【大言壮語】 藤沢クリスエス海外遠征回避！

▼クリスエス今春は全休へ、秋のＧＩ３戦に全力投球
今春は欧州２０００メートル路線への挑戦プランも浮上したが、和田オーナーは
「欧州遠征は捨てきれませんが、激戦続きだった昨年を振り返ると、今年も１年を
通して大レースを目指し続けるのは馬に負担がかかりすぎる懸念を感じます。
秋は昨年同様、国内のＧＩ３戦に出したいので春は休んで方がいいかと
思い始めています」と語った。
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200301/ke2003012801.html

一時はドバイワールドカップから世界中に遠征し、ワールドシリーズチャンピョンを
狙うとまで、話を広げていたくせに遠征中止どころか春も全休ですよ。
外国産馬で藤沢で社台でペリエで内弁慶。これで救いようが無くなった。

もとから期待してなかったけどな。

ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)

秋に一戦でも負けたら嘘故障で引退するだろうから、
もうさっさと引退していいよ。

競馬界を盛り下げることにかけては天下一品だな、藤沢。

名前が悪いから

どうせ毎日王冠惜敗→秋天後故障発生→速攻引退

社台の陰謀

宝塚も出ないのか

１００円おくれ

近年まれに見る不人気馬の誕生の瞬間です。

結局、和田も金の亡者。

すでに4月ぐらいでくっけんえん発症だろ

これじゃあＧ１いくつ勝とうと人気出ないわな

名前が悪いからいくつも勝てない
ぺリエのお陰

どっちみち４歳で引退するのか･･･社台も必死だな

社台のないものねだりも凄いな

最初から行くつもりないくせにリップサービスで海外遠征とか口にしてたんだろう。
ま、ファルブラヴに負けるくらいだから海外に行っても一緒だったと思うがな。

というか、クリスエスの応援スレッドないんだね。人気ない。

>>13
そして秋から豪州でシャトル種付けの予定

オペの凄さがまたクローズアップされるわけだが・・・

秋緒戦惨敗→屈腱炎→引退のパターンだな

チャンピオンとしてどんと構えててほしかったなぁ

>>23
そうだね。チャンピョンとしてね。

秋には、インモーに引導を渡されるよ

ファインモーションも春は休みか？
これでローマンエンパイアが屈腱炎にでもなると春のＧ１の価値は暴落だな。

　ま　た　社　台　か

今年の主役はダンツフレームで決まり

>>28
お、終わってる。

結局、デジタルの状況を見て日和ったってことだろうな。
遠征すれば馬に膨大な負担がかかる。

しかし、それを乗り越えてこそ、日本の競馬が世界に肩を並べる一歩だと思うが…。

去年ぺリエを乗せた意味ないじゃーーーーーーーーーん
それなら爺のほうがよかった
有馬でタップダンスシチ―が勝てばよかった

というか、クリスエスは足元に不安があるのか？
それなら前言撤回。

不安があるなら有馬には出さなかっただろうと推測してみる。

翁が哀れだ

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/01/28/07.html

グラスみたいに有馬の後、ガタガタになったんじゃないか？

クリスエス　海外遠征も計画！

　02年度ＪＲＡ賞授賞式が27日、東京・千代田区の赤坂プリンスホテルで
関係者約500人が出席して盛大に行われた。

　競走馬の部で年度代表馬に選出されたシンボリクリスエスの馬主・シンボリ牧場の
和田孝弘代表は、同馬の今後について「春は海外遠征を含めて検討中。ただ、秋は
天皇賞、ジャパンＣ、有馬記念を使う」と国内にとどまって王道路線を行くことを明言、
日本の競馬を盛り上げることを約束した。

>>35
またサンスポとスポニチで全然違うのか…。ただ、海外遠征の話を出してきたのは
スポニチだからサンスポの記事の方が有力ではある。

サンスポのほうがニュアンス的に正しいだろう。

海外遠征に関して、今日のサンスポとスポニチではまったく逆の内容じゃないか。

海外の馬の方が弱いのだが･･･。

>>41
今年は去年の３歳がそっくり残ってるから強いよ。

ステイゴールドは実は化け物のような気がしてきた。

記事読むに、海外遠征するなら夏キングジョージ使うプランが一番濃そうだな。

サンスポ
和田オーナーは「欧州遠征は捨てきれませんが、激戦続きだった昨年を
振り返ると、今年も１年を通して大レースを目指し続けるのは馬に負担が
かかりすぎる懸念を感じます。秋は昨年同様、国内のＧＩ３戦に出したい
ので春は休んで方がいいかと思い始めています」と語った。

スポニチ
和田孝弘代表は、同馬の今後について「春は海外遠征を含めて検討中。
ただ、秋は天皇賞、ジャパンＣ、有馬記念を使う」と国内にとどまって
王道路線を行くことを明言、日本の競馬を盛り上げることを約束した。


なんか、笑っちゃうね

結局、春はまだ未定なんだ？

少なくとも両者から言えることは
　１．春の早い段階から始動することは無い。
　２．秋はGI3戦路線を歩む（秋の海外遠征は無い）。
　３．もし海外遠征する場合でも以前報道されていたような
　　　滞在型の長期遠征ではなく、単発的な遠征になりそう。
ということかな。

向こうで1回使ってからキングジョージ、フォア賞使って凱旋門賞でいいじゃん

>>48
秋３戦を使うと言ってるから、それは無い。

やっぱりというか、藤沢って・・・

●30年以上前から積極的に海外遠征をしてきた実績（スピードシンボリ、ルドルフ、
　シリウスシンボリ）があり、現在は海外での自家生産を続けるシンボリ牧場。
●タイキシャトルを始め多く海外遠征実績を持つ日本のトップトレーナー藤沢厩舎。
●世界を股にかけるトップジョッキーの一人、オリビエペリエ。
●世界規模の視野を持つ日本のトップブリーダー、社台。

これだけの人間が関わっていて海外遠征中止だんて何を考えてるんじゃ？

秋は国内GI3連戦で確定。
春は全休か、あるとしたら単発でキングジョージ(＋ステップに1戦)かな

秋は天皇賞、ジャパンＣ、有馬記念を使う」と国内にとどまって
王道路線を行くことを明言、日本の競馬を盛り上げることを約束した。

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/01/28/07.html

日本の競馬を盛り上げる？なら、なんで春は出ない。
結局、海外じゃ勝負にならないから逃げただけ。こいつも完全に底が割れたな。

チーム・スシトレイン＞＞＞＞＞＞＞＞年度代表馬

海外って賞金安いから嫌なんじゃないの？キングジョージと大阪杯や金鯱賞の賞金が同じだし

すっげぇ萎えた。藤沢氏ね。

>>55
ドバイ・香港・シンガポール辺りなら、日本のＧ１とほぼ同じ。

多分藤沢は悪くない。藤沢自身は海外遠征したくてたまらないはず。

>>54
チーム・スシトレインはホースマンの鑑だからシンボリと比べるのは失礼だ。

>>59
ただ、チーム・スシトレインの起用騎手が・・・（鬱

>>51
やはり足元に不安があると考えるのが、１番正しいのだろう。
でなければ、さすがに春全休というのは考えにくい。

>>60
それは言わないでやってくれ。

今週のブックに藤沢特集がある。
それを読むとやっぱり海外遠征はデメリットが大きすぎるそうだ。

最近の藤澤は、海外遠征に消極的だからな。もういい年ってことだろう。
日本では、オブライエンのような若手調教師が有り得ない以上、海外に消極的になるのは仕方が無い。

日本で海外遠征を考える調教師は・・・
池江
松田国（金子限定）
白井
北橋（圧縮�d限定）
小島太
森
二ノ宮
くらい？

>>65
トウカイポイントとホットシークレットの後藤師や
アクティブバイオ、トップコマンダーの崎山師も一応入れておいてやってくれ。

>>66
すっかり忘れてた。
鬱。。。

有馬記念だけでればいいのに。
ＪＣまでは海外いってたって誰も悲しまないよ。

崎山はオーストラリア、ニュージーランド、シンガポール限定だね。

>>68
今年は府中が復活だから、藤沢は使いたくてウズウズしてるのかも・・・

ところでこの記事のソースがサンスポなわけだが・・・

何か社台が黒幕のような気がする。
マンハッタンのように海外遠征で失敗したり、ジャンポケや釈迦のように
現役生活を長く続けて評価を下げるよりは、タキオンやクロフネのように
評価が高いうちにさっさと引退させたほうが種牡馬価値が高まると
判断してクリスエスの海外遠征に反対しているのでは？

普通に考えて藤沢が海外遠征に自ら反対するとは思えないし、
シンボリのオーナーが強固に反対している感じでもないし。

>>72
禿同

>>72
クリスエスの血統が、それほど貴重なようにも思えない（へイルトゥリーズン系）ので
社台はこの馬の能力を過小評価している、ということなんだろうか。

あるいは、さっきも言ったとおり脚部不安か。
だが、もし脚部に不安を抱えているのなら、有馬で引退の選択肢もあったと思う。

国内では既にトップの存在なので、国内でレースをする意味がほとんど無い。

>>74
社台が求めるのは「血統的な貴重性」ではなく、その馬が「種牡馬として
儲かるかどうか？」。だから、今の成績のままでも十分種牡馬として
人気が出るのに、無駄に海外遠征で評価を下げるのが恐いのでは？
馬自体の競走能力はこの際あまり関係無い。

あとさすがに脚部不安なんて有り得ないと思う。

もうこの馬には、

海外で勝たないと上がらないんじゃないの？
負けた場合には下がるけど、国内では上がらないんじゃないの？

>>76
>あとさすがに脚部不安なんて有り得ないと思う。
としたら、春全休は意味不明。長期休養の後に実力を発揮するのが
いかに難しいかは、過去の名馬が証明している。

秋３戦全勝したとしても、今以上の評価は得られないだろうし、
いい成績を残せなければ評価はガタ落ちになる。だったら引退がベターな選択だった気が。

>>78
脚部不安なんてありえないって。隠す必要ないじゃん。
オーナーだってまだ春の海外遠征を考えてるような発言してるんだから。
春全休は単純に春に適当な番組が無いから。天皇賞は距離長すぎ、
宝塚は時期的に調整が難しくなる。大阪杯や金鯱賞使うぐらいなら
休ませたほうがいいという判断だろ？

>>79
素直に香港・シンガポール→放牧でいいと思うが。
もともと海外遠征するとしたら2000m中心と言ってたわけだし。

春でない馬は秋も天皇賞に出る資格無し

秋天勝っても評価上がらないしね。

>>80
だからリスクと効果を考えたら海外遠征はリスクが大きすぎると
誰かが反対してるんだろ、って言ってるんじゃん。
いい加減電波流すのやめれ。

>>78
秋３戦全勝すればさらにスぺの偉大さが薄れます。
今以上には一応評価されるでしょ。
実際Ｇ�T５勝となるわけだし。

>>83
それは欧州遠征（おそらくプリンズオブウェールズＳ）の話でしょ。
ソースを見る限りでもそう書いてあるし。

香港遠征のリスクより、レースを使わないリスクの方が普通に考えたら大きい。

香港やシンガポールのＧ�T勝っても
プレストンが勝ち負けになるレベルだからな。
あっそうぐらいの感じしかないな。
別に行く必要もない。日本で走ってもらった方がいいな。

>>85
レースを使わないリスクって何だよ！ばーか。天然か？

・香港やシンガポールで勝ったとしても評価はほとんど上がらない。
・エルコンの評価がスペやグラと変わらなかったように、海外遠征では
　よほどの成績を残さない限り、評価は上がらない。
・むしろ種牡馬として考えた場合リスクが大きすぎる。
・今の成績のままで十分種牡馬として商売になる。
・しかし、怪我していないのに3歳で引退というのは抵抗が大きすぎる。
・よって4歳では使うレースを絞ってなるべくリスクを小さくしよう。

というのが本当のところだと思われ。

>>79
成長放牧といってたエアエミネムも結局は屈腱炎に近い症状が出たために
放牧だったし

タイキシャトルの4歳春の時爪の不安で京王杯使えるかギリギリまで
わからなかったっていうのも引退するまでわからんかった

100%脚部不安じゃないとは言いきれないと思うよ

藤沢らしく京王杯から安田記念を使え！

この裏には宝塚記念廃止運動が隠されているらしいよ
マミーが言ってた

>>86
シンガポール国際には、豪州最強馬のノーザリーが出走を表明している。

>>87
レースを使わないリスク＝長期休み明けのリスク

エルコンの評価はグラスペより上じゃないの？
少なくとも繁殖は･･･。

エイシンプレストンやステイゴールドのように日本でＧＩ勝てない馬がポンポン
勝つようになってから、香港の「名誉」としての意味は薄れてきたような
感じもする。香港で魅力的なのは寧ろ欧州では相当難易度が高い額を
割と簡単に手に入れられるという賞金面の方な気がする。

まあ藤沢もいろいろ言われて大変だろうが
まだ期待持てる（今回は駄目っぽいけど）だけ、U二よりはマシだろ？
海外実績もあるし。

奴こそ口だけ遠征の王様。俺の中では、
「海外遠征すると言っても信用できない調教師ランキング」
でダントツトップです。

>>88
もちろん関係者じゃないから100％なんて言い切れんが、クリの場合は
脚部不安だったらギムレットみたいに速攻引退させるでしょう、社台が。

>>91
ばーか。得るものとリスクの大きさを考えろって。

>>92
スペ　450　エル　600　グラ　400　タキ　500　クロ　500
まぁエルの方が高いけどレベル的にはそんなに変わらないと思われ。

そもそもあまり行く気がなかったオペ陣営や『凱旋門でエルコンに雪辱』と派手に
吹いておきながらｸﾞﾗｰｽに一回ぶっこ抜かれたら即座に撤回したスペ陣営のような
陣営の方が多いのだから遠征撤回は特段責める気もないが、春全休というのが
何か気に入らない。

>>95
つまらない奴だな、お前。

厨房につまらない奴と言われるのは光栄ですな。

もし能力を数値に表すとしたらこうだね。

グラス　９８．７
エル　　９７．６
タキオン　９７．２
クリスエス　９６．５
セイコー　９５．８
クロフネ　９５．４
スペシャル　９５．２

このくらいだと思われ

>>99
ハイセイコーの評価が高いね(w

　海外遠征はどうでも良いけど、横綱としての責任感がかけらも感じられない
言動にげんなり。

地味な馬が益々地味に
かつてこれほどまで地味だった馬が居ただろうか。


まあ、秋にはローマンエンパイアが王者となって君臨しているだろうから心配いらないけど。

>>98
前言撤回。やっぱ面白い奴だわ、お前。
天然・ばーかの次は、厨房ですか。厨房に厨房と言われるのは初めてだよ。

シンボリらしくない決定だな
共弘氏が生きてたら こんなことにはならなかっただろうに

クリスエスが年内で引退
　２００２年度ＪＲＡ賞授賞式が２７日、都内のホテルで行われ、年度代表馬に選ばれたシン
ボリクリスエス（牡４、藤沢和）の和田孝弘オーナーが今年のプランを明かした。春は未定
だが、秋は昨年と同じ天皇賞（秋）→ジャパンＣ→有馬記念のローテーションで年内で現役
を引退する予定だ。「まだ２、３カ月ゆっくりさせたい。春についてはその間に調教師と協議
して慎重に決める」と和田オーナー。最優秀３歳牝馬のファインモーション（牝４、栗東・伊藤
雄）は、ローテを管理する伊藤雄二師によると、１回使ったあと宝塚記念→札幌記念→天皇
賞（秋）かエリザベス女王杯の予定。

ID:guUmXEfO ←こいつウザイ

外国産馬で藤沢で社台でペリエで春全休。
　　　　　　　　　　↑↑↑↑
　　　　　　　　　　対義語
　　　　　　　　　　↓↓↓↓
父内国産馬で古川でターファイトでヘタレ騎手で春短距離始動。

そもそもクリスエスが内国産ならともかく、外国産馬であるならば
シャトル・エルコンドル・デジタルのように
海外でさらなる高みを求めようとするのは当然の行動と言える。

それをしないのは、結局「逃げた」からだろ？クリ基地はそれを認めたくないだけ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>92
フランスにおける評価意外全てスペより下。

>>94
残念ながら質量とも森には遠く及ばない。

ガッカリとか失望とかいってる人達は何か期待していたのだろうか？
正直読めてたからなんとも思わん。

ID:guUmXEfO は放置の方向で。

>>107
そもそもクリ基地とか居ないだろ、アフォかお前は

藤沢基地とか社台基地なら、まぁほんのちょっと生存確認できる程度
この馬に基地がいるなら応援スレないわけないだろ

この馬、一般ファンにはオペより地味に写ってるんじゃないか？
（ギムにダービーで負けてる・大差勝ちがない・JCで地味な外国馬に負けてる）
そういう風潮を打破できるのは（別にする必要ないかもしれんが）海外での勝利だけ
だったと思うので、可哀相だな。勝てる力はあるんだから。

年内いっぱいで引退ってか！？

こりゃ活躍してもらったら困るね

一月頭の次点ですが、クリスエスは結構へばっています。
海外に関しては、ﾃﾙﾔさんのバックアップもあるので大丈夫なはずですが、
やはり状態ですね。脚部不安というほど、脚も悪くないですよ。
今後ほんとに遠征するかはわかりません。
香港でるなら有馬記念のほうが、お金もステータスも日本では上でしょう。

お金に関しては、社台から5億ほど入ったようで、シンボリもホット一息です。
これで牧場潰さなくてすむので、今年からは規模を縮小して経済状況にあった
馬産をします。
先代がいたらとお話されている人もいらっしゃいますが、先代が生きていたら
牧場も潰れていたでしょう。
ルドルフ以後の先代のことは、あまり考えたくありません。

>>113
なら、何故陣営を擁護する？
その年の主役的存在の馬が怪我もしていないのに、春全休で秋３戦のみ使うなんて聞いたことが無い。

112 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/28 08:57 ID:m+bgrsCA
ID:guUmXEfO は放置の方向で。

あーあ、ついに個人攻撃しか出来なくなったか。さすがクリ基地。
議論する気が無いならお前が消えろよ。

      __,,,,＿  
    ／´    ￣｀ヽ, 　　　　　　 　    　　　　　　　　　 
    / 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　 　　 　　　　　　　　　　    
   i　　／´      ﾘ}　　　　 　　　 　　    　　　 　  
   |  〉.  -‐  '''ｰ {!　　　 　　　　  　　　　　　　　　　 　  
   |   |.  ‐ｰ  くー .|
   ﾔヽﾘ 'ﾟ ,ｒ "_,,>､.ﾟ'｝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
    ヽ_｣    ト‐＝‐ｧ' ! ＜　クリ基地にはコピペできない皇太子様です
     ゝ i   ` ｀二´' 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
     ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
   _／ | ＼    ／|＼_

このスレのどこで誰が陣営を擁護したであろう？
ID:guUmXEfOはネタにしてもウザすぎるので消えてくれ。

元々有馬勝った馬が春天出ないのは
ちゃんちゃらおかしな話さ。
日経賞→春天→秋３戦でいいのに。
あと最近の傾向として４歳引退が
多いけど、これもどうしたものか。
今年は３歳が盛り上がらないと
つまらない年のなりそうだね。
日本のレースに専念するのは
別に日本競馬を盛り上げてるから
悪いこととは思わないけど
春全休はねえ・・。

春全休？？？
ソースを出せ

>>117
擁護なんかしてねーよ、よく読め。

誰も擁護してないのに（いいとこ、「まぁ静観しようぜ！まだ決まってねーだろ」）
なのに必死にクリ基地どうので叩いてるお前を叩いてるだけ

本当にクリ基地みたことあんのか？
クリ最強とかいうグラス馬鹿もどき以外オレはみてねーぞ

まあ藤沢だから別に春天でなくても俺は全く構わないけどな。
宝塚にはいやがおうにも出てほしいが。ただでさえ宝塚のメンツがひどいと
言われている現状。しかも宝塚を回避する筋のある理由が無い。
２０００前後で海外遠征しないのであれば２０００前後にあたるＧ１宝塚記念
を回避する道理が無い。海外遠征などどうでもいいが宝塚には出ろ。
それが昨年度年度代表馬のあるべき姿だろーが。

いい加減春全休とか萎えるな
まして今年は近年稀に見る古馬不況だし
春天も宝塚も何を楽しみにすれば良いんだ
インモーもどうせいないしよ

>>120
なら、何故自分を叩く？春全休するぐらいなら、香港かシンガポールに
出た方がいいと言うのは、別に間違っちゃいないだろ。

海外遠征はリスク…という下りも欧州遠征について述べてるだけであって
香港・シンガポール遠征に関しては、一言も言ってないが。

こういうニュースを見るたびにギムの偉大さを思い出す
彼がいれば菊・有馬・春天・宝塚は全部面白かっただろうに

糞だなこの陣営は
馬は強いのは認めるが・・・

ダイヤモンビコーやトレジャーみたいに、
まともにレースに出せ

>>126
一人でエキサイトしてるからウザイと言ってるまで。
どっからクリ基地なんて出て来るんだか。

>>122
春全休するかどうか迷ってる時点で
全休する可能性が断然高いと思う。
競馬の場合はそういうのが多いし。

>>126
最後のマジレス
上で何回も言ってるように香港やシンガポールで仮に勝ったとしても
種牡馬的評価はほとんど変わらない。むしろもし環境の変化に
なじめなくて負けた場合には、ガクンと評価が下がってしまう。

長期休養明けといっても骨折明けや屈腱炎明け、あるいは年齢的な
力の衰えなどで実力を発揮できない場合が多い。脚元も大丈夫で
適切な調教過程を踏んで出走してくれば実力は出せる。
（少なくとも陣営はそう考えてるはずだし実績もある）

>>129
つっかかってきたのはm+bgrsCAの方だが。スレ汚しになったのはスマン。

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/28 07:57 ID:m+bgrsCA
>>80
だからリスクと効果を考えたら海外遠征はリスクが大きすぎると
誰かが反対してるんだろ、って言ってるんじゃん。
いい加減電波流すのやめれ。

ギムが無事だったら
ダービー→神戸新聞杯→菊花賞→ＪＣ→有馬記念
→阪神大賞典→春天→安田記念→宝塚記念→京都大賞典→王道３連戦

退屈しなかったのにね

>>131
それは日本で使った場合も同様でしょ＞勝っても評価上がらず、負けたら評価ガタ落ち。

クリスエスが２流馬というのならともかく、去年の秋３戦全てで日本馬最先着
を果たした馬ほどの馬が、怪我もしていないのに春全休をするなんてのは聞いたことが無い。

義務基地初めて見たんだが、かなり貴重な人種なんだろうか･･･

いいじゃん。一言で終わるよ。
今年は、３歳牝馬が一番楽しそうだ･･･！

>>133
秋に向けて安田はまず使わないっしょ。
確かに皐月・ダービー間でＮＨＫ使ったけど
あれは３歳馬の時だからこそできる
賭けのように思えたし。
ジャンポケとギムレットがいれば違っただろうなぁ。
今年の古馬陣はエアエミネムの復調、
サンライズペガサス、メガスターダムなどの早期復帰に
期待するしかないね。
こうするとナリタトップロードは頑張ったなあと思う。

>>134
だから再三に渡って言ってるように、日本で走っても負けた場合には海外で負けた場合と
同様に評価が下がってしまうリスクがあるから、今年なるべく走るレースを絞ろうと
陣営は考えてるのではないか、と言いたいわけだ。

同じくスレの流れを読み返せば分かると思うが、俺自身は陣営のやり方には
大反対なわけだ。クリが春全休なのはケシカランと当然思ってる。
陣営は上のようにリスクを考えて「海外遠征中止、春全休」という選択肢を
選んだんだろうと言いたいだけだ。　クリ基地なんてどこをどう読み違えたらのやら。

馬主が社台だから仕方ねーんだ
社台にとってクリは「大事な商品」なんだからな
シンボリも早田牧場みたいになりたくないから社台になびくしかなかったんだ。

ポケ化して終了

今までは藤澤擁護派だったがこの決定には腹が立つな。
だったら春天出ろよ（怒

>>132も>>138もおちつけ

ﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒ（ ´_ゝ｀）。旦~~~

結局打算かよ。マグナーテンの逃げにも毎回ムカつかされるが
心底糞だな。藤沢は。

>>138
そこまで守りに入るのだったら、３歳の有馬で引退していれば全くノンリスクだったと言ったまでだが。

もしクリスエスが香港・シンガポール・ＪＣを
全て勝ったとしたらワールドチャンピオンになる可能性は非常に高いわけで
それだけでかなりの箔がつくことになる。
香港やシンガポール単独では価値はあまり無いかもしれないが、ワールドシリーズ
チャンピオンになったとしたら、また話は別だろう。リスクを怖がるのなら
比較的低いリスクで、世間からも納得されるローテーションを組む方法もあるはず。

結論は

ど　　ー　　で　　も　　い　　い

ってことでいいのかな？

まだ最初から国内専念発言のオペのがマシだな。
期待させといてこれだから救いようがない。

ギムレット引退後にギムの株を上げる役目がクリの仕事だった。
つまりダービーでギムに負けた馬が秋天、ＪＣで日本馬最先着、有馬、
年度代表馬になれば、ギムの株は必然的に上がる。
そのギムは誰が所有しているかを考えたら．．。

このまま引退すればギムもクリも傷がつかずに名馬で終われる。
シンジケートの金額も高額になる。　　　　　と思うが？

香港シンガポールなんて価値なし
世界馬王なんて名前だけ

>>144
＞３歳の有馬で引退
これについての反論もすでに上で言っている。
4歳での引退も批判が強いのに、怪我も無いまま3歳での引退は
抵抗が強すぎると陣営は考えたのだろうし、種牡馬契約をした時に
4歳一杯で引退と発表していた面子もある。社台の本音的には
傷がつかない内に引退させたいぐらいの気持ちを持っているのでは？

＞ローテ
マンハッタンや釈迦で社台は十分痛い目に合った。
現在の日本では香港やシンガポールを勝ってワールドチャンピオンに
なっても評価はあがらない。凱旋門やキングジョージなら上がるかもしれない。

>>149
＞現在の日本では香港やシンガポールを勝ってワールドチャンピオンに
なっても評価はあがらない。

上がるに決まってんだろｗ


＞凱旋門やキングジョージなら上がるかもしれない。

上がるどころか日本史上最強馬誕生だってｗ

二年連続ワールドチャンプのあいつはよっぽど凄いんだろうな

生産者(特に社台)にとってはビジネスだから仕方ないんだろうけど、
最近のテルヤは強い馬作りより、評価の高い種牡馬作りに必死なってるような気が・・・。
ファンの楽しみ無視して無理矢理引退させたり。

シンボリこるぁ

最初から、そんなに守りに入ったら、ダメだよ。

そんな考えで今年戦うなら、はじめから３歳で引退しろ。

>>151
あいつに買ったあいつはよっぽど凄いんだろうな

>現在の日本では香港やシンガポールを勝ってワールドチャンピオンに
>なっても評価はあがらない。凱旋門やキングジョージなら上がるかもしれない。

相変わらずの欧州コンプレックスですか…キングジョージや凱旋門にしても
メンツによるでしょ。去年のキングジョージや一昨年の凱旋門のレベルだったら、
ステイゴールドクラスでも十分通用する。逆にシンガポール国際にノーザリーが出てきたら
スラマニやハイシャパラルでも苦戦すると思うけど。

日本にこもりっきりの○外の国内最強馬なんてなぁ・・・。あーあ。

そもそも海外遠征しないって決まったわけじゃないしな
スポニチなんかは全然違うニュアンスだし


クリスエス　海外遠征も計画！
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/01/28/07.html

>>150
香港を勝っても世界的な評価は高まるかもしれないが、日本での
種牡馬的な評価はほとんど変わらないと思われ。
エイシンプレストンに年度代表馬の票はおろか、古馬部門でも
ほとんど票が入らなかったのと同じこと。

一昨年の凱旋門のレベルって・・・
ステイがサキーに勝てるとは思わないんですが・・・

>>157
ステイがあのころのサキーに勝てるとは思えない

>>160->>161
別に勝つとか言ってないね。通用ってのは2，3着でもいいんじゃないの。
まあ通用もするとは思えないが。

ファンを省みない→競馬人気低下→売り上げ低下
→馬売れない→種牡馬価値低下→共倒れ

どの世界でも保身しかできないような奴はクズ

でも秋天有馬なんてどーでもいいような気がするけどな
最低でも欧州で１戦ないしステップ入れて２戦してほしいな

いっそのこと本当に骨折して休んでくれたほうがいいな

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043639271/l50

また引き篭もり馬がでたか

馬が海外進出するようになってから
ファンも変わってきたよなぁ。
俺は海外で活躍するのもいいんだけど
まったく日本に帰ってこないというのも嫌だな。
エルコンドルも最後は日本で走ってもらいたかった。
海外ばっかり目がいってると日本の競馬が
つまらなくなるよ。

>>156
＞リスクを怖がるのなら比較的低いリスクで、世間からも納得される
＞ローテーションを組む方法もあるはず。

＞シンガポール国際にノーザリーが出てきたら
＞スラマニやハイシャパラルでも苦戦すると思うけど。

矛盾してるぞ。高いリスクを犯して高いパフォーマンスを見せないと、
やはりそれなりの評価は得られない。海外遠征はリスクが高い。
あと（弱い面子の凱旋門賞）＞（強い面子の香港）
という図式は評価の面では残念ながら成立する。
これはマスコミが悪いのかどうか知らんけど、「強い面子の香港を
勝った馬」より「凱旋門馬」のほうが種牡馬としての評価は高い。

それとそれと、
秋３戦（全勝した場合）出ただけで年度代表馬
って何か認めたくねーな。
１年頑張り通してその年の代表馬だろう。

>>167
私の考えでは、エルコンは向こう行って、向こうの馬場に合わせるように調整してたから、
帰国しての有馬だと、日本の馬場があわないで負ける可能性は高いと思うよ。


個人的には、ＢＣか有馬でて欲しかったけど・・

>>167
というより、俺はいい加減「日本は日本、海外は海外」って意識をもって欲しい

>>170
＞日本の馬場があわないで負ける可能性は高いと思うよ。

あの馬はどの馬場にも合いそうな気もするけどな。
ダートも走ったし。
力が要る馬場も軽い馬場も走りそう。
だからこそ種牡馬として期待してたんだけどね。

今年も海外から見る日本馬の評価は
圧縮�dが日本の代表ってことか、いまのところは・・(´･ω･`)

府中２０００ｍで シンボリクリスエス と メガスターダム どちらが強いかみてみたい

>>171
俺が理想的な海外進出の馬のローテ

３歳はクラシックに専念。
４歳は欧州へキングジョージ・凱旋門etc・有馬記念。
５歳阪神大賞典・春天・宝塚・秋天・ＪＣ・有馬記念。
４歳でＫジョージや凱旋門で好走すれば５歳のＪＣで
強豪が来日する可能性もある。

>>172
エルコンはどこでも走れるとは思うけど、
もう一度あわせなおすのは大変だと思うけどね。

一度凱旋門をピークに仕上げて、
帰国して、調整しなおした後のレースが面子の揃った有馬だし。

能力面では上でも負ける可能性は結構あると思うけどね。

>>175
個人的には、遠征して大レース勝つには斤量有利な３歳だと思うけどね。
このローテだと、３歳でＪＣ・有馬
４歳でこの他にドバイ・ＢＣまでも勝ってると、
この馬の評価を考えると５歳で国内で走らす意味はないよ。

ゲームのように海外遠征ローテーションを決めるのは簡単だよ

馬は生き物です
ゲームとは違います

そのうち脚部不安とか言って引退しそうなヨカン

春全休してエアエミネムみたいにならなきゃいいが

藤沢の管理馬って時点で
ほぼ考えられる状況であったのは間違いないよなあ。

宝塚のファン投票今からが楽しみだ。
このクソ面白くもない馬が果たして何位に選ばれるのか。

未定なら未定と言っとけばいいのに、変な期待持たせやがって…
海外遠征とか言えば箔がつくと思ってんのか

春全休
↓
秋前哨戦２着
↓
秋天１着
↓
ＪＣ２着
↓
有馬着外
↓
引退して社台ＳＳ入り
↓
２〜３年で病死

種牡馬価値が落ちるのを恐れたんだろ。

しかし、ガッカリだな。

春天出ろやボケ

今年から３歳の斤量が増えたことも影響してるのか？
秋天〜有馬は古馬有利になる悪寒。

春天はラスカルが頑張るので出なくていいでつ。

期待しすぎ

>>188
お前このスレで初めてでつって使ったな

>>190
ごめんなさい。

>>191
言っていいことと悪いことがあるんだよ

これでファインモーション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリスエスだな

春はもう戦うべき相手が国内にいないんだから俺は出てこなくてもいいと思う。
余裕があったら海外行ってくれって感じで。
秋に３歳馬をJCや有馬で負かせば国内最強であることに変わりはなくなるんだから。

今年で引退らしいね

>>194
互角に戦える相手がいないの間違いだろ？

これで秋の左回りで３歳とか海外馬に負けたら
どうすんでしょ？

マッキーマックスが秋３冠の夢を打ち砕くだろう

たぶん、秋は３歳馬にあっさり負けると思う。
大体、秋はＪＣ一本でいいじゃないか！
秋天２連覇したいのかな？

(･∀･)ﾃﾞﾂ!!

>>175
>個人的には、遠征して大レース勝つには斤量有利な３歳だと思うけどね。
このローテだと、３歳でＪＣ・有馬
４歳でこの他にドバイ・ＢＣまでも勝ってると、
この馬の評価を考えると５歳で国内で走らす意味はないよ。

確かにそうだけど４歳海外で活躍すれば
ＪＣにいい面子が来るし（エルコンの時など、４歳じゃないけど）、
やっぱりラストランは
日本でということで。
あと凱旋門とか勝ったら陣営が
「もう海外には敵はいないので来年は世界で一番の東京コースで
お待ちしております」とか言って誘いだせばよい。

ちょっとちょっと、

＞ドバイ・ＢＣ・凱旋門

に勝つとか申しておりますよ。

>>197
普通に一個も勝てない。

>>199
基本は空き巣狙いなので面子の薄いところを狙う。

クリスエス 海外は白紙に
http://www.daily.co.jp/horse/hs20030128070203.html

シンボリクリスエスが年内で引退
http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-030128-06.html

そういや今週の競馬ブックでも藤沢は「海外行くのはリスクが多すぎる」と言ってたな
タイキブリザードやら何やらを遠征させまくってたあの頃の藤沢はどこいった

年度代表馬に輝いたシンボリクリスエス。
藤沢和師は「ぜひ取りたかった賞。素直にうれしいね」。
注目の今春のローテーションについてはまだ未定。
「ゆっくり休ませて、それから調教師と相談。
自分としては海外うんぬんより、
秋の天皇賞―ジャパンＣ―有馬記念のＧ１３つを頑張ってほしいんだ」
と和田オーナー。始動は早くても宝塚記念（状態次第）を含め、
今夏となるもようだ。

で、誰がへたれなの？
社台？和田？
藤沢ではないことを信じてるよ。

/|||||||
|||｀/ー´）

/||||||||||
|||｀/ー´）

/||||||||||
|||｀/Д´）

>>207
社台以外に考えられない。社台はファンに夢も与えるが奪いもする。

>>211
社台か。
竹園とは違うと思ってたのに…。

萎えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>211
奴らはファンの事なんざこれっぽちも考えてないと思うぞ。
競馬社会ってそんなもんじゃないのか？？

史上最もファンの少ない年度代表馬

　海外遠征自体、名誉欲と種牡馬になってのソロバン勘定が動機でしょ。
　向こうは金出してるんだよ。それ以外のものを期待するほうがおかしい。
　こっちが文句をつけるとしたら、同じく金を出してるＪＲＡであって。

>>214
夢を与える…海外遠征などのリップサービス。
夢を奪う　…現実的打算。

ファンはいつも踊らされる。確かに競馬社会ってそんなもんかも・・・

ぶっちゃけ鞍上も馬も隙がなさ過ぎだな
能力はそんなに高くないが

２ｃｈのみんなで海外遠征輸送費の２０００万円カンパしようぜ！！！

この馬が遠征しないならマグナー10に頑張ってもらおうと思ったら…
スポニチの≪マグナーテン　春は国内専念≫を見てガッカリ。
という事はマグナー10で宝塚を勝つつもりですかねぇ〜？

>>212
ってか一応竹園を擁護しとくと竹園自身は海外遠征もありかなと思ってたらしいが
その事を岩元に言ったら激しく怒られたらしい。で諦めて国内一本と。

>>219
そういう問題ではないし、金を出す気もない。

>>221
え〜そうなの？逆だと思ってたＹＯ

いつから海外がさも義務であるかのように語られるようになったんだろう？

前言撤回は不興を買うのは仕方がないにせよ。

>>224
夢みたいんじゃないの？同じレースを勝つのを見るのは飽きちゃったとかさ。
でもステゴみたいに海外の方が合っている馬はそっちに行った方がよくない？

日本で走れば海外行けよ
海外で走れば日本でも走れ
みんなわがままなんだよな

所詮藤沢だから仕方ない。でも行かないならでかいこと言うな。しかも春全休ってわけわからん。

>>223
岩元はそういう奴だよ。
伊達にまむしとかいう漫画みたいなあだ名ついてないってｗ

昔までクロフネミステリーやらタイキブリザード（G1勝つ前の話）とかG1未勝利馬で
海外遠征を積極的に行ってた藤沢はどこ行ったんだ･･･

去年10戦はたしかにハードだよ

競馬会全体が遠征に消極的になってんだろうな。
ＪＣとかでようやく世界に対抗できるようになったと喜んでる反面、
遠征してボロ出したくないだろうし、
ホースマン達も資金と怪我のリスクの大きさの割に成功例が少ない事が、
最近は特にはっきりしてるし。
ＪＲＡ的にも売上下がっている最中、わざわざ外に１流馬出したくないだろうし。

多分俺が競馬関係者でも海外遠征はしないだろう。

社　台　最　悪

俺は海外遠征はどうでもいいんだけどよ
春天でないってどういうことよ
で春全休なのに年内引退ってどういうことよ

なめんなよ

俺がオーナーなら一回使って宝塚→休養→一回使って天皇賞→ＪＣ→有馬→引退
と普通に考えますが。
アフォ多すぎ。

何で年内引退なんだよ・・・

どうせこんなうま

秋にはかませ犬になってる

社台はマンカフェで恥をさらしたのをよほど悔いているんだろうな。
あれがなけりゃシンジケートの総額ももっと高かったかもしれないし、
余勢のための種付け料も強気に行けた。その轍を踏みたくないんだろう。

社台が権利買ってなきゃどうなってたのかな？
まあしかしおぺは偉大だな

社台最後の敵だったのか？







といってみる

もし海外行くなら上で挙がってるキングジョージよりも、
アーリントンの方じゃないかな。

まあどうせ何だかんだで行かないんだろうけど…。

＞一回使って宝塚→休養→一回使って天皇賞
ここが厳しい

藤澤は毎年アーリントンに遠征行く行くいって行きゃしねーしな。

しかし国内でずっと走ってもそもそも人気ある馬じゃないしなぁ･･･。

怪我隠してんじゃねーのか？

近年スペ、オペと古馬王道路線を休むことなく
トップの馬が出走してただけにこのチームの
へたれっぷりがなおさら浮き彫りになるな。
やっぱオペやスペは偉大だな。

1999年
AJCC→阪神大章典→天皇賞春→宝塚記念→京都大章典→天皇賞秋→JC→有馬記念
と
京王杯→安田記念→宝塚記念→毎日王冠→有馬記念

2000年
京都記念→阪神大章典→天皇賞春→宝塚記念→京都大章典→天皇賞秋→JC→有馬記念

クリはドトウくらいだろ。




と言いたくなるくらい腹が立つ

オールカマー→毎日王冠→天皇賞秋→マイルCS→JC→有馬記念

結局中央競馬は馬主のためのもので、
ファンのためのものではないってことだな。
分かっちゃいるけど腹が立つ。

ＪＲＡは売上不振に苦しめられているのに
馬主どもに早々と引退させないよう圧力とかかけられないの？

>>249
社台関係の馬なんて昔からそんなもん

みんなチェックしといた方がいいよ。俺色盲の可能性ありだって・・・。鬱。
色盲

【定義】
色を通常のようにとらえることができない。

【原因と危険因子】
色盲は、性染色体劣性型の遺伝性異常です。そのため、女性の色盲は非常にまれですが、男性の約10人に1人はある程度の色盲です。
最も多くみられる色盲は、赤−緑色盲で、軽度から重度まで程度はさまざまです。

【対策】
以下のフラッシュで簡易チェックできるのでこの際ぜひお試しください。
診断結果で「色盲あるいは色弱の疑いがあり」と出た場合は早めに眼科医に診てもらうことをお勧めします。
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp

>>251
リンク先みたけど前置きがなげ〜よ。

秋天で不可解な惨敗後｢小回りの利く中山では持ったが、やはりこの馬には微妙に距離が長かったかも…｣と言ってマイルCS参戦

それは無いでしょ
ＪＣを最大目標にしてるし

>>246
実際そんなもんだろう。
トプロよりちょっと上くらい。

中距離でインモーと勝負してほしいよなー

どうせ遠征行った所でシンボリじゃファンもたいして応援行かないだろう
和田さんも外に銭捨てに行く必要がなくなってよかったんでないの

とりあえず社台は最悪、と。

>>249
現状は社台あってこその日本競馬

>>251
それのちゃんとしたのない？

藤沢が絡むとロクなことがない。

おいおい成長放牧かよ。競走馬なんだから走れよ。

今年も宝塚には人気馬が一頭もいないのかな？

スシトレインやユートピアにも期待していない
適当に理由つけて断念しそうだ

ファインモーションは宝塚目指してるそうだが

>>263
あと３ヶ月もすればみんなこんな糞馬のことなど忘れてるから安心しろ。

>>265
　その前に金鯱賞で一叩きするかもしれないそうな。
　　　　　　　　　↓
　ttp://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/01/28/07.html

エルコンの渡邊オーナーって偉かったんだなあ・・・

>>264
スシトレインは亜米利加行って惨敗してその後名前も聞かれず
ユートピアはドバイで遠征終わり、その後オープンで掲示板に顔を出す程度

だろう。

まぁ牝馬扱ってる時の老害だけは信用出来ると思う（ｗ

海外遠征期待してたやつって去年のダービーの後のクリスエスやアカツキの遠征話忘れてるのか？
藤沢は虚言癖があるんだから仕方ないって

日本が賞金やすけりゃ行くさ

>>271
結果、やらないなら最初から言わんでほしいよね。

まあリスクを知っている（ブリザードで懲りた？）からこその
計画中止というのも頷けるんだけど。

結局藤沢っていつも大きいことばっかり最初に言って
結局回避だ全休だってなってしまう

一言言わせてもらうよ
いい加減にしろと
ここまでファンをヴァカにしている調教師も珍しいわ

>>268
　そもそも、海外遠征って「偉い」の？

シンボリの歴史を考えれば行くとは思ってたんだけどな〜。
確実にwada以外の誰かが邪魔をしたな。

>>273
リスクを知ってと言うなら、俺はエルシドかなーと思うけど。
ブリザードの後にシャトル成功させてるし。

これで藤沢の言うことは１００％信じるなという考えが確立した
昔は海外遠征に前向きな調教師だったのにね・・・

>>275
向上心は評価できるだろ。

馬主が行かないと言ってるんだろ？
これって藤澤の責任なのかね？
馬主＞調教師だろ？
転厩されたら困るしね・・・

向上心は評価できるだけど、馬主は金が欲しいから
馬主なんだしなぁ。ほとんどが

本当に海外行くようになってファンもわがままになったよな
いいじゃねえかよいちいち海外行かなくたって
日本国内で満足しろよ、そっちの方が生でレース見れるし
馬券も買えるしこっちの方がぜってーいいよ
エルコンドルパサーやマンハッタンカフェや
エイシンプレストンやアグネスデジタルやステイゴールドが
日本にいたほうが全然おもろかったはずだよ
凱旋門とか勝ってもどうせ戻ってこねーんだから

しかしインモーの金鯱賞→宝塚記念はわかるんだけどさ
その後に→札幌記念→秋天orエリザベスって何だよ？
札幌使う意味がわからん！だったらオールカマーでいいんじゃないの？
それとエリザベスはもういいだろう・・・ＪＣ逃げたら数多の
ＪＣ回避馬達の様に叩かれるはめに。。。

まあ今回は社台も関係しているようだしな・・・
種牡馬価値を下げたくないんだろうな
所詮は競馬もマネーゲームってところか
しかしマグナーテンまで国内専念ってのは納得がいかないなあ・・・
いつから海外遠征否定派になったんだろう

老害の札幌記念好きを知らない人ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

＞＞279
　今となっては輸送のリスク以外差は無いと思うけど？

クリスエス春全休？？？
腐るぞ

>>285
゜ω゜）ノ＜知ってるって

昨年の日本のチャンピョンとしてあるまじき姿勢だ

しかし年度代表馬が
故障もなにもしていない＆引退しないのに春全休なんて前代未聞だな

>>286
いや、要するに日本でチャンピオンになったんだから、今度は世界のチャンピオンになりに行く。
昔ならともかく、今のスポーツ（競馬がスポーツかは置いといて）ならそれが当然だろ？

>>285
一度やりたかったんですよ、コレ。
そりゃそうだな、有名な話だし…

>>201
同意するわけじゃないが…。

世界において日本の競馬、日本のレースの相対的な価値を高めるのならば、
やはり日本馬（国産じゃなくてもいい）が打って出て勝っていくべきだと思う。
そうして初めて海外の馬や関係者に対して「ＪＣに来い」と言えるんじゃないかな。

まあ、言うことが全くアテにならない調教師だからな。
俺は、海外遠征でも休養でもなく、結局、京王杯→安田になると見た。

札幌の芝が良いんだよ

>>294
それはない

マスコミに踊らされてるな

>>296
いや、本質的に全ての馬はマイｒ（ｒｙ

クリスエスに関しては、ドバイはともかく春は普通に
香港→シンガポール→宝塚（？）だと思ったんだけどなあ。

香港２戦にシンガポール、ＪＣのアジア４戦（うち国内１戦）で
ワールドチャンピオンになれるのは得だと思うんだけど。

競馬はドラゴンボールとは違うよ。


春全休はなんだかなぁとは思うが。

宝塚ぐらいでろよ

とりあえず海外遠征は別として、春全休が納得できないっていうのが大多数の意見なのかな。

やっぱりオペってすごいよね

海外逝かなかったけど
２年連続して国内のＧＩ５つに全部
チャンピョンとしての立場で出たんだから・・・

オペのすばらしさ
ようやくみんなわかってくれそうだよ・・・

別にこの馬のファンというわけではないが、去年のチャンピオンホースには、
それらしいレースの使い方をして欲しいというだけ。

やはりオペはチャンピョンだったな

クリスエスは風とともに散るよ

マンカフェと同じく、ヤオで引退

とにかく去年の年度を代表する馬なんだから
それ相応のローテにして欲しいね
去年の年度を代表する馬が故障もしていないのに春全休ってそりゃあないぜ

ふざけんなや！！！！
って感じやわあ　ホンマにこの厩舎はなんやねん。
やってることは田原のソニックとかわらんわ
トレジャーといいダイヤモンドビコーといい
なめすぎや！！！！！応援もできひんわ！

チャンピョンチャンピョン

47の吹雪を持つ男 ◆1BcD0WP1C6 は知障

47の吹雪を持つ男 は私の偽物です。

同じトリップの定岡正二と橋田寿賀子調教師の関係は同一人物？

ＪＣか有馬で３歳馬に叩きのめされることだろう。

チャンピオンとチャンピョンの違いを教えて下さい。後者はダサいですね。

しかし、人気ねえなこの馬。

>>291
　今だからこそ、意味は無いと思うだけど。レベル差なんてもはや無い。ある
のは輸送のリスクだけ。その証明なんてとうに終わってる。
　日本の検疫関係の法律が改正されてそのリスクが少なくなり、日本列島を
大西洋まで曳航して、それでようやく向こうの馬主と同レベルに比較できる事
になる。
　それに、向こうのレースはJCみたくアゴ足つきでもなければ、賞金が高い
わけでもない。馬主の側にとっても無意味な行為であって。

オペはチャンピョン
ルドルフはチャンピオン

チャンピョン→神様はサウスポー　を思い出させる表現

マイルチャンピョン

という事はクリはﾁｮｿﾋﾟｮﾝか

>>302
もし春使うとしたら、国内には使うレースが無いので

香港→シンガポール→（宝塚）だろう。国内では宝塚まで適当なレースが無い。
しかし2chねらの中でも香港・シンガポール国際への出走には反対する人も少なからずいるようだ。

>>318
なるほど。それは分かりやすい、いい例でつね

>>319
神様はサウスポーって、今モナコの（略

春天が出走するべきレースでないってのがかなりの疑問だよ
藤沢は金のことだけ考えてファンのことはまったく考えてないようだね

海外遠征やめるなら春全休なんてしてねぇで出走しろってことだろ？

岡部が乗るなら春天出ても普通に勝てそうだが。

伝説となった（？）クシロキングでの「マイルを２回」を今一度！

別にこの馬が勝ってもしらけるだけだから出なくていい。
春天はヒシミラクルとバンブーユベントスとローマンエンパイアの
内国産ガチンコでいいよ。
勝ちタイムが３分２５秒でもこいつらが全部秋に惨敗しても
柏木が「低レベルな争いだった」とコメントしてもかまわんから夢をみせろ。

秋全敗の予感

>>326
いや、海外遠征を辞めるから春全休なのだと思う。春国内の選択肢は無い。

>>317
行かないと世界は認めないだろ。巨人の二死が「メジャーはパリーグより低レベル」なんて言ってても説得力ないだろ？

＞３３１
わかりやすくていいねぇ

血統も悪くないし、戦績も悪くない。
優等生すぎるんだよね。しかも、藤澤。
人気なら少し強い○父の重賞馬のほうがありそうだね。

>>317
　現実に「差はない」という結果が再三出てる以上、今更分かりきったことを
証明するためだけに遠征する必要は無いでしょ。

>>331だった。失礼。

>>334
だからね、日本人が
「０２年の年度代表馬はクリスエス！つまり世界最強馬もクリスエスなんでしゅ！！」
なんて言っても欧米には相手にもされないでしょ？だから行って向こうで結果出さなきゃダメって事。
向こうで結果出してきたイチローと日本で大口だけ叩いている二死を引き合いに出せばわかるっしょ？

この速さなら言える
オペラオーは真のチャンピオンだった

>>334
ドバイや香港で結果だしても所詮認められないし
欧米の中長距離で結果出すしかないし、出したのはエルしかいない

だからまだ不十分

大言壮語なんて中国人みたいだな

ついでに二死の名語録。笑いが止まりません
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001062103.html

ていうかクリは二流外国馬にホームで負けてるからね
去年のレートも例年に比べて低いし
空白に時代に現れただけで誰も認めてないんだよね

>>336
　世界最強なんて（自分は）言ってない。
　それを証明せずとも、世界トップクラスの日本競馬のナンバーワンである事
は証明されてるよね。
　それ以上の証明なんて、現実的には不可能だと思うしね。それを決めようと
するために遠征されて目の前のレースの有力馬が減る方がつまらない。

>>342
＞遠征されて目の前のレースの有力馬が減る方がつまらない
どっちにしても出ないんだけど・・・

＞世界トップクラスの日本競馬

まずそういう評価を欧米では受けていない

>>342
日本が世界競馬のトップクラスっていうのもどうかと思うけどね。
日本馬は欧米の中距離Ｇ�T勝ってないし。

ぶちゃけシンボリクリスエスが海外遠征するなんて藤沢の頭にはなかった訳だが・・・

>>344
　向こうの（公的な）評価はそうかもしれないけど、結果はしからず。
　どうせいくら示しても認めるつもりなんて無いんだから、ここら側もしっぽを
振る必要なし。いい加減海外コンプレックスは捨てるべきだと思う。
　国内レースと同じ視点で見て、馬主にとって美味しいレースだけ取りにいけ
ば良いんだよ。

いつから世界に認められる必要があることになったの？

>>326
そこにマイネルプレーリーいれて死天王キボン。

>>348
　確かめる必要はあったけど、認められる必要は無いと思う。
　で、その確認作業はもう十分終わってる。

マンハッタンの偉大さが身に沁みたり沁みなかったりする

>>331
世界に認めてもらうと何かいい事あるのか？
プロ野球選手やサカー選手が海外逝くのは向こうで活躍
すれば日本に居るよりも桁違いの富を得られるからだろ。
しかし競馬は向こうの方が賞金安い、万に一つ凱旋門賞でも勝っても
いまやそこまで種牡馬価値もあがらんだろ。現に何頭の凱旋門賞馬
が輸入されて失敗していったか。まぁー得られる名誉は凄いだろうが。
しかし失敗する可能性を考えたら、決行するのは賢いとは決していえない。

　大体、認め「られる」なんて受け身な考えがコンプレックスの所産。

また秋の３戦狙うのか。
まあ２連対するだけでオペに近付けるんだからボロいわな。

＞３４０
きたーきたきたきたー
二死が大意張り！

　　　　(スプリンター)1200 　 　　1600　　　　 2000　　　　 2400　　 　2800〜(ステイヤー)
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　　　　 /)
　　　　　　　／　　　　　＼ 　　　　( i )))
　　　　　　　|　 lヽ＿＿＿ﾉ 　　　/ /
　　　　　　　|　 | ■■　■ 　　 / /
　　　　　　　|　/　<・)　<・)　 　/ /
　　　　　　　| (6:.　.:/(´ヽ >　/ /
　　　　　　　|　||:::::(（━━）/ /
　　　　　　　|／＼::::::::::::ノ　/
　　　　　　(６)　　／　　　/
　　　　　　＼＼／　　　　~|~
　　　　　　　＼／|　　　　 |
　　　　　　　　　 /　　　　 ＼
　　　　　　　　　/　 /~＼　　＼
　　　　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　　　　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

海外（白人）崇拝の似非国際派なんだろ。
てか俺も10代の頃はそうだった、みんなだってそうだろ？ｗ

あれだな、アントニオ猪木がルール不利という条件を受け、数億円の借金を背負うことになってでも
モハメド・アリに挑戦して真のチャンピオンになろうとした気持ちがわからないんだろうな。残念だ。

現役の世界最強馬ってなんですか？ハイチャパラル？

クリスエス 世界のエースだ！
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/01/01/01.html

日本の最強馬からワールドチャンピオンへ。昨年の天皇賞・秋、有馬記念を
制したシンボリクリスエス（牡４歳、美・藤沢和厩舎）がワールドシリーズ参戦に
名乗りを上げた。世界の主要14レースで構成される同シリーズのうち５レースを
視野に入れた03年の開幕け。不況時代に誕生したスーパーホースの世界への
トライが列島に希望の光をともしていく。

完成途上の３歳にして古馬のハードルは乗り越えた。その先にあるのは世界の
ハードル。シンボリクリスエスの出走が検討されているのは、ドバイワールドカップ、
クイーンエリザベス２世カップ、アーリントンミリオン、愛チャンピオンＳ、ジャパンカップの
５レース。海外の４レースはいずれもワールドシリーズを構成する世界最高峰の
2000メートル戦だ。

二死って木刀に似ている
上の奴に尻尾振ってマスコミにリップサービス連発
清水に異様なコンプレックス持ってるところ
裏で元木とかと悪質な後輩虐め

ミスターのお気に入りだった事はかなりのさばっていたけど
原になってから影が薄い

>>360
今となっては果てしなく虚しく感じるな…

>>359
トシザボス

お、海外嫌い厨がぞくぞくと湧いてきたな。いい感じだ

なんか去年のジャンポケもこんな感じだったよな

>>364
社台・藤沢基地連合が必死に擁護しているだけ

遠征話がでた時は浮かれてマンセーしていたような連中

過去ログ

■藤沢クリスエス、ワールドシリーズ参戦へ！
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1041/10413/1041386223.html

正直、今の時期にプランが決まっていないようなら海外はもう間に合わないだろ？

＞３６１
多分背番号８とられたからきらわれてるんだよ

だから、具合わるいっていってるじゃん。
社台、藤沢のせいじゃねーよ。

馬は馬主のものです

俺は海外遠征が嫌いじゃなく海外絶対厨が嫌いなだけ。
海外行ったら行ったで応援するしな。
今回の藤沢は最悪に同意。
海外行かないなら春天逝けと・・。

距離長くても今年の春天メンツなら正直勝てると思うのだが。
現役最強馬なら春の古馬路線も少しは盛り上げて欲しい。
よっぽど馬に疲れでも出てるのか。

春天はコインがいるだろうが。

>>374
トシザボスもいる

国内全勝したオペの種付け料と、Ｇ１はNHKマイルとＪＣダートだけしか勝ってない
クロフネの種付け料が同じ。これが全てを表していると思うが。

国内でトップに立った以上、海外を目指すのは必然。それが出来ないのなら引退すべき。
オペラオーが延々と国内で走ったことで、どれだけ競馬が盛り下がったことか。

ｷﾀｷﾀ
馬は馬主のものだ！とかのたまうのが(w

>>334
でどんだけの日本馬が世界最高峰の舞台で結果を出したというの？
エルの凱旋門2着だけでしょ？
欧州なら凱旋門、キングジョージ、米ならブリーダーズカップ
あたりで結果を出せなきゃ世界に通じるなんて言えないんだよ。

>>359
　で、そのモハメド・アリはどこにいるのかな？　そういう具体的な標的がいる
ならそれに挑戦状を突きつける、というのは分かるし、周りに相手になる存在
がいないから腰をすえて相手を探す旅に出る、とかもまあ分かる。
　単なる海外コンプレックスの所産としか思えない「海外挑戦」がかえって国内
戦の、ひいては日本競馬の価値を下げていると感じるから、嫌いなの。

僕の決意は伝わらない。
夕焼けの水蒸気が、街のネオンを照らしているよ。

やはり弊害は賞金の高さか…。

>>376
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>358か。失礼。

>>378
　凱旋門賞やキングジョージは、JCや有馬と同じ、芝クラシックディスタンス
のGIだよね。それがどうかしたの？

>欧州なら凱旋門、キングジョージ、米ならブリーダーズカップ
>あたりで結果を出せなきゃ世界に通じるなんて言えないんだよ。

こういう考えの奴が多いから、マンカフェが凱旋門ぶっつけとかやるんだろうな…。
別に空き巣狙いでいいじゃん。

日本馬が毎年凱旋門賞で勝ち負けするようになったら、そっちの方が怖いわ。

>>376
　海外コンプレックスの所産だねぇ。まあ、馬主としてそれを利用する、という
考え方はあるけどね。

>>376
国内最強クラスの看板背負って実際海外いったのって数える
程しかおらんのだが。つーか本気で01年オペラオーがいなければ
盛り上がってると思ってるの？貴方の理論で言うなら
クリももう引退した方がいい訳だな。

>>379
わかってないようだな。香港・シンガポール遠征はもはや”海外遠征”では無いよ。
海外遠征と書くから誤解されるのかもしれないけど。

日本に適鞍が無いのなら、香港・シンガポールに適鞍を求めるのは別に普通でしょ。
中央だけでは出るレースが無いので地方に適鞍を求めに行くダート馬のように。

キングジョージ勝ってＪＣで散々だったゴーランのように、
実力はともかく、外国の1流Ｇ�T勝つだけで
クラシフィケーションがどうなるかはわかるだろ。
黒船のような例外があってもさ。
ＪＣに来る馬があのような状況じゃ国内専念でもしててもどうしようもない。

ＪＣを海外の馬に勝てれているんだから
日本も凱旋門賞やキングジョージを勝たないと駄目

認められない

確かに年度代表馬として今年は海外でやってほしかったけど
まぁ仕方ない。
それでも近場の香港、ドバイには毎年当たり前のように
数頭遠征する文化はできてきた。
そのうち出てくるでしょ、欧米遠征馬。

まぁ俺の予想だとクリスエスはダービーとJCと大きいところを
二つ僅差で負けてるから陣営としては取りこぼし感が若干
まだあったんだろうな。どっちか勝ってれば海外行ってた気がしなくもない。

>>387
　うん。確かにそれも分かる。馬主にとって美味しいレースを場所や「伝統」に
とらわれず選べば良い。それは別に国内戦を貶めることにはならないしね。

シンボリなら別に海外行かなくてもそれほど叩かれないでしょ。

あれは育ちの悪い成金上がりがやったから叩かれただけで。
それ相応の格がある人は叩かれんよ。

　つまるところ、認められる必要を感じるかどうかだね。

結局、ＪＲＡが地方や海外の馬券を売れないから、こういう摩擦が常に起こる。

まあ、海外遠征控えるのはいいとして春全休ってなんだよ…
王者として挑戦者を迎え撃つ義務ってもんもあるだろうよ年度代表馬･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

答えが簡単すぎて涙が出るぜ

春の天皇賞勝つと種牡馬としての価値が下落すると思ってんだろう。

マイラー

>>392
てかクリはオペほど”絶対的”王者じゃ未だないからな。
今年の秋３戦ぶっこ抜いてなおかつ来年も現役国内専念
なら同じように叩かれるかと。
でもしっかり今年末の引退は決定済み。やっぱ社台は狡猾だわ。

開催週が違うけど、安田記念でオグリのレコード更新するよ。

海外行く、って言って一ヶ月も経たない内に撤回。しかも国内でも春は全休。
こりゃあ叩かれてもしょうがないな・・・

>>397
ﾜﾗﾀ

結局はクリスに限らずタップダンスもトーホウシデンもそうだが、
春に適当なレースが無いからこうなる。JRAの身から出た錆び。

ﾏﾝﾊｯﾀﾝはなんで凱旋門賞出たんだろな？
SSにあの馬場は合わないことみんな知ってたのにな。
それにあの馬は日経賞のこともあるし。
海外遠征するならﾚｰｽちゃんと選ばなきゃ。

>>378
捨て子

まだ引退させなくてもいいと思うけどね。
亀とかマリエンとかカリスマとかウォーエンブレムとか
来たし、ポケにｶﾌｪ、トップロもいるのに。

社台なんかあせってんの？

漏れは海外遠征してほすぃ派だが、競馬って普通自分の
テリトリーでレースするものじゃないじゃないの？
…確かに藤澤の「吹き」は、太の数倍は悪質だ。

>>404
サンデーが死んだから�чｮがどうにかしろて逝ったんじゃない。

こういう引退後の話がリアルに見えてきた馬（特に社台関連で）
ってその後まともに走れない印象があるな。

マンカフェはあれだろ？
俺現役のとき慶応受けましたーてな記念受験みたいな

>>406
何にしても春全休は、最悪のシナリオだろうね。
春天は外国馬に開放された時点で、春天で無くなってしまった。

訂正

外国馬→外国産馬

春全休は裏が隠されているような気がする。
たぶんセイコーサンデーとかの有力馬を怖がっているとも
思える。春シーズンはあまり強くないとか

最近の社台、必死すぎ（w

春全休して秋に活躍した馬っていたっけ？

春は春天を前倒しして
春天→京都2400→宝塚記念
にしたらいいのに

待ち兼ね暁はどこで寝てるのやら。

414 名前：47の吹雪を持つ男 ◆1BcD0WP1C6 ：03/01/28 20:55 ID:tQCOvmEi
春全休は裏が隠されているような気がする。
たぶんセイコーサンデーとかの有力馬を怖がっているとも
思える。春シーズンはあまり強くないとか


皿仕上げ

>>416
オグリ

こんなヘタレだから森禿に先越されるんだよ。

>>421
何越された？

シーキングザパールにやられた。

>>420
オグリは故障か何か体調不十分で休ませたんじゃなかったっけ？

春天が外国産馬に開放されるまでは
物理的に春は外国産馬の目標が無い為に、比較的自由に海外遠征が出来た。

また、春天に出走した内国産馬組 VS 春天に出られない外国産馬が
宝塚で対決という構図が産まれ易い背景もあった。

しかし、春天が外国産馬に開放された為、外国産馬でも王者級の馬は
春天・宝塚に出て欲しいという風潮が強まり、距離に適性が無い場合は
香港やシンガポール遠征も出来ず春天も出ず、結局春全休というシナリオを選ばざるを得ない。

　　　　／￣丶/￣＼
　　　 /　　 　ﾐゝミ　 ヽ
　　　/　 ／´￣~￣＼|　　　　 ＿＿＿_
　　　|.彡|　 ━　　━ |　 　 ／　　　　　＼
　　 ﾉ彡ﾉ.-(/_/)-(/_/)　　 |　 lヽ＿＿＿ﾉ
　　(6　 　 ,, 　 ,∪、,, |　　 |　 | ■■　■
　 /　｀l　（(　　lllllllll　 |　　 |　/　<・)　<・)
　/　/￣｀´￣＼━) /.　　 | (6:.　.:/(´ヽ >
　ゞ/　 ,ー―‐､ ヽ- ´＼　 |　||:::::(（━━) .＿＿＿_
　__.|　｜＿,,　,__ｿ　　 | |　_|／＼::::::::::ノ／ ,------＼
　|| | ､/‐(llll)‐(llll)￣￣￣ /　 、　　　 /　く o°　　　 )
　|| | (6.　　,∪、|　　　(⌒＼/＿＿_/ (　 ﾉ　 ━　 ━|　
　|| ＼| /　(━)/　/￣｀´￣＼_＿_＿ノ.(6. 　 <・)　<・)
　　　 /＼＿__/、/　 ,ー―‐､ ヽ　 ＼　 ヾ、 ,　　db　|
　　　 |　　　　　 |　 | 〃ゞ 〃ゞl　　　 ＼| ヽ(　 ∈∋ﾉ 　　､､､､､､､、
　　　 |　　　　|ヽ| ､/ =･=　=・=|　　　 　 ＼/ ＼＿_/ 　彡））））））ヽ
　　　 |　　　　ヽ | (6.　　,∪、/　　　　 　 /　 、　 　 | /彡　 -―-　ﾐ
　　　 ヽ、＿＿_.∨ヽ　 (━)/　　　 　 (⌒ヽ/ ヽ　　/ .| .ノ　━ 〃━ |
　　　　 　 　 　 　 / ＼＿_/　　　　　 ~＼　￣￣￣ ノ|　|　=・)、,(・= |
　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ、　 　 　 　 ~￣￣￣ ＼(6|　 ヽ　_〉 / |　　　　　　
　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ　/(三)ヽ/
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>>423
あ〜、一週前に勝たれたやつか。（ｗ

藤沢の海外重賞１号はなに？
森はﾌｼﾞﾔﾏｹﾝｻﾞﾝでいいのかな？

＞距離に適性が無い場合は
＞香港やシンガポール遠征も出来ず春天も出ず、結局春全休というシナリオを選ばざるを得ない。

？？？

>>426
ﾜﾗﾀ
しかし右の一番前のやつが誰だがわからん。
教えてplz

>>425
香港やｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙに遠征できない距離適正の馬って・・
クリスはﾓﾛに適距離じゃ・・
ま、香港じゃﾌﾟﾚｽﾄﾝに負けそうだが。

>>428
つまり香港・シンガポールに出るくらいなら、春天に出ろという
圧力が強いので遠征を断念せざるを得ない。

海外自己生産馬を日本にもってくる理由って結局集金目的だろうな。
日本で繁殖入りさせるだけの理由だったら別にアメリカで走らせれば
いいだけだし。
結局本気で海外を視野に入れてるのは渡邊隆＆二ノ宮師くらいか。

>>429
おかべ

＞＞432
いや、金子さんがいるぞ。

>>433
岡部だったのか、、ヤスヤスかと思った

そういえばシャトルも海外Ｇ�T勝ったあとはｲｲが、
なんかいろいろ理由つけてムーランドロンシャンやらＢＣ回避したっけな。

>>431
圧力　ねえ・・・

>>436
「自己生産馬で」が抜けてた。

結局は世の中金なんや
わざわざ大金出して飛行機で輸送してレースするよりも、賞金の高い日本で弱いもイジメして井の中の蛙しとけばいい

だいたいクリスエスみたいな海外血統してる馬が海外のG1勝ったって仕方ないだろ。
向こうに取ったら海外の馬を日本で走らせてたぐらいにしか思わんのだから。
友達の留学生が競馬見てサンデーサイレンスの子供ばかり走っててびっくりしてたのを
思い出したよ。ばりばりの日本血統で勝ってこその海外制覇だと思うが。
だから漏れはクリスエスが何しようが興味無し

もともと無い人気が、さらに急降下だね

秋三戦の前に一回くらい海外使ってくれ

この上春天が距離短縮とかされたら
海外行く馬ほとんどいなくなりそうだ。

日本馬が凱旋門やらＢＣやらを勝つとこが見たかった

>>440
それは違うな。
海外では血統云々で｢どこで｣産まれたかっていうことじゃなくて
｢誰が｣生産したかっていうが重要視される。
エルコンドルパサーやタイキシャトルなんかは日本的な考え方だと外国産馬だが
海外の人から見ると日本人が生産した馬だから日本馬という扱いになる。
これは特に欧州で言えることだが、日本的な血統じゃないからって
海外の馬を日本で走らせてたっていう見られ方はしない。

というか調教国のほうが重視されるしな。

ステゴは海外で名を上げたが

そもそもこの馬がチャンピョンとは思えない

>>444
海外には○外てのは無いしな。

オペは野平が死んだ年にルドルフ超えをしてはならないという
遠慮もあって最後の年は活躍しなかった。
しかし、それ以前の活躍は「社台の遠慮」による恩恵も確かにあった。
ラムタラで弱った日高に希望を与えるため？

だが社台がオペを牝馬につけないように、オペ産駒で活躍する馬主は
社台に干される可能性が高い（種牡馬オペ抹殺）。

谷水がギムレットを社台に売った時、「今までの競馬の損失を全て消す
ことが出来た」と言っていた。

図研の株が下がった時になぜか金子の○外が好走する。
（金子の○外は走るが、なぜノーザンファームから買った馬は走らない）

サンデーの死後にマンハッタンカフェの引退　→　社台へ。

斎藤のジーク証券は脱税の疑惑直後にジャンポケ社台に売却。

シンボリも経営難と言われてからクリスエスの活躍。

こうやって社台は土台を固めている...という（長い）妄想はどうでつか？

タイキファームのアイルランドやアメリカのスタッフなんて上も下もみんな外人だろう
日本人は単なるスポンサーみたいなもんなんじゃ無いのか？

所詮、プヅサワ厩舎の馬はチャンピョン。チャンピオンにはなれない。

春天も宝塚も魅力に欠けるＧ�Tなのか？
フルゲートにならないし。

というより、よくこんなくだらない話題でここまで盛り上がれるな。

この関係者達は「自分達が競馬を盛り上げてる」
みたいな自負が感じられてウザイ。
有馬走る前から来年で引退なんてきっぱり言われた競馬ファンの心情を
和田や�ыﾆはどう思っているのか。

こんなことならトプロみたいなの為に功労賞とか作って５億ぐらい
あげるべきだな。

和田っちはルドルフの馬主だったってので自分が日本の競馬界の丼だとおもてるのではないですか？

>>450
たしかにタイキファームの頭脳は赤澤じゃなくてジョン・マルドゥーンだとは思うが
スポンサーっていうのはちと考えすぎかな。
タイキファームの海外のスタッフには結構日本人がいたはずだしな
まぁ日本から研修みたいな感じで勉強しに行ってるヤツが多いんだが。

ちなみにタイキファーム社長が赤澤で副社長がジョン・マルドゥーン

>>454
トプロ特別賞はともかく、最初の４行に禿同。

遠征→やっぱやめたなんてことばっかするから
日本競馬のレベルが下がったなんて厨が出て来るんだよ。
行くなら行く。行かねーなら行かねー。
このあいまいな態度は今の総理大臣見てるようだ。

>>458がいいこと逝った

藤澤調教師辞めちまえ

9月のアイルランドチャンピオンSにでも出ろ。
勝てばチャンピオン名乗っていいぞ。

＞こんなことならトプロみたいなの為に功労賞とか作って

こういう思考の記者のドタマをカチ割ってみたいものだ

正直残念
藤沢というより吉田と和田オーナーサイドの責任が大きいんだろうな
本当の能力を見せることなく引退するのか

>>455
ルドルフのオーナーは親父でしょ。
これで自分まで丼なんて思ってたらラッキーの息子と同じくらいバ（ｒｙ

>>464
そっか。でも自分まで丼だと思ってるでしょ。絶対。

>>458
「行かないて言ったけどやっぱ行く」はいいが
「行くつったけどやっぱ行かない」はｶｺﾜﾙｲ

だけど現時点で最強馬なんだよな

デットーリが来るらしいから太の馬で藤沢の馬を
勝たせなくしてホスィ。

と思ったら藤沢はデムーロ確保してるのか…鬱

この馬はエルコンになれると期待してたのにオペになってしまった。
所詮目先の利益しか考えないのか。。。

そういや高二んとき、同じクラスに口だけ達者なのがいたが、ヤシの名字が藤沢だったな。

悪いのは藤沢じゃなくて
海外で負けて種牡馬としての価値が下がることを恐れてる
ノーザンと和田バカだろ

和田ＪＲは和田親父の経営方針に不満があった。
経営に関してはＪＲの方がうまい。

一旗キモイ
今回は疲れが溜まっているからだーよ。

>>474
スマソ！　サラバ

>>472
�чｮじゃなくてノーザンの方だったけ？

そもそも「シンボリ」って冠名が変なような…

新掘ギター

>>471
ひょっとしてその藤沢って今２１歳の女の子？

>>476
いや、照哉でいいんですよ
スマソ

>>479
その子今俺の股間弄ってるよ

小倉今雪降ってます！

父のクリスエスはいくつまで走ったのですか？

>>472
和田は余計じゃない？
たしかに金欲しいだろうけど、ルドルフ・シリウス（マティリアルもか）以来久々に連れていける馬だし、
「名門復活」のいいアピールになるから、和田としては海外に持って行きたい（はず）

>>484
海外に拘っていたのはオヤジで
こいつは海外制覇や名誉より金なんじゃないの

所詮、新堀陰核

しかし、海外に生産拠点持ってるから（地価や地質の関係もあるが）
狙ってはいるんでねぇの？日本での集金目的だけでやってるなら、守銭奴
にも程がある。
でも、シンボリで海外勝った馬って…モガミだけ？

行かないのなら最初から行かないと言えばいいんだよ

来春欧州遠征表明
　　↓２日後
来春は国内に専念宝塚記念を目標、来夏米国遠征
　　↓
日本代表としてワールドシリーズ参戦表明
　　↓
そして挙句の果てに
今春は全休、秋は国内に専念


この考えの変わり様は一体なんなんだよ
まじでファンをヴァカにしているよこの考えの変わり様は
期待させるだけさせといて見事に期待を裏切ってくれる

藤沢はわざわざ競馬を盛り下げようと必死になってるように思えてきた。。。

アホだな。
竹園の方がまだマシ　哲学は貫け！

エミネムロードじゃファンになりきれない。

シンボリの大物はこんなんじゃなかったはずだぞ！おい！

スピードシンボリ、シンボリルドルフは挑戦に継ぐ挑戦だったじゃねーか！
みそこなったぞ！

またしてもオペが偉大に見えてくる、今日この頃

>>487
エーピーインディのオーナーがシンボリじゃなかったっけ？
あさはかな記憶でスマン。

エーピーはエーピーだろ

クリはキングジョージか凱旋門賞を走るべき。
ＢＣターフは上２つと比べると逃げだと思うので薦めない。

キングジョージ→凱旋門賞→東京ジャパンカップの３レース目標なら許す。

>>494
当然ねたに決まってるんだから、反応するなよ。
本気でこんなこと書くやつがいるわけない。

しかし、マジ>>488の流れ見るとヴァカにしてるとしか思えんな。
こんなに発言撤回しまくって社会人として少しは恥ずかしくないんか？

クラシックディスタンス２４００ｍ三本勝負で締めな

シンボリインディと勘違いしてんじゃねーの

それが嫌なら
日本国の為に春天か宝塚に出なさい。

え？？今から天皇賞（秋）目指してんの？　何それ？？

キングジョージ、凱旋門はたぶん厳しいだろうな。

社会人失格というより、多くのファンを期待させるだけさせといて失望させるというのは、JRAから厳重な処罰を科すべきだ。
近鉄の中村どころじゃない。
馬は生き物だからというのなら、軽い発言は控えるべき。
トップに立つ者ならそれくらい考えろや。

せめてドバイには行ってほしかった。
行かないならせめて宝塚に出てくれ

かわりに陰毛が逝ってくれ。

　　　オ　ペ　は　偉　大　で　す　た。

和田の所、台所苦しんだよ。
藤沢のセイジャナイ。
でも、がっかりだな！和田の親父のほうが、やはり大物だ！
息子は、だめだね。

藤沢は放置で。あいつは祐ちゃんから何を学んだんだ？
それとも、テンメイが地方に売られたのがトラウマなのか？

昨年走ったロードをもう一度繰り返す。しかも春お休みで・・・
これはどう考えてもオペ竹園以下だと思うが？？
しかも４歳のやることか？

陰毛なんてもう走るわけないじゃん

ＪＣがほしいんだろ。賞金高いし、海外でもそれなりに知られるし。

陰毛は強いよ。まだこれからの馬。

>>509
６歳ローレル、５歳オペなら休みながらでも許される立場なんだが
４歳クリに休まれると　競馬産業としてはな・・ファンもがっくりだ

春全休で今年で引退ってアホですか？
所詮は一番人気で勝てない中山限定馬か

>>508
能無し調教師のことですか？

クリスエスは何も悪くないのにな。藤沢氏ねよ。
シンボリの先代オーナーも泣いてるぞ。

プロのスポーツ選手とか、「頭を使わない職業」に従事する人はいいでつね。
発言に責任持たなくて良くてw

オペの道を歩みつつあるね（ｗ
でも、評価はオペ以下だろうね（ｗ

＞517 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/28 23:34 ID:HLzWXrUI
＞プロのスポーツ選手とか、「頭を使わない職業」に従事する人はいいでつね。
＞発言に責任持たなくて良くてw

馬鹿が一人…（ｗ

秋は切れる脚を使える３才馬にやられる予感

秋３戦するために、春全休か。
馬がそういうのなら仕方ないけどな･･･。
春出ないなら、秋には海外参戦という楽しみを与えて欲しい。
で、来年は国内に専念して、有馬で引退。

>>518
オペに失礼です

オペは２年間中〜長距離Ｇ１をすべて消化しつづけた名馬です
春全休って何ですか？

次は舞台が東京だから
クリスエスはしょっぱなから躓くだろう。（予言）
一番人気がヤスヤスと勝てるほど秋天は甘くない。
オペを見て「できる」と思うな

>>519
だってそーだろ
引退撤回して復帰したりさ

>>518
今年の秋に
オールカマー→毎日王冠→天皇賞→マイルCS→ジャパンC→香港C→有馬記念
のローテをこなせばオペを超える

凱旋門一本に絞るなら、了解するが・・・
日本の秋３戦って意味ならぶっ飛ばす！いまさらなにエミネムってんだこら！って

>>526
それやったらオレもファンになるわｗ
オグリも超えるなｗ

ＭＣＳ→ＪＣ連勝を目指して欲しい（ｗ

キングジョージとか凱旋門賞とか勝ったら、
クールモアとかが買ってくれるかなぁ。
海外で種牡馬というのもありと思うんで、
海外挑戦はして欲しかった。

オグリは惨敗続きのあとの有馬があったから
感動したが、クリじゃどうしようもないような気がするな。

何度も書くけど、シンボリ斜陽の大きな原因は先代のオーナー
のせいだからな。
もし先代が元気だったら、今牧場はないよ。
クリスエスは今疲労が溜まってるんだから、休ませてやってくれ。

キングジョージ、凱旋門あたりは3歳馬に逝ってほしいな。

まぁ冷静に考えれば絶頂期の今に使わないのはなにか理由がある
クリの脚に何かあったんだよ

疲労は仕方ないさ、でも凱旋門は走ってもらわんと

ゴランやマリエンバドが勝つようなレース勝っても
種牡馬価値は上がらんよもう

JCなんて、レガ（略　やマーベ（略　が勝ってるわけだが・・・

どうせ、春天は京都だし使いたくない。
海外行っても勝てる気しない。
安田は距離が短い。
宝塚はなんちゃってレースだから嫌。
そんなところでしょ？（ｗ

>>536
へー。

ジャパンカップ負けたのがネックになってんじゃねーか？
馬自体がエルオペギム以下では世界に通用しないっぽい。

>>538
私はマイラーだと思うんですが

ぶっちゃけドトウ級だろ、この馬。
中山でトップロにせまられてるし。武も有馬の時そんなに
強くないみたいな事言ってたし

>>541
調教師がアレだし、可能性はあるね（ｗ

全盛期のドトウとだぶるエンジン。

>>542
スぺ、オペ、グラ級の馬のいない今回ならファインでも勝負になるとかいってたな
結局トップロにも勝てなかったわけだが(w

ＪＣを見るにつけマグナーテンにやっとこすっとこだったのが
気に入らないんでしょうな

トプロがＧ２何度も楽勝したりＧ１連対できる時代の覇者じゃな
二流□外に負けてるし
狭間の時代と言われても仕方ない

秋天で不利な展開のトップロにあそこまで詰め寄られたしね。
というか今考えると他が弱すぎた…（ｗ
マグナすら差せないメンバーの上に、タップダンスシチーに詰め寄る事すら出来ない…（ｗ
その上、コイントスにすら…（ｗ

3年もしたら狭間の世代なんていわれるんだろうな。

ってかおまいら、ギムやカヘがいなくなって勝ててる駄馬のことなんかどーでもいいだろ

>>548
それにすら勝てないトプロ世代はゴミ屑以下だな（ｗ

最後の砦メガスターダム。

義務はいいとして、カヘはいなくなっても勢力図に影響無さそうだが。

なんといっても
暮れの中山２５００Ｍでトプロが掲示板に来てしまったのだ。
過去にあり得ない弱メンだっと言われても仕方ない。

という事で私は今年はイーグルカフェに期待…（嘘
実は私はローマンエンパイアの復活を願っている（ｗ

＞551 名前：酢かー烈斗 ：03/01/29 00:07 ID:y9XtZtdb
＞>>548
＞それにすら勝てないトプロ世代はゴミ屑以下だな（ｗ

マグナーテンは何世代？（ｗ

ギムは強いが、カフェは？？だ

マジでオペが偉大に見える。

かへでは馬場が渋った秋天有馬は惨敗必死だろう
ＪＣもマグナーテン交わすのがやっとなんじゃない
凱旋門でも負けてるし

まぁ、秋には惨敗した場合はいつでもオプションの故障発生→引退というのがえらべるからな。

これでいいのか関東馬。
俺はコイントスを応援する！

まぁあれだ、Ｇ２勝ちでフランスへ行く森禿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヅラ一派＆２世馬主

最近森の所にいい馬行かなくない？

はじめから藤沢やＥ翁には中央競馬を盛り上げる気はない。
にしても海外へ行かないのはウンコ

>>563
弟子の加藤征がいなくなって参謀がいなくなったせいで一括管理が難しくなったから
馬を選んでるという説あり。

>>565
さんくす

ファン・ハール退任、新監督にレシャック就任へ

すまん、ゴ爆。

　　　　　　　　 ,. --───--.._
　　　　　,.　'´　　　　　　　　　 　｀ヽ、
　　　 ／∠　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　
　　 /　 　 l／/ ,. -‐'￣ゝ-‐ア)）、　 ｀､　　　
　　 {　　　　 ／　　　　　　 　 　　ﾞ､　　 } 　
　　 ゝ　　　/　　　　　　　　　　　　!　　 !　　
　　　 ヽ　 ｲ　　　 　　　　　　　　　|　　|　　 　 　
　　　　 ﾚ-.L　　　　　　　　　　　　　-y′　　　　　　
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　　　　 .　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　ガ━━/　　　　　　　　　　　　　 ヽ━━ン
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　　　　 .i　　　ｆ,fo;iゝ` ,..、 ,ｆro;:iヽ　　|　　 　 　
　　　　ﾚ-.Lﾉ-‐‐‐ｧ=ｰ+‐=ﾆﾆﾆﾆ)=-ry　　　
　　　　 〉f |　￣￣　　､i!　　　　　　| j' }
　　　　 ﾞ､ﾞ l､　　　　　　..　 　 　 　 iﾝノ
　　　　　 ヽ､ﾞ､　　　/三三ﾖ　　　 ﾉ'"
　　　　　　　　ヽ､　　　‐ｧ　　　／　　　　
　　　　　　　　　ｴヽ、 ｀´　 ,.イ　
　　　　　　　 　 |　 ||ヽ‐- '´ll￣!
　　　 　 　 　 　|　 ||　l l 　 ||　 |
　 　 　 　 　 　 |_　||　l l 　 ||　 .|､_
　　 ,. -─ '´￣≫=』._l_l＿,.|レン-､`ｰ--.._

サイのAA日々進化してるな

ミスタートウジンを見習えってんだ

ペリエやその他の外人騎手は馬の持ってる能力以上のものを出させちゃうから負担が大きいのだろう
ジャンポケのJCやクリスエスの有馬など普通なら負けてる競馬だろ


関係ないのでsage

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>>499
そこまで、あさはかではござらんよ
シンボリインディ流しでＮＨＫＭＣの馬券獲ったしね。

そうか、エーピーインディはシンボリじゃなかったか。

>>574
エーピー（デルマークラブ）はアメリカでも馬主をやっている。
米クラシックを初制覇した日本人も、鶴巻義雄氏。

基地の擁護やら煽り発言やらいろいろとしょうもない想像の世界の域を出ない書きこみが続いているが、
実際のところ>>116　のが真相に近いような気がする。

馬主と主催者の立場をごっちゃにしてる奴が多いな。

だから日本人は海外コンプレックスありすぎだろ！
だから向こうもつけあがって日本人他アジア人のことを
「イエローモンキー」とか言うんだ！
特にアメリカでは９・１１以来中東の留学生は
めっきり減ったんだけど理由知ってる？
アメリカ人が中東の人間をボコったりしたからなんだよ
それも街中歩いててもいきなり裏路地つれてかれて
もうこれでもかってくらい。
それとアフガン料理の店も９・１１の翌週
店が市民によって破壊されたりしてるわけ。
韓国では少女が米軍の戦車にひき殺されて
ひき殺した米軍人は無罪になって反米運動が
凄いけど、アメリカでは「イエローモンキーが
でかい口たたくな！」だよ。
なあもう少し日本人もプライドもったんほうがいいじゃない？
このまま欧米人になめられ続けたいの？＜コピペ

だからこんな感じ。
日本の競馬ももっとプライド持ってやっていくべき。
中途半端な馬は海外行かないで欲しい。
本当の一流馬だけが海外挑戦すべきだね。
クリスエスは現役では最強馬だから
行ってもいいと思う。
そして過去のレスでもあったけど
「次はＪＣでお会いしましょう」ってな感じで
呼びよせばいいんだ。

て言うか、「海外のレースに出します」って何時言ったの？

>>579
↓の頃

クリスエス 世界のエースだ！
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/01/01/01.html

つうか海外遠征は自分たちから言い出したのに
舌の根も乾かないうちにもう言ってる事変わっているんだよなあ

しかも今1月だってのに10月に向けて頑張りますとかいう
年度代表場ってなんなんだろう？
競馬が白けるわな

海外行けよボケ！行かないなら素直に
「名誉よりも賞金が欲しいので、はい。要は金です。」と家。

結局は金か。
まあどうでもいいけどこんな馬。
今年の古馬王道路線は

秋天　ファインモーション
ＪＣ　外国馬
有馬　３歳馬
って決まってんだよ
こんな馬はもう馬券にからまねぇーよ

結局スぺも宝塚豚に負けて海外遠征なくなったし
ポケも本当か嘘か分からんが故障して海外遠征なくなったし
クリもこれだろ。みんなオペと一緒。
海外で討ち死にしたカフェの方が１００倍偉い。

ラッキー珍馬を目指しますと宣言してるようなもんだな

オペはある意味偉いよな。ハナから行く素振り見せなかったし
金儲けしますとばかりに５歳時も王道路線皆勤したし

>>586
いくそぶりは見せただろ
メイショウドトウに宝塚負けなかったら、凱旋門行く予定だったしね

１着サキー、２着アクアレリスト、３着サガシティの時？

海外行って偉いでもないと思うが。
ＪＣ３着に負けた馬が一月後の香港で世界チャンピオンになったり
その世界チャンピオンが日本でＧＩ勝てなかった馬にホームで負けたり。

レースのレベルそのものが日本の馬じゃ話にならないのも確かにあるけど
（ドバイとかＢＣクラシックとか）少なくとも芝のレースなら日本の馬でも
充分に通用するでしょ。

もちろん凱旋門賞に勝ったら、それはそれでものすごく偉業だけど。
それはレースの格とかレベルよりむしろ環境にいかに適応したかの方で。

>>587
春天勝ちのあと、竹園は凱旋門挑戦の意志があると発言。
が、それを聞いた岩元が断固反対。

強いと思うけどね
中山２０００で６歳トプロ（１枠）に勝って優勝
２２００で６歳マグナーテン（他の日本馬は捕らえられず）を捕らえ
ファルブラヴ＆サラファンに出遅れて僅差の３着
２５００で５歳タップダンスシチー（３着コイントス）を捕らえて優勝

・・・

オペがサキーが圧勝した凱旋門出てたらどうだったろうね
むしろガリレオ＆ファンタのいたキングジョージのほうが
実力は分かるね。俺の中では欧州で走らせたかった日本馬の第１位だなぁ

スシトレインに期待しよう
でも、あんま日本で走ってないと応援する気になれないんだよなぁ
重賞すら出てないし

なにが春は全休じゃ、
京都記念から始動せんかい、馬鹿タレが

ファインはこんな感じ？
金鯱賞（大阪杯）〜宝塚記念〜札幌記念〜秋天〜ＪＣ〜有馬
秋３戦は分からないけど、エリザベスは無いよね？
有馬も微妙かな。香港行くかもしれないし

>>592
軽い馬場に対応できなかった（それだけじゃないが）同じサドラー系のモンジューが
欧州では化けもんみたいな強さだったことを考えると、
オペは欧州ではモンジュー以上の化けもんだったりして（ｗ

モンジューよりは軽い馬場にも対応できそうだし
秋天は重馬場で２分切ったしなぁ
ここでオペの話はよくないか･･･すいません

>595
伊藤雄「今年は１度ステップレースを使ってから宝塚記念の予定で、
その後は札幌記念からエリザベス女王杯を予定しています。
まだ先の長い馬ですからね。」

>>598
マジですか･･･。まぁ札幌記念次第なんだろうけど
いまさら牝馬限定のＧ�Tもね〜。勝ってるんだし

いまのところ古馬はクリとインモー（微妙）以外ホントになんもいないね
ステゴ・トプロみたいのもいないし
ローマンエンパイア・サイドワインダー・春天勝ち馬に期待しよ
今年の中長距離Ｇ�Tは楽しめるんだろうか･･･
サンペガ・メガスターダムあたりはどうだろう？ダンツは終わったのかなぁ

>>596-597
逃げた馬がそんなに強いわけ無いだろ。海外ならステゴより弱い。

ステゴはオペに一回も勝てなかったんだよなあ・・・

トプロもう１年やればよかったのにな。







まぁ結局春天は３着だろうが

ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ…行方不明
高松宮…健在
桜…引退
皐月…いまいち
春天…引退
NHK…健在
樫…いまいち
ダービー…引退
安田…引退
宝塚…秋いまいち
SS…健在
秋華･エリ女…更なる期待
菊…微妙
秋天･有馬…春全休とはおめでてー
MCS…健在
JCD…予想つかん
朝日…何とも言えん
阪神…活躍期待

元気なのは短距離ばっかだな。

>>590
竹園が岩元に内緒で発表したから怒ったんじゃなかったっけ？

クリスエスって、生れた直後にお母さんにマンボつけて売ったおかげで
実質700万そこらで手に入れた馬だろ？　こいつ単体では、すでに大儲け。

頼むから駄目元で行ってこいや！
負けたら評価が下がるっても、すでに売った権利自体下がるわけでなし、
損するのはTel屋だけなんだしYO

　海外行かなくて良いから、王道路線皆勤してほしい。

疲れが出てるならきちんとそう言え。
氏ね。

http://home.att.ne.jp/air/endless/

>>602
ゴールに先に入線した事はあるけどな（ｗ

マグナーテンは大阪杯に決定
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/01/28/07.html

　≪マグナーテン　春は国内専念≫藤沢和師がＪＲＡ賞授賞式会場で
「大阪杯に決まった」とＡＪＣ杯を逃げ切ったマグナーテンの次走を明らかにした。
４月６日の大阪杯（ＧII、阪神芝2000メートル）を選択したことで、すでに
招待状が届いている３月29日のドバイデューティフリー（ＧＩ、芝1777メートル）及び、
大阪杯から中２週の強行軍になる香港のエリザベス２世Ｓ（４月27日、
シャティン芝2000メートル）は日程的に出走が難しく、春は国内戦に
専念することが濃厚になった。


藤沢さんどうしたんでしょうか。

春は海外遠征も含めて検討中なわけね。スポニチ。
ソースによって微妙にニュアンスが異なるからよくわからん。
ドバイとおそらく香港には遠征しないということだけはわかった。

>>598
「…まだ先の長い馬ですから」

ってファインモーションも今年限りで引退じゃないだろな。

冷静に考えてみれば、クリは他の有力馬の相次ぐリタイアで
押し出されてチャンピョンになっただけの馬なんだよな。旧５歳時のバブルと一緒。
その程度の馬に、海外での活躍を期待するというのもどうなんだろう？
春全休の話は別として。

>>604
>元気なのは短距離ばっかだな

これを見ると長距離がいかにリスキーかわかる。
春天に出ても宝塚と賞金がそれほど変わらないなら、
無理してまで出る理由が無い（せめて一億ほど高ければ）。
海外遠征も賞金や馬の負担を考えると勝ってもうまみが無い。
ファンとしては海外で活躍する姿も見てみたいが、
金銭的な支援をするわけでもなく、イベントを見るような感覚でいるなら
無理強いはできない。

まあ、普通に考えて
クリとインモー、マグナーテンが星をこぼすことなく
宝塚に姿を現せば、ファンが熱望する見せ場は作るでしょう。

今時から秋競馬なんて言ってちゃー鬼が笑う（エミネム・オーシャンが良い例・無冠！）

阪神２２００で見たいだろ
　クリ　ｖｓ　インモー　どちらも適正距離だし名手だ。

旬の一番をファンに見せろ。

>クリとインモー、マグナーテン
なんだこのクソ面白くない対決は
せめてクリの玉取りとインモーのチンポつけを賭けるくらいやれ

　

マグナーテンってそんな強いのか？

てかインモーの海外遠征もひっそりと消えたよな
秋華賞を前に幹夫→種無しの乗り替わり時

インモーは海外行くからそれを踏まえての乗り替わりなんだと
一生懸命力説していたやつらはどこへ行ったんだろう？

オペを輝かせる為のツリ的存在＝クリ

>>622
そんなこと言ってる奴らがアフォ
最初から武のお手馬。
で終わる話。
君も種無しと言ってる時点でアフォの予備軍だな。

プレストンとデジタルは欧州行かないのかな？

>>611
どうもしていないです。大阪杯と京王杯ＳＣは彼にとって究極のＧ１レースです。
もちろんメイチ勝負ですよ。

>>621
中山専用じゃないだろうか？
今度大坂杯出るとか言っているけど、勝てないだろうと俺は思う。

マグナーテンは京都記念か中山記念から香港にいけばいいんじゃないの。

照哉はマンハッタンで懲りたんだなぁ…

オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリ

なんでマンハッタンは一叩きしなかったんだろ
そうすりゃもっと好勝負できたと思うんだが

>>631
ボロを出すだけだからだろ。

海外遠征はどっちでもいいが春全休はやめてくれ
クリスエスは悪くないのになんかかわいそうだね〜

トウショウボーイだって春全休してるじゃねーか

>>625
ﾌﾟﾚｽﾄﾝは香港とｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙの結果次第で。
一応、欧も豪も視野に入ってるらしい。

>>634
どこも悪いところがないのに全休はなかろうよ。

疲れが出てるという根も葉もない噂が

>>634
アホ。春は深管骨瘤で休養じゃ。それでも宝塚は間に合わせてる。
こんなクソ馬と天馬を一緒にすなボケ。

あ、間違えた、そりゃその後だ。春は肩痛で直前回避・・・

>>635
【平井＆北橋】を少し見習えってとこだなぁ…
鞍上は見習って欲しくないが（ｗ

>>638
悪いのは人間、馬に罪は無い。

天馬は前期休んじゃいない。
宝塚で貴公子とマッチレース、宮杯で名古屋のファンにお披露目してます。

馬が弱いのが悪いんじゃないの？

年度代表馬がどこも故障していないのに春全休なんて本当に前代未聞
藤沢はこの馬が年度代表馬であることを忘れているのではないか？
年度代表馬なんだからそれ相応のローテを考えるべきだ
年度を代表する馬が故障もしていないのに始動するのは秋以降なんておふざけにも程がある
疲労がたまっていたってそんなに休む必要は無かろう

誰も応援しなくなるよ、エミネムみたいに

>>644
ファンのためにやってる競馬じゃないんだからそんなものは関係ないだと。

オペ基地や安置オペが騒ぎ出してうざいからあまり言いたくないが、
オペは秋の激戦を勝ち抜いて、それで春もちゃんと出てきたろ。
大阪杯では疲れの影響もみえたが、それでも春天勝ち、宝塚2着。
それにくらべ藤沢は(ｒｙ

馬優先主義の弊害だ。
３２００走って堂々と現役最強の地位を固めろ

バッシングがひどくなるから宝塚には出すだろう。
ルドルフが置き忘れたレースを勝て！

>>645,>>647,>>649
だからファンのためにやってる競馬じゃな（略

アンチを増やすだけのような・・・
メリットある？？種牡馬価値上がる？？
やってることチグハグ

シンゲートが大事ならとっとと引退しろ
結局海外行かねーなら、大口たたくな
金もいらねー名誉もいらねー？何なんだお前ら

この馬の強さを悲しく思う。
シンボリクリスエスはデビュー当時からずっと好きな馬だった。
今回のこの発言は全てを無にした。
是非競馬場でウイナーズサークルに人が集まらない表彰式をして欲しい

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20030127a861r000_27.html

これ嫁

宝の持ちぐされ

ルドルフが無し得なかった夢を夢のままで終わらせる気か？

凱旋門賞は走っとけって

　シンボリさん　あんたらブリーダーちゃうんか？どうしたんや？

>>650

ファンのために競馬やってるんじゃないんなら、ファンから批判
浴びるのも当然やがな

秋の3戦で惨敗すりゃいいんじゃないの？
大事をとった馬ってほぼ駄目になるから。

で、結局

春全休→秋天→ＪＣ→有馬

で確定でいいのか？

果てしなく厳しい状況におかれたほうが力が出るよな。
義務もそうだったし。年10戦して年度代表になるような馬なんだから
それくらい大丈夫だと思うんだが。藤澤は自分の馬を信じてないのかね？

ここで文句言ってる香具師は何基地が多いの？

秋天の前に一回ぐらいたたくんじゃないのかな？

実は栗基地だがあんまり表立つと恥ずかしいから言えない･･･のか？

>>662
栗基地だとここでは何も言わないんじゃないかな。別系だと思う。

>>661
＜
＜　　 　　札幌記念キターーーーーーーーーーー！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

このローテだと、マイホースの取捨に迷う・・・
１つぐらいは勝ちそうだし、２つ勝つようだと入れてないと
上位は厳しいだろうしな・・・

サンスポの早とちりか
春全休なんてありえないからな。

宝塚でインモーと対決して負けてくれｗ（そこはご愛嬌）

>>656
ID違うけど650だ。

つまりな、連中はうちらはファンのために競馬や(略
だから自称ファンから何言われようが知ったこっちゃない、つーこと。

>>660

嘉手納基地

昨年のＪＲＡ最優秀３歳牝馬ファインモーション（牝４＝伊藤雄）
は２３日に福島県いわき市のＪＲＡ競走馬総合研究所磐城支所に放
牧に出ている。２９日、伊藤雄師は「気合が抜けきらないので環境
を変えるために放牧に出した」とその放牧理由を説明。

これまではＧＩ宝塚記念（６月２９日、阪神）を上半期最大の目標
としていたが、軌道修正する発言も付け加えた。「温泉にいれてリ
フレッシュするだけじゃなく体も芯（しん）から緩めてしまうので
、始動の時期は遅くなる。宝塚記念は流動的。無理に間に合わせる
必要もなくなった」と、この放牧によって宝塚記念はパスするケー
スもあるという。

ファインモーション中京にきてくれぇぇぇ

西の伊藤雄二
東の藤沢和雄

日本の２大法螺吹き調教師

国際G1制覇めざして栗も陰毛も頑張っているんだなと解釈してあげよう

>>673
なるほど。ＪＣのタイトルがよほどほしいんだね。

まあ、2頭とも期待はしているけど、
コロコロ予定を変えやがって。




若い世代にさらなる期待をしておくよ。

国際Ｇ�Tが欲しいなら弱めん相手の宝塚勝てばいいことなのにｗ

>>676
ファインスレたてないの？

宝塚が国際GIって知らないのかも…

>>677
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043334371/
このスレあるからなぁ。

>>679
おお！そんなスレあったんだ

>>678
あいつらにとっては京王杯ＳＣや札幌記念が国際Ｇ�Tなんだろうなｗ

今、681がいい事言ったｗ

天秋は北に拉致られろ

まぁ、心配しなくても春でも弱面の重賞があったら空き巣のように急遽出走するよ。

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　　 　
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　泣けるなあ

　　　　　/＼＿＿＿/＼
　　　　/:::::::::::::::::　　　　ヽ　　　 　 　 ∩
　　　/::::::::/⌒＼　 γヽ　ヽ　　　 　 （　）
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　　|;::::::ヽ:::＼_ノ 　　` ´　　 ｜　　γ⌒）　　＜ｲｲ！！
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　　／　　　　　　　　　　　　　ノ　

なめてるとしか言い様がない。海外行く気ないなら偉そうな口叩くな！
別に海外にこだわるわけじゃないからいいけどそれでも春全休というのは信じられない。
海外でも国内でも走ってなんぼだろがよ！！それが年度代表馬だったらなおさらだろ。
王道皆勤するくらいの根性みせんかい！くそおもしろくねえな、この馬。

オペ以降まともな横綱がいないね
デジポケカフェクリみんなダメダメ

>687
根性ないのはおまえだ
続報読め。

オペのこと引退した後からジワジワ好きになってる

オレは手術嫌いだな。

>>688
大関さえもいなくなりつつある・・・

まあみんなこんなアホ陣営ほっといて３歳馬に期待しよう。

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/29 17:51 ID:RAZfNt+C
年度代表馬がどこも故障していないのに春全休なんて本当に前代未聞
藤沢はこの馬が年度代表馬であることを忘れているのではないか？
年度代表馬なんだからそれ相応のローテを考えるべきだ
年度を代表する馬が故障もしていないのに始動するのは秋以降なんておふざけにも程がある
疲労がたまっていたってそんなに休む必要は無かろう

馬を知らない素人ですな。溜まりきった疲労は、本当に予定が立たなくなるくらい
手間取るときがあるんだよ。

いやまあ所詮外国産馬だから
海外行こうが行くまいがどうでもいいが。

疲れて走れないなら所詮はその程度だったということだ
全力疾走でトプロに追い詰められ
二流外国馬に全力出して敗北
タップダンスをペリエが限界以上の力だしてなんとかちょい差し

社台の常識・ファンの非常識

馬に罪はないのに、社台が絡むと馬自体嫌いになっちゃうよ・・・

>>697
＞社台が絡むと馬自体嫌いになっちゃうよ・・・

ついでに言えば普通の社台馬ならマシな馬名で心つなぎ止めること
もあるが、よりによって冠まるだし+親父の名前だもんなあ

>>696
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ　

もし本当に春全休したら、
誰か、復帰戦の時に「ゴール前で藤澤&シンボリクリスエスにブーイングするOff」を企画してくれ。
野球で言ったら、タイトル争いで打率落とさないために休んだり、
自分のチームの選手にタイトル取らせるために四球投げるようなもんだ。
あと去年F1でフェラーリがチームオーダーやらかしたことも思い出した。
自分の気持ち↓、これやったら捕まるんでやらないけど。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043074870/259

＞伊藤雄師は「気合が抜けきらないので環境
＞を変えるために放牧に出した」とその放牧理由を説明。

どうやらファインモーションは気の悪さが完全に表面化したみたいだな。
もう牡馬相手の中長距離は無理かもね。

近頃の馬は致命傷だらけだね、オペは偉大であった。

まあ結果的に疲れがとれなくて調整がつかず春全休となるのなら
まだしもこの時期でいきなり言われてしまうとがっかりするもの
がある。

オグリも確かタマモとの激戦の後半年ほど休んでいた気がするが
その年で引退はしてないわけだし。
種牡馬価値を高めたい気持ちもわからんでもないがバブルの時代
でもないしファンが何を望むかを考えないといかんと思う。

休みすぎると、馬が腐るぞ
どんどんこきつかわんかい、走って鍛えろ

有馬 → 京都記念 → 阪神大章典 → 春天 → 宝塚

が「漢」のローテ　

意味の無い休みはスタッフの精神に隙間が空き、それが馬に伝わり
名馬から駄馬へと後退させる。

これが故障なら、目標に向かって必死に働くので馬の精神も途切れない。
もし帝王のブランクが単なる「休憩」なら、１００％ハヤヒデに負けてるよ。

>>705
それはあるかもね。

インモーも宝塚回避が濃厚
http://www.sponichi.com/news/200301/29/news104451.html

コイントス、アリュール、ドン、マグナーテンを応援する。

アンチ、クリ・インモー決定！

別にオペみたいに全部出なくてもいいけどさ〜
これでもし秋初戦惨敗したら故障発生で引退か？

>>707
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
札幌記念基地が。もしエミネムと同じ道を辿ったら･･･

トップロードはやっちたな

牡牝最強馬揃って逃避行。
アクシデントなら許すが、１月に１０月末の秋天勝負宣言なんてなぁ
菊花賞の翌週だぜｗ　チンポなえるね
前後期に別れた番組はちゃんと消化してくれ
２戦づつでもいいから

藤沢と伊藤雄のエセ海外遠征話はもう飽きた

なにがＷＳ参戦だよ
なにが宝塚目標だよ

>>714
来年の今ごろは
なにが秋３連戦だよ
が追加されてることでしょう

ほんとこやつらは競馬がファンあってのものだと言う事が全くわかっとらんな。
こんなんで競馬離れがどんどん加速すると結局はてめえらに跳ね返ってくるのによ。
殿様商売だよ。ほんと。
大川が生きてたら何か言ってくれそうなんだけどな。

エル基地はやっぱり、こういう場合もバックアップするのかな？

俺はできないね、俄然アンチ！

っていうかなんで春をそんなに敬遠するんだろう？
宝塚って国際Ｇ�Tだよね･･･

安田も悪くないだろ

東京１６００

こいつらがファンを舐めてるのは確定なんだが、
かといって出走して欲しいか？プレストンあたりを
見る限り元々人気無い馬が海外で好走しようが
あまり感慨は湧いてこないし、もし日本で走られた
日には強いことは間違いないから、人気のある馬を
バシバシ負かしてそれも冷めるだけ。このまま駄馬
コース突入してくれるならそれはそれでかまわん。

やっぱ宝塚と秋天の間隔が短いのが一番の問題か・・・
宝塚はどうせ3歳トップクラスは出ねーんだから
もちっと時期早めろや。
でもこういうヘタレ陣営のためだけに開催変更訴えるのもシャクだな。

まあ宝塚はともかく春天ぐらい出ろよ。根性無しが。

名勝負って春のほうが比較的生まれやすいような気がするが？
繁殖期でもあるしな
天皇賞（春）、安田記念、宝塚記念でガチンコ勝負見せてくれよ。

有馬記念はいまや疲労組の残念レースみたいな代物に

競馬板でエルグラスペオペ論争が続くの分かるな
以降の馬はタキオン・クロフネ・ポケ・カフェ・ギム・クリ・インモー
全て３歳秋・４歳をまともに走っていない

春の天皇賞って好きなんだけどなぁ
強い馬同士のガチンコが見れて

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　/　<・)　<・) 　  |　>>722-723
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　|　 私の仕事はクリちゃんの価値を高めることです。
　|　||:::::(（━━）　＜　 春天勝っても種牡馬として価値が上がりません。
　|／＼::::::::::::ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>726
環境から逃げてる方が価値下がるよ。
体もたないタイプってことで

JRA賞受賞馬には出走ノルマを与えましょう｡そして、ノルマを満たせない場合には
明確にその理由を公開させましょう。故障だったら診断書でも出させましょう。
シンボリもファインも春全休を簡単に許される馬じゃないよ｡

>>721
人気が無いからこそ、海外で気楽に出走できるという利点があると思う。

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　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
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　|　/　<・)　<・) 　  |　>>727
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　|　 お馬さんはそんなに万能ではありませんから。
　|　||:::::(（━━）　＜　 でもクリちゃんには頑張るように言っておきますよ。
　|／＼::::::::::::ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

デジタルもプレストンも、もう６歳なんだよな

藤澤はホント春天が嫌いなんだなー。
春天勝てばファンの脳裏に刻まれる名馬になれるのに。

>春天勝てばファンの脳裏に刻まれる名馬になれるのに。
というのが、もはや前世紀的な考え方。

　　 ＿＿＿_
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　|　/　<・)　<・) 　  |　>>732 クリちゃんがいなくても春の天皇賞は
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　|　 コイントス君で十分通用しますよ。私は長距離大好きです。
　|　||:::::(（━━）　＜　 皆さんの応援よろしくお願いしますよ。
　|／＼::::::::::::ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

後ろの三つの方が価値が高いんだから仕方ない

まあ、これで秋全勝でもしない限りオペ評は越えられないな
いつまでたってもオペ基地君臨。

秋天と有馬は春天より価値低いだろ

>>737
何の価値？

ＪＣは外国馬がんばれ

>>738
釣りの価値

宝塚のファン投票１位は３万票くらいかな

番組をしっかりこなす馬が揃うダートの方が見ごたえありますね

クリスエスはどうでもいいけど
ファインモーションの宝塚回避は納得いかん！！！
もう有馬で負けたんだからそんなにもったいぶった使い方しなくてもいいのに。
ああ、宝塚でファインが見たい〜

>>734
お前は長距離が好きなんじゃなく、単にマイルｘ２をやりたいだけちゃうんか？

マジで国内戦も回避??
死ねよカズヲ

俺が５０００万上乗せするから
大阪杯でクリ、インモー、マグの３頭でやりあえ

興行で元とれるだろ

>>746
んなことしなくても、香港QE2に３頭が出てくればその対決見られるんだが。

藤澤和も伊藤雄も「馬優先」とかぬるいこと言って
チンポ萎え萎えローテしか組めねえんだったら
「競馬を盛り上げていきたい」みたいな
善人ぶったこと言うなっーの。

　　 ＿＿＿_
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　|　 | ■■　■ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　/　<・)　<・) 　  |　 おやおや、私はいつも競馬を盛り上げようと努力してますよ。
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　|　 本来なら荒れた中山の有馬記念は使いたくなかったのに、
　|　||:::::(（━━）　＜　 ファンの為だと思い出走させました。むしろ感謝されたいぐらいです。
　|／＼::::::::::::ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あれはＪＣ負けたからだろ
勝ってたらトンズラしてるくせに（笑

３歳で天皇賞秋・JC・有馬記念と使ったのを、もう忘れたやつがいそうだな

有馬は腹いせ（計画になかった）

厩舎が厩舎だから有馬は両馬とも回避すると思ってたのに
揃って出走するって決まった時は正直驚いた
年が明けてもっと驚く事になるとはさすがに予想出来なかったけど

藤沢は勝てるレースに照準絞って出走させるよね。
雄爺は勝てる状態でしか出走させないよね。
人気背負うから当たり前っちゃ当たり前かもしれないが
結果的にファンの反感買うときもあることを忘れてはいけないと思う。

もし栗と陰毛が有馬にいなかったらタップは大逃げ打つことなく
引きつけ逃げ、コイントスはペリエ、Ｅ爺はグルカフェで道標の
ないペリエは惨敗、トプロが勝っていた。






とか言ってみる

ぶっちゃけオペ大嫌いです。
４歳時には無敵を誇り、国内ではこれ以上ない（と言っていいと思う）実績を
残したにもかかわらず、結局一度も海外に行かなかったので。
正直２００１年にあれくらいの成績を残したのだから、もっといろいろな場所での活躍も見たかったなと。
けど、それでも今思うと、まだオペ陣営はよかったかも。その翌年海外にいかなかったことこそ
不満だったものの、春はＧ１二走を含め国内のファンの前に現れ、敗北こそあったものの、
春天では十分に年度代表馬らしい姿を見せてくれた。

ところがクリはどうだ？
海外に行かないことは残念だが、それはなんとなく予測もできたからまだいい。
しかしわざわざ春全休にする意味がわからない。
脚部不安でもなけりゃ出走して欲しい。春天にしろ安田にしろ、ベスト距離でないのは確かに分かるが、
どちらもクリスエスならこなせなくはないと思う。
ジャンポケだって春天はベストでないにも関わらず出てきた。やはり人気のあるなしに関わらず、
年度代表馬がいる、いないでは盛り上がり方もまた違うのでは、と思う。

4歳・5歳世代の中距離GI級馬
・アグネスタキオン
・クロフネ
・ジャングルポケット
・マンハッタンカフェ
・シンボリクリスエス
・タニノギムレット
━━（↑社台ライン↓）━━
・ノーリーズン
・ヒシミラクル

要は種牡馬価値を優先して、ちょっと脚部不安になったら
嘘でも何でもすぐに引退させる社台が悪いんじゃないかと。

義務を社台ラインに入れるのは違うだろ。

あんだけ壮大なエミュレーツワールドシリーズチャンピョンを
狙うような計画を立てて競馬ファンを楽しみにさせといて
秋G1３戦とTRだけで引退ってマジっすか？
信じられない　ジャンポケといい車台はマジでサンデー死んで
借金でもしとるんかいな　５歳引退なんてファンをなめてまっすな

所詮

プレストン・デジタル＞＞＞＞＞＞＞＞陰核

車台関連の馬って馬生のスタートダッシュは物凄い
けどある時を境に急に落ち目になるよな。
ボロ出す前に辞めたキセキやタキ、クロが最も評価高いってのも
うなずける。あいつらも後１年走ってりゃ・・・。本当に狡猾だわ。

育成方がそういう方向目指してるのか？と思えるほど
徹底してる。社台で評価高い馬って皆途中退場した馬だし。
それも自身最高のパフォーマンス見せた直後ってのがポイント。
「故障＞惜しまれつつ引退」これを見据えた育成なのかもｗ
実際故障してなければ最強だったと勘違いする厨房fanも多いことだし
その智謀は見事。

>>763
フジキセキ、ダンス、タキオン、クロフネ…
まさにその法則だな。
バブルはちょっと失敗だったな（ｗ

だが俺は朝日杯後も走ったバブルは評価したい

そう考えるとサンデーの子って便利だな
自身最高のパフォーマンス見せた直後でエビなら
すぐ種馬になってウマーだし
ステイゴールドみたいな叩き上げサンデー産駒の方が応援しがいあるが

有馬→京都記念→阪神大章典→春天→宝塚→京都大章典→
秋天→JC→有馬→大阪杯→春天→宝塚→
京都大章典→秋天→JC→有馬

と二周するのが「漢」のローテ

>>763
そろそろ昨年のラジたん杯馬のニュースが聞こえてきそうだなｗ

もう引退していいよ

この速さなら言える

おそらく既出だろう

なぜ速く感じるのだろう

しかしこの速さなら言える



昨　秋　よ　り　は　る　か　に　盛　り　上　が　っ　て　ま　す　ね

　　　　(スプリンター)1200 　 　　1600　　　　 2000　　　　 2400　　 　2800〜(ステイヤー)
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　　　　 /)
　　　　　　　／　　　　　＼ 　　　　( i )))
　　　　　　　|　 lヽ＿＿＿ﾉ 　　　/ /
　　　　　　　|　 | ■■　■ 　　 / /
　　　　　　　|　/　<・)　<・)　 　/ /
　　　　　　　| (6:.　.:/(´ヽ >　/ /
　　　　　　　|　||:::::(（━━）/ /
　　　　　　　|／＼::::::::::::ノ　/
　　　　　　(６)　　／　　　/
　　　　　　＼＼／　　　　~|~
　　　　　　　＼／|　　　　 |
　　　　　　　　　 /　　　　 ＼
　　　　　　　　　/　 /~＼　　＼
　　　　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　　　　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

この人頭おかしいね♥

>>766
オ）以下ｒｙ

>>766
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞS→日経賞→春天→目黒→宝塚→京都大賞典→秋天→ＪＣ→有馬→
京都記念→日経賞→春天→金鯱→鳴尾→宝塚→京都大賞典→秋天→ＪＣ→有馬→
AJCC→京都記念→日経賞→春天→目黒→宝塚→京都大賞典→秋天→ＪＣ→有馬

３年間でＧ１を15走、Ｇ２を13走、Ｇ３を１走。ここまで出て初めて神。

みんなが競馬しなくなれば社台つぶれるんじゃない？

社台つぶそうぜ。

藤沢逝ってよし！ｽﾚはいつ立つの？
おれ藤沢大好きなんだけど。

ワンパワーの弊害だな。
社台に対抗する巨大組織を作るべき

777

もう引退していいよ 　　　

この調教師は本当にいらないですね。
もう馬を扱わないで欲しいです。
トレジャーを２４００以上に出してください。

藤沢は必要だ。
いらないのは雄二。

いや、本当に要らないのは和田jrと照哉

�чｮはＪＣでスーパー競馬に出ていたときのウザったらしさときたら･･･

>>779
お前も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

天皇賞回避　→　藤沢のせい
海外遠征回避　→　社台のせい

もしエアエミネムが藤沢厩舎ならとんでもなく強くなってたのに

>>785
去年の安田記念とＭＣＳと香港マイルは圧勝だったろうな。

天皇賞春なんてアナクロで疲弊の大きいレースは回避して正解
海外遠征は疲弊が大きくてもそれだけ価値があるだけに回避で残念

エミネムって駄馬じゃん

>>787
エルの有馬回避も賛成派？

エミネムを駄馬にしたのは雄二とミキオ

>>783
あなたが１番要らないです。
きえなさい

菊花賞での馬鹿騎乗。

平安ステークスでモノポ本命にしたバカがいます

>>789
反対派です
理由：つまらなくした、グラとスペから逃げたようなもん

まあ、栗は天春でればただ貰いだと思うけどね。

>>794
エルは中山のようなチンケなところを走る馬じゃないよ。

回避しないだろ

エルの有馬回避はアレだけど、ＪＣの日に引退式ってのがイヤミったらしくってイヤだったな（ｗ

>>796
でもエルが出てればもっと盛り上がってたよ

８００

>>193
生きろ

藤澤は日本の競馬をつまらなくしている

GCで調教師は「使うとしたら宝塚記念辺りから」って言ってるんだが・・・

アグネスデジタル現役最強！！アグネスデジタル現役最強！！アグネスデジタル現役最強！！
アグネスデジタル現役最強！！アグネスデジタル現役最強！！アグネスデジタル現役最強！！
アグネスデジタル現役最強！！アグネスデジタル現役最強！！アグネスデジタル現役最強！！
アグネスデジタル現役最強！！アグネスデジタル現役最強！！アグネスデジタル現役最強！！
アグネスデジタル現役最強！！アグネスデジタル現役最強！！アグネスデジタル現役最強！！

さっさと引退しる

何が海外遠征だ？！夢見させるようなこと言うなよ！

先生・・レースに出たいんです・・・（涙

出る気がないなら登録するな

とだけ言っておくか

目の前に、一億タダもらいが転がってるのに
あっさり諦めるなんて
馬主って金持ちなんだね
オレなら、レース使いまくるけどなぁ

トルシエ氏、モロッコの総監督就任へ

すまん、ゴ爆。

>>567
>>810
同一人物だろ？（w
わざとだろ？（w

まあ、ファン・ガールはしょうがないね。

エルの場合は、今週のギャロップの巻頭の遠征特集で
３ヶ月の着地検疫が必要って書いてあるけど、
特例で、外国馬と同一の扱いで出れる可能性があるってのもあるけど・・。


エルの場合は、凱旋門ピークで仕上げ、向こうの馬場に合わせた馬を、
検疫の中で調整して、再び日本の馬場に合わせた走法とかにするのは大変だし、
それに、有馬かっても評価はほとんど上がらないでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人,ノ
lllllllllllllllllll!　　　　　　,;;　.;;''　　　　　　,:,:,:,:,:　　illllllllノ　藤
llllllllllllllllll!,,,,,　　　i　 ;; i/ ;;;,,　　　　　　　,,,,,,,　 illlll丿　.澤
lllllllllllllll'l!iil||||||||||lゞ　　（(||||||||||||||||llllllliiiiii'''　 ;illllllヽ　先
lllllllllllll'l!　_,,,,,ﾆﾆ,, ヽ　　``..:::　 ノ^==- ..,_　　　illllllllﾉ　生
llllllllllll'l!ｸ',...,（‐'..;）ヽ >　 .:::::　ｸ　　　（`'" `i¬､ 'illllllヽ　：
lllllllllll'l!' `'--‐`¬' ノ　　　ヾ、¬‐-ﾆ二二.フ'' ` 'illlllﾉ　! !
llllllllll'l!##;; ''　　 ノ　　　　　　`　　　　　　　　　　 'illlllヽ,.-､,.-
lllllllll'i!　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'illlllllllllllllllll

最後まで、希望を捨てちゃいかん。
あきらめたらそこで引退だよ。

age

藤沢は安西監督というよりも綾南の監督っぽい

相手の不安要素をあげつらい。
シナリオ通り！計算通り！と息まいているが
結局、名馬（仙道）に頼りきって最後は負ける
意気込みがあり３流では決してないが
１流になりきれず、返って３流より叩かれる
２流っぽさ

>>813
日本の馬とは勝負付けが済んでいるから走ってもしょうがないと
馬主は言ってたな。
モンジューがＪＣに出てるんだから．．．

タイキブリザードがドバイワールドカップに選出されたときは、
寒い時期にきつい調教しないといけないから馬がかわいそうだ、
とか言って回避したんだよな。
だったら最初から登録するなよ、バカ！

　 ＿＿＿_
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　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　/　<・)　<・) 　 |　 ファンというのはただのリップサービスを
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　|　 真に受けてしまいますからね。
　|　||:::::(（━━）　＜　 全く困ったものです。
　|／＼::::::::::::ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

リップサービスがもはやマイナス方向にしか
行ってない事をそろそろ分かれ

>>819
JC一度ごときで勝負付けをすんだといわれてもねぇ・・・・
勝ち逃げのにおいがするのは否めんわなぁ

秋になってみたら今年のジャングルみたいに下の世代にやられっぱなし
なんてことも考えられるんだがね・・・

823、824と同意のつもりで書いたけど、
逆の意味にもとれてしまうね。
あの馬主は卑怯者だな。　藤澤みたいに

マグナーテンもドバイに行かないそうだし、国内の春Ｇ１にも出ないそうだ。
コイツはホンマに人の神経を逆撫でするやつだな。
ドバイも行かないなら最初から登録するなよ。

春は代わりに何出すのだ？

>>827
Ｇ�Uコレクターになるらしい

　　 ＿＿＿_
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　|　/　<・)　<・) 　 |　東西重賞勝ちましたが何か？
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　|　
　|　||:::::(（━━）　＜　
　|／＼::::::::::::ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

凱旋門いけば勝てるのにもったいない。

マグナーテン宝塚出ないの？アホちゃう？

安田も出ないらしいし。
玉とられた上に、こんな扱い。
俺が馬主なら激怒だけどな。

■　　　　　藤沢逝ってよし！　　　　　Part3＋
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044174591/

>>825
だって草加だし・・

藤沢厩舎が景気よくなるのに比例して競馬熱が下降していくんですがどうにかしてください。

藤沢は日本の競馬を盛り下げるような事しかしないね。死んでほしい

藤澤はゴミ♥

藤澤って勝てそうなレースを選んで、確実にってタイプだから
調教師より、でっかいビジョンを持った調教師の厩舎の
名参謀って方が良いと思う。条件クラスの馬の使い方とか上手そうだし。

ダイヤモンドビコーがローズ勝って集荷に出なかった時はﾜﾛﾀ

>>839
ありゃ藤沢の考えの集大成だな(w

>>567
とりあえず突っ込んでおくが、
後任はアンティッチだぞ。

>>839
「1流マイラーにする為休ませる」だっけ？
結局去年はエリ女に出てるし

>>841
ま、最初の発表ではレシャックだったわけで

秋華賞に出なかったから去年のビコーがあるのだ。
そして今年も活躍できるのだ。
雄爺とは違うのだ。

ﾙｲｽｱﾗｺﾞﾈｽマンセー

乗馬もまともにできず、預託料に毛が生えた程度しか稼ぎの無い僕等の意見など
所詮大先生のカツラすら動かせん程度の風しかおこせんわけで。
世の中金だね。

ファンハールより藤沢を解任したほうがよい。

藤沢解任！後任に松国師浮上。

　　　　　∩ ∩
　　　 　l l　l l
　　　 （´ё｀　）　ｲｯﾊﾟｲｷｹﾃ
　　 （(ﾉ　N　/)）　　ｲｯﾊﾟｲｼｬﾍﾞﾚｯﾙ
　((　（　＿　|
　 　　∪　 U

藤澤マジでクスリやってないか？

>>842
エリ女に出るのはまだ理解できるが、安田に出なかったのには、完全に呆れたよ。
藤沢にあるのは馬を育てるという意識より、>>838のいうように、勝てそうなレースを
好んで使う、という意識が非常に強い調教師。

>>844大した事ない牡馬相手に完敗
京都牝馬でもビハインドザマスクに完敗
それで最優秀古牝馬ねえ・・・

藤沢が「ファンの為に・・」とか抜かしているとぶん殴りたくなる

種牡馬価値の上がる2000しか走らせない宣言はどうなったんですか？

　　 ＿＿＿_
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　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　/　<・)　<・) 　 |　マイラーはさすがに飽きました。
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　|　これからは２２００の時代です。
　|　||:::::(（━━）　＜　ただし仁川のポケットスタートは嫌いです。
　|／＼::::::::::::ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

作家中島らも容疑者逮捕、麻薬取締法違反

ひんとに？

この馬って鞍乗すら分からんからなあ

どんなに強くてもレースでなきゃ忘れられちゃうよ
デジタルみたいに

　　 ＿＿＿_
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　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　
　|　||:::::(（━━） 　 今週もがんばります
　|／＼::::::::::::ノ　　　

頑張るな。死ね！

ＧＩに全く関係ない重賞は積極的に使うんですね

おかしいですよ、フジサワさん！

http://www.rak2.jp/town/user/710710710/
こんなのありました。

キンちゃんはどうしちゃったんですか？

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

マヤノトップガンを中距離馬にした感じ

>>864
引退しました。
他の厩舎だったらどんな馬になってたのかな？

今週も関西遠征

秋華賞は昔のローズＳ以下（内まわりなので）

チャンピオンは挑戦者からの挑戦を受けるべき。
ボクシングならベルトを剥奪されるぞ。

ありゃりゃ

このチキン野郎！

まあ、はじめから海外行く気なんて無かったんだけどね。

最悪ですな

>>867
重賞も勝てません

>>876
信者の方ですか？

age

絶対秘密厳守のキャッシング。

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様、本当に気を遣っています。
借り入れ件数が多い人・失業中の方でも、融資率９５％以上との事。
ネットからの申込みの人には、秘密厳守を特に徹底しているようですね。

http://square7337.com/
i-modeからは http://square7337.com/i/
いつも、うざくて大変申し訳ございません。

藤澤の馬は無視しよう。
去年の有馬を勝ったのはタップダンスシチー
東京新聞杯を勝ったのはローエングリン
今春が少しは楽しみになることでしょう。

　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　.../ てめーらオレがいないと思って
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　../調子ぶっこいてんじゃねーだろーな
　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　　|　 lヽ＿＿＿ﾉ　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　.|　 | ■■　■　"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　|
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　　　　　藤沢先生が巡回に参られました

昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

こんどはブラストサンデーですか。
その気もねえのに「使うかも」とか言うんじゃねえよ。

競馬って空白の時代って常にあるもんじゃないですか？
春天の1番人気がエアダブリンだった時や、オペが駄馬どもをけちらして
年間パーフェクトを達成した時、ほんっと競馬やめようと思うくらい
つまんなかったですよ！
でも大丈夫です。今年の3歳はスター候補生が目白押し。
きっと秋には駄馬クリをぶちのめす3歳がきっといることでしょう。

保守

マグナーテン、京都記念回避。
ほんと回避が好きだな。

藤澤師はよほどの根性無しと見た。

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　../　たわけが！！！
　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　　|　 lヽ＿＿＿ﾉ　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　.|　 | ■ノ'''ｰ■"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　|
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　　:::::::┃-=-`9|、　 "~　...| ヽ 　l￣”／::::__.、_|／＼::::::::::::ノ　:::::::::::::::::::|
　::::::::::┃ヽ _　ヽ　　　　 　| 　|　　／　..,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;　 ::::::|
　:::::::::::┃i".ヾ,　|　　 　　 ..|　/　　|　　/　;; | |　l　　　;;;;　　_//　　`;; 、::|
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　　　|　　>>887,,,,| |　　　../　　　. |　　＼　| |____　　　　_//　　;　 l|　　　　`,
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　　　　　藤沢先生が巡回に参られました

要するに目立ちたいだけだな！

イーグルカフェ、ドバイ遠征を回避
藤沢だけじゃないな、美浦の連中はみんなヘタレだ

マグナーテンはドバイ直行か？

ドバイなんていかねえよ、

春天有力馬探しで結構楽しいんだが。1戦1戦見逃せないよ。

保全で御座います。

保守

てｓ

　

　

このウソツキ！

９００

三羽烏って言葉が好きなんですね

1頭先行させ話題を振り撒きつつかませ犬にして、
実際は2頭目3頭目で大きいところを狙う
いやらし過ぎますよ！藤沢さん！

ヤフ掲

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834644&tid=a1xa57a5sa5dca5jkrbela1y&sid=1834644&mid=950

　　 ＿＿＿_
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　| (6:.　.:/(´ヽ >　　
　|　||:::::(（━━） 　今週も３頭関西遠征させます
　|／＼::::::::::::ノ　　　

904

マグナーテンをＧ１に出してやれよ！

関西遠征命

907

保守さん

９０９

国内最強なのに人気無さ過ぎ。。
クリスレってほとんど存在しないんだな。

だって。人気出る要素がないもん。

エミレーツ路線に挑戦する日本王者第一号として日本競馬史に名を残せよ

クリはこのまま引退しても文句言う香具師
少ないんじゃないの？

エミレーツなんて、もう無いんだよ。

今後の路線聞いてもう誰も期待してないからね。

オペラオーですら8戦全勝してんだから春から勝ちつづけてみろよな・・・

京都記念の前残りを見ていたらマグナーテン出ててもよかったな。

マグナーテンがいたら展開も変わるだろ

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　| (6:.　.:/(´ヽ >　　
　|　||:::::(（━━） 　暇だ
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競馬史上最も人気の無い年度代表馬！

クリスエス秋からの復帰かと思ってたら
宝塚出るんじゃん

これならまだマシだな

今年で引退させるならもうでてこなくていいよ

勝手にしなさい
http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-030227-06.html

遠征をしぶるカフェ西川を説得した太とはエライ違いだ・・・・。

昔のシンボリなら、エミレーツだろが！落ちぶれやがって

>>924
渋っていたのはテルヤですけど・・・
メザワリダ逝ってくれ

期待させといてこれだからなぁ。
ますますもって嫌いになった。

この人のことだから宝塚も回避しそうなヨカン
もう今年で引退ならもう今すぐ引退してくれてもかまわない
調教師のせいでこの馬応援する気ないよ

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オペ以上のアンチ大量発生でおもしろくなるよ秋競馬。

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キチガイAA野郎
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チキン野郎

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ID:pxy8/KER
↑
こいつ（ﾟ�听）ﾂﾏﾝﾈ

馬って休ませすぎたら余計にダメになるんじゃないの？
別に怪我してるわけでもないのに。

http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1029/10292/1029212551.html

まぁ、ブッシュのせいだろ
ドバイＷＣも中止になりかねない・・・

>>961
なんでおまえはフセインのせいと言わないんだ
フセインが約束守ればこんなことにはならなかった

キムのせいだ

氏ね

ひろし

今週も関西遠征

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　
　|　||:::::(（━━） 　さて１０００でも取りに行くか
　|／＼::::::::::::ノ　　　

藤沢なんかに期待もったら痛い目見るぞ。いないものとして考えろ。

北鮮の存在がなければ、日本でもブッシュに穏やかな対応を求めようと言う意見が強くなったんだろうけどね。
現状じゃ、米国を支持するしかないでしょ。

971

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989

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992 　

993get

993　　　　　

h

1000

　　　 　 ∋oノハヽo∈
　　　　　　 (�D｀　 )
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂) < 1000
　　　　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

１０００

　

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