【ﾚｲﾃｨﾝｸﾞ評価の規準？】何故ｼｰﾊﾞｰﾄﾞが世界最強馬？

荒れ馬場で凱旋門のレコードを1.7秒も縮めたパントルセレブル
１６戦無敗で凱旋門賞２連覇のリボー
無敗で欧州３冠、平均着差が約５馬身のミルリーフ
史上最高のメンバーの凱旋門をレコードで圧勝したダンシングブレーヴ
他にもニジンスキー、ジェネラス、ラムタラ、アレッジドと他にいろいろな
凄い馬がたくさんいるのに、今だにレイティング評価が最高値で
シーバードが世界最強馬と言われてる理由はなんですか？
レイティング評価の規準がよく分かりません。
誰か教えて下さい。

2

4

ギムレットの母父だから

名前がカッコイイから

偉大な馬を馬肉にした罪滅ぼし。

>>1
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse06.html

この辺参考にしる

脚部不安がなかったらパントルセレブルが世界最強馬と言われてたと思う。
レイティング評価もね。

シーバードは評価が悪いから肉にしたんじゃなくて
死んじまったから肉になったんだよね？

１６戦無敗で凱旋門賞２連覇のリボーが最強馬じゃない？

対戦相手と着差だよな、単純に。

>>4
義務の母父はクリスタルパレス（仏ﾀﾞｰﾋﾞｰ）

シーバードが肉にされていただなんて初耳だ。

>>1
>無敗で欧州３冠、平均着差が約５馬身のミルリーフ

英2000ギニーかなんかでブリガディアジェラードに敗れていたんじゃないかったかな？

無敗とかってレーティングに関係あんの？
単に凱旋門で強かったってことだろ
他のレーティング上位馬キボンヌ
2番目は誰なの

シャーガーでいいよ。可哀想な馬だから

歴代1位　シーバード　　　　　　’65年　仏（145ポンド）　　
歴代2位　ブリガデアジェラード　’72年　英（144ポンド）　
歴代3位　リボー　　　　　　　　’56年　伊（142ポンド）　　
歴代4位　ミルリーフ　　　　　　’72年　英（141ポンド）　
歴代5位　ダンシングブレーヴ　　’86年　英（140ポンド）

２番目のリボーって（ｒｙ

凱旋門賞を馬なり(キャンターだったか？)でぶっちぎったとか… 何かの本でそう書いてあった気がする。 本当かどうかは定かではないが。

ブリガディアジェラードはキングジョージしか見たことねえな
サセックスＳとかクイーンエリザベス�U世Ｓは大差らしいから見てみたいもんだな

ミルリーフとの対決を見るべし！強さがよくわかる

2000ギニーか。すごそうだな

なんでこんな名馬を肉にしたんだ？

経済動物だから

慣習の違い

別に名馬だろうがなんだろうがいいんじゃねーの
肉にすれば儲かるわけだしな

種牡馬としての価値がないとはんだんされたから。
しかし後に残された産駒からアレフランスがうまれる。
もったいない。

アークティックターンからベーリング→ペニカンプも続いてるな。

当時の日本じゃ輸入する事は無理だったのかね？

当時世界最強馬と言われるような馬を輸入するのは無理かと…。
今で言うとロックオブジブラルタルを引退してすぐに輸入するようなもの？

いやいや、勿論向こうで廃用になるって決まった後だよ。
肉になるくらいなら極東の種牡馬の墓場のほうがよかったんじゃない？

血統が悪い（サンデー以上に）からどちらにしろ輸入は？？

正直オペラオーの方が全然強い。

>>32
ダンシングブレーヴみたいな感じ？

ダンシングブレーヴってマリー病(？)になったからきたんじゃないの？

ここは酷いインターナショナルクラシフィケーションですね。

シーバード→アークティックターン→ベーリング→ペニカンプ→ペニバンド

ブリガディアジェラートは種牡馬としてダメだったの？

セントレジャーの勝ち馬がいたような

そうなの？知らんかった。
ブリガデなんて血統表で一度も見た事が無いな〜

究極まで達した競走馬は種牡馬として大成しないとか言われてるからね。
スペ然りサイテーション然り・・・

まあ単に運だろう

リボーとかネアルコとかシモンさんとかハイペリオンとかいるし

小柄な馬が比較的偉大な種牡馬になってる気がするな〜

スペクタキュラービッド
シーバード
ブリガディアジェラード
サイテーション
セクレタリアト
アファームド
グランディ
フライングチルダース

リボー
ネアルコ
サンシモン
ハイペリオン
アリダー
マンノウォー
バードキャッチャー
ハイフライヤー

上と下の違いって何だろうね？
これ見ただけじゃ全部が名馬ってことしか分からないぞ

何で海外スレって過去の名馬の話になるんだろね。ゲームの影響？正直９０年以降じゃないとわかんないなあ。

スキッピーとか？

当時の時代背景とかレベルとか数字でしかわからないから、何もいえん

ビデオでレース見るんじゃダメ？

９０年代生まれの馬で名種牡馬になれそうな馬っているかねえ？

ポイントギヴンは？父はガルチだっけ？よさそうな気がするけど

おいおい。
シーバードは脚怪我して安楽死ですよ。
廃用になったから肉になったわけじゃない。
単に牧場主がバカだっただけ。

>>39-40
ブリガディアジェラード直系のLord at Warはアルゼンチンで名種牡馬であり、
ウォーエンブレムの母父でもあります。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse29.html
う〜ん、リボーは恐ろしく凄い馬だったんだね。

>>4
シーバードは義務の母の母の父

ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞは言い訳ﾗｯｷｰ馬
80年代最強は余裕でｼｬｰｶﾞｰ

アレフランスを出したから

シーバードに対する贖罪の意味で、最強。
人間ってほんと勝手だよな

>>56＝スターキーよ、ミスを認めなさい。

>>56
初耳だ…
そんなこという人間がいたとは…

話題性なら納得>>シャーガー

「星になった名馬たち」にシーバードちょいと載ってた。
1973年の3月15日に腸閉塞で急死。12歳。
馬房係の怠慢により発見が遅れ手術が間に合わず死亡。
馬主のテルニンクが牧場に埋葬せず屠殺業者に日本円で10万円前後で売却。
イギリスでは大きな扱いになったがフランスでは無反応だったそうな。

日本でいったらナリタブライアンが馬刺しにされて食卓に並べられてるようなもんだなコリャ・・・

どちらかと言えばオグリのほうが適切かも血統もあまりよくないし。ネイティブダンサーの孫だし。

セイウンスカイが親父と同じ道を辿らないことを祈るよ・・・

種付けって30頭前後でしたっけ？厳しいな〜。

国際クラフィシケーションは（国内も同じやりかたなので基本は一緒）
勝った時に負かした相手との差（何馬身か、ってこと）でかなり変わります

大差が多ければその分レーティングは上がりますが、
逆にすごく連勝しても、オペラオーのように僅差での勝利が多い場合は
勝率５割くらいでも勝ちレースがほとんど大差の馬にレーティングで
劣ってしまうことがしばしばあります
向こうの人の考え出したものなのでなんとも言えませんが、
日本で競馬に携わる人が良く言う
「本当に強い馬は、力を出すべき時を知っている。
　だから、本当に強い馬は着差をつけずに勝つ。」
という玄人好みなコトは通用しないのかも知れません

それだとセクレタリアトは不思議な馬だね。
本気だしゃ大舞台で３０馬身以上もぶっち切れるのに何故５回も負けてるんだろ・・・。

でも例えばTimeformは結局、ポコポコ負けた馬には高いレートはつけてないよ。
Windy CityやCeltic Swing、Intikhabのように一発大差勝ちの馬に
関しては事実上「なかったこと」あるいは「間違ってた」ことにされてる。

にゃー

>>69
IntikhabはG�Uたった一勝、しかもその時の大差で１３４だったけ？
あれは酷かった。

一発駆けとか、大舞台で不安定な成績の場合は
割と適正な評価を与えていますが
多少の取りこぼしがあっても大レースでしっかり勝った馬に対しては
やや大げさにも見えるレーティング評価を与えています

同じレースを同じだけ勝った場合、着差で評価に差が出るのは
ややしょうがない面もありますが、
それが、それぞれ同じレースで１０回走ったとして
１０戦８勝で平均着差半馬身の馬と
１０戦６勝で平均着差３馬身半の馬だと
評価によっては勝ち星の多い馬の方がレーティングが劣ってしまい、
実際Ｇ１勝ち星の多い馬が同じローテーションで走った勝ち星の
少ない馬に「負けている」ような錯覚を与えることが結構おきています
レーティングとにらめっこしてると見つけることができると思いますが

どうでもいいけどマンノウォーの100馬身て2頭立てのレースだったのね。

最強はブリガディアを３馬身千切り捨てて逃げ切り大レコード樹立した
ロベルトです

ダンシングブレーヴの凱旋門賞みたいに着差自体は大したことなくても
レートが高く出ることがある。多分この場合はBering(136)を豪快に
差しきったことが高ポイントの原因だと思う。

シーバードなら凱旋門に勝てなくてもモンジュー・グランディと同評価(137)
という名馬Relianceに圧勝したことが最大の要因だと思う。後、凱旋門以外でも
倒した相手がその後大レースを制している事も。

メドウコート、アニリン他を6馬身以上もブッちぎればそりゃつくわな。

>>67
オペのICが低いのは、着差もあるけど、いつも同じメンツだったのも大きいと思う。
たしかに、同じメンツじゃ評価難しいよね。

オペといえばオペラハウスは何で評価低いんだろう。
相手も弱くないと思うしもうちょっと評価されてもいいんじゃないか