トウカイテイオーVSミホノブルボン　Pａｒｔ�U

まだまだ語り足りない

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039199646/l50

トウカイテイオーVSミホノブルボンVSブルーイレヴン

なんでブルーイレヴン？
ブルーイレヴン余計ｗ
こんな馬と名馬を一緒にするな
失礼だろ

競馬板の奴って、自分のお気に入りの馬を
客観的事実もそっちのけで無理やり名馬と
同列に並べようとするところが寒いな。

と言いつつ
トウカイテイオーVSミホノブルボンVSナイスネイチャ

メイン・ミホノブルボンVSトウカイテイオー
セミファイナル・キョウエイボーガンVSブルーイレヴン

おーい、ブルボンさーん
ブルーイレブン君に逃げの極意をちょっと教えたってや

トウカイテイオーVSミホノブルボンVSブルーイレヴンVSグラスワンダー


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｐａｒｔ�U早過ぎ

というか、向正面でショートしたのは武のほうだろうｗ

イレブンの馬券買った人がかわいそう。
だって距離適正を知らない素人しか買えない馬券だから･･････
イレブンは今年のＭＣＳで活躍するでしょう(ｗ

age

>>9
どうでもいいけど日本語おかしい

保守

保全

age

保全

hosyu

mage

（＾＾；

ほぜん

保守

>>20
保守ありがとう。ちょっと次スレ立てるタイミングが早すぎ
たみたい。実は前スレ立てたのも俺なんだよね。俺が競馬始
めたのがちょうどテイオー、ブルボンが活躍してた時期でさ
、この二頭にはホント思い入れ強いんだ。だから、もっとも
っとみんなに語ってもらいたくてこうやって保守してる。で
も最近あまりレスがつかなくて……、ちょっと悲しい。

ホゼン

おれもテイオーから。当時ブルボンは強すぎて嫌いだった。
ちょうどテイオーの不調時とブルボンの躍進時が重なっていた
もので。しかし二頭ともとんでもない名馬。無敗の二冠馬って
めったに見ることができないんだなあと後から気がついたし、
毎年実感しているよ。

ブルボンの努力に涙・・・テイオーも好きだけど
テイオーとブルボンが走ったらブルボンに勝ってほすぃ

正直、前スレとこっちのどちらに書くべきか分からんｗ
だから両方共保守するからｗ

>>25
まずは前スレを終わらせましょう。それまで、こっちのスレ
は待機ということでいいんじゃないでしょうか？
保守ありがとう。

保守

じゃあ、自己完結の文なら問題あるまい・

今更ながら、テイオーは運がいい。悲劇のヒーロー？馬鹿言っちゃいけない。
だって骨折４回どぇすぜ。今の馬場でやったら怖いね。瞬発力はもとより、前脚上げすぎ。折れたらどうすんのよ？
しかも、前スレであったけど。秋天かかって負けたけど、５７秒台でかかるってどういうことかと。





何が言いたいかと言うと・・・・・・トウカイテイオーが大好きなんです。

禿同。

きゃあ〜素敵なスレですね。
ＴＴＧがブルボン、テイオー、マックっていうのは妙に納得。
思えば三歳時（旧）のブルボンに注目したのはブルボンがテンポイントに似ている、と書かれた記事を読んだからでした。
テンポイント好きでしたので。
似てないにも程がある・・・と思って見始めたのですが。勝負服と毛色くらい？
もともと帝王に魂奪われていた私でしたが、
（なんたってあのルックス！走り方、ダクを踏むときの歩様と言ったら！！キャラもおっとり上品に貴公子然としていましたし。
　鞍上も素敵でした。
　骨折明けは辛かった。
いっきに老けてオトコくさくなったし鞍上が・・・惚れ抜いていることに変わりはありませんでしたが）
やはり翌年の二冠馬ブルボンが登場したことであの時代は盛り上がったのだと思います。
あまりにも対照的な二頭でしたから。
マックもいたし。
戸山師もブルボンの個性を際立たせた一因ですよね。
戸山厩舎の面々も濃かったなあ・・・。
香港競馬のフジヤマケンザン（この馬テンポイントとは似てもにつきませんでしたね。弟のフジヤマゲンスイはどうしたかな。）
普段は穏やかだが競馬にいって泡だらけのレガシーワールドとか。
この二頭は長く頑張りました・・・
夏休み、吉田牧場で５４４kgのケンザンと５１４kgのブルボンがじゃれあう写真はインパクトあったなあ・・・
仮にも現役の牡馬同士・・リスクをあえて冒す戸山師の豪胆に驚いた記憶があります。

ながながと昔語りすみませんでした。でもこの溢れくる胸のうちをどうしてくれよう、という感じで抑え切れませんでした。
まあ、これくらいこのときの馬達に思い入れがあるってことです。
失礼しました。

前スレで余韻を持って終わりたかった予感・・・

テイオーは順調なら４歳時凱旋門に挑戦するプランもあったらしいね。
スボティカならいけたと思うんだが・・・どうよ？

ほぜむ

>>32
　確か、テイオーが大阪杯を勝ったときのサンスポの裏一面でもちょっと載っていたね。
　４歳時の凱旋門はどんなメンバーだったか全く記憶にないのだが、
　旧４歳時だったらいくらなんでも厳しかったかも。
　なにせ相手が、ジェネラスとかスワーヴダンサーとかマジックナイト（みんな同い年）だもんなぁ。
　ジェネラスは惨敗したけど・・・。

>>34
ここの１９９１年に載ってる
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5059/e1_arc.html

クエストフォーフェイムやエルセニョールも出てたんだ

セントジョヴァイト自滅上げ

>>32
ただあのレースに限っていえばｽｰﾎﾞﾃｨｶは強かった。
まあ二着はﾕｰｻﾞﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰなわけだが・・あの時点ではJC以外は無敵の名牝だったしね。
でも結構可能性はあったかと思う。欧州の2400はテイオーには合いそうな気がする。

>>37
しかしスワーヴダンサーよりはずっと楽じゃねえ？
現地の評価だとジェネラス＝スワーヴ＞＞スボティカだったし・・・
後方一気でテイオーがブッコ抜かれる様は嫌だよなあ。

しかしあの時遠征してたら奇跡の復活も無かったわけだからね。
それとブルボンの米国ダートも見てみたいような。

ちょっとずれるがスワーヴダンサーは怪我がなければ凱旋門連覇出来たと思うんだけど。

>>38
確かに。
私の中でも力関係はそんな感じだけどテイオーが欧州に遠征となると
絶好調で走れるかどうかはわかんないからそのあたりも考慮すると微妙かなと。

確かにブルのアメリカダートも見てみたかった。

そしてスワーヴダンサーの連覇も確かに可能性かなりあったと思う。

ほぼ同意見。何よりテイオーVSブルボンが見たかったよ。

ブルボンは戸山調教師の超スパルタ教育に耐えて、ダービーを逃げ切った！

ソースは忘れたけど、テイオーって国際レーティング１３０って記事読んだ記憶が。サラブレだったかな？
国内でこの数字はすごくないか？本当なら日本馬では歴代２位だからな。
多分、ＪＣの評価だと思うけど。あのメンバーに勝ったのも凄かったけど、重馬場で２分２４秒６は速いと思う。

>>41
日本馬歴代一位は何なの？

>>41
そうなんだ。ほぼJCだけで130なんて良くつけたもんだ、
シビアな海外のレーティングで・・。ほとんど評価されないのが普通なのに。
テイオーは時計のかかる馬場で早い時計を出すのはいける口だよね。
オペみたいだ。洋芝向きに多いタイプだね。
有馬も時計が速かったけど距離が2400ぐらいじゃないと速い時計に対応できないようなイメージがある。
その辺りもオペにだぶる、全然タイプは違うと思うけどね。

テイオーもブルボンも相手はいなかったね。
自分との戦い。

歴代1位はエルコンの135とかだっけ・・・うろおぼえ

>>45
エルは134じゃなかったっけ？
モンジューが135だった気がする

>>41
あの世代は欧州がハイレベルだって言われてて平均が高かったからね。
その恩恵も少なからずあったと思う。

>>43
２８も俺なんで見ればわかるが２千で１０００の通過が５７秒５の殺人ラップを
岡部氏がもってかれまくって追走しています。

タイキブリザードやバブルと折り合いつけた人ですよ？もし新人が乗っていたら抑えきれずに先頭に立っているでしょう。
わかりやすくいうと、鈴鹿の逃げを懸命に抑えてすぐ後ろを追走してるのと同じ。
マイルがベストでしょ。追走で１分３３秒６だから。・・・・つぶれたけどなー・・・

('･c_･` )

まあ、親父を超えることはできなかったが・・・。

坂を登って突き放した、ミホノブルボン突き放した

こっちのスレのほうがテイオー寄りで夢があっていいですね。
ブルボン寄りのむこうのスレは産駒が不振で未来がないから
昔話ばっかで飽きてしまいました。

テイオーの産駒がどんどん海外に進出して
古くはスピードシンボリからの夢を実現してほしいですね。

>>52
どっちよりとか言うんならここからいなくなってくれ。

別にブルボンの話題でもいいんだが・・・何を遠慮してんの？
俺はテイオー好きだが、ブルボンの方が強いとか自信満々に書き込まれていいと思う。
ていうか、そういうスレだし。

保守

このスレは、ﾃｲｳｫｰVSｳﾞﾙｳﾞｫﾝを脳内補完するスレです。

種牡馬テイオーは去年１５０頭以上につけたけど
今年はどのくらいになるのだろう？
受胎率と自身のからだが心配です。
ブルボンはそんな心配は必要ないね。

あげyo

スペ世代が、絡まないとマータリいける。
スペ世代は、餓鬼丸出しで荒れすぎる。
このスレとかは、註がいないからどっちが
強いって話題になっても荒れたりしないのがいい。

まあ、この二頭のファン層は二十代後半から三十代前半くらいの人達が主流なんだ
ろうね。

>>60
そのとおりだと思う。

>>60
93年クラシック世代の別スレも落ち着いた雰囲気だね。
とはいえあの頃にもしも2ｃｈがあったら、俺も厨房丸出しのレスを連発してたろうな（ｗ

>>62
（W俺もだ。

保全

ポイントに、Dデューティーフリーで
ルドルフとテイオーの夢をかなえてホスィ・・・。

スピードシンボリもね。

すいません、前スレの>>451-457の再アップをお願いしても宜しいでしょうか。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039199646/451-457

ブルボンたんの盛り上がったお尻、ハアハア・・・・

前スレ１０００達成！　おめage

俺的にはコスモディグニティに頑張ってもらいたいんだが・・・。

>>70
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

('･c_･` )

ノーザンコンタクトブームは、なんだったんだ・・・・。

>>73
いたなぁ、ノーザンコンダクト。
漏れもブームに乗ったクチだった。

今だってダメポライザーという逸材が居るじゃないか。
あれより凄かったのか？

>>75
かなりいい勝負だけど、コンタクトは引退したぶん言い訳はきく。
ダメポライザーは、馬刺し5秒前

コンダクトか。
らじ短勝ちだったな。
この年はエアジョーダンとかいたような気が。

比較的小柄な馬だったような。

('･c_･` )

age

ノーザンコンダクト
1991.
11. 2 京都 新馬 　 　　　　　　　　　17頭　4番 1人 1着 岡潤一郎 54 T1600 良 1.37.4 １ 3/4身 （ナリタフジヒメ）
11.17 京都 京都３歳Ｓ 　　　　　ＯＰ 10頭　7番 4人 3着 岡潤一郎 54 T1800 良 1.50.4 0.2秒 　　スタントマン
11.30 阪神 エリカ賞 　　　　　　500　11頭　2番 1人 1着 岡潤一郎 54 T2000 良 2.04.0 １ 1/2身 （マヤノペトリュース）
12.21 阪神 ラジオたんぱ杯３歳Ｓ Ｇ�V 12頭　7番 1人 1着 藤田伸二 54 T2000 良 2.05.9 ２身 　　（スタントマン）
1992.
2.16 東京 共同通信杯４歳Ｓ 　　Ｇ�V 11頭　8番 1人 2着 岡潤一郎 56 T1800 良 1.49.2 0.1秒 　　エアジョーダン
3.29 中山 スプリングＳ 　　　　Ｇ�U 14頭 13番 1人 11着 武豊　　56 T1800 重 1.53.5 3.4秒 　　ミホノブルボン
1993.
4.18 阪神 陽春Ｓ 　　　　　　　ＯＰ 16頭 14番 4人 9着 河内洋 　55 T1600 良 1.38.5 1.2秒 ヤマニンシアトル

ブルボンから唯一、一番人気を奪った馬なんだよな。なんか悔しい

一番人気よりも、一着

>>77
オンエアーもな

>>82
ブルボンの単はおいしかった、安心して見てられたよスプリングS。
ブルボンてダービーもそうだったけど単はそれほど売れなかったように思う。
何気に2倍はついてたからな、ほんとにお世話になったよ。

>>85
皐月賞の単勝支持率は史上有数と当時言われていたように記憶してる。
1800であれだけ圧倒的な強さを見せ、しかも馬場も渋っていたからね。
そういえばあの年の春の牡馬クラシックはトライアルも含めていつも渋り馬場だったな。

>>86
そうだね。
そして秋初戦の良馬場京都新聞杯で当時の日本レコード。
春、馬場がもうちっと良ければ速い勝ち時計のレースが見れたかもね。
3歳の春に東京2400良なら何秒で走れたんだろうあの馬は・・・。
皐月賞はレースレコードぐらいは出せたように思うが・・。

ミソノブルボンのほうが強い

('･c_･` )

>>75
ローエングリンという有力馬もいる

>>87
４歳！

http://monaflash.s3.xrea.com/img/flash058.swf

感動した！

http://monaflash.s3.xrea.com/img/flash058.swf

今日の日刊スポーツ東京新聞杯の見出し

「ローエン、ブルボン級」

水島頼むから消えてくれ

それじゃあ今日は「ローエン、ダメモ級」
だな

ブルボンはブルボンでも・・・

ミヤシロブルボン。調教に騙された・・・・・・・だって、すげー筋肉と走りしてんだもん。
セイウンとブルボンの一点で死にました。（９８年ダービーね）

いや、スギノブルボンだろう。

セイウンスカイの有馬でＯ川も「セイウン、ブルボン級」って言ってた。
ようするにブルボンは強い逃げ馬の象徴になっているんだろう

大川さんははじめはブルボンのことあんまり認めてなかった。
皐月が終わって、改めて考えてみると、これは凄い馬だ！って思ったらしい。
ナンバーの競馬特集に書いてありますた。

無敗の三冠に挑んだのはブルボンとテイオーの親父だけ

>>100
そりゃ、スプリングＳの本命がサクラバクシンオーでしたから。大川さん。
元々、関西馬は好きでないし。

('･c_･` )

ブルボンの登場で関西馬の強さが決定付けられたんだよね。

>>104
ブルボンで決定付けられたというのは関西馬がなぜ関東馬より急に強くなったか？
という事でないか。ブルボン＝坂路＝関西にしかないっていう感じ。
関西馬がやたら強くなりはじめたのはオグリの時ぐらいからモロにあったと記憶しているんだが

>>105
あったね。テイオーの時も東のリンドシェーバーが西のイブキマイカグラ
にやられて、それだけでも驚いたのに、さらに上の存在がいたってことで
なんじゃこりゃあ、って感じだった。

坂路調教馬で最初のダービー馬はテイオーなわけだが、
この馬は坂路があったから強くなったという印象はない。

でも坂路のテイオーと呼ばれていたのも事実で。
坂路オンリー調教馬の最初の大物でしたからね。

俺の主なイメージ

テイオー：皇帝jr、ピョコタン、グッドルッキング、奇跡の復活、表か裏の強さ、
　　　　　骨折、母系の歴史、天才型

ブルボン：マッチョ、坂路、戸山師、サイボーグな逃げ、本質スプリンター、
　　　　　スパルタ、努力型

共通：無敗の二冠、ど根性、そして最強

でも坂路でトモを鍛えなかったら、自分の腱で自分の筋肉を断裂させた可能性ががある、様な気がする。
旧２歳の写真みても、２歳とはいえ薄すぎる・・・・・・ハァハァ・・・・

age

無敗の２冠馬見たいな。
今年も無理そうだし。

ブルボンは目覚めた天才ってイメージがあるな。
テイオーは真の天才って感じかな

限りなくスプリンターだった二冠馬と中距離で最強だった二冠馬
２０００以下だったらまちがいなくブルボンで２０００以上だったら
テイオーって感じかな、問題は２０００メートルでテイオーは天皇賞で惨敗してしまったが
誰もあれが本当の姿とは思わないはず、ここで単純に能力で考えれば
テイオーに分があるのかもしれない。しかし菊花賞の３０００をあのライスシャワーと
ほとんどタイム差なしで掛けることが出来たブルボンにはマグニュートを超えるなにかを
感じることは確かだし初戦でおくれて追い込んだ脚は無視することが出来ない。
まあマッチレースだったらテイオーのほうにわずかに分を感じる。しかし競馬としてレースをして
俺が予想屋だったら本命はブルボンになるかな？まあその時の解説は次のようになる。
”やはりこの馬に鈴をつけられる馬はサイレンススズカあたりでないと不可能で並みの逃げ馬
で話にならないと思う。テイオーの能力には敬意を表すが、敵は前半１０００を５７秒後半で逃げて
上がり６００を３４．１〜２で上がる能力があるのも又事実でテイオーは速いペースで追いかけ
なおかつ上がり３３．５〜６を出さなければならない。しかも馬ごみをさばかなけらばならず
テイオーのハンデは限りなく大きくなる。本命ブルボン対抗でテイオー一点勝負”

>敵は前半１０００を５７秒後半で逃げて
上がり６００を３４．１〜２で上がる能力があるのも又事実で

どこの競馬場の話だよ。
ゲームか？

>>105
俺はバンブーメモリー位からだと思うのだがどうだろ？

タマモの時は関東の方が強かった。
だからタマモは人気があった。

age

>>114
東京で考えたらその上がりはまず無理だろ
東京２０００なら漏れも本命ブル対抗テイオーにするが
前半５８，５ぐらいで上がりが３５，０ぐらいじゃないか
するとテイオーは３４，６ぐらいで走ればだいたい勝てると思う
マッチレースにならないと馬群なんかの不利があるためテイオーが、
不利というのは同じ

>>119
３４．６じゃおそらく勝てんだろ。ところでテイオーに関して言えば
あの柔軟性の割りにレースで３５を切った事がなかった？
のはやはりレース展開の綾か・・・・・。

一発勝負じゃ、どっち勝つかわかんが、１０番勝負なら恐らくブルボンの勝ち越し濃厚。

>>120
馬場状態もあるのでは？
テイオーの出たレースで高速馬場の部類に入るのは
ダービーと秋天だと思う。
当時の京都は阪神の改修の影響で
春天の時なんかはボロボロだったし。
阪神（大阪杯）もまだ重い馬場だったから。

テイオーはＪＣで２分２４秒６で走ってます。重馬場で・・・・・

テイオーが走っていた頃は、今のような
「スローペース症候群＆上がりの脚至上主義」じゃなかったからな。

あの当時に比べて今の馬場は軽いからルアー並みのラップが
踏めるかも、ブルボンなら・・・

>>123
'92JCのラップ
12.9-11.2-12.8-11.7-11.7-11.5-11.8-11.9-12.3-12.6-11.7-12.5
(36.9-34.9-36.0-36.8)３Ｆごと
(48.6-46.9-49.1)４Ｆごと
重にしては時計が出やすかったとはいえ
かなり中盤のペースが速かった
’８９のＪＣ並みに厳しいレースといってはさすがに言いすぎか

>>126
そのラップを、３歳馬の身で４着に残ったレガシーもかなりのもんだった
もっとも当時はひとつ後ろの５着馬のマクリの方に気を取られていて
有馬では大損こいたわけだが・・

>120
　確かに３５秒台を切ったことはない。
　ただ、当時異常に時計の掛かる馬場だった阪神で
　超スローだったとはいえ、ほぼ持ったままで３５秒３辺りを叩き出しているのも確か。

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>>128
まあそうだ。実際俺も３４秒台は間違いなく出せる馬だったとは
思う。
　ところで今日札幌の紀伊国屋の地下の方に、名馬物語�Uの
ミホノブルボンなどが５００円で売っていた（恐らく新品）
　他にもメジロパーマーやらビワハヤヒデやらがあった。
もし札幌の人がいれば逝ってみたら？但し、ブルボンとパーマー
以外は残り少なかったが。

名馬物語は、�Tが最強。

ついこの間､GIﾚｰｽ総集編の'92と'93買って､今､当時の雰囲気に浸ってる｡
この頃はﾎﾝﾄ役者揃いだよ｡ﾃｲｵｰ､ﾌﾞﾙﾎﾞﾝの他にもﾏｯｸ､ﾋﾞﾜ､ﾗｲｽ､ﾊﾟｰﾏｰ､ﾚｶﾞｼｰ､ｾﾞﾌｧｰ､ﾊﾞｸｼﾝｵｰ､ﾍﾘｵｽ､ﾆｼﾉﾌﾗﾜｰ､ﾍﾞｶﾞなど歴史に名を残す名馬達がｽﾞﾗﾘ｡
3歳GIではﾌﾞﾗｲｱﾝ､ｱﾏｿﾞﾝが勝ってるし｡
この2年間はﾎﾝﾄ充実してるよ｡面白かったはずだ。

最強の牝馬のステイヤータケノベルベットもいたしね。
エルカーサリバーも俺のオキニだった。おいしかった。

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サンエイサンキューもお忘れなく！
三歳の夏で古馬重賞に勝つんだから強い世代だ。

知り合いでタケノベルベットの単勝取った人がいた。
神だと思った。

>>137
現代の橘◎タケノベルベット○メジロ
馬単あったらいくらついたことか・・・・・・。

>>132
一年間を通して、どのジャンルにおいても充実して盛り上がったという意味では、
93年が最強なのではないかなと今も思う。
3歳G1がナリタブライアンとヒシアマゾンというのが隠し味として最高（ｗ

エルカーサリバーを、エルカー・サリバーだと思ってた時期があった

俺の中の牝馬最強世代ニシノフラワーはスプリンターズを勝ったし
サンエイサンキューも古馬に勝利、タケノベルベット、エルカーサリバー
も古馬になって重賞勝ち、凄いと感動した。なつかしいね。

シンコウラヴリイも入れてやれよ

アドラーブルも、奥が深そうだったし、無事に古馬になって欲しかった。
エイシンテネシーくらすでも、重賞とるぐらいだからレベル高い。

東の秘密兵器オンエアーとエアジョーダンがいれば
もっと面白いクラシックになったはずなのになぁ

オンエアーってＯ外じゃ・・・。

持ち込みだったはずだよ

ｷﾝﾀ(・∀・)ﾏﾝﾎﾞ!!

テイオー・ブルボン世代が一番競馬が面白かったと思うのは俺だけじゃ
ないと思ってたが、みんなはどうよ？

昔は良かったなどと言ってしまうオレも年食ったな

>>148
このスレにいる人はみなそう思ってるよ。

二年連続、無敗の二冠馬出現は相当熱いと思われる。

馬だけじゃなく騎手も揃ってたんだよ。

オグリ引退の翌年にあれだけ濃度が濃い競馬をファンの皆様に提供できたのは
マック、ライアン、ストーン、テイオー、カグラ、ダーバン、ブルボン
ダイイチルビー、シスタートウショウ、ルーブルのおかげ

なんか、日本経済と競馬の質がダブってしょうがない。

ルドルフの子、（ルドルフのライバル？）のビゼンニシキやミスターシービーの子がＧＩで走ってんだもん、そりゃ面白いよな。
ブルボンにしたって、血統背景による距離適正にスパルタ調教で克服していくドラマがあったし。
今の競馬って、レースよりも、種牡馬になる事を重視するようでつまらないんだな。

>140
　これは馬主サイドからクレームが来たらしい。
　ＫＢＳ京都が中継の中で、「エルカーサ・リバー」であると
　しきりに強調していた記憶がある。

エルカーサリバーって４歳春にいい重賞を二連勝してなかったけ？
それとエルカーサの血統って何なの？先行して逃げ切るレーススタイルだったよね？

ほぜん

>>156
違う違う！
確か「エル・カーサリバー」だったはず

>>157
京都金杯と日経新春杯を連勝。騎手は山田泰。
金杯は逃げ切り。日経新春杯は先行抜け出し。
父はバンブーアトラス。母父はカウアイキング。

>>159
まじなのか？ネタなのか？

テイオーってダービーのあとに骨折してその後しばらく調教できなかったはず
人で言えば１６歳くらいから２０歳くらいの一番心肺やら筋力をつける時期に
何もしていないんだから、あのまま順調だったらどれだけ強くなってたんだ？
ふと思った。

>>161
程度にもよるが一度でも壊れた馬はほとんど元の能力以上には戻らない
（調教の問題とか治療中の能力の低下とか、馬の精神的なものとかでね）
しかも競走馬として最も重要な時期に壊れた（デビュー前にも一回壊れてるらしいし）
それでも顕彰馬になれるほどの成績を残せたのはテイオーの持つ絶対能力の高さゆえ
多分器（潜在能力、才能）の大きさは父シンボリルドルフ以上だったと思う
漏れはテイオーは最後まで底を見せず（見せられずに）に終わった馬だと思うよ

>>161
　優駿グラフの中で岡部は、
　体調の善し悪しが表に出過ぎる点と皮膚がルドルフに劣っていたと指摘もしている。
　ただ、「普通にレースを重ねていたら大変の馬になっていたと思う」とか
　「そういう意味では残念な気持ちが残る」とも言っている。
　岡部にしたら、テイオーの絶対能力を考えれば
　ＧＩ４勝程度で終わるような馬じゃなかった、との思いがあるのかもしれない。
　

>>163
テイオーは物凄い強い馬だと言う印象はないけど
なんて言うか近代サラブレッドのお手本のような馬だったね。

ルドルフ越えもできたかもな

>>164
そして美すぃーです

で、歩き方も特別な馬っぽくて・・（略　

こう思うとトウカイテイオーって本当に
名前と強さと風貌がマッチした馬でしたな。
今年強そうなスシトレインは
慣れればどうってことないかも知れないけど
もう少しｶｺｲｲ名前付けてあげれば良かったかも。
例えばトウカイテイオーが何かの間違えで
トウカイタローとか名付けられてたらファンも激減してそう（ｗ
と微妙にすれ違いｽﾏｿ

もし、が無いのが親父の強さ
もし、にフォローされるのが息子の弱さ。

伝説の'92有馬→'93有馬にしても、人間の感覚では一年だけど、馬の感覚ではもっと長かったんだろうね。
それとレースを使うことも調教の一部というけど、その意味ではテイオーは、６歳まで現役を続けながら（６歳時は結局出走がなかったが）、たったの１２戦しか出来なかったのは残念だ。
それでこの戦績だから、相当な能力を秘めた馬なのは間違いないね。

>>169
いいね！

テイオーは脚力では父より勝っていたかもしれないけど
精神面では親父に敵わなかった
目は口ほどにものを言うというけれど
ルドルフほど眼光の鋭い馬を見たことがない
サンデーよりも上と思えるほど

>>172
ライスシャワーの93年の春の天皇賞も凄い眼してたYO

勝つことのみに価値を置く勝負師の親父
走ることが楽しいホンワカ息子。

＞４４
ミホノブルボンはライスシャワーがライバルだと思う。

El Casa River すなわち「エル・カーサ・リバー」　だよあげ

ほんわかテイオーの子供たちは
目が血走ってる仔が多いね。
これが狂気の血ってやつですか？

≫172
逆ちがう？

人気以外は、親父に勝っている要素無し。

ルックスも勝ってるよ。

リーディングサイアーのランキングも勝ってるね。

細かいけどダービーまでの内容はテイオーのほうが勝ってるのでは？
辛勝なんてなかったからね。

>>182
ブルボンの辛勝って朝日杯だけじゃないの？
着差としては変わらないと思う
ただ、パフォーマンスだと
ブルボンの方が断然

≫182
血がう。
テイオーとルドルフを比較してるんです。
次からブルボンも仲間に入れてあげます。

>>180
親父もバランスのいい好馬体だったと思うぞ。
額には母スイートルナをイメージさせる三日月マークが付いてたし、
なかなかのルックスでもあった。

>>181
それは、違うとおもう。
今現在を比べるのはフェアじゃないような気がする。
ルドルフの種牡馬になってからのトータルで比べないと。
ルドルフは、テイオー、ホウセキ、アイルトン、など優秀な
子をだしているからなあ。

鶴丸ツヨシもなー

ミスタールドルフもいるでよ。

フロンタルアタックもいるよん。

>>183
ブルボンの朝日杯は全然辛勝ではないです。あの時期にあんなかかって中山のマイルで競り合ったまま抜かさせないのは
相当実力差がないとできない。


俺はテイオー派だが、ブルボンは何がすごいって自分のレースしてないのに力を出すことに手を抜かないし、力も出せてる。
ブルボンができて歴代の逃げ馬ができないのはそこ。だから、スズカに勝つために鈴をつける必要がない。


スズカのほうが逃げ馬としては優れてる。ただし、ブルボンはペースを意識する必要がないからマッチレースなら勝つでしょ。よく考えたらこいつ逃げ馬じゃねえじゃんw

フランス帰りのジャムシードなんてのもいたな。

ルドルフとテイオーの決定的な差は、
ルドルフがテイオーという超Ａ級の
産駒を出したという事実だな。

現時点での話だが。

スズカってG�T宝塚だけじゃん。
かなりの弱メンに辛勝だったし、ブルボンと同じレベルで比較するほど
の馬じゃないよね。

>>192
それは言えてる
テイオーがルドルフと同じ土俵で語られるには
顕彰馬の一頭も出さないと駄目だな

早くしてくれ…テイオー

繁殖牝馬に恵まれないと無理があるかも
でもがんばってほしい

>>190
ブルボン朝日杯は
ラスト３ハロン迫られるたびに加速していってんだよな
まるで追いきり

ブルボンのスプリングＳ＝スズカの金鯱賞

テイオーが、凱旋門を勝つ息子をだしたら、ルドルフを
超えたサラブレットと心から認めたい。
奇跡をもう一回みせて欲しい。

ブルボンの京都新聞杯入場のド迫力シーンをもう一度見てみたい

やっぱり京都新聞杯は春の実績馬がどれくらい成長したか楽しみ
なレースだったよね。菊花賞最終トライアルに戻してほしい

短距離に舞台を移さないとブルボンは苦しいって評論化の神野暮瀬が言ってた

ブルボンの京都新聞杯は、ブルボンも強かったけれど
離されずにくらいついていったライスシャワーの成長に驚いた。
で、そのライスを完封しているレガシーがいたら菊はもっとすごい
レースになっただろうと妄想したもんだ。
レガシーが、３０００超の距離走るの見たかった・・・。

京都新聞杯が終わった後はもう99％三冠確定みたいな空気があったね。

トウカイテイオーと親父のルドルフを比べたら俺はトウカイの方が強いと思う。
少なくともダービーまでのレースを比べた場合圧倒的に息子の方が強かった。
大体ダービーをあんなに楽に取った馬ってナリタブライアンぐらいしかいない。
テイオーはダービーの時最後の三ハロン加速してゴールしてる。まあ名馬にありがちな
自分で自分の脚を壊してしまったようなもの。
そのあとのテイオーは少なくとも今までと違う馬と考えなければならないと思う。
それでもジャパンカップと有馬記念を取ったのだから、一流名馬と考えなければならないが
やはり能力的に割り引かなければならないと思う。
順調だったら親父より凄い馬になっていたと思うが、あくまでたらればの世界。

何つーか・・・１００の器で１００の水をすくったのがルドルフで、
１１０の器で９０の水をすくったのがテイオーって感じ。
能力を使い切れなかったと言うか、コントロールできなかったと言うか・・・。

ルドルフは能力のコントロールが上手かったみたいだね。
だから惨敗もしないし、負けても出し抜けの小差。

テイオーに欠けていたのはそれじゃないかな。
だから使いきれたときは鮮やかに勝つし、失敗した時は見事なまでに惨敗する。

>>204
本当！！まさしくそのとうりだと思う。もしも自分が馬券を買うんだったらルドルフが
本命でテイオーは黒三角になってしまうと思う。まとめて負かせばっていうレベル
能力は認めるがいつでも何処でも同じことが出来ると思えない。こんなこと言ったら
語弊があると思うけどセガレのほうはシービーみたいな感じがしてしょうがなかった
無限の可能性を秘める反面、惨敗の可能性も常にあった

テイオーが故障なくても、マックには天皇賞勝てないと思う。
あと、秋楯もあのハイペースを耐える力が無かったからなあ。
有馬の惨敗もJCの反動で、オペラオーやルドルフに比べると
線の細さは感じるなあ。
競馬ってトータルで戦っていくものだから、タフさっていう能力
は、足りない馬だったと。

資質だけでいったら歴代No1かもね

>>203
俺もそう思う。
ダービー後に弱くなった。
古馬相手だからそう思えたとかじゃなくて
やはり能力に影響はあったと思ってる

ダービー後の骨折で引退していれば、競走馬としての評価は今より上がったかもね。
今の競馬なら１年近く休養させるくらいなら、さっさと種牡馬にしそう。

産経大阪杯のときは＋２０�`で帝王が成長して帰って
きてくれたと思ったもんだけどね
有馬記念勝った後はすぐに引退してほしかった
（あまり欲を出さないほうが良い）

>>210
欲というか、天皇盾が欲しかったんだよ。
レースの数も使ってなかったしね。
故障してすぐに引退の現在よりも、たのしかったよ。
ブルボンだって現役復帰を目指して、２年も引退しなかったんだから。
サンデー産駒はそう言う意味で競馬を盛り下げたね。
フジキセキを筆頭に。

>>211
まあフジキセキやアグネスタキオンは、屈腱炎だからね。
ブルボンやテイオーと一概には比較しきれない。

テイオーの現役時は本当に、ホントに一喜一憂したもんだ。
ある時はくたくたに疲れるほどに（ｗ。
俺にとっても、あれほどまでに入れあげた馬はいなかったし、
今後も出ないだろうなきっと。

レース数は少なかったけど、一つのレースでの負担が大きかった
そこら辺が、父ルドルフとの違いじゃないですか
岡部がよく言っている普通の好調であれば絶好調はいらないって
ことと繋がる気がします
有馬記念であれだけ劇的に勝ったんだから、十分だと思いました

>>213
つまり、余裕をもって勝てるルドルフが上ってことだなあ。

俺も現実に競走馬として考えた場合ルドルフの方が上、まあGI７つも勝った馬
って２頭しかいないんだが、ルドルフの凄さって何だろうって考えたことがあったけど
とにかく負けない海外を例外としたら本当に負けないという強さがあった。ルドルフで
印象に残っている３歳時のジャパンカップなど菊花賞から中２週かなにかでしかも
下痢か何かだったとも思うのだが、３着に残った。あのレースはルドルフが始めて
揉まれタタキ合いを経験したレースだったと思うのだが、４着のマジェステーズプリンスの
強襲を自分自身伸びてしのいでいるんだよ。あの勝利にかける執念は息子にはなかった。
俺が思うにルドルフとテイオーはタイプが違いすぎて比べられない。ただ、テイオー
やブライアンのような馬は３歳の春時点でもう完成していてすでに成長しなくても
古馬に勝てたんじゃないかと。俺は古馬と３歳の強さの差を負担重量以上だと思っている。
あの強いルドルフでも３歳春の時点ではテイオーのほうが強かったんじゃないかな。
競り合いまでいけばルドルフに分があるが、テイオー相手では並ばせてもらえるとは・・・

ブルボンってどんな怪我してどんな経緯で引退したの？

>>215
ナチュラリズムとの叩き合いを制したり、
一年ぶりのレースでビワハヤヒデを競り落としたりしたあたり、
十二分に勝利にかける執念はあったと思うけど。
秋天もダイタクヘリオスには競り勝っているし。
まあ何にせよ父は偉大すぎ。

因みにルドルフの頃は菊花賞〜ＪＣは中一週。
それから立て直して有馬でレコード勝ちを見せるあたりは、やはり別格の馬だったんだな。

テイオーがルドルフに勝つことがあっても、二番人気ででしか無理だろうな。

まぁ人気はどうでもいいよ｡所詮､馬券師の読みでしかないし｡

>216
たしか、筋肉痛だったような気がします
菊花賞で負けた後、猛烈に調教しすぎて壊れたと思っています

既出なのかもしれないけど、こんなの見つけた。
ttp://www2q.biglobe.ne.jp/~hotcake/yume/keiba/index.html

テイオーに菊か天皇盾のタイトルがあればルドルフとの比較ももっと伯仲したものに
なるのにね。

テイオーヲタだけど、ルドルフと張り合う気はないぞ。
テイオーの魅力は、実績とか強さじゃないと思ってるし。
勿論、それらも凄いけど。

>>175
対戦成績４勝１敗のライスはライバルではない。やっぱり、ブルボンのライバルは
一歳年上の同じ無敗の二冠馬だよ。

テイオーもブルボンも孤高な存在だった
ライバルの存在がなくても、脚や体調、距離への挑戦などと戦い、輝いていた。

>>224
俺はやっぱりライスシャワーだと思うけどなあ。
春を含めても走るたびに差を縮め、最後に逆転。
つか彼に唯一土をつけた馬だし。

レガシーワールドという人もいるかもしれないが、彼は僚友というべきか。
当時はヒシマサルが最大のライバルになるかと思ったものけれど（ｗ

春の時点では、どっちが強い？
みたいな事が言われてた。今となっては・・・。

テイオーは「キャプテン翼」で言えば、三杉！
・・・と、思うのだが。

でも、テイオーでＪＣで勝った時の岡部のガッツポーズが忘れられない。
あのクールな男がね。
とにかく不思議な馬だった。

ブルボンは日向か？

こないだ古いナンバー整理してたら、
ビワハヤヒデが表紙の３５１号を見付けて約９年振りに開いてみたら、
さようならトウカイテイオーって文章があって、その中で松元省一調教師さんは、
『４回にも及ぶ骨折はハードパンチャーゆえの拳の故障みたいなものだと思う』
『テイオーの走りは高飛び。その高飛びは競走馬にとっては無駄な動き・無用の長物だが、
テイオーだけはそれを前に進む推進力に転じる事が出来た。前脚が肩の辺りまで上がるのはテイオーだけ。
経験のない長距離を走らせるのにそれまでと同じ調教をしたのがマックに負けた原因。
能力から考えて調教を変えていればマックなど問題ではなかったと思ってる。』
って言ってました。それから、テイオーが海外で通用するか？との質問をされた岡部騎手は、
『むこうに行って互角に渡り合えるだけの感触、自信を持つまでには至らなかった』
『どこかフワフワしていて乗り心地は良すぎたが、力強さはなかった。』
と結構辛口な答え。

マック、テイオー、ブルボン
この最強の３強対決が見たかったね
どんなレースになってたか・・・
実現せず残念だ

同世代に
トニービン、ＳＳ、ＢＴ産駒がいなくてよかったな。
リアルシャダイくらいだからな。

谷間の世代かな。

SS産駒、ジャンポケ、Ｔギムレットは・・・

同世代に
ウォーエンブレム、マリエンバード、カリズマティック産駒
がいなくてよかったな。
ラムタラくらいだからな。

谷間の世代かな（ｗ

ヒシアケボノはキャプテン翼でいえば次藤。

ディグは石崎。

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だからデフレなんだから利子下げろ

リンドシェーバーは、シュナイダー

実力はあるんだが決して一番にはなれないナイスネイチャは松山君？

たまにはアイネスフウジンの事も思い出せよ。

>>240
んな馬かんけーねー

一瞬だけ、すごい活躍した早田は、シャコーグレイド

レオダーバンは三杉君？
シャコーグレイドは翼君との黄金コンビだから、岬君がいいな。
２人でワンツー、引退式での勝利・・・あれ？

保全でございます

松山はキーボランチだろ

テイオー＆武豊のコンビを一度見てみたかった。

93年有馬でベガが回避していたら、実現していた可能性は高かったと思う。
実際に騎乗依頼があったし、ある本で武も「乗ってみたかったですよ、凄く」って言っていた。
大スポでもこのネタは結構デカく掲載された。

92有馬の時は可能性無かったんですかね？
そのとき武はヒシマサルだったような。

>>248
　92年はまだマックイーンが現役だったから、アレだったのかも。
　93年11月以降はマックイーンは居ないわけだったし。

なるほど、マックサイドの心情を考えるとちょっと厳しそうですね

あの有馬は田原だったから良かった気がする
有馬以後も現役続行したけど、ﾃｲｵｰ陣営は主戦騎手に誰を考えてたんだろう？田原？岡部？
岡部はﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞを選ぶつもりだったんだろうか？

ブルボン最高〜

>>251
安田記念は田原で出走予定だった
織れも田原主戦は賛成だけどね

引退式にかつて騎乗した騎手が勢揃いってすごいよな。

安田は、一度も騎乗ミスしていないのに、行きもしない海外遠征
とのこじ付けで岡部に乗り代わりだから恨みあるだろうなあ。
それに、比べたら渡辺や和田はなんて恵まれているのかと。

>>255今岡部が栗で同じ様な事になってるけどね

なんとなくテイオーは安田記念に出なくてよかった気がする。ブライアンみたいに
晩節を汚したら最悪だしな。

舌をブランブランさせながら逃げていたブルボンにどことな
く狂気を感じる。レース中に自分の逃げに酔いしれてﾊｧﾊｧし
てたんだろうか？

>>255
それって安田が調教師試験受ける都合で乗り替わったんじゃなかったっけ？
結局落ちて騎手続けたけど落ちたから乗るってのは失礼だからって自分から降りたって聞いた。

>>259
乗り変わったから、調教師試験受けたんでは？
安田ぐらいの騎手なら、テイオークラスの馬に乗れることなんて
ないから、乗れるうちは現役にこだわると思うけれど。

>>257
歴代の皐月賞馬はマイルも強いよ
醜い惨敗は無いだろうね

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

いや、それは違う。
少なくとも当時の情報では安田が辞めるから乗り代わったはず。
いくら安田でも1頭いい馬が出て来たからって予定は変更せんだろ。
そんなに簡単に受かる試験でもないし、テイオーにずっと乗れる保障もないんだから。

本当のところはわからんが、少なくとも岡部が安田のダービー
の騎乗を批判してた（骨折の原因が安田にあるとかｗ）ことも
あり、岡部が奪ったのではという憶測が飛んでたな当時。
まああくまで俺らの周りだけどね。因みに騎乗批判は事実。

乗り替わりを言われた時の心境（本人のインタビュー）

安田「え、なんで？っていう感じでした。　でも、まあ、この世界では
そういう事は良くあることなので、はいわかりました、といいました。」

age

ていおー

>>264
確かにそういう批判があったな当時。
楽に勝てるレースを無理して追ったってことなんだと
思うけど、ダービーなんだからしょうがないと思った。
岡部はそうじゃないってことを大阪杯で自ら示したの
だろうか。まったくの独断推測で申し訳ないが。

>>265
騎手である以上、内心忸怩たるものがあったと思うが、
さすがは紳士。そのあたりが騎手としてもう一つ大成
に欠いた原因でもあったのだろう。

>>259
佐藤正雄はチューリップ賞の騎乗が原因で自分から
ニシノフラワーから降りたけどね。
すれ違いなのでsage

降ろされてしばらくたってから安田隆さんにサインをもらったんだが、
頼んでもないのにトウカイテイオーと入れてくれた。噂どうりのいい
人だと思った。

スラムダンクにたとえると、トウカイテイオーは仙道で、ミホノブルボンは流川と
いうことになるのだということに、おまいらアホどもはお気づきでしょうか？

これから先、どのくらいの怪物になるのかわからないまま引
退したブルボンは流川というよりむしろ桜木花道

でも安田隆も負けてもないのに降ろされたんだから納得いか
なかっただろうな。０点に抑えてるピッチャーを内容が悪い
からといって変えるようなもの。そういうときはまず次のピ
ッチャーは火ダルマになる（春天、秋天）

大阪杯はブルペン？

つまり、岡部は不要なリリーフの岡島と

岡部は好きなんだけど、テイオーの騎乗には不満がある。

流川：スペ
沢北：エル

>>272
＞０点に抑えてるピッチャーを内容が悪いからといって変えるようなもの。
安田の内容は悪いと言えるものではないでしょう。
内容が悪いと言うより、実績が無いから、と言った方が良いんじゃない！？

>>231
不思議と世代を挟んだ歴史に名を連ねる馬同士の対決というのは見られないよな。
たとえば
１、トウショウボーイ＆テンポイントＶＳマルゼンスキー
２、オグリキャップＶＳメジロマックイーン
３、ビワハヤヒデＶＳナリタブライアン
・・・etc
ただ、このどれもが実現しなくて良かったような感がある。
１については、実現していたらあのマッチレースとなった伝説的有馬記念は存在しなかった
２については、マックイーンが４歳秋の有馬記念を回避したんだけど、そのレースでオグリが涙のラストラン
マックイーンが出てたらオグリが勝てたかどうかは疑問。歴史に名を残したあの有馬記念がどうだったかわからない。
３については、見てみたかったと思う気持ちは当然あるが、兄弟のどちらかに不等号がつかなくて良かったとおもってる。
そういう意味では、ルドルフに完敗したシービーはかわいそうだな。
シービーは天皇賞を買った時点で怪我でもして引退していれば評価が違ったのかな？

異なる世代同士の逃げ馬としてブルボンとパーマーの逃げ合戦を
見てみたかった。特に９３年の春天で・・
パーマーは絶対に引かないだろうしブルボンも菊花賞での不完全燃焼を晴らしたいだろうし

シービーは毎日王冠・秋天でクラッシュしたっぽい。
休養明けであんな足使えば当たり前だが。

それでも逃げなかったのは偉いよな。
ちゃんと挑戦を受けてったわけだし。

>>245
ワラタ

>>279
どうだろうね。ブルボンが古馬になってはたして陣営が春天
に出走させたかどうか非常に微妙なところ。たぶん、大阪杯
→宝塚記念みたいな路線になったんじゃないかなあ。

>>282
安田記念はこの頃は間隔が中１週だったんだっけ？
そうじゃなきゃ使っていたかもしれないな
>>278
他はともかくシービーの春天はほとんどの人が納得するレースだったと思う
たとえ負けてもシービーらしさがあった。もちろん全盛期のようにはいかなかったが

>>260
安田師はジョッキーとして上手かったぞ。新人賞とったし。
営業下手なんだよ、見た感じ人良さそうだし、岡部とかと違って押し出し弱いし。
今は、調教師として成功してるもいいと思う。
安田さんのことちゃんと見てる人いたんだって思う。

鍛えて最強馬をつくるを読みましょう。

このスレとあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてよ！!
韓国地下鉄火災は笑えた！!
死者１０人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも結局は１３５人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
韓国地下鉄火災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが火災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ大邱まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも韓国地下鉄火災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
でも韓国地下鉄火災のおかげで日本の地下鉄の安全性が再認識されそうな訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たぶん日本にも義捐金や救援隊派遣、謝罪や賠償を要請されそうだけどさ、
どうせあそこチョンしかいないわけだからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも火傷で死にそうになってる奴が多いそうだけど、
せこいんだよ！普段から火病だろ。むかつく。
ところで火災直後はあいつらって応急手当てどうしてたの？
もしかしてキムチ貼ってたとか？懲りねぇなぁー。
どちらにしろ現場からの映像はまさに焼肉屋のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■ 　　
　|　/　<・)　<・) 　
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　
　|　||:::::(（━━）　
　|／＼::::::::::::ノ　　

>>286
いい加減にしとけよ

テイオーの流星はカッコイイな。

トウカイテイオーに岡部が乗ったのは、当時の報道にはファンがルドルフの
仔だから岡部が良いと後押しがあったと。当時、実際は正解だったと思う。
でも、田原のイメージが強い。岡部はビワハヤヒデが菊を勝った時から有馬は
ビワに騎乗だとコメントしていた気がする。

>>289
本当かい？そんなファンは多数だったかなー・・・・・。

＞＞290
ルドルフの1年目か2年目の仔だからじゃないかな。
岡部＝ルドルフのイメージが強かったから。

引退式ではテイオーに騎乗した3人が揃ったが、
安田調教師への声援が一番大きかったのには「みんなわかってるなあ」と感じさせられたものだよ。

テイオーがダービー後も無事で菊に出走できたとして安田は
菊に乗れたんだろうか？まさか、二冠取ってる騎手を三冠目
で降ろすことはないと思うが。

もし骨折してなかったら・・・

>>293
安田隆だと思う。

>>293
岡部

テイオーのクラシックの相手は弱かったから、骨折がなければ、かなり高い確率で三冠獲れただろうな。
'91菊花賞、１番人気イブキマイカグラ、２番人気ナイスネイチャ、３番人気レオダーバンって・・・。
ブルボンだってライスさえいなければなぁ・・・。
ライスは3000mなら史上屈指の名ステイヤー。あのマックに（一応）完勝するほどだからねぇ。
ほんのちょっと何かが違えば、二年連続で無敗の三冠馬が出たかもしれないのに。
　
・・・と言うことを、この二頭のビデオなどを見ると、いつも考えてしまう。

大阪杯って４月だっけ？
ローテーションが変更されて３末になっていたとして、
こんなのっていいと思わない？

テイオーは７歳になって筋肉痛→骨折、となったわけだが、仮に筋肉痛がないものとする。
で、大阪杯に出走するわけだが、主戦騎手となった田原は出走停止をくらう。
テイオーの大阪杯、これを久々の安田隆行が乗り、自身の引退レースとなる。
安田隆行の引退レースでテイオーが勝利をプレゼント。
スタンドからはＧ�Uだというのに‘安田’コールの雨あられ。
絶対に感動の渦になると思うんだけど、皆どうよ！

なんかこの2頭の2冠馬と
セイウンスカイやエアシャカ−ルやサニーブライアンでは
全く違うよな。

300げっとだぜ！

2冠馬としての価値は
テイオー＝ブルボン＞ウンス＞サニブ＞釈迦

シャカの二冠が１番価値が高いよ
ダービーも２着の準三冠だもの

>302
それならブルボンも菊２着の準三冠だ。

おれは
サニブ＞＝セイウンかなぁ

>>298
いいねそれ

やっぱ本命で2冠を制するのと、そうでないのでは
全く違うってことなんだろうな。

２冠馬は、春の２冠を制して、
３冠に王手をかけた馬のみに名乗る資格のあるものです。

一番人気の逃げ馬とそうでなくて勝った逃げ馬とでは
そのレースの勝ったことへの価値が断然違う。
ブルボンとセイウン、ブライアンとの間は、絶対超えられない
壁があると思う。

>308
１番人気はおいといても、逃げて（も）無敗のまま２冠を制したってのが意味がある。

>>308
ブライアン？逃げ馬？

ブルボンはハナをたたけば3冠とれてたはずだ。

>>310
サニーブライアンのことでしょ
ブライアンだけじゃ紛らわしいと書こうと思ったが止めたんだけどさ

サニブは皐月逃げ切ったのはともかくダービーも
同じように逃げ切ったから評価は変わらないな。

安田だけど、ダービーの最後の直線でテイオーを追う時テイオーとの呼吸があってなかったように思う。素人目だけど。
馬と騎手がバラバラに見えたが、、、。

無料公開予想もやってます。Ｇ１情報も続々掲載中。
昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
２００３年（１６戦９勝、利益６７万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

>>314
大外から最内まで急激に切れ込んでいったから
按上がバランス保つのが難しかったんだろ

>314
それで骨折したと言ってみる

>>317
岡部が批判していたのはそれ。たしか刺さってるのに右ムチ使っていた
から骨折うんぬんと批判していた。それぐらいで骨折されたらたまらん
とは思うが、技術面で言えば問題のある騎乗だったかもね。

>>318
ダービーのゴール前、必死に追うのも無理はないのでは、
なんて当時思ったけれどね。

今現在の１日の最多勝記録って武豊が持ってるよな、たしか。
前まで安田隆行が１日６勝で記録を持っていたって知ってた？
で、そのうちの１勝がテイオーの新馬戦だというのって知ってた？

>>320
既出のハズ

釈迦よりﾌﾗｲﾄのほうがエライと思うが・・・

しかし、テイオーのダービーっていつ見ても綺麗だよね。
直線の入り口で他の馬が止まって見えるかのような伸びをしている。
府中の直線の入り口でだよ。
他には例を見ないね。

>>322
ああいう伸びが再び見たくてまだ競馬を続けている。

とか言ってみる。ホントだけど。

>311
それを言うなら、京都新聞杯でハナを叩かなければ、キョウエイボーガン陣営があんなに意固地にならなかったはず。

>>324
そうだよな。京都新聞杯でキョウエイが逃げて、それで負けてたなら
本番でも逃げをうとうと思わないもんな。

確かに京都新聞杯では逃げ以外の戦法を試してもよかったの
かもな。でもそこで負けたとしたら「無敗の三冠」の権利は
無くしてしまう。陣営としてもそういう冒険はできなかった
んじゃないかな？

たしか騎手は逃げにこだわってなくて
調教師が逃げにこだわってた気がする

テイオーのダービーを見てテイオーに惚れ込んでいた私です。
こういう気持ちになったのは私だけでしょうか？

・テイオーが無敗で２冠をとった翌年ブルボンが無敗で２冠を制覇。
・日本馬惨敗続きのＪＣでテイオーが勝利した翌年、レガシーワールド、マーベラスクラウンがＪＣ優勝。

テイオーが成し遂げた偉大な記録をあっさりと繰り返されて当時は悔しいという思いがした。
で、

・宝塚記念でナリタタイシンが１年半ぶりにレースに復活。

このときのレースメンバーは手薄だった記憶がある。
何故テイオーの記録を簡単に皆塗り返すんだー！負けろタイシン！

こんな風に思ったのは私だけかい？

>>328
但し、テイオーの後勝った２頭はともにせん馬、「国際Ｇ１（９２年に
ＪＣは認定される）の血を受け継ぐ内国産馬は帝王産駒だけさ！」と
当時は思ったものだ」

後者のタイシンの方は全然・・・

>>328
どんな偉業でもそれを最初に成し遂げた者だけが評価されます。
テイオーと他の馬たちの人気の差を見ればそれは明らかでしょ？

個人的にダービー馬って表現が一番ピッタリくるのはテイオー
華やかさ、美しさ、そして勝ち方等がね

>>328
その宝塚記念は一番人気サクラチトセオー、ファン投票一位は
ライスシャワーだったはず。
勝った馬はダンツシアトル、２着タイキブルザードでシアトルスルー産駒の
ワンツーだった。しかもライスシャワーが競争中止、予後不良･･････
淀で生で見てた時、思わず泣いてしまったよ･･････
馬券はライスから５点、計10万張って砕け散ったよ。
でもね、馬券がはずれて泣いたわけではないよ。
ブルボンやマックイーンの記録を潰した黒いスナイパー。
しかも種牡馬入りがほぼ確定してただけに悲しかったよ。

スレ違い可もしれんが・・・
>>332
決して結果から言うわけではない。
何故あの天皇賞をもって引退しなかったのかが疑問だ。
７歳時の天皇賞（春）は的場の好騎乗＋ライスの距離適正による勝利といえるものであって、体調は戻ってなかった。
あのまま走らせても長距離路線は翌年の天皇賞（春）までないのだから。
あそこで引退させておけば
・長距離では負けない馬
そのまま続けていれば
・長距離でしか勝てない馬

ニュアンスの違いのようでそれだけではないと思う。
絶対引退させるべきだった。

＞しかもライスシャワーが競争中止、予後不良･･････

中山競馬場のＴＶで見てたが、全身から力が抜けたね。
ドーハの悲劇のときと同じような虚脱感があふれていた。

>>333
結果論
陣営はライスのために宝塚記念のタイトルが欲しかった。
何故かは、言わなくてもわかるだろ。

あの年は宝塚記念が京都で行われたこともあったかと思う
好きな馬だっただけにすごいショックだった

>>331
　親父もダービー馬なら、六代前の母もダービー馬やしなぁ。
　ダービーでのテイオーの勝ちっぷりは、
　ダービー史上でも有数だと思う。
　淀みのない流れ（３Ｆごとのラップが全て４９秒台を切っているのは
　ダービー史上ほとんど無い）の中、
　終始馬群の大外を回り、４角を持ったまま走ってくるわけやし。
　あと、関西馬のダービーの連敗を８で止めたのも大きいね。

アレだけ大外回って勝ったのもそんなにいないからな

トウカイテイオーって勝ったレースでも負けたレースでも4角は馬なりで回ってたね。
春天でも、4角でマックイーンの背後に馬なりでついていた時には直線でのもの凄い叩き合いを期待したのだが。

４角の行きっぷりでレオダーバン岡部は負けたって
思ったらしいからね
オレなんか実況のせいもあって、ダーバンもなかなか
やるなって思ったけど、終わってみたら楽勝だったか
らな

>>338
　春天は、４角の手前で岡部が追い始めたにもかかわらず、
　マックイーンに並ぶことが出来ず、
　しかもカミノクレッセが迫ってきたとき、嫌な感じがした。
　春天の敗因は色々取り沙汰されるけど、
　個人的には距離が一番大きかったと思う。
　母の父ナイスダンサーという血統と、
　ルドルフと比べて明らかに胴の詰まった体型故。

>>328>>329
無敗２冠は父がやってるけどな
それと朝日杯がＧになったこともあって、一応その時点の実績はブルボンが越えてるし

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２００３年（１６戦９勝、利益６７万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
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春天の敗戦はショックだったが、今考えると、天春では勝てない馬だからこその種牡馬成績かも。

テイオーが勝つときはいかにも“横綱相撲”という勝ち方が
多い。道中好位につけて四角で先頭に並びあとはリードを保
ったままゴール。派手さはないが強さを感じさせる勝ち方だ
った。

皐月もダービーも大外枠というのが
スターの証。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 ∧ミ, 　　　俺、最強！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´‖= ＼ 　　　俺もダービー出たかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,／´　　‖　　 》ヽ 　
　　　　　,,,,,,　.. ／￣￣￣￣＼,,,,,,,,＿＿__＿＿＿__＿_＿,,;;''´　　　　　　　　/ ''　'''　ヽゝ
　　　　;;;;;; ,／´　　'''''''''''''''''''''''''''''|　　　　　　　　　　　　|''' 　　　　　　　　　 /
　　　 ;;;;; /　　　　.　　　 　　.　　 |　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　＼ﾉ´
　　　;;;; │　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |サカノタイソン　　　　|　　　　　　　　 ｿ
　　　;;　 |　　　　ﾉゞ;;;;　　　　 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　|
　　　;; 　ヽ　　 　ﾉ　　 ／ ゞ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ＼　　ﾉ /
　　　;;　 　|　　/ 　　　 /　　　　.　　　''''''''''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;;|　　 | ´
　　　;;　 　| 　　|| 　　/　　　　　　　　　 　 　 　''''''''''''''''''''''''''''　　 |　　 | |
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　　　 　 　|_ _　|| 　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 |_　 _| _|
　　　 　　［ 　　］ 　　］　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　［ 　　］ ］

この頃が最高に競馬がおもしろかった。
・・・・と思ってるのは俺だけじゃない筈。

>>340
敗因は距離も否定せんが、松元調教師が調教不足だったと言ってるぞ。

しかし、あの春天はレース前に本当に震えがきた。
２強対決、身震いしたよ、こんなのはもうないね。
この春天と有馬、レースが楽しみで待ち遠しかったのはこの後はないな。

レオダーバンて古馬になってヘタったけど相当強い馬だったよね。
青葉賞は凄く印象が残ってる。
直線内からアッというまに後続を引き離して突き抜けた。
あの瞬発力は凄かった。
マイカグラのリタイアで、もうダービーはテイオー−ダーバンで決まりと思ったが、
イイデセゾンと同枠になってしまったんで買わなかった。配当安すぎて。

大阪杯があまりにも強すぎて、調教師自身が慢心したらしい
確かに大阪杯の馬体は迫力があったが、春天はマックイーン
をはじめ古馬の一流所と比べたら、薄っぺらい感じがしたよ

「残り２００を切った。ビワハヤヒデ、トウカイテイオーか。
トウカイテイオーが来た！トウカイテイオーが来た！ビワハ
ヤヒデとトウカイテイオー、ダービー馬の意地を見せるか、
トウカイテイオーだ！トウカイテイオーだ！トウカイテイオ
ー、奇跡の復活！！！」
この実況、何回聞いてもゾクッとくる。

>>350
最初の有馬記念の時の馬体はいくらなんでも細すぎたね。

>>351
分かる！堺アナは本当に興奮してたもんね。
その後の、「こんな事があるのでしょうか！」って所も良い！
暮れの中山のあの異様な雰囲気は忘れられん。

>>349
ちょうど青葉賞はシンボリクリスエスみたいな感じの勝ちっぷリだった
しかも菊花賞初の33秒台の上がりを記録したのはこの馬だし
>>351
当時はラジオたんぱで聞いていたけど
そっちの実況だと降着を匂わせるようなこといってたからびくびくだったよ
フジの方は自分も大好きなんだけど一箇所噛んでたのが悔やまれる

テイオーはいまだに４歳（今で言う３歳）って気になるのは俺だけ？
それだけダービーの勝ち方が衝撃的だった。

’９３有馬かぁ。
外れ馬券を握り締めて、笑いながら目頭を熱くさせてたオッサンを思い出す。

>>353
　ガイシュツかも知れないが、
　堺アナは、テイオーに強い思い入れがあるみたい。
　ビデオでも、自分にとっての平成の名馬としてテイオーを挙げていたし、
　雑誌のインタビューでもそれを匂わすようなことを言っていた。
　ということで、フジのアナと名馬の組み合わせでは、
　皇帝＝盛山、オグリ＝大川、帝王＝堺、が俺的には３強状態。

ダービーの時の安田隆の騎乗は最悪だったみたいだ。ずいぶん前に雑誌で
みたんだけどゴール前で松元調教師が安田を怒鳴っていたって書いてあった。「勝負あった」って時に安田が
われを忘れて追い続けてテイオーがバランスを崩して内に相当よれたから
らしいが・・・

>>356
チケットの単・複馬券を握り締めてますた・・・

http://www.keibado.ne.jp/keibabook/itw/tsusin.html

ブルボンが距離の壁と戦っていたとき、戸山師は迫り来る死の恐怖と闘っていた。

>>353
あの我の強いタヴァラが「いやもう、テイオーを誉めてやってよ．．．ほんとう凄いよこの馬は」
と泣いてたもんな

>>357
堺氏の思い入れはブルボン＞テイオーと勝手に思っていたんだけど、
別にそういうこともなかったのかな。
（それぞれの皐月賞＆ダービーの氏の実況を聞いた印象として）

>>358
実はバランスを崩すことなく普通に冷静に追っていたらダービーの着差はもっと広がっており骨折もしなかった、のかもしれない。。

>>362
「トウカイテイオー、彼自身の勝利です」のコメント、イイね。

御三家世代以前（９２世代まで）の名馬対決

　シンザン　　　　　　栗田
　タケシバオー　　　　ペリエ
　タニノチカラ　　　　河内
　トウショウボーイ　　武邦
　テンポイント　　　　鹿戸
　マルゼンスキー　　　福永洋
　ミスターシービー　　吉永正
　シンボリルドルフ　　岡部
　タマモクロス　　　　南井
　オグリキャップ　　　安勝
　メジロマックイーン　武豊
　トウカイテイオー　　田原
　ミホノブルボン　　　デットーリ

>>366
ブルボンには貞タンを乗せてあげてくれ・・・

もっとスリル味わいたいから　デットーリ

御三家世代以前（９２世代まで）の名馬対決

　シンザン　　　　　　栗田
　タケシバオー　　　　ペリエ
　タニノムーテー　　　安田伊
　タニノチカラ　　　　河内
　トウショウボーイ　　武邦
　テンポイント　　　　鹿戸
　グリーングラス　　　安田富
　マルゼンスキー　　　福永洋
　ミスターシービー　　吉永正
　シンボリルドルフ　　岡部
　タマモクロス　　　　南井
　オグリキャップ　　　安勝
　スーパークリーク　　武豊
　メジロマックイーン　内田
　トウカイテイオー　　田原
　ミホノブルボン　　　デットーリ

増やした

直線で思いっきり振り返る貞タンが見たいです…。

メンバー的にも丁度いい仕上がり具合ですね
やっぱＳＳ、ＴＢ、ＢＴの馬は一完歩次元が違うような気がします。
この３頭が排出した名馬たちに
マックスの力を出し切られると手も脚も出ないでしょうから

東京二四ならルドルフ、テイオーの親子ワンツーもありそうですね

>>371
そう？次元が違うとは全然感じないけど。

>>372
つっぱる必要は無いと思われ

ゴールドアリュールみたいな馬体の奴は当時いなかったな

ジャンポケ、オペ、タキオン、アリュ、ギムの馬体とフットワークは
当時の馬を超越している。

>>369
超ハイペースになりそうな面子だな…
道中はテンポイント、トウショウボーイ、マルゼンスキーが猛然と逃げて
直線で先に抜け出したルドルフにシンザン、テイオー、マックイーンが襲いかかるって感じか？
鞍上がペリエのタケシバオーが最内から強襲する可能性も有るな
多分自力の違いでルドルフが勝つかと

っていうかこの面子じゃ逃げ馬勝てねえよ（ｗ

そうかねぇ。底辺の底上げはなされてる気がするけど、
トップレベルは変わってない気がするが。
いや、さすがにシンザンタケシバオーとかは違うと思うけどね。
タマモ以降は充分通用するんじゃない？

>>369
マルゼンスキーの圧勝もあると思われ
>>371
シービーのあたりからはそれほどレベルの差はないと思われ

>>378
それは言いすぎだって
シービーの菊花賞３分８秒１　上がり３８秒２

三冠無理無理！

>>379
馬場がぜんぜん違うだろ

ＪＣと天皇賞春、弱すぎじゃないですか
オペに負けちゃいますよ。

当時の馬場差を考えないやつがいるが・・・
当時の馬場（芝、および地面）を考えたら・・・
毎回砂埃が立ってるような馬場だったしな。
ただ、シービーが上のメンツで24以上で勝ち負けに
なるとも考えにくいな・・・

東京2400勝ってない馬が結構混じっているな。
中山2500の方がよくない？

中山２５はフロック度が高い

東京２４なら実力相応な馬が１着になるよ

>>385
東京２４００でやるなら逃げ馬きついね
面子も逃げ馬が多いから脚質に融通が効く馬が有利だろ

実力相応な馬が勝つのなら、本命はルドルフだろう
んで対抗シンザン
騎手が展開を読み切れば融通の効くタケシバオーも候補に入るな

久しぶりにのぞいてみたらシービーの話題まで出ていたとは、あの馬の調子がいい時
は凄かったよ。あれだけは理屈では理解できないくらい本当に一気に来ると言うか
爆発しているようだった。馬群から抜け出す脚は速かった。あの脚とJCのゴールデンフェザント
だっけ？の二の足の速さには腰抜かした思い出がある。まあ、あれは一回しか
できないな。

観客２０万はイケそうですね。
前がもめるようだと後方待機のタマモクロスあたりが怖い存在になるかも

>>363
　旧４歳の頃だと、まだ堺アナの中でもブルボン＞テイオーだった可能性はありそう。
　９１年の皐月賞の実況を聴いていると、
　テイオーよりむしろイブキマイカグラに注目していた感じも受けるし。
　堺アナがテイオーに思い入れがある理由の一つとして、
　テイオーが勝ったＧＩレース全てを実況できた点を挙げていた。
　ブルボンの朝日杯は三宅アナだったかも。

【戸山】小島貞博厩舎を応援するスレ【為夫】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046179332/l50

俺はタケシバオーが勝つ姿があまり想像できないんだが。
この馬、どんな状況でも必ずくるが善戦マンの感が否めないと思う
まあリアルでみていない俺がいうのもなんだけど。
それとグラスとクリークはいらないと思う
そしてスピードシンボリとメイヂヒカリをいれたほうがいいのでは
◎ルドルフ
○テイオー
▲マルゼン
△オグリ

トウカイパンチＶＳミヤシロブルボン

テイオー2400
最強は幻想いだきすぎ
ダービーは良かったけど
ＪＣは４．５着にレガシー、マサルだぞ
もちろん最高メンバーだったと思うけどな

>>393
文章が大いに矛盾してるのだが

テイオーは大外枠ならどんな相手、距離、馬場条件だろうと（以下、略

>>389
堺アナはテイオーが１番好きだと思うよ
昔フジのアナウンサーの番組で北海道のテイオーに会いに行ってた
大川アナのオグリみたいな感じかな

そう言えば、むかしﾄｳｶｲﾃｲｵｰとｲﾌﾞｷﾏｲｶｸﾞﾗをもじった名前のｷｬﾗが主人公の漫画あったな。

ヒシマサルは強いよ．
故障さえなければＧ１も獲れたと思うよ。
レガシーも強いよ。
あのコタシャーンやスターオブコジーンにも勝つくらいだからね。

>>396
それは俺も見た。土曜朝の「晴れたらいいねッ！」だったかな？
別段それがメインではなかったけどね（ｗ

テイオーは強いがルドルフを超えたって気はしないな

二年連続無敗の二冠馬が出るのと一年だけ無敗の三冠馬が出
るのとではどっちが珍しいことなんだろう？

>>400
　それは同意。
　俺はテイオー好きだが。
　ルドルフは、相撲で言えば大鵬の様なモノだと思う（人気以外で）。
　

>401

２冠馬のダービーまでの戦績
★が無敗馬（戦績略）

Ｓ16年　セントライト　　　７戦６勝　２着１回
Ｓ25年　クモノハナ　　　　１４戦４勝　初勝利が８戦目
Ｓ26年★トキノミノル　　　
Ｓ27年　クリノハナ　　　　６戦５勝　２着１回
Ｓ28年　ボストニアン　　　１０戦６勝　２着３回
Ｓ35年★コダマ　　　　　　
Ｓ38年　メイズイ　　　　　７戦６勝　２着１回
Ｓ39年　シンザン　　　　　８戦７勝　２着１回
Ｓ45年　タニノムーティエ　１５戦１２勝　２着２回
Ｓ46年　ヒカルイマイ　　　１３戦７勝　２着４回
Ｓ50年　カブラヤオー　　　９戦８勝　２着１回
Ｓ56年　カツトップエース　１１戦４勝　２着２回
Ｓ58年　ミスターシービー　７戦６勝　２着１回
Ｓ59年★シンボリルドルフ　
Ｈ３年★トウカイテイオー　
Ｈ４年★ミホノブルボン　　
Ｈ６年　ナリタブライアン　１１戦８勝　２着１回
Ｈ９年　サニーブライアン　１０戦４勝　２着１回

>>403
なるほど、このデータを見ると二年連続無敗の二冠馬に関し
ては惜しい例が結構ありますね。対して無敗の三冠に挑んだ
のはルドルフとブルボンだけ。やっぱりルドルフの記録はと
てつもないものなんですね。

というかそう考えるとミホノブルボンも相当凄くないか？

>>403
★のついている馬だけが無敗の三冠馬の称号を得る資格があったんだが…
ダービーのすぐ後に死んでしまったトキノミノル
菊花賞の前にオープンのレースで敗北したコダマ
ダービー後に故障して菊花賞の出走を断念したトウカイテイオー
菊花賞でライスシャワーに敗れたミホノブルボン

こうして見ると日本競馬史上唯一無敗の三冠馬の称号を得た
シンボリルドルフがいかに偉大かがわかるな
あのシンザンですらダービー以前に一度負けてるし

最もシンボリルドルフに近づいた馬は無敗のまま菊花賞に出走したミホノブルボンだろうな
トウカイテイオーは故障して菊花賞に出走出来なかったことによって三冠の資格を失ったし

皆、無敗の三冠馬の称号を得るには何かが欠けていたんだろうな…
きっとそこがシンボリルドルフとの差なんだろう

ブルボンの競走成績はほぼ完璧と言えるな
テイオーも負けたレースはいずれも自滅だし、この二頭は近年の名馬の中でも別格かも。

>>407
あからさまな力負けのレースが無いんだよな。この２頭は。
ある意味まだ２頭とも底を見せてないのかも知れないな。

ミホノボルボンがもし菊花賞を勝っていれば３冠を取った時点では間違い無く最強
と言われていい成績だった。朝日杯勝ちや逃げての勝利、ぶっちぎりの圧勝などレース
内容的に文句なしだったと思う

朝日杯勝ちがある分だけ、菊花賞直前まではルドルフを超えていたね（成績面で）
ルドルフを超えるチャンスが唯一あった名馬＝ブルボン

ただ逃げ馬のレースっておもしろくないんだよね
相手がいない場合。

ライスが成長してきて面白くなった。
これからってときに引退したんで評価は
「最強クラスに狙われたら差される馬」って感じです。

それだけにね、あぁライス・・・。
何で同時期にお前がいたのかと・・・。
マックの天皇賞の時も思ったが。

＞４０８
テイオーの両天皇賞・ブルボンも菊は、力負けじゃないかな？
ある意味底を見せたような気もするけど。

今思うと、逃げるブルボンに外から襲いかかるテイオーって
いうシーンがホント見たかったなあ。杉本さんじゃないけど
それこそまさに「もう言葉はいらないの
か！」の世界だよ。

>>413
あなたは競馬がわかりますかー？

テイオーの天皇賞・春：調教不足と松元調教師が後で断言
テイオーの天皇賞・秋：引っかかっている（ビデオで明確）
ブルボンの菊花賞　　：距離が長い、相手も強い（マックも負かしたライス）

マグニテュード
シンボリルドルフ
メジロティターン
アンバーシャダイ
ダンシングキャップ
ノーアテンション
シービークロス

あの時代の名馬は血統にも個性あったよなぁ　今は・・・

サンデーサイレンス登場以後は、なんか常識外れの飛び抜けた名馬みたいなのが出なくなったね。
底辺のレベルアップはしたのかもしれないが、配合がセオリー過ぎて、名馬の代名詞と言っていい「突然変異の化物」みたいな馬が出なくなったような気がする。
外国産馬だけど、一時期のグラスワンダーにはそんな雰囲気を感じたが。

>>415
＞相手も強い
んなこといったら力負けを認めることになってしまいますよｗ
ブルボンの菊はキョウエイが全てだと思うけどなあ。

>>417
激しく同意
漏れもグラスワンダーにはそういう雰囲気を感じたよ
超一流の血統では無いがあの強さは尋常じゃなかった

そのライバルであるスペシャルウィークの血統表は配合の積み重ねが見えて好きだな
日本の名牝系シラオキ系の出で、ヒンドスタン・セントクレスピン・マルゼンスキーと時代時代の
日本の名種牡馬の名前がずらり…そしてサンデーサイレンス…

セイウンスカイも血統だけ見れば絶対走る訳無いって感じの突然変異な馬だったな…
キングヘイローは超一流の血統の出で、漏れはそういう超一流ってのが
あんまり好きじゃ無いんだが、あの走りを見てると憎めないところがあった（ｗ

エルコンドルパサーは…あまりにもエリート過ぎて好きじゃない
勝ち逃げした馬って感じがしていまいち好きになれなかったんだよな
でも亡くなったって知った時はショックだった…

今思えば、競馬が面白かったのはあの頃までだったのかも…

ブルボンの菊は力負けというより騎乗ミス。
ましてやキョウエイのせいでもない。

キングヘイローは十分突然変異じゃ・・・

>>415
競馬分かってないのはお前じゃん
そんなの結局は負けた言い訳にすぎないよ
ましてや相手が強いってそんなの理由になってないし

ま、無敗馬以外は、底を見せてるといえるけどな。

タキオン、フジキセキ、トキノミノル、クリフジ、マルゼンスキー

インモーもエリ女で、ピースも今引退すれば底を見せなかったという理由から・・

これ系の馬よりスペのような王道を貫き完歩した結果こうこうであるという馬が
まず最強候補と言えよう。

俺はファビラスラフィンにとんでも無い超怪物牝馬の香りを感じたが
これからって時に故障して引退しやがった

>>425
ファビラスには何も感じなかった。
日本現役最強馬不在のＪＣ時代の結果だったように思う。

>>424
概ね同意だが、スペは同世代の対決において
取りこぼしが多すぎる。
そういうことを言いたいのではないだろうけど。

それはサンデーだから。

母系は超一流。

>>418
＞んなこといったら力負けを認めることになってしまいますよｗ
はい、ブルボンの菊は力負けです。
テイオーについて書いたつもりだったのに、ブルボンも入ってたんだ-に。

＞ブルボンの菊はキョウエイが全てだと思うけどなあ。

結局ブルボンを見る限り、折り合いが取れているように感じられた。
ボーガンが花を切ったことは関係ないだろ、結局は自分のペースで自分の逃げを展開してるんだし。

>>422
＞そんなの結局は負けた言い訳にすぎないよ
そういわれればそうだけど、ようするに底を見せたという言葉がどうもねー。
あんなにかかってたテイオーも信じられなかったが、それを実力発揮、というのは競馬知らず、と思ってしまいます。

マックを倒したときのライスの天皇賞は何度やってもライスが
勝ったとおもうが、菊花賞のときのライスならブルボンにも
勝つ見込みはあったとおもうな。
ブルボンがボーガンを気にしなければ・・・。　

>>430
というか、あの天皇賞の時のライスに勝てる馬なんているのかな?

>429
＞結局ブルボンを見る限り、折り合いが取れているように感じられた。

　スタートから４コーナ回って直線向いてくるまではまったく折り合いついてないように見えました。

>>430
まあライスを素直に褒めるべきじゃないか。
マジで強かったよ。３０００オーバーのライスは。
あの菊花賞はインパクトあった。

>>431
あの当時ではいないだろうね
マックイーンが全盛期でも良い勝負出来ると思う

もっというとあの菊でボーガンなんぞが影響を与えたとは思いたくない。
前にどっかでカキコしたけど、勝ったライスも強かったし、負けたブルボンもまた強し、
という内容だった。あの菊はいいレースだったと思うよ。

でも菊花賞では戸山師の理論の１ハロン１２秒で
どこまでやれるか見てみたかった。

>>432
俺もそう見えたような気はするなあ。２周することでゴールを勘違いした
と当時は言われてたし。（そんなことはないと思うけど）
ただ3歳時では能力的にも折り合い的にもあれがせいいっぱいのような
気もするけどね。ボーガン関係なく。
ちなみに京都新聞杯のラップ。俺的にはベストレース。
2.12.0R
3F35.9
12.4 10.5 11.9 12.1 12.2 12.3 12.9 11.8 11.9 11.8 12.2

ハナの奪い方もすごいが坂の上での一息以外のラップの並びは壮観。
かまわず下りで最加速もしてるし。
これほど従順な走りしていたことを考えたらやっぱりボーガンが火つけたようにも思える。
ただいなかったとしても、2ハロン目あたりまで好きなだけ走らせ、早めに落ち着かせて
12秒後半まですぐに落とさないと3000じゃ無理かと。そんな芸当はさすがにできなかった
ように思うのだが・・・

>>436
玉砕覚悟で確かに見たかったｗ

>>437
玉砕覚悟というわけでもないよ。
戸山師は１ハロン１２秒ペースでいくことを考えていたらしい。
もちろんこのペースでいけばタイムは３分ジャスト。
それまでのレコードを５秒以上更新。
でも、さすがにさいごはばててペースダウンするだろうが後続の馬も
ブルボンをとらえるのは無理だろうという考え。
最後は歩いても先頭でゴールすれば勝ちなんだというのを何かで読んだ
きがする。
そのためのスパルタ調教、すごい。

ブルボン産駒とライス産駒が激突する菊花賞が見たかったな。
あぁ、ライス・・・

掛かってハイペースの秋天先行して、馬群に沈んだんだから力負けでしょ。

２０００位掛かってでも勝てよな。

というか掛かりぎみの行った・行ったで勝てないとこに能力的限界が見えたと思う
けどな。

どうやったってサイレンススズカあたりには勝てないだろ？

話し変わるけどブルボンは先行や差しでも強い競馬ができたと思う？
追い込みに関しては新馬戦でって言う話になるからこの際はパス。

スズカならどんなペースでも勝てると思ってそうだな

>>442
ススズにペース関係ないでしょ、というか、自分で自分のペース作る馬だし。

>>431
見てみたいのが、そのときのライスとビワ・ナリブの対決。

>>434
スレ違いなのはわかっているが、マックの全盛っていつ？
私的に選ぶマックのベストレースが７歳秋のラストランになった京都大賞典なんですが。

>>439
ライスの仔ねぇ。
ライスはリアルシャダイで良血だよね。
ほんと惜しい馬をなくしたね。
逝った名馬といえばあとススズ。
ラスカルスズカがまた出てくるらしいね。
馬券度外視で楽しみだ。

>>441
どうだろうね。先行ならともかく差しはキツイかも。
一瞬の切れ味で勝負できるタイプではないと見た。

テイオーの秋天は他馬に接触されて怒って折り合い欠いたんじゃなかったっけ？
それが理由にならないとしても、サイレンススズカと比較する意図がわからない
スズカが自分のペース守った結果があの圧勝続きだったんじゃなくて
毎レース引っ掛かりっぱなしであの内容だったというのなら納得だけど

時計が速くなりすぎると、バテるか故障するのが普通。
スズカだってそう。
現実はゲームじゃないんだから。

スズカの秋天は自滅型なんじゃないの？
故障で判明しづらいけど、なんとなくやばかったと思う

飛ばしすぎ　

武は調子に乗りすぎたな、あれでは勝ってもせいぜい首、頭

>441
朝日杯３歳Sは逃げなくってヤマニンミラクルとハナ差勝負になったんじゃなかったっけ？

>>448
アクセル踏みながらブレーキかけてた、
てやつですね。

4F 3F
49.6 37.8

200 400 600 800 1000 1200 1400 1600 1800 2000
12.9 10.7 11.0 11.2 11.7 11.5 11.8 12.5 12.6 12.7


８００ｍが歴代最速なんだっけ？

ブルボンから外れてしまい、テイオーとマックの比較になってしまうのですが

１、メジロマっクィーン、京都大賞典　芝２４００ｍ（良）　２．２２．７
２、トウカイテイオー　　JAPAN CUP　芝２４００ｍ（重）　２．２４．６

タイム的にどちらが優秀ですか？

マックイーンも京都大章典がなかったら、それほど取り上げるような馬じゃ
なかったと思うんだけど、最後に凄まじいパフォーマンス出したよな。
しかも２４００だからな。

>>451
わかるか！

＞＞２０００位掛かってでも勝てよな。

すごいことをおっしゃるねあなた

>>451
どちらが優秀かは分からないが、受けたインパクトの大きさ
は前者に分がある。

すみません・・・ボクが秋天でテイオーにぶつかりました・・・。
だって・・・父さんが・・・ルドルフの仔に勝たせるな！！って言って・・・。
ぶつかれ、って言ったんだもん・・・！

>>454
ネーハイや巣鈴は、掛かってでも勝つがな。

インパクトっていうのはもちろんタイムパフォーマンスのこ
とね。どちらが感動したレースかといえば圧倒的に後者。て
か競馬のレース見て泣いたのは後にも先にもテイオーのＪＣ
だけ。

>>451
どっちも優秀でしょ。
馬が１頭だけでタイムトライアルやってるわけじゃないんだし。
レースの頭数は違うけど、レースが終わった結果的にどっちも優秀。

>>451
レガシーを物差しにするとテイオーかな

レガシーとのタイム差的には大して違わなかった気がするけど
3歳時のJCは連勝中で斤量にも恵まれていたのに対し
4歳時の京都大賞典の時はAJCC以来の久々競馬だったからね

>>454
ホワイトストーンは常に掛かるがな。

ミホノブルボンの単勝オッズ

新　馬　1.4（54.2%:支持率）
５００　1.5（52.3%）
朝日杯　1.5（52.3%）
スプリ　4.5（17.4%）
皐月賞　1.4（54.0%）
ダービ　2.3（33.7%）
京都新　1.2（63.6%）
菊花賞　1.5（52.0%）

ボブサップのパンチより痛いススズ基地は以後放置で。
香具師等は相手するから図に乗る。

俺はけっこうテイオー基地だがかかるというのは言い訳じゃあないか？
秋天でかかったんだかなんだか知らないけど負けたのは事実だし、
かかって負けたから仕方がないって言うのはおかしいと思う。
その後、テイオーはＪＣや有馬で凄まじいパフォーマンスを見せたんだから、
ススズ基地に何を言われようが知ったことはない。
ススズはＪＣや有馬はもちろん現実には秋天も勝ってないんだからね。
出てれば勝っていたとか死ななきゃなんて言い訳は通用しない。
それだけ足元が弱かったか負担のかける走りしかできなかった馬ということ

ヘリオス最狂
体質も最強

>>451
断然テイオーのJC
人によって見方が違うからだろうけど俺はマックの大章典はあまり評価して
ない、マックは春天２連覇でその偉大さを充分に表現してると思う
おそらく骨折がなくてもテイオーは春天でマックを負かせる事は不可能に
近い、それぐらい凄いステイヤーであると思っている
種無しの発言はマックのことやススズのことに関してもいい加減なので
非常に不快感を覚える

もうネタ切れなんでしょうな。ススズとマックしかでとらんがな。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%A6&lr=

>>463
テイオーのも分かります？

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記憶の範囲だと
皐月賞：２１０円
ダービー：１６０円
天皇賞春：１５０円
ＪＣ：１０００円
有馬記念：９４０円

だったと思ったが・・・。
有馬記念の単勝馬券は換金せずにしまってありまふ。
１００円だけですが大切な記念馬券でふ。

テイオー基地も一人だけ痛いヤツいるな

思い出だの感動しただのは単独スレでやるべし。

>>474
そうか？
このスレは二頭を中心に当時を振り返る意味のスレなんじゃ
ねーの？当然、思い出や感動の話題は出てくると思うんだけ
ど（特にテイオーならなおさら）

>>475
禿同。
文句ある奴は氏ね。

ブルボンの京都新聞杯入場シーンが最強（最高）
光り輝く黄金の馬体！カッコイイ！

ﾌﾞﾙﾎﾞﾝの菊花2着もかなり感動的。
あの粘りは泣けるよ。

未だパドックでテイオーより美しい馬を見たことが無いな…

ポイント、予後は免れたが・・・

テイオーの本スレがエライことになってる・・・

今日ブルボンのサラブレッドカードセットを１００円でゲットしました。
２パッケージ買ってしまいました・・・・・・。ＭＲＣＢも２パッケージゲット・・・・。

テイオーがブルボンと叩きあいになったら
脚折るな

本馬場でのテイオーのピョコピョコ歩きは印象深かったです。

テイオーとブルボンが一緒にいるパドックは実現すればさぞ見物だろうな…
独特の歩きと王者の風格を持ち、尚且つベストルックスホースのトウカイテイオー
極限にまで鍛え上げられた肉体とテイオーとはまた違う美しさを魅せるミホノブルボン

考えただけでぞくぞくするよ…

ヒカ碁でいうとテイオーは塔矢、ブルボンは進藤

>>485
顔のテイオー、ケツのブルボン。馬番が並んでブルボンのケツのにおいを嗅ぐ
テイオーの姿は(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ですな。

>>485
マックも入れたってくれ〜。鹿毛と栗毛と芦毛の直線の叩き
合いなんてどうよ。カラフルだぞ〜。

>>488
俺それに近いシュチュエーションはみたことあるよ。
ブルボンのかわりにサッカーボーイだけど、社台ＳＳで馬房で
３頭ならんでた。テイオーが引退した翌年にいったんだけど、
公開やってなかったんであきらめきれずに正門にまわって
スタッフの人に聞いたら、種付け訓練で放牧してなかったらしい。
でこっそり厩舎につれてってもらえたよ。入りたてだったのもあるけど
やっぱりテイオーが一番恐ろしかったですｗ

俺はテイオーの父ちゃん見せてもらったけど、なんかのんびりしてたなぁ
これが皇帝と呼ばれた馬かよって感じで
モガミの方がよっぽど狂気じみてた

別に暴君とか独裁者じゃないんだから＜皇帝

賢い馬だったとは聞くけどね＞ルドルフ
レースが近付くと、飼葉の量を自分で調節してレースに備えたという逸話があるらしーし

良スレ保全

未だにピンクの帽子が良く似合う馬というとテイオー以外、考えられないな

ベストルックスホースなんて恥ずかしいこと書いてるヴァカがいまつ

ベストルックスホースとかベストルッキングホースとかはテ
イオーを形容する言葉として当時から普通に使われていた。
別に恥ずかしくはない。

>>495
何も知らないんだな（´_ゝ｀）

２ちゃん用語を普通に使うよりは恥ずかしくないよ。

ルッキングは使っても
ルックスは使わねーよ

500！
ようやく半分

恐らく>>495は容姿にコンプレックスがあるんだろうｗ

6000円あげます。

http://cute.cd/platinum/

良スレ保全age

501が自己評価してる
ブはかわいそうに

はぁ

しかしブルボンのダービーはいつ見ても凄いな
テイオーのもたしかに凄いが

ブルボンは皐月賞の方がすごいと思う。
何か一頭だけ古馬が走ってるてな感じすら覚える。
タイムも驚異的。

http://keiba.nifty.com/db/sire_profile.php?name=%A5%DF%A5%DB%A5%CE%A5%D6%A5%EB%A5%DC%A5%F3&tbl=sire&mode=year

ブルボン、厳しいですな・・・

俺はブルボン基地なんだけど、ブルボンのレースで一つ印象に残ってるレース挙げ
ろと言われたら菊花賞になっちゃうんだよな。こんなブルボン基地、俺だけかな？

保全

テイオー産駒はよくやってるよ。

>>509
俺も同じ。
次にダービーかな。
菊花賞のブルボンは負けたが素晴らしいレースだったと思う

ブルボンの500万条件は、かなり強かった。

久々や距離不安を理由に一番人気をノーザンコンダクトに譲った
スプリングＳは、２歳チャンプを忘れちゃいないかと言わんばかり
の圧勝劇だったよね。すごく強かった
あっという間にクラシックの主役に躍り出てしまったよね

もういいだろ

格は違うが類似スレ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046578207

３２００だったら実は、ブルボンのほうが適性あるって気がする。
まあ、適性っていうか鍛えられて作られたスタミナというか。

アサカリジェントage

一時期テイオーの歩き方を真似していたことがある　完全にイカレテマスタ

>>519
ごめん俺もしてた、高校時代（ｗ

>>520
俺も、高校時代（ｗ

保守

>>520>>521
おお　同志よ　こんなアホは俺だけかと思ってたよw

7年ほど前に北海道にツーリングに行ったときの話
テイオーとマックイーンが隣り合って（各々半径10Mぐらい？の仕切り→あれ何て言うの？）
いたときの話なんだけど、マックイーンは我関せずといった感じで悠々と草を食べていたんだけど
テイオーはマックイーン側に一番近づいた場所でじ〜〜〜とマックイーンをずっと見ていたんだ
あれ見てテイオーかわいい〜〜と思ってしまいました　

>>518
なんでリージェントじゃなかったんだろうな

ほんとだ。何でだ炉。

>>519
現在進行形ですが何か？

過去四度の骨折経験がある私は競馬友達からテイオーと呼ばれていますが何か？

保守

アリスタクラシー１番人気４着sage

保守

>>528>>530
保守乙

がんばれ小島貞厩舎

保全

>>527　私も過去４度　膝裏十字靭帯断裂をし、今尚社会人の草サッカーリーグで
　　　　トップ下を張っているそんな私を仲間は「お前はテイオーやルドルフより狂ってる」
　　　　と馬鹿にされつづけていますが何か?

３２００：ブルボンの勝ち
２４００：ブルボンの勝ち
２０００：テイオーの勝ち
１６００：テイオーの勝ち

東京　芝２４００　晴・良

　１．シンボリルドルフ　　牡４　５７　岡　部
　２．ミホシンザン　　　　牡３　５５　柴田人
　３．タマモクロス　　　　牡４　５７　松永幹
　４．オグリキャップ　　　牡４　５７　安藤勝
　５．メジロマックイーン　牡５　５７　武　豊
　６．トウカイテイオー　　牡４　５７　安田隆
　７．ミホノブルボン　　　牡３　５５　小島貞
　８．ビワハヤヒデ　　　　牡４　５７　藤　田
　９．ナリタブライアン　　牡３　５５　南　井
１０．サクラローレル　　　牡５　５７　横山典
１１．マヤノトップガン　　牡５　５７　田　原
１２．エアグルーヴ　　　　牝４　５５　ぺリエ
１３．メジロブライト　　　　牡４　５７　河　内
１４．スペシャルウィーク　牡４　５７　四　位
１５．エルコンドルパサー　牡４　５７　蛯　名
１６．テイエムオペラオー　牡４　５７　和　田
１７．ナリタトップロード　牡６　５７　渡　辺
１８．メイショウドトウ　　牡４　５７　安田康
　　　　　　　　　　　　（馬齢は新表記に統一）

Ｑ１．このレースの結果は？
Ｑ２．馬連６−７のオッズはいくら？

逃げ一頭、ブルボンは展開て気に有利かな。
ススズがいればまた違うんだろうけど

1着ルドルフで2着オグリかな。

>>536
ミホノブルボン以外全然逃げ馬いないな…

ミホノブルボンが単騎で逃げるんだろうがそうなると絶好位にシンボリルドルフがいるだろうな
んで４コーナーでブルボンが捕まって終わり
そのまま押しきってシンボリルドルフの勝ち
ルドルフを負かす可能性のある馬はナリタブライアンくらいだろうな
斤量が２キロ違う分だけ有利だから、後方からの差しが届く可能性もある
ルドルフと同斤量を背負っている馬では勝ち目は無いよ

Ｑ１Ａ．１着シンボリルドルフ　２着ナリタブライアン
　　　　　３着以下混戦、他の馬と比べると若干メジロマックイーン、トウカイテイオー有利とみるけど
　　　　　ミホノブルボンが逃げ残るのは厳しいんじゃないかな？

Ｑ２Ａ．馬連６−７のオッズ…多分５０倍以上は楽につくね
　　　　　下手すると万馬券じゃない？

>539
まったく同意

>>539
競馬に詳しい方とお見受けします
ルドルフの大ファンですが、日本競馬の急激なレベルアップを考えると
現在のレベルではG1を1,2個取れたぐらいなのではないかなと思ってしまいます
オヤジがシンザン最強説を唱えてますが、自分は首を傾げてしまうのです
そのあたりどうお考えでしょうか？

>>541
レベルアップしているのはタイムだけじゃないの？
昔の馬場と今の馬場のタイムはぜんぜん別物だし、一流馬のレベルは
少なくとも長距離ではそれほど変わっていないと思うよ。
もちろん底辺の馬のレベルが上がっているのは否定しないけど。

ルドルフ過大評価しすぎだろ
４コーナーでブルボン捕まえて・・・ってどんだけ余裕綽綽だよ
さすがに其処まで強くないだろ

>>536
単純に騎手の技量で馬連１−５とか言ってみる。
武がスペよりマックを選んだのが興味深い

まてまて、玉石混交のレースではなく1流馬ばかりの競走だ
展開がかなり重要と見る

ブルボンが逃げて、その尻をハヤヒデ・エルコンがつついｔ…
結局ルドルフに岡部が乗ってるのか
1着岡部　2着武　3着は…そうだな誰でもいいんじゃん？

前の馬がたれないだろうから、後ろからの馬は用無しかと

田原トップガンが奇策の逃げを打つかも。

東京２４００という舞台にトップガンを持ってくるのが凄いな。
現実的に考えればルドルフは勝てないでしょう。
ただその時代の環境や時代背景などを考えたらルドルフって言っちゃうかな。
ま、現実的なんていったらどうしょうも無いけど。

ペ　リ　エ　マ　ジ　ッ　ク　炸　裂　！　！

　　　田　原　ド　ラ　ッ　グ　炸　裂　！　！

>>541
ダートのタイムの変遷とかを見ると、
「現代の競走馬のレベルアップ」がいかに偏った価値観なのかがわかるよ。

関係ないが南井はタマモに乗りそう

ルドルフが現在の芝で、当時と同じ強さを見せれるのかどうか
が論議の対象になるべき部分で、サラブレッドが進化したかどうかは不確定要素であり疑問。
個人的には騎乗技術、調教・トレーニング法が進歩したのは間違いないと思うが、
競走馬のレベルは、トップクラスに関してはそれ程変わってないと思ってる。
また、仮に昔の馬が、早いタイムが出る今の馬場で通用しなくても、
「＝昔の馬は弱い」
にはならないと思う。
ヨーロッパの馬が日本の馬場に適応できなかったからと言って
「＝ヨーロッパの馬は弱い」
にはならないのと同様に。

>536
関東Ｇ１で用無しと思われる馬
　メジロマックイーン
　ビワハヤヒデ
　メジロブライト
　メイショウドトウ

左回り不得手（未勝利等）と思われる馬
　ミホシンザン
　サクラローレル
　ナリタトップロード
　マヤノトップガン？（府中では１戦０勝）

残りの馬の府中実績と2400実績

　シンボリルドルフ　　府中　4-1-1-0　2400m　2-0-1-1
　タマモクロス　　　　府中　1-1-0-0　2400m　0-1-0-0
　オグリキャップ　　　府中　3-3-1-2　2400m　0-1-1-1
　トウカイテイオー　　府中　2-0-0-1　2400m　2-0-0-0
　ミホノブルボン　　　府中　2-0-0-0　2400m　1-0-0-0
　ナリタブライアン　　府中　2-0-0-2　2400m　1-0-0-1
　エアグルーヴ　　　　府中　3-2-0-0　2400m　1-2-0-0
　スペシャルウィーク　府中　3-0-1-0　2400m　2-0-1-1
　エルコンドルパサー　府中　5-1-0-0　2400m　3-1-0-0
　テイエムオペラオー　府中　2-2-1-0　2400m　3-1-0-0

エルコンドルパサー軸で相手はルドルフ、あとスペ、オペ抑える。
まとめて負かすならナリブ、オグリ、これは単勝買い。

ドロンドロンの不良馬場ならブルボン、マック、エルコンの三角買い。

>>536
三歳時のナリタブライアンが一着であると確信を持ってます→史上最強
二着以下は全然わからんです

暇な方、投票お願いします。92年×89年
http://bbs.35hr.com/avote/vote.cgi?id=catas

府中の2400なら身分詐称トニービン産駒トウカイテイオーが1着。
2着はビワ。3着ルドルフかな。ブルボンはその次位かも。

>>536
Ｑ１.有力馬が牽制しあうなか、ノーマークのブルボンが逃げ切り勝ち
Ｑ２.１００倍前後

ナイーブ

君らもうちょい考えたほうがいいよ
こんなもんブルボン圧勝！
優雅に一人旅してるのであせって４角で捕まえにいって先行馬はばてるね
後ろからきても11秒台のラップを刻みつづけるブルボンに追いつけるわけ無し
2馬身差の圧勝！！

なんにせよ、観客３０万人以上、売り上げ１０００億円以上
は堅そうなメンツだな。

ｊｃ＠８９以上にオッズが割れると思う

競馬を２，３年かじっただけで、昔の名馬を知らん香具師はオペラオーに投票するんだろうな。
で、人気が出る。

>>549ってよくあるネタなの？
初めて見たので激しくワロタ。

その中の馬で出走取り消す馬は出るかな？
出たら補欠で是非ネイチャの出走を！
複勝に有り金全部ブチ込みます！

他でやれよくだらねー

>>536
人気が取れる強烈な追込馬がいないからなぁ
他の馬にとっては好位を追走するであろうルドルフを捉えられるかどうかが鍵
ルドルフにとっては何処でブルボンを捉えて突き放すか

ルドルフの鞍上岡部もカツラギエースを二度やらせるほど甘くないだろう

>>536
ブルボンの単騎逃げで終わってしまいそう。
個人的にはライスシャワーをメンバーに入れてほしかった。
ライスがいるとどの馬をマークするかで展開が変わりそうだから。

田原トップガンにキョウエイボーガンの役割を期待してみる。

俺はオグリキャップがなにもしないで沈んでいく姿が想像できないんだが。
マルゼンスキーなんかをいれてもかなり展開は変わると思う。
ススズよりはマルゼンのほうがおもしろいと思う。

>569
府中2400ならマルゼンスキーよりカブラヤオー入れるほうがレース的には面白いんじゃん？
狂気の逃げvs４つのケツの逃げ

56

スマン間違えた・・・
>>570
たしかにカブラヤオーのほうが府中２４００ならいい気がするな。
>>536
　１.シンブリルドルフ
　２.ミホシンザン
　３.タマモクロス
　４.オグリキャップ
　５.メジロマックイーン
　６.トウカイテイオー
　７.ミホノブルボン
　８.ビワハヤヒデ
　９.ナリタブライアン
１０.サクラローレル
１１.マヤノトップガン
１２.エアグルーヴ
１３.サニーブライアン
１４.スペシャルウィーク
１５.グラスワンダー
１６.エルコンドルパサー
１７.テイエムオペラオー
１８.ジャングルポケット
大外.マルゼンスキーとヒシアマゾン
控え.カブラヤオー、シンボリクリスエス
このメンツのほうがいいんじゃあないか？

>>572
１８頭の選出に際して対象は
・８４クラシック世代以降（グレード制導入以降）の馬
・現役馬、短距離馬、ダート馬は除く
という基準を設け、あとは独自の選出方法（ここで詳しくは述べませんが）で選びました。
選出の過程でスーパークリークとグラスワンダーを落とすの
はかなり迷ったのでこの二頭なら入れてもいいのかなと思います。

スレ違い気味なのでsage

タマモ、オグリ、マック、ビワの芦毛伝説ボックス買いでどうよ。
少なくともこの四頭がすべて連を外すとは考えられん。

やっぱりルドルフが一着かな　競争能力では一番ではないと思うけど
精神力（による威圧力）ではダントツだと思うので。
ダービー馬のシリウスシンボリですら
ルドフルの前では借りてきた猫のように大人しくなってしまうようですし
ラムタラ@馬というよりライオン　のようなタイプだと思います

今気が付いたんだが>536ビワハヤヒデは岡部乗らないなら、岸乗せてやれよ。

こんなメンバーのレースだと馬券の買い目を迷って時間切れ！受付終了。

とりあえずオレはブルボンの単勝を買う。

テイオーの複勝が一番付いてしまう罠。

正直レベルが上がったのは調教技術と騎乗技術。
馬の能力なんて変っていない。
というか頭数減って下がりつつある。

これだけの強豪馬同士の対決だと、周りを気にしないで
自分の競馬に徹する事ができる馬が案外やってくれそう。
例えばルドルフにしても、これだけのメンバーで横綱相撲
はとれないだろうし、自分から動いたら案外危ないかも。
ブルボンの単勝ってのは確かに面白いと思う。

あとは、騎手の力量や乗り方によっても変わってくるだろうね。
どの馬に誰が乗るのか、そしてどんな乗り方をするのかは
すごく興味があるな〜。
個人的には、オグリにはアンカツが乗ってもらいたい。

>>576
本来なら岸を乗せるのがスジなんだけど・・・。まあ、ビワ
にだけ大きなハンデを背負わすのもどうかと思い・・・

>>581
オグリにはアンカツ乗せてますよ。

>>582
騎士君も乗れる騎手だったよ。あれは運も悪かった。

誰か道中の予想展開図作ってくれ

ブルボンがハナを切り、これを見るようにルドルフ、マック、ビワ、トップロ。
少し後ろにオペ、エルコン、ドトウ。テイオー、エアがこの少し後ろ辺り。
１馬身ほど後ろに並んでナリブとローレル。少し下げてオグリ、スペ。それからミホシンザン。
後方にブライト、ガン、タマモ。


オペあたりからもう適当な罠。

ルドルフが警戒するような末足を持った馬がいない限り
ルドルフのペースメーカーにしかされない単騎逃げのブルボンに勝ち目はないだろ…
単騎逃げならペースは大体スローから並
（意図的にルドルフ潰しを狙うならハイペースにもっていくだろうが単騎逃げな以上、ルドルフに冷静に対処されて終わる）
スローから並のペースで走ったら先行しているルドルフを差しきれると断言出来る馬が果たしているだろうか？

ただし上記はブルボンが単騎逃げした場合
脚質が自在なマヤノトップガン、タマモクロス辺りがスタートからブルボンに並びかけて行って
超が付くハイペースになれば後方から行く馬にもチャンスがあるかもね
（ルドルフを含む先行集団が総崩れになる）
それだと…多分ナリタブライアン、オグリキャップ、トウカイテイオー辺りが候補かな？

でもどんな展開だろうがシンボリルドルフが掲示板を外すことはないだろうな

ルドルフそんなに強いかね？

>>587
漏れは強いと思う
っていうかルドルフが弱いって理由が出てこない

>>588
弱いとは思わん。しかし常に勝ち負けできるほど抜けてもいないと思う。
勿論、個人的見解につき推しつけるつもりはない。そもそも一緒に走った
ことのない馬は比べられんし。

推しつける⇒押しつける。

ルドルフを超えるには無敗で３冠を勝ち、ＪＣと有馬も
楽勝しないと駄目です

>586
どの距離での話してんのよ？
ルドルフ幻想膨らみすぎじゃないか？
なんか、単騎逃げのブルボンなら、ルドルフなら苦もなく付いていけて
苦もなくねじ伏せられると思ってるようだけど、
長距離前後で、ルドルフがブルボンを、うまなりで密着マークできるほどの
スピードがあるのかよ。
早いラップでの対応力はルドルフとブルボンのそれとじゃ、比較にならんと
思うが・・・
ルドルフの能力は万能だが、ステイヤーのそれに近いと思うよ。
２０００−２２００前後で単騎逃げなんてブルボンにさせたら、
楽々逃げ切られると思うよ。

＞５９２
中距離前後ね

>>592
>>536で府中２４００ってあったからそれを前提に書いてたんだが…
１８００〜２２００辺りの中距離ではわからないが府中２４００っていう条件なら
ほぼ間違い無くルドルフの勝ちだと思う

>594
そっそうですか？
あなたの文しか読んでませんでした、早とちりでした。　すみません。
僕も２０００−２２００と書いているとおり、２４００ならルドルフだと思います。

>>591
次の無敗の三冠馬はいつになったら出るんだろう。
俺が生きてる間に一回リアルタイムで見てみたいもんだ。

>>596
俺は三冠馬よりもスプリンターズSと天皇賞春を両方勝つような万能な馬の出現を望む

>>597
馬主、調教師の両者に相当革新的な考えの持ち主がいない限り無理。

グランドナショナルにでる中山大障害馬が見たいなあ。

一気にくだらんスレになったな

>>592
84年有馬を見る限り、充分あると思うが。

やるなら独立スレ立ててやってくれ、ここは基地じゃなくファンの集うスレだったのに・・・

>>598
ナリタの山路氏、大久保師のペアぐらいでしょ。
そんな革新的（プッ）なこと考えるのは。

>>602
申し訳ない。最近、このスレ、保守カキコの連続が目立って
きたんで何か目新しい話題を振ってみようと536みたいなこと
を書いてみた。スレを活気づけようと思ってやったことなん
だけど住人のみんなには迷惑を掛けたようだ。まあ、まるっ
きりスレちがいの話題というわけでもないから602さんも気軽
な気持ちで参加してくれるとありがたい。時間がたてばまた
、本来のスレの趣旨に沿った流れになると思う。

>>603
まあありゃどちらかと言えば行き当たりばったりという側面の方が
強かったからな。革新的という表現に多少問題があったかｗ

>>604
言い訳してねーで
さっさと止めろ！

>>605
大久保正師のローテの方針については、一度本人に詳しくその本意を伺ってみたいもの。
その辺あまり語る人じゃないし。
俺は一応支持派。勿論全てではないが。

>>607
とにかく３２００走った直後だったからね。その点ではやはり問題ではあったと思う。

みんなカミノクレッセを忘れているだろう

>>609
あれは府中の１６００だからね。スプリントとはちょいと違うよ。イブキマイカグラ
も同じローテだったな。

府中の２４００じゃ、ルドルフで絶対とは言えないんじゃないのかな。
実際1度負けてるわけだし、勝ったレースでもダービーあたりは
それほど楽に勝ってるわけじゃないし・・・。距離は２０００だが、
秋天でも負けてるコースだしね。
左回りは苦手ではないだろうが、右回りに比べるとそれほど絶対的
な強さはないような気がするんだけど、どうかな？
中山の２５００だったら負けないかもしれないね。2度の有馬記念の
勝ちっぷりを見ると、「さすがルドルフだな」って思ってしまう。

>>611
それは岡部さんも言ってたね
「右回りはルドルフは完璧だが、左回りには完璧とはいえない部分がある」って

じゃあ何で遠征先がアメリカなのかと問い詰めたい。

当時は分からなかったが、後になって考えてみると、
左回りは少しぎこちなかったような気がする・・・とは
岡部の弁。
普通は気づかないくらいの差なんだろう。
実際、負けた２戦とも人気薄が番狂わせを起こす典型的な
レース展開だったわけで。

府中の２４００ならルドルフよりその息子の独壇場なわけだが。

ルドルフなんて他のスレでやれ

確かに。
ルドルフVSシービーでもやっとけ。

ブルボン今でも筋肉質だね！

>>618
見に行ったの？

祝！ケイアイブルボン　３着！

ブルボンは見たかったけど浦河が遠いからやめちゃったよ
テイオーは首筋触れたからよかったけど

ブルボンは浦河じゃない。
っていうか触るな。

良スレ保全age

府中の2400じゃジャングルポケットが最強かもしれない

マルゼンスキーは抜きなの？
この馬が出てくれば問答無用で押し切っちゃうと思うが。
確かにTTなどの超一流馬と競ってはいないというのあっても
この強さは日本競馬史上最強じゃないかと。
そして2着はミホノブルボン。結局いったいったのレースになると思う。

大外枠でいい、賞金もいらないからダービーを走らせてくれ

>>597
それって１００ｍとマラソンの両方で金メダルを取れ、といっているのと同じだ罠

>>627
その表現は適切ではないと思う。それほど極端には違わないのでは？

競走馬は全てスプリンターなんだよ

皇帝の血を継ぎし者ＶＳ鋼の鎧を身に纏う者

>>536
まあ弱点割れてるブルボンに勝ち目が無いのはたしか。
トップ癌あたりにつつかれて惨敗かな、悲しいけど。

>>631
惨敗するほど弱くはないな。あの菊を見てるとそう思う。

ブルボンの弱点はズバリ鞍上。貞やんファンには悪いけど。

あの無表情がイイ。

勝利騎手インタビューで感動のあまりうまくしゃべれない貞ﾔｿ（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

武に乗られてたりしたら激萎えだがな。
調教師・騎手込みでブルボンファンって人は多いと思う。

戸山師の調教理念が無ければブルボンの活躍はなかったわけで、しかも戸山厩舎所属の馬ならば騎手は小島貞か小谷内のどちらかになるのは入厩の際の条件みたいなもの。

東京　芝２４００　晴・良

　１．シンボリルドルフ　　牡４　５７　岡　部
　２．ミホシンザン　　　　　牡３　５５　柴田人
　３．タマモクロス　　　　　　牡４　５７　松永幹
　４．オグリキャップ　　　　牡４　５７　安藤勝
　５. スーパークリーク　　牡４　５７　河　内
　６．メジロマックイーン　牡５　５７　武　豊
　７．トウカイテイオー　　　牡４　５７　安田隆
　８．ミホノブルボン　　　　牡３　５５　小島貞
　９．ビワハヤヒデ　　　　牡４　５７　藤　田
１０．ナリタブライアン　　　牡３　５５　南　井
１１．サクラローレル　　　牡５　５７　横山典
１２．マヤノトップガン　　　牡５　５７　田　原
１３．エアグルーヴ　　　　牝４　５５　ぺリエ
１４．スペシャルウィーク　牡４　５７　四　位
１５．グラスワンダー　　　牡４　５７　的　場
１６．エルコンドルパサー　牡４　５７　蛯　名
１７．テイエムオペラオー　牡４　５７　和　田
１８．メイショウドトウ　　　牡４　５７　安田康
　　　　　　　　　　　　（馬齢は新表記に統一）

Ｑ１．このレースの結果は？
Ｑ２．馬連７−８のオッズはいくら？

東京　芝２４００　晴・良

　１．シンボリルドルフ　　牡４　５７　岡　部
　２．ミホシンザン　　　　牡３　５５　柴田人
　３．タマモクロス　　　　牡４　５７　松永幹
　４．オグリキャップ　　　牡４　５７　安藤勝
　５. スーパークリーク　　牡４　５７　河　内
　６．メジロマックイーン　牡５　５７　武　豊
　７．トウカイテイオー　　牡４　５７　安田隆
　８．ミホノブルボン　　　牡３　５５　小島貞
　９．ビワハヤヒデ　　　　牡４　５７　藤　田
１０．ナリタブライアン　　牡３　５５　南　井
１１．サクラローレル　　　牡５　５７　横山典
１２．マヤノトップガン　　牡５　５７　田　原
１３．エアグルーヴ　　　　牝４　５５　ぺリエ
１４．スペシャルウィーク　牡４　５７　四　位
１５．グラスワンダー　　　牡４　５７　的　場
１６．エルコンドルパサー　牡４　５７　蛯　名
１７．テイエムオペラオー　牡４　５７　和　田
１８．メイショウドトウ　　　牡４　５７　安田康
　　　　　　　　　　　　（馬齢は新表記に統一）

Ｑ１．このレースの結果は？
Ｑ２．馬連７−８のオッズはいくら？

ageとく

ブルボンかっこいい

　９１世代VS９２世代

　１．ミホノブルボン
　２．シャコーグレイド
　３．ヤマニンミラクル
　４．イイデサターン
　５．ナリタタイセイ
　６．レオダーバン
　７．マヤノペトリュース
　８．イイデセゾン
　９．マチカネタンホイザ
１０．ナイスネイチャ
１１．セキテイリュウオー
１２．フジヤマケンザン
１３．ライスシャワー
１４．イブキマイカグラ
１５．キョウエイボーガン
１６．シンホリスキー
１７．スタントマン
１８．トウカイテイオー

レガシィワァルドがいないぞ

タマがないから

レガシー入れるなら嵐も入れて欲しい

>>642
そのメンバーなら単純にテイオーとブルボンのワンツーには
ならんだろうな。二強の一角崩しの一番手としてイブキを推
したい。本格化後のナイスネイチャも有力。

なぜビワに藤田？
岸じゃないかい？

>>646
俺はテイオーブルボン以外の何物にもならないと思うがなあ･･･。

>>646
距離にもよるけどやっぱ三番手最有力はライスでしょ

>>648
二強対決はどちらか一方が飛ぶケースはかなり多いよ。

あげ

>>642
勝つのはテイオー、しかし上位を占めるのは９２勢になりそう。
最下位はサターンで確定。

テイオーの春天と秋天の敗因はなんとなく分かるんだけど有
馬の敗因だけよく分からない。結局一度の見せ場もなく終始
後方のままでレースが終わったような記憶がある。あれは一
体何が原因だったんだろう？

>652
春天はスタミナ不足・秋天はスピード不足・有馬は体力不足。

これしかないと思うが？・・・

有馬は秋の連戦の疲れが出たってこと？

春天は経験・スタミナ・調教不足・骨折
秋天は引っ掛かりと熱発
有馬は虫下しの影響とスタート直後のアクシデントだろ

ライスとヒシマサルはテイオーの動きを 警戒しすぎて一緒に
あぼーんしました

テイオーＶＳマックの春天の前に尾崎豊が人生の卒業をしますた
あいらーぶゆ〜　今だけは悲しい歌聞きたくないよ

テイオーじゃ無理だろ

age

http://monaflash.s3.xrea.com/img/flash058.swf

感動すた

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■出走馬 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃中京（土） １｜セルリアンピューマ 　 　 [牡3] [53.0]｜佐久間｜（西）小島貞┃
┃中京（土） ３｜ニチドウダンサー 　 　 　[牝3] [51.0]｜佐久間｜（西）小島貞┃
┃中京（土）10｜トヨサンランラン 　 　 　 [牝6] [55.0]｜小林久｜（西）小島貞┃
┃中京（日） ３｜セルリアングルーヴ 　 　[牡3] [53.0]｜佐久間｜（西）小島貞┃
┃中京（日） ４｜トヨサンベリッシモ [牝3] [54.0]｜仲田雅｜（西）小島貞┃
┃中京（日） ８｜ニチドウジョリーズ 　 　 [牝4] [52.0]｜佐久間｜（西）小島貞┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛

暇な方、投票お願いします。９７年×９２年
http://bbs.35hr.com/avote/vote.cgi?id=catas

８７年×９１年の結果は
タマモクロス　　　１９票
トウカイテイオー　１１票
サクラスターオー　　４票
リンデンリリー　　　３票
ヤマニンゼファー　　２票
イナリワン　　　　　１票
ツインターボ　　　　１票
ナイスネイチャ　　　１票
マックスビューティ　１票
マティリアル　　　　１票

世代別得票数は
87年：26票　91年：18票
従って87年世代が3回戦に進出です

正直テイオーが種牡馬としてここまで成功するとは思わなかった
きっと競走能力は高い馬だったんだろう

貞やん厩舎ｽﾚ落ちちゃった？(´･ω･`)

>>665　残念ながらそのようです。
だれか次スレ立ててくれませんか？

【坂路】小島貞博厩舎を応援するスレpart2【男気】

ようやく初勝利。なのに前スレが落ちてしまったようなので立てますた。
保守おながいします。
前スレ
【戸山】小島貞博厩舎を応援するスレ【為夫】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046179332/l50
関連スレ
トウカイテイオーVSミホノブルボン　Part�U
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042959479/l50

こんな感じで。

>>666
建ててみようか？

>>667
おながいします

>>668
建てますた
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1048582452/

>>669
ｻﾝｸｽ!!乙です。

史上最強ダービー馬はカブラヤオーに決まってるじゃあないか

回し蹴りを会得しているシリウスに勝る馬無し

いつか、父トウカイテイオー母父ミホノブルボンなんてのが
出てくるんだろうか。もしそうなら激しく萌えるな。

>>673
タイキポーラにミホノブルボンとかになったらね・・・。

ほしゅ

>>673
その血統が無敗の二冠馬になったらさらに萌えますね。
でも菊は勝ってほしいようなほしくないような・・・

いまどきブルボンなんてつけねえだろ

おそらくageるだろう

クソコテは自分のスレでオナニーしてなっての

ブルボンは中央ではかなり種牡馬としてよくないけど、地方ではけっこう走ってる
から完全に種牡馬引退はもうしばらくはないと思う。
やっぱりダートが走れて丈夫というのは小さい馬主にとっては非常に大きなバロメーター
になるみたいだからね

足元さえ丈夫なブルボン産駒なら貞やん厩舎でビシビシ鍛え
てくれないかなあ。なんとか中央で一発当ててほすぃ。

今の調教師ってビシビシ鍛えるタイプってほとんどいない気がする。
馬主が嫌っているっていうのが大きいんだろうけど、いろんなタイプがいたほうが
見ているほうは楽しいし馬主も選択肢が広がっていいと思うんだけどなあ。
俺が馬主だったら高い良血馬はそうしないだろうけど、安くて丈夫さが売りの馬
ならリスク覚悟で戸山師のような厩舎に預けたいけどなあ。
戸山師も馬にとってもそのほうが幸せと言っていたし、俺もそう思うからなあ。
まあ実際に馬主にならないと分からない問題も多いんだろうけどね

外からライスシャワーが襲い掛かるぅー
さらに内からマチカネ！！！

そんなに馬が大事ならば床の間にでも飾っておけ。

ポニーキャニオンが出してるブルボンのＶＨＳってＤＶＤ化
されてないんだな。テイオーやらマックやらあの時代に活躍
した馬のほとんどがＤＶＤ化されてるのにブルボンだけ無い
・・・。でもライスのはなぜか出てるんだよな。ライスのＤ
ＶＤがあるのにどうしてブルボンのは無いんだよ〜、ポニー
キャニオンのバカ〜。

外からライスシャワーが襲い掛かるぅー
さらに内からマチカネ！！！

ブルボンのケツはかぼちゃに似ている

>>684
ﾜﾛﾀ

>>685
漏れもそれ、なんでかなと思ったよ。無敗の二冠馬＋年度代
表馬をナメんなやー、と声を大にして言いたいよな。

良スレ保全age

岡部
「テイオーのような馬は絶好調である必要はない。ごく普通
の状態でレースに臨めればいい」

↑だからどうしたと

俺がひきだしてやるといいたいのさ

>691
常に全力で走ってしまうテイオーへの言葉だったんでしょうか？

岡部
「極端に言えば、テイオーは他の馬が３歩で行くとこを２歩で行きますからね。
ですからいままで安田君も、レースのとき、たまたまダービーも皐月賞も外だっ
たからということもあるんでしょうが、ずっと外回ってます。分かってるんだと
思いますけど、変に馬込み入れちゃうと完歩が合わないから他の馬と接触しそう
になっちゃうんです。おそらく彼はそんなことも意識して、力も違うんだし、ゆ
っくり外回っても十分間に合うんだしと、ああいう戦法をとってきたと思うんで
すね。確かにそれはあります。フットワーク違いますからね。」

>>689
　「無敗の二冠馬＋年度代表馬」の要素なら既にテイオーという前例があるのと、
　ああいう最後を迎えたライスの方が、古馬としての実績の無いブルボンより
　商品化する方としてはアピールし易いのかも知れん。
　かつて「ベガはベガでもホクトベガ」と言われたホクトベガの方が、
　本家ベガよりもある意味メジャーになったのと似たような感じかも｡

うーん、なるほど。
ベガとホクトベガの関係がブルボンとライスの関係に一番近
いかもしれないですね。あれから10年近く経つけどベガの桜
、樫よりホクトベガのエリ女やダート競争の方が記憶に残っ
てますしね。まあ、競争馬としての格はベガ＞ホクトベガな
んでしょうけど。

>685
概出かもしれないけど、ポニーキャニオンのＢＢＳに
ブルボンとルドルフのＤＶＤは作るって書いてあったよ

>>695
ただ岡部はその後テイオーは最強馬にはなれない馬みたいなことを言っていた。
乗り心地がよすぎてフワフワした感じでパワーのようなものが足りない。
みたいなことを言っていたよ

岡部
「ルドルフもそうだったんですけど、テイオーも先に抜け出
すとすぐに止めます。この間（大阪杯）も、メンバーがメン
バーですけど、２番手にいた馬が４コーナーでちょっと外に
張り出してきたんですね。その後ろにいたんですけど。接触
するぐらい側まで来たんです。そしたらもう、ヒューッと、
一気に行っちゃった。で、抜いちゃったらもうすぐ止めちゃ
いました。すぐに。…（略）…、ですから、前にいればいる
だけ行っちゃうんです。おそらく。逆にいえば、心臓が止ま
っても行っちゃうみたいなとこがありますからね。」

ルドルフの余計なものを取ったかわりに必要なものまで取れちゃったのがテイオーって感じなんかな・・・

古馬以降のテイオーは、ステップレースで一叩きして、いざＧＩへってのが春天しかないからねぇ。
急仕上げ＆ぶっつけ本番が多かったのが、成績に安定がなかった原因だと思うな。
旧７歳まで現役を続けながら、たった１２戦しかしてないし、レース勘を掴めないままセンスだけで走ってたように思う。
無事是名馬という観点から言えば文句の付く馬だが、競走馬としてのポテンシャルは相当高かったんじゃないかなと思いますね。

テイオーとブルボンを足して2で割ったら凄い馬が出来ると思う。

――岡部さん自身のテイオーに対する期待感で、春と違う点は？
岡部
「期待感というか、気掛かりなのは、やはり、夏休みという
か休養していたこと。春のように、まず産経大阪杯みたいな
ちょっと手薄なメンバーで、あんまり骨を折らせずにサーッ
と競馬をして、ＧＩ、というのが一番ありがたいんですけど
ね（笑い）。」

ブルボン基地の俺としてはライスはずっとキライだったが、
連覇した春天で好きになってしまった。
マックイーンもミホノブルボンも応援しています。
に感動した！！

>>705
ブルボン産駒とライス産駒のクラシック対決が見たかったよね。

>>705
春天
９３ライス
９４ビワ
９５ライス

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
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府中２４００で対決したら、テイオーがＪＣみたいな勝ち方しそう。

>>709
叩きあいならテイオーパンクするぞ

実際ナチュラリズムにかなり苦戦していたからなテイオーは

テイオーってＪＣで何着だったっけ？
ブルボンより強い強いナチュラリズム相手じゃ、８馬身差負け？

>>712
このスレで明からさまな釣りするヤツ、久しぶりに見たな。