見てねぇ人間ばかりだから競馬の知識のない奴ばかりが２ｃｈに来るんだろうな。

＞天皇賞春は当然相手にならないだろう。

世界の競馬では２４００ｍまでで、それ以上で強いからって大して意味を持たないというのは知ってるか？
人間で言うと、長距離は４２．１９５ｋｍでの優勝者が最強であって６０ｋｍのマラソンで強いからって何の意味もねぇんだよ。
人間で言う４２．１９５ｋｍが馬でいう２４００ｍ。
２４００ｍ以上の距離で勝っても何の実績にもなりゃしねぇ。

＞グラも右回り限定なんだよね。

右限定で強けりゃそれでいいんだよ（これはちょい寂しいが）。

ただ、第三者的に見て５歳（今でいう６歳）秋の完成されたススズは強かった。
次元が違いすぎたな。
別次元で走っている感じ。
あの強さと双璧な強さはマルゼンスキーぐらいしか俺は知らないな。

オペヲタに言いたいのは、オペラオーは駄馬相手にいくつものＧ１を取ってるけど、周りが弱いから取れただけだと言うこった。
スペシャル、グラス、エルコンドルが体調を落とさずに５歳まで走ってりゃ、年間Ｇ�T５勝のパーフェクトのうち、１つでも勝てればいいという程度の馬だと思うけどな。

>>133
長文乙。
もうすこし頑張れ。釣り氏への道は長いぞ。

>>133
まぁあれだ、種無し＠ススズも強烈だが
それ以上に上村＠ススズが強烈なんで（ｗ

長文5963

＞ただ、第三者的に見て５歳（今でいう６歳）秋の完成されたススズは強かった。
嘘を書くな、嘘を。
サイレンススズカは、旧６歳馬になれなかっただろ。

実際に書かれているの見て、なんて長文なんだ、と反省。
で、訂正あり
誤）５歳（今でいう６歳）
正）５歳（今でいう４歳）

>>133
なら金いっぱいのオペをくさすのもおかしいしさ。
相手関係で言えば、ススズが強かったレースだって
負かしたのは長休明けの豚と完成前のエルでしょ。

ボキはオペヲタでも安置ススズでもないが、それでもなあ…
ススズ基地の戯言にしか聞こえんよ

ていえむ。。。ねっとわーく？

いいよなーオペは
引退して１年以上たつのに熱く語られて

＞負かしたのは長休明けの豚と完成前のエルでしょ。

全くの未完成な馬がＪＣ勝つと思います？
そりゃ、翌年の凱旋門賞の時と比較すればまだまだかもしれんがね。
でも、冷静に毎日王冠見てみ。
馬の次元が違うから。
競馬場行けば過去のレースで見れるぞ。

冷静に中山記念とかを見れば距離に加えてコースにも制限が
つくことが見えてくる。カルガリーでしか強くないスピードスケーターとかは
同じ短距離系でもウォーザースプーンや清水程の評価を勝ち得ないんでは？

ステゴに3/4馬身差で勝った宝塚記念が勲章。
それがススズ。

でも結局G�T1勝馬。主な勝ち鞍宝塚記念。

いや、スズカは好きだけどさ。だからこそ釣りの道具に使ってほしくないわけよ。

＞１００ｍで世界記録を出せば２００ｍで走れようが走れまいがそんなのは評価の対象外だ。
こんな文章を書いた奴が、得意の中距離でエルコンドルパサーを下した事を
大きく評価するのか？エルは２４００のＧ１　２勝だぞ。

>>142
注目してたしよく覚えてるからダイジョブ！
いや、個人的には記憶に残る良いレースだったと思うんよ
133みたいな書き方したらそう言われても仕方ないでしょって事

ススズよりタイキシャトルのほうが強いと思う
１８００でも。多分２０００でも

ススズといえば毎日王冠より金鯱賞でしょ？
なんで毎日王冠が好きな人多いの？

ススズといえば天皇賞だろうが、ヴォケ

>>150
そうですね。牝馬が勝った歴史的レースですね、ヴォケ

そりゃ前年でっせ

>>152
ススズも出てまっせ

普通にへし折れた方じゃないのか？

>>154
そんなつまらないこと言う人いないでしょ？
いたら気持ち悪いよ

>>151
予後ったほうに決まってんだろ！

>>156
変わった方ですね。基地外なのかな？

>>148
＞ススズよりタイキシャトルのほうが強いと思う
＞１８００でも。多分２０００でも

ススズが完調で自分のペースで逃げたら届かないだろ−。
タイキシャトルは自分の‘競馬’をして勝ってきたけど、ススズは競馬させねーと思うな。
１０馬身先行って逃げて、先に１人でゴールしてるんじゃない！？

>>133
アイルランドもイギリスも小さな島国ですが何か？
１００ｍ金１つより１００ｍと２００ｍで金を取れることが
優秀ですが何か？
その際に相手が弱いなどということは関係ありませんが何か？

　世界の競馬が２４００迄だからって、日本においても
意味をもたないとは思わないね。日本のＧ�Tの歴代勝ち馬を
並べて、一番凄みがあるのはダントツで天皇賞・春だろう。
時代時代の王者の名を並べると天皇賞春の勝ち馬になる。
そもそもオペラオーは２４００迄でＧ�T４つも勝ってますしね。

　俺はサイレンススズカも好きだしマルゼンスキーも見て
びびったので、あまり貶めるたくはないが。

　そもそも、「体調落とさずに５歳まで走ってりゃ」って、
クラシックを勝ち負けしつづけて、後２年間王者であり続けた
馬って、他にいるか？
ルドルフ、タケシバオーでさえ旧５歳までしか走っていないのに。
スピードシンボリは皐月、ダービーはアレだしな。

　ススズ基地のひとりとして、あまりアホなことは書いて欲しくない。

>>159
なるほど。

>>144
オペは宝塚でジョービッグバンと
同タイムですが何か？

ススズはダイタクやネーハイとかと比べれば済む馬。
弱い馬じゃ決してないが、最強馬論争に入ってくること自体不可解。

煽りを食らってるから差し引いてやらんとな
不利のなかったジョービッグバンよりかは確実に強い

００宝塚のオペって大阪杯ほどではないにしろ状態悪かっただろ。
すくなくとも００年では一番悪かったはず。

age

>>164
和田もそんなこと言ってた気がする。

＞＞166
和田に分る訳がない

>>167
のってる人間が一番ダイレクトにわかると思うんだが・・・

＞　世界の競馬が２４００迄だからって、日本においても
＞意味をもたないとは思わないね。日本のＧ�Tの歴代勝ち馬を
＞並べて、一番凄みがあるのはダントツで天皇賞・春だろう。

たしかに日本の競馬を見るとそうなんだよな。
でも、この考え方を変えたいと思っているのは私だけだろうか？
例えて言うならミホノブルボン。
あの馬は誰もが認める短距離馬。
距離延長して菊花賞を取ることの方が短距離路線でＧ�Tをいくつか取ることよりも評価が高い日本の競馬に矛盾点を感じる。
>>133にあるように、スプリンターはスプリンターで圧倒的な評価を得ていればそれでいいのだから。
あの馬を1200ｍで走らせたかったのは私だけであろうか？
たぶん、いや間違いなくバクシンオー以上の評価は得ていると思っているのだが。

>>167
ワロタ

>>169
ブルボンの菊は単に菊花賞のタイトルを取りに行ったんじゃなくて
三冠、しかも無敗でという記録がかかってたんだから
「距離延長して菊花賞を取ること」以上の意味があったから。

日本語変になった。スマン

>>171
同意。
クラシックは馬の競争生活で一度きりしか挑戦できないこと
に意味がある。短距離を何回勝っても三冠に勝る価値はない。

「得意距離で活躍してればいい」てのもひとつの識見ではあるだろうが、
やっぱ統一チャンピオンもみたいよな。

故戸山師が言っていた
「何故、ブルボンを菊花賞につかうか？そら私のエゴですわ。馬はしんどいから走りたないやろ（笑）」
常々、「負けたら短距離路線」と公言していたからね。
それが、負けずに菊花賞まで来てしまったから。

走ってないブルボンが「バクシンオー以上の評価」云々はマックならマイルでも、
と同様なただの戯言、妄想の類

>>176
固体として見た場合、
ブルボン＞バクシンオー
これは確定。
スプリングＳを見れば歴然。
圧勝してクラシックへ進んだ馬と、惨敗して短距離路線に進んだ馬。
これは事実。

>>177
そして壊れた馬と、５歳まで丈夫に走った馬ですか？

まぁ、個体としてとか意味わかんないけど、俺は５才暮れの引退レースをきっちり勝ってターフを去ったバクシンオーの方を上位に評価したい。
ブルボンが劣っているとか下であるとか、つまらない表現で名馬を断じるつもりは毛頭ないけど。

>>178
バクシンオーって結局１２００〜１４００でしか勝てなかった。
マイルすら勝って無いのはどうもね。
それも１２００〜１４００を無敗ってわけでもないし。
マイルなら無敗のトロットサンダーの方が俺は上だね。
スプリントのレースって昔から今でも負け残りの馬によるレースだし。

敗者復活戦で勝ち上がり負け組の頂点を極めますたとさ。

ブルボンも結局同世代に勝っただけ
しかもマーメイドダバンとかナリタタイセイとか。
ブライアンの相手云々を言うならブルボンもそういう対象に
なるわな

クラシック限定というなら、ブルボンの方がパーフェクトな成績だった。
京都新聞杯までわ。

>>181
君はライスシャワー、マチカネタンホイザ、セキテイリュウ
オーという馬たちを知ってるか？

>183
サクラバクシンオーってのもいるね＞スプリングステークス

90年代最強はスペ
首の上げ下げで史上初の日本最高格五冠ダービー天皇賞春秋ＪＣ有馬の
完全制覇を逃した悲運の馬、スペシャルウィーク

おっと、スレ違いだぜ

>>183
中距離２流のライスシャワーやエアダブリン級のタンホイザやセキテイの何処が
すごいと？

>>181

オペはその同世代に旧４歳時はほとんど負けっ放しだった罠。

>>187
まぁ、中距離も長距離も３流のエアダブリンとヤシマソブリンよりかはマシ。
この２頭で重賞を幾つ勝ったっけ？（ｗ

ブルボンの強さをわからん香具師がいるとは・・・プ

ブルボンはオペのように姑息で卑怯な勝ち方では
なく、正々堂々と闘ったところが凄い

>>190

2,400以下ならオペはブルボンの影も踏めまい。

無料公開予想もやってます。
昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
２００３年（１６戦９勝、利益６７万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

2,400以下ならオペはブルボンの影も踏めまい。

たぶんそれ以下ならブライアンあたりに差し切られるよ。

ススズとブルボンが同じレースに出たらどうなるんだろう。
やはり、キョウエイボーガンの菊のような感じでススズが前に出るんだろうか・・・。
ちょっと見てみたい気もする。
ススズはキョウエイボーガンと違って自分のペースで単独一人旅。
2000ｍまでならススズ、2400ｍでブルボンの逆転と見た。

そういやブルボンはスプリングカップでバクシンオーの鼻叩いて
逃げてたな〜。
短距離走っていたらタイキシャトルみたいな感じだったのかな〜。

>194
ススズとブルボンじゃ、ちょっと格が違う気が…
1200から3200のどの距離でもブルボンが圧勝すると思う。

ススズは並ばれるとモロそうだし、
ブルボンは間違いなく4角で交わしに行くはず。
あとは差が開く一方。。。

オペラオーより強い馬は、ミホノブルボンとシンボリルドルフの2頭。
グレード制導入後については、これは確定で良さそうですね。

後は、タマモ、オグリ、マック、ビワ、エルコンが同等、
シービー、ミホシンザン、クリーク、テイオー、ブライアン、
ローレル、グラス、スペシャルが１ランク下といったところでしょうか。

>196
５歳秋の完成されたススズを見てないの？
秋前だが、２０００ｍを自分のペースで勝手に逃げて直線流して1分57秒台。
この馬に格が違うというとはねぇ、実績の格は違いすぎるけど。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044879591/-100

ロイスアンドロイスでも勝てるよ

ブルボン基地っていうのはブルボンが真価を問われるような名馬と対決した上で
勝利したことが殆どない上に古馬相手に勝負してないことを棚に上げてブライアン
その他の馬に相手その他でケチをつけるうざい集団なんですか？

>>201
そうだな。もし故障しなかったらＧＩで善戦マンになってただろう。

>>197
何を根拠にして、そんな事を

まぁ、実際のところオペ＝トップガンだろう

>>201
菊はキョウエイボーガンのせいで負けた、と信じて疑わない連中ですから。

ブルボンは末がジリｗ致命的だねゲラ

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
融資率は95％以上との事。ネットからの申し込みの人には
秘密厳守を特に徹底している様ですね。

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いつもうざくて大変申し訳ございません。

>>198
馬場見て言っている？

競られたときにスズカがどうなるか。結局わからず終いだからなぁ。
ブルボンはそれなりに踏ん張ったのを実際に見せたが。

まぁ普通に考えれば、強力な逃げ馬が2頭出れば共倒れになりやすいわな。

このスレの中で話題に上がらない馬のことなんですが・・・。

例え最強馬の称号をどの馬がとってもいい。
また、その馬以上の馬が出てきてもいい。
どんな馬が出てこようとも必ず付いてきて競馬をするであろうとおもえる馬がいる。
そんな馬なんです。オグリキャップは。
そう思うのは私だけでしょうか？
最近から競馬をやり始めたオペヲタなんかは知らんだろう。
オグリキャップの５歳秋（今の言い方だと４歳秋）
　　オールカマー　　　　　　　１着（９ヶ月休養明け）
→　毎日王冠　　　　　　　　　１着（中２週）
→　天皇賞秋　　　　　　　　　２着（中２週）
→　マイルチャンピオンシップ　１着（中２週）
→　ジャパンカップ　　　　　　２着（連闘　２．２２．２の世界レコードタイ）
→　有馬記念　　　　　　　　　５着（中３週）

マイルチャンピオンからジャパンカップな連闘だ！
それでいて世界レコードタイの２４００ｍを２．２２．２。
競馬にたらればはないというが、マイルチャンピオンを使ってなければ２４００ｍの世界レコードはオグリのものだったかもしれない。
この馬には最強馬の称号はあわないかもしれない。
ただ、この馬以上の怪物はいないと言っていいでしょう。

ブルボンを逃げ馬と思っているアフォがいるスレはここですか？

>>209
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

マヤノペトリュースに勝ったくらいで調子に乗るアホ集団

運も実力のうち
無事これまた名馬

この二つの格言がある以上テイエムオペラオーは名馬中の名馬
但し、０１年の春天で運を使い果たしたため、ろくな産駒は
期待できないと思われ

アドベ故障、ﾀｷｵﾝ故障、01秋天の雨、ＪＣ外国馬弱めん。
運使いすぎです。

>>211
馬鹿確定

ブルボンは終いの脚がないしな。オペのカミソリと鉈を併せ持った末脚
の前に轟沈する。

>>216
その前に影すら踏めない。
３０００ｍを超えたら良い勝負かもね。

>209
最近から競馬をやり始めたオグリヲタなんかは知らんだろう。
こんな馬がいたことを。(4歳時成績)

中山 七草ステークス　1800 　良　2着
東京 東京新聞杯　　　D2100　稍　1着
東京 オープン　　　　D1700　重　1着
京都 京都記念　　　　2400 　重　1着
阪神 オープン　　　　1600 　良　1着
京都 天皇賞　　　　　3200 　良　1着
中山 ジュライステークス 1800不　1着
東京 毎日王冠　　　　D2100　良　1着
中山 英国フェア記念　1200 　良　1着
ローレル ワシントンDC国際　2400　良　7着

おお、タケシバオー！
最後のワシントンＤＣは、直前熱発で国内なら
回避させていたコンディションでの出走だったんだよな。

タケシバオーよりオペラオーの方がすげー
天皇賞だけじゃねーか

タケシバオーの3歳時は2着ばっか。
菊花賞捨ててまで行ったワシントンＤＣは24馬身差のドベだったじゃん。
・・・なんかオペとかぶるな・・・。

コーナーでのスムーズな脚がなく、
まくって行けないオペにブルボン級の逃げ馬を捕まえるのは苦しいかもね。
やっとエンジンかかって猛烈に追い込むけど、届かずって感じでしょ。

オペは全盛期のナリブのような４角馬なり先頭てのができない、
だから強力な先行力を持った馬に対して小回りでは分が悪い。

>>223
ナリブは結構なペースでも楽にまくって行けたからすごいよね。
それでいてラストしっかりと伸びたし。

秋のブルボンは春ほど強くなかった。古馬とやってたらどうなってたか微妙

ブルボンの秋はそれまでの猛調教の反動が出てただけ。弱く
なったわけではない。

絶好のリタイア＝ブルボン
古馬になればライス・レガシー・パーマー・マック・テイオー
ハヤヒデ・ブライアン・アマゾンを敵に回すのだから

ブルボンやブライアンは本当に強いです。
オペも強いですけどね。
まあ、ハッキリ言えるのはオペ引退後の日本競馬のレベルが
トップクラスに関しては落ちる一方だということ。
逆に条件レベルは上がっているから、
上が下がって下が上がってきたために格の差がなくなって
条件馬が重賞で好走したり、自己条件に戻って負けたりということが
多くなって荒れる傾向がハッキリ出ています。
当分この傾向は変わらないでしょう。

>>223
まあ小回りではオペはきついな。
でも東京のレースは全部４角もったままだったように
東京なら強力な先行力の馬でもイイ勝負できるでしょ。
あっさり先頭にたって気を抜くこともないし。

ブルボンが強いことは否定しないし、
強力な逃げ馬が魅力に溢れることもわかるけど、
やっぱ古馬と１回もやってないのは致命的だなあ。

　「俺はオペラオーより強い馬はたくさんいない」派なので、
なんとも言えないが。
少なくとも90年代の名馬全てと（まあマイルとかはおいといて）
真っ向勝負で勝ち負けできる能力はあると思うけどねえ。

>>227
それらの馬こそブルボンのリタイヤに胸を撫で下ろしているわけだが。

>220、221
タケシバオーは、距離とコースと馬場に注目だろ。
1200-3600、芝ダート、良も不良も何でもありなのがスゴイんだよ。
オグリの4歳時のローテ以上だってことだろ。

age

>>221
タケシバオーって、日本では４着以下になったことが
なかったんでなかったっけ？
記憶違いだったらスマソ。
まあ、オペもタケシバも弩級の名馬だってこった。

>>227は、テイオーが勝ったＪＣで、日本馬の大将はＪＣ週に故障を発生するまで
ブルボンだったことを知らないらしい。
新聞等の取り上げられ方もブルボンvs外国馬だった。
出ていれば、１番人気だったろう。
故障してしまったから夢物語になってしまったけど。

>>205
>ブルボンは末がジリｗ致命的だねゲラ

>>216
>ブルボンは終いの脚がないしな。オペのカミソリと鉈を併せ持った末脚
>の前に轟沈する。

ヴァカ二名ハケン。
ブルボンの新馬戦見てから言えよ（Ｗ
おまけにオペがカミソリだって（プ

>>236
ミホノがどうあがいてもテイエムより弱いのは事実だろ。
テイエムがカミソリというのも事実。全レースみてる？

>>236
たしかに。

長い間、少なくとも５年以上？競馬見てれば、
とてもじゃないが言えない意見ですね。>>205 や >>216 は。
オペ基地っていうのは、リアルタイムで”世代最強馬”を
何頭観たことがあるんだろうか？

オペ基地って最近競馬はじめたやつが明らかに多い。
後最近競馬のレベルが下がっていると感じているのは俺だけだろうか

ここにいるアンチの競馬歴は5年程度か。

オペから競馬始めたって香具師は漏れの近辺じゃほとんど聞かないな。
一つ上の世代から始めたのはよく聞くが。

>>241
公の場で自分の近辺の話を持ち出す人は思考・発想が閉鎖的な証拠。

オペ基地だが、一応キャリアだけは長いぞ。。。

>>239
オペ基地とグラスペ基地もそうだな。
90年代後半にはいってレベル落ちてきたように思う。

>>242
個人的な考えで一般的にそうだと決め付けるアンチや基地はよく見るけど？
その意見も（略

俺は競馬歴で言えば中堅（スペの春天から）だがオペラオーは史上
最強馬だと確信してる。アンチの方が競馬歴短いだろう。こんな
スレたつ事がすげー不快だな。

＞＞２４６
釣り？

＞競馬歴で言えば中堅（スペの春天から）

ここが笑いどころですよね？

ブルボンは古馬と走ってないのが痛い。
通用しそう　と　通用する　は同じではないだけに

>249
ブルボンが世間で評価が高いのは、
当時の社台の総帥(?)が、その時点では90年代で最強、
と発言したのも影響があるかもしれんね。

>>250
調教時計、新馬戦、無敗２冠、評価が高いは他にも理由がある。

>251
もちろん、それらがいちばんの要因。
重でも良でも問題ないしね。つ〜か、良だとレコードがでるｗ

キョウエイボーガンにペースを乱された馬だからなあ。
メジロパーマーやダイタクヘリオスと同じレースに出てたら
どうなってたんだろう？
正直、ブルボンは評価が難しいです。

新作ダビスタではオペは相当強い。シリーズで500万本近く売ったソフトだ。
最強馬論争の一つの指針にはなるだろう。ダビ廚とか言っていつまでも目を
そむけるのは危険だと思う。

スペってやっぱスペシャルウィーク？だったら最近じゃん！！
私は今年で競馬歴１０年目ですが、まだまだ初心者だと思っています。

グラ基地に初心者が多い。いかにも初心者向けでしょ

馬に初心者向けとかあんの？ちょっと面白いけど。

最萌世代トーナメント対戦表ができましたっ・・・と
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´ε　｀ ）トプロとオペが組めば最強ﾓﾅｰ　　　
　　　（　｀_ゝ´）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　ｼｬｰ　　　　　　　　　ﾅｳﾞｪ

対戦表：http://kyoto.cool.ne.jp/catastrophe2/saimoetonament.htm
結果：http://kyoto.cool.ne.jp/catastrophe2/saimoe2.htm
決まってない部分は後日再戦で代表馬決めますが、とりあえず組合はこうなります。
暇な方はまた投票おながいしまふ。

>>255
１０年で初心者か。じゃあ、競馬歴１３年の俺はどうなる？
まあ、史上最強馬はアグネスタキオンで既に決定されてるが

オペ基地＝セリエ厨
スペ基地＝プレミア厨
グラ基地＝リーガ厨

ちなみに海外サッカー板における厨房率は
セリエ厨＞＞＞＞＞＞プレミア厨＞リーガ厨

>>260
ブンデスリーガの位置付けについて教えてくだはい

>>261
う〜ん、ブンデス厨ってあんまりいないんだよな、地味だし。
ただ高原の移籍で今後ブンデス厨が増えるのは増えるのは必至だす。
純粋なレベル比較だと
リーガ≧プレミア≧セリエ＞＞ブンデス　かな。

グラ基地ほどわかりやすい人種もいない。
ヤフ見てたら良くわかる。ﾀｷｵｿのラジ短後、グラ基地飛びついてんだ
ろーなーと思って見たら想像以上だったし。
去年の有馬前、インモー＞＞＞＞＞クリと吠えまくってたのも
たぶんこの人達でしょう。

>>263
もしかして、クリ＞インモ―だと思ってるの？四ね。

>>263
あなたは２chに影響されやすい人種ですね。
W杯期間中とりあえずﾁｮﾝ氏ね、と言っていたタイプ。

クリ＞ファインは仕方なかろう。
今後直接対決で挽回しない限り。まぁ予定ローテを見るに無理っぽいが。

心配するな。直接対決などなくても、来年の今ごろにはインモ―＞クリになっとる。周知の事実として。
今、クリ＞インモ―と勘違いしてしまうのは戦績から仕方がないことだがな

流石に荒れ馬場の中山でトップロードに負けたのはまずかった。

そんなことよりタップダンスシチーとコイントスに負けたほうが痛い

このまま引退、てことになればドーベル以下かよ。＞ファイン

一生トップロードより下と言われ続けるよ。

京都2400良でトップロードとファインモーションが対決してたらどうなってたか興味あり

>>270
このまま引退しても、インモー＞ドーベル。

>>273
有馬を走る前だったらそうかもね。
でももう無理。

有馬記念７着のジャンポケに負けたオペ・・・・・プ

>>246
＞俺は競馬歴で言えば中堅（スペの春天から）
こらこら、んなもんは中堅に入らず、>>248の言うとおりだぞ。
オグリキャップの頃から競馬をしている自分であるが、競馬のキャリアとしてキャリアついたなーと感じたのはこんな頃からだ。
そう、自分がターフで見てきた馬の名前が競馬新聞の馬柱の父親の欄に刻まれたとき。
まあ、これは自分の感じたところというだけだが。
スペの春天、ほんの数年前ジャン、貴方が中堅なら大半の人間は上位になるわい。

＞だがオペラオーは史上最強馬だと確信してる。アンチの方が競馬歴短いだろう。

これこれ、競馬歴短いのはあなたですよ。
駄馬相手に綺麗に勝ってるから強そうに見えるだけじゃないですか？

とりあえず、>>246に何よりも言いたいのはここ何年間をみただけで全てを知ったかのように史上最高などという言葉を使うんじゃない！
自分が見た中で最強といいなさい。
貴方が見たのは近代競馬のホンの数年だけなのだからね。
ちなみに、実績で言うと
シンボリルドルフ　　全成績　【１３・１・１・０】
テイエムオペラオー　全成績　【１４・６・３・３】
同じ７冠馬でも雲泥の差。
実績ではルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペラオー
史上最強≠テイエムオペラオー

>>277
いいじゃないの、オペが最強だってさ、いいことだと思うよ自分が
見てきた馬を世代が違うものが互いに「この馬が一番！」っていうのは

まっ、それぞれの思い入れがあって

などといって見たりする

>>277
>自分が見た中で最強といいなさい。
>貴方が見たのは近代競馬のホンの数年だけなのだからね。

禿同。

俺は競馬歴で言えば中堅（スペの春天から）ってのが、大いなるカンチガイ。
まだチ○ポに毛も生えていない幼児だぞ。

>ちなみに、実績で言うと
>シンボリルドルフ　　全成績　【１３・１・１・０】
>テイエムオペラオー　全成績　【１４・６・３・３】
>同じ７冠馬でも雲泥の差。
>実績ではルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペラオー
>史上最強≠テイエムオペラオー

実績では、ルドルフの足元にも及ばん。
ルドルフは国内ではたったの２回しかまけていないのだぞ。
オペは勝率５割強じゃね〜か。
旧６歳の体たらくをなかった事にしたとしても、負けすぎ。
まあ、ルドルフと比較するがそもそもの間違いだが。

ブルボンとの比較について言えば
旧４歳のブルボン＞＞＞＞＞旧４歳のオペ
皐月賞、ダービーでは、影も踏めないな。

>>277
岡部＝和田と評価するなら、それでいいよ。

勝率より勝利数だろ？

ルドルフはスピードが無いからなあ。
古馬になっての勝ち鞍のなかで一番距離が短いのは2400、しかも重馬場。
スピードが要求される2000では完敗。

あっ、言い訳しないでね。見苦しいから。

>>282
負けたのは事実だけど、スピードが足りなかったから負けたわけじゃないだろ馬鹿。

未勝利の負けを入れるのはかわいそうだね。

ということでグラス最強

>>279
タイセイやペトリュースであの差なんだから影を踏めないは言いすぎ。
菊花賞はタンホイザとの比較から見ると差しきれる可能性がかなり高いと思う。
ブルボンは強いが、あそこで引退した分、幻想のみで語られすぎている。

>>276-277
オペは７冠馬じゃない。ＧＩ７勝馬。

ちなみにルドルフの負けのうち
ＪＣのは菊花賞から中一週で挑んだもの
今のローテーションなら勝っていたかもしれない
アメリカ遠征の場合は、国内なら回避するくらい
体調が悪かった。ただ日本からはるばる応援に来て
いた人のために回避させなかった。

ルドルフって中山ではなんであんなに強かったんだろう？
東京の時と中山の時で強さが大分違った気がする。

オペ＝ルドルフでいいんじゃない？
両方とも強いいい馬だよ。
最強馬が２頭でいいじゃん。

オペラオー自身の得意コースは
京都、東京、阪神の長距離だと思う。
阪神の中距離と中山は得意にはあまり見えない
そして弱点はハイペースとか時計勝負いうよりも
急激なペース変化。スロー、ハイ関係なく直線手前で
一気にペースが変わったときの対応があまり良くない。

オペラオーは自分のペースを崩して走るのが苦手な
自分勝手でわがままな馬なんだって

ルドルフ・オペラオー最強

ルドオペ最強

エルコン最強

しかし、驚くのは
オペラオー＞＞＞ルドルフ
と思っている輩がいることだ。
>>280-282はそうなんだろうな。
いいか、よく聞け！
その両馬を熟知している人間に
オペラオー＞＞＞ルドルフ
なんて言ってみな、
「あ、この人何も知らない人なんだなー」
「最近になって競馬初めて、自分の見た馬が全てと思ってる人だ」
みたいに思われて、なにも返事が返ってこないと思うぞ。
２ｃｈだからレスが返ってくるというのを自覚しといてね。

>>282
ルドルフの２年間の中を調査して盲点を何とか探し出してチャチ言ってるとしか思えない。
本当にオペラオー＞ルドルフと思ってる？
そうだとしたら頭おかしいよ。
Ｇ�T７勝目を達成した年って何回負けてるの？
あんな競馬している馬が史上最強たー笑わせるぜ。

でも、私が思うにオペヲタは自分の好きな馬が最強であって欲しいが故に強引に最強論をこじつけてるんだろうな。
なんというか、情けない。

両馬を見た人間から言わしてもらうと
オペラオーは確かに強いよ、それだけは言っておく。
でもルドルフと比べると劣るよなー。
前年世代のスペ・グラに負けたオペ、前年の三冠馬シービーを相手にしなかったルドルフ
後年世代のマンハッタンカフェに負けたオペ、後年の二冠馬ミホシンザンを寄せ付けなかったルドルフ
世代を超えた実績が全然違うじゃん。
（グラスに勝った宝塚記念はグラスの調子が落ちてて比較の対象外）

>>オペヲタ
競馬場に行ってルドルフのレース振りを見てみなさい。
ルドルフの負かした相手の実績も確認しなさい。
ミスターシービー、カツラギエース、ミホシンザン。

ま、後何年かすれば気づくでしょ、自分の視野が以下に狭かったかを。
自分だって、はじめは
‘トウカイテイオーは文句なく史上最強’
とか思ってたもんな。
最近になって確証ないし、他にも強い馬いるし・・・、と思うようになったよ。
あ、もちろん可能性は最強馬かもしれない可能性あるからね、真の底力はだしてない馬なんだから。

「オペ最強」なんて言葉はジャングルやマンハッタンに勝っ
てから吐けよ

今更これだけマジレスしているひとがいるとは‥‥‥コピペならともかく。

ルドルフをリアルタイムで見てないから分からない
>>296
長文おつかれ
最強馬って称号が１番似合うのはルドルフだね

「グラス最強」なんて言葉はドトウに勝ってから吐けよ

>>297
＞（グラスに勝った宝塚記念はグラスの調子が落ちてて比較の対象外）
調子というか骨折だろ。
スペに勝った京都大賞典は・・・だったら分かるが。

「エル最強」なんて言葉はススズやモンジューに勝ってから吐けよ

>>297
なんか凄い必死だね
だいたい同意だけど世代云々は違うと思うけどな

馬自体はオペの方が強いって間違い無く。

グラスが骨折した宝塚は眉毛の騎乗が悪かったと思う。
あれでは骨折していなくても途中でバテる。
あまりにも無茶苦茶で強引過ぎる競馬。

>>305
ま、15年以上前の馬と比べるんだから実際はそうなんだろうけどな。

>>296-297
テイオーから競馬見てる人とは思えない文
そんな熱くなるなよ

カツラギは兎も角、シービーはルドルフに関係なく他の馬にも負けてたから
そんなに自慢できることなのか疑問。あの頃のシービーならはっきり言って
シービーの親父の方が強いでしょ。

オペの時代ってのはさ、弱小ステゴがドバイの地でファンタに勝ったり
牝馬がワールドカップで２着になる時代だよ。
その中のトップエベンターが紛れもなくオペ

ルドルフの相手スズマッハ、ニシノライデンの実力で
何か手柄たてれるか？

>>309
グラは対象外だけどシービーは入るんだよ
アンチオペの意見なんだから
ルドルフは２世代下と対戦してないのに、そこもオペと比べるし
ルドルフの５歳ってどんな感じ

お前ら馬鹿だな。
競争馬の価値ってのはその馬の稼いだ賞金で決まるんだよ。
つまり歴代賞金王のオペこそが最高の競争羽なのであーる。

ギャロップは遠征したもののこれといった手柄がない。
デジタルとはえらい差だ

＞両馬を見た人間から言わしてもらうと
＞オペラオーは確かに強いよ、それだけは言っておく。
＞でもルドルフと比べると劣るよなー

＞ま、後何年かすれば気づくでしょ、自分の視野が以下に狭かったかを。
＞自分だって、はじめは
＞‘トウカイテイオーは文句なく史上最強’
＞とか思ってたもんな

釣られてた･･･

中山のルドルフは完全無欠に近いし、京都も
強かった。
が、東京のルドルフには付け入る隙が結構ある。
天皇賞ではギャロップに差しきられただけでなく、
ウインザーノットと叩きあいをしていたし、勝ったJC
もメンツとしてはかなりのしょぼさだった。

しかしルドルフの偉大さにはひれ伏すよ。
一番尊敬している馬はと尋ねられたら「ルドルフ」と答える
二番目が「オペ」

三番目は適当に「シンザン」と言っておく

オペドトのワンツーはあの時の世界最強馬決定戦だったんだぞ
それが日本で見られるとは何と運がよかったことか

何年競馬を観てるかは問題じゃないだろう。一瞬で全てを悟る人もいれば
チンタラ人生を生きる奴もいる。だいたいVTRで過去のレースなんか観れるわけだし。
自分はグラスペの有馬からだが、そこいらの老人どもよりも優れた相馬眼を
持ってるらしい・・友人にお前はすごい奴だ、称えられること多々。
やっぱオペラオーが最強だろうな。これは絶対。

2000年の最強馬がグラスではなくオペだったように
時代は移り変わるものだ。ただそれだけのことさ最強馬論争なんて

ルドルフとオペラオーを比べるなんておかしいでしょ
時代が全然違うんだし
ちなみにルドルフとオペは誕生日が一緒

ルドルフとオペラオー
高橋尚子と瀬古利彦を比べてるようだな。

必死すぎるルドルフ基地がいるな。
ルドルフをリアルで見たようなやつならもっと寛大にしてろや。

リアルで見てないけどタマモ＞ルドルフと思ってたりする

俺もルドルフが最強だと思うし、
ルドルフ＞＞＞＞＞＞オペと思う。

だからと言ってオペが強くないという訳ではなく、
ルドルフが別格だってこと。
ルドルフ＞＞＞＞＞＞オグリだし、
ルドルフ＞＞＞＞＞＞ブルボンだし、
ルドルフ＞＞＞＞＞＞エルグラスペ。

ルドルフを除いては、オペは最強と言われても、その意見を否定はしないよ。

ルドルフ秋天は大外枠でスタート出遅れたのが痛かったね。
それでいて先方進出しようと道中でかなり脚を使ってたし。

あのコース形態での大外枠発走の先行馬の出遅れ。
ルドルフでも勝てませんでした。

根本曰く、
「道中いい感じで折り合いをつけて後方を走っていたら、ぴゅっと横を何かが通り過ぎていった。突風みたいだった。
シンボリルドルフなんだ。レース中は他の馬に見とれている場合じゃないんだが、あの時だけは見とれてしまった」

そうです。

オペは単純に負けすぎ。
あの成績じゃあルドルフと比べられないだろ。

生涯２度しか負けていない完全無欠に最も近い馬と、
１年間無敵だったが前年と翌年コロコロ負けていた馬
この２頭は比べるのは前者に失礼だろう。

ルドルフと比べられるのはシンザン
オペと比べられるのはスペか？

オペと比べるのはマック

なんでルドルフを育てた野平さんや藤沢調教師が
オペをちゃんと認めてルドルフとも比較していたのに
２ｃｈのキモヲタごときが比較することさえ失礼とか言うんだ？
それこそオペラオーに対して失礼だろ

関係者だから比べられるんだよ。
ただの競馬ヲタは成績でしか比べられない。
しかし成績は天と地の差があるっていう事だよ。

ワラタ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

なぜ名馬にけちをつけるのかわからない

オペに関しては長い間第一線で活躍していたことと一年間負けなかった
ことには頭が下がる

テイオーはよくなんども怪我をして復活したことに頭が下がる

エル、シャトルはよくなれない異国の地で活躍したことに頭が下がる

グラはよくあの体形で競馬ができるなと頭が下がる

ススズ基地は「最強！」といえる精神構造に頭が下がる

>>334
おかしな文章だね。

首
2 1/2
3/4
首
頭
2 1/2
首
鼻

1 3/4
1/2
1 1/4
5
1
首
1 1/2

タイム　平凡

一ルドルフヲタとして、
オペを必要以上に貶したがる
ルド基地は醜いなと思う、正直。

永遠の最強シンザン、
無欠の皇帝ルドルフ、
に限りなく近づいた存在だと思うけどね、オペラオーは。

>>337
そう思ってるのは、
極少数のオペ基地だけって事がよくわかります。

オペラオーの4歳時は空前絶後の大記録だということは誰も否定できない。

また、充実の4歳時における強さという意味では史上最強の馬達、
タケシバオーやテンポイント、タマモクロスと比較しても全く遜色が無い。
また、トータルな評価でもこのあたりと同等としても良いだろう。

シンザンやルドルフの4歳時とも、先程の馬達ともども、十分に比較が
可能である。しかしこれら3冠＋七大競争を複数制覇した馬はトータル
では圧倒的に評価されるべきであり、トータルの評価ではオペラオーは
下とされることになり、これは仕方がないことであろう。

オペ＝サザン

俺はルドルフとか深山とか言われても、リアルタイムで見てないのでなんとも言えないし、自分がリアルタイムで見た馬達が強くあって欲しいのが人間の心情。
ルドルフをリアルタイムで見たとか言ってるオッサンはうざい

>>341
＞ルドルフをリアルタイムで見たとか言ってるオッサンはうざい
じゃあ、このスレ来るな！
お前中心に動いているわけではない。
ウザク感じるなら感じた人間がこの場にこなければそれでよい！

ボクは初心者なので、この前見たイングランディーレが最強だと思います。

>>343
俺も初心者だが、それはないと思うぞ。

>>341
低レベルな発言はやめな。別にここはオペのファンスレじゃないだろ。
お前の発言は他のオペファンにとっても迷惑極まりないと思うぞ。

>>343
俺も初心者だけどネオユニヴァースの方が強いと思うよ

>>339
その前後の連敗によって、空前絶後の記録とやらが
常に疑問視されるという事態を招いてしまったのが残念だよね。

常に主役であった訳ではないから、
残した成績の割りにオペラオーの評価が低いのは当然の事でしょうね。

>>328
>オペは単純に負けすぎ。
>あの成績じゃあルドルフと比べられないだろ。

その通りだ。
二回に一回負ける最強馬？
笑わせるな。

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/02/22 10:50 ID:gpL9f3M+
>>341
低レベルな発言はやめな。別にここはオペのファンスレじゃないだろ。
お前の発言は他のオペファンにとっても迷惑極まりないと思うぞ。

オペが史上最強馬だと思う。海外の名馬と比べても遜色ないのはこの馬だけ。
ルドルフは結局外国産馬に歯が立たなかったわけだし
その点オペはFライトに圧勝してるわけだし
和田でなかったらＧ�T10勝はしてたとおもうのだが。

都合の良い所で辞めれば良いという結論ですか？
サイテーションなんて晩年は2着だらけの負けまくり
ですが、評価としてはシアトルスルーやアファームド
を圧倒してるんだけどな

ルドルフの調教師野平氏はオペの有馬見て
「ルドルフを越えたと言われても反論できない」って言ってたね
主戦の岡部も雑誌でオペのことをルドルフ並みに評価してた

史上最強かどうかは知らんが
皇帝より強いのは確かだぜ、持ちタイム、上がり、相手関係

>>354
ルドルフとオペのどっちが強いかを考えるのは間違ってる
１５年も時代の違う馬なんだからさ

格論争でもオペのベスト３は硬いね
最強馬論争でもオペを外すわけにはいくまい。
（東京２４００、東京２０００、京都３２００MAX勝負）

>>354
持ちタイム/上がり　　特にオペが秀でているとは確認されない。
相手関係　　オペの相手関係の方が上だろうが、その分オペの方が辛勝しているのでは。

>>353
野平は名馬は連敗しないっていってるでし（＾＾）
オペは連敗してるでしね（＾＾）

>>358
ススズ・タマモ・タケシバオーは除外か？こいつら最高に強いぞ

貴公子テンポイントも５連敗じゃったの

またさよが来たよ･･･
粘着キモイ

和田の技術経験不足にしろ、
オペの東京の成績って勝率５割以下なんだよね。
もっと勝ってる印象あるのになぁ。

>>353
岡部はスペの事もルドルフ並って言ってたよ。

>>362
内容ある２着２回、３着１回　着外無し　を付け足せばフェアな判定になる。

>>364
どう言い訳しようが勝率４割には変化なし、か。

>>365
なんだそりゃ？
皇帝ちゃんもギリギリ５割だな（６歳未出走が幸いして）

Ｇﾜﾝ成績

１３勝２敗(３敗)　貯金１１　(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!　

１４勝１２敗　貯金２　（・Α・）ﾁｺﾞｸﾅｲ!!

>>368
＞１４勝１２敗　貯金２　（・Α・）ﾁｺﾞｸﾅｲ!!
↑これは低レベルな未勝利戦で連を外すという失態を演じたあの馬の事ですか？

サンデー・トニービン・ブライアンズタイム産駒
豊・ペリエ・岡部を敵に回し
しかも和田があんじょうでその成績なら立派だけどね（貯金１１）

まあ無理だろう。

>>362
左回りが勝率.400でしかないオペでも、
右回りでは勝率.571という『空前絶後の好成績』をおさめてますよ。
まさに最強の名に相応しい。

「ルドルフより強い」が気に食わない？
これを否定する人っていったい何を見てきたんだ？

東京コースのルドルフはそこまで強くないでしょ。
次の年も日本で走った場合、他のレースはともかく
天皇賞秋は普通にユタカオーに屈してたと思う。

ピーク切れであることはサンルイレイＳの調子落ちでもうなずける。
まさにオペの大阪杯みたいな感じ

別にオペとルドルフ比べなくてもいいじゃん。
時代が違うし、どちらも名馬なんだし…

中山だけはルドルフに譲るが
日本最高峰のレース：ＪＣ＆天皇賞舞台ではオペの単勝を買います。

１２敗　　(　´,_ゝ｀) プッ

ope　ga Rudorufu yori tuyoi oha meihaku daga
souiukoto ittya ikannnodayo.

ルドルフは今の馬で言うと、リージェントブラフ並であることに気付きましょう

未勝利戦４着　(　´,_ゝ｀) プッ

５連敗　(　´,_ゝ｀) プッ

馬の強弱　オペ＞ルドルフ
格　　　　ルドルフ＞オペ

はっきり申してオペが勝つと思います。
ルドルフが９９世代ならば無敗の３冠は無理です。

終わった状態になりがちな旧６才時を省いた方が良い感じがする

ミスターシービー　　：13戦8勝　GI級　4勝
シンボリルドルフ 　：15戦13勝 GI　7勝
ナリタブライアン　　　：18戦11勝 GI　5勝（故障前　16戦11勝　GI　5勝）
スペシャルウィーク　： 17戦10勝 GI　４勝
グラスワンダー　　　：12戦 9勝 GI　４勝
テイエムオペラオー：19戦12勝 GI　6勝　

例えばブライアンも21戦12勝よりは18戦11勝とか16戦11勝の方が名馬としての
実像に近いと思う。

妄想でスレを荒らさないように。

>>383
オペラオーの５歳成績もたぐい稀なるものじゃぞ
春のクラシックホースとして

>>383
オペのライバル
メイショウドトウの旧６歳を省いた成績ってどんな？

>>383
しっかし、ルドルフって(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!

正直、強弱論で展開すればルド基地はオペ基地に負けるぞ
格とか偉大性で展開しないかぎり

まあ俺はルドルフもオペも最高に好きな馬なんでどっちでもいいんだが

旧６歳を省くと
メジロマックイーン
１７戦９勝　GI３勝　

例えばアファームドのライバルのアリダー。この馬の3冠レースの翌年は２流馬
の実績（アファームドがいないのに６戦２勝。勝ったのはただの一般競争と
G3のみ）だが、この馬を語るときにはあまり考慮されていない。語られているのは
26戦14勝のアリダーではなくて20戦12勝のアリダーか、10戦7勝2着3回
（2着時の1着は全部アファームド）のアリダーであることの方が多い。

gosannke ga irunoto inainodeha keiba ga tigauyo.

↑うざいからちゃんと変換して書け！

watashi nihonngo wakarimase~nn

天下馬に乗っかるのは気持ち良いでしね（＾＾）

晩年は計算に入れないって事で
このスレは落ち着きそうですね。

全盛期で語ってやりなよスポーツ選手は

平尾、大八木の晩年。長島、落合の晩年。釜本、カズの晩年。
アホなライターしか語りたがらんよ

瀬古の全盛期とモスクワ五輪がかぶったのは惜しいね

カルガリーで規定が廃止されていれば伊藤みどりは…

晩年を除いたオペ　19戦12勝 GI　6勝　名馬の成績っぽくて（・∀・）ｲｲ!　

クライフの晩年もあまり語られない。

>>397
レスリング最強の高田も痛かった〜。
もち、柔道の山下もモスクワの頃がピーク。

>>400
フェイエを優勝に導いた事は語り草になってるやんか

>>399
新馬戦や未勝利の負けもなくそうよ

>>402
晩年で一番語られているのは最晩年のアヤックスでの「ファンバステンを使え」
だろうと思う。が、それもチャンピオンズカップ3連覇、７４WCと比べると圧倒的に
少ない。

>>403
個人的にはそうしたいんだけど、
そうしたら全盛期の８戦８勝だけとか何でもありになりそうだから。

綺麗に晩年を飾ったのは王貞治くらいなもんですよ。
なんとかギリギリ３０本の大台に乗せてダイヤモンドを去りましたね

>>404
ふむふむ、あなたのおっしゃる通り、同意。
確かに７０年代の活躍とは比較になりませんな。

>>406
上っての３０本じゃなくて下っての３０本って言葉が感動的だったよね。

>>406
シンザンと王貞治がスポーツマンの巨匠ちゅーことで
他は途中でスランプに陥ったり敗北者として終わってますなぁ

猪木は八百長つーことで論外！

サカノタイソン＞オペ

>>410
ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾗｰ!!!

>410
同意

グラが強いように見えるのは豊のおかげ
騎乗方法を変えれば実力均等になっちゃった。

ヨコハマボーイ＞サカノタイソン＞ルドルフ、オペ

>>414
ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾗｰ!!!

グラはばんえい行けばよかったのに

スーパーペガサス＞サカノタイソン＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

>>413
あの戦法で１０戦やったらグラが潰れておしまいだろうな

>>417
ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾗｰ!!!

つーか１戦で潰されたわけだが・・・

オペなんてばんえい行ったら前に進むこともできないよ
駄馬

サラブレッドすべてが駄馬ですな。

スーパーペガサス＞サカノタイソン＞＞＞ID:FlGFv9tu＞＞＞＞＞オペ

>>422
ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾗｰ!!!

>>423
ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾗｰ!!!

ヒジアケボノなら少しは進めるかな

当時を知る人に聞きたい。
クラシック戦線において、８４年（ルド除く）と９９年（オペ除く）ではどちらが三冠とりやすいですか？
ルドルフが戦ったときのシービーとオペが戦ったときのドトウ、どっちが強いですか？

やっぱり土日はペースが早いね

＞ルドルフが戦ったときのシービー
シービーはもうルドルフ以外にも負けてたからね
ＪＣとか惨敗だったし。そんなに自慢にはならないとは思うよ
前年の３冠馬を圧倒したとは言うけどさ

>>427
空気嫁

>>429
空気夜目

９９年クラシックは皐月賞・ダービーはかなりハイレベル。
菊花賞で世代の評価下げたのもあるよね〜

>>429
シービーはJCの前走で秋天勝っただろ

釣られたのか･･･？

３冠路線も古馬戦線もオペのほうがきついと思う。
まあそれでもルドルフ様の方がすごいと思うが。

ドローかぁ

>>433
いや。ルドルフと対戦したときのことです
毎日王冠、秋天はもちろん強いと思いますよ

>>427
８４の方が弱メンに決まってるだろ！
スズマッハとゴールドウェイに勝てば二冠じゃ！
トプロを８０年代に連れて行けば親父並のパフォーマンスすると思うぜ
（暮れの中山以外で）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ミ, 　　　俺、最強！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´‖= ＼ 　　　グラ、エル、スペ、オペ、カフェ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,／´　　‖　　 》ヽ 　　　　目じゃないぜ。
　　　　　,,,,,,　　,,,,,,,,　　　　　　　　 ＿＿__＿＿＿__＿_＿　　,,;;''´　　　　　　　/ ''　'''　ヽゝ
　　　　;;;;;; ,／´　　'''''''''''''''''''''''''''''|　　　　　　　　　　　　|''' 　　　　　　　　　 /
　　　 ;;;;; /　　　　.　　　 　　.　　 |　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　＼ﾉ´
　　　;;;; │　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |サカノタイソン　　　　|　　　　　　　　 ｿ
　　　;;　 |　　　　ﾉゞ;;;;　　　　 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　|
　　　;; 　ヽ　　 ﾉ　　 ／ ゞ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ＼　　ﾉ /
　　　;;　 　|　/ 　　 /　　　　.　　　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''|　 | ´
　　　;;　 　| 　|| 　/　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 　 　　 　 　　 　 |　 | |
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でもルドルフの日経賞・２回目の有馬は圧巻だよね

ダックスフンドですか？

>>440
日経賞に相手はどんな馬がいたんですか？

中山ならルドルフっぽいけど
肝心のダービー・天皇賞ラウンジではオペに軍配が上がりそうだ

>>439
やけにスマートですね

ルドッピーが中山巧者なのは血筋だよ
祖父スピードシンボリ、息子トウカイテイオー（９９ツルマルツヨシ）

この系列は中山２５００走ります。

もうすぐオペラオー伝説の連勝劇が始まったレース
>>442
ttp://www.hx.sakura.ne.jp/~sove00/keiba/nendo/1985/0331naka.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 ∧ミ, 　　　俺、最強！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´‖= ＼ 　　　グラ、エル、スペ、オペ、カフェ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,／´　　‖　　 》ヽ 　　　　目じゃないぜ。
　　　　　,,,,,,　.. ／￣￣￣￣＼,,,,,,,,＿＿__＿＿＿__＿_＿,,;;''´　　　　　　　　/ ''　'''　ヽゝ
　　　　;;;;;; ,／´　　'''''''''''''''''''''''''''''|　　　　　　　　　　　　|''' 　　　　　　　　　 /
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馬鹿ばかりだな、このスレ(´`c_,´` )ﾌﾟｯ
>>1は馬鹿の殿堂入り出来るよ

http://www.makworld.net/horse/elder/symbori_rudolf.html
阪神走ったことがないのは意外だろう

ところで昔の馬は今の馬と比べたら〜と云ってる奴
サラブレッドは血を選別して強くなってきたとは云うが、
たかだか2-3世代血を隔てただけで、生物の質が変わると思うか？

生物の質が変わるかはわからんが能力は上がってるよ。

ルドルフが９９世代なら無敗の３冠はムリだったかもしれんが、
逆に、００年の古馬戦線にルドルフがいたら、
オペは００年を無敗で過ごせなかった可能性は十分にあると思うが。

馬の強弱でオペ＞ルドルフの根拠はなに？

>>451
あ、そう…

>>450
全体の能力は上がってると思われ。
ただ、昔の馬でもほんの一握りの怪物馬は現在でも十分通用すると思われ。

>452
引き合いに出して全く足元にも及ばないというから言い返してるだけで
比較するような必要もないし無理だと思ってるよ。

海外の血統には近づいた気がする。
だから強くなってるとか進化したとは言わんけど。

相手に恵まれたと言われるオペよりも
ルドルフの方が相手が弱かったなんて・・・ガッカリです

だってねぇ、オペやルドルフがG�T勝ちまくってるから、対戦相手にG�T勝ち馬が少なくなるのは当然だし。

ドトウなんか、オペがいなかったら結構勝ってるはずだし。

>>457
掲示板の限界を感じるでしょ？

当時84年の馬場は、雪のせいで良馬場発表でも
砂埃が舞うほどの極悪馬場。
オペラオーの重馬場適性を考えると、3冠取れていたかも。
皐月でビゼンと叩き合ってたら面白かっただろうな。
どっちも栗毛だから、見ごたえがあっただろう。
能力がどっちが上か、なんてのは分からんというのが
実際だろう。
岡部がオペラオーに乗っていれば、ある程度正確な
話が聞けたかもね。馬乗りだって、恐らく跨ってみないと
その馬の感触、というのはわからないだろうから。

生産頭数減ってるんだから

>>460
能力が高いから跨ってはみたかったけど、
首が短いし馬格がないからあまり乗り易い馬ではなかっただろうって岡部は言ってたよ。

>>461
馬の質の問題

勝ちまくれるのは相手が弱いからってのは当然なんだよ。
ただ、相手が弱くても勝ちまくれる馬って簡単には見つからないんだよな。
三冠馬や勝利記録持ってる馬に対して相手がとかケチつけるのは
ナンセンスだと思いませんか？

>>462
オペは、骨格・肉付き・歩様は良かったけど、
その首の短さが敬遠されて高値で取引されなかったという話は聞いたな。

>>464
事前の成績が良ければ疑問視される事はなかったでしょう。

南井みたいなパワフルな騎手がオペに乗ってたらおもしろかったんだけどな。
ズブいのをゴリ押しで持っていくような騎乗。

>>462
>>465
なるほど。有難う御座います。
後は、レースに行ってのあのしぶとさをどう判断するかですかな？

岡部が乗ってたら、周囲の妨害はなくなるのはいいけど、
無難な先行抜け出しに徹しそうだな。

オペの豪快な差し切り劇は見れなかったかもね。

>>469
先行→抜けだし→ソラ使いまくり→差されまくり、だったかも・・・

岡部とかならもうちょっと馬をちゃんと躾けてくれないかな。

>>471
まあ、その辺の心配が付きまとうかもしれないけど、
岡部って直線向いて余力がある時、勝てそうな時は結構追い出しを遅らせる傾向にあるでしょ。
なかなか抜き去らないと言うか、しばらく併走して走らせると言うか。
だから、先行策でも大丈夫だったような気はするよ。

わざわざ目標になるように抜け出さなくても前が開くよ。

>>472
そういえばそうだな。
オペってデビュー以来和田しか乗せてないんだから
和田が教育したことになるんだよな。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･

ルドルフが似非三冠馬ということは証明された訳だね。

そうなると次にオペラオーへの挑戦資格があるのは、
上にも出てたシンザンやタケシバオーやタマモクロスになるか。
でもオペラオーは皐月賞馬だし、タケシバオーやタマモではちょっとキツいね。
シンザンは3歳時も4歳時も取りこぼしがあるし、年間無敗のオペラオーのが上か。
ここらへんは評価が分かれるところだね。
他にもオペラオーへの挑戦資格がある馬っているかな？

ここのオペ基地は自律神経失調症ですか？

オペ基地の中では、オペは８戦８勝のようです。
１２敗に５連敗。
話になりませんな。

そりゃそうだよ
グラ基地がアレにしがみつくように

>>479
アレって「体調最悪」とかいうキーワードが出てくるアレのことですよね？

都合が悪くなると他馬の話に移行するんですね。

全盛期を直視できないアンチは心が弱いです。

>>482
その全盛期とやらが曖昧ですからね。

ルドルフを除けばオペの戦績は抜けてますよ

>>484
常に疑問視が付きまといますけどね。

>>485
そこらへんがルドルフに及ばないとこですね

オペを除けばルドルフの古馬戦績は凄いですよ。

>>487
2000年の快進撃はすばらしかったですね
3歳、5歳の不振を差し引いてもルドルフに次ぐ名馬といえます

ルドルフを除かなくてもオペの古馬戦績は凄いですよ。

>>488
オペ基地の君がルド＞オペを認めていいのかい？

>>490
50年後の人はおそらく戦績だけで判断するでしょうからね
そうなった場合オペ＞スペ、グラとなるのと同じ理屈で
ルドルフが上に見られるんじゃないですかね
勝率が５割ちょいのオペと負けること自体が事件のルドルフとでは、
やはり格の違いがあるんじゃないでしょうか

>>491
５０年後が読めるんですね。
そんなあなたなら、明日の競馬も楽勝でしょう。

ま、あなたの意見として受け取っておきましょう。
けど、妄想はほどほどに。

と言いつつも、５０年後にはいったいどんな価値基準
評価基準になっているのかはある意味楽しみではありますよ。

>>492
50年後を読むというよりね、現在の我々が50年前の馬を評価するには
基本的に戦績を基準にするでしょう
そういうことですよ

>>493
ま、今から過去を振り返る行為と、
未来から過去を振り返る行為が同じとは限りませんよね。
前出の価値基準や評価基準がどう変化するかわかりませんし、
現在〜未来は情報化社会ですしね。
現在から過去を振り返る時の情報量と、
時が経って(未来になって)その時点から
過去を振り返る時の情報量の変化も楽しみですね。

まぁ、お前ら下らんことで意地張ってないでターミネイチャでもミレ。

>>495
アフォにパクリを見抜かれて恥ずかしい思いしちゃったね。

　(　´,_ゝ｀) プッ

さすがにあれはパクりだと一目でわかるだろうに・・・。

暫定王者スレあげ

>>496
あれはいろんなところで使われてるからパクリもなにもないでしょ。
吉野家コピペに対してパクリと言ってるようなもんだぞ。

「暫定王者テイエムオペラオー」という言葉が今日誕生したようです。

>>500
伝染させんな！

>>500

テイエムオペラオーを暫定王者って言うな！

あげておきますので、みなさん、

テイエムオペラオーを暫定王者と言わないように呼びかけてください！

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

まぁ直接対決が不可能だから、暫定王者なのは当然といえば当然。

それで十分だよ。みなも認めてくれたんだね。

>>504
そんなの嫌だよ！

オペラオーが暫定王者だなんて耐えられないよ！

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

だってルドルフとどっちが強かったかなんてわからないじゃん。

覇王様よりは暫定王者の方がまだよくない？

ルドルフは皇帝なわけだが

シンボリ帝国のエリート貴族階級出身
オペは市民出の成り上がり王者

まあオペの方が大変だよね

まあ別に比べないどっちもすげーぐらいでいいじゃん

無料公開予想もやってます。Ｇ１情報も続々掲載中。
昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
２００３年（１６戦９勝、利益６７万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

覇王様は覇王様なんだけど秀吉っぽいってことですか？

覇王覇王言ってるのはアンチ？

あれ？まだやってんの？
やっぱルド基地だったのかぁ

まあオペはスペエルグラやルドルフよりも実力がない王者ってことで。

実力は同じくらい。実績が違う

覇王なんて2chでしか聞いた事ないし、グランドスラムも
オペが達成してからできた言葉。
スピード化が進むにつれ菊や春天回避組も増えてくるし、
今後グランドスラムを狙う馬はでてこないだろうね。
よく言えば２度と破られない記録だけど。

覇王様と言っているのは
１．熱狂的なオペ信者
２．信者のフリをしたアンチ
のどっちかだね

また空気コテか。

>>513
そんな飛躍が許されるなら
楽勝で　オペ＞ルドルフ　になっちゃうよ

>>518はアンチ

ルドルフとオペの力は比べられない。
でもスペグラより強くなかったという事実はある。
上の世代を蹴散らした馬と繰りあがった馬とでは
決定的な差があると言わざるを得ないね。

>>515
結局のところ調教師次第だね
岩元のような伝統的な調教師ならオペの道を好むし
藤澤みたいな調教師は回避する
俺は菊も春天が好きだから気にいらないな

>>520
９９有馬記念で３歳にしてグラスペを倒せるのは
ナリタブライアン一頭しか思い浮かばないんだが？
それでも首差のオペを弱いと
そして２０００年のグラスの方がオペより強かったと？

ルドルフは２流馬ベッドタイムより弱かった事実

>>521
いや馬の生産目標がスピード化してるんだよ。
明らかに長い距離を走らせる事になるって事。
2chでは藤沢は嫌われてるようだけど、
客観的に見れば彼の選択は正しい。
もうちょっと走らせろというのはわかるけど。

>>520
エルグラスぺも繰りあがった馬ですよ
エルグラはススズ、スぺはエアグルに勝てなかったわけですからね
エルグラスペとオペは決定的な差はないですよ
俺はかえってオペの方が上だと思っているけど

>>520
結局それらの馬はトーホウドリームやペインテドブラック等のように
オペに先着する能力をもっていたがG1７勝１３連対する能力は持っていなかった
ということだな

古馬としてはオペが上。

>>522
ルドルフは現３歳でちゃんと勝ったよ。
もっというとオペはペインテドブラックにも負けている。
グラスは評価するのは難しいな。

それはどうかな？カツラギがＪＣで引退してたら
ルドルフも上に蹴散らされたことになるからなあ
再戦して勝った点では一緒だしね〜。スペは前にだけど

早熟持続でないと評価しないだけの事だな。

オペ世代は強いからなあ
同世代で２キロ差、しかも３６００ｍはきついでしょ

>>524
藤澤の今の方針は夢がない
あまりにも計算高く現実的すぎる
俺は今の競馬にとって藤澤の選択はマイナスだと思う

でもね闘ってない相手同士どっちが強かったてね。
そんなこと議論しているじてんで愚の骨頂

トプロがカフェら相手にＧ１勝ってればオペはさらに評価をあげただろうに・・・

尊敬度は　　　ルドルフ＞オペ
実在の強さは　オペ＞ルドルフ　と思っております。

クラシック古馬王道路線　全１０レースで勝負

私はどっちも好きです。

グラ基地も「オペが弱いから99有馬を勝てなかった」と言うより、
「あのオペでも99有馬を勝てなかった」といったほうが有益だと思うんだが・・

>>525
ルドルフ＞エルグラスペ
だよ。

>>526
そうだね。

>>527
デジポケカフェに負けたのは無視？

>>529
ルドルフはＪＣでカツラギをマークせずに逃げ切りを許した。
有馬はきちんとマークして勝った。
オペは京都でスペにマークされずに先着し、
有馬も同じようにマークされずに先着を許した。
マークされない＝眼中になし

セイウンスカイがシャカら相手に勝ってれば（ｒｙ
フクキタルがオペら相手に（ｒｙ
みたいなもんだな

>>937
グラ基地の発想はデヴィ夫人系だから仕方ないよ（ｗ

>>534
オペの評価はもうすでに高いよ

>デジポケカフェに負けたのは無視？
4歳で結果を残してるし2世代したの馬に負けたことは恥ずかしくない。
この馬のようにハードなローテならなおさら。

>マークされない＝眼中になし
オペもスペをマークせずに先着したりされたとしか見えんが。

なぜ３歳のタマモクロスを語る？４歳語ったれや

ルドルフはベッドタイムを差せずに力負け。
オペはファンタにマークされながらクレイジーストロング勝ち。

>>538
逃げ切りを許したっていうより間に他の馬も入ってるね。
ついでに、東京コースでの走りっぷりからいくと本当に
カツラギをマーク出来てたのかも疑問。中山史上最強馬
という側面もルドルフにはある。逆に東京ではそこまで
強かったか疑問。有馬は何の問題もなくルドルフの方が
パフォーマンスとして上だが天皇賞秋、JCはルドルフよりも
オペその他のほうがパフォーマンスとしても上だろう。

>>542
恥ずかしくないのは当然だけど、
勝てると思ったから現役続行したんだろ。
古馬というより全盛期の実績というべきじゃないか？

マークはせずとも意識してたはず。
古馬のトップが相手だしね。

覇王様が最強すぎて２ちゃんねるを止められない

>>547
病気

>>546
オペはルドルフ超えを狙って現役続行したんだからな
このチャレンジャー精神を馬鹿にしてはいけないよ
それで評価を下げるなんて持っての他
今までルドルフ超えに挑戦した馬はいなかったんだから

>>544
菊から中１週の若馬が海外馬に先着されたのと
坂路設置以降世界を相手にできるレベルになった
現役最強の古馬を一緒にするのか？

>>545
パフォーマンスとかは主観が入るから、
そういうのは比較材料するべきじゃないのでは？

言い様によってはオペは中山ではどうか、とも言えるし。

>>549
という事は陣営もルドルフより下と認めてたって事だね。
チャレンジャー精神というなら海外遠征(略

>>551
そりゃそうだろ。超えるまでは上には行けないんだから。
でも並んだだけでも立派だと思うけどね。

>>550
カツラギが勝ってるのにそれは通じない。

>>552
立派なのは同意。

>>553
カツラギは古馬ですが。
もっといえば世界レベルだった唯一の日本馬に
先着されたが、後にきちんと勝ったと言える。

トウカイテイオーの復活劇に勝てる馬などおらん。

岩元ちゃんの中では
ルドルフ超え＞＞＞＞＞凱旋門賞などの海外Ｇ�T勝利だからね
それくらいルドルフが神みたいな存在だったわけ
ルドルフにあこがれていたんだな
インタビューとか聞いているとルドルフ好きなんだなと分かるよ

自分の見るテイエムオペラオーは19戦11勝GI6勝。だからルドルフを超えた
とは思わない。ただし全てにおいてルドルフが上だとも思わない。

3才時は比べるべくもないだろうが、古馬時を比較すると
有馬記念は圧倒的にルドルフの内容が上回っているが、
同年齢での天皇賞秋とJCの内容はオペラオーの方が上だと思う。

>>554
走破距離９千ｍ後の中２週秋４走目の若馬が
近年最高レベルの古馬二頭に先着許すのは駄目でルドルフはOKだと？

サイレンススズカが生きてりゃ
オペラオーの天下じゃなかったんじゃん？
あの馬すげー強かった記憶がある。
タキオンもそうだし。

海外遠征をもちあげるギャロップ的な考えがおかしいよ。
馬券が買えない国でしか勝てないステイゴールドなんか糞だぜ。

　

>>556
ルドルフを目の当たりにした競馬人は、みな別格扱いしているよね。

>>557
して１個Ｇ�T少ない理由はなんだ？

タラレバだからなあ…2歳違いだし。
ただ、2400以上ならススズはオペに勝てないだろう。
距離適性の差で。

>>562
6才時を除外しているから

>>558
ＪＣは国際ＧＩ。
明らかにルドルフのほうが上じゃん。
ダメとかそういうのではないよ。

>>560
タイキシャトル、ミッドナイトベット、アグネスワールド
シーキングザパール、エルコンドルパサー
これらの馬が海外で好走した直後に海外遠征をもちあげるのは
おかしい事か？

>>559
勝つかどうかは別として、面白かったろうね。
その点オペは相手に恵まれずに可愛そうだったのかも。

>>559
ちょ待て。ススズが生きてたとしても6歳ではさすがに衰えてるだろ。

>>565
国際GIになったのはテイオーの時からだよ。

>549
オグリキャップスレでは、オグリがルドルフを超えたことになってるね。
ま、各馬スレで各馬ヲタが対ルドルフで必死になってるとこみると、
ルドルフはやっぱ偉大なんだろね。

とりあえず有馬記念の舞台でルドルフに勝るパフォーマンスが出来る・出来た馬は
そうはいないと思う。

>>565
当時はあくまで一地方レースですが？

＞ＪＣ
じゃあ海外馬が来るレースに訂正ね。

>>567
確か、３年連続日本馬が１着だったよね。
テイオーと…レガシーワールド…あとどいつだったか…。
せん馬だったと思う。
レガシーワールドもせん馬だっけか

>557
確かにオペのいくつかのレースのパフォーマンスは、
ルドルフの同レースそれを上回っていた。
しかし、それを言い出すときりがない。

ユタカオーが出たときも、秋天に関してはルドルフを超えたと言われた。
ブライアンが出たときも、三冠の内容はどれもルドルフ以上と言われた。
で、今回のオペの古馬Ｇ1戦線についてもそれらと同様ってこと。

オペもルドルフと比較できるパフォーマンスをしたレースが幾つかあった、
ということにすぎないのであって、トータルでルドルフを超えたという
のはありえないね。

まぁ三冠に関しては
ミスターシービー＞ルドルフ

>>574
見た事無いけど菊花賞のシービーはものすごかったらしいね。
４コーナーで１５番手辺りから怒涛の追い込みだとか。

>>573
超えていないと言っているよ。

>>575
派手に捲って４角先頭だよ、確か

シービーの脚質は追い込みっていうか一気まくりだと思われ

>>573
オペ基地もルドルフをトータルで超えたなんて誰も思ってないよ。
でも4歳時の成績はルドルフを上回った。
一部分でもルドルフの記録を超えたんだから凄いことだよ。

脚質というか無茶してるだけ

>575
その戦法は、85春天でルドルフに対しても仕掛けてみましたが、玉砕しました。

>>575
３角１５番手辺りから４角先頭そのまま押し切り、じゃなかった？

本気でルドルフが勝つと思うかね？東京２４００あたりで

>>583
東京2000〜2400はオペラオー、中山2500はルドルフ
阪神はルドルフ経験なしのため不明

とういかルドルフとオペのなにを比べてるの
対戦したらどっちが強いか？そのときの時代においての強さ？

>>583
京都３２００でもオペの単だな
オペににらまれたら先に動くしか手はないし
スペのように持つかどうかだな３分１０秒台の勝負で

ルドルフは左回りが下手なのは誰の目にも明らか。
よって、和田がミスらなきゃ府中では絶対オペが勝つ。

http://yasai.2ch.net/keiba/kako/1003/10036/1003675122.html

587がアホなのは誰の目にも明らか。
たった2回の負け、しかも両方とも岡部がヘタうってんのにな。
まぁオペラオーがルドルフに戦いを挑んだとしても惨敗だろう。
格が違うよ。格が。トップロードがオペラオーに勝てなかった
ように、オペラオーもルドルフの前には手も足もでないだろうな。

>>589を見てもアジってるようにしかみえない俺は二流ですか？

>>590
いえ、君はただ現実社会での受験戦争に敗れただけです。

今日もpm3：45位から2ch書き込み難くなるんかな？

オペラオーがルドルフの前に出てきても、ルドルフの方は
「なんかビゼン、ちっちゃくなったなぁ」
くらいにしか思わないって。

府中二千、府中二四、淀三二で皇帝が勝つには逃げるしかない。

つーか府中、中山、淀、仁川全部でＧ1勝ったのってオペだけなんだよな

たくさんはいないだろ>>1

条件によっては勝てる馬は結構いそうだが
勝ち越せる馬は殆ど居ないと思う

>>587
JC1回目はローテがあるにせよベッドタイムやマジェスティーズ
との関係を見る限り「カツラギをマークしてたら勝てた」とは言えない内容。
天皇賞はギャロップダイナに差しきられただけなら兎も角、
「ウインザーノット」如き相手にムチ連打の熾烈な叩き合いを
してる時点でヘタ打った以前の問題。
JCのメンツも史上最低級の糞メンバー。
ダービーもパフォーマンスとしてはスズマッハ相手の平凡なもの。

府中のルドルフは完全無欠の中山のようには強くない。

ルドルフは右回りの中距離馬、グラスに毛が生えた程度
東京中山阪神京都完全無欠の覇王様とは違う。

>>599
中山は得意ではないかと

>>598
秋天、大外枠発走で先行馬がスタート出遅れたらかなりきついでしょ。
ルドルフとはいえ。

>>599
完全無欠な割には酷かったね。

>>601
確かサクラユタカオーも１６頭立ての１５番だったが、勝利した

あとテイエムオペラオーも１６頭立ての１３番だったはず

>>603
ルドの秋天見てないのかな？
あのスタートは酷いでしょ。
それでいて道中脚使って上位に取り付こうとしてたし。

覇王様は常に駄騎乗に困っておられましたが。

>>606
俺はオペの強さはぜんぜん認めていないが、
鞍上がヤシだったということだけは心から同情している。

つーか、あの年にスペやグラが年間無敗達成しても同じように叩かれたんじゃないか？

>>599
>東京中山阪神京都完全無欠の覇王様とは違う。

１２敗もした完全無欠馬・・・。

オペラオーの凄さは競走馬として常にあるレベルを保っていて
なおかつ４歳の１年間は無敗だったてことだと思う。どんな名馬でも
終わる時がある。自分もオペラオーが最高とは思えない一人でここ数年だと
サクラローレルやグラスワンダーの一時期が一番強かった気がする。
それでもレースとしては２，３戦にすぎない。正直オペラーの４歳時は
運が良かったと思われることがあるのは事実だが、完璧なものなどこの世の中
にないのもまた事実。馬の脚は消耗品というのが自分の持論なのだが
オペラオーの脚の強さはまさにオグリなみだったと思う。

サクラローレルは兎も角、グラスワンダーの場合一時期というより１戦。

>>609
ブライアンもマックも９敗くらいしてるよ

グラスが強かったのは2歳時のみで、その後は普通の馬だろ。

グランプリ3連覇は普通の馬ではできないと思うが。

>>614
グランプリ三連覇ってそんなに凄くないでしょ？
もしあなたが有馬、宝塚、とタイトル持ってる馬の馬主として
「あとひとつだけ勝てるとしたら有馬とＪＣどっち勝ちたい？」と質問されたら
「ＪＣ」と答えるだろ？

つまりグランプリ三連覇よりも宝塚、有馬、ＪＣの方が価値があるってことだろ。

○外解放元年から天皇賞３連覇のオペ。
陣営の本気度と勝負の質はグランプリ以上
有馬記念でどれだけの馬がピーク状態で出走できるというのか

もし有馬、JC、とタイトル持ってる馬の馬主として
「あとひとつだけ勝てるとしたら有馬とＪＣどっち勝ちたい？」と質問されたら
「有馬」と答える。

しかしそれは単に同じタイトルを複数持つよりも別の取ってないタイトルが欲しいから

もし宝塚、JC、とタイトル持ってる馬の馬主として
「あとひとつだけ勝てるとしたら有馬とＪＣどっち勝ちたい？」と質問されたら
「有馬」と答える。

しかしそれは単に同じタイトルを複数持つよりも別の取ってないタイトルが欲しいから

>つーか府中、中山、淀、仁川全部でＧ1勝ったのってオペだけなんだよな
府中、中山、淀、仁川の全てのＧＩで負けてるけどな。

>>615
＞グランプリ三連覇ってそんなに凄くないでしょ？

たとえ話がよくわからないが、グランプリ3連覇した馬ってほかに何頭いたっけ？
クラシックも春秋天も出られないグラスにとって、JCとグランプリしかないのでは？

>>619
勝てないよりは遥かにマシ

宝塚でドトウに勝ってたら
４大競馬場でＧ�T２勝というとんでもない万能馬のジャンルが現実に・・
ただやっぱりヘタレ和田と右回りの不器用さが伴って２着。

>>620
スピードシンボリ辺りかな。
後、グラス旧6歳時は、春天に出れたはずだが。
>>621
まぁ確かに勝っていない馬に比べれば雲泥の差かもな。
ただ、それがオペの印象を薄くしているのも事実。
オールマイティに全ての競馬場のＧＩを勝っているが、
またその全ての競馬場で負けているという事は
勝ったときは相手関係に恵まれていたんじゃないか、
という疑いを起こさせるしな。

中山　3勝0敗 １勝２敗 3勝0敗　2勝2敗
京都　2勝0敗 １勝１敗　 0勝0敗　2勝1敗
阪神　0勝0敗 0勝１敗 1勝1敗　1勝1敗
東京 2勝2敗 2勝1敗　 0勝1敗　2勝3敗

それぞれどの馬のGI戦績でしょう？

中山　3勝0敗 １勝２敗 3勝0敗　2勝1敗
京都　2勝0敗 １勝１敗　 0勝0敗　1勝1敗
阪神　0勝0敗 0勝１敗 1勝0敗　1勝0敗
東京 2勝2敗 2勝1敗　 0勝1敗　2勝1敗

もし宝塚、JC、とタイトル持ってる馬の馬主として
「あとひとつだけ勝てるとしたら有馬とＪＣどっち勝ちたい？」と質問されたら
「ダービー」と答える。

グラスが強いか弱いかはどうでもいい問題なんだが、あの強いスペシャルウイーク
に二度勝っているという事のほうが価値があると思う。あの強いダービー馬がオペラオー
より弱いとおもっている人のほうが少ないと思うのだが。

これは？

中山　0勝1敗　　2勝1敗　　0勝2敗　　3勝1敗
京都　3勝1敗　　0勝1敗　　1勝0敗　　1勝1敗
阪神　1勝1敗　　0勝0敗　　2勝0敗　　0勝0敗
東京　0勝2敗　　1勝1敗　　0勝1敗　　1勝2敗
　　　（うち降着１）

>625
ルドルフ、スペ、グラス、オペの順だな。

中山　0勝1敗　　2勝1敗　　0勝2敗　　3勝1敗
京都　3勝1敗　　0勝1敗　　1勝0敗　　1勝1敗
阪神　1勝1敗　　0勝0敗　　2勝0敗　　0勝0敗
東京　0勝2敗　　2勝1敗　　0勝1敗　　1勝2敗
　　　（うち降着１）

>>629
正解

まだ相手に恵まれたとか言ってる奴おるな
負け試合の９９有馬と０１宝塚・ＪＣ見るだけでも
どれだけの能力者かわかるってものだが　まだ疑ってるのか？
秋天とＪＣで２連連続横綱相撲を展開できる馬などいつ現れるんだろうな

２年連続横綱相撲

>>626
それじゃあ頭弱い香具師じゃん(´`c_,´` )ﾌﾟｯ

完成期の琵琶・・・嫌らしい勝ちっぷりはオペのはるか上だった

中山　2勝0敗　
京都　1勝0敗　
阪神　0勝1敗　
東京　1勝6敗　

負けは負けだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
能力があることは疑いない・・・ただ、それにしては
負けもまた多い。最強馬と呼ぶにしては。

>>630
マックイーン、テイオー、ビワ、ブライアンの順だね。

>>637
正解

見ての通り、他の馬も結構負けが多いのです

>>636
オグリ？なら、中山は2勝1敗（4歳時の5着）だよ。

>>639
確かにそうですな。

>>633

２年目は、７回走って５回も負けたがな。
旧３歳時は、評価に値しない成績だな。
毎年出る、ごく普通の皐月賞馬だ。

>>641
それはつまりビワハヤヒデの3才時も評価に値しないと？
正直トウカイテイオーがグラスペと比べて抜けて強いとは
思わないけど？

タマモクロスもシンザンもシンボリルドルフも
エルコンドルパサーもタイキシャトルもトウショウボーイも
テンポイントもサイレンススズカも
現役続行が可能なら
丸一年間連勝街道を驀進していたと思いこんでいる似非マニア

競馬飼育の厳しさがわかっていない。

オペラオーの成績を眺めてみると、連勝が多い。
３歳時の連勝、4歳時の伝説的な8連勝など・・・
しかし、いったん負け出すと連敗もまた多い。
この辺りがどうも・・・というのが正直な感想。

東京中山阪神京都完全無欠で12敗ですか
能力に問題があったんですかね

>>643
シンザンは連勝街道を驀進することを陣営が放棄していた使い方だったはず
瑣末なレースを調整として使って本番をモノにするという方針だったかと

オグリも岡ジュン乗せたままなら復活できんべ

>>645
ブライアン、マックも21戦で9敗してるよ

>>643

関係者の意思で現役続行して、負けがこんだからと言って文句を
言うのは筋違いだ。
それに、５連敗はどう言い訳してもヒドイ成績。

５連敗をヒドイと言う観点をお持ちなら
年間無敗でグランドスラムを達成することの重大さを
誰よりも理解できると思うのですが？

>>649
誰も文句はいってないと思うが。

自分は後のものに胸を貸して、敗れて座を明け渡すのも王者の大事な役目と思っているから、とっとと引退した馬よりよほど立派と思うね。

後、問題なのは3歳時の連敗が止まり、8連勝を記録するようになったのが
有馬で2強に敗れた後始まった事だろう。
そして5歳時の連敗（京都大賞典は実質負けだろう）も、台頭して来た
新興勢力にかなわなかった様に様に見える。これもまたマイナス要因。
同じメンツの中でしか勝っていないようにしか見えないのが、オペの印象を
良くしていない。まぁシャカ世代のふがいなさも問題だが。

関係者は勝てると思ったから現役続行させたんだけどね
いつから負けるのが王者の役目になったんだか

>新興勢力にかなわなかった様に様に見える。これもまたマイナス要因。
新興勢力にかなわなかった様に見える、ね。

>>651
オペ自身が王座を奪取した様に見えないのが一番の要因でしょうな。
あの有馬で、なんとしてもスペとグラスを倒すべきだった。
翌年グラスを破ってはいるが、相手が故障では認める人間は少数だろう。
そういう意味ではオペは不幸なのかもな。

>>653
「自分は〜と思っているから」と書いた上での意見ですが。

もちろん勝てると思って現役続行させたに決まってるでしょ。その上での自分の考えだよ。わかってる？

>>654
そのへんは有馬しかチャンスなかったからね。
スズカに勝ち逃げされた上の世代と似たようなものかな。

シンザンも府中、中山、淀、仁川全部で勝ってるね。

>652
3歳時有馬はステイヤーズＳ使ったのが悔やまれるところ。
有馬とペースが違いすぎるレースを直前に使ったのはかなりのマイナス。
あれでグラとスペを差し切ってれば、今のこのスレみたいな扱いには…

>>656
有馬以外にもＪＣに出るチャンスはあったんだけどね

まだやっているのか？
本当アンチは粘着だなあ。
そんなにオペにＧ�T７勝されて悔しいか？
顕彰馬確定だから悔しいのか？
ぜんぜんお前らと関係ないじゃん。
いいかげん卒業しろよ。グラスペ基地はもういい年だろ（ｗ

>>652
２歳下を退けた馬っていますか？
マックもライスに破れてますよ、オグリはマックとやってませんし
ローレルはクラシックを使っていない貯金があっての活躍でしょう。
テイオーは人気を取り戻した旧７歳で
本番においてハヤヒデを抑えてこそ退けたといえるでしょう。

>>652
たしかにステイヤーズＳは余計だった。
陣営は勝てると踏んで、勝負は翌年以降と考えていただろうに。
あそこで勝って、有馬に出ていなかったら・・・京都大賞典で
スペに先着しているからまだ印象は良かったろうが。

負けて王座を明け渡すとか奇麗事ヌカしたって、１２回も負けて
５連敗もし、旧６歳時も３連敗しちゃったんだから、ガタガタ言うなよ。

エアグル＞スぺなんだからグラスペ＞オペ

エアグル最強

>>662
タキオン最強！　っていってそうですな。

確かに普通は2歳下を退ける、なんてことはないだろうね。
オペのような成績を残していれば4歳で引退が普通だし。
現役続行したオペもまた2歳下を抑えることはできなかったわけだが。
まぁオグリはライアン以下を抑えてはいるが。出ていない馬を抑える
事は無理だね。
3歳下の最強を抑えた、というならアカテンとスピード辺りがあるが。

どうしてアンチはそんなにオペにこだわるの？

スピードは強いカフェって感じで格がイマイチだったような？

オペ基地に負け犬呼ばわりされたのが悔しくって悔しくって

オペはＧ�T７勝したんだから威張ってもいいじゃん。
当然の権利だろ。どうして文句言われるか分からんね。
世の中勝ったもん勝ちだろ？

「老雄」がスピードの呼ばれ方だった。
どちらかと言えば、強いステイゴールド、という感じがする。
旧五歳にして本格化し、春天を勝って名馬の中に入り、
アメリカに遠征。負けはしたが、その後も順調に走り、
旧7歳でヨーロッパ遠征、旧8歳で宝塚を勝ち、有馬の2連覇で幕を閉じている。
確かに人気を裏切る事も少なくなかったが、強いときは
強かったらしいね。
アカテンは・・・あまり強くはなかったようなので、最強と呼ぶのは
変かもしれないが、菊花賞を勝ち、2回とも有馬で2着にきている。

オペラオーが偉大なのは疑いがないだろう。
ただし、その負け方には異論もあるし、上の世代に勝っていない、というところに
泣き所がある。そういう馬だという認識でいればいいんでは。

宝塚の人気投票でも実際のオッズでもグラスより上じゃなかったっけ？
すなわち春天で既に世代交代は終わっていた。

寿司惨敗祭りもここの住民には関係なしか･･･

アンチの卑怯さは
グランドスラム達成した後日のカキコを見ればわかる。

名前がダサイから

>>671
グラスは基地は多いけどファンは少ないからな。

グラス遠征もしない、JCも出ない、春天も出ないじゃ人気も出ないし王者でもないよ…

勝てばいい。着差なんて意味がない
オペは頭がいいなぁ。寿司…

春天回避しといて宝塚でポシャったのをノーカンにしてくれなんて・・・

>665
確かに言われてみればないねぇ。
テイオービワもオグリライアンも、年上が人気なくて事前に対決ムードはなかったしね。
すぐ思い浮かぶのはアンバーシャダイとホリスキーの春天くらい？

アンバーシャダイは８２年無冠ですからねぇ

ホリスキーとアンバーかあ。
ヒカリデュールが競争中止になったほうが衝撃的だった・・

昨日今日のレース関係のスレに混じってこのスレがあるのは何故だ？

>679
アンバーシャダイは2歳上(ホウヨウボーイ)にも勝っている。
3歳下にはさすがに勝てなかった。

２歳上には勝つだろ、普通

デットーリがワールドクラスと言ったんだからオペは間違いなく
強かったんだと思う。８連勝など普通できないしね。

>>685
すごい運だったな。

今観た映画の悪役が最後に言った言葉…「お前は運がよかっただけさ。きっと親父が何とかしてくれる。」（ｗ

そのスシトレインより遥かに強いグラスワンダーやサクラローレルを上回る馬って
エルコン、スペぐらいしかいないよね。あとシャトルかな。
クリスエスとインモーションはスシ以上グラ未満ってところかな

グラスワンダーってそんなに強いか？
武スペに後方待機されて狙われたら必死で放そうとするが離れないみたいな
拮抗したレースになると思うんだが？
有馬後、スペと３本勝負やって宝塚みたいに勝てると思う？

デットーがオペに乗ってたら。

オペ（予定）

＝＝＝＝＝＝顕彰馬落選（プ＝＝＝＝＝
エル、グラ、スぺ

>>689
二頭の勝負がもう一年続いたらスペが勝ってるよ
種無しが乗り方一貫するだろうし
なんせ５着、８着、５着でもいいんだから＾＾
後ろからのチョイ差し。
これで仕事完了！

オペラオー、ある面では本当の強さを持っているな。
怪我なく順調に行くという強さは本物だ。
古馬になって秋４戦を２回、これも立派だ。
ビワやローレルのようにＪＣを回避する馬がいる中でやってのけたんだからすごいね。
ただ、Ｇ�T７勝は駄馬相手のもので評価するに値しないと思うんだけどな。
世代間を挟んではスペ、グラに負けた有馬、Ｍカフェに負けた有馬、やはり、周りが駄馬だからついてきたＧ�T７勝と言えるな。

駄馬相手のGI勝ちを認めないならシービーもルドルフもマックも
テイオーもGI勝ちの数は半減するよ。

オペが有馬後スペグラに何度も負けると思うかい？

スペシャルウィークがエアグルーヴに負けるのは黙認できても
９９有馬は黙認できないというのは流石に奇異に映る

勝負としてみれば

一番実力差がないのが　９９有馬記念
開きがかなりあるのは　９８毎日王冠

　スペグラ＞オペ　というやつは　スズカよりもエルを上にするなよ

まあ、実際宝塚ではグラをブッちぎってるんだからね。
成長したオペにグラはついていくことができなかった。
これって、グラスペ時代がオペドトウ時代よりレベルが低かったってことだよね。

ステゴ・トプロを連にからませないんだからレースレベルはバッチグーでしょ

700ゲッヨ

>>698

成長したデジ、ポケ、カフェにオペは完敗×３なんだがな。

宝塚後のグラス「僕オペより強いもん！だって昔おさえたもん！」

つーかスペも上の世代（しかも２コ上の牝馬）に勝って無いじゃん。
グラエルもススズに勝ち逃げ？されてるじゃん。

>701
でもトップロに抜き返されてたね。

>>701
残念ながらそれでも　オペ＞グラ　なんだよねぇ

これでいいだろ

横綱　ルドルフ
大関　オペラオー　エル　タマモ
関脇　マック　ビワ　グラ　スペ
小結　ブルボン　ローレル　ススズ
前頭　シービー　ミホシンザン　ニッポー　オグリ
　　　　テイオー　ブライアン　トップガン　クリ
学生　フジキセキ　サニブ　タキオン

>>664
強さ比べはしないが、馬の名馬度は
フライト＞タキオン
だね。
河内のおっさんも「ダービーを勝たせてくれた馬」として、しっかり印象に残っているみたいだし。

>>706
シービーを１ランク上げてやってください
１９年ぶりの三冠馬です。貴公子以来のアイドルホースです。

実質「格」となると古馬戦時にどれだけ活躍したかで問われるよな
ダービー勝っても現役最強ではないし

シービーの古馬実績
　毎日王冠　２着　　　カツラギエース
　天皇賞秋　１着　　　テュデナムキング
　ＪＣ　　　１０着　　カツラギエース
　有馬記念　３着　　　シンボリルドルフ
　大阪杯　　２着　　　ステートジャガー
　天皇賞春　５着　　　シンボリルドルフ

カツラギエースに三敗。ルドルフに三敗。うーん・・・

古馬でのシービーなら父トウショウボーイの方が強かったと思う

シービーは８３有馬が足りない。
ここを走って勝ってれば・・・

サクラローレルの古馬戦績（国内）
5-2-1-0
GI　４戦２勝

>713
それなら、出たレースの格的に
タマモの古馬成績5-2-0-0が上では？

>>713
なぜローレルが出てくるんだ？

　　　ローレルのＧ１実績
　天皇賞春　１着　ナリタブライアン
　天皇賞秋　３着　バブルガムフェロー
　有馬記念　１着　マーベラスサンデー
　天皇賞春　２着　マヤノトップガン

>>716
それを見ると王道路線を皆勤しつつ
天皇賞３連覇を成し遂げたオペを称えずにはいられない。

４才以降の戦績

シンボリルドルフ：4-1-0-0　GI3勝
タマモクロス：5-2-0-0　GI３勝
オグリキャップ：5-3-0-3　GI3勝
メジロマックイーン：8-3-0-2　GI3勝
トウカイテイオー：3-0-0-3　GI2勝
ビワハヤヒデ：4-0-0-1　GI2勝
サクラローレル：5-2-1-0　GI2勝
グラスワンダー：4-1-0-3　GI2勝
スペシャルウィーク：5-2-0-1　GI3勝
エルコンドルパサー：1-0-0-0　GI１勝
（海外を含むと　3-2-0-0　GI２勝）
テイエムオペラオー：10-3-0-2　GI６勝

単純に「古馬混合戦戦績」とすると多少変わってくる

マヤノトップガン　3-2-0-3　GI2勝
不適切と思われるが
ナリタブライアン　2-1-0-4　GI0勝
　

>>718
見やすい図だ

それを見てまず思うことは５歳も現役続行した
オグリ、グラ、オペに着外が記入されているところ
データは証明する、４歳引退は賢明であると

>>718
>単純に「古馬混合戦戦績」とすると多少変わってくる

多少どころではないだろ。
旧４歳でのＪＣ，有馬をはじめ、古馬混合重賞を勝つのは
それなりに価値があるぞ。
この中で古馬混合Ｇ１勝ちは４頭か。トップガン、ナリブも該当するな。

３歳で勝って４歳以降も活躍できれば価値ありだね。

条件戦は削除

シンボリルドルフ：5-1-1-0　GI4勝
タマモクロス：5-2-0-0　GI３勝
オグリキャップ：7-5-0-3　GI4勝
メジロマックイーン：8-3-0-2　GI3勝
トウカイテイオー：3-0-0-3　GI2勝
ビワハヤヒデ：4-1-0-1　GI2勝
ナリタブライアン：3-1-0-4　GI1勝
マヤノトップガン：4-2-0-3　GI3勝
サクラローレル：5-2-1-0　GI2勝
グラスワンダー：5-1-0-5　GI3勝
スペシャルウィーク：5-2-1-1　GI3勝
エルコンドルパサー：1-1-0-0　GI１勝
（海外を含むと　3-3-0-0　GI２勝）
テイエムオペラオー：10-4-2-2　GI６勝

>>723
マックってオペより出走回数少ないんだな。

訂正

オグリは　8-5-0-3
タマモは　6-2-0-0
それぞれ高松宮、鳴尾記念をカウントミス

シンボリルドルフ：8-0-0-0　GI3勝
タマモクロス：3-1-2-4　GI0勝
オグリキャップ：4-0-0-0　GI0勝
メジロマックイーン：4-3-1-0　GI1勝
トウカイテイオー：6-0-0-0　GI2勝
（ミホノブルボン　：7-1-0-0　GI3勝）
ビワハヤヒデ：6-4-0-0　GI1勝
ナリタブライアン：10-2-1-1　GI4勝
マヤノトップガン：4-2-5-1　GI1勝
サクラローレル：4-3-3-3　GI0勝
グラスワンダー：4-0-0-0　GI1勝
スペシャルウィーク：5-2-1-0　GI1勝
エルコンドルパサー：5-0-0-0　GI１勝
テイエムオペラオー：4-2-1-1　GI1勝

>>726
重賞以外のレースはノーカウントじゃないと。
わかりやすいところで言うと、トウカイテイオーとミホノブルボン。
同じ無敗の２冠馬だけど、
新馬→シクラメンＳ→若駒Ｓ→若葉Ｓ→皐月賞→ダービー。
新馬→５００万下→朝日杯３歳Ｓ→スプリングＳ→皐月賞→ダービー（→京都新聞杯→菊花賞２着）
皐月までに勝ったレースは全然違う。

>>727
おなじ４勝でもローレルグラオペではぜんぜん内容が違うからなあ

こいつらも入れてやれよ(条件戦は削除)

ミホシンザン：3-1-3-1　GI1勝
ニッポーテイオー：6-6-1-0　GI3勝
サイレンススズカ：6-0-0-3　GI1勝
（海外を含むと　6-0-0-4　GI1勝）

条件戦抜くんならレース中故障も抜くべきでは？

アクシデントも競馬の一要素
途中リタイヤは負けなんだよ。それが競馬（厳しいルールだ）

>>731
条件戦も競馬の一要素だろ？
"条件戦を抜くんなら"を省いちゃダメ

>>732
上の方で挙げられている戦績の中で条件戦が実際に削除
されている馬は多分一頭もいない。つまり、あの中に古馬になって
条件戦を走っている馬は一頭もいない

ルドルフ、タマモ、オペは凄いなぁ
１０勝は抜けてるね

>>733
なるほど、なら納得。

>734
グレード制導入後なら、この三頭が最強で問題ないね。

オペは実力・運共に兼ね備えた名馬。
実力は皐月賞・00有馬を見ればわかるだろうし
運も01京都大賞典繰り上がりで重賞最多勝タイの12に並べた。

オペは運がつよかったってことだな。
実力は所詮カフェやポケに負けるレベル。

オペ最強ってことでいいよな？

やっぱりクレイジーストロングすぎたな。

アントニオタケシはもののみごとに去ったよな、泣き寝入りポケとともに

age

アントニオタケシより
ターボエンジン理論君の方が印象に残ってる

　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/　これは……
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/　　　半ば 駄スレ
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／　　だが 半ば……
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　　　　　　　良スレ…！
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

>>740
たぶん、オペ基地の脳内では最強

オペを七冠馬といわずに、
ＧＩ7勝馬といっている精神異常者がいるが、
武もオペを七冠馬と「週間ポスト」と書いていたぞ。
　エアシャカールはあの七冠馬テイエムオペラオーを破ったこともある
　馬だから、まだまだやれますよ。
という文章だった。
ここでのポイントは、
1.オペを七冠馬と認めているところ
2.二冠よりもオペに勝ったことのほうが凄いと暗に認めていること

これを読んで、武がオペに必死になるがわかった。
武の騎手人生の全盛期にテイエムオペラオーという史上最強馬が現れた。
まるで岡部におけるルドルフのような存在じゃないか。
しかし、オペには和田という小僧がいて、
全てのレースに騎乗してしまった。
そして、自分の代表馬はクリーク（アテ馬）マック（ジリジリ）
スペ（牝馬にＪＣ惨敗）という惨めな状態だ。
オペに乗りたかった強い気持ちの裏返しが。
オペ叩きだっとと思う。

たぶんオペが達成したグランドスラムはもう２度とでないだろうなあ。これを考えると野平祐二さんてほんとすごいなあさすがミスター競馬といわれるだけある。

>>747
おまえ、歪んでるな。

牝馬にＪＣ惨敗ってアンタ・・・ラストの有馬記念はもっと惨敗だろ・・・

>>747
名手なら名馬に乗りたいのは当然だろう。極端な話スペシャルウィークがいなかったら
グラスやエルコンにも乗ってみたいだろうし、オペにも乗ってみたいに違いない。
ただ、それは自分の乗ってきた馬の話とは無関係だろう。

武は勝負観が和田より優れているのは明らか
９０安田記念。
アイドルホースオグリに初乗りという状況の中においての
「ノー鞭」騎乗など和田にはできまい。

>752
あの安田で勝負感も何もね〜だろ。
さすがの和田でもしがみついてるだけの騎乗をするだろう。
それで楽勝なんだから。

あのレースでムチ100発入れそうなのは、南井くらいかな。
南井が乗ってたら負けてたね。

和田は鞭入れると思う。入れない度胸など奴には無い