【免許】田中耕太郎先生�U【剥奪・・・か】

生産にたずさわってた田中耕太郎調教師の免許が剥奪されるかどうか審議会にかえられるそうです！

ソースhttp://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-030131-08.html

2げとだぜ！

ざまみろ

ウォーターゴーラン

3 名前：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/01/31 20:45 ID:By7QAmKT
2げとだぜ！

まぁまぁだな

晒すだけなんてずるいぞ！

依頼で立てたのであとよろしくお願いします。

厩舎不足のために
開業できなくて待機中の調教師が狂喜乱舞してるでしょう。
栗東にも結構いるんだっけ？

免許剥奪って事は、あれ以外にもっと重大な事があったのかね

>>10
生産に携わっていただけだと免許取り消しにまではならないらしい。
さて、何をやったのかな。

調教師なのに馬券買ってたとか？

名義貸しとか？

小島貞が調教師になれるってこと？

これが元でもっとヤバイ事がイモヅル式にバレたということか

こんな中堅調教師を時代遅れの法律で廃業させるぐらいなら
底辺調教師クビにして小島や河内や調教助手に譲れ

どこが境界線？？

厳密にいくと、半数はアウトでしょ。

>>5
捏造して晒すなんざ、コテハンの風上にも置けないヤシ。即刻逝ってよし！！

コイツより、ドーピングしてるやつ処分しろよ。

前にも出てたが、生産関与は処分の名目だろうね。
８９３チックなとこからも金を借りてることのほうが問題。

>>20
893絡みで八百をしたのかな？

>>13
その逆で名義借りて馬主になってたんじゃねえかな？

この件って日刊スポーツ以外で報道されてる？

>>23
今週の競馬ブックの「一筆啓上」というコラムで
日経新聞の記者が取り上げてました

age

家族名義で牧場を経営している調教師なら昔から結構いると聞くが。

age

>>26
タイキ馬の生産者名義が岡部の奥さんになっていたことがある、ってのは
昔噂の真相で読んだな

5時半からNHKでひょっこりひょうたん島はじまるぞ！
見ろよ。

厳密に取り締まれば、免許剥奪される調教師は多い筈。
JRAは、田中師をスケープゴートにするのか？

詳細希望age。

>>26
成宮師の明成牧場とかもそうですね。

生産に関与だけじゃ、大して悪いことしてると思えないよね。
他に何したんだろ。

藤澤が廃業になればいいのにね。

田中耕師は、自らが米国で生産した競走馬２頭を管理。
これがＪＲＡの「競走馬に関する取引要綱」に抵触したとみられている。
ただし、この内規の罰則規定には、免許不更新はあるが取り消しはない。
このため別の違反行為があったのは明白で、
取り消し要件を定めた競馬施行規程第４１条の１項から６項までの、
いずれかに抵触したと見られる。
前出の関係者も「内規違反だけではない。ほかにもある。（処分は）重い」と話している。

第41条　調教師又は騎手が、次の各号のいずれかに該当するときは、
　　　　　その免許を取り消すことがある。
　(1) 集団的に、又は常習的に暴力的不法行為その他の罪に当たる違法な行為で規則別表第１に掲げる
　　　ものを行うおそれがあると認めるに足りる相当な理由のある者であることが判明したとき。
　(2) 不正の手段により調教師又は騎手の免許を受けたことが判明したとき。
　(3) 調教師免許証又は騎手免許証を他人に利用させ、偽造し、又は変造したとき。
　(4) 地方競馬の競走のため馬を調教し、若しくは騎乗したとき又は地方競馬の競走に馬を出走させたとき。
　(5) 身体に故障を生じ、調教師又は騎手として適当でなくなつたとき。
　(6) 前条第３号及び前各号に定めるもののほか、調教師又は騎手として競馬の公正かつ
　　　安全な実施の確保に支障を生ずるおそれがあると認めるに足りる相当な理由があることが判明したとき。

なにしたんかなぁ

ウォーターポラリスはどうなるのですか？

ウォーターポラリスのことなの？

おおかた海外で生産した馬を海外で他人名義つかって走らせてたんでしょ

山岡？

調教師誰もいなくなったりして。

>>14
すでに、調教師ですが、何か？

>>44
独立出来るって意味なんでしょ？
俺はそう思って読み飛ばしてた。

続報待ち

今週二ホンピロハーレーが追悼駆けします。

保守

中央初勝利挙げた岩崎？って田中んとこだよね？かわいそ

>>48
二十歳過ぎた男に「かわいそ」はないだろ

その生産馬が未勝利で終ったらうけるよね。

先週も吉田稔しか乗せてないあたり末期的

この程度のことでは剥奪にはならんだろうな

今以上に成績をあげられない厩舎になるだろうけど

>>52
ソースからほぼ間違いなく剥奪でしょう。

ただJRAがわれわれにいったい何をかくして
いるのか・・・
剥奪になるという事＝公正でない＝ファンに対する裏切り
尻尾きりだけで終わらせてはならない問題です。
もしJRAが生産者だったということしか言わないので
あれば他の調教師も同様のことをしていることを
メールしてやりたい。
偉そうに公正競馬をうたってるのだからこういう部分
も当然オープンであるべきです。
まぁ審査会の結果というのを待つしかないですが・・・

>>53
何が問題なのかは、はっきり公表するとともに、今後も厳正
に検査するとの方針をあきらかにすべきだと思います。

http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-030205-07.html

本人が取消申請だとさ。
ニッカンも何やったか情報掴んでるんだろうな。

>>55
何でこんなに見苦しいんだろ・・・
生産者であったことが取り消しの主因ではないと思う。
間違いなく競馬法もしくは刑法に違反するなにかがあったはず。
ここまでことがすすんでるなら日刊もいってしまえばいいのに・・・

自分から辞めた形にしようとはいまさら見苦しいな

元々良くない噂ばかりだったらしいね、この人。
胡散臭いこと色々やってたんだろうな。

シルクロードＳにニホンピロハーレーが出走するというのに…
もし勝っても嬉しくないな

>>59
こういゆうときにかぎって勝っちゃったりして？

ウイナーズサークルに生卵持ってこいよ！

調教師としてはそれなりの成績をおさめているのに
こんなことになるなんて、何だかもったいないねぇ。
どうやら金銭絡みのトラブルらしいが
本当の理由が明らかになることはあるのだろうか。

どうでもいいことだが免許を交付されるほうが
「免許取り消しを申請」って日本語としておかしい

>>63
懲戒免職だと退職金がおりないから
辞職扱いにしてくれってことじゃないの？

出入り禁止が怖いんだよ。

例によって回避だろうな＞NPハーレー

>>64
いやそうじゃなくて、取り消しや剥奪はJRAが主語の時に使われる
単語であって、田中調教師が申請するなら「返上」あたりを
使うのが妥当ではないかと言いたかったんだす

ほんとにどうでもいいのでsage

で、岩崎ﾀｿはど〜なるの？

剥奪ｹﾃｰｲ
http://www.jra.go.jp/info/osirase/20030205-cancel.html

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　　　　　　　　.／　　　　　　 、　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 T ー.く　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 /　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 ＼　　 　 ./　　　 i

厩舎解散決定！これで小島貞厩舎開業かな？

>>69
いよいよ出ましたね。不正な手段をもって、善意の馬主から不当
な利益を得ようとしたとの事ですが、もう少し細かな説明が聞き
たいですねぇ。どの様な不正な手段だったのかを。

「競走馬の登録に際して血統登録証明書への不実の記載を計画する等の虚偽の登録申請を企て」
これはカナーリヤヴァイだろ。

>>71
確かそうですね。引き継ぐ馬の質考えたら貞やんはラッキーかもね。

馬主の方からクレームだったのか。
予想外だった。

>>72
不正な手段をもって、善意の馬主から不当な利益を得ようとした
って、何だろうねぇ。

このスレは8頭身ポリン(右)・ポポリン(左)が通り過ぎます。
通り過ぎるだけですからなんら関与しません。
　　　三　　　　 　 　/ ）
　　　　　　　 三 　 ./ /
　　　　　　　　　　 / /　
　　　　　　 　　　 / /　
　　　　　　　　　./ /　＼。o　 　　　-つ　
　三　　　　　　 / /･ω･） 　　.／__ノ　　
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ＝⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　＝.＼＼　./⌒＼.。
　　　　三　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　＝ 　 ＼ （･ω･ )
　　　三　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　三　　　/　　　／　　　　　　 　　　 　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　 　　/　 　 /　　 ＼＼
　　三　　 /　 /　　　　　　　　　 　　　　三 /　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　＝　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　＝　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　＝　　　.|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　三　　　　　| |　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>71>>74
ド素人が知ったかで語るなｳﾞｫｹ！

>>76
牧場とと折り合った実際の値段より高い値段を馬主に伝え、払わせた。
で、実際の値段との差額を懐にいれると・・・。
まぁ、よく聞くような話ではあるんだけども。

>>79
血統云々のほうが決め手だったんじゃない

今回は引き締めの意味もあっただろうね

スケープゴートである事は否定できないけど
調教師もだぶついているしこの手の罰則は
これからかなり強くなるんじゃないのかな

>>78は知障かキチガイか内藤

ニホンペロはこれからどこにいい馬を預ける？目野？

趣味が麻雀って時点でちょっとなぁ・・・って思ったり。
絶対に最後の歴史どうのこうのっていう趣味はつけたし・・・

預託馬は田所厩舎に逝きますた

例え田中耕師の免許が取り消しと、小島貞厩舎の開業は全くの無関係。
小島貞厩舎の開業時の入厩馬を見て、
知障かキチガイか内藤は自分だった事に気付く>>82

田所秀？田所清？
どっち！

×　
例え田中耕師の免許が取り消しと、
○　田中耕氏の免許取り消しと、

漏れも逝ってよし…

>>87　秀

>>86>>86
なるほど、関係ないのか。ありがとです。

http://www.asahi.com/sports/update/0205/098.html
朝日に出てますな。
（前略）だが、ＪＲＡの調査によると、田中調教師は、（１）００年ごろから、米国で４頭の繁殖用の牝馬（ひんば）を所有。
生産した馬を国内の馬主に売却した（２）繁殖用の牝馬を所有していることを隠すために、０２年に米国の血統証明書に記載
されていた自分の名前を改ざんしようとした（３）０１年に米国の競り市で自ら落札した馬の落札価格を約１・５倍に上積み
して馬主に売却した（４）死産となった馬の売買契約を結び、最終的には代わりにすでに売却していた馬を売ると偽って馬主
から代金を受け取った−−などの行為をしていたことが明らかになった（後略）

死産の馬の売買契約？尋常じゃねえなあ。

取消云々よりも詐欺罪だな

岩崎はどうなるの？
フリー？

スケープゴートどころの話じゃないね
活躍馬がいたとはいえ、全く情状の余地はない

調教師がオーナーに頼まれて外国のセールで馬買うのはＯＫ？

それは主たるお仕事

http://www.sanspo.com/sokuho/0205sokuho64.html

あらま

>>92
詐欺での告訴もあるんじゃない。

>>91
成る程、３と４が致命的でんがな

田原に続いて予想屋開業ですか？

>>91
そりゃヒドい話だ・・・。


とまぁしかし、当初ＪＲＡが言っていた「公正競馬の確保」とはあんまり
関係のない悪事なわけだが・・・。

借金で首が回らなかったとは聞いてたけど…。
田中耕厩舎で健全経営が出来ないなら、関東の下位厩舎なんて殆どアウトだろ。
それとも賭けマージャンの借金か？

いっしょに佐藤征とか関東の底辺も辞めさせろ！

いや、佐藤征厩舎は今期早くも２勝、去年の勝ち星に並んだ（ｗ
リネンステージを大事に使えば、今年あと２つは勝てる。

第41条　調教師又は騎手が、次の各号のいずれかに該当するときは、
　　　　　その免許を取り消すことがある。
　(4) 地方競馬の競走のため馬を調教し、若しくは騎乗したとき又は地方競馬の競走に馬を出走させたとき。


さすがＪＲＡ。素晴らしい規則

やったね。これで一人老害がへりますた。
誰だっけ？開業できなくて必死になってたの。開業できるようになったじゃん。

え、地方競馬で騎乗したら騎手免許剥奪！？

調教師の数が減りそうで良かった良かった（ｗ

>>105
それは、地方との協定の関係上出て来た項でしょ。

>>91
４はどうしようもないな。

>>91
4なんて詐欺以外の何者でもないな

かわいそうな４のいるスレ

といってみる

まだＪＲＡのＨＰの調教師名鑑には生き残ってるね。。。＞田中耕師

>>91
これは完全に詐欺だね。調教師云々なんてレベルじゃないよ。
そんなに金が必要だったのか？何に？

田中耕師には、大井で予想屋でもやってほしいな。

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これで２人が開業できるのかな
それともメリット制に馬房とられて１人だけか？
順番待ちは小島貞と大久保龍師だけどさて

順番待ちの小島貞と大久保龍師は
普段何をやってるんですか。

大久保龍師って開業してなかった？
出馬表に名前を見たような気がするんだが。

>>119
ＪＲＡの調教師名鑑によると、すでに開業していますね。
初出走が今年の１月11日。

じゃあ小島貞に決定なんだね

誰か亡くなったんじゃなかったけ。

1.5倍で売り付けられた馬主って誰だろう。

>>120
旧・菅谷厩舎が正式に解散したからですね。

>>117
メリット制で馬房削られるのは成績下位の厩舎のはずだから
新規開業には関係ないのでは？

http://keiba.tampa.co.jp/20030205/20030205K03.html
所属馬は、臨時貸付で田所秀孝厩舎に移動だってさ

ちなみに、田所秀孝厩舎の公式ページ
http://www.mediawars.ne.jp/%7Ehidesan/

>>126
既出>>85-89

>>127
そうでしたか、スマン
ま、公式HPは既出じゃなかったようなんで
勘弁を

なんで馬主はまずJRAに言うかな？何が善意なんだか？
JRAにたいして善意なんだろうか？？
詐欺は親告罪じゃないんだからこの報道をみて
検察は田中を告訴すべき。
社会的制裁はこんなもんじゃなまぬるい。
しっぽきりで終わらせようとするJRAがむかつく。

善意＝事情を知らない

大久保龍師は勘違いだた。スマソ

>>125
ここを読んだんですが・・
http://keibado.cplaza.ne.jp/keibabook/020304/tsusin.html

>>131
>メリット制に馬房とられて
の部分がまずかったと思われ。
メリット制による馬房の増減は、成績下位の厩舎の馬房数が２削減されて
成績上位の厩舎が２増えるので、差し引きでは＋−０になるはずです。
記事中にあるのは、従来は新規開業の際の貸付馬房は１０で、その後
何年かかけて２０まで馬房数が増えていっていた制度が、
メリット制導入によって、全厩舎平等の条件になるように、スタート時から
２０馬房を貸し付けるように変更になったため、新規開業が遅れるという
ことをいいたかったと思われ。
メリット制自体は新規開業に影響を与えないが、それに伴う制度変更で
新規開業が遅れているのも事実ということでＯＫ？

>>129
しっぽきりで終わらせないと、あぼーん続出で
競馬開催できないからｗ

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200302/ke2003020607.html

剥奪

極悪だな

高瀬牧場って？

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/02/06/08.html

一つ、人世の生血を啜り
二つ、不埒な悪行三昧
三つ、醜い浮世の鬼

を退治てくれよう桃太郎。

今ニュース見た。極悪調教師追放とか。
名前聞いてもピンと来ないんだけど活躍馬いた？

1984年 ラジオたんぱ杯3歳牝馬S(GIII) ニホンピロビッキー
1987年 ラジオたんぱ杯3歳牝馬S(GIII) プリンセススキー
1990年 京都4歳特別(GIII) ニホンピロエイブル
　　　　　 函館3歳S(GIII) ミルフォードスルー
1991年 シンザン記念(GIII) ミルフォードスルー
1998年 マーメイドS(GIII) ランフォザドリーム
　　　　　朝日チャレンジC(GIII) ランフォザドリーム
2000年 ローズＳ(GII) ニホンピロスワン

シルクロードＳに登録してるニホンピロハーレーは切っていいでつか

>>143
田所がﾋﾞｯﾁﾘ仕上げまつ

理事会ではそもそも米国に３頭の繁殖牝馬を保有していることが
すでにアウトとか言われたらしいけど、
これでアウトなら半分以上の調教師が失職するな。

>>144
仕上げるスタッフは一緒だろうに

>>142
なにげに好きだった馬が多いなぁ・・・。
ニホンピロビッキー、ミルフォードスルー、なつかしや・・・。
ニホンピロスワンのローズＳは、単勝でｹﾞﾄｰしたのも思い出・・・。

93年に取り消しになった野平富久って何やったの？

>>148

婦女暴行、強制種付け。

>>148
名義貸し行為に荷担。暴力団がそれに関与していたことにより調教師資格剥奪

暴力団の関与でアウトか
これでアウトなら半(ry

美浦トレセン所属の野平富久調教師が、馬主の名義貸し行為であることを
知りながら、第三者所有馬の預託を受け、その馬を出走させたとして、調教
師免許取り消し処分となった。また、馬主長田幸雄も馬主登録を取り消され
た。

>>150>>152
ありがと。
今回の田中師はそれより悪質のような気がするなぁ。

岩崎は?

なんだ、生産だけでなく悪徳ピンフッカーでもあったんだね

調教師が安く買って高く馬主に売りつけるなんてあたりまえのこと

>>156
税法上の問題はないのかね？

見せしめでしょ、脱税や政治家の闇献金みたいに。
上手くやってる奴ほど捕まらない。

既に、K.Tanaka氏生産の馬で、田所師のところに入厩してた馬いるんだね。
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000110262

田所師も事情知ってたんじゃない。

今度は拘置所で自らが調教される番です。
免許剥奪だけで済ませてはいけない。

>>159
芋ずる式にいって欲しいな
一人スケープゴート出して終わりってもんじゃない

厩舎開業待ちの調教師もいるんだからこの際に何人か剥奪すればいい。

>>159
問題が発覚した後で、田中から転厩したの。
田所まで巻き込むな。

死んだ馬売っていた！田中耕調教師免許取り消し

　ＪＲＡは５日、田中耕太郎調教師（６２）＝栗東＝の調教師免許取り消しを発表した。海外で所有
する繁殖牝馬の産駒について取り引きの当事者になっていたなど日本中央競馬会施行規定第４１条第
６号に抵触したための処分で、ＪＲＡの審査議会によって免許取り消しが決定した。

　田中師の不正が発覚したのは、昨年入厩した３歳牝馬と３歳牡馬の血統登録書に、生産者として
「Ｋ・ＴＡＮＡＫＡ」が記載されていたため。ＪＲＡは行政手続法に基づき１月３０日に聴聞を実施
し４つの事案が問題となった。（１）米国内で所有する繁殖牝馬の産駒について取り引きの当事者と
なっていた。（２）競走馬登録の際に記載する血統登録証明書に虚偽の登録（記載）を企てた。（３）
自らがセリで購入した馬を落札価格以上の値段で馬主に売却し不当な利益を得た。（４）すでに死産
していた馬を馬主に売却することを約束し、馬代金を不正に得て、別の馬主の馬を無断で割り当てよ
うとしたという、いずれも悪質な事案だった。

　ＪＲＡではこうした行為が公正競馬に反するものとして、５日の審議会に諮って、免許取り消しが
決定した。なおこの件に関する刑事及び民事に関する訴訟は現在のところ起こってはいないが、馬主
側から訴訟を起こされれば、ほぼ詐欺罪が確定する。

サギ死だ

何か問題があったときは50音順？
田原→谷
田中耕→田所秀

ちなみに馬主が訴えなくてもこの騒ぎをみて検察がうごけば
逮捕になります。ちゃんと刑事で。
詐欺は親告罪じゃございません。
てかはやく逮捕しろ。
伊藤やら白井とかも剥奪でいいよ。

詐欺師逝ってよし

調教師がセールで馬買って
それから馬主に売るなんて普通に行われてることだが・・
いけないことだったのか

>>169
価格上乗せして売りつけたり、この世に存在しない馬を売りつけてたのが
まずかったんだろ。

上乗せみんなやってそう・・・
1.5倍はやりすぎだとおもうが・・・

庭先なら普通だろ。

上乗せはがめついだけだが、死んだ馬云々は詐欺だしなｗ

上乗せは、調教師のお小遣い！
増沢の金庫預金4000万円は、こういうお金だよ。

伊藤がビクビクしてそうだな。
なんでも喋ってくれ耕太郎。

JRAはこんなので解決だとおもってんのか？
二度と公正競馬なんて口にすんなっていいたい。
まぁおもったこともないが・・・

あの一件だけかと思っていたら他にもまだ悪行を重ねていたのかい
こりゃ同情の余地は無いわな

>>175
裁判で田中が「他の調教師も日常的にやってます。」
なんていってくれないかな？
まぁ息子の事考えたら言えないか・・・

>169
普通に行なわれてるわけねーだろー。
調教師がやってんのはいわゆる口利きってやつ。
だから牧場は、れっきとした口利き料として調教師にも金払うよ。

田中は、口利き料の他に馬代に上乗せ請求してたから問題なわけでしょ？
二重取りだし、牧場・馬主両方を欺いてるわけだし。

http://www.daily.co.jp/horse/hs20030206071182.html
ワル

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　|似 `''　　＜�Gヽ　　∠�Bﾞ' .|ﾉ　　 .|　 ファインモーションのこと忘れません！！
　ヾ`!　　　　　￣　　　:.　￣　 |　　　 |　　
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走れ〜走れ〜コータロ〜

田中先生が何したっつーんだよ
ＪＲＡのｳﾞｧｶ

>>183は岩崎

ミルフォードが泣いてるぞ

（・３・）　エェー　もうみんなぼるじょあ軍団に入れYO♪
名前欄に「ぼるじょあ#ぶるじょあ」って書けばキミも今日からぼるじょあ◆ySd1dMH5GkだＹＯ！

ぼるじょあ◆ySd1dMH5Gkは共同体で連続体で群生体だから
無限の知識と無尽蔵の体力を持ってるんだYO 24時間、いつでもオッケー♪

（・３・） エェー 頑張れYO　カスども♪

たぶん２ちゃんねるで山崎歩の次にメジャーだと思うYO♪　

血統書の改ざんや実在しない馬の売却話で代金を得たというあたり
ある意味タヴァラより悪質かと

い、岩崎・・・

>>188
田所厩舎に所属変更になったよ。
もっと勝てるようになったらいいのにな。

田所もいい迷惑だよな。

ニホンピロにせよウォーターにせよ田所の所にもおるからな、
とりあえずの転厩だろ。
助手も一緒だろうから、別に何が変わるわけでもなかろう。

で、馬はともかく、岩崎くんはどうするのかな。

高い預託料とってレースに出さない藤澤も処分してくれ。

顔で人を判断するのは良くない事だが、なんかワルそうなことしてそうな顔だった。
それにしてもあんなに悪事がボロボロ出てきたら剥奪もしょうがないよな。

>>192
なら「成長放牧」とか言ってレースに出さない某老害も・・・

成長放牧＝屈腱炎

>>194
ごめん、そう言う方程式が成り立つのわからなかったよｗ

エビギャングスター？エアエビネム？

>>196
どっちもかな（ｗ
エビネムはまあわかるけど・・・

調教師じゃなくなっても、ずっと「田中師」って呼ばれるネ。
ムショでもシャバに戻っても。田中師エライ！！

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　|似 `''　　＜�Gヽ　　∠�Bﾞ' .|ﾉ　　 .|　 まさかファインモーションも成長放牧？
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200

岩崎も田所きゅうしゃへ

さて、今週はデンサクノーベルが出走するわけだが。

田所秀孝師ＨＰ更新してますた。

岩崎、１勝したと思ったら、いきなりアイプロミスユーが回ってくるとは…
ひょっとして、岩崎にとって厩舎解散はチャンス？

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>204
こんな駄目厩舎にいてプラスになるわけがない。
チャンスも何もねがったりかなったりだよ。

ただ田所秀厩舎は3月デビュー予定の新人(北村浩)を抱えてるからなあ…。
おそらく岩崎は短期間で他の厩舎を見つけるかフリーになるかの
選択を迫られるんじゃないかと思う。

遅レスだが…
>>166
田原→谷の場合

谷潔師の父＝谷八郎師（既に引退）＝田原師の師匠

という関係からでは？
田中→田所秀はよく分からん。
共通の馬主がいるからとか

岩崎も成長放牧・・・

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　|似 `''　　＜�Gヽ　　∠�Bﾞ' .|ﾉ　　 .|　 ミドルゲットを立ち上げます。
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50音なら、たなか←たどころ

>>207
3月に新人って・・・久保田はどうなるんだ！現状より更に厳しい状況になるな。

調教師のピンハネ，詐欺は国会でも取り上げられたことがあったね。で農水委員会の議事録調べたら、他にもハンザダンサー輸入に係わる疑惑、中山馬主協会への土地払い下げに関する疑惑、馬主協会長と暴力団の係わりなど面白そうな件が取り上げられていた｡

なんで検察および警察ははうごかねぇーんだ。
仕事しろ！！
もっともっとたたいていい問題なのに・・・
２ｃｈの競馬板は厨房ばっかでだめぽ・・・

JRA調教師リストからから田中師あぼーんされましたな。
だれか田中師の顔写真うｐ希望

>>215
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/02/06/08.html

>>216
感謝。

ネットキャッシング24時間年中無休

ここのネットキャッシングは来店不要で遠方の方でも全国振込融資OKです。
モットーは勤務先や身内にばれない様、絶対秘密厳守です。
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重大事件ですが、レスが伸びませんね。他の内容のないスレッドは伸びてますよ。
競馬板の人々ももう少し社会的な視野を広げて生きたいものですね。

ニホンピロハーレーには明日のシルクロードＳでがんばってもらいましょう。

ちなみに過去2例のうち転厩後活躍した馬にマルタカトウコウ（野平富→野平祐→吉永正）がいます。
転厩直後に500万下条件から一気にオープンまで4連勝。
オープン4勝の実績（うちレコード勝ち3度）。
そのままだったら一体どうなっていたでしょうかね。

田原厩舎の事例はあります？？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あまりにも露骨な荒稼ぎが
逆鱗に触れたんだろうけど
こうまでして稼がなきゃならなかった理由は
なんナノかね
893に弱みでも握られてたのかな

>昨年には輸入する競走馬の母馬を所有する事実を隠そうと、
>米ジョッキークラブが発行する輸出証明書に記載された「Ｋｏｔａｒｏ　Ｔａｎａｋａ」の文字を
>馬主名に変更することを画策（未遂）した。

大事な書類を改竄することは許せません

>同師は一時、米国内に４頭の繁殖牝馬を所有（すでに手放している）していたことも明らかになった。

調教師が繁殖牝馬を所有したっていいじゃないかＪＲＡ

>さらに01年、米国のセリで落札した産駒をいったん自己所有（競走馬の取り引きに関する要綱に違反）。

調教師が馬を自己所有できるようにしろＪＲＡ

>その際の落札資料を落札価格より高い金額に改ざんし馬主に売却していた。

悪過ぎる　犯罪だ

>また同年には所有する繁殖牝馬が死産だったにもかかわらず、
>その“子”が、さも存在するかのように馬主に紹介。代金を手に入れていた。
>その後、代替馬を用意すると約束、２度目の代金を払わせた。
>だがその馬をも馬主に無断で米のセリで売却。
>重ねて代替馬を用意すると馬主を説得し３度目の代金を受け取ってもいた。

もちろんいけません　犯罪です

ろくでもないね

動けるのは代々木だろうが、公営ギャンブル廃止論が根底にあるからなあ。

ニホンピロハーレー８着

代々木って何？

カンファーワールド　大和特別　圧勝（ｗ

>>227
日共

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/column.html

>>230
まさにそのとおりナイスな記事ですね。
なんで馬主はこんな手にだまされたのか？
事件記事、JRAの発表を聞いてもさっぱりわからなかった。
馬主は騙されていたとわかってるのか？？
訴えやなにかが全くでないのはJRAが口止めしてるからなのか？？
JRAは詐欺である事実を認めた上でなぜ訴えないのか？（ここポイント）
隠蔽体質もいいかげんにしろといいたい。
隠すならもっと上手くやれと・・・競馬を取り巻くマスコミが強いことを
書かないのには激しく憤りをおぼえるがそんななかでこのような記事が
もっと表にでてきてほしいものです。
日経のスポーツ欄は定評があるだけになかなかですな。

重要問題あげ

>>223
同意

トカゲのしっぽって言うのは、切ってもまた生えてくるのにな。
いずれJRAにはメスが入るだろうし、そのときどれほど膿が出るやら。

切っても膿の出てこない業界なんて無いさ。

誰からどのくらい詐取したのか知りたいね。

あーでもそれは出てこないんじゃないかなぁ？
田中側で裁判でも起こさない限り。

昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

検察は動かないのかね？

被害者が全面非協力だとやりにくいだろうね。

馬はともかくさ、厩舎が解散したら
厩務員はどうなるの？

田中耕太郎師んとこの子で
去年の11月に結婚式に行った子が
いるんだよね。

>>241
よっぽどのＤＱＮでもない限りどっかの厩舎が必ず引き取ってるよ。

>>240
被害者を非協力的な立場にしてしまうJRAに問題ありです。
刑法犯ってことをわかってるんでしょうか？？
犯人隠匿とおもわれても仕方のないくらいひどいありさまです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　＿　　 _　　　　　　　　　　　 ..／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 ／::::::::::::｀´::::::ヽ　　　　　　　　 　/.　　　　　　　　＼ 　　←田中耕
　　　　　　　 ／::::::::／:イ:/､::::::::::ヽ　　　　　　＿/＼. 　　⌒　　　⌒｜　　　　　　　　 　 自
　　　　　 ／::::::::ｲ　　 r__　 /:::::::::::::!　　 ,, - '"r' }|||||||　　　(･)　　(･)｜ヽ､　　　 　　 　　作　
　　　 　//::::::::::lr_　 　' l:}｀　"'i'亅::::|.／　　 / 　 {(6-------◯⌒つ｜ 　 l　　　　　　　自
　　　　　ﾚ:::::::::ヽﾘ｀ !　　　　　　ﾉ:／-､　　 i　 　 |｜　　　　＿||||||||| ｜　i !　　　　　　　演
　　　　 　 ﾚ;;:::::::::l　　,　 _　　/'／ 　　ヽ　 |＿ 　＼＼　／　＼＿/ ／／/　 　 　下　　が
　　　　　　　 "'-;;ヽ__,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣　.＼＼＿＿＿_／　/／　　　　 手
　　　　　　　　　 _,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /　　　　　　で
　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 し
　　　　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　　た
　　　　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　　　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__
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検察なんかに動かれたらヤバイだろ
ほとんどの調教師は似たようなことしてると思われ
芋づる式にやられたら競馬のイメージ大打撃

>>244
ウーンどう評価したら・・・（汗

|∀・)　

今週の週刊ブック＠関西版を持ってる人。６８ページの中下段をチェック！

競馬法 第一章 総則 の 第十三条 によれば
「中央競馬の調教師が外国馬の馬主となること」および
「↑の馬がＪＣなどの中央競馬国際競争に出走すること」が認められているらしい。

生産者の間で田中師を悪党だっていってる人は昔から少なくない

>>242
遅くなっちゃったけど
レス、あんがとね。

今度、本人のかみさんにそれとなく聞いてみるわ。
ひょっとしたら、DQNかも知れんから。

>>250
(笑)

大丈夫だと思うけどなぁ。

つうか馬引き取ったら厩務員ももれなく付いてくるんじゃなかった？

>>248
それがほんとだとしたら田中氏の生産疑惑はあんまり
わるいことではないですね。
よっぽど伊藤禿のほうがひどい。
しかしたいした罪でないのを建前にこのことを
アナウンスするJRAが激しくむかつく。
調教師の犯罪＝JRAの犯罪くらいの意識がなければ
けっして公正なんていえるはずがない。
あーむかつく。

でも死産の馬に値を付けちゃダメでしょ。

>>254
そうですね。でもわかってたなら最初からいえばいいことだし
イメージが傷つくからとわざと避けたのもわかるけど
少し踏み込めばJRAのあざとさみたいなものしか
感じない。
競馬板住民は何でこういう問題にあんまり触れたがらないのか？
まぁそんなんだからいいように搾取されてるのかと
納得もしてしまうが・・・

>>253
生産疑惑に関しては、表向きに「KOTARO TANAKA」のバッジ付けたまま取引した
田中師がドンクサかっただけともいえるわな。実際、親類・知人名義に変えて
生産に関与してる調教師は五万とおる。>>230のコラムにもあるようにな。
同じグレーゾーンでも、田中のオッサンは黒に近ずきすぎたんやな、ずばり。

できたら、そのブック買ってきて読んでみてよ。この問題だけでなく現行の競馬法の
矛盾を突くというコラムだから。農水省の体質と、戦前の国営競馬の名残り。
前スレの最初の方でも話題になったけど、そもそも農水省にとっての「公正競馬」って
一体何なのかってとこに踏み込んでるから。

でもまぁ、さすがに>>254のような行為はマズいことに変わりはないんやが・・・。

>>256
うん。他の事は「しょうがねぇな」で見てみないふりしたかも知れない。
騒がれなかったらね。

死産の馬に値を付けて金取って、そのあと代替の馬代だって言って金取って
みたいなのも、もしかしたらバブルの頃だったら
「しょうがねぇな」で済んでたかも知れない。

う〜〜ん、今回の田中さんは一種の人身御供だよね
JRAのテキがどういう位置でどういう仕事をこなしてきたかが明るみに出れば
かなりの騒動になるのはある程度の関係者ならば知っている事だしね
死んだ馬の売買なんてバブルの時代なんかじゃ当たり前だった事ですよ
馬主の節税･･･限りなく脱税に近い手段ですけどね
格闘技の脱税さんも馬主やってりゃ｢タ、タイソンで大損｣とか苦しい事いわんでも
高額で買った馬が育成中に予後不良･･･で済んだんですよ
これだけで数億円が消えた証明になる訳です
テキのサインした書類が有ればね

>>253
<<248は生産者になることは認めていないのだが
あくまで馬主

>>259
条件付きとはいえ、調教師が外国馬の馬主になるこは認められている。
なのに、外国で馬の生産しちゃいけねーってのは完全におかしいってことね。

法整備を旧態依然で放置しているのは農水省の怠慢なのであって、
「公正競馬の確保」という言葉を持ち出して調教師の馬所有を認めないと
しているJRAの解釈は明らかに誤っている。

>>260
法がおかしいのと法を遵守しないのとは別でしょう

>>259
260さんの言うようにそういう矛盾の上ならばたいした問題では
ないってことがいいたかったんですよ。
日本で明らかに生産に携わってるような調教師だっているのに・・・

悪法もまた法なりなんていうのは私は大嫌いですが
完全な犯罪なのでアウトでしょう。
しかしそれが一特殊法人の処分で済んでしまうのがこの問題の
一番の問題点ではないでしょうか？？

>>262
民事や刑事の訴訟はＪＲＡとはまったく関係ない
ＪＲＡはきちんとできる範囲内で処分している

まだなんかあるんでないの？
これほど金に困っている調教師が、八百に手を染めていないとは
考えにくいよ。
それこそが公正の確保ができないとされた真の理由だったりして。

>>258
それをすっぱぬく勇気あるマスコミ関係者はいないものか。

もしかしたら

だました相手がまずかった

とか？

>>263
競馬会で起こった犯罪に対してその処分が
その中だけで行われて終わりなんてことで納得しろ
なんて馬鹿げてる。
公正を謳いましてや国の機関の一部でもあるJRAが
こんな態度でいいわけがないだろ。
検察が動かないのはただの怠慢だろうがここまで
おおっぴらになっている詐欺事件を放置しておくのはおかしい。
馬主がなぜ訴えをおこさないかがほんとに疑問だ？
損失にたいしてJRAが穴埋めをしたか田中氏が返納したのか
わからないがあの発表ではなにも見えてこない。
それで納得できるというのが信じられないのだが・・・

>>267
だからそれは検察や馬主の問題です

>>268
確かにそうですね。
勝手にJRAが馬主に圧力かけたとバイアスかけて記事読んで
たかも・・・
ただ詐欺であるのに警察等に通報しない点（したかもしれないが
競馬会の処分のほうが逮捕より先）が公的機関の責任と
して問題だとおもうのです。
重大犯罪が起きた時に通報するかしないかの自由なんて
JRAに選択の余地はないと思うのですが・・・
明らかにイメージダウンの影響を危惧して訴訟等に関し
あいまいな形での決着を望んでるようにみえてしまって・・・
私の思い込みですかね？

>>269
>競馬会の処分のほうが逮捕より先

これのどこがいけないのか
いいことだと思いますが
ＪＲＡは裁定委員会で調教師に事情を聴いた上で
処分を下している

裁判の判決が出るまで、競馬会の処分を先送りしたら、
それこそ批判が出るはずですがね

ＪＲＡははっきり事実関係を把握し、調教師に一番重い処罰を課している
>>64に書いてあるとおり、退職金ももらえない
私には調教師をＪＲＡがかばっているようには全然見えないです

>>270
判決出るまで待てなんていってませんよ。
社会的制裁は十分だとおもうがその判断をJRAが
くだすことに異論があります。
間違いなく刑法犯なんだからこれですべて解決と
思うのは腑に落ちません。
なぜ数百万から数千万円の被害にあったとされる
馬主が損害を取り戻そうとしないのか？
またこのことに対し協力を仰いだであろうJRAはどんな
対処を馬主にたいしてしたのか不明瞭なままでは
私の疑いは晴れないです。
まぁわたしのことなんてどうでもいいんですけどね（ｗ

>>271
まだ言っているのか（ｗ

>社会的制裁は十分だとおもうがその判断をJRAが
>くだすことに異論があります。

ＪＲＡが競馬関連の法律で裁いただけ

>間違いなく刑法犯なんだからこれですべて解決と
>思うのは腑に落ちません。

納得しろとは言ってない
その件はＪＲＡに文句いうのは筋違い
刑法犯は警察とか検察に文句いうべき

>なぜ数百万から数千万円の被害にあったとされる
>馬主が損害を取り戻そうとしないのか？

馬主本人に聞かなきゃわかりません

>またこのことに対し協力を仰いだであろうJRAはどんな
>対処を馬主にたいしてしたのか不明瞭なままでは
>私の疑いは晴れないです。

ＪＲＡは実態を調査し、調教師を処分しました
馬主の損害を取り戻すことはＪＲＡの仕事じゃないし、やろうとしてもできません

だいたいＪＲＡが処分したから、
ＪＲＡがこの件に関して終わらせたと思っているのは
ID:C5oRgDXxだけ　>>262

競馬の法律で処分することと　刑法で処分することは別

それぐらいわかりなさい

>>273
まぁそれはそうでしょう。
不明な点が多くて時間がたたないとわからないことや
解決しないことが多すぎますから。

JRAにたいし表面的かつ好意的に解釈すればあなたの
ような意見になるし私のように馬主が訴えを起こさないという状況
（裏で手を回したのではないか？？）やアナウンスメントの
下手さから懐疑的に思う意見もあるでしょう。

最後に一言

関　係　者　必　死　だ　な。

>>274
懐疑的に思うのは自由だが、何故そう思うかが書いてないから
駄文なんだよ
ドアホ

詐欺に関しては具体的にはっきりしてますよ
固有名詞が報道されてないだけ

馬主が告訴しないのがＪＲＡの仕業だとしても、
調教師の免許取り消しを速やかに行った事は
まったく批判の対象にはなることはない

頭が悪いみたいだから
これ以上教えようがないわ

>>276
ほんとに関係者の方みたいだし
勘違いされているところもあるみたいですので否定しておくと
今回の処分に関しては厳罰をかしたのは素直に評価できます。
（調査開始の時期、具体的な犯行の時期から速やかかどうかは？ですが・・・）
しかし馬主が告訴しないのがJRAの仕業（真偽の程は定かではないが）
ってのははっきりいっていただけません。
イメージダウンを危惧し表ざたになるのを回避する為に
公になるのをさけたとしかかんじられないのです。
その気持ちもわかるのですがもう少し上手い筋書きで
発表してほしかった。
表に出てる情報では不明な部分が多すぎて納得できないところ
がおおすぎるのです。
憶測でしか話してないので核心から外れてしまってるの
かもしれないのですがここまでの発表をみてわたしは
そういうところが気にかかるということなんです。

>>277
詐欺自体が既に表沙汰になってるのに、何がイメージダウンなんだ（ｗ
大笑い

>>278
程度の問題ですよ。
ホームページでも直接かいてないしそんなにこのことに
関して触れられたくないのはまちがいない。
マイナスにはなっても決してプラスにはならないから・・・
もし訴えて公判になって一般紙その他に大きく取り上げられることに
なるのはJRAとしては避けたいだろう。
まあギャンブルの胴元をクリーンな目で見ろって主張自体
馬鹿げてると思うけど・・・

>>279
詐欺被害に合われた馬主関係者の書き込みにしか見えませんな（ｗ

誰か
ID:C5oRgDXx　バカをなんとかしてくれ（ｗ

http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-030206-10.html

http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-06-hr04.html

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/05/CN2003020501000460B1S00.html

「馬主が告訴しない」ことがなぜ直ちに「ＪＲＡが裏で手を回したからだ」ということになるのだろう。

>>282
バカですまぬが関係者と信じて聞いてみたい。
今後この事件が立件されるような動きはあるのでしょうか？
知ってるのに知らん振りってのは許されることではないと
思うのですが？？
検察の怠慢だけが問題なのでしょうか？？

>>283
ただちにじゃないですよそういう見方もすることが
できるということです。
ここは２ちゃんなんですよ。
表に出てる情報をそのまま鵜呑みにするような
ことをしてもあんまり意味ないような・・・
疑問な点があるから疑って考えているというだけです。

何故馬主は告訴しないのか？

1 不況にもかかわらず金には困らない二代目のボンボン社長だった
2 仏様のように人の良い社長だったので、これ以上田中師を
鞭打つのが可哀想になった

3 告訴を避けたいJRAが損失を補填した

4 田中師が金を返した
5 馬主自身も別の違法行為に関与しているので告訴できない

6 その他の裏事情


どれだろう？

>>286
一千万以上損してるのに1,2だったらすごい（馬鹿？）と思うよ。
この金額の詐欺で警察、検察の動きがかんじられないのが
不思議なんだよなぁ・・・
まぁ返す金くらいは田中氏は持ってたのだろうけど・・・

７　被害者がマルボウなので表沙汰には出来ないしならない。


とかね。

警察の動きが感じられないってなぜわかるの？

本件に関して、事実の側面だけ考えれば「なぜ、告訴しないのか？」と思うよね。
だけど、馬主の中には「旦那気質」というモノがあって、
庶民には解らない感情があるのもたしかなんだよ。
世の中、杓子定規だけでは、はかれないっていう事。

>>287
あまりにも馬主が何度も騙されているので、
1、2である可能性も考えてみた。

ファンにいらぬ疑惑を抱かせないためにも、
ここは馬主本人による事情説明が欲しいところだね。

>>286
7 恥ずかしいから

この世界で、まぁ他の調教師からも馬を世話してもらう身分としては告訴は
できないねやっぱり。

警察沙汰にしたくない系の馬主だったんだろ

競馬関係は脱税しやすいから
つまりそういう金だったんだろ

金の流れをさぐられたくないから

>>293
一千万も被害受けててその考えおかしくないですか？？

>>293
ここまでされても告訴できないのか？

>>298
示談成立してるから、告訴する必要がないよ　たぶん

刑事犯なのに金銭的な問題がなくなったからって
告訴しなくていいってのは検察の怠慢では？
被害者本人がそれをほんとに強く望んでいるという
事情ならわかりますが関与したJRAはこのような重大な
処分をしすべての事情がわかってるのですから
犯罪があったことを通報しかつ犯罪として立件する
社会的責任があるとおもうのですが？？
犯罪として立件するしないって権限ってJRAなんかに
あるはずがないのに報道によると民事、刑事とも
訴えはいまのところでないみたいにあるので
どうにも不可解でしょうがないのですが？？
馬主が旦那気質で警察なんかにまぁ処分もされてるし
許してやってくれってことでかたがついたのか
つけさせられたのか・・・

>>300
通報も糞も、検察は詐欺行為は報道で当然知ってます
検察は忙しいので、民事で片が付いていることはやりたくないんでしょう

野村サッチーの選挙学歴詐称もマスコミが騒いだので、
一応捜査しただけで起訴しなかったのがいい例です

詐欺の被害者にはお金が戻り、悪事を働いた調教師にはＪＲＡから免許を取り消されており、
検察が動かなくても誰も泣く人がいないから、やらんでもいいという検察の怠慢から生まれた
この不可解な決着の仕方をしたんだと思いますよ
ただし、民事解決してたらの話ですが

>>301
そうですよね。そうかんがえるのが妥当でしょうか・・・
田中師が金を返したってことなんでしょうかね？
まぁ１千万くらいはかえせそうだけど。

JRAから告訴しろとは言わないが、
ファンに対して納得のいく説明をしてほしい。

はっきりいって、私は今回の件に対する説明不足で、
主催者JRAに不信感を持った。
大事なお金を馬券に投資しているのだから、間違っても競馬サークルのありように
疑惑を持たれないような対応をして欲しい。

検察も警察も、動くときには動くし、動くそぶり見せずに動くよ。動くなら。

初勝利をあげたばかりの岩崎祐己が今度は障害オープン勝利！

木原先生、岩崎をよろしくお願いします。

検察が動いたところで結局不起訴処分だろ、こんなもん。

学歴詐称の話と違い実際に被害が出てるからなぁ・・・
ぶっちゃけ調教師廃業なんて処分より普通に懲役刑に
するほうが納得のいく対処といえる。
JRAがさばくのと司法で裁くのはちがうもんなのに・・・
検察がいそがしいっていっても一千万の被害を黙って
見過ごすほど愚かじゃないです。
JRAから何らかの配慮をお願いしたとみるのが正しいでしょう。
動く時は動くというがいまさら動いてもおそすぎる。
JRAよりおそいってのはおかしすぎる。
凄い大金なのにこんな怪しい金の動きなんて脱税その他も
考えられるのに逮捕に行かないのは絶対に裏がある。
必死な関係者も上の方にいたし・・・

>>308
おまえがあほすぎるんで、
教えてやっただけなんだが
今回の件隠すんだったら、詐欺の事実を報道しないようにするのが普通
民事解決していれば、刑事告訴されない例なんて腐るほどある
もっと論理的な考え方をしなさい

何度も必死な関係者とか言っている人いるが、
本気で関係者がこんなとこにカキコしてると
思っているのならちょっとアレだな。

ふつうに競馬やってる奴だったらJRAに対して
善意な解釈できる奴なんてあんまりいないとおもうけどなぁ。
寺銭25％も取られてるし、上の人らは天下りばっかだし
今回の件も生産者どうこういってるけど実際は大半の調教師が
関与しちゃってるしあまりに嘘っぽい対応なのにJRAは
できることをすべてやった、問題があるのはほかのやつらだなどと
言う論理はただの詭弁としかおもえない。
関係ない奴でJRAはしっかりしてるし問題ないとおもってるようなのは
まぁ一生いいお客さんなんだとおもうよ。
ただ長いこと競馬やっててJRA=善って見方ができるのは
あんまり多くないと思うんだけど・・・
そんなふうに思えるのは競馬始めたばっかの厨房か
まあ利権を得ているやつらくらいのモンだと思う。
ただの役所とかわらんのにしっかりしてるとおもえる
メンタリティーが信じがたい・・・

>>311
JRAは調教師に免許を与えていて、それを取り消すということは、
免許を与えるのにふさわしくない人間に与えたということで、
それだけでイメージダウンなんだよ
今さら詐欺が一般紙に大きく取り上げられた所で、
詐欺行為自体は調教師自身の問題なので、JRAが別に非難を受ける事はない
調教師はあくまで個人事業主である
もちろん騎手と同じである
プロ野球選手の脱税事件を考えればわかる
プロ野球選手が脱税起こしても、日本プロ野球機構や球団が非難されることはない

そもそも詐欺の件だけをJRAは問題ないとしてるのであって、JRAはさまざまな問題を抱えている
調教師が生産にかかわれないのに（略）など詐欺自体には関係ないが、
考えるべき問題はある
JRA＝善だと言い切っていると読解している方がおかしいし、
JRA＝悪だから、悪い事は絶対JRAが絡んでいるに違いないと考えることの方がまちがっている

だいたいこのスレの伸びの無さと君に賛同している意見がまったくないのがその証拠だよ
君が納得させる意見がないのもその証拠かな（ｗ

君は色々なことを仮定してるだけで、正しい判断が止まっているんだよ
>>311の話はステレオタイプでしかない
具体的に話も進められていない
見ていてかわいそうでしかたがない
詭弁の理由も書いていないから君の意見に誰も賛同しない
理由ぐらい書いた方がいいよ
君のJRAイメージを聞かされても理由にはならんよ
もうすこし自分なりに考えて抜いた方がいい
ただむやみやたらにJRA＝悪と叫んだって、内容がなしで誰も乗ってこないよ

>>312
おまえｷﾓｲよ

>>313
おまえｷﾓｲよ

>>312
＞JRAは調教師に免許を与えていて、それを取り消すということは、
＞免許を与えるのにふさわしくない人間に与えたということで、
＞それだけでイメージダウンなんだよ
＞今さら詐欺が一般紙に大きく取り上げられた所で、
＞詐欺行為自体は調教師自身の問題なので、JRAが別に非難を受ける事はない
＞調教師はあくまで個人事業主である
＞もちろん騎手と同じである
＞プロ野球選手の脱税事件を考えればわかる
＞プロ野球選手が脱税起こしても、日本プロ野球機構や球団が非難されることはない

そりゃイメージダウンでしょうね。
しかし大事になるのは他の調教師にも迷惑だし
めんどくさいことであるのは確か。できれば避けたいはず。
ただファンから直接お金を預かり
管理するJRAがお金に関する不祥事を起こすというのは
プロ野球とは全然問題が違う。ここらへんが詭弁だね。
たとえ話がなんかどれもおかしいんだよね。
まぁ善か悪かなんて二元論もばかばかしいけど
今回は不明な点が多すぎて公判に至らない理由として
どこを疑いやすいかと考えたら騙された馬主よりJRAのほうに
何かあったのかな？とおもってしまうだけのこと。

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20010925e04i0003h23.html
このようなコラムもありますしJRAのこういう問題の対処って
疑問がつきやすいのが現実です。

＞もうすこし自分なりに考えて抜いた方がいい
考えるオナニーですか？まぁそんなもんですかね。

べつに私はJRAを叩きたいわけではなくて
こういう不況の中で怪しい事件（田原や京都競馬場場長）が
あいついでおきていてその対応に隠蔽体質やいいかげんさが見えるから
こんなことではそのうちファンにも見放されてしまいそうだなと
思うのです。
利権をむさぼるだけでちゃんとした対応および改革をしないと
何十年さきに日本において競馬って物が存在しているかどうかさえ
危ぶんでしまいます。
そしてあえて苦言を呈すのは皆が問題意識をもって変えていこうと
おもわず先送りにするのはJRAおよび競馬村全体にとって
逆にクビを締めてしまう結果になってしまうとおもうからです。
更なる繁栄をめざすなら多少の犠牲を払ってでも変えるべきところは
変えなければいけないと思います。
嘘っぽいイメージ戦略がそんなに長続きするとは思えませんし
長期的に勝つことが難しい競馬（パチンコ、スロットと比べ）
と言うものが今のまま持つと考えるのは安易でしょう。
事実地方は崩壊寸前ですし・・・
競馬板の住民は問題意識がちょっと希薄な気がします。
別に悪だなんていいたいのではなくてこれから先競馬を
楽しんでいこうと思うのにこういう事では未来は暗いなぁと
思ってしまうからです。
まぁだから騙すならうまく騙しつづけろと言いたいこれだけですね。

>>316
正論ですな

>>316
316の部分については総論でしかない
隠蔽体質があるから、詐欺の件を隠していると言っているが、
実際はJRAは記者会見して、事実をきちんと公表しているので、
君の言っていることは明らかに嘘
一般紙でも報道されていることは過去ログにもURLが出ているので明らか
JRAに馬主と調教師間の事後処理に関しては報道してないが、
JRAはそこまで介入できないので、報道してないだけ
君はJRAはこうあるべきだと勝手に神格化しているだけ
君のやっていることは苦言を呈しているのではなく、
推測で悪い事やってるだろとただの決め付けて言ってるだけ
そんなものは苦言を呈しているのではない
それこそ詭弁
今まで主張してきた事とは明らかに矛盾している
自分でよく見返してみろ

>>315
>ただファンから直接お金を預かり
>管理するJRAがお金に関する不祥事を起こすというのは
>プロ野球とは全然問題が違う。
プロ野球と全然違わない
JRAと調教師の区別もつかないのか（ｗ
ファンから直接お金もらって、経営が成り立つのは野球だって同じだろ
チケットで球団は収入を得て、その一部が野球選手にいくんだから
君の理屈はJRAのお金はファンのお金、調教師のお金はファン
お金の区別ができてない
そっちの方が詭弁だよ
何か説明できないと詭弁という言葉を使いたがるが、
相変わらずの理由なし男だな
きちんと理由を言ってみろ

結局JRAは寺銭25％も取るし、上の人らは天下りでやってくるから、
何かJRAは隠し事してるんじゃないかと難癖をつけているだけ
あっ難癖にもならないか（ｗ


本当にJRAに苦言を呈したいのであれば、もうすこし各論の話をすべき
>>316以外JRAに苦言を呈したい気持ちが伝わってこない
JRAを良くしたいという気持ちがあるならば、JRAの行動をもっと細かく分析するべき
君の場合はそれが全くできていない

>>315
>http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20010925e04i0003h23.html
>このようなコラムもありますしJRAのこういう問題の対処って
>疑問がつきやすいのが現実です

疑問を持つのはいいが、そこで分析することが大事だと再三言っていますが
この件は詐欺の件がどうのこうのとは全然関係ないだろ
何がいいたいんだ（ｗ
そもそも隠蔽したのではなくて、深くは調査しなかったという話だろ
話を飛躍させすぎ
関係者に特に、人気のある人には処分が甘いというのはあるだろうが、
今回の免許取り消しは処分が甘いとは全然言えない

>>319
JRAと調教師が完璧に分離しているものだと私はおもっていない。
あくまで競馬を施行する上での共同経営者
みたいなものだと思っている。
賭け事の胴元とプロ野球のお金に関する不祥事じゃ全然意味合いが
違う。
犯罪も脱税と詐欺でぜんぜんちがうしこれが詭弁じゃなかったら
なんていうんだろ？

いままでいろんな問題が曖昧なまま（表面的には決着がついたように
みえるけど）終わってきていて今回も不明な点があるから
どうなんだろうと疑っているだけです。そのスタンスは最初から
変わってません。
だいたい記者会見を鵜呑みにするほど愚かじゃないよ。

＞本当にJRAに苦言を呈したいのであれば、もうすこし各論の話をすべき
＞>>316以外JRAに苦言を呈したい気持ちが伝わってこない
＞JRAを良くしたいという気持ちがあるならば、JRAの行動をもっと細かく分析するべき
＞君の場合はそれが全くできていない
こんな人のいないところで各論の話までしろってアホか？
なにか議論しようとおもったらある程度批判の声は必要。
そうでなければ今までのようになあなあの決着で終わってしまう。

あと何か書くんだったら強制はしないけどsageで書かないでほしいね。
人目に触れてこその意見だから。

>>320
＞関係者に特に、人気のある人には処分が甘いというのはあるだろうが、
＞今回の免許取り消しは処分が甘いとは全然言えない
一般の会社に勤めてる人が一千万の詐欺を働いたら
会社首になった上に刑務所はいるのよ。
甘いとはいわないが決して厳しいとはおもっていない。

JRAの肩を持つわけではないが、
刑務所に入る入らんは検察の問題だろ

>>323
それはそうなんだけど検察が調査に入った様子も
報道からは感じられないし事後処理に不透明さが残るのもなんだかって
感じです。
被害者はちゃんと損害を取り戻したのか？取り戻したならば
どのような方法によってか？これが明らかじゃないと今回の発表じゃ
納得できませんよ。
検察の怠慢と言う線もあるけど他をうたがうなら事情を全部知ってる
JRAしかないかなぁってだけですよ。
検察の問題と言うけど犯罪として訴えることをJRAは
馬主に勧めることもできたはず。
でもこれ何年まっても公判に登るようなことはないんじゃないかな。
現実の問題として。もし訴えられたらもちろん謝ります（ｗ

>>321
>JRAと調教師が完璧に分離しているものだと私はおもっていない。

調教師は個人事業主です
勉強しなさい

>こんな人のいないところで各論の話までしろってアホか？
>なにか議論しようとおもったらある程度批判の声は必要。
>そうでなければ今までのようになあなあの決着で終わってしまう。

各論の話をしなければ、JRAが詐欺事件を告訴しないように工作したかどうか
わからないじゃないか
アホか
総論の話をするなというのではなくて、
因果関係も示さないで、詐欺事件と結びつけて話をするなと言っている

>あと何か書くんだったら強制はしないけどsageで書かないでほしいね。
>人目に触れてこその意見だから。
2ｃｈブラウザを導入しなさい
それに反対意見だから、sageで書いている
ageて書いて欲しければ、まともな根拠を示して納得できる意見を書きなさい

>>322
>一般の会社に勤めてる人が一千万の詐欺を働いたら
>会社首になった上に刑務所はいるのよ。
>甘いとはいわないが決して厳しいとはおもっていない。

会社首＝調教師免許剥奪

刑務所＝？

JRAは刑務所送りにはできないよ(w
だからおまえはバカだって言うんだよ

>>325
もちろんかちゅつかってますよ。
競馬版はスレの流れが速いからより多くひとの目につくためには
なるべくageて書いたほうがいいに決まってる。

＞調教師は個人事業主です
＞勉強しなさい

調教師が自由営業であれば、資質を欠いた調教師も、
勝てないきゅう舎も、市場で淘汰（とうた）されるだけの話
である。だが、ＪＲＡは事実上の定員制（約230人）を取り
調教師に排他的営業権を与えている。
（口が裂けても定員とは言わないが）

これは先ほどのコラムからです。
へたれな厩舎がのこってるのは
こういった現実があるからじゃないんですか？？
癒着の元で成り立つのに個人事業主って・・・

>>324
>それはそうなんだけど
言い訳すんなよ
JRAが調教師にできる最大の処罰を答えてみろよ

>事後処理に不透明さが残るのもなんだかって感じです。
それはJRAのできる仕事じゃないだろ
馬主と調教師間のトラブルにJRAが仲裁介入したら、
それこそJRAは隠蔽体質だと誤解されない
いったい君は何考えてるんだ（ｗ

>被害者はちゃんと損害を取り戻したのか？取り戻したならば
>どのような方法によってか？これが明らかじゃないと今回の発表じゃ
>納得できませんよ。

JRAに文句いう問題ではない
JRAが報道すべき問題ではない

>検察の問題と言うけど犯罪として訴えることをJRAは
>馬主に勧めることもできたはず。

バカ
馬主は犯罪だとちゃんと認識している
頭大丈夫か（ｗ

>>324
>それはそうなんだけど
言い訳すんなよ
JRAが調教師にできる最大の処罰を答えてみろよ

>事後処理に不透明さが残るのもなんだかって感じです。
それはJRAのできる仕事じゃないだろ
馬主と調教師間のトラブルにJRAが仲裁介入したら、
それこそJRAは隠蔽体質だと誤解されない
いったい君は何考えてるんだ（ｗ

>被害者はちゃんと損害を取り戻したのか？取り戻したならば
>どのような方法によってか？これが明らかじゃないと今回の発表じゃ
>納得できませんよ。

JRAに文句いう問題ではない
JRAが報道すべき問題ではない

>検察の問題と言うけど犯罪として訴えることをJRAは
>馬主に勧めることもできたはず。

バカ
馬主は犯罪だとちゃんと認識している
頭大丈夫か（ｗ

検察のもんだいもあるけどね。
民事で訴えないのが一番理解できない。
馬主は騙されたままなのか？
お金が戻ったならどんなふうに？
JRAは詐欺と知って首にした。
なら法廷以外の場でお金の取引が行われることはおかしいはず。
このばあい馬主が不利益を回復する為には民事で訴えるしか
手段がないはず。
田中が返したからですむ話じゃない。
JRAが馬主にはらってたらもっと問題だけどな。

>>327

個人事業主とは全然関係話
免許の話でしょ
個人事業主の意味がわかっていないのでは
調教師はJRAから給料をもらっていないし、
詐欺事件はJRAと直接金のやりとりはしていない
馬主と調教師間の金銭トラブルにJRAは介入できない
免許与えているとか関係ない

＞馬主と調教師間のトラブルにJRAが仲裁介入したら、
＞それこそJRAは隠蔽体質だと誤解されない
＞いったい君は何考えてるんだ（ｗ

馬主が民事で訴えないということが
上の仲介してこととつながっているとおもうのは極めて
自然なこと。
だから疑ってるの最初から。

なんであげないの？？
理由は示したでしょ。

詐欺事件が発生してるのにお金返したからなかったことに
してってのは許されない。
刑事の話はおいといても最初からこの部分はあやしい。

>>330
>このばあい馬主が不利益を回復する為には民事で訴えるしか
>手段がないはず。

何で民事告訴しか方法がないんだ
交通事故で示談なんてよくある話しだが
調教師が馬主に対して示談で済ませたんだろ
馬主に1000万〜2000万なんて、一年の飲み代にもならん

>田中が返したからですむ話じゃない。
相手次第

>JRAが馬主にはらってたらもっと問題だけどな。
明らかに詐欺の証拠があり、詐欺は世間に公表されているのに、
なぜJRAが払うんだ？（ｗ

詐欺に示談はできません。
事故とはちがいます。犯罪なんですよ。
こんなの詭弁です。

だからあげろよ。

＞明らかに詐欺の証拠があり、詐欺は世間に公表されているのに、
＞なぜJRAが払うんだ？（ｗ

田中にすぐ一千万返す金があればいいけど・・・

私が思ってるのはJRAが馬主には金を払い謝罪し
調教師は首にするけどまぁ訴えるのはなしにって言って
警察検察は大事になると困るし首にしたから穏便にって
シナリオだと思ってる。
悪く取りすぎだとおもうかもしれないが不明な点を疑うと
私はこんなふうな裏がある気がしてならない。

>>333
ageて書いて欲しければ、まともな根拠を示して納得できる意見を書きなさい

>>334
>詐欺事件が発生してるのにお金返したからなかったことにしてってのは許されない。

JRAは関係ない
馬主が民事告訴しないのが問題

>刑事の話はおいといても最初からこの部分はあやしい。
刑事告訴は検察がやらなくても馬主だってできるのにやらない
当然民事告訴になれば、刑事でも裁判になる
結局馬主がやりたくないんだよ
理由は知らない

>>337
じゃああなたは馬主に何か不信な点があるというのですね？？
それが事実ならJRAは何もしてないという事に納得はできるけど・・・
しかし今の現状では詐欺の事情をすべてしる
JRAがそれをサークル内だけでの
解決におさめようとしか見えない。

>>336
>詐欺に示談はできません。
>事故とはちがいます。犯罪なんですよ。

だから民事は示談にできるって
それに事故だって、相手が怪我していたり、
車やバイクが壊れていたら、立派な犯罪だよ
アホすぎ

>田中にすぐ一千万返す金があればいいけど・・・

60歳代の調教師なら、一千万ぐらいあるだろ
繁殖牝馬や生産した仔馬があるじゃん
家だってあるだろうし

>私が思ってるのはJRAが馬主には金を払い謝罪し
>調教師は首にするけどまぁ訴えるのはなしにって言って
>警察検察は大事になると困るし首にしたから穏便にって
>シナリオだと思ってる。

何で調教師のかわりに、JRAがお金払うと馬主が納得するんだ（ｗ
調教師が払ってこそ、馬主は納得するに決まっているだろ
詐欺があったことを黙っておけば、明るみにならなかったのを、
JRAは記者会見で公表しておいて、今さら告訴取り下げさせる理由がない

馬主は調教師から弁償してもらい、免許取り消しで納得したというシナリオが妥当

弁償したなら示談で解決したっていえばいいじゃん。
報道しろよ。馬主と調教師はほんとに話し合ったのか？
かんじんなことが報道されてないんだから疑われて当然。

>>338
馬主は刑事告訴できることを知らないということは絶対にない
あえて民事も刑事も告訴しないという見方が普通

>しかし今の現状では詐欺の事情をすべてしる
>JRAがそれをサークル内だけでの
>解決におさめようとしか見えない。

JRAが裏金使ったなんてのは話しに無理がある

>>340
>弁償したなら示談で解決したっていえばいいじゃん。
>報道しろよ。馬主と調教師はほんとに話し合ったのか？
>かんじんなことが報道されてないんだから疑われて当然。

JRAにそんな義務はない
君が勝手に怒っているだけ

ま、裁判すれば金もヒマもかかるしな。
もし俺なら損した以上の金出すといわれたら
民事の示談に応じるがな。

>>342
ちゃんとファンに対して報告する義務はある。
ホームページでも謝罪しているのだから。
怒ってるのは私だけじゃないですよ。
このスレにも何人もいるし・・・
だいたいJRA擁護にまわってるのってあなただけじゃないですか・・・
広報部のお仕事ですか？？

無料公開予想もやってます。
昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

>>343
その話には納得できますが示談に至る過程に
JRAが関与してないとかんがえるのは無理があるのでは？？
ふたりで話し合っただけで
うまい解決なんてかんたんにするんでしょうか？？

>>344
何度も言っているが、馬主と調教師間の金銭トラブルにJRAは介入できない

馬主のプライベートのことまで、JRAがしゃべるわけにはいかないことぐらい
わかるべき

>怒ってるのは私だけじゃないですよ。
JRAが詐欺事件を告訴しないように工作したと怒っているのはあなただけですよ

>だいたいJRA擁護にまわってるのってあなただけじゃないですか・・・
JRAが詐欺事件を告訴しないように工作したのは嘘だとその点だけは
JRA擁護ですが何か

>>323
>>343
は君の意見はおかしいとはっきり言ってますが

　記者会見では、同師のあきれ返るような手法が明らかにされた。
そもそものきっかけは、米国に確認できただけでも４頭の繁殖牝馬を所有していたことに始まる。
自らが取引を行い、ＪＲＡの内規「競走馬の取引に関する要綱」に抵触。
さらに産駒を売却する際、売却先が決まっていたり死産で存在しない馬を売るとして代金を受け取っていた。
こうして不当に得た利益は、推定で１０００万円から２０００万円になるとみられている
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

この記事読む限り、被害者は複数で、一人あたりの被害額は何百万単位だろう
示談に応じられない金額ではないな

>>347
介入できないけど疑わしいからどうかなぁっていってるだけ。
疑問に思ってる人ならたくさんいるじゃないですか。
>>323
>>343
これらは私のJRAに対する疑惑に反論しているわけではないでしょう
出す例がいっつもしょぼいんだよなぁ・・・

　　 ∧＿∧ 報道しろよ！
　　（；゜ ∀゜）＿＿＿__　
　　（ つ ||￣￣￣￣￣|
　 　 |＼.|| W2mckbG6|
　　　'＼,,|==========|

>>349
>これらは私のJRAに対する疑惑に反論しているわけではないでしょう
>出す例がいっつもしょぼいんだよなぁ・・・

言っている事がおかしいと言っているんだけど（ｗ
だいたい俺は疑惑を持つなといっているのではなく、
疑惑の根拠がむちゃくちゃだから、おかしいと言っているんだが

>>351
なんども言ってるようになぜ訴えが出ないのか？というのが
そもそもの疑問。それに被害者の被害がきちんと回復されているのか
という疑問またどのような方法で回復されたのかということ
その過程がわからないからなんでだろうっておもってるだけ。
そんなのなんども書いたじゃない。
しかも野球のとか都合の悪いのにはレスしないし・・・

ID:Bdug6FU7
ID:W2mckbG6
ID:fxA9qkpC
のおかしい意見

>>315
・管理するJRAがお金に関する不祥事を起こす←不祥事を起こしたのは調教師
・まぁ善か悪かなんて二元論もばかばかしいけど ←自分でJRA=善って話しをしているんだが（ｗ

>>321
・あくまで競馬を施行する上での共同経営者みたいなものだと思っている。 ←電波

>>324
・それはそうなんだけど←じゃあ322の意見は何よ（ｗ
・検察の問題と言うけど犯罪として訴えることをJRAは馬主に勧めることもできたはず。
↑
馬主舐めすぎ

だいたい二人だけで示談が成立するとは思いがたい。
事情を全てしるJRAがなんらかのアクションを起こしたと
おもうのが普通じゃないの？？
別にそれがすごいわるいこととは思わないが
適切かつ法に乗っ取った手段ではないから
そうだとしたらうーんとおもってしまうってことです。

>>327
・癒着の元で成り立つのに個人事業主って・・・←癒着してるから個人事業主でないという電波発言

>>330
なら法廷以外の場でお金の取引が行われることはおかしいはず。←それ示談っていうんだよ　世間知らず

>>336
詐欺に示談はできません。←初耳です（ｗ

>>340
弁償したなら示談で解決したっていえばいいじゃん。報道しろよ。←JRAは関係ない

>>311
競馬歴長いなら、人生も十分経験してるんでしょ
ホント常識知らずでヤバイよ

>>352
>しかも野球のとか都合の悪いのにはレスしないし・・・
↓のことか、別に都合が悪いんじゃなくて、言っている事が既におかしいもの


管理するJRAがお金に関する不祥事を起こすというのは
プロ野球とは全然問題が違う。

疑問に思うのは自由だが、それがJRAだとする正しい根拠が書いてない
>>336のシナリオなんて、先ほど書いたように、矛盾点があって当然認められない

>>353
この問題と関係ないじゃないあなたがさっきまでわたしに
いってたことじゃないの？？

>>315
・管理するJRAがお金に関する不祥事を起こす←不祥事を起こしたのは調教師
・まぁ善か悪かなんて二元論もばかばかしいけど ←自分でJRA=善って話しをしているんだが（ｗ
調教師だけの問題って切り捨てるのもおかしいでしょ。
JRAはトレセン内のことも管理してるんだから。
>>321
・あくまで競馬を施行する上での共同経営者みたいなものだと思っている。 ←電波
一般の人は運営する側でわりとひとくくりに考えてるよ。

>>324
・それはそうなんだけど←じゃあ322の意見は何よ（ｗ
・検察の問題と言うけど犯罪として訴えることをJRAは馬主に勧めることもできたはず。
傍からみたらなめられるような結末にしかみえないからじゃん。
なんかいもだまされてうったえないなんてふつういかれてるとしか
思えないよ。

>>354

>だいたい二人だけで示談が成立するとは思いがたい。
じゃあそれがJRAだという根拠は？
俺は弁護士が間に入ったと考えるのが普通だと思うが
JRAは普通じゃない

金額的にも>>348の理由で、難儀な事ではない

まぁ明らかでない点の解釈だからあなたのように
発表どおり受け取ることが出来るならそう思うんだろうし
私のようにはなから疑ってかかってるような人間には
こんな風に見えるって話。
まぁしっかりと情報機密でやってるんでしょうから
表に出ることはないだろうがね。
あやしさばっかりめだつよ。こんな反論じゃ・・・
騙すならうまく騙せってことだよ。まぁ疑われるような報道
出すこと自体お粗末なんだが・・・

>>357
>調教師だけの問題って切り捨てるのもおかしいでしょ。
>JRAはトレセン内のことも管理してるんだから。

金銭トラブルは民事、刑事の問題で、競馬法は一切関係ない
JRAはトレセン内の馬主と調教師の金銭やりとりまでは管理していない
管理しているんだったら、競馬法で処罰できるなり、捜査する権利があるべき

>一般の人は運営する側でわりとひとくくりに考えてるよ。
おまえだけだって（ｗ

>傍からみたらなめられるような結末にしかみえないからじゃん。
>なんかいもだまされてうったえないなんてふつういかれてるとしか
>思えないよ。

だから馬主が刑事告訴できることぐらい知ってるって

>>359
脳内で疑うだけで、真偽を確かめる作業ができないっていうの
明らかに出している根拠はおかしんだから

>>353
>>355
でいかに常識を知らないか明らかだから
こんなことを何回もいわせるんだから、よほど頭がわるいんだろう

弁護士入る前にJRAから何のアプローチもないとおもうのが
不自然。
馬主も何度もいいようにだまされて示談してるなんて
傍からみたらあほ丸出しですよ。
刑法犯がのうのうと職は失ったが生きてるようなのが
ちゃんとした結末なんて到底なっとくできないよ。

>>359
>騙すならうまく騙せってことだよ。まぁ疑われるような報道
>出すこと自体お粗末なんだが・・・

JRAが示談の内容まで報道する必要はまったくないんだが（ｗ

なんでそんな必死に反論するのかなぁと？？
今はそのことが一番の疑問ですけどね。

>>362
>ちゃんとした結末なんて到底なっとくできないよ。

それは構わんがJRAは関係ないよ
検察と被害者が告訴しないからだってーの

>>364
それはおまえもだろ
必死かどうかなんて
お互い余計なお世話だと思うが

ちゃんとまともな理屈を述べられないと
誰も集まってこないって

>>353
>>355
では

ふつうはこんな事件があったら全体を疑問に思うんだよ。
JRAだから馬主だからとか特別視せずに・・・
全体的にみてだれが疑わしいとおもうか？それだけ。
あなたみたいにほかのやつらはなんか問題あるかも
しれんがJRAに関しては問題ないなんて発言到底容認できないよ。
いままで一度も疑わしい事件がなかったっていうなら話しは別だけど・・・

>>364

>>310で注意受けたでしょ
他人の忠告をまったく聞かないタイプだな（ｗ

>>369
だってあれあなたじゃないって証拠がないんだもん(w

>>368
>ふつうはこんな事件があったら全体を疑問に思うんだよ。
>JRAだから馬主だからとか特別視せずに・・・

特別視してないから冷静に分析して、馬主が一番鍵を握っていると思っているんだよ

>全体的にみてだれが疑わしいとおもうか？それだけ。

うそつけって、JRAが絶対悪いって最初から偏見を持っているだろ

>あなたみたいにほかのやつらはなんか問題あるかも
>しれんがJRAに関しては問題ないなんて発言到底容認できないよ。

何にも悪い事してなければ、当然そういう結論になりますが

>いままで一度も疑わしい事件がなかったっていうなら話しは別だけど・・・
それが偏見なんだろう
あいつは殺人の前科だから、あいつが人を殺したに違いないと叫んでいるだけ


346が偏見のかたまりであることは誰が見ても明らかだよ

>>370
被害者から刑事告訴がないのが、いい証拠ですが

調教師を刑事告訴しない
調教師を免許剥奪という重い処罰をしないなら、
JRAが詐欺事件を隠蔽しているというなら、話しは十分わかりますが

田原調教師の発信機の時とは、明らかにケースは違う
あの時は動機を裏付ける証拠がなかった
しかし今回は明らかに証拠がある
詐欺の手口も明らかに公表されている

まあがんばってやってください
同じことを何度もアホに言うのは疲れるわ
そんなにしょっちゅう言ってられないわ

でもまたおかしいこと言ってたら、突っ込んであげるわ（ｗ

まぁ馬主が脱税のためって言うことも考えてはいるけど
それじゃこのスレ盛りあがらないじゃない。
まぁいまでもあなたとチャット状態ですけど・・・
とにかく傍から見ると変だなぁと思う点があるし
いろいろ考える要素があるのは確か・・・
あなたが馬主が疑わしいというならどんな
疑惑があるというのでしょう？？

＞あいつは殺人の前科だから、あいつが人を殺したに違いないと叫んでいるだけ
けっして偏見じゃないですよそれは普通にだれでもうたがいますよ。
だからいっつも例えがおかしいんだよね。
不祥事盛りだくさんブラックボックスのJRAを素直に信じることは
難しいです。たとえ今回は今回はちがったとしても
普段から問題のあることが多いんだから疑われて当然。
問題ないなら疑われないようにしっかりアナウンスしなくちゃ
いけない。
上に立ってる人ら馬鹿なんですかね？？

>>375
大きく分けて、
>>343が言った理由か
馬主がお金の出所を知られたくないか
のどっちかだろうね

なんかヤケに盛り上がってんな

>>376
>けっして偏見じゃないですよそれは普通にだれでもうたがいますよ。

だからさ、疑うのはいいんだって
問題はその先が抜けているといいたいの

>だからいっつも例えがおかしいんだよね。

おかしくないって

>不祥事盛りだくさんブラックボックスのJRAを素直に信じることは難しいです。
別に素直に信じてないよ
JRAが詐欺事件を告訴されたくない理由が見つからないんだよ
事件は世間が知っているのに

>問題ないなら疑われないようにしっかりアナウンスしなくちゃいけない。

JRAに民事告訴になっていないことまでは報道できないって何度も言っているだろ

仮に脱税だとしてもそのことはJRAは
わかるんじゃないのでしょうか？？
脱税に田中が荷担したのであれば
田中は馬主に言われてやったというんではないのだろうか？
やくざ系で逆らうことができないような馬主であれば
言わないかもしれないが・・・
この事件自体あやしすぎるんですよ。
そういう人等とつながってるだけでJRA自体は問題だとおもうけどね。

告訴されたくない理由は
一般紙等に載ることによるさらなるイメージ悪化。
トレセン及びJRAに操作の手が及ぶめんどくささ。
そんなものがあげられますかね。

訴訟が面倒だからってのは理由としてはあんまり・・・
（馬主側にやましいことがなければ）勝つのは明らかなんだから
訴訟費用とか気にする必要はない。
ぜんぶ相手方が払ってくれる。
まぁ金持ちの考えることはよくわからんが・・・

>>380
>仮に脱税だとしてもそのことはJRAは
>わかるんじゃないのでしょうか？？

んわけない

>脱税に田中が荷担したのであれば

脱税と田中はあんまり関係ないだろう
馬主が帳簿見られたくないとかはあるかも知れんが

>>381
だからそれは違うって
詐欺事件自体隠蔽しなければ、意味がない
トレセンに捜査が及ぶ事ははあっても、JRAに捜査が及ぶ事はない

>>382
>訴訟が面倒だからってのは理由としてはあんまり・・・
極めて普通
裁判しなくて金が返ってくるんだから、時間が省ける
額も一人数百万単位
馬主にとってどうってことはない

>>381
一般紙等に載ることによるさらなるイメージ悪化。

>>91
これって朝日新聞じゃないの？
朝日新聞は一般紙だろ

この決着の仕方がなにかあったと思わせるものである
のは仕方ないでしょう・・・

＞額も一人数百万単位
＞馬主にとってどうってことはない
俺は今まで騙された馬主はひとりだとおもってたんだけど
複数人いるのか？
複数でだまされて訴えないのはちょっとへんだなぁ・・・

犯罪者を普通に放置してしまってることに
とにかく疑問をいだいてしまう。
なぁなぁで済ませるこの体質が問題だといってるのに・・・
JRA的には厳正でも庶民からしたらやっぱりまだ足りないよ。
６２歳の爺さんが職失ったくらいべつに大きい処分なのかなぁ？？

>>387
>複数でだまされて訴えないのはちょっとへんだなぁ・・・
額が小さいからだよ

>６２歳の爺さんが職失ったくらいべつに大きい処分なのかなぁ？？
JRAが調教師に対してできる処罰は免許剥奪が一番重い


同じこと何回も繰り返すな

JRAってすごいとこなんですね。
こんなに職員が頑張れるなんて・・・
まぁとらえかたの違いは新しい情報が入らない限り
いかんともしがたいのでどこまでいっても平行線の
どうどうめぐりでしょうけど。
しかしこんなのより場長の癒着のほうが問題としては
大きかったりするんだけどね・・・

>>389
馬主が告訴しないのは俺の推測だけど、
JRAが調教師に対してできる処罰は免許剥奪が一番重いのは事実だぞ

まあ関係者にしかできないのは頭が悪いだけだと思うがね

関係者じゃなかったらなんなんだろ？？
だってはなからあなたはJRAである可能性を否定してるのに・・・
普通に考えたらわたしが言ってるようにJRAの責任も
全く考えられないわけじゃないんですよ。
まるで守る何かがあるかのようなJRAは関係ないの一点張り
そんなのうたがわれて当然じゃないの？？

JRAが悪でも何でもいいが、
俺程度のごく普通な人間にすら突っ込まれる文章は
書くなと言いたい

381 名前：346 投稿日：03/02/17 03:09 ID:fxA9qkpC
告訴されたくない理由は
一般紙等に載ることによるさらなるイメージ悪化。
トレセン及びJRAに操作の手が及ぶめんどくささ。
そんなものがあげられますかね。

385 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/02/17 03:31 ID:hfM0frEG
>>381
一般紙等に載ることによるさらなるイメージ悪化。

>>91
これって朝日新聞じゃないの？
朝日新聞は一般紙だろ

>>391
詐欺事件自体隠蔽しなければ、意味がない
つまり下で（3）（4）は公表しない
（1）（2）についてだけ記者会見で公表し、調教師を処分すれば良い話し
後はJRAが馬主に圧力かければ、それでおしまい
そうしないと辻褄があわない
JRAが馬主に圧力をかけて、詐欺事件を公表するのは理にかなってない
簡単な理屈だと思うんだが

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
（１）００年ごろから、米国で４頭の繁殖用の牝馬（ひんば）を所有。
生産した馬を国内の馬主に売却した
（２）繁殖用の牝馬を所有していることを隠すために、０２年に米国の血統証明書に記載
されていた自分の名前を改ざんしようとした
（３）０１年に米国の競り市で自ら落札した馬の落札価格を約１・５倍に上積みして馬主に売却した
（４）死産となった馬の売買契約を結び、最終的には代わりにすでに売却していた馬を売ると偽って馬主
から代金を受け取った

べつに２ちゃんなのに何かいたっていいじゃん。
一般紙にのってるのはしってるよ。
告訴するとさらに詳細な事実をあきらかにしなくてはならない
いまのところ記事に出てるのは事件の概要だけ
書き方はわるかったけどさらに大事に社会問題まで
発展する恐れもあるってことだよ。
たくさん事件の報道がされるのはJRAにとっては
プラスになる要素はひとつもない。
だいたい汚職、天下りの温床とおもわれてんのに擁護
なんてできねえよ。
別に適当に利益をむさぼったってあんまり反発はしないけど
やるんだったらばれないようにうまくやれ。
うががわれたら負けなんだよ。
騙すならうまくだましつづけろそんだけ。

>>395
>べつに２ちゃんなのに何かいたっていいじゃん。
私もそうですが何か？

>告訴するとさらに詳細な事実をあきらかにしなくてはならない
>いまのところ記事に出てるのは事件の概要だけ
>書き方はわるかったけどさらに大事に社会問題まで
>発展する恐れもあるってことだよ

事件が発展しても、調教師や馬主の腐った物が出てくるだけだろ
汚職、天下りが浮き彫りになることはない

>たくさん事件の報道がされるのはJRAにとっては
>プラスになる要素はひとつもない。
JRAが詐欺隠すのは、割りが合わないだろ

>>395
だから今回の件で一番困るのは調教師や馬主だろ

＞詐欺事件自体隠蔽しなければ、意味がない
＞つまり下で（3）（4）は公表しない
＞（1）（2）についてだけ記者会見で公表し、調教師を処分すれば良い話し
＞後はJRAが馬主に圧力かければ、それでおしまい
＞そうしないと辻褄があわない
＞JRAが馬主に圧力をかけて、詐欺事件を公表するのは理にかなってない
＞簡単な理屈だと思うんだが
馬主側はだまされてんだから調教師を処罰してほしいと言う感情が
ある。しかしJRAは詐欺についてまでは触れたくないとおもうはず。
しかし生産者の問題だけではいまの日本の現状（他の調教師も生産に
携わっているが黙認）では首にすることは無理。
だからなくなく調教師個人の罪として公表して
あまり被害の広がらないようにしたかったってとこじゃないのか？？

＞事件が発展しても、調教師や馬主の腐った物が出てくるだけだろ
＞汚職、天下りが浮き彫りになることはない
京都競馬場場長の事件もあるのにほんとかしら？？

JRAが詐欺事件の告訴させないようにしているという根拠は
>>394で十分だろう

>べつに２ちゃんなのに何かいたっていいじゃん。

反論できなくて、泣きそうなのがよくわかるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>400
なんで？？あなたのは突っ込んでんじゃなくてただの
反論でしょ。
なんでニュースソースをそのまま間に受けれるのか？？
嘘を嘘と見抜けないと・・・の話。

>>398
>馬主側はだまされてんだから調教師を処罰してほしいと言う感情がある。

処罰して欲しいと思っているなら刑事告訴するはずですが何か

>だからなくなく調教師個人の罪として公表して
あまり被害の広がらないようにしたかったってとこじゃないのか？？

詐欺は調教師個人の罪ですが何か

>>399
詐欺事件から場長の事件に発展するのか？
ピンハネしただけで、JRAの経営とは全然関係ない

>>401
>なんで？？あなたのは突っ込んでんじゃなくてただの
反論でしょ。

　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
反論とツッコミの違いを教えてください（ｗ
同じだろ
バカか

>なんでニュースソースをそのまま間に受けれるのか？？
>嘘を嘘と見抜けないと・・・の話。

>>394見ろ

＞処罰して欲しいと思っているなら刑事告訴するはずですが何か
間にはいったJRAが穏便に話をすすめたかったから圧力かけた
とおもってるだけですがなにか？
＞詐欺は調教師個人の罪ですが何か
そんなんだから尻尾きりだと言われてしまうのですがなにか？

>>398
この文章を読んでいると、馬主の圧力にJRAが負けたようにしか見えないんですが、
JRAが馬主に圧力をかけたんじゃないですか

おんなじことばっかしつこいですね。

＞詐欺事件から場長の事件に発展するのか？
＞ピンハネしただけで、JRAの経営とは全然関係ない
今回調べたって発展はしないが汚職なら盛りだくさん。

>>394見ろ
みましたがなにか？？

＞この文章を読んでいると、馬主の圧力にJRAが負けたようにしか見えないんですが、
＞JRAが馬主に圧力をかけたんじゃないですか
双方都合のいいようにおわらせたとおもってますけど。

おれはこんな事件が起こってしまうこと自体が問題だといってるの。
それなのに責任転嫁でやるべきことはやったってのは
はたからみてフェアではない。
他の調教師にはとくになんの通達もださず自浄作用に
まかせるなんていいかげんもいいとこだよ。

>>405
>間にはいったJRAが穏便に話をすすめたかったから圧力かけた
>とおもってるだけですがなにか？

調教師をクビにしたいとまで思っている人間が、
JRAからお金を賠償してもらうわけがない

>そんなんだから尻尾きりだと言われてしまうのですがなにか？

調教師がカネをちょろまかしたのはあくまで調教師の責任
JRAにも詐欺の責任があるなら、刑事責任が問われるべき
んなわけないわな

＞調教師をクビにしたいとまで思っている人間が、
＞JRAからお金を賠償してもらうわけがない
首にしたいと思ったのがJRAか馬主側かはわかりません
まぁ馬主サイドもくびまでいかなくても何らかの処分を
してもらいたかったのは事実でしょう。
ありえないようなことが普通におきてしまから不正なんですけどね。
あったかなかったかなんてことは報道からはわからない。
ただ可能性としてけっして０でない。
なんで可能性まで否定できるのか？
あなたは真実をにぎってるとでもいうの？

>>407
>今回調べたって発展はしないが汚職なら盛りだくさん。
だから調教師の詐欺とJRAの汚職は関係ないだろ
てめえがバカなこと繰り返しているだけだよ

>>408
>双方都合のいいようにおわらせたとおもってますけど。

それは圧力かけたとはいわないな
馬主も納得して手を打ったというべきだろう

>>409
>おれはこんな事件が起こってしまうこと自体が問題だといってるの。

調教師自身のモラルの問題
何でもJRAが管理するという考え方がまちがっている
そこにJRAにおける問題がある

>それなのに責任転嫁でやるべきことはやったってのは
>はたからみてフェアではない。

責任転嫁でもなんでもない
JRAは競馬法に則って、刑事事件は刑法において裁かれればよい

>他の調教師にはとくになんの通達もださず自浄作用に
>まかせるなんていいかげんもいいとこだよ。

語るのは良いが、詐欺事件とは切り離して考えろ

>>411

調教師をクビにしたいあるいは処罰したいと思う人間が
調教師から賠償して欲しいと思うのが普通

＞それは圧力かけたとはいわないな
＞馬主も納得して手を打ったというべきだろう
刑事事件なのにこのなあなあさはまずいでしょう。

＞調教師自身のモラルの問題
＞何でもJRAが管理するという考え方がまちがっている
＞そこにJRAにおける問題がある
彼等をきっちり管理してますよJRAは
けっして独立したものなどではない。
後藤の木刀もふつうなら刑事事件ですよ
それが内部でおわり。
これとこんかいとどうちがうのよ？

>>411

JRAから賠償して欲しいとは思わない

>>413
調教師から実際ははらったとおもいますよ私も。
ただJRAから調教師に事件にしないから金は返しなさい
って司法取引がおこなわれたとおもってます。
まぁJRAはあいだにはいってなんらかの働きかけをした。
そういう可能性があってもいいじゃないですか？？

＞JRAから賠償して欲しいとは思わない
まぁそうでしょう。そういう仮定をかいただけで
そんなんつっこまれても・・・
揚げ足とりばっかしてもJRAが関与してない可能性を
０にすることは不可能ですよ。

>>414
>刑事事件なのにこのなあなあさはまずいでしょう。

双方都合のいいようにおわらせという話は君がそう思っただけの話でしょう
まずいもくそもないじゃん

>彼等をきっちり管理してますよJRAは
>けっして独立したものなどではない。
>後藤の木刀もふつうなら刑事事件ですよ
>それが内部でおわり。
>これとこんかいとどうちがうのよ？

木刀事件は学校でのケンカと同じようなもの
それを内部でだけ処理するのは、問題がないとは言えない
しかし殺人にまで発展すれば、JRAの内部では処理ができなくなる
これはJRAが刑事事件に対して処罰できないことを表している
つまりJRAはすべての責任を負うものではないということである

そして馬主と調教師間の金銭トラブルにJRAは介入できない
これは調教師が個人事業主なのだから、当たり前

ここはひとがあんまり参加してこないから議論板に
スレでもたてようかな・・・
こんな長文ばっかじゃここの人ははいってこようとも
おもわんだろうし・・・

>>416
なら泣き寝入りした人は誰もいないということになるね

>>417
ならこのスレでJRAが詐欺を告訴したくない理由を自分なりに考えなさい
もしくは検証していきなさい

＞木刀事件は学校でのケンカと同じようなもの
＞それを内部でだけ処理するのは、問題がないとは言えない
＞しかし殺人にまで発展すれば、JRAの内部では処理ができなくなる
＞これはJRAが刑事事件に対して処罰できないことを表している
＞つまりJRAはすべての責任を負うものではないということである
あれを学校の喧嘩っていうのは・・・学校のような治外法権ぶり
が問題といってるのに・・・

＞そして馬主と調教師間の金銭トラブルにJRAは介入できない
＞これは調教師が個人事業主なのだから、当たり前
できないことでもやってくる可能性がないわけじゃないから
あやしいっていってるのに・・・
あなたその可能性考慮したことあります？

>>419
来ないのは事実が出尽くした、または、事件が進展しないからでしょう
長文だからとか関係ないでしょう
読んでる人は読んでるよ

>>421
前にいったじゃん（ｗ

＞なら泣き寝入りした人は誰もいないということになるね
刑事犯なのにこの対処はまずいだろ？
そんなのもわかんないの？？

＞来ないのは事実が出尽くした、または、事件が進展しないからでしょう
＞長文だからとか関係ないでしょう
＞読んでる人は読んでるよ
そうなのか。あまりに人が居ないスレだからね。
まぁ話がすすまないし一週間たってなんもなければ
またぶりかえしてみるかな・・・

>>422
>あれを学校の喧嘩っていうのは・・・学校のような治外法権ぶり
>が問題といってるのに・・・

問題ないとは書いてませんが
何を読んでいるんだか
ただ殺人事件になれば、治外法権にはならんでしょう
だいたい木刀事件で、吉田はケガしたっけ

>できないことでもやってくる可能性がないわけじゃないから
>あやしいっていってるのに・・・
>あなたその可能性考慮したことあります？

最初は不可解と思える行動でも、それなりの根拠があるものですよ

>>424
>刑事犯なのにこの対処はまずいだろ？
>そんなのもわかんないの？？

だからそれは検察の問題でしょうって言ってるんだが

＞最初は不可解と思える行動でも、それなりの根拠があるものですよ
どんな根拠なんですか？？

＞だいたい木刀事件で、吉田はケガしたっけ
怪我だから殺人だからなんてばかばかしい
なんでそんなの判断できるんだよ。
そのみがってな判断がこんかいの疑惑を呼ぶ元

＞だからそれは検察の問題でしょうって言ってるんだが
話すりかえるなよ（ｗ
JRAが間にはいったらまずいだろ。
どうするかの判断はすべて司法にまかせるべき
刑事犯であればそれが当然。

>>428
>怪我だから殺人だからなんてばかばかしい
>なんでそんなの判断できるんだよ。
>そのみがってな判断がこんかいの疑惑を呼ぶ元

競馬社会や学校社会以外でも、さしてケガもしない程度のケンカなら、
一般社会でも刑事事件にはなりませんが

>>429
>JRAが間にはいったらまずいだろ。

JRAが圧力かけてない限り、馬主が納得してるなら、どうすることもできない
君がJRAが絡んでいると勝手に推測しているだけ

>どうするかの判断はすべて司法にまかせるべき
>刑事犯であればそれが当然。

民事で示談が成立すれば、刑事告訴しないのは普通
馬主が訴えたくないと言えば、どうしようもない

>>424
>前にいったじゃん

あんなシナリオはだめだってーの

>>279
>ホームページでも直接かいてないし

自己の利益のために不正な手段を用いて善意の馬主から不当な利益を得るという行為に及んだこと等の事実が判明した
と書いてあるじゃん

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
調教師免許の取消しについて

田中耕太郎調教師につきましては、本会の裁定委員会が、
日本中央競馬会競馬施行規程第４１条第６号に該当するため、
調教師免許を取り消すことが相当であるとの意見書を平成１５年１月１５日付けで理事長に提出いたしました。
これを受けて、行政手続法に基づき、本会は１月３０日に田中調教師に対する聴聞を実施し、
本日（２月５日）の審査会に諮って、同調教師の免許を取り消しましたので、お知らせいたします。
なお、同調教師につきましては、競走馬の取引に関して調教師が遵守すべき規律に違背して、
米国内で所有する繁殖牝馬の産駒を取引きの当事者となって本会馬主に売却し、
また、競走馬の登録に際して血統登録証明書への不実の記載を計画する等の虚偽の登録申請を企て、
更には馬主の代理人として誠実にその任を果たすべき立場にありながら、
自己の利益のために不正な手段を用いて善意の馬主から不当な利益を得るという行為に及んだこと等の事実が判明したことから、
本会の調教師としての適格性を著しく欠き、日本中央競馬会競馬施行規程第４１条第６号に該当するものと認められましたので、
同条の規定に基づき調教師の免許を取り消したものです。

>>311
どう見ても偏見のかたまりだろ（ｗ

ID:W2mckbG6はバカであると認定されました。
このスレに人が来ないのはね、あんたが馬鹿すぎてみんな呆れてるだけだよ。

W2mckbG6は自分で告発すればいいじゃん。浅香光代や宇田川淳みたいに。

なんか激しいな。

議論と関係ないこといって罵倒しても
べつになんともおもわんよ。
可能性までを否定するあなたとはべつに
話し合ったとも思わんが・・・

＞自己の利益のために不正な手段を用いて善意の馬主から不当な利益を得るという行為に及んだこと等の事実が判明した
＞と書いてあるじゃん

詐欺なら詐欺行為を働きって書けばいいじゃん。
オブラートに包んだような言い方。

サークル内で不祥事があってJRA叩かれるのはある意味当然の
流れだと思うけどな。
他の世界と違い、競馬の世界はJRAの厳しい制限のなかで守られた
無風地帯なんだからね。
そのブラックボックスのなかで発生する不祥事については、JRAが
責任追及されてもしょうがないでしょう。

よく「古い体質」として、歌舞伎・相撲・競馬って並び称されているけど、
相撲と競馬の世界は、どっちももう煮詰まってきてるような気がするな。

＞競馬社会や学校社会以外でも、さしてケガもしない程度のケンカなら、
＞一般社会でも刑事事件にはなりませんが
いい歳した社会人が土下座してるとこを足蹴にしてまで
あらそうのことのどこがただの喧嘩なんだろ。
そんなこといってまで擁護してなんのいみがあるというのか？
競馬村はペンギン村以下だな。

>>440
とうぜんのことのはずです。賭博ってことを運営する
利権のもとにうごいてるんですから。
普通の人がやったらのみ行為なのに公的機関だからオッケーという
利権のもとでおこなっているんだから世間から疑いのまなざしで
みられてある程度当然偏見でもなんでもない。
前例があることなんだから。

>>439
オブラートに包んだような言い方ではなくて、
言いかたが硬いだけだろ

>>435
話をしてみて、ものすごい電波だということがわかりました
かなりサヨっぽいな考え方が

>>441
>いい歳した社会人が土下座してるとこを足蹴にしてまで
>あらそうのことのどこがただの喧嘩なんだろ。
>そんなこといってまで擁護してなんのいみがあるというのか？
>競馬村はペンギン村以下だな。

土下座したところを蹴ると必ず刑事事件になるのか
ケガしてないのであれば、実害がないんだから、刑事事件になるわけないだろ
感情で刑事事件は判断されないよ
頭おかしいんじゃねーの

　┌─────────┐
　│ ID:W2mckbG6　　　　　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　┌─────────┐
　│ ID:W2mckbG6　　　 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>440
でもJRAのしてることと調教師のしてることの区別はして欲しいね

>>438
議論以前　常識度が低いんだがｗ

恥ずかしいとは思わないわけね

>>353
>>355

やざぁー にそっくり

あなたは首尾一貫してJRAが何らかの働きかけを
起こしたことを否定しているので議論など成り立つはずもない。
相手の意見をききその可能性について考えた上で
話を行うから議論なのに・・・
ディベートのようにはなからこうだと決め行けて
相手を論破することが目的だとおもったら恥ずかしい。
ほんとはJRAどうこうよりあなたの必死さのほうが面白いのだが・・・

＞土下座したところを蹴ると必ず刑事事件になるのか
＞ケガしてないのであれば、実害がないんだから、刑事事件になるわけないだろ
＞感情で刑事事件は判断されないよ
＞頭おかしいんじゃねーの
けがしなくてもなぐったり暴力ふるえば暴行罪。
感覚おかしいよ。吉田は怪我してるし。

過去の出来事は見てみぬフリで今回はなにもやってないって
断言できるなんてわらわせてくれるね。
一般のファンは運営側の問題はひとくくりで見るよ
皆揃って胴元なんだから。
それを完全に区別しろなんて無理。
大体JRAが免許をわたしてJRAのトレセンではたらいてるのに
区別しろってあほか？

このスレ連続投稿大杉です
しばらくたってからもう一度レスしてください

>>450
>あなたは首尾一貫してJRAが何らかの働きかけを
>起こしたことを否定しているので議論など成り立つはずもない。

動機づけが十分でないからだよ


>けがしなくてもなぐったり暴力ふるえば暴行罪。

実際に刑事事件として扱われるかどうかのことを言っているんだが
暴行罪にはあてはまるだろうが、事件として扱われるかどうかの話

>>451
>一般のファンは運営側の問題はひとくくりで見るよ

おまえだけだって

>皆揃って胴元なんだから。

JRAだけ

>大体JRAが免許をわたしてJRAのトレセンではたらいてるのに
>区別しろってあほか？

経済行為は別

ID:W2mckbG6　はただのバカだろ

理由は全て競馬は閉鎖社会だから
少しはまともなレスしろよ
ただのステレオタイプだ

＞実際に刑事事件として扱われるかどうかのことを言っているんだが
＞暴行罪にはあてはまるだろうが、事件として扱われるかどうかの話
なにも関係ない一個人ならほぼ必ず訴訟に発展します。
素手じゃないよ木刀だよ。
競馬サークルの閉鎖性が事件に発展させてないだけじゃん。
薬と殺人以外はオッケーともおもえてしまうよ。こんなんじゃ。

＞動機づけが十分でないからだよ
動機付けは過去の疑惑の数々。それだけで十分です。

だいたい詐欺事件と木刀事件とごちゃまぜにしてる時点で電波
くだらん競馬のコラムばっか読んで、洗脳されちゃっているんだろう

＞おまえだけだって
>>440
これは？

＞理由は全て競馬は閉鎖社会だから
理由は過去の疑惑の数々。

>>452
すいませんね。なんか二人しかいない気がするんで・・・

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"　　　　　　　　
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀ 　　　　　
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、 　　　　　　　
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、 　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

ちゃんと反論できないからって罵倒ばっかりって
情けないな・・・他の人よんできてよ。

>>456
いっとくけど、木刀事件が刑事事件になるならないなんて言ってないんだが
レス読み返してみな　アホンダラ
一般的にケガがないなら、刑事事件にいつもなるとは限らないという話をしてる
だけなんだが

>>418

国会議員だって官僚だって汚職三昧。
利権のもとに働く人らはある程度しょうがないとおもってるよ。
だからばれないようにうまくやれよっていってるんだよ。
存在自体がすでにあやしいんだから疑われること自体負けなんだよ。

>>460
できてないのはおまえだが
木刀事件が起きる競馬社会を管理するJRAなのだから、
JRAが馬主に詐欺事件の告訴を取り下げさせてに違いないというのが
君の意見なんだろ
こんな理由で誰も納得しない
これを反論しろといってもキチガイには何を言っても無理

>>462
>疑われること自体負けなんだよ。

そういうのを電波意見っていうんだよ
君の頭の中に冤罪というものは存在しないんだろうね

＞いっとくけど、木刀事件が刑事事件になるならないなんて言ってないんだが
＞レス読み返してみな　アホンダラ
＞一般的にケガがないなら、刑事事件にいつもなるとは限らないという話をしてる
＞だけなんだが

吉田は怪我してるのになんで刑事事件にならなかったの？
あなたはどうしてだとおもうの？
JRAがなにも圧力をかけてないって理由を教えてほしいね。

>>458
>これは？

疑ってるだけだろ
だから何？

>理由は過去の疑惑の数々。

やることなすこと過去のせいにしてるだけ
理由になっていない

＞そういうのを電波意見っていうんだよ
＞君の頭の中に冤罪というものは存在しないんだろうね
だからきちんと法廷であらそえばいいじゃない
公のとこでないで全部解決したではなっとくできないでしょ。
おれはあくまで可能性についていっているの
事件の解決にさいしだれが悪事を働いたかはわからない
ただそれがJRAかもしれないということ。
ほかの可能性もかんがえてるよ。
検察だって怠慢だろう。

>>465
吉田が被害届出していないからだろ？

>>465
>JRAがなにも圧力をかけてないって理由を教えてほしいね。

圧力かけてるのでなくて、調教師や周りの騎手の力関係だろ

>>467
>だからきちんと法廷であらそえばいいじゃない
>公のとこでないで全部解決したではなっとくできないでしょ。

だから示談という方法があるっていってるだろ
おまえはにわとりか

別に断罪しろともいってないんだよ。
表に出てない部分が多いからどんな可能性が
あるか考えてるだけ。
あなたははなからJRAはないっていってるだけ。
べつにがんばって反論する必要もないと思うけど？？
なんかやましいことでもあるのか？

とにかくおまえは騎手・調教師・厩務員・馬主・JRA職員などの
区別をつけるところから始めろ

>>468
なぜ被害届をださないか？ということ。
ふつうならば被害届をだして被害を回復しようとする。
社会人ならあたりまえ。

>>471
>可能性があるか考えてるだけ。

おまえは競馬社会が閉鎖的だから、決め付けているだけだろ
怪しいといっているのではない
決め付け

>>473
圧力かけてるのでなくて、調教師や周りの騎手の力関係だろ

どうも彼は何かあると絶対裁判しないと気がすまないようです
裁判はどうしても物事が解決ができないときにする場所だと思うのですが、
彼にはただの見せしめの場としか考えていないようです
キチガイですね

まぁ百パーセントJRAがなにも関与してないとしても
そういう騎手、馬主、厩務員、馬主といっしょになって仕事
してるしだれか他のとこで悪事があったら別組織ってかんがえかた
はずるいとおもうけどね。
京都競馬の事件はまさにJRAだけどな。

別に決め付けてるわけではないよ。
今回はあなたの言うようになにもなくすべて対処
したかもしれない。
不明な点から考えられるシナリオは一つじゃないってこと

>>477
>別組織ってかんがえかたはずるいとおもうけどね。

　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
所属している組織は同じだろ
人それぞれの責任の所在が違うんだよ
　
>京都競馬の事件はまさにJRAだけどな。
詐欺の事件の責任は調教師にあるけどな

検察が動くかどうかは検察の勝手でしょ？
JRAには、検察に圧力かけるような力無いし

＞圧力かけてるのでなくて、調教師や周りの騎手の力関係だろ
犯罪の被害にあったらまわりが助けてやるもんじゃないのか？
ちゃんとした対処といえるのか？？
力関係ってまさに圧力じゃないのか？

>>480
そうですね。疑えばきりがないということですかね。
JRAが検察に圧力かける力があるのかないのかは
よくわかりませんが・・・

田原のサンスポ事件はもみ消しかなぁ？？

>>478

>>451みたいなが決め付けなんだよ

それで、疑われたら負けって、
相手が勝手に勘違いしてても、疑われているから負けなんだろ

もう十分君がキチガイであることはよく分かったよ

俺はもう相手にしない
黙って見てるから、他の人間の審判を仰ぐ事にするよ

>>481
君の言っているのはJRAの圧力だから、違うだろ

俺はキチガイはいつまでも相手にしておれん
時間の無駄
他の奴が相手にしてやってくれ
黙ってレス読んで色々判断させてもらうわ

競馬村、競馬の運営側とひとくくりにみるかきちんと
別組織と区別して考えればいいだけの問題でもないような・・・
もともと既得権益があるところは不正の温床。
ちょっとくらいうたがわれるのは仕方ない。

別組織なのは否定しないがどれがかけても
運営できない。
なんで競馬村って言われてるのかわかってるの？
調教師は成績悪くても定年までできるのはなんでだろう？
そんな状態で別組織って言ってもちょっとなっとくできないな。

この板のひとらはこういうことがあったときに
どういう視点で見てるんでしょうか？

これまでのまとめ

疑問点
・なぜ1〜2千万の被害が出ているのに告訴等が起きないのか？

考えられる理由
・検察の怠慢
・馬主側の問題
（示談等で納得した。脱税や金の流れを知られたくない。）
・JRA側のさらにトレセンなどへの調査が広がる点への配慮。

示談等で解決の場合
・介入してはならないJRAはまったく関与していないのか否か？

検察の怠慢の場合
・（一千万の詐欺事件にもかかわらず）民事で解決してるから
告訴しなくても良い。
・何者かの圧力で告訴に至らない可能性もないわけではない。

その他の問題点
競馬法の不備
・馬の生産に関与するのがなぜいけないのか？
外国馬の所有は可能にもかかわらず。
・ほかにも生産に関与している調教師は大勢いるが
なんの通達も出ない点（理事長は自浄作用に任せるという考え）

個人的な犯罪として片付けられそうな今回の事件も、
トレセン住民を自立した大人にしない、中央競馬の病を
映したという意味では、決して特殊な話ではないということ。

生産するのが悪いんじゃなくて
自分の生産馬を自分の厩舎に入れて
馬主から法外な金を取ったのが悪いんだろ。

カブラヤオーは実質西塚師の生産馬だったが
茂木厩舎に入って何の問題もなし。

>>491
「競走馬の取引に関する要綱」は、1974年に出された
理事長通達で、取引に関与する際は「選定上の見地からの
助言的あるいは技術的行為に限ること」とし、実費以外の
金品の受領をしないよう指導している。

調教師は内規では生産に関与することは認められいないのです。
ことの発端は詐欺より調教師が生産者であったことが発覚したから
なんです。

そういう風にうたがわれるのはある程度しかたがないことなのかな。事実かはわからないけど。

そういう風にうたがわれるのはある程度しかたがないことなのかな。事実かはわからないけど。

ていうか、直前に本人が辞職願い提出したし、
裏の事情はいろいろあるにせよ、こうなるべくしてこうなっている話だと思うんだよね。

子供のケンカみたいだな。

>>494-495
ヴァカ

保守

厩舎スレあげ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045643323/

>>500
マルチ市ね

マルチが500ｹﾞｯﾄか…

>>502
その言い方、やめて。

と言いますと？

>>504
マルチのＡＡを思い出して嫌だから。

ﾎｯｼｭ