UAEﾀﾞｰﾋﾞｰのｽﾃｯﾌﾟとしてﾀﾞｰﾄ重賞の新設を ★2

全日本２歳優駿を勝ったユートピアは、ＵＡＥダービーまでの
ステップとして適当なレースが無く、仕方なく芝のレースを使うという。

http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-021227-03.html

これはあまり良くない事態なのではないだろうか。

クラシック路線を強調したいのはわかるが、ダート路線の整備が
進んでいる現在では、路線の多様化は必要だと思われる。

何より、ダートの大舞台を目標とする馬が芝のレースに
「仕方無く」使うという事態は公正競馬の確保という点から考えた場合にも、いい事では無い。
--
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041930003/

　　＼　　　 　　| 　　　　　　／
　　　　＼ 　　　| 　　　　／
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩ 　ｹﾞ
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ 　ｯ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾁ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ﾖ
　　　　　　　/　　∪　　 ｵ ＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　 |　.　　 ｫ　　 ＼
　　　　/　　　　　 |　:　　　ｫ 　　 　＼

３？

4?

5げっとだぜ！

／
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩ 　
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ 　
￣　￣　　　「 _　　|〜　　公正競馬ですってﾌﾟ
　　　　　　　∪ ヽ l　　
　　　　　　　/　　∪　　

>>2
栗東ポリデントって、何でそんな高頻度に2getできるの？
まさか2getするためだけに、夜な夜なリロードを繰り返してるの・・・？

前ｽﾚ書きこまなかったが確かに困るね。
2歳秋だって統一戦2つあるし、3歳春は中央にもあるのにこの時期無いのはね。
統一戦でもいいから一つは設けてﾎｽｨ

>>7
その通りじゃね？今日昼間もいたよ。

>>7
キチガイだからな

前スレよりコピペ

芝保守派としては、ダート路線が確立することでトップホースが分散し、
昔から馴染んだ芝路線が相対的に地位低下することを恐れていると。
興行に徹する考えなら、今後も世界的には退潮傾向にある
芝長距離至上主義を、日本独自の路線として敢えて守り抜く方が
得策という主張だな。

一方、ダート推進派としては、路線の多様化で馬の個性を引き出し、
これまでになかったレースの魅力を模索するのが
今後の日本競馬の方向性として望ましいと。
しかも、輸出まで含めた馬産産業の面からも、国際的に
価値の高まっているダートホース生産のテコ入れになるという
メリットもありそうだ、というあたりか。

前ｽﾚみてたけどなんかとっつき難い議論って感じだね
単に、ここまでダート路線整備したんだから3歳もダート三冠もうけたり
短距離の砂GI増やした方が見るほうにとって面白いし人気低下の歯止めになると思うんだが。

2getの仕方も知らないとはおまいら・・・

前スレの最後にﾜﾗﾀ

1000ｹﾞｯﾄ記念ｶｷｺ

前スレ、996までいい議論してたのに。何故残り３である意味ぶち壊された気分。

>>12
人気というものは大きい。
クラシック路線はすでにそれなりの人気がある（落ちてきてはいるけど）。
だからダートについても人気を高めるべき、と考えてる。

>>14
最悪の終わり方じゃん
あ、ｼﾞｴﾝか、氏ね

あの普通じゃない連続カキコされては辛い。

総合的なスレとしてこういうのもあるなあ。機能してないけど。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041599920/l50

>>18
2ch向いてないんじゃない？俺は素直に笑ったけど。

>>13
昔は1000番目のキリ番を目指すなどあったが、今では２を取ることに彼らは
必死だ。その理由には次のようなことが考えられる。
　　　　
まず「1000まで待てない」ということが挙げられるだろう。
辛抱・我慢といった観念は既になく、思ったことをそのまま行動に繋げる計画性
のなさがある。これは最近の「すぐキレる若者」の特徴に類似している。
次に、例えば1000だった場合、1000レス目が最後の書き込みとあり、1001番目は
反映されない。これはまさに「成功か失敗か」の問題だったのだ。
しかし「２」は違う。２をとれなくても３や４、もしくは５〜までの書き込みに、
自らのレスが反映される。成功しなくても自分の行為が反映されるのだ。
そこにはもはや「成功と失敗」といった、片方だけの存在はない。
1000では失敗すれば誰も自分の書き込みを見てくれず、表示される警告文を一人
見るだけだったが、２を取れなくても、自分のしたことが反映されるため
「２じゃなかったけど、まあいいか」といった気持ちに繋がる。これは現在増え
ている「フリーター」の心理に他ならない。
そして多くのものは、「なぜ２番目のレスを取ることの速さを競うのか」を考え
たことはないだろう。他人がやっているから自分もやる。または、他人の2を取る
のを邪魔してやりたい、といったことがあると考えれる。これはまさに「明確な
自己意識がなく他人に振り回される」「人の足を引っ張ることに快感を覚える」
という、現代若者の特徴を描き出しているのだ。
問題の真相は後回しにし、内容のない書き込みを続ける。さながらワイドショー
並みの愚かさが、そこにはあるのだ。

ダートも根幹距離のレースが欲しいわなぁ。
中山は1200ｍと1800ｍだし(2400ｍあるけど)
東京の1600ｍは純粋なダート1600じゃないし。
新しくできたダート1300ｍってのも何なのさ…。
とりあえずダート2000ｍ作れよ。なんだ2100ｍって

>>12
果たして、砂の３冠を中央に作るべきかといったら、僕はそれには反対です。
個人的にはこれ以上安易にＧ�Tを増やすべきではないと思っています。
それにダートの場合は地方との兼ね合いもありますし。
簡単にできる改革の方向性として、外国産馬にクラシックを開放して、
それによって意義の薄れたＮＨＫマイルをダートＧ�Tに改編するのが、
当面の措置として妥当ではないか、と考えます。

>>24
実はあまり変わらないんだけどね。Ｇ１数で１つ。

昔は1000獲り合戦で人殺した奴がいるくらいだからね(w

というか1000とか２とかとって何が楽しいの？

あと個人的には(父)限定以外はなくして欲しいと思う。

>>24
中央で三冠とは思って無いよ。
現状考えたら、ユニコーンSをGI（○外にダービーをもっと開放するならNHKマイルを砂化でも）
で、ジャパンダートダービー、ダービーグランプリで三冠って考えてるんで。
地方の統一戦は4頭しか出れない訳だし、一つぐらい3歳春にダートGIあってもいいと思うんで。

いきなりG1作るとかやるのはJRAがやってるお手盛りG1作りと変わらない

>>23
府中にダート2400�bが新設されたみたいだが…

>>24
NHKマイルをダートＧ１に＝ダート３冠成立なんだけど。

NHKマイル→JDD→ﾀﾞｰﾋﾞｰGP

有馬記念もいきなり作られたＧ１、といってみるテスト。

もちろん意味あってなんだけど。

>>28
そうですね。それなら賛成です。
ユニコーンＳはＮＨＫダートマイルの前に時期をずらすべきでしょうね。
ＮＺＴ（ＮＨＫマイルと同様にダート化）と並んで、ＮＨＫマイルの
２大トライアルにすべきでしょう。

ＮＺＴダート化するよりも、共同通信杯ダート化なってどう？

ん？皐月賞との関連はおいといて、
ＮＨＫはいつの時期にやるつもり？
僕は皐月賞と春天の間を考えてたけど。
まあＪＤＤが遅いから今の時期でもそんなに困らないか。

ユニコーンＳはＮＨＫトライアルにするかＪＤＤトライアルにするか迷い所…

>>33
ダービー走れないような芝マイラーはどうすんの？
せめて昔のようにNZTくらい残してやってもいいと思われ。

一応反論だけしておくね。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041930003/992

馬の気性を考えれば、単独で走るより集団で走った方が効果が大きくなるのは
自明のことです。そして、力量差のある相手と走るよりは、少しでも力量の近い
馬と走る方がその効果は高まります。これがミックスアップと呼ぶ意味です。
貴方がさしたる理由も示さず、その効果を認めないのは貴方の勝手ですが、
当方も貴方の主張の妥当性は認める気にはなりませんね。今後、貴方自身の
見解を勝手にスレの統一見解にしないで頂きたいものですな。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041930003/994

ミックスアップを行なうために路線を固定化すべきだという主張を見落としています。
意図的かどうかは知りませんが。

既に指摘がありますが、クラシック３冠というものが存在する国で、ダートと芝を
混ぜているのはチリくらいしかありません。混ぜることのメリットを明確に示して
ください。

共同通信杯はきさらぎ賞と対をなすレースだからあまり…
と思ったけど京成杯は伸びたから関係ないかも。
ただアーリントンカップの方が適切だと思う。
もちろんＮＺＴはいうまでもなく。

>>36
それが問題だからNHKマイル残してユニコーソSをGI格上げの方がいいと思うんだ。
皐月が2000ギニーみたいにマイルなら問題無いけど。

>>36
皐月賞のマイル化、ということになるんだけど…
または新設Ｇ１を作るか。

一応、３歳のマイルの距離を残しておきたいからね。
シンザン記念だけじゃ…

>>28>>31
それなら、地方と中央の交流というダート競走の大きな意義も充足されますし。
強い地方の馬はドラマを生みますから、実はこういう馬の誕生が競馬を盛り上げ
新たなファンを増やすのではないかと思います。
それはオグリなどの過去の例を見れば明らかだと思います。
そういう馬が活躍できるような環境を整えることが、競馬の活性化、
ひいてはＪＲＡの売上向上につながるものだと考えます。

>>41
アーリントンC、あとスプリントじゃクリスタルC

とりあえず
1.12 シンザン記念 京都 芝1600
1.19 京成杯 中山 芝2000
2.09 共同通信杯 東京 芝1800
2.16 きさらぎ賞 京都 芝1800
2.22 クイーンＣ 東京 芝1600
3.01 アーリントンＣ 阪神 芝1600
3.08 チューリップ賞 阪神 芝1600
3.09 弥生賞 中山 芝2000
3.16 クリスタルＣ 中山 芝1200
3.16 フィリーズＲ 阪神 芝1400
3.22 フラワーＣ 中山 芝1800
3.23 スプリングＳ 中山 芝1800
4.12 ＮＺＴ 中山 芝1600
4.13 桜花賞 阪神 芝1600
4.20 皐月賞 中山 芝2000
4.27 フローラＳ 東京 芝2000
5.03 青葉賞 東京 芝2400
5.10 京都新聞杯 京都 芝2200
5.11 ＮＨＫＭＣ 東京 芝1600
5.25 オークス 東京 芝2400
6.01 日本ダービー 東京 芝2400
6.07 ユニコーンＳ 東京 砂1600
6.15 ファルコンＳ 中京 芝1200
7.06 ラジオたんぱ賞 福島 芝1800

>>37
＞馬の気性を考えれば、単独で走るより集団で走った方が効果が大きくなるのは
＞自明のことです
レース単位でみれば確かに、そのレースでは速くなるだろうけど、
その後も持続する効果というのは疑問。

＞ミックスアップを行なうために路線を固定化すべきだという主張を見落としています
１：ミックスアップの必要性が疑問
２：路線の固定化をしなくても十分ミックスアップは可能
３：逆に路線別のミックスアップの方が効果が大きいとも考えられる
（頭数が多ければいいというものではないので。各路線一流が２、３頭いればいいかと）

＞混ぜることのメリットを明確に示してください
「３冠」「クラシック」というのが格を高めているのはわかると思うけど、
この中に短距離戦やダート戦が含まれることにより、
これらの路線の活性化の効果がある。
（今までクラシックが「古馬５冠路線」の活性化をしていたように）
また、「ダート馬＝クラシック負け組」という構図も無くなる。

まあ「春３冠」は僕が出した案じゃないんだけどね。

>>28
現行のユニコーンＳの時期に中央でG1をやっても南関東勢はほぼ１００％
参戦しないよ。ちょうど東京ダービーの裏だから。もちろん、それよりも前の
開催時期でも南関東勢は出走しないだろうね。

でも、みなさんがおっしゃるように冬の時点でもダート重賞も増やすべきでしょうね。
でないと、結局芝でかなわない馬がダートに集まる、という構図は変わらないわけで。
クラシック前に、芝で強い馬も一回くらいダートを走らせられる、くらいの
選択肢のあるローテーションが必要でしょう。

この馬は芝で走るがダートは走らないのか。
ダートで走るが芝は走らないのか。
はたまた両方走るのか、ということを、クラシック前に知れるということは、
調教師側にとっても、馬の適正を考える上で有用なのではないか、と考えます。

すみませんがどなたか３歳オープンの日程分かる方お願いします。

>>46
そういえば新Ｇ１（ＮＨＫでも）は、
東京ダービーや羽田盃とかと被らないようにしないといけないね。
向こうに調整させるのもありだけども。

>>45
もう一度読み返してみろって。
内容が読み取れてないぞ。

>>42
だね。もしトーシンブリザードの時代に整備されてたら、
中央GI、JDD、DG（故障で出てないけど）と勝って三冠になってたらもっと騒がれただろうしね。
JDDなんか時期が微妙でダート馬でも使わない馬もいるし意味を持たせるって点でも三冠希望。

後、俺はクリスタルCとか伏竜Sとか後にGIと繋がってないのはどうしても軽視というか注目できないんだよね。
メルマガで予想やってるから予想はするけどレースとして注目しぬくい。
この時期トライアルやGIと重なるからこう思ってるﾔｼ多いと思う。
でも、その先にGIできてｽﾃｯﾌﾟﾚｰｽの意味合いがでてくれば注目するﾔｼ増えると思う。
クリスタルCの場合はマイルC行くのもいるから一概には言えないけどさ。
今年なんかは全日本優駿GI化されて2歳ダート戦線面白いと思えたので。

長文ｽﾏｿ。

>>44
こう改めて見ると、３歳冬〜春の時期にダート重賞がないことは奇異に映りますね。
芝の重賞は厚く設けられているのに・・・。

今夜ずっとＲＯＭってますた…（ゲームしながらだったんで）
前スレから深い議論をしてて好感が持てるね。

中央に３歳ダートＧ�Tを創る→ＮＨＫマイルをダート戦に→
マイラーの目標レースが無くなる→じゃあ皐月賞をマイル化？
っていう流れになってくるみたいだけど、
３歳ダートＧ�Tは新設（もしくはユニコーンＳの格上げ）でいいと思う。
少し他のＧ�Tもいじる形になるけど…

�B中山�A阪神６日目　桜花賞
�B中山�A阪神８日目　皐月賞
�A東京�B京都２日目　※兵庫ＣＳ（Ｇ�V・園田1870ｍ）
�A東京�B京都４日目　天皇賞・春
�A東京�B京都６日目　ＮＨＫマイルＣ　※新設Ｇ�V（新潟？1700ｍ）
�A東京�B京都８日目　安田記念
�B東京�B阪神２日目　オークス
�B東京�B阪神４日目　ダービー
�B東京�B阪神６日目　※３歳ダートＧ�T（東京1600ｍ）
�B東京�B阪神８日目　宝塚記念

こんな感じで。
個人的にはダービーのステップと化してしまった感のある
ＮＨＫマイルの「３歳マイル王決定戦」としての価値を高めるならば、
ダービーの次週にＮＨＫマイルを開催するべきだと思うけど。

重賞作るかNHKマイルをダートにするとかはまともに見えるがJRAと一緒で無茶苦茶
もとあるオープンを見て本当にレベルで見て格を得られるのかとかやるべきで
JRAと一緒でここにG1作ってここにトライアル作って使っていくとか言っても
実態でそうなるとは限らないのにな
ま、でも地方盛り上げだか知らんがダートグレードなんか作って
もう無茶苦茶になってるから修正もきかないだろうけど

まずＮＨＫマイルＣが有か否かによってローテが大きく変わりますね。

>>54
ではあなたの意見を述べてみてください。
批判するだけなら簡単ですが、自分の意見を述べて議論を戦わせるのは
難しいことです。
破壊的な意見だけではなく、建設的な意見も述べてください。

>>50
そうか？

馬産でダートに力を入れたところで
（３歳Ｇ１比からして全体の１/３がダート馬になるように、とか）
その影響が（トップクラスの）クラシック出走馬を変えることはほとんどない。
クラシックに出ても勝てないような馬がダートに出るわけだけど、
それは「勝てない」理由が「能力が無い」ではない馬。
能力が無い馬はラジオたんぱ賞あたりでも。

ミックスアップによって上がった能力が子に遺伝する、なんてことはもちろんないよね。

>>54
まず日本のダートのレベルは上がってると思う。
ユニコーンSとかも決して低レベルじゃないよ。
だけどさ、レベル低いとすると、3歳時に目標とする中央砂GI無い状況じゃ
G3に無理して使う必要無いし、結果はともかく多少でも芝こなせる馬ならGI使うだろ。
GIにすればそういう理由で避けてた馬も集まるだろ。
だから、現在のレースのレベルでは一概に言い悪い語れないよ。
現にUAEダービー挑戦しようってのもいる訳で全体としてGIおいて恥かしいレベルじゃないと思うので.
寝ます。

日本のダートのレベル？
南関東黄金時代が最高だったんじゃねーの（w

>>53
それだとＪＤＤとの兼ね合いが…

あとどうせ新設にするなら東京にこだわることもないかと。
個人的には阪神の1400か1800で…

まずＪＲＡがしなくてはいけないのは２回中京と３回阪神の入れ替え。
これに意義ある方いますか？

そりゃあんだけアメリカのダート馬輸入してたら上がるだろ。

補足。
レベル低いとすれば、
それらの理由でダート馬だけどダートのレース避けてるからって事。

>>54
僕は別にＪＲＡはそんなに失敗してるとは思わないんだけどね…

>>45
競走馬が調教相手に何故力量の近い馬を使うか分かる？
それと同じレース数でより多くの経験を得ることが若駒の能力を
「早く効率よく」引き出すのに必要なことなので、各々のレースの
質を高められるのであれば、効果はあることになるのだが？

あと同じことを何度も繰り返しなさんな。路線が完全に分化すれば、
ピラミッドの底辺は小さくなる。底辺が小さくなって頂上がそのまま
残されるというのは、よほど巧く効率よく積み上げが達成される必要
がある。ただ、単純にレースだけを分化させても不可能だ。ここでも
貴方は楽観的過ぎるね。

それと各路線で一流馬が２，３頭しかいない状態ではミックスアップには
ならない。
クラシック路線におけるミックスアップというのは一種の蟲毒のような考え方
なんですよ。非常に人為的な淘汰を掛けることによってその価値と評価を
高める仕組みになっている。クラシックレースの舞台を必要以上に幅広く
設定するのは色々な活路が生まれてしまうことで、不器用な弱者を救済
してしまって蟲毒の効果が得られなくなる。

因みにＪＲＡは競馬場のコース形態や馬場整備などを含めて、芝が根幹
であることに違いはなく、クラシックもそれにしたがっている以上は日本の
芝をこなせない馬は、クラシック戦線においては負け組以外の何者でもない。
ただし、ダービー以降、路線を転じてからの価値はそれ相応にある。

>>61
場合による。
有馬記念をどうするかに…

>>63
そう。「路線をわけるのはダービー後」という悪システムはまさにそれだね。
ダート３冠とすれば、３冠ボーナスを復活させて、
賞金的にも出たくなるようにすれば各レースのレベルが上がると思う。
馬自体は能力があるわけだから。

>>52
クラシックが芝限定であり、中央の全ての競馬場が外芝・内ダートである以上は
３歳春については芝重賞ばかりになるのはごく当たり前のことなんだよ。

>>49
羽田盃と東京ダービーに被らないようにしようとする時点で、春にはダートG1を
置ける時期は全くないのだが・・・。

要するに、ことダートに関しては中央で3歳春のG1を作っても南関東勢はまず
参加しない。参戦してくるのは笠松・名古屋、盛岡、園田くらいしかいないし、その
盛岡も春季の立ち上がりが遅いし、園田は一枚落ちるから、実質的に笠松勢
だけと考えていれば間違いないのだよ。

>>54
>>58や>>63と同じような意見ですが、調教師たちがダートを考えないのは、
現状では３歳春のダート路線が整備されておらず、かつ賞金も少ない・
注目も低く、魅力が少ないためだからだと思います。
そこで、近年レベルアップしているダート競走を３歳春の時点で有力馬が走れるような
環境を作るべきだということが、この議論の根底にあると思います。
そのためには、ダート競走にそれなりの地位を与えるような抜本的なローテーション改革が
必要でしょう。
確かに>>54さんの言うように、実態は思うようにはならないかも知れませんが、
その必要性も存在する以上、少しでもそうなるように魅力的なプログラムを
組むよう努力することがＪＲＡに要求されるのではないでしょうか？
「実態はそうならないかもしれない」から改革を放棄するのであれば、
現状は全く改善されないし、競馬界は衰退していくでしょう。

>>65
＞路線が完全に分化すれば、ピラミッドの底辺は小さくなる
「ピラミッド」よりは「正規分布」だよなあ…
（正規分布はわかるかな？わかるものとして話すけど…）
ピラミッド型で、その形が相似を保つという根拠はない。
正規分布型で、全体的に同じ比で減少、というのは直感的にも理解しやすいけど。

＞それと各路線で一流馬が２，３頭しかいない状態ではミックスアップにはならない
じゃあ４頭ならなるというのか？
現状でクラシックに出る一流馬は年に４頭が限度でしょう。
（２年前なら、ラジオたんぱ杯組３頭＋カフェ）
下位の馬同士で、だったら何のレースでもいいわけで。

＞不器用な弱者を救済してしまって
ダートを走る馬は不器用ではない。もちろん弱者でもない。

＞ＪＲＡは競馬場のコース形態や馬場整備などを含めて、芝が根幹
＞であることに違いはなく
内側にダートコースを設けているので、ダートとの並立は十分に可能。
ダートが無い競馬場は無いしね。
地方も含めて日本全体でみればダート中心の国ともいえるわけで。

＞日本の芝をこなせない馬は、クラシック戦線においては負け組以外の何者でもない
ここで「負け組」を出すことが一番の問題。
弱いから負け組なのならともかく、総合的能力では勝っている場合もあるのだから。
＞ダービー以降、路線を転じてからの価値はそれ相応にある
この「それ相応」が低すぎるということ。

>>68
ダート路線整備推進派にとっては改善と映るのかもしれないが、
そう考えていない人にとっては、ダート路線の必要以上の整備
こそが改悪と考えられています。

>>67
中央が、地方馬も参戦できる賞金も厚いＧ�Tを３歳春に創設すれば、
それに合わせて地方もローテも変えてくるのではないでしょうか？
そこは中央と地方の話し合いに委ねるとして・・・
当面の課題として、中央に３歳冬・春の段階でダート重賞がないことが問題となっていて、
とりあえず中央専門でもいいからダート路線を中央に設けるべきだと考えているのですが。
できるだけ地方と協調すべきであることは言うまでもないことですが・・・。

俺は路線を分けるのはダービー後でいいとおもうけど
やっぱり競馬はダービーからダービーまでだよ
そのあとダート３冠（ユニコーンS＞JDD＞DGP）なり３歳短距離GIなりをやればいいとおもう
ただ、アーリントンC、クリスタルCのようにダービー以前に３歳のダート重賞が１つか２つは欲しいと思う

>>69
これが今朝最後のレスね。これで落ちます。

あのさぁ、貴方は非常に短絡的に考えておられるようだが、クラシックの質というのは
本番だけで決まるのではなく、一つ一つのステップレースの積み上げがクラシック路線
全体の質を決めるものなんだよ。そういう意味で、クラシックの質を決めるのはトップの
数頭ではなく、それを取り巻くそれらに敗れ去った馬なんだよ。だから「蟲毒」に喩えた
のだが。。。

もう既に何回か君とは意見をやり取りしたが、君は余りにも競馬を楽観的かつ単純に
捉えすぎているということと、自分と反する他者の主張を読み取る努力を一切しない
という印象は最後まで拭えなかった。残念だね。

>>67
＞クラシックが芝限定であり、中央の全ての競馬場が外芝・内ダートである以上
だからクラシックにダートを組み込もうとかいう話になる。
そして、中央と地方は完全に分離するものではない。

＞羽田盃と東京ダービーに被らないようにしようとする時点で、春にはダートG1を
＞置ける時期は全くないのだが・・・
そうだっけか？ならどちらかに動いてもらうか、新設Ｇ１を３月とかにやるなど…

＞その盛岡も春季の立ち上がりが遅いし、園田は一枚落ちるから、実質的に笠松勢
＞だけと考えていれば間違いないのだよ
その考えは変では？必ずしも競馬場単位で馬の強さが一概に決まるとはいえない。
また、盛岡ならシーズンじゃないからこそ出れるとも考えられる。


そろそろ落ちで

>>70さんは、ダート路線の整備が、競馬の新たな魅力の発見となり、
売上増につながるとは考えていないわけですね。

実は僕も現在、ダート路線にはほとんど興味がありません。
ゴルアにしたってドンにしたって、それは芝では一流馬になれなかった馬の
敗者復活的な意味合いが強いとどうしても考えてしまうからです。
しかし、例えば芝の実力馬が一回でもダート重賞を走ったりして、
きちんとダートにおける馬の実力を発揮できるような環境が整えられていれば
僕は今まで以上にダートに興味を持てることでしょう。
（ちなみに僕はＧ�Tしか買わないライトファンであります。
　しかし、ＪＲＡ側からしたら、売上向上のために最も新規開拓するべき
　層に属していると言えます）
また、ダートも芝も強いデジタルやクロフネのような馬がもっと見出されれば、
ますます競馬は面白くなることでしょう。
そして、３歳春の時点で馬の適正にあった路線を見極められることは、
調教師側にもメリットがあると考えています。

少なくとも、売上の面から言っても、ダートにはまだまだ伸びる余地が芝よりも
あるし、競馬を活性化させるチャンスが眠っていると考えるのです。
僕はダート路線の整備により生じるデメリット（おそらく芝クラシック路線が
貧弱になるという主張であろうが、そうなるかどうかの根拠はない）よりも、
メリットの方がはるかに大きいと考えています。

今までの議論を眺めてみると、どうもダート路線積極整備派の方が厨な感じがするのは
否めないな。
>>74
ゴールドアリュールはすでにダートＯＰの端午Ｓでダート適性は確認済み。ダートに
おける能力を確かめたいのならＯＰレースでも十分。
ドンは芝で２歳王者になったほどの馬。春にダート重賞があった所で見向きもしないはず。
クラシックを全部戦い終わって、ようやくダート路線に向かっただけ。
こういう陣営の考えの馬は春にダート重賞があったところで向かってこない。

>>75
だ、間違い。

>>73
横からですが
＞自分と反する他者の主張を読み取る努力を一切しないという印象は最後まで拭えなかった。
というのはむしろあなたの方に強く感じましたよ、少なくとも私は
クラシック以外にてこ入れするメリットには触れずデメリットばかり主張しているように見えますが

「とにかく芝クラシック重視」「底辺の犠牲があってこそ頂点が高くなる」
「だからダート馬もクラシックのためにダービーまでは犠牲にすべき」
いろいろ補足はしてるけど要するにあなたの主張はこういうことですよね
芝よりダートの適正を持つものに対する救済措置は無しですか？
たとえばダートＯＰを増やすとか、あなたの主張に沿うなら無しなんでしょうが

クラシック路線はいわば競走馬のエリート育成のようなもんです
学歴社会での、中学→高校→大学→官僚コースみたいなもんですが
そこから外れたからといって無能というわけではない
中卒で職人としての才能があるとわかった人や、高卒で専門分野の才能があるとわかった人たちも
官僚選別のために踏み台として利用することにそんなに意義がありますか？

>>76
厨であることは>>75自身が認めているのだから、あまり突っ込まない方が・・・

一応補足しておきますが
78は３歳春のダート路線についてです
ここらへんはＪＲＡにもうちょい何とかして欲しい

>>74
まず、岩手競馬に冬休みがあることを知ってるのだろうか？気候的条件で
冬場競馬ができないのに、シーズンじゃないからこそ出れるというのは
全くの見当違い。メイセイオペラやトーホウエンペラーのような一流馬で
あれば、外厩に出すなりして出走させられるが、一般レベルでは無理。
競馬場単位で馬の強さが一概に決まるとは言えないといっても、交流重賞で
園田の馬活躍してるか？園田に限らず南関東・岩手・東海以外の地区で
３歳春以降交流重賞で活躍した例はほとんどない。（園田はロードバクシン、
北関東はブライアンズロマンとベラミロードくらい）
馬の強さ云々はここでの議論上、交流重賞で勝ち負けできるレベルのことしか
意味はなく、それならば地区によって大きく偏るのだよ。

>>78
人間社会と競馬のレース体系をいっしょくたにしても議論が変になるぞ。
基本的に芝・ダートの区別しかないレース体系と（あと距離別か）
人間社会の多種多様な価値観に基づく職業とはぜんぜん違う。
また、競馬の場合は馬に意志があるわけでなく、意志を持つのは走らせる人間。
クラシック路線から外れたら無能と考える人間が多ければ無能になる。
結局は関係者・ファンがどう考えるかによって決まるわけで、そこから外れたから
無能ではない、決め付けることはできない。

＞クラシック路線はいわば競走馬のエリート育成のようなもんです

エリートコースには違いがないんだが、東京優駿は高校野球でいう「甲子園」ぐらいだと思う。東京優駿までに無理すると壊れる連中が多いし（一部の怪物除く）ｗ
そう考えると東京優駿後に、ダート適正の馬たちに対する救済措置は充分とれていると思うので、この時期にダート重賞を作る必要は無いと感じるし、そもそも東京優駿というイベントを抱える興行主がＵＡＥダービーを使わせるような番組を作ることじたい間違っていると。

橋口厩舎は全日本２歳優駿を圧勝したユートピア（牡３歳）が
ドバイのＵＡＥダービー（３月２９日、ナドアルシバ、ＧＩＩ、ダ２０００メートル）に向かう予定。

同レースには先週の黒竹賞をぶっちぎったスシトレイン（美浦・二ノ宮厩舎、牡３歳）、
シンザン記念を勝ったサイレントディール（栗東・池江厩舎、牡３歳）も
名乗りを上げており、どの馬が選出されるのかも注目だ。

スシもUAE狙いらしい。

ＪＲＡでは３歳春のダート戦は定量オープン特別を１つ２つ設定する位でいい
どーしても３歳春にダート重賞やりたければ南関東にでも任せておけばいい
船橋にドバイが来たし、重賞の幾つかを交流重賞に解放するくらいのことはするかもしれん

全日本2歳優駿の勝ち馬が、3歳春に使うレースが無い。
だからダート路線を整備しろ。
ってことだろ？

問題は全日本2歳優駿の賞金が高すぎることじゃないか？
もっと賞金が低ければ、現状のOP特別にも普通に出られる。
または地方の獲得賞金は中央では計算しないとか。
ダート馬はOP特別使って、交流重賞始まったらそっち行け。

ユートピアって本当に芝ダメなのか？
フォーティーナイナーだからダート馬の可能性が高いだろうけど。
きさらぎ賞使ったとして、４馬身差の圧勝とかしたらどうするんだろ？
ＵＡＥダービー→日本ダービーなら（しぶしぶ）歓迎するが
そのまま休養もしくはケンタッキーダービーだろうなぁ。

もしも、３歳春にダートＧ�Tを新設するなら、西に置きたいなあ

それが、必ずしもＪＲＡである必要性はないけど・・。

>>86
Ｇ１なんだから、賞金が高いのは当然。

>>88
西では京都以外に大きいコースがない

>>89
アメリカではＧ�Tよりも賞金の多い重賞がありますが。

ＪＲＡのダート路線整備そのものが、まだ始まったばかり。
今後はデビュー時から、ダートの大レースを狙う馬も増えると考えられます。
そんな中で、出るレースが無いのでは話になりません。ＯＰ定量化くらいは、やってもいいと思います。

社台がダート向き種牡馬を輸入してるのも、
国際市場で価値が高いダート馬を生産して
将来的には輸出を考えてるため？
国内では今後競走馬需要が少なくなるだろうし。

まあくどい事をしないで、とりあえずあまり斤量が
へヴィにならない設定にしたオープンを１つ２つ組めばokじゃない？
そうすればクラシック狙いの賞金稼ぎもそこまで狙わない
だろうし、あとあとおおきいとこ取れるならそうまでしなけでば
本番までいけない馬に負けるわけが無いだろうし。

人気のフレンチデピュティとウォーエンブレム
安いところでもエンドスウィープ、アグネスワールドなんかダート向き種牡馬だよな。

>>93
ダート馬は故障しづらいし、地方のレベルアップにも繋がる。
もちろん海外も視野に入れてのこともあるだろうけど。

サンデーブレイク級でも米クラシックで通用することがわかったのは、大きい。

>>95
エンドスウィープは死んじゃったけどね。
その仔のSwept Overboardを買ってきたね。

１〜２年ぐらい前フォーティナイナーとキングマンボのトレード話があったんだったかな？
ユートピアでアメリカの主力戦線に乗り込んで活躍したら悔しいだろうな、あちらさん（ｗ

>>97
そうだった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

このスレって知的な人が多いからいい

>>96
サンデーブレイク級ってどれくらいよ？
日本のダート走ったわけでもないし判断しづらいが

>>101
96ではないのでよくわからんが
アドマイヤドンくらいと仮定しとこう
確か両方ともフォーティーナイナーに３歳Ｇ１二冠牝馬の配合だろ？

( ﾟДﾟ)ﾊｯ!!
スマン間違えた
サンデーブレークは弟だったな・・・ファレノプシスの

マンデーパリーグ

外国人ジョッキーを乗せれば日本のミスプロ系でも
世界で勝てると思うぞ。
イーグルカフェみたいな感じで。

Ｇ�Tの前にＧ�U増やして欲しい。

そういえばＧ�Uないですね・・・。

Ｇ�Uって東海Ｓのほかになんかありましたっけ？

中央にはない

>>108
ない

>>106
プロキオンＳあたりが候補にはなるかもしれませんが、他は難しいと思われ。
ユニコーンＳは冷遇路線の重賞でＧ３が精一杯だろうし、武蔵野Ｓは国際重賞化
してしまったから、Ｇ２にはなかなかなれないし、根岸Ｓと平安Ｓは開催時期が
近すぎて両方をＧ２にすることが難しいでしょう。スプリント路線もＧ２が１つしか
ないですけど、阪急杯もセントウルＳもＧ３のままですから、同レベルですね。

>>102-103
Ａドンはティンバーですが、釣りですか？

今までの議論や前提の積み上げを無視して、もし春に中央3歳ダートG1を作るなら、
南関東の東京ダービーと日程を合わせて創設して、
JDDで春の3歳ダートデュアルチャンピオンを決める形式がいいんじゃないかと思う。

http://d-matsu.hp.infoseek.co.jp/all02.htm

中央では取れないダート根幹距離の2000m戦だから、
秋の古馬混合のJBCやJCD、東京大賞典に上手く繋がっていくんじゃないかと。

それにしても根幹距離に近い距離をこの時期に取れるのが、
京都1800か東京2100というのは中途半端だ。
G1の数の分散を図るなら京都1800なんだろうけど･･･
と妄想してみますた。

自分のG1を作る作らないという意見はともかく、
1〜3月にダートのG3ないしは定量OPを増設するのには賛成。

そういえば、ＵＡＥダービーにはユートピア、お寿司、トゥザ弟が名乗りをあげてるけど、３頭とも行けるのかいな？
…まあ、なんだかんだ言ってみんな中止しそうだけど。

↑訂正。「行けるのかいな」じゃなく、「行く気あるのかいな」だった。

川崎記念に頼み込めば、３歳でも出してもらえるんじゃない？？？

>>111
ユニコーンＳがいいと思うけど。
優秀な馬を輩出してるレースだし冷遇路線とは思わないけど

ユニコーンSをGI、もしくはGIIに（３歳ダート３冠）
根岸Sを根岸記念に改名してGIIに（他の中央４馬場記念レースは鳴尾記念を除いてGII以上）
武蔵野SをGIIに（JCDのステップとしての性質を明確にする為、クロフネのおかげで国際GIIIになったけど
去年とかはJRAの出したRRで101.75だからICを元にするともっと低くなると思われる
今年のレース次第では再びリステッドになる可能性ももある）
これで短・中・長にGII、GIにGIIのステップが整備されることになる

>>117
時期が違うときはいい馬が使ってきたけどね、

この時期になってからは、有力馬が来るかどうかもう少し見守りたいね。

要するに大井競馬とJRAが業務提携（不可能だけど）みたいな形になるか
大井競馬がそのままJRA傘下に収まってくれれば万事解決ですな。

東京都＞＞＞＞＞日本国

故に>>120の案など論外

>>121
志ね、軍国主義者め！

>>119
じゃー時期を戻せば問題無かな

>>118
南関東が絶対に参戦しない、東海勢も殆ど参戦しないダービー断念馬による
ダートＧ１ですか？ ダービーの終わっていない東北もほぼ出てこないでしょうし、
時期的に園田くらいしか参戦しないですよ。

東京ダービー：６月初旬
名古屋優駿：６月上〜中旬
東北優駿：７月初旬

あと府中は目黒が既にＧ２になっていますから厳しいのでは？ かつて競馬場の
あった横浜は重賞にすらなっていないことを考えると、Ｇ２に拘るかどうか、ちょっと
疑問。どちらかというと、ダート重賞として東海Ｓと並ぶ歴史を強調した方が、まだ
理解を喚べるような気がしますが・・・。

>>120
大井がＪＲＡ傘下に収まるときは、日本の地方公営が完全に滅亡するときだよ。
そうなったら、国内的にはダート路線の必要性は相当低くなっているだろうね。

先代スレのときから共通しているけど、ダート路線整備を主張する人に限って、
地方公営の事情に疎いor地方公営を軽視するのは何故なんでしょうね。

６月下旬　ジャパンケンタッキーダービー　大井　2000
７月下旬　ジャパンプリークネスステークス　盛岡　1600
９月下旬　ジャパンベルモントステークス　東京　2400

>>126
それが、ダート路線整備派の意見の多くが、厨な意見に見えてしまう理由なのかも。
確たる考えがあった上での公営の軽視であれば、まだそれはそれで一つの意見だけど、
事情が疎くて的外れなことを言っているのが多いよね。

>>126
そういう人間のおかげで交流重賞が美味しいので、そっとしておくからです（w

１の
何より、ダートの大舞台を目標とする馬が芝のレースに
「仕方無く」使うという事態は公正競馬の確保という点から考えた場合にも、いい事では無い。

って文章が痛いんだが、

>>124
ユニコーンSのことなら別に地方が参戦する必要はないだろ
中央勢のダートダービー的位置づけでいいじゃん

横浜＝根岸なんだが
まぁ、札幌を除いたらフェブラリーS、東海S、武蔵野S、根岸Sは別格なんで、当然ながらそれも含めて
格上げ希望ということだ

>>126>>128
こいつら何様のつもり？
別に夢物語みたいなこと書いたっていいじゃん。
現実に則した事書かなきゃ厨扱いですか・・・死ねよ競馬ヲタ。

>>132
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/16 17:30 ID:C4Z7KpQy
>>121
志ね、軍国主義者め！

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/16 19:24 ID:C4Z7KpQy
>>126>>128
こいつら何様のつもり？
別に夢物語みたいなこと書いたっていいじゃん。
現実に則した事書かなきゃ厨扱いですか・・・死ねよ競馬ヲタ。

すでに議論するにも値しませんね。厨な意見に見えてしまうというのは、言い過ぎ
だったかもしれないけど、別に厨な聞くに値しない意見だと断言したわけでもない。
それに対して死ねではどうしようもないや。

揉めない揉めない。ここはそういうスレじゃないんだから、ゆっくり行きましょうや。

>>133
そうやってわざわざ晒したりするから荒れるんだよ。
自分で言い過ぎたって分かってるなら無視しろよ。

誰が厨扱いしたの？
こちらは客観的事実を書いただけなんですけど。

地方公営の事情に疎いから厨と決めつけた覚えはないのですが・・・。
僕自身は>>128とは別人ですから、濡れ衣ですね。

>>135
スマソ。次から気をつけます。

>>136
君もそう。
煽るような発言したのは事実なんだからそこで止めればいいのに
何でわざわざ返レスするのかなぁ・・・。

>>131
３歳中央勢だけのダートダービーがＧ１の格に耐えられるの？
あの開催時期だとＧ２も怪しいのではないかと思うのですが・・・。昔の開催位置なら
十分Ｇ２クラスはあると思うけど、春だと買い被れないですね。

横浜に関してはごめんなさい。当方の勘違いでしたね。因みにＧ２格上げについては
>>111で当方の意見は述べていますので、よろしければ御参照ください。

>>138
この程度の発言（>>126）で煽り扱いなんですか？
何か全然納得できないのですが。

>>140
君の発言に>>132みたいな発言したヤシがいるんだよ。
まぁ分かんないならいいよ。
これからもスレが荒れる原因になって下さいな。

って言うか俺が荒らしてるな、ゴメンナサイ。

むやみにG1を増やす事には反対です。
しかし、3歳春のダート路線を盛り上げる事は必要だと思います。
黒船がもし3歳春にダートを走っていたら、もっと早くからワクワクできた
と思います。
3歳ダート重賞を１つ新設し(G2)、それに向けてオープン競走を整備すれば
いいんじゃないでしょうか？

定量OP特別があればそれでよし

>>140
>>138が言いたいのは煽りに煽りを返すとスレが荒れまくるということだろ
この程度の・・うんぬんの話じゃないんだよ
つまりアンタが、荒れた方がいいと思ってるヤツ→荒らし、ではないかと疑ってるわけ
いちいちやり返さないでスルーしろってこった
良識人ぶりたいならな

まあユニコーンは春に変わった時点で、もうかつてのダート三冠的
役割が消滅して、大井のＧ１へのステップ（機能してるか謎だが）
になったんだから、Ｇ３でいいよ。

>>145
まあ、芝よりダートが好きな人間としては気持ちが分かるから大目に見てやれって感じかね。
なんせ、ダートに関しては中央ファンの９割はアホなことしか喋らん。

どうせＪＲＡのことだし、いきなり大きな改革は現実的にあり得ないでしょ。
ただ、だからといって世界的にダートに適応できる馬の価値が高まってる流れを
無視する訳にもいかない。
数年かけて試行錯誤しながら、中央の３歳ダートＧ１を作ってプラスになるかどうか
シミュレーションしていくのがいいんだろうな。

なんだかんだと秋天を2,000にしたりマル外用の３歳マイルＧ１を作った実績も
ある訳だし、鈍いながらも時代のニーズを感知して、それが売上げにもプラスと
考えれば、ＪＲＡが重い腰を上げる可能性はあると思う。

盛岡（北関東・東北）について１つ。

どうして盛岡の馬は春に交流重賞に出られないんだ？
例えば中央の馬で、夏に函館や札幌に遠征することがあるけど、
同様に、盛岡の馬が美浦に遠征する、とかはできないのだろうか？

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/16 21:00 ID:FX9ROp8f
木刀事件
たいした実力も無いのに調子にのって社会性が欠如していた吉田騎手を
他の騎手や競馬関係者は苦々しく思っていた。「そこで俺がやらねば誰がやる」と思った後藤騎手。
吉田騎手を呼び出し。木刀でヤキを入れたのだ。
彼の勇気ある行動に他の騎手は大いに賞賛を与えた。

っていうか必要以上に勝ち馬を分散する必要ないって。
そんなに海外ダートが重要なら芝の一流馬が行けばいい。

ダートのＧ１なんか中途半端に作ったとして、それを勝った馬
が海外に通用する力があるかどうか激しく疑問だ

こんなスレが立つのも今年の３歳ダート路線の面子が良い証拠だね。
ただJRAは主要４場が２０００ｍ持ってないんだよね・・・。
整備してもレース場選びで難航しそうだなぁ。

>>73
＞クラシックの質というのは
＞本番だけで決まるのではなく、一つ一つのステップレースの積み上げがクラシック路線
＞全体の質を決めるものなんだよ
それで本来強い馬を苦手な条件で走らせて、その馬を「弱い馬」として扱うことで、
相対的に「強い馬」を作るということか？それは無茶苦茶でしょう。
クラシックで負けた馬たちが他の路線で活躍することにより、
そこで勝ったクラシック組を強いと錯覚させる。
そんな見せかけだけの「強さ」より、
実際の「強さ」を重んじるべきなのは当たり前のことだが。
というか、ある馬の名誉を他の馬が横取りするなんて、これは最低でしょう。

>>151
＞そんなに海外ダートが重要なら芝の一流馬が行けばいい
芝の一流馬が出て惨敗してきても意味がない。
ダートの一流馬が出て勝たなければ。

＞ダートのＧ１なんか中途半端に作ったとして
中途半端にならないように「徹底的な整備」。
芝に負けないくらい多様なレースを用意することで本格的なダート路線ができる。

そもそも血統・馬体面でダート向きだと思った馬を、なんで日本の中央競馬で走らすの？

賞金のわるくない南関とかを選択すりゃいいじゃん。こっちでも交流にもでれるんだし。
実際そういう馬主も増えてきているし。
あと、最初から海外で馬主になって、走らすのはやっぱ、難しいの？

>>155
一介の馬主ぐらいじゃ南関じゃロクな調教師紹介してくれないだろ。

>>153
全ての馬に平等という考えは不可能。
社会主義の思想ですか？

>>155
もし中央が芝だけで、ダートが地方限定になったら、
アブクマポーロやメイセイオペラのような馬がどれだけの人に評価されただろうか？
またホクトベガ・ウイングアロー・ファストフレンド
・ブロードアピール・クロフネ・ゴールドアリュールのような馬が現われた時、
これらの馬が中央で走らない（または芝に挑戦して負ける）ことは、
興行的にみてマイナスではないのか？

>>157
すべての馬に平等なんていったら、条件戦の比率からいじることになる。

相対的に条件戦の少ない路線も整備しないと・・。

>>155
南関では、ウッド・坂路といった優れた調教施設を使用することが出来ない。

>>157
別に「みんなで手をつないでゴール」じゃないんだから。
芝にダート、長距離に短距離、
あらゆる条件のレースを使ってもオープンクラスに上がれないなら、
その馬はそれに見合う評価となる。


ダートをつまらなくすることで相対的に芝を盛り上げるというのは、
野球を盛り上げるために他のスポーツをけなす、というのと同じ。
よそをけなさないと成り立たないレースなんていっそ廃止した方がいいくらい。

>>154
「徹底的な整備」って、どんな感じ？　
ＪＲＡでＧ�Tを10個ぐらいダートで、(交流とあわせて芝と同じくらい)とかそんな感じ？

ダート路線の整備は賛成なんだけど、現状のダートグレード乱発はどうかと思うね。
特に1400ｍ以下の短距離Ｇ�Vが多すぎるように思う。
整備や改革は必要だけど、ゆっくり時期を見極めつつっていうのが重要。
重賞の乱発は重賞というものの価値の低下を招くわけだから。

ＪＲＡの３歳ダート路線に関しては、現状のオープンを定量戦にして
有力馬･実力馬が出走しやすくすることからじゃないかな。
そこから実績を積んだレースを徐々に重賞に切り替えていけばいい。
いずれは中央の３歳ダートＧ�Tもできるだろうけど、
５年近く先になってからの話だと思う。

>>162
一応ダートは芝ほど距離別にわけられていないのと、
牝馬も基本的に牡馬と走らせる（特に３歳時）ことで、
ダートＧ１数は最終的に中央・地方合わせて１２前後が妥当な所だと思う（現在９）。

>>163
＞1400ｍ以下の短距離Ｇ�Vが多すぎるように思う
中央には４つしかなく、うち３つはＧ１の前哨戦。
＞重賞の乱発は重賞というものの価値の低下を招くわけだから
「重賞に勝ちやすくなる」となると問題だけど、
ちゃんと強い馬が勝てばさほど問題では無い。
＞いずれは中央の３歳ダートＧ�Tもできるだろうけど、
＞５年近く先になってからの話だと思う
そりゃ５年はかかるよ。

っていうか、アメリカにしても、ヨーロッパにしても、
どちらか一方に路線を集中してるからこそ、そこから生まれる一流馬が
強いわけで、路線を２つに割って、両方から一流馬が出てくるなんて
考えは無理があるな。ダートを一流馬を見つけるならＪＣをダート一本化する
ぐらいじゃないと無理だ

ちなみに「１２」の内訳は、
２歳戦：１
３歳戦：３
古馬スプリント：２
古馬マイル：２
古馬中長距離：４（現状では５）
といった感じ。
これに「エリザベス女王杯」のようなレースを１つくらい加えても。

なお現状のＧ１数は９じゃなくて１０だね。ここに訂正。

>>165
これだけダートが軽視されている現状でも「ダートの一流馬」は生まれる。
（クロフネやトゥザヴィクトリーなど）
そもそも地方競馬が存続する以上完全に「芝一筋」にすることはできないし。

ダートスプリントのGIってあんだけGIのあるアメリカでも
3つか4つしかなかったから
一つでいいよ

>>164
>>163は交流重賞を含めた話だろ？

>>163
交流での短距離Ｇ�Vは、確かに必要以上に多い気がするね。

>>166
スプリントとマイルをそこまで厚くしなくてもいいのでは？
これは芝のＧ�Tにもいえるけど・・。

>>168
Ｇ１は少ないけど、ＧＳスプリントとかＳＭスプリントとかもあるし。
ゴールデンシャヒーンに遠征する馬も多い。

>>164
ああ、「ダートグレード乱発」は交流重賞の方のことです。
説明不足でｽﾏｿ。

ＪＲＡのダート重賞はそれなりにバランスもいいと思う。
あとはＧ�Uに限りなく近いＧ�Vをどうするか、かな。
>>118で書かれてるけどね。

>>166
数はともかく、時期的なものの方が問題かな。
何たって秋〜冬の1600〜2100のＧ�Tラッシュ。
特に、差し迫ってる（1/29）のにほとんど話題にならない川崎記念とか。
個人的には同じ川崎のマイルＧＰとの入れ替えがいいと思うけど。
あとは頓挫しそうなＪＢＣとか（ＧＷにやってほしい）

>>167

んん、この意見はおかしいぞ〜
待ってな〜

>>167クロフネもトゥザもダート馬じゃないと思うが。
時計の早いダートつまり芝とおんなじ走りをしただけ。

>>172
マイルＧＰは大井だよ。

>>174
クロフネの場合は、やはりダート適性があったと考えた方が正しい。
芝とダートの走りが違いすぎる。

>>175
どひゃー！！競馬始めて10年ちょい、ずっと勘違いしてたよ（ｗ
どこで勘違いしてたんだろうか…

晒し…

>>176
お、IDが（ｗ

IDがUAE━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!

ただ、クロフネとトゥザは芝という選択枝が無く、仕方なく
ダートを選択した結果、適性を示せたという話だよな。

やはりダートのＧ１を作るからには、芝馬ダート馬問わず、出走
せざるを得ない条件にしなければ、芝馬の中からダート走る馬を
発掘できないし、ダートで真に強い馬を見つけることも出来ないと思うんだが。
フェブラリーＳが毎年レベルアップしてるのもこういう背景だと思うんだな。

つまり時期を慎重に設定しない限り、芝とかぶるような番組ではダートＧ１は
機能しないという訳か。

>>149
正月開催以降２ヶ月以上完全休養で、東北地区のクラシック戦線が始まるのも、
ダービーが終わるのも、他地区よりも圧倒的に遅いため、東北地区の３歳馬が
上半期に遠征することは殆どない。

あるとすれば、ネイティヴハートのように、２歳時に中央等で実績を残した馬が
地元を完全に捨てて遠征に乗り出すパターン。但し、殆ど稀な事例だし、ガッサン
ヒカリのように最初から中央の交流戦に出走目的で盛岡所属になっている馬の
場合もあるから、３歳春時点で他地区の公営に遠征するケースはかなり少なく
なるのが現実だね。

>>170
年に２つは適正数。
基本的に年齢限定戦を除いて、
春シーズンと秋シーズンはほぼ同じローテーションになるのが理想的。
それに、芝中長距離路線が５つなのを考えても、年２つは多くない。

>>172
地方の重賞もちゃんと意味のあるものであればいいんだけどね。
一般にＧ２・Ｇ３は、
１：Ｇ１の前哨戦
２：（国内に）Ｇ１が無い時期に目標とするレース
３：格下の重賞（ローカル重賞など）
といった位置付けがある。
３もある程度必要だけど、とりあえず１や２にできるものはした方がいいね。
例えば阪神のスプリントＧ３は、３→１として明らかにレベルが上がったしね。

>>180
確かにそういうのはあるね。
そういう面では「ダートをクラシックに取り込む」のもありになるんだけど。
ただ、とりあえず適性のないレースは勝ちにくいだろうから、
何らかのきっかけで新境地をひらいて欲しい、と思ったり。
どんな条件でも勝っちゃうような馬が現われれば、
世界の舞台で確認してもらえれば（ドバイとかでね）。

>>182
芝の長距離（14F以上）のＧ１は年間１つ。路線最強馬のレイティングで
比較しても、
マンハッタンカフェ　118
スターリングローズ　112
路線が違うとはいえ、余りにも評価が違いすぎ。年間１つでもあるだけで
我慢すべきだと思われ。

因みにダートの牝馬限定はもっと散々な状況になるよ。牝馬の最強クラス
は牝馬限定戦にはなかなか出てこないし、もし出てきても記録的な大差で
勝ってしまう。現行のＧ２でも格が高すぎると思うよ。

>>181
＞ネイティヴハートのように、２歳時に中央等で実績を残した馬が
＞地元を完全に捨てて遠征に乗り出すパターン
今では全日本２歳優駿が（Ｇ１として）あり、
ここで好走した場合なんかも「日本を巡る」ようになると思う。
というか出走枠的に盛岡の馬がぞろぞろ中央に出てくることもないわけで、
トップ１、２頭ほどがくれば。

とりあえず、ダート路線の整備で１番大事なのは統一Ｇ１の中央枠拡大。
これはＪＲＡのさじ加減次第だけど…。

>>184
僕としては、秋にも３０００ｍ超のＧ１があって欲しいと思っってたりするんだけどね。
（３２００ｍ有馬記念とか）
それに、今の段階では、
３０００ｍ超のレースは中距離の延長としての性質が強いけど、
スプリントの方は、マイルとは独立した感が強い。

牝馬の方は、「必要に応じて設置」という程度で。

>>182
あと、芝の中長距離路線５つというのが、春天・宝塚・秋天・ＪＣ・有馬のことを
指しているのだとしたら、この５つがＧ１なのは当然だよ。国際基準で日本国内の
レースをレベルの高い順に並べたら、この５レースがトップ５を占める年が殆ど
だからね。

逆に芝は中距離１つ、中長距離３つ、長距離１つというレース体系なのだから、
ダートの中距離５つ（昨年は４つ）は明らかに多すぎることになってしまうよ。
レースレベルがダート中距離の方が高いのであれば、まだ言い訳もつくけど、
現実は芝の方がレベルが高いわけだしね。

東京大章典を２８００に戻せ

章典→賞典

>>185
＞ここで好走した場合なんかも「日本を巡る」ようになると思う。

見通しが甘すぎるね。ネイティヴハートのように中央の芝路線なら
東北から調整の不利を乗り越えても遠征してくるけど、春以降は地元で
きちんとクラシック路線が７月上旬まで切れ目なく整備されているから、
地方交流参戦のメリットは無いから転戦することはあり得ない話だよ。

因みに東北地区からの全日本優駿への出走は過去にもあるけれど、
３歳上半期の交流重賞（兵庫ＣＳ・名古屋優駿・ＪＤＤ）に東北地区
からの出走は過去に一度もなかったと思う。

>>188
まず、レースのレベルは関係ないでしょ。路線の整備の問題なんだから。
距離の区分についてはいろいろ方法があるけど、
宝塚記念は僕は（５段階の）中距離として扱ってる。
すなわち芝で、中２、中長２、長１。
で、ダートでは、
もちろん今のように２０００ｍと２１００ｍだらけなのはよくない。
５つのうち２つは距離延長（２４００ｍくらいの路線を整備）、
２つは今まで通り中距離、あと１つは…スプリントに回すかな？

名前抜けてた。

>>191
＞春以降は地元できちんとクラシック路線が７月上旬まで切れ目なく整備されているから
盛岡は整備されてなかったんじゃ…？
まあ、南関東で隙間をあけることができれば他の地区でも…

>>192
大有りだよ。＞レースレベルと路線整備の関係
路線の質と層の厚さに応じたグレード配分をしないと、空洞化してしまって
レース体系としても、興行としても大失敗になってしまう。これはここ最近の
芝スプリントに当てはまることだけどね。

とりあえず東北の３歳馬の地区重賞は、

５月　ダイヤモンドＣ（水沢）
６月　さつき賞（上山）、岩鷲賞（水沢）
７月　東北優駿（上山）、不来方賞（盛岡）
９月　こまくさ賞（上山）

こんな感じですね。
同じ時期でも、実力馬ならば高い賞金を求めて遠征するとは思う。
例えば東北優駿を蹴ってＪＤＤに出るとか。
ただ、４〜６月は調整の難しさもあって他場への遠征は厳しいかな。
厳寒期を凌げる場所に、地方所属馬が使えるトレセンがあるといいんだけどね。

>>194
「レースレベル」というより「路線レベル」といった方が良かったかな。
どんなレースでも「ポテンシャル」というものがある。
「普段層が薄いからレースが無い」というのでは、
層が厚い世代の時に困る。
また、目標とされなくなることでさらに層が薄くなりかねない。
多少層が薄くても年２回の開催は確保しないといけない。
もちろん、「芝が上」という考え方を改める意味もある。

>>193
空いていない。2002年でいうと、4月から開催が始まるが、
5月6日ダイヤモンドカップ（水沢）
6月16日岩鷲賞（水沢）
7月2日東北優駿（上山）
シーズン入ってすぐに遠征はできないから、切れ目なく３歳限定のＤ重賞が
入っていることになる。だから他地区の交流重賞には絶対に出ない。

>>197
因みにこれは全日本優駿にも出走したチュードサンデー
という馬が取ったローテ。

>>196
だからポテンシャルがないのに、最大値or目標値に合わせてＧ１を作って
失敗してしまったのが芝のスプリントなんだが。断言してもいいが、ダート
のスプリントＧ１を増やしでも芝のスプリントと同じ結果にしかならないよ。

>>196
現実として、芝がダートより上のレベルにあるのだからそれを無視しても仕方ないよ。
その差を埋める方法がＧ１の乱造だとすれば、それは間違っているということを示して
いるのが芝のスプリント路線だよ。その芝スプリントよりも更に現状で劣っているダート
のスプリントで同じやり方を繰り返したも駄目だと思うのだが？

俺もスプリントは１つでいいと思うなあ。
中距離が多いのは仕方無い。芝とはディスタンスの考え方が違うだろうし。
それにしても長距離（2400or2500）が１つ欲しい所ではある。でも、１つでいい。

>>195・>>197
おそらく名前からして東北優駿がもっともレベルが高そうだから、
（そうでないなら別のレースで）
とりあえずそれには必ず出られるようにして、
（新設Ｇ１とＪＤＤの間に）
あとは交流優先ということにできないだろうか？
（３冠とかあるなら一部を秋に持っていくとか）

少なくとも芝スプリント路線は決して失敗ではないと思うが。
レベルが上がりにくいのはクラシックのせいもあるわけで。
あと、ポテンシャルというのは可能性という意味で、
スプリントのレベルが高くなる（高い年がある）可能性は十分にある。
今年だってスプリンターズＳはなかなかのレベル。

補足
＞レベルが上がりにくいのはクラシックのせいもあるわけで
というのは、
クラシックを含めた３歳戦の改革によってレベルを上げることが可能ということで。

>>202
まず無理。東北は現在３場がそれぞれ別々に運営しているから、
1レースだけ年に１頭いるかどうかという交流出走のために３場揃って
日程調整する可能性が低いし、春が遅く冬が早いせいもあって、古馬
との混合が押し迫っているから秋への移設もまず不可能でしょう。

とりあえず川崎記念の代わりにブリーダーズGCをGIにしろ
金がないならJBCに無理矢理入れてもいいから
これで>>118とあわせていい感じになる
・長距離＞ブリーダーズGC（JBCステイヤーズ？　GII、東海S、オグリキャップ記念、東海菊花賞（名古屋グランプリだっけ？）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダイオライト記念、地方のGIIは減らしてもいいかと）
・中距離＞帝王賞、JBCクラシック、JCD、東京大賞典（GII、武蔵野S、川崎記念（降格）、浦和記念、関西にGIIが無いので白山大賞典、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名古屋大賞典の格上げ、兵庫に新設、平安Sの格上げのどれかをする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、秋３連戦はきついのでJBCをGWに開催？）
・マイル＞フェブラリーS、南部杯（GII、かしわ記念、日本テレビ盃、こちらも関西にGIIが無いのであえて格上げするとしたら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全日本サラブレッドC、かきつばた記念、黒船賞のどれか、だが必要ない気もする）
・スプリント＞JBCスプリント（GII、根岸記念、東京盃、あえて変える必要なしかな）
・牝馬＞エンプレス杯（格上げ？）（GII、TCK女王盃（格上げ？）、別にいじらなくてもいいけど）

３歳戦は難しいので保留、２歳戦は問題ないと思うけどGIIが無いのが気になる、西のチャンピオン決定戦として
兵庫ジュニアグランプリを格上げしてもいいかも（昔の中央みたいな感じで）

>>203
レベルが低いのはクラシックのせいですか？
因みに昨年のスプリンターズＳは上位３頭が飛びぬけていただけで
結果的には国際Ｇ1の域まで届きませんでした。あれでなかなかの
レベルだとすれば、スプリンターズＳは宝塚記念より遥か下の存在に
なってしまいますよ。

それに層の厚さと質が可能性を生むのであって、層が薄く質が低ければ
必然的にポテンシャルは低くなります。現状では芝のスプリントの可能性
は芝の中距離・中長距離に比べてかなり低いとしかいえないですね。

>>206
改行がヘンで読みづらい。

見にくいかも、スンマソ
３歳戦は夏まではそれぞれの地区でチャンピオンを決める形でいいと思うよ
あえて若いうちに遠征させることもないだろ
中央の春も同じ感じでユニコーンSを頂点に路線を整備するべき、これでだいぶ違うと思う

２重スンマソ

とりあえず川崎記念の代わりにブリーダーズGCをGIにしろ
金がないならJBCに無理矢理入れてもいいから
これで>>118とあわせていい感じになる
・長距離＞ブリーダーズGC
　（JBCステイヤーズ？　GII、東海S、オグリキャップ記念、東海菊花賞（名古屋グランプリだっけ？）、
　　ダイオライト記念、地方のGIIは減らしてもいいかと）
・中距離＞帝王賞、JBCクラシック、JCD、東京大賞典
　（GII、武蔵野S、川崎記念（降格）、浦和記念、関西にGIIが無いので白山大賞典、
　　名古屋大賞典の格上げ、兵庫に新設、平安Sの格上げのどれかをする。
　　また、秋３連戦はきついのでJBCをGWに開催？）
・マイル＞フェブラリーS、南部杯
　（GII、かしわ記念、日本テレビ盃、こちらも関西にGIIが無いのであえて格上げするとしたら
　　全日本サラブレッドC、かきつばた記念、黒船賞のどれか、だが必要ない気もする）
・スプリント＞JBCスプリント
　（GII、根岸記念、東京盃、あえて変える必要なしかな）
・牝馬＞エンプレス杯（格上げ？）
　（GII、TCK女王盃（格上げ？）、別にいじらなくてもいいけど）

３歳戦は難しいので保留、２歳戦は問題ないと思うけどGIIが無いのが気になる、
西のチャンピオン決定戦として 兵庫ジュニアグランプリを格上げしてもいいかも
（昔の中央みたいな感じで） 。

>>210
しつこいようですが、

1400未満：スプリント
1400以上1900未満：マイル
1900以上2200未満：中距離
2200以上2800未満：中長距離
2800以上：長距離

です。グレードについて議論するなら距離区分は厳密に扱いましょうよ。

「３冠」にこだわるのか、それとも現状の「２冠」のままでいいのか…。
時期的な問題やその他諸々を考慮すると、後者（現状）が妥当な感じもするね。

各地区のチャンピオン→ＪＤＤ→再び各地区での争い→ＤＧＰ、という感じで。

ここでやはり振り出しに戻る議論になるけど、ＪＲＡの３歳ダート王をどう決めるかという所。
ユニコーンＳを以前のＮＺＴ４歳Ｓ（当時）の様な位置付けにしてＧ�U格上げ、
３〜５月にＧ�Vを１つか２つ。その他１〜２月も含めて定量オープンを２〜３ほど設置。
これが現状で与えうる最大限の路線整備じゃないかな。

あとＤＧＰ前に定量オープンかＧ�Vが１つ欲しい所（以前のユニコーンの位置付け）

Sprint,Mileまで来てI，L，Eは漢字で書くのかよ

>>212
１〜２月に定量ＯＰは要らないでしょ。芝でもその時期の定量戦はないよ。
敢えて作るなら、芝を諦めた馬のために皐月賞や桜花賞の前後に入れる
のはあってもいいと思うけど。

あとクラシックへ挑戦するダート馬もいるだろうから、ダート王決定戦は
ダービー直後よりはＪＤＤとＤＧＰの間に持ってくる方が現実的じゃない
かなぁ。

>>213
インターミディット
ロング
エクステンド
ですか？
中距離以降は馴染みのない外来語よりは和訳の方がよろしいかと思って
漢字にしましたけど、統一した方がよかったですか？

>>207氏に直接の返事ではないけれど、
短距離路線の凋落は、経済情勢の悪化に伴う
短距離路線の主役だった外国産馬の質の低下という
一般に共有されやすい認識で落ち着きそうな気がします。

３歳春のダート路線整備に関して言い負かされたから、
次はダービー以後の古馬のＧＩを増やせと言い出す奴がいるスレはここですか？

最初に結論ありきで論じるからわけわからなくなるんだよ。

>>211
どこか変だっけ？
それにそれはICを付ける際の区分であって絶対的なものじゃないし
関係者はそんなこと気にしてないだろ
おまけにダートにEは無い

ユートピア陣営の言うことも凄いよな。
もともと発表された番組は賞金稼いだ馬がダートＯＰ戦うには思い斤量背負わされるのわかっているはずなのに、
２歳優駿勝っておいて「ダートのＯＰ使うと斤量が重すぎるからしかたなくきさらぎ賞」とは。

ああ、マイルのことを言ってるのかな？
しかたない、地方にマイル取れる競馬場少ないんだから

ブライアンの高松のみや記念と一緒だね。
JRAへの反抗

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/17 02:25 ID:LZn7rDJT
ユートピア陣営の言うことも凄いよな。
もともと発表された番組は賞金稼いだ馬がダートＯＰ戦うには思い斤量背負わされるのわかっているはずなのに、
２歳優駿勝っておいて「ダートのＯＰ使うと斤量が重すぎるからしかたなくきさらぎ賞」とは。

>>220
違う。逆だよ。1800はマイルの範疇だから、中距離に入れるのは
おかしいということ。実際に日本ＴＶ盃や平安ＳはマイルＧ１の
ステップだから、名実共に、中距離路線ではなく、マイル路線。

>>216
うん、それが半分以上だろうね。更に付け加えるなら、現在日本に
いる短距離向けの種牡馬が今ひとつということもある。で、この状態
は路線整備したからといって簡単に解決する問題ではないわけ。
ダートについては社台の新しく入れた種牡馬がどうなるかだね。
これが外れだったら路線整備しても層は厚くならず、こけるだけ。
ただ、最近社台に入っているのはスプリント向けとは余り思えない
馬が多いから・・・。

>>223
南関東厨な視点だと日テレ盃は大井のＧＣ２０００（廃止）や
ＪＢＣクラシックのステップだな〜。
平安ＳからフェブラリーＳってのもあんまり連関性はないよね。
「距離」論から単に馬券ネタになってスマソ。

何だか脱線しまくりだね。

このスレの結論は「宝塚記念をＧ２に格下げしろ」かな
レースレベルうんぬん言うなら
メンバー揃わんし、揃ったときの勝ち馬ですら二流Ｇ１の勝ち馬とか言われんだよね
宝塚しか勝ってないと・・・マーベラスサンデーとかメイショウドトウとか

そうそう日本ダービーなんかもＧ２格下げがいいかもね
勝ち馬がその後Ｇ１勝てないなんてことも、ままあるわけだし

ダート路線整備不要論に基づけば芝路線もこれくらい言ってもらわんとねー

>>226
レートがどーのこーの無視していいなら、タカラヅカ降格は暴論としてアリだと思う
高松宮記念もNHKマイルカップも秋華賞も全部降格させてしまえ

>>226
宝塚記念は国際GI
古馬の芝中長距離路線は115以上のレースレートだから
解放さえすればどのレースも国際GIになれる資格はあるよ

ダート路線だとそういうレースがフェブラリーと（去年は落ちるが）JCD
しかないわけで

ダート路線整備不要論なんていってるやつほとんどいないだろ
GIふやすなというのと、路線整備するなというのはイコールじゃないよ

>>127をちょっと改編
７月中旬　ジャパンケンタッキーダービー　大井　2000
８月中旬　ジャパンプリークネスステークス　盛岡　1600
９月下旬　ジャパンベルモントステークス　東京　2400

盛岡は盆休みを狙って集客を目論む

東京ダートで2400取れるのか？

とマジレス

>>230
いや、そりゃマジレスじゃなくて釣りだろうに。

>>230>>231
新しく出来たじゃん、東京D２４００ｍ。

>>232
いや、だから釣りだろうって言ったわけで。

2400や1300よりも2000を取れるように改修してほしかった（ムリか）

>>233
失礼しますた。

>>233
それは禿同なんだが、東京のダートコースは1周約1900m。
スタート地点からゴール板まで100mということは、最初の直線が200ｍないわけで。
ま、それでやってる競馬場もあることはあるけどね･･･

>>234
いえいえ。

>>235
京都なんかはゴール板の位置次第で2000m取れそうな気もするんだけどね。
まあ色々と難しいこともあるんだろうけど。

あと東京は1600mの芝スタートがどうなってるのかも注目かな。

ただダート2400を楽々採れるっつー希少性は
もーちょい評価されてもいいんじゃないかと思んだが

２／２　バイオレットＳ（京都・砂１４００ｍ）
２／23　ヒヤシンスＳ（中山・砂１８００ｍ）

>>227-228
日本はダービー中心だから低レベルなダートへの路線分けなどダービー後でいい
って意見があったろ？
ダービーのレベルが落ちるとか・・・
それに対する皮肉で言ってみただけ
正直そんな後生大事にするほどのことかと

レベルうんぬん言うならクラシックも外国の馬にも開放して勝った馬を種牡馬として購入する方がよっぽどいい
内国産や外国産馬のダートホースの活躍の場を３歳春に設けることがなぜいけない？

暴論であることは100も承知、というかワザとそう書きました

>>226 >>239
レースレベルだけなら古馬でも芝＞ダートだし、中距離以上＞マイル以下。

因みに宝塚のレベルが低いという奴のお陰でホットシークレットの人気は
上がらず、その後でだいぶ儲けさせてもらったよ。117のレートのある馬なら、
条件さえ合えば、Ｇ２やＧ３では確実に本命級だからね。ホットシークレットと
同じレートしか得られなかった近年最弱のダンツフレームも条件の合うＧ２
なら本命に押せるけど、Ｇ１では買い難いね。

因みに通常の年なら、エ女杯を除く古馬中距離以上Ｇ１を複数回勝ち負けする
には120前後のレートが要る。最高レート118以下で中距離以上古馬Ｇ１連対を
２回以上果たした馬は最高値がレート化されていないサクラローレルしかいない。
Ｇ１で好走しながら低いレートでしか出せなかった馬がその後に苦戦するのは、
芝でもダートでも同じことだよ。ただ、ダートの方が隙間が多いから、続けて
好走できる場合も結構あるけどね。

東京Ｄ１６００ってスタート芝でもいいんじゃないの？
正直東京１６００と京都１８００以外は
予想のしがいがあるコースとは言えないし、レースも単調な事が多い

>>240
ダートの場合は、ダ1600m=芝2000m ダ2000m 芝=2400mに相当するので
マイルダートのレースは、必ずしもレベルが低いという訳ではない。

>>242
マイルのダートは決してレベルは低くないと思うよ。ダートのスプリントは
かなりレベルが低くなるけど。

これは中距離とマイルはそれぞれの一流馬の半数以上が混ざってくるのに
スプリントとマイルでは混ざらないか、混ざってもスプリント勢がマイルで
好績を挙げることが殆どないから。

多分現状で路線整備すると、マイルで好績が残せないスプリントからの
路線間の交流が減って路線の弱体化に繋がる可能性が結構あるよ。
ダートのマイラーはスプリントより中距離戦に使ってくる方が圧倒的に
多いしね。

>>243
だから、自分もダートスプリントＧ１は１つでいいと思う。
ただ、旧根岸Ｓに相当する重賞はあってもいいかと。

東京ダ1200mは直線も長いし、一本調子のスピードだけでは勝てないからね。
今やるとしたら、ダ1300mになるんだろうけど。

>>244
JCにスプリント部門作ってダート１２００ｍでやれば？
ついでにマイル部門が芝１６００ｍ、牝馬部門が芝２０００ｍなんてどうかしら？

>>244
個人的には中距離を減らしてその分マイルに廻してダートスプリンターが
スプリントにとどまらないようにした方が良いと思う。

東京のダート千四がスプリンター対マイラーの勝負に適してるよ

>>247
その意見自体は禿道なんだが、府中ばかりでＧ１というのも・・・。

ダートの短距離(1400以下)をへらして、
その分を1600〜2100に割り振ればいいんじゃないの？

下級戦のダート1200もへらして、同じように・・
それにしても、もうすこしダートの距離取れないのかなあ・・。

>>249
これは芝にもいえることだけど、下級条件戦の短いところをこなせない馬に
強い馬はいないからある程度は短い距離に偏っていてもさほど問題には
ならない。下級条件の芝なら2000、ダートなら1800で充分だよ。

逆に古馬準ＯＰあたりからはある程度差別化を図りながら、適性を探るべき
だから、長距離戦を増やすとすれば、準ＯＰを中心に増やすのがベストだと
思う。そういう意味で芝の2600以上とか、ダートの2100以上の準ＯＰ戦の数
がやや不足していると思う。

芝路線においては、スプリント路線とマイル路線は両方出られるように調整してある。
春も秋も、スプリントＧ１の約２ヶ月後にマイルＧ１。
ダートにも、これと同じようなパターンを設けることで、
マイル・スプリント両路線を発展させようということ。
そのためにダートでもスプリントＧ１は年２回必要になる。

>>207
＞レベルが低いのはクラシックのせいですか？
クラシックに短距離戦（せめてマイル戦）があれば、
当然短距離馬の生産が盛んになる。
現状ではクラシックが中距離以上のため、
短距離馬の生産力が弱いのは仕方が無い。

＞上位３頭が飛びぬけていただけで
興行的にみればそれで十分だと思うが。

＞それに層の厚さと質が可能性を生むのであって
層の厚さと質が高まるという可能性も含まれる。
短距離馬の生産に力をいれるようになれば層は厚くなる。
そうでなくても、中距離血統の馬からスプリンターが生まれることもある。
どちらかといえばこちらの方が重要で、
常にスプリントの一流馬が生まれる要素がある。

ついでに。
路線の区別法にはいろいろあるけど、
例えば１８００ｍのレースには、マイルとしての意味と中距離戦としての意味が両方ある。
どちらかの性質が強い、ってことはないね。

年数回のダートＧＩもスプリントのダートＧＩもあるっていうのに。
お前は川崎記念と帝王賞とＪＢＣと東京大賞典じゃ不満なのか？
南部杯もあるぞ、ダービーグランプリもあるぞ。

何が不満なんだ、どんなレースが見たいんだ？

３ではないが統一Ｇ１に中央枠があるのは、不満。

>>253
彼らにとっては、帝王賞がオールスターメンバー、ＪＣＤがすかすかメンバーでも
ＪＣＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞帝王賞です

>>126は痛いところを指摘しています。

地方競馬は好きだけど、必要以上に中央を敵視して
人の発言をすぐに「地方軽視」と結びつける被害妄想地方ヲタはウザイ

>>256
でも明らかに地方競馬を無視してダートを語ってる奴いるだろ？
秋にＪＲＡにダートスプリントＧＩが必要なんて基地外の沙汰としか思えん。

>>254
確かに。統一Ｇ�Tで明らかに力の劣る地方所属馬が出てたりするとね…。

統一Ｇ�Tには（交流重賞の）トライアルレースを２･３レースくらい設けて
３頭まで優先出走権を与えて、残りの枠を○○枠と割り振ったらどうかな？
まあ、そうすると今度はそのトライアルの枠で揉めることになるけど。

ってかダートのレースにポイントをもうけてそれを本賞金みたいにすればいんじゃん？
ゆくゆくは中央・地方で統一の体系（500万下とかA1とかのクラス分け）ができるだろうけど
それまでの暫定として
でもってのポイントで出走権順を決めればいい
例えば、
フェブラリーS　＞100-60-20-10-5
南部杯　＞80-48-16-8-4
東京ダービー　＞40-24-8-4-2
東北優駿　＞35-21-7-3-1
って感じで
これならある程度調整もきくし、賞金と違って地方が極端に低くなることもないだろ

ここは３歳春のダート路線が整備されてないというのがもともとの議題じゃなかったのか？
いつの間にダートＧ１の話になってるんだ？
ＵＡＥダービーと秋のダートＧ１に何の関係があるんだ？

誰か説明してくれ〜





ついでにヒミツヘイキとかホクトエースは今どうしてるのか教えてくれ

>>1
ユートピアに芝適正があるか一回試すにはいい口実になるじゃん

>>261
既に新馬戦で走っている ＆　ダメだった。
フォーティナイナーだから当然といえば当然だが。

現状でいえば、
統一ＧＩの中央枠はあと２頭くらいほしいかな。
まあこればっかりはＪＲＡが認めてくれんとどうにもならんが…

トライアルレースをダートグレードで設置するのもイイかもしれない。
統一ＧIIで３頭、統一ＧIIIで２頭、てな感じで。
これは>>258と同じ意見。
ただ、これをやるには、既存の重賞の日程を移行するとか、新設するとかでいろいろ大変。
となると、>>259のようにポイントを設けるほうが、現実的で手っ取り早いと思ふ。

>>263
現状でも例えば帝王賞であれば、東海Ｓやかしわ記念が
それぞれトライアル的な位置付けになってる。
これに３着まで帝王賞への優先出走権を与えるだけだし。
これら前哨戦も、より出走馬が充実して面白くなるのでは。

ただ、優先出走権を持った馬が回避した場合の問題があるね。
４着･５着だった馬に繰り上げで出走権を与えるとか、
回避した馬と同じ地区へその分の枠を割り振るとか…。

先代スレのときから共通しているけど、ダート路線整備を主張する人に限って、
地方公営の事情に疎いor地方公営を軽視するのは何故なんでしょうね。

>>265
コピペですか？

>>255
有馬記念がオールスターメンバー、ＪＣがすかすかでも
ＪＣ＞有馬
グレードが違う。

>>257
ＪＢＣの春移転が条件になる。
今の時期では南部杯の邪魔にもなる。

ただ東京ダート１２００ｍは取りにくくなったんだよなあ…

地方競馬っつーか、ダート交流路線を知らないという適切な突っ込みのせいでｶｷｺ減ったね。
お前らネタふれ。

>>264
現状での、前哨戦または時期的にトライアルにできそうなダートグレード競走。

【川崎記念】　　　　名古屋ＧＰ
【帝王賞】　　　　　かしわ記念　東海ステークス
【南部杯】　　　　　日本テレビ盃　さきたま杯　エルムステークス
【ＪＢＣクラシック】日本テレビ盃　さくらんぼ記念、
【ＪＢＣスプリント】東京盃　さきたま杯　シリウスステークス
【東京大賞典】　　　浦和記念

基本的にトライアルは３競走ほしいと思ってるんで【南部杯】はまあこれでいいかな。
さきたま杯のかわりに、他地区でひとつほしい気もするが…
クラスターＣ・サマチャン → 日テレ盃･(なんか)･エルムＳ → 南部杯　てな流れで。

【帝王賞】はもう１つくらい重賞がほしい。

【川崎記念】は２つのＧＩに挟まれてることもあり、まずもって時期が悪い。
トライアル的なレースをつくるにも、はて？な感じがある。
とかくメンバーが揃わないので、時期を移行したほうがいいと思う。
まあそれが難しい以上ＧIIにしてもいいかと。加えて距離変更してフェブラリーのステップもアリ？

【ＪＢＣ】は南部杯とかぶるので、これも時期を移行したほうがいいのでは？
ＧＷ移行の意見がこのスレででているが、それに賛成かな。
クラシックの前哨戦として、ダイオライト記念・名古屋大賞典・マーチステークスあたりか。
ただ、スプリントに関しては、なにかもってくるか新設するかしないと…
東京盃を春先にもってくるのも手か。でもそうすると、大井的にはマイルＧＰとかぶるから困るのか…

【東京大賞典】は、いっそのことファン投票にしてもいいかもしれない。
距離延長するのもアリかな。2400か2600か2800か…
ただ2400ｍは、スタートしてすぐ３角だからあまりイイとはいえないか。
それかこっちは2000のままで、帝王賞を2600くらいにするとか…

ユートピアを応援するスレはここですか？

>>272
ときにはスシトレインだったりエコルプレイスだったりする（ｗ

>>269
交流路線については特に問題無いんだよ。
ただ地方限定路線となると知識が届かない。

本題に戻って・・・バイオレットＳかヒヤシンスＳに

ユートピア・スシトレイン・エースインザレース・ナリタフロンテアー・
エイシンブーン・ハツラツ・サカラート・エイシンクッシング・サカラート・
ビッグウルフ・タイキジリオン・エコルプレイス・ナチュラルリーダー・
サチノグローリ　etc.　

・・・あたりが集まったら、芝の３歳重賞よりも遥かに豪華メンバーに
なると思われるが。毎年このくらいのメンバーが集められるなら
十分重賞に格上げする価値があるのでは。
上記メンバーが芝の重賞に出ても人気しそうなのは２、３頭くらいだし、
ダート戦のレベルとしても、相当高いような気がする。
今後もダート向きのマル外強豪は増えそうだから、レベルが上がることは
あっても、下がることは少ないんじゃないか？

やはり、南関２冠の開放が１番いい方法だと思うんだが。
そうすれば中央側も1-4月期のダート路線を整備せざるを得なくなる。

もちろん南関側の反発は避けられないだろうけど。

自分はダート路線を（段階を踏んで）確立させるのには大賛成。
ログ見ると意見も色々だと思うんだけど、

�@芝＞ダートであるから、ダート路線の整備は不要。
�Aダート路線の整備は３歳夏以降（ダービー後）でよい。　＜現状維持＞
�B３歳春のダート路線整備には賛成だが、Ｇ�Tは不要。
�C整備の前提として芝路線との本賞金（クラス分け等）の区別化。

大まかにこんな感じかな？

>>277
確かにＧ１はまだ時期尚早だと思う。まず路線を整備して、それからＧ１という形の方がいい。
３歳ダート重賞を増やすのには賛成。

>芝路線との本賞金（クラス分け等）の区別化
本当は日本ダービーの登録料を高くして、勝負にならない馬は自然に出走回避
するようにした方がいいんだけどね…ダート馬でも本当に能力の高い馬なら芝のダービーでも勝ち負けできるし。

西暦20xx年、登録料を1000ﾏｿｴｿに設定した
JRAの３歳芝クラシックは、全てのレースが競争不成立に追い込まれた…

今年の３歳のメンバーを眺めていると、ダート路線を整備しても
芝クラシックの層が薄くなる心配はしなくて良さそうにも思える。
まずは春に重賞を２つくらい（ヒヤシンスＳと伏竜Ｓあたり？）作って、
それからＧ１を作るかどうか検討かな。
大井の東京ダービーと中央ダートＧ１の上位馬がＪＤＤ→ＤＧＰで
しのぎを削る３冠ストーリーがあっても、それはそれで興味深い。

賞金積んだダート馬が芝クラシックに出てくるという懸念は、あまり
考えなくてもいいんじゃないかな？　現状でも明らかな短距離馬が
オリンピック精神でダービーに出てきてるわけだし。芝中距離に適性があっても
トライアルで出走権確保もできないような馬は、本番に出られなくても仕方ない。

（地元のG1、もしくはダービーみたいなレース）->JDD->DGP
という３冠ロードを定着させて欲しいね
JRAの場合は１冠めにあたるのがユニコーンSと

フェブラリーＳ、ＤＧＰなどもそうだがユニコーンＳじゃ名前が悪い、
名前で言ったら東京ダービーが一番しっくりくるのだが

デザートダービーでいいじゃん
日本ダービーのデザートみたいなダービーで砂のダービー
うまい

>>282
フェブラリーSはともかくDGP、ユニコーンSのどこが悪いんだ
いいと思うが・・・
東京ダービーってなんかいやだな、だいいち東京優駿（日本ダービー）と被りすぎだろ

被りすぎっつーかすでにあるし

>>285
大井にならな
中央の話をしてるんじゃないのか？

>>281
その考えで逝くと東北や北海道を視野に入れた場合
現状JDDは１ヶ月開催が早い

あんど、統一グレードGI格付で三冠を確保しようとすると
春には何も置けなくなる
夏と秋で三冠を施行するというなら、それはそれでアリだと思けど

（＾＾；

ユートピア、UAEダービーに選出。

ユートピア以外では選出された馬いないの？

>>291
それは不明。ユートピアはＧ１馬なので、真っ先に選ばれたのだと思われる。

え、Ｇ１馬なのか？

>>293
去年から二歳優駿はG１になりました

ああ、あれＧ１になったんか・・

なんかもう地方は横暴になったなあｗ

>>292
違う。持ちレートが最上位だったから。ドバイの選考基準はクラシフィケーションだよ。

>>295
一応、交流重賞の格付け委員会にはＪＲＡのハンディキャッパーも参加している。

地方というよりはダートグレード委員会の方じゃないかな。
形だけＧ１の格を与えても、中身が伴ってないからね。
Ｇ１にしてＧ１にあらず、って感じで。
まあ昨年の２歳優駿はそれなりのメンバーがいたと思うけどね。
（欲を言うと、エイシンブーンとパレガルニエが出てれば…）

Ｇ１を含めたダートグレードの乱発（特に短距離Ｇ�V）は、
地方各場にとってもあまり好ましいとは思わないけどね。

>>297
鎌倉勝った後のパレガルには、正直出てほしかったが、
２歳優駿牝馬を見るとそうでもなくなった罠。

二歳優駿はGIでいいと思うけど
過去の勝ち馬もそうそうたるもんだし、もっと早く格上げしてもよかったかも

>>299
勝ち馬は凄いが、他の馬のレース内容はお寒いことが多かった。
昔も今もＧ２（強いＧ１馬が圧勝して、強い馬がいないと混戦になる）レベルだと思うよ。

勝ち馬が凄いだけでＧ１になれるのであれば、例えば、京都大賞典もＧ１になって良い
という話に成りかねないでしょ？

いや・・・京都大章典は秋G1へのステップ的な意味合いがあるから別物かと。

こんばんは競馬板のみなさん♪ともよです
いよいよ明日から本格的な活動をはじめようと思います
一昨日のコピペを不快に感じた方、こちらの説明不足、大変申し訳ありませんですわ。
明日以降交流にいたった経緯など説明させていただきますので
楽しみにしてて下さいね♪

ステップもクソもなくスシトレインが選出されましたね。
これはレース自体のグレードよりもクラシフィケーションを重んじるかららしいんですが…。
２ｃｈのどっかからの受け売りです、はい。

>>300
朝日杯も似たような物じゃん。

>>300
え？だったら牝馬限定戦は最高でもG2じゃないと･･･。

>>304
2000年
朝日杯 C.R.108.75
全日本3歳優駿 C.R.102.25
2001年
朝日杯 C.R.109.75
全日本2歳優駿 C.R.100.25
2002年
朝日杯 C.R.110.00
全日本2歳優駿 C.R.101.75

差は歴然だと思うが？

>>305
レースレベルだけ見れば、その意見に賛成。
あとは生産者対策として牝馬限定路線をどの程度整備すべきか、という点
だけだね。
個人的にはある程度の重賞やＯＰと、それに見合う条件戦は整備すべきだ
と思うけど、古馬の牝馬限定Ｇ１は要らないと思うよ。

よく判らんが、重賞路線が整備されている朝日杯(←このレース名前変えろ､ﾑｶﾂｸ)と
ステップ重賞が地方にしかない全日本二歳優駿と同列には語れないような
それ以前に中央出走枠の縛りもあるし

>>307
あなたにイシハラルドルフというスレッドを教えようと思ったのですが、
dat落ちしたのかみつからなくなってしまいました…

>>306
つまりＢＣディスタフはいらないということですね

>>307
朝日杯のどこがむかつくのだ？
さっぱり分からん。

>>309
ＪＢＣで牝馬限定は要らない。南部杯からＪＣダートの間にＪＢＣを使うのは一流牝馬には酷。
ゴールドティアラが南部杯→武蔵野Ｓ→ＪＣダートというローテを組んだけど、成功だったとは
とても思えない。

米国のことなら、あちらさんの勝手だろう。あちらさんは牝馬と牡馬を完全に分離したカテゴリー
を作っているからな。日本がそれをまねるだけの素地はないと思うがな。

>>310
オタウヨは相手しないように。

>>310
これがフジテレビ賞とかテレビ東京杯なら納得もする
そういう意味でNHKﾏｲﾙも変えて欲しい
もっとも｢朝日｣だから殊更ﾑｶﾂｸというのも否定はしないが
ｻﾖは博打を否定してナンボだろ、その朝日が

313 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/23 16:56 ID:S0ds+mAS
>>310
これがフジテレビ賞とかテレビ東京杯なら納得もする
そういう意味でNHKﾏｲﾙも変えて欲しい
もっとも｢朝日｣だから殊更ﾑｶﾂｸというのも否定はしないが
ｻﾖは博打を否定してナンボだろ、その朝日が

産経信者はアホだね。

漏れ自身の評価などどうでもいい
GIレースの冠に、現在は競馬と縁もゆかりもない朝日の名があるのはﾑｶﾂｸだけだ
スレの内容と違うトコに突っかかって来るんじゃねーよ
ましてＱ出した当人と別人のクセに

>>315
朝日にむかつくのは勝手だが、付けたのも、名称使用許可を「お願い」したのもＪＲＡ。

因みに主な新聞社は新聞社の冠名を被せたレース名やサブタイトルはどこも持っている。
朝日が縁がないなら、毎日も読売も日経も産経も中日も東京も京都も神戸も北海道も河北も
（以下略）全部駄目だな。

>現在は競馬と縁もゆかりもない朝日の名があるのはﾑｶﾂｸだけだ
ププ

>>316

こんなアホな意見久しぶりだな

わかったわかった、漏れが悪かったよ
漏れの意見は変えるつもりはねーけど、ダート重賞の話してくれ

とりあえず話をダート重賞に戻しませう。

>>287　>>288
確かに北海道や東北まで「統一Ｇ１３冠」に組み込むのであれば、
現状の７月でも早い気はする（東北優駿とＪＤＤがほぼ同時期に開催）
そうすると８月（ＪＤＤの繰り下げ？）→９月（？）→１０月（ＤＧＰの繰り下げ？）かな。
なるべく2000ｍが取れる所がいいと思うので、中央は却下になるけど…。

もしくは>>281の言うように、
６〜７月（各地区のダービー）→８月（ＪＤＤの繰り下げ？）→９月（ＤＧＰ）でもいい。
そして路線を確立させるため３冠ボーナスを設置（１億円ぐらいか？）
地元のダービー的なレースを交流重賞にするか否かは難しい所だけど…。

6(7),8,9 でも 8,9,10 でも
一月毎に一戦ずつっていう、わりと早いペースで消化してくんなら
３戦全部を2000でヤルよりかは、距離のバリエーションがあった方が
むしろイイ様な気もする

>>321
理想は1600、2000、2400で３レースやれればいいんだろうけどね。
ダート2400のいいコースがなかなか無いし…（府中がいいけどｗ）

>>322の下の案のように各地区のダービーを１冠目に当てるならば、
距離も色々だし、ＪＤＤ→ＤＧＰは共に2000でもいいと思う。

>>322

文中の>>322は>>320の間違いです。ｽﾏｿ…

５〜６月頃には、各地区の地元のダービー的なレースもあるし、
ＪＲＡの馬だけでは３歳春は、ダービーとの関係上、Ｇ�Tの格は保てないと思う。
実際、ＮＨＫマイルも微妙な年があるけど、ダートＧ�Tはもっと無理だと思う。

ほんとは、旧ＮＨＫ杯(Ｇ�U・2000Ｍ)のある時の施工条件をベースに、
３歳にダート重賞(1600Ｍ以上)を１〜２個置いて、
ダービー翌週に旧ＮＺＴ４歳Ｓ(Ｇ�U)芝1600Ｍ、
今のユニコーンＳにあたるもの(Ｇ�U？)ダ1600or2100Ｍが
ちょうどいいと思うけど・・。


そのあと、全国の馬を集める３歳ダートＧ�Tを、
現状の２つ(７月と９月末)のがいいと思う。若干の時期変更はあり。

個人的には、何度も述べているし、開催後のアンケートにも書いたＪＢＣのＧＷ開催を希望する。
そして、1200・2000の距離とは若干ずれてもいいから、大井・盛岡だけでなく
全国を回って欲しいね。


ＮＨＫマイルの廃止のことは若干悩みはあるけど・・・。
皐月賞のマイル化は絶対に反対なので、それ以外でいい解決策があれば、納得する。

久しぶりで

地方のダービー的レースは、「交流３冠」とは別物とするのがいいでしょう。
３冠の３レースの間隔を十分開けて、間に地方のレースを挟めるようにする。
ただどの地区の「ダービー」もダービーＧＰよりは前に。

＞S0ds+mAS

こいつがいるというだけで、このスレは駄スレだな

●スシトレイン米遠征

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200301/ke2003012401.html


現状のダート路線じゃねえ・・・
ＵＡＥダービーにしろ、米遠征にしろ、今年成功すれば
どんどん外に目が向いてっちゃうんだろうね

>>327
もしも寿司が米国で活躍すれば、スターの海外流出を防ごうとして
ＪＲＡも路線整備に動こうとするかも。
常に対症療法で後手後手というのがお役所の体質だから。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>320
（各地区ダービー）→（ＪＤＤ）→（ＤＧＰ）という流れについて、
ＪＤＤのために全国のスケジュールを合わせる必要はないと思う。
仮にその３冠路線を設定するなら、ＪＲＡと南関東のスケジュールを軸に
考えるのが現実的だろうな。
北海道について言えば、有力どころは２歳終了時に他地区に移籍してしまうし。
また、各地区で独自に敷いている３冠路線を白紙に戻すことは難しい。
それを崩してＪＲＡや南関東の強豪と戦うために長距離遠征することが
メリットになるとは思えない。

age

　

>>330
全国規模を前提にするなら夏秋制しかないか

age

ＪＤＤは実質的に南関東対ＪＲＡだからな。
もし中央の３歳ダートＧ１作るのなら

ＪＲＡ：（新設Ｇ１）→ＪＤＤ→ＤＧＰ
南関東：羽田盃→東京ダービー→ＪＤＤ（→ＤＧＰ）
他地区：（各地区３冠路線）→ＤＧＰ

という流れでいいんじゃない？

今週のバイオレットＳは重賞級のメンバーだし、来年以降は
バイオレットかヒヤシンスのどちらかを格上げしても問題なさそう。

>>336
１レースだけ好メンバーなら色々なレースがあてはまるわな

>>335
それじゃあ「３歳ダート王決定戦」の意味が薄すぎる。
特にＪＤＤはこの意味が無いとそれこそ意味無い。

ちょっとわかりにくかったかも。

ＪＤＤのレースの存在意義は主に「３歳ダート王決定戦」であり、
（各地区３冠路線）→ＤＧＰ
なんて路線を取られたら困る、ということ。

僕の意見としては、各地区の３冠と交流３冠は兼ねてもらわないと。
地方限定レースはレベル的には交流よりやや落ちるから、
芝でいう弥生賞や神戸新聞杯のようにＧ２のように使って。

>>339
（　´_ゝ`）

>>338-339
３歳ダート王決定戦だったら、JRAと南関で出走枠占めた方がレベルが上がる。
他地区は笠松や盛岡からたまに出てくるケタ外れに強い馬だけ参加すれば十分。
各地区代表が集まるお祭りはDGPでいい。

>>337
ヒヤシンスSは毎年かなりいいメンバーが集まるよ。

てかスシってなんでケンタッキーダービー捨ててまで
ヒヤシンスＳ出ようとするんだ？
今から渡米して調整すればウッドメモリアルＳには間に合うだろ。
そこ勝てばケンタッキー出れる。

年々３歳ダートのレベルが高くなっている気がしないでもない。
そろそろヒヤシンスＳの重賞昇格を考えてもいいかも知れん。

age

ID記念カキコ

>>344
ついでに名称も変えて欲しいな

うめステークス

それはむごい（ＴＴ）もっと別のにしようよ

(ﾟдﾟ)ｳﾒｰステークス