サラブレッドの三大始祖　　　　　

ダーレーアラビアン(1700)
ゴドルフィンアラビアン(1724)
バイアリーターク(1680)


現在のサラブレットの先祖は必ずこの三大根幹馬と呼ばれる
この3頭にたどり着くと言われているそうですが
この3頭について詳しく誰か教えて!!

調べろ

ゴドルフィンアラビアンは猫によって
気性が落ち着いたらしい。

やふうで検索してみろ、結構でてくるぞ

ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=yosou

>>1
たぶん馬だよ

さらにさかのぼると東洋種のオス馬らしいぞ、よく知らんが

馬券ブレイクの発売日教えて

>>8
今日

この３頭に親はいないのですか？

実は>>1が一番知ってる。

>>10
何気に凄い事を聞くなお前…

まじで今日発売？

ダーレーとゴドルは実は牝馬でビアンな関係だった。
その２頭をバイアリーが無理やり（以下略

ttp://members.tripod.co.jp/charlie/abc02.html
ttp://members.tripod.co.jp/charlie/abc04.html
ttp://members.tripod.co.jp/charlie/abc07.html

この辺でも参考にしる

最初はみんなアラブでした

以上

>>13
ごめん嘘ついてまして…
普通であれば２１日の発売じゃないのか？

＞１７
ありがとう

サンデーサイレンスとシンボリルドルフはダーレーアラビアン系だった気が。

確かクラシックロードで始祖まで遡れてたな。

>>19
ていうか現在のサラブレッドの９０％がアラビアン系

てかほんとに強かったのか疑問。
府中で走らせてみたいね。

>>19
違います

>>22
強かったと言うよりも血統として残ったのがこの３頭らしいぞ
まあ確かに強かったのもあるけど

>>22
ﾜﾛﾀ

>>1
厳密には「父系始祖はこの３頭にさかのぼる」です。
途絶えてしまった多くの父系も、今のサラブレッドの血統表の中に
その名前を多く残しています。
英語ですが、ここがよくまとまっています。
http://www.bloodlines.net/TB/
http://www.bloodlines.net/TB/Bios/GodolphinArabian.htm
http://www.bloodlines.net/TB/Bios/DarleyArabian.htm
http://www.bloodlines.net/TB/Bios/ByerlyTurk.htm

3Ｐしてたの？

>>27
３頭とも♂だけどな…

ホッカイルソーはゴドルフィンアラビアン系だっけな

>>10>>12
ﾜﾗﾀ

お金が今すぐ必要な方に良い情報です。
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>>19
シンボリルドルフはパーソロンからヘロドに遡る血統。
バイアリータークの系統だよ。

葦毛マニアはオルコックアラビアンを押さえとき。

全てイギリスが進軍のドサクサに紛れて略奪してきたものだが…。

バイアリータークの仔にしてシンボリルドルフの先祖Jiggの血統。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=2292

>36
300年前の馬か・・・父系がぜんぜんわからないんだな。
始祖らしい。

深すぎるタイトル・・・・

てか、最初にやった牝馬　ダレ？
牡３頭に対して牝が何頭いたのだろうか

単勝って、一着の馬を応援すればいいわけだから、見てて一番燃えまつ。
バカな漏れにはﾋﾟﾀｰﾘｗ

ダーレーアラビアン ←（ライバル）→ ゴドルフィンアラビアン
↑
（片思い）
↑
バイアリーターク←（ストーカー）←ゴドルフィンアラビアン←（ホモだち）→ダーレーアラビアン

>>37
母系に注目して欲しい。黎明期とはこういうものなのかもしれない。

>>40
本当に馬鹿だ！！

>42
母系の方ちゃんと見直してみた。
なんかすごいねえ。

ttp://www21.tok2.com/home/derby/racingwav/maruzenasahihai.wav

>>42

　凄いというか、恐ろしいね。。。
息子と。。。でしかｗ

ttp://member.nifty.ne.jp/mahal/sireline/sireline.html

ここに詳しいかと。
バイアリーターク（ヘロド）とゴドルフィンアラビアン（マッチェム）は現状では相当厳しい。
つーかネアルコ強すぎ。

お前らに一言言っておく事がある。
サラブレッドの三大始祖といってもサラブレッドではなくアラブだということを忘れるな！

全体の90％がアラビアン系ってのは直系の率で90％ってことですかね？
全血量での割合だとその数字はもっと高かったりするのかな？

>>48
ゴドルフィンはアラブじゃなくてバルブだという説もある。
バイアリータークはトルコ馬でアラブじゃない。

>48
わかった。そう力むな。

俺はダーレーアラビアンの直仔です。はい
しかし、父系は全滅しました。はい

>>50
別名、ゴドルフィンバルブといいますね
アラブ馬ですよ。どうやらバルブ馬の由来を知らないようですね
別に知ってても意味ありませんが・・

バルブ馬説は俗説で間違い。

アラブ産の牝馬と欧州イギリスだっけ？の種馬を合わせて
品種改良してサラブレッドを作ったとかやってた気が.....
今は無いけどたしか
テレビ番組でえ〜と
【たけしの万物創世記】だったかな
馬が蹄を持つようになるまでの進化の過程だとかやってたような.....
あと走り方のやつ
襲歩(ギャロップ)＞キャンター(駆歩)＞トロット(速歩)＞ウオーク(常歩/並足)
のやつやってた
ジェネラルスタッドガイドブック？？
だったかな
これ見ると血統に関する事が詳しく載ってるらしい......幽かな記憶だからｽﾏﾝ

>>55
それでセイウンスカイが生まれる前から幼少期にかけてクロレラカなんか投与されてた
とかいう話出てた気がする。

三大父祖だろ＞１

>>55
JSB（ジェネラルスタッドブック）かな。
ジャージー規則の。

>47
２×1のインブリードか・・・

ヘロド系は大昔にブレイクしたし、マッチェム系もともに
黎明期に母系に入って大きく影響のこしてるから
血量的にはどれもかわらないかも

オルコックアラビアン以外にも独自父系の系統は
いくつかあったのに、結局これらしか残ってないてのは
興味深いよなあ。漏れが血統にはじめて興味を抱いた
要因だ

タイムマシン出来たら是非調べてみたいことの一つだなあ。
血のつながり。とこから来てるのか。

サンデーもノーザンダンサーもミスプロも
全部ダーレーアラビアン
ていうか他の系統探すほうが難しいな

バイアリーターク系は日本ではわりといるほう
パーソロンやリュティエなどのライン
ルドルフ、テイオー、マック、ヘリオス、グルメフロンティア、
アルカングなんかがそう

ゴドルフィンアラビアン系は北米にはちょろちょろいる
（ティズナウなど）けど、日本では少ない
ウォーニング、トーヨーリファール、ホッカイルソーなど

3代祖先って

サンデーサイレンス
ブライアンタイムズ
トニービン

とばかり思ってたよ

>>64
デインヒルを忘れてもらっては困る

肖像画見ると一頭はアリクイだったみたいだね

>>66
ゴドルフィン？？
彼は先輩種牡馬から殴り合いで繁殖牝馬を奪った強靭馬ですよ
アリクイだなんて失礼な

　
　
　
star horseのこの三頭はなんであんなに強いのですか？
　
　
　

ダーレーはサンデー?

息子と種付けした馬がいたという狂気の時代の物語でした。
1900年前後でもドミノの2×2とかという凄い配合があったらしいが。

>>70
南関東アラブの強豪オオヒエイって知ってる？

1986年生まれなんだねえ
写真も見たけど栗毛のグッドルッキングホースだね。
しかし、２ｘ２って強烈・・・。

凱旋門勝ちのコロネーションがトウルビヨン２×２の強烈インブリードだったはず

>>73
で、一回も受胎しなかったんだよね。

コロネーション(Coronation)
凱旋門賞、仏１０００ギニー。１３戦６勝。仏４歳チャンピオン。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=33742

アルティマス(Ultimus)
未出走・種牡馬として成功
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=434

Ksar
凱旋門賞 ２回、仏ダービー、リュパン賞、
カドラン賞、ロイヤルオーク賞
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=458

身近な所ではノーザンテーストも結構近交きつかったりする。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=138

最近はサラで２ｘ２みたいなのはさすがにいないかな？

フサイチコンコルド
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=19840
エルコンドルパサー
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=22926
ラムタラ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=2262

>>52
トロッターとしていきのこってる
>>77
http://www.dmtc.com/p/11088.php

以前どっかのスレで見た奴だけど。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=102415

>>79
トロッターって何？

>80
（　ﾟдﾟ）

>>79
（　ﾟдﾟ）

普通はこれくらいが限度だろうに（スピードシンボリの母）
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=6282

>>1
競馬本見ればいくらでも伝説が残ってるよ。

>>79
>>80
父娘親近相姦 (((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>80
１ｘ２・・・（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>79-80
すごい・・・

けっこう最近もあるんだ超近親配合って。
サラはそうやって作られてきた動物だとは思うけどちょっとﾋﾞｸｰﾘ。

>>81
ギャロップに対するトロット(速歩き見たいなもん)の競走馬。
海外では割と盛ん。

>>52
の母系の源流は超近親交配馬だったという話が。記憶違い？

>>91
http://www.dmtc.com/p/19254.php
これか

超近親配合なんてゲームの世界だけだと思ってました。
ダビスタ笑えないなぁ

>80
なんでここまできつい配合をしたんだろ？

単なる不手際の予感

古代の天皇家みたいだ。

シンコウキングも

ヘロド最強の後継ハイフライヤー系は何で絶滅したんだろうね

昔の生産者が母子相姦なんかで馬作らなければ今の馬はもっと丈夫で利口だっただろうな

100

某生産者から聞いたが、アラブの種牡馬・繁殖に関しては
平気で近親交配を行っても良いのがいてると言ってたな
逆にこれとは付けられない繁殖も・・・
さて、何故なんでしょうね（ｗ
オオヒエイもこのケースかね、そういえば昨日のＺＯＮＥ見てたら
墓碑にオオヒエイの母と祖母の名があった（日高松風牧場と日高大洋牧場は同一）

サンデー牝馬の産駒成績が不振だが、
サンデーつければイイワケだ。
これで解決

サンデーはもう逝ってしまった罠

age

サンデー牝馬に何をつっけた
トニー？ブラアタイム？
あんまは心内ね
トニーもぶらあたいむｂｍとしてＧ１ばだしてるのにね

でもこれｋらｒ
ミスプロ系もしくはＮＤの計でさんでー牝馬のよさを生かせそうな種牡馬にさきん
つけてるあからこんごにちゅうもくしたおいね

オオヒエイは超近親配合でも気性難、足元の不安とかまったくなかったらしい。

最初は三頭じゃなくて108頭だったんだってね。

Ｓｔ．Ｓｉｍｏｎ周りのこのへんも結構すごいのね。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=13630
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=2601

>108
３ｘ１（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 　孫とですか・・・

良スレ保全。

スタッドブックには102頭登録されていたらしいが
実際には200頭ほどの輸入があったとのこと

>>106
そりゃあないだろうよ（ｗ

>112
運良く、インブリードがいいほうに全部出たんじゃない？

>>113
性善説だねえ・・・

>114
意味不明

>>115
１０１参照のこと

父系のみを遡ると確かにダーレーアラビアンが他を圧倒していますが、
エクリップスの血統を見れば分かる通り、現在世界中にいるサラブレ
ッドに最も色濃く血を伝えているのはゴドルフィンアラビアンです。

天麩羅って事かな？

実際には
ダーレーアラビアン＞エクリプス
バイアリーターク＞ヘロド
ゴドルフィンアラビアン＞マッチェム
が血を残してる、つまりその３頭以外の子供の血は（父系としては）残ってないので
それぞれ、エクリプス系、ヘロド系、マッチェム系という言い方が一般的
現在はほどんどがエクリプスの子孫、その他の２頭の子孫はパーソロンとウォーニングの子孫が
日本ではほとんどなのかな？

でもってなんでこの３頭が三代始祖と呼ばれているかというと初めにイギリスで「サラブレッドをつくろう！」
となったとき（1700年ぐらい）にアラビアン（アラブ）・ターク（トルコ）・バルブ（北米）といった種類の馬が
輸入された。ちなみに、ダーレーアラビアンというのは「ダーレーさんのアラビアン種の馬」という意味
他の２頭も同様に名前を決められた、もちろん後になってね。

でもって、その後1793年にどっかのだれかさんがゼネラル・スタッド・ブックというものをつくって
サラブレッドの血統を管理しようとした、当時はそれ以外にも英国以外にサラブレッドが広まるのを
防ぐとかいろいろ目的があったようだけど・・・（それはその後ジャージー法という形ではっきりする）
まぁそれはおいといて、この"ブック"に名前が載った始祖となる馬は実は102頭いた。
しかし、結局上の子孫３頭の種牡馬としての活躍によって３大始祖以外の馬は牝系や直接の父系でない
ところにのみ名前を残すようになったということだ。

もう100年ぐらいしたらこれも1頭になるかもしれない、
ちなみにサンデーは23代目の子供ということになる。

ｶﾞﾛﾋﾟﾝ

　　　　保守

age

たまにはこういう話もいいもんだな

いまや父系として90%以上を占めるエクリプス系だが、当時はヘロドやその子ハイフライヤーに阻まれて
ついにリーディングサイアーになることはなかった。
そしてそのヘロド系はいまや風前の灯、ハイフライヤー系に至っては20世紀中に滅亡した。

ということは、ノーザンダンサーやミスプロも、いつかは・・・。

おれてきに三大始祖は、
Native Dancer
Nearco
Ribot
なわけだが、Ribotがこれから消えそう。

>>119
間違った知識のつぎはぎばっかだなｗ

>>119
たしかに、、、でも一番おかしいのは
＞「サラブレッドをつくろう！」
アラブ種やターク種やバルブ種を交雑してどうして
サラブレッド＝純血種ができるんだ？？？
そもそもサラブレッドの概念ができたのはスタッドブックができてからのはず。

簡単に紹介。間違ってても叩かんといてー。

・バイアリーターク系は、世界的には超少数派。
ヘロドから出た、ザテトラーク系とトウルビヨン系が、日本では栄えました。

ザテトラーク系の種牡馬ではセフト。
ダイナナホウシユウ・ボストニアンなどいましたが、直系は途絶えました。
トウルビヨン系の種牡馬には、パーソロンやリュティエがいます。
シンボリルドルフ・メジロマックイーン・ビゼンニシキなどが一族です。
ご存知の通り、今も直系が日本で種牡馬を続けています。

・ゴドルフィンアラビアン系はもっとも存続の危うい系統です。
マッチェムから出た、マンノウォーとハリーオンが代表的な種牡馬です。

日本には月友・ヴェンチアなどが輸入されて活躍しました。
マンノウォー系は、BMSとして成功することが多かったようで、
母父系として、スウヰイスー・ハギノトップレディ・オグリキャップらを出しました。

現在主に存続しているのは、過去日本にあまり馴染のなかった、
マンノウォー-ウォーレリック-インテントの系統です。
ウォーニングが頑張り、今はホッカイルソー・トーヨーリファールが供用されています。

・ダーレーアラビアン系はその他の馬全てです。

漏れが興味あるのはむしろこの3大始祖以外の馬の血統についてなんだけど、
直系だとやっぱり今はもう居ないのかな。だとしたら大体いつ頃滅んだんだろう？

世界的にはマッチェムよりヘロドの方が少ないと思うが。

>>129
ttp://www.bloodlines.net/TB/Sirelines/HistoricSirelines.htm
によると、3大始祖以外の父系の最後の大レース勝ち馬はAlcock's Arabian系のAimwell(1782・英ダービー)かな。
まあ、それからヒッソリ直系が存続していたとしても19世紀の前半には完全に滅んだと思われる。
Alcock's Arabianは芦毛の遺伝子Gをサラブレッドに持ち込んだといわれているので、
直系は滅んでいても現代における影響は少なからずあるということじゃない。

http://www.thoroughbredtimes.com/auction/auctiondetails.asp?Session=2297
637 LEARN TO DANCE, c, Yrlg, by Green Dancer?Winloc's Millie, by Mr. Prospector. (Script R Farm), Thomond O'Mara ..........$1,200
>>80の仔かな？

>>130
それ、新しい冗談ですか？（ｗ

>>133
そうか？
マッチェムの子孫は米にはそれなりに居るが。

>>134
…本気だったんだ。全く（ｗ
良いページを見つけてあげたからここでも読んだら？（ｗ
http://members.tripod.co.jp/charlie/abc13.html
＞世界のサラブレッドのほとんど総て約９割以上がエクリップス系、残りの大半がヘロド系で、マッチェム系は１％足らずと言われており、

>>134
更にもう一つ、このことについて記述しているページを見つけたんでどーぞ。
まぁ、ここはあまりマッチェムとは関係ないけど。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/025.htm
＞現在、サラブレッドの父系の約９割はエクリプスの直系で、残り１割の大半がヘロド系、さらにその僅かな残りがマッチェム系である。

>135
134 じゃないけどさ、もう少し言い回し考えたら？

>>137
私はこういうキャラなんだよ。
でも、考えても良いかな。飽きてきたし。

>138
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

>>135
はぁ、、、どの条件で統計をとっているかわからんから、
話が食い違っている気がするけど、
今現在、ヘロド系の種牡馬ってそんなに多いかえ？

実際に現在の種牡馬の数をカウントして、
エクリプス以外のほとんどがヘロドなんかなぁ？
そうとも思えんのだが。

過去から現在までの全馬で、ってなら、話は別だろうけど。

>>126
何書いてるんだろ、俺
北米じゃなくて北アフリカと書こうとした
なんでアメリカから馬輸入するんだ？

>>127
確かにサラブレッドという言葉が生まれたのは"ブック"が出来た後だけど
いろいろな種の血を集めてより優れた種をつくろう
という意味合いでサラブレッドという単語を使った

>>124
セントサイモン系のようになるでしょうね。

>>141
殆どかどうかはともかく、
頭数はマッチェムよりヘロドの方が多いと思いますよ。
欧州で結構活躍馬出してますし、日本でもトウカイポイントとかいますね。
まぁ、この程度ではノーザンダンサーとかミスタープロスペクターと比べたら亜流も良いところですが。

>>144
米のIn Realityの子孫種牡馬、
結構な数居て、結構活躍してるじゃない？　今。
RelaunchやValid Appealの子孫が特に。
(ってか、ほとんどだけど、、、Hurry OnなSandpit辺りに頑張って欲しい)

それ見てると、現在は逆転しててもおかしくないなぁ、って思ったんよ。
ヘロドは日本のPartholonの他、Luthier、Ahonoora(他)とそこそこいるけど、
Indian Ridgeぐらいの活躍しか見かけないし。

まぁ、印象だけだから、まだ逆転はしてないのかも。

>>131
サンクス。漏れが思ってたより随分早く衰退したのか…。

ところでアハルテケって馬の種類知ってる？

>>145
ドクターデヴィアスの奮起に期待したいところだが。
地味に続いてるビゼンニシキ−ダイタクヘリオス−ダイタクヤマトとか。

ヘロド系って、最初ヘドロ系って読んだ奴他にいるだろ。・・・居てよ・・・

>>149
|゜）ノ

とりあえず各国のリーディング50調べてみた。(2002年度。豪新は2002年度下半期のみ)

＜米＞
ヘロド系　0
マッチェム系　1　(JUDGE T C)

＜英愛＞
ヘロド系　3　(INDIAN RIDGE、INCHINOR、DEFINITE ARTICLE)
マッチェム系　1　(PICCOLO)

＜豪新＞
ヘロド系　2　(RUBITON、CENTAINE)
マッチェム系　0

＜日＞
ヘロド系　2　(トウカイテイオー、メジロマックイーン)
マッチェム系　1　(ウォーニング)

まあこれ見るとやっぱりヘロド＞マッチェムかな。

ゴドルフィンバルブだよ

でも実際マッチェム系は北米できっちり生き残りそうだけど
ヘロド系はいつ消えるか心配でたまらないか弱さを感じる

日本と豪州のはまだ世界的に影響を与えてないから
ヘロド系の主流といえないし、そうなるとアホヌーラの
子孫たちが頑張るしかない。
G1馬を出せてるのはインディアンリッジ直系くらいで
インチナーあたりも地味に頑張っているが心もとない

アルカングを日本が輸入してしまったので、ほかの
リュティエ系ももう望みはないし・・・

もっともマッチェム系も、ウォーニング、マークオブディスティンクション、
アヌスミラビリスを次々導入しては失ってしまった日本の
ために、父系の繁栄の可能性をせばめられているわな

>>151がなかなかいい仕事してくれてるが
このデータだけじゃまだなんともいえないよねえ

この10年のG1の勝ち馬だと、ヘロド系のほうが
やはり多いと思うが、大物の輩出となると
ヘロド系はRidgewood PearlとNamidくらいで、ほかは
Domedriver、Compton Place、グルメフロンティア、
ダイタクヤマトみたいな一発屋が多い

たいしてマッチェム系には、Tiznowという将来の
父系存続をたくせる超大物がでたし、
Kelly Kip、Officer、Diktatもかなり有望なかんじだ

とはいえ、どっちにしろ10年たてばどうなるかわからんほど
追いこまれてるのは確かだな

ウォーニング、死んでたのか…今知ったよ。
そうすると日本でのマッチェム系種牡馬で残ってるのはトーヨーリファールにホッカイルソー？
結構絶望的だな。サニングデールあたりに奮起を促したい所か。

種牡馬頭数多いトコのリーディング50は倍率が高い気持ち。

>>153
Warningの地元に残してきた子達に期待しよう。
Charnwood Forestが早死にしたのは残念だが。

>>155
コッソリとユメノセテコウユーが種牡馬入りしとります。。。。

アヌスミラビリスの死亡が痛かったなあ。
そのうちディクタットとか輸入するかも。
もういいかげん使いこなせない零細父系の大物を輸入するのはやめてもらいたい。

もしくはこのままいまいちなまま終わりそうなマックイーンを輸出するとか。

マッチョムは全然マッチョムじゃねえな。

Diktatは全弟で我慢すべし。

>>156
とりあえずDiktatがいるのが救いだけど、陣容薄いよなあ
まあなんだかんだといいながら生き残ってきてるから
今後もなんとか繋げるかもしれないね

>>157
禿げ道
最近ホーリーブルやブロードブラッシュのいい産駒を
輸入しだしてるのが気がかりだ・・・

>>159
ホウライウォニングから総流しで泣きますた

とりあえず日本は傍系種牡馬を輸入するなと言いたい。どうせ使いこなせ
ないし、発展させることも還元することもしないのだから。

>>161
そうですな。
よしんば成功させたところでその次は大量輸入(プリンスリーギフトやネヴァーセイダイなど)
→同系過剰で牝馬集まらず→結局数年供用のあと廃用という流れだろう。

そもそもアマジックマンなんて輸入する必要あったのか？
日本の馬場適性だけでいえば安田記念4着＝ツクバシンフォニー、ロイヤルスズカ、シンコウエドワードクラス。

昔の馬について小林タンが話してくれたのが懐かしい
ポトエイトーズ？とかザフライングダッチマンとか

ロードアットウォー（と言うかジェラルド）の系統は何処ぞに子孫を残せているのでしょうか？
ジョンズコールがセン馬なのが痛かった。。。

>>164
たしかアルゼンチンやウルグアイにもブリガディアジェラードの末裔がいたような。

BRIGADIER　GERARD　1967
　｜GENERAL　1974
　｜｜LORD　AT　WAR　1980
　｜｜｜LORD　HAILEY　1987
　｜｜｜PATTON　1991
　｜｜｜MIGHTY　1997
　｜ADMIRALS　LAUNCH　1975
　｜｜LORD　BYRON　1981

Lord at Warの末裔がアルゼンチンに、Lord Byronの末裔がウルグアイでがんばってるはず。
ちなみにPattonやMightyあたりは米で種牡馬生活を送っていて、
Pattonはステークスウイナーを出してる模様。

Tiznow
主な勝ち鞍：2001年 サンタアニタＨ（Ｇ１）、サンフェルナンドＢＣＳ（Ｇ２）
2000年 2002年 ＢＣクラシック（Ｇ１）、スーパーダービー（Ｇ１）、
グッドウッドＢＣＨ（Ｇ２）、アファームドＨ（Ｇ３）

age

おまいらまとめてGURU＠偏屈爺の父系網羅サイトに逝ってよしだゴルァ

ドクターデヴィアスはどこへ行ってしまいましたか？

>>168
まだあるの？すでに入滅したかと思ってたけど

>>169
英国か愛国に買い戻されて、重賞勝ち馬も出してたと思う

King Fergusの子孫もEclipseの主流から随分早くに枝分かれした割に
残存している。GalopinとかSt.Simonの功績が大きいのだろうか？
良く分からないが

>>171
その通りだろう
St.Simonの血が入ってないサラブレットは20世紀半ばにはもはや
存在しなくなっただろうし、Galpoin以前に分岐した父系はほとんど
絶滅してるし

Sundrigde系って絶滅したの？

>>173

Sundridge　1898
　Sunstar　1908
　　Craig an Eran　1918
　　　Admira Drake　1931
　　　　Mon Cheri　1948
　　　　　Leigo　1959
　　　　　　Kigrandi　1979
　　　　　　　Jack Grandi　1994　→　ブラジル・パラナ大賞　1998

まだかろうじてブラジルで重賞勝ち馬を出してる模様。しかしもうほとんど絶滅しかけ。

>>172
ラヴァンダン直仔のMehariの子孫がポーランドにわずかに残ってるかも。よくは知らんけど。

>>174

×Admira Drake　→　○Admiral Drake

>>174
一応まだいるんだ。ありがとう。

>>174
さんきゅ
そんなのが残ってんのね
パラナ大賞ってどんな格かわからんけど、種牡馬入り
してるんだろうか？
ポーランドのほうは残っててもこの先世界に出まわることは
ないだろうから絶滅と変わらんわなあ　

Pot 8O's
King Fergus
の他にも
Mercury
Joe Andrews
といった産駒がいたらしいが、その中でもJoe Andrewsの子孫は20世紀にも生き残り
がいたらしい。
1924:http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=8&data=24073
1920:http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=8&data=81875

Mercuryの方は多分ここくらいまで
1871:http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=56447

Joe Andrewsから12代目のComtatとアングロアラブ牝馬との間に生れたBarraques(バラツケー)が
偉大な日本のアングロアラブの父系の祖となった。
ちなみにマリンレオはJoe Andrewsから数えて18代目にあたる。
このことから、日本ではPot-8-o'sやKing Fergusに加えてエクリプスの第三の父系がいまだ活躍しているといえなくもない。

途中でテンプラがあったから

ヘロド系ってトウルビヨンを介さない父系は残ってないのでしょうか。
ザテトラーク系は絶滅したらしいけど。

>>180
証明できるものは無い
となれば血統書を信じるしかない

>>181
レキシントンの直系がアメリカのどこかで細々と生き延びているらしい。
ただ、ここ50年以上もレースに出走していないし、おそらく骨董的な意味合いで
父系を存続させているだけと思われる。

>>183

Highflyer（1774）
　Sir Peter（1784）
　　Sir Paul（1802）
　　　Paulowitz（1813）
　　　　Cain（1822）
　　　　　Ion（1835）
　　　　　　Wild Dayrell（1852）
　　　　　　　Buccaneer（1857）
　　　　　　　　Flibustier（1867）
　　　　　　　　　Trachenberg（1879）
　　　　　　　　　　Hannibal（1891）
　　　　　　　　　　　Fels（1903）
　　　　　　　　　　　　Laland（1917）
　　　　　　　　　　　　　Mio d'Arezzo（1929）
　　　　　　　　　　　　　　Mioland（1937）
　　　　　　　　　　　　　　　Aegean（1948）
　　　　　　　　　　　　　　　　Seagoing Barb（1965）
　　　　　　　　　　　　　　　　　Mr.Hy Barb（1981）

Mr.Hy Barbは1985年にアメリカで１勝してます。

レキシントンとハイフライヤーを勘違い。スマソ。

>>181
スマノダイドウはセフト直系だけど…ねぇ。

>>183
骨董的な意味合いだとザテトラーク系も続いてるようなことが昔偏屈爺のＨＰ
に書いてあったような。そこから再び栄えたらすごいですけどね。
>>184
その一勝が重賞ってことはないですよね^^;)サラブレッドといえるような
レベルは維持してなさそうですね。ありがとうございました。

ザテトラークからして、フランスからロアエロドが遠征してきた時に、
『長く失われていたヘロドの血統(the long lost line of Herod)』を
英国に復活させるというかなり人為的な試みで生まれたわけだから、
経済優先の世の中になったらもともとつらかったのかもしれない。
ちょっと寂しいけどね。

Lexington　1850
　Norfolk　1861
　　Emperor of Norfolk　1885
　　　Cruzados　1899
　　　　Lantados　1918
　　　　　Rey El Rio　1933
　　　　　　Rey El Tierra　1945
　　　　　　　El Tesoro　1961
　　　　　　　　Peerless　1977
　　　　　　　　　Conquering Elk　1987

レキシントン系はこれです。ReyElTierraが小レースに勝って以来レースにも出走してない模様。
>>185
レキシントンとハイフライヤーを混同する気持ちわかる。なんかイメージ的に似てるからね。

>>187
TheTetrarch　1911
　Tetratema　1917
　　Bacteriophage　1929
　　　Teleferique　1934
　　　　Alizier　1947
　　　　　Jet Stream　1957
　　　　　　Everyday　1967
　　　　　　　Sir Bruce　1982

ザテトラーク系はSir Bruceがインドダービーを勝ち、そのままインドで種牡馬として供用されてるらしいが、
インドの生産規模から考えてこの系統が世界の大舞台に出てくることはなさそう。

なんでタパルクを輸入するかなあ

>>184
名前にBarbってついてる時点で既に骨董品扱いなのだなと思う。

ちょっとレベルが低いレスで申し訳ないけど、日本でも骨董的な意味合いで
いいからシンザンとかハイセイコーとかミスターシービーとかオグリキャップ
とかの子孫を残すとかしてくれないかな。やっぱ無理なのかな。

ヒシマサル-ヒシマサヒデ-ヒシスピードの父系はなんとしても
残してほしかった

だいたい、ライジングフレーム、ダイオライト、プリメロ、トウルヌソル、
シアンモア、セフト、月友、ガーサント、ネヴァービートといった
大種牡馬たちの父系が残らなかったってのはどういうこったい・・・

まもなくここに、ヒンドスタン、チャイナロックなどが加わるわけですな（´･ω･`)

日本には独自の血統を繁栄させる土壌が無いってことでしょう。
今までのように輸入に頼るってのでも良いんでない？
当事者が悪いと思うなら変えるだろうし、
変わらないなら不要ってことでない。

昔は単純に日本のレベルが低く、相対的に輸入馬のレベルが高かっただけであって、
全体的なレベルが底上げされたいまは状況が違うと思うよ。

絶滅寸前の古い父系をもっと知りたいです。

マッチェム系のハリーオンやマンノウォーを経ない父系の生き残りって、
カナディアンチャンプの末裔だけかな？

カナディアンチャンプの末裔なんているの？
カナダでももはやいないと思ってたが

そういやジェニュインにはこの血統が入ってるね

>>198
Canadian Champ　1953
　Canadian Royal　1957
　　Canebora　1960
　　　Winlord　1968
　　　　Canarctic　1970
　　　　　Third Wind　1991
　　　　　　Prince Flanagan　1994
どうやらこういう馬がいるらしい。

Flying Childers was a successful sire but nearly as good at stud as
he was on the turf. His best included Plaistow, Blacklegs, Second,
Snip, Commoner, Blaze, Spanking Roger, Roundhead, Fleec'em, and
Steady. Both Blacklegs and Blaze were leading sires, and in fact,
Blazeís male line survives to this day, although through
non-Thoroughbred descendants Messenger (in Standardbreds) and Shales
(in Hackneys). Blaze is also the damís sire of the great
foundation sire Herod. Snip was the sire of the important sire
Snap, one of the great early broodmare sires.

>>195
文化的な土壌のこと。

で、三頭立てで走らせたらどれが一番強いんですか？

Flying Childers は種牡馬としてもターフにいた時と同じように成功を収めました。
代表産駒としてはPlaistow, Blacklegs, Second,Snip, Commoner, Blaze,
Spanking Roger, Roundhead, Fleec'em, and　Steady等が挙げられます.
Blacklegs and Blaze の2頭は両者ともにリーディングサイアーに輝く一方、
Blazeの父系は、それがサラブレッドではないにせよ現在に至るまで存続
しています。Blaze はまた偉大なる基幹種牡馬Herodの母の父となり、
種牡馬としてのSnipは、初期における最も偉大なＢＭＳとして重要な
種牡馬Snapを輩出しました。

ということで>>77の言っている通りです。

　　　　　　∧_,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　(#ﾟ;;皿ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／　　
　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ　＿　
　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（盆 ﾟ*〈＿_　>　　゛　、＿　←>>152
｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼　　
｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／　　　　　　
!、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　　　　　　　　　　
　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|　　　
　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉　　　 　　　　
　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／　　 　　
　　ヽ､＿ヽ

テスコボーイ、ダンディルート、パーソロン

このまま、存続することは、できるのでしょうか。。。

(´-`).｡oO(トウカイポイント・・・）

>205
頑張ります。

>>197
サンドピットは？

テスコボーイはバクシンオーとエアジハードが居るからまだマシだな。
問題はトウショウボーイの後継じゃないんだけど。

ダンディルートはダイタクヘリオス・ダイタクヤマト次第。
ダイタクヤマトも種牡馬入りはするだろうから、次世代の産駒が鍵ですな。

パーソロンはトウカイテイオーとマックイーン、これからどうでしょ。

いたなあカナディアンチャンプ
確か２０歳くらいの老齢で輸入されたな
基礎牝馬作りかな？昔はこんな感じで
輸入されたかつてのビッグネームが
いたね

>>174
Mehariの直系、94年のチェコ年度代表馬が種牡馬になってます。
産駒成績を見る限り先行きは怪しいみたいだけど。
http://www.napajedlastud.cz/english/laten.html

他にもいそうだが、案外Mehari産駒が多いのでめんどくさい。
http://www.dostihy.fitmin.cz/fitmin.asp?start=18&idc=59&akce=8&linie=potomci&kun=Mehari+%28FR%29
興味ある人はここから調べてくれ、いないだろうけど(w

Hyperionの系列って結構ヤバイの？

このスレで論議してる人達はマジ回収率高そうだな

>>212
血統には間違いなく詳しいだろうね。馬券は知らんが。

零細血統は馬券には繋がらないと思うぞ。

金より浪漫だし。

>>211
http://www.on.rim.or.jp/~macky/horse/sireline/hyperion.html

いつの間にかかなりまずい事になってるっぽい。

海外ではどうなんだろう？＜ハイペリオン
ウンスの仔が走りますように・・ﾆｬﾑﾆｬﾑ。

零細をなんとか救うことってできないのかな？
ベガに前述のレキシントン系をつけるとか。


できたら苦労しないよな。
血の浪漫といったところで金の動く世界だからね。

すいません。素朴な疑問なんですけど、地球上で一番最初に生まれた仔馬の親は
何ですか？

>>218
ロバです

Forli系統あたりが延びてる印象がある・・・
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=198

Forli以外では
オセアニアのStar Kingdom系。だたしシャトルの影響で
主流から中堅どころになりつつある

Owen Tudor系のCadeaux Genereuxからはまだまだ伸びるし
Sing Singの系統も地味ながらスプリント路線で頑張っている

ハイハット系のDeputy Governorはオセアニアで成功している
Alibhai系のDeputed Testamonyもなんとか続いている


とはいえ世界的に見て衰退が激しく、20年後にはほとんど
絶滅状態になるかもしれない

零細血統から化け物のような馬が出てくることもあると思うので期待。

二十年後には、トニービンは牝系だけ残ってそう。

>>223
日本においてはそれが通例

ラガーレグルスが乗馬いきになったのは失望した

>>223
今、繁栄してるどの血統についても言えるんじゃない？

ブルーイレブンが大種牡馬になったら笑える。

２６歳。
去年まで金有り君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万とんだ。絶対やっちゃだめだよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金するしようにもお金を使わないと換金できない、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になるけどインチキだから絶対勝てない。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。でもとても退屈だ。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるけど詐欺なのでお勧めできない。
http://www.oheya.jp/~casino/

昔、どこかでハイフライヤーの直径のことを
20世紀くらいまで延々と書き綴ってた血統解説サイトがあったんだけど、
どこか知らない？

訂正：
直径⇒直系

上に系統図はあるよ

今思えばTeddyのなかでもさらにマイナーなSun TeddyからDamascusが出てるし、
Domino系でいつ切れてもおかしくないラインからAck Ackが出てるし、
>>222の通り零細血統は絶滅寸前で突然復興することがあるからおもしろい。

>>229
多分GURU@偏屈爺のサイトのことだと思う。いまは消滅してしまったけど、
マイナー父系表だけアップしておられる。
くわしくは↓↓
ttp://505.teacup.com/trajan98/bbs

Discoveryの直系ってまだ残ってるのでしょうか？
偉大な２頭の名馬のＢＭＳなので、そこが気になります。

>>233

Discovery　1931
　Good Egg　1946
　　Egg o'Peal　1957
　　　Magic Egg　1964
　　　　Egg's Dynamite　1977

どうやら直系はこのあたりで終わっているようですね。残念です。

趣味でサイアーラインを構築してるんだけど、だれか海外の種牡馬がのっているいいサイト教えてくれないですかね〜？
できればリストつきのやつがいいんですが。
アメリカやオーストラリアは知っているので、それ以外で。現地語でもOKです。(特に東欧、アジアあたりが・・・)

アクセスアップ・売上アップの支援サービス
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=5915

落としたら投稿者：GURU＠偏屈爺投稿日： 1月20日(月)00時15分24秒
挨拶くらいして逝けよ。

だそうだ。

>>236
挨拶しますた。

>>232
有難うございます。
そうでした。偏屈爺さんでした。

日本から世界に羽ばたく父系の出現を期待したいが、、、

　プリンスリーギフトかパーソロンの系統ぐらい？

(´-`).｡oO(武田の騎馬隊とどっちが強かったんだ。関ヶ原で走らせて見たかったね。）

ノーザンダンサー系

hozen

241 ：ローエングリン最強 ：03/01/21 01:40 ID:mFAnQ4Ow
(´-`).｡oO(武田の騎馬隊とどっちが強かったんだ。関ヶ原で走らせて見たかったね。）

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

なぜエクリプスが入っていないんだ？

殺伐としてるのであげよう。

>>247
別に殺伐としてないと思うが。

ナリタブライアンはネアルコの系統でこの3頭どれにも属さない。

>>249
どの三頭？

あの三等

羊蹄山ってまだコテハン使ってるんだ・・・

（＾＾；

「サラ」が他と比べて優位性を確保したのは何時頃から？

>>252
数？値段？美しさ？最高速？持久力？
何についてのどこでの優位かによる

答えようがない質問をしてもしょうがないよ

>>254

>>255の言うとおりですね。
2ハロンとかの超短距離だったらクォーターホースのほうが優位だし、
美しさや持久力ならアラブのほうが上だといわれていますね。
もちろん馬力ということならばん馬などのほうが相当優位でしょう。

>>252
悪いかよ

バイアリーの子孫は基本的に切れ味に優れている。だが実は滅亡寸前の系統でもある。

ヘロド系は異郷の地で突然繁栄し、潮が引くかのごとく衰退するような気がする。
テイオーやマックも海外に輸出されれば意外と繁栄したりして

ネイティヴダンサーはアメリカンダミーでこの３頭どれにも属さない。

じゃないのか？

>>254
レースでアラブに、ということか？いずれにせよ、分からん。

ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=yosou

>>260
クォーターホースが真の父親だったとしても
やっぱりこの3系統の父系になる可能性は高いんじゃないか？

クォーターホースの父系ってどんなのがあるんだろうか。
自分が知る限りではハーミット系だが。

短距離と言えばデイジュールなどトウルビヨンの系統が凄かったですね。今はトムフー×ミスプロが主流ですが。

クォーターホースとサラの仔がマイル走れるとも思えんが…
クォーターホースって１０００ｍくらいでもサラより速いのか？

>>264
自分の知る限りではとりあえずHermit系のThree Bars、
Sir Hercules系のJoe Blair、
Himyar系のKing Plaudit、Custus Rastus、Suggested、
Teddy系のColdstream、
Bold Ruler系のWhat Luck、
Intent系のAforethoughtぐらいかな。Three BarsとJoe Blair以外は
父系としてはそれほど発展してないみたい。

保全

偏屈爺の血統表をちまちま見ていたのだが、黄金世代の四強もボールドルーラー以外死亡寸前だね。
ラウンドテーブルはイメージ的にもっと力強いラインがあると思っていたのに…
胸毛男の血の存続はマキバスナイパーに交流重賞勝ち馬出してもらうしかないのかな。

もう一頭は誰？

Nearctic？RedGod？

>>254
18世紀中頃には東洋種よりサラブレッド種牡馬の優秀性が顕著になり、
これすなわちサラブレッド種の誕生を意味していた。

と2003年版イミダスに書かれてました。

>>271
ラインが死亡寸前ということだから、NearcticやRed Godは違うんじゃない？
Nearcticはカナダ産だし、Red Godが良績残したのは欧州だし。
素直に考えてIron Liegeかな？ちょっと他の三頭とは格が違う気がするけど。

三大始祖以外の父祖
http://www.bloodlines.net/TB/Sirelines/HistoricSirelines.htm

>>273
>269氏の言う1954年世代は普通3強と言うと思うけど
クラシック期間までならアイアンリージをいれて4強と
いえるかもしれない

age

始祖

>>274
おお、素晴らしいサイトだ。カーウェンズベイバルブなんか結構頑張ってたんだな。
しかし…こうして見ると彼らの父馬はどうなるんだろ？　とか考えると水掛け論になるんだわな。

オルコックアラビアンが載ってないのは何故だろう。

蓋を開けてみたら、参加者が５人ぐらいになってそうな
気がするなあ♪

Fox、Bay Boltonを出したFairfax's Morocco Barbの系統の
影響力はかなりあったんじゃないかな

>>278
Alcock's Arabian gr. c1712 (by Curwen's Bay Barb) とあるから、
オルコックアラビアンがカーウェンズベイバルブの産駒ということなんじゃないの？
でも輸入バルブ馬の産駒をアラビアンと呼ぶのかね？　よく分からん。

血統表に載ってる最古の馬って誰？

>>281
あ、ホントだ。見落としスマソ。
絵を見る限りカーウェンズベイバルブは葦毛じゃないみたいだから、オルコックアラビアンの毛色は母親経由か。

Himyar系の活躍を見るたびにアメリカの底力を感じる

Himyarも、BroadBrushとHolyBullでは随分と離れてるよなぁ。
一まとめ扱いは微妙な気がしてるですよ。

Himyarってなにやら血統のことでいろいろあった馬だっけ？

>>286
??

>>285
それ言えばダーレーアラビアン系とか言ってるのは
何だってことに・・・

父系なんてただのインデックスだと言う説もあるが

ミトコンドリアの遺伝子を伝えて実質的に意味があると思われる牝系も
ブルースローのファミナンは今ではただのインデックスというのが通説。
父系とは要するに人間が思い描くイメージの問題かなと。

age

父系は性染色体(Y染色体)を代々受け継いでいくけどね

>>290
おお、俺と同じミトコンドリアに注目してる香具師がいた。
結構いるのか？

>>1のカッコの中の数字って得意距離？
だとしたらなんて中途半端な･･･（ｗ

アラブと欧州の馬とシルクロードだっけ？

>>290-293
ミトコンドリアは確実に運動能力にキユするわけだが
Y染色体は影響力小さいし、X染色体と入れ替わるし。。。

だからTaffolet Barb Mare(一号族基礎牝馬)
Hutton's Royal Colt Mare(八号族)
Duke of Kingston's Piping Peg's Dam（二十三号族）
が三大始祖だな。

>>296
　俺も母系の方にむしろ注目してる。勿論それだけでは
馬券はとれんが・・・・。

インデックスに過ぎないにしても
父系も母系もラインでつむぎ出される血の系譜
おれはどちらにも萌える

ママンラインで頭文字統一に萌える。

私も素人ながらエネルギー代謝を支えているミトコンドリアの影響は
大きいのではないかと思います。
瞬発力はともかく、有酸素運動が重要な長距離戦では。
ステイヤーはBMSとして母系を通して活躍している。
もっともサラブレッドでは速筋と遅筋の比率(9:1)はどの馬も大差ない。
馬の運動生理の専門家の意見を聞きたい。
その人が馬券が取れているかも一緒に。

中島国治だな。
もしくはケン・マクリーン。

釣られずに淡々と話を進めるお前らが大好きです。

ミトコンドリアは卵子の（核ではない）細胞質を通じて伝わるから
BMSの遺伝子は関係無いと思われる。俺も素人だから詳しくはｼﾗﾈｰ。

父系表を眺めて思うのは、ネアルコやノーザンダンサーは２、３代もすると
いろいろなタイプに分かれていったが、細々と生き延びるマイナーな父系は
もっと長い間、先祖と似たようなタイプの馬を出しているような気がする。
例の Himyarなんかもそれでは？子孫が増えないから多様性がない-->似た
タイプしか出さない-->かえって父系のイメージが強い、とか。

Holy BullとDr. Fagerは近い分近い気もするが、
Broad Brushは全然似てないと思う。

単純にマイナーな分、ちゃんと見ている人が少ないだけな気も。

やっぱり、ただの分類法なのだと思う。索引。

>>300に釣られてみようかと思ったが
>>303に先越された

>>304
Holy BullとDr. Fagerは単に近いとかだけじゃなく
意図があったとおもわれる

Dr. Fagerと同系のMinnesota Mac とDr. Fagerの妹で
米チャンピオンスプリンターであるTa Weeの間に生ま
れたのがHoly Bullの父Great Above

>>307
だから「近い」と書いたんよ。

まぁ、Himyarでの括りは遠すぎない？　と思いつつ、
残っている直系馬の数考えてみると妥当な括りな気もする。

あげ

ただのインデックスを信仰する既知外もいると。

インデックスって何？

それとみなさんのオススメの本は何？

>>296
>Y染色体は影響力小さいし、X染色体と入れ替わるし。。。
キャー生物から雄がいなくなるよ
ダイオキシン等のせいかな？

>>312
X染色体と入れ代わるってのは
交差と思われ

ついでにダイオキシンと環境ホルモン
ごっちゃになってませんか




と釣られてみる

あげときますか

で、この三頭の父はだれなの？

>>294
生年ですが、何か？

>>315
それ知ってどうすんの？

>>316=釣られる奴がいなくて自分で釣られてみた>>294

と釣られてみるﾃｽﾄ

馬の遺伝をミトコンドリアから研究してる人がいるって本当ですか？

水戸黄門どりゃーて何？

>>319
本当。JRAとか大学とか

>>320
ぐぐれ

>>321
ホームページか何か知らんか？サラブレッドのミトコンドリア
の研究についての。

↑スマソ。自分で調べるわ。

ていうか本でてないのかな。
俺は母系から子に遺伝される競走能力に付いて大変興味があります。
JRAは創設時からミトコンに付いて研究してるよね。

Ｇ�Tクラスでも上位の馬や
過去の歴史的名馬
歴史的名種牡馬の体内ミトコンドリアの量が
平均的サラブレッドに含まれる量を上回っている研究結果とかあるんですかね？

>>325
量なのか？質のような気もするが・・・・。
　
　最近長距離で活躍しているダイタクバートラム？は
兄弟は短距離系統だが、近親に鬼の心肺機能をもった
カブラヤオーがいる。父も長距離適性のあった暗闇舞踏。
長距離で買えない血統ではない。おそらくプラスアルファとして、
気性が大きく絡んでくるのだろう。
　また昨年の菊の１、２着馬の近親にも天皇賞（３２００）と
菊の勝ち馬がいた。
　もちろん例外も多いが、長距離戦では母系の傾向が意外と
重要になる。そのとき気をつけなければならないのが、兄弟
の傾向よりも離れた近親とかの方がむしろその血統の本質を表して
いるケースがたまにあるということ。
　上でも述べたが当然数多くの例外がある。しかし長距離戦
（特にクラシックや重賞）で人気薄の馬にこう言う血統背景
がある場合にはプラス材料として買ってみるのも面白いかも。

ミトコンドリアではないんだけど、X染色体上のクロスなどに注目したサイトがある。

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5059/index.html

ちょっと内容はむずかしめだけど、非常に読みごたえあり。

豪快さんへ
例外あるという事も分かりますが
短距離馬と長距離馬のミトコンドリアの【質】の違いは研究結果としてでてるんでしょうか？

できれば豪快さん自身が何かの文献やサイトで競走馬のミトコンドリアについて
調べた物があれば教えてください

>>328
　鋭い質問ですな。正直な所JRAの馬の研究機関のおっさんが
競馬雑誌で、「馬の心肺機能はミトコンドリアの遺伝要素が大きい
という話」ぐらいでしかありません。
　ただ、馬ではありませんが、この前の特命リサーチ（W　で
おもしろい研究があったので参考までに概要を述べさせて
いただきます。
　その時はマラソンの高橋尚子選手の強さの秘訣について
リサーチがなされていたのですが、その中で高橋選手が
可能性として「鳥型」ミトコンドリアの保有者である可能性が
指摘されていました（現時点では調べていないので確かなこと
はいえないそうです）
　鳥は（長距離を）飛行するために多大なエネルギーを必要と
しますが、鳥のミトコンドリアは効率よくエネルギーを生み出す
ことができるそうです。人間にも稀に鳥型のミトコンドリアを
保有する人がおり、高橋選手のあのスタミナもそのミトコンドリア
による可能性（正確に言うと、３０００ｍクラスの高地トレーニング
に耐えるだけのスタミナという部分の方が大きかったが）があるの
では、という話でした
　これと同じことが馬にも言える可能性があるかもしれません。
つまり性能の高いミトコンドリアを持つ母系があるという仮設です
が・・・・・。
　尚より詳しい説明ができる方がいればその方からレスをしてもら
うほうがいいとおもいますが、私の説はあくまで大雑把な研究者
の話と人間の話程度ですから。

hozening

>>326
カブラヤオーの母カブラヤは>>327のサイトによれば
「ダブルコピー牝馬」らしい
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5059/d4_2_wcopy_mod.html

クラシック馬の追求って本は繁殖牝馬を重視した配合を分析しそれに遺伝子を絡めて書かれているが
俺にはちと難しい。

＞つまり性能の高いミトコンドリアを持つ母系があるという仮設です
＞が・・・・・。

これはファミリーナンバー、エリート牝馬に通じる物がありますね。

確変

hosh

関連サイト（サラブレッドのミトコンドリアについての）見つけました
http://www.hcn.zaq.ne.jp/caaub707/iden.html

http://homepage2.nifty.com/phantom/kettou/kzakki00.07.04.html

↑２番目のサイトから見る限り心肺機能のうち「心」はX染色体
の影響の方が正しい様だ。訂正しておく。

age

ペガサスのミトコンドリアは「鳥型」です。でなければ飛べません。

>>339
ﾜﾛﾀ

保全

フサイチペガサスの強さの秘密は母系のミトコンドリアにあった！

>>342
ネタじゃないなら詳細頼む。

>>343
お前がつまらんネタに反応>>340したからだろ

もう限界か？
ネタないのか？
オマエラもっと勉強しる！！

ファミリーナンバーについて
http://www.oyako.com/university/familyline.html
http://homepage1.nifty.com/totsuspo/hinkei/F04.html

サイア系もひん系も栄え過ぎると衰えていくんだよな。
この謎はミトコンドリアのみ知っている。

>>347
たった2行でツッコミ所が5箇所以上。。。
でも釣られてやんない

今週号のGallopで見たシャーガーの血統は良くわからなかった。

オルコックアラビアンの直系が滅びたのは悲しいことだ

age

ネタくれくれ

日本独自の父系をつなげてほしいよな
パーソロン系
　メジロマックィーン、トウカイテイオー

リュティエ系
　ダイタクヘリオス、ダイタクヤマト、グルメフロンティア

プリンスリーギフト-テスコボーイ系
　サクラバクシンオー、エアジハード、ショウナンカンプ

サンクトゥス-ディクタス系
　サッカーボーイ、ナリタトップロード、ヒシミラクル

とりあえずこんなところか？
シンザン系はもうだめぽ・・・

>>352
D'Arcy's Yellow Turk, Leedes's Arabian, Lister Turk, Hutton's Bay Barb, St.Victor's Barb, Old Hautboy,
Lord d'Arcy's Old Montagu, Curwen Bay Barb, Old Spot, D'Arcy's White Turk, Brownlow Turk, Duke of Rutland's Black Barb,
Bethell's Arabian, Harpur's Arabian, L.Fairfax's Morocco Barb, Akaster Turk, Oglethope Arabian, Place's White Turk...

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/11 01:32 ID:IGV0/LJJ
3代祖先って

サンデーサイレンス
ブライアンタイムズ
トニービン

とばかり思ってたよ

>>353
ロックフェラ系
　ハクタイセイ、スノーエンデバー、テツノセンゴクオー・・・

あとメジャー父系だが

マルゼンスキー系
　ヒマラヤンブルー、レジェンドハンター、マイターン・・・

ノーザンテースト系
　メジロブライト、オースミダイナー、ダイナマイトメール・・・

フジヤマケンザンに頑張って欲しい
産駒いるのか？

下の二つは系というほどには代重なってないし…

>>358

>>353と全く変わらんよ
サッカーボーイは直仔だし

ttp://www.edge.org/3rd_culture/bios/lykken.html

このオッサン

>>358-359
>353ではほかの国ではほとんど見かけれない系統をあげてみました
とくにディクタスの系統は80年は遡らないとほかの現存系統に当たらない
貴重なものになってしまってるしね

>>357
フジヤマケンザンは種牡馬引退したらしいですね
産駒はいますが活躍馬はいないようです。残念・・・

>>354
三大始祖より古いわけね（ｗ

書き込みが反映されないみたいなのでもう一回。荒らしではない。
ttp://www.psych.umn.edu/psyfac/emeritus_sr/Lykken/177.pdf

遺伝？

117でも書いたが、父系だけでなくすべての祖先の血量を計算した研究がある。
一番濃い血を残しているのが三大始祖でもっとも影の薄いゴドルフィンアラビアン。
エクリップスの4代前にダーレイアラビアンがいるのに対して、母系3代前にゴドル
フィンアラビアンがいる。
2番目に濃い血を残しているのはダーレイアラビアン。
そして3番目はかつてダーレーアラビアンと覇を競ったバイアリータークでなく、
354の中ほどにその名が見えるカーウェンベイバルブ。
以下、バイアリーターク、ベセルスアラビアン、ダーシーホワイトターク（これも
354に名前がある）と続く。
ここまでで全遺伝子の40%を占める。
三大始祖馬の貢献度は大きいが、それがすべてではない。
Reference:The Genetics of Thoroughbred Horses,
Scientific American, May, 1991

俺に何千億もの金があれば、牧場買って、いい繁殖牝馬買いまくって、マイシンザンとかつけまくるのになあ。
もう利益のことは全く考えずに。

>>365
バイアリータークは単体の貢献度としては大きくないということですな。
たまたま直系が（貢献度の高いゴドルフィンアラビアンなどに助けられて）
残っているだけで。。。。

>>366
そうなるとoraoraの牧場は速やかに没落し
「いい繁殖牝馬」の牝系の価値も下がり
馬は二流牧場や三流国へ散り散りになっていく罠。
カネがあってもやめてほすぃｗ

>>366
利益のことを考えない人の許には、
何千億の金が転がり込まないって言うのが
シンザン系滅亡の鍵って事かな？

>>365
よく考えたら
違う時代の馬の血量比べても意味ないような気がする。
サンデーとナスルーラの血量比べても意味ないでしょ？
父母不明だからしようがないとは思うが

>>370
たしかに。
初年度産駒？をみても(どこまであてにできるかわからんが)、
ゴドルフィンは1730年くらい、ダーレーは1710年くらい、バイアリーは1700年くらい。
もしこれらが能力が同じで均等につけられていたとしても、
ゴドルフィンとバイアリーには3〜4世代の差があるから、その時点で2^3くらいの血量差がでる。
(↑計算あってるかな？自信なし)
三大始祖のなかでは一番遅く輸入されたのだから、ゴドルフィンの血量が一番多く、
バイアリーが少ないのはある意味当然のような気がする。

某スレより（文中のスレは、ここのことらしい）
解る人の解説キボンヌ

37 名前：食反 本日の投稿：03/02/06 10:27
>>36
そのスレにもあるけど、初期のサラブレッドって>>22-24の
初期種牡馬群で禿しくウイポ裸足のインブリードしてるんだよな。

有名なのが>>36のスレの>>36にあるｗ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=2292
バイアリーターク系の2代目ジグ。

おなじく>>52>>91にある
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=2296
ダーレーアラビアン系の2代目フライングチルダーズ。
（現代のダーレーアラビアン系はすべてフライングの全弟
（バートレッツチルダーズの子孫。

時代は前後するが同じオールドモロッコメア牝系で
そのオールドモロッコメアを執拗にインブリードした母に
バイアリーなりダーレーなりを付けて名馬名種牡馬が出てる。

そもそも三大父祖の呼ぶべきはヘロド・エクリップス・
マッチェム>>26だが、それらの祖先だと言っても
自身名馬で名種牡馬だったゴドルフィンアラビアンはともかく
バイアリータークとダーレーアラビアンは大した種牡馬じゃないと思う。
どちらもオールドモロッコメアにおんぶに抱っこでジグとチルダーズ兄弟
出しただけだからな。

38 名前：食反 本日の投稿：03/02/06 11:40
三大始祖にも触れておくか

マッチェムは
母の祖父がジグ
父は曾祖母がジグの半姉（つまりオールドモロッコメア系）

最初の大種牡馬ヘロドは
父の祖父がジグ
母の祖父がフライングチルダーズ
父の母父がフォックス（おなじくオールドモロッコメア系）

エクリップスの父マースクは
祖父がバートレッツチルダーズ
曾祖母の父がフォックス

（エクリップス自身はもう一頭の重要牝馬スネイクメアを
（インブリードに使っていったので同時期のヘロドと
（ちがう味を出せた。だからこそ二頭は競合も協同もできた

39 名前：食反 本日の投稿：03/02/06 11:41
ゆえにオールドモロッコメア最強ｗ
。。。は半分ネタだが
イギリスに輸入されたウマの集団内部では、かなり早い段階で
（最初の近親交配はバイアリータークのインブリードだと
思ってなかったか？）　近親交配と選抜によりさらにごく
限られた遺伝子が固定されていったのがわかる。

雑種だったはずのサラブレッドが、急激に固定し発達したのは
生物学的にいうと「創始者効果」のため。だがその創始者は
バイアリーターク、ダーレーアラビアン、ゴドルフィンアラビアン
の三頭だけではない。>>22-24
先に輸入された牝馬の側から改良が始まっていたことにも
注目すべきだ。
創始者集団の来英（遺伝的浮動）と並行して、早くもオールド
モロッコメア系のような純系化が行われていた以上、遺伝的に
ビンの首が一番狭くなったのは、実はバイアリータークが来る前
だったかもしれないのだから。

（http://www.zspc.com/mokuzu/vs/vs15.html
（創始者効果のわかりやすい説明

歴代の英ダービー馬の中でエイムウエルが有名なのはあのことのおかげだけだね

>>375
ｶﾞｲｼｭﾂです。

>>372-374
文章力がないのかものすごくわかりにくいが、要約すると、

そもそも、現在父系としては3頭が残っているのみだが、
かつては200頭以上の東洋種がイギリスに輸入されていた。
当然バイアリータークやダーレーアラビアンが輸入される前にも多くの輸入馬がおり、
イギリスの馬の品種改良に使われていた。
そのうちの１頭がモロッコバルブという牡馬であり、
モロッコバルブの牝駒がオールドモロッコメアである。

で、ジグやバートレットチルダ-ズはこのオールドモロッコメアの牝系に
それぞれバイアリーターク、ダーレーアラビアンを配合することで生まれた。
つまり、バイアリータークやダーレーアラビアンに優れた子孫が生まれたのは、
種牡馬自身の能力だけでなく、オールドモロッコメアによって改良を重ねられた
牝系によるところが大きかった。

エクリプスやマッチェム、ヘロドなどもこのオールドモロッコメアが各所に名を出している。
また、エクリプスは同じように改良を重ねられたスネイクメアのインブリードをもっており、
同時期のヘロドとは違った味を出せた。

つまり父系のみ見ればサラブレッドの創始者は例の三頭だが、
実際にはそれ以前の輸入馬による牝系の改良から始まっていた。

・・・と、こんなところか。
しかし、俺の文章もそうとうわかりにくいなあ。

つまり、父系に多大な影響を及ぼした牝系の存在があったということか。

>>368
>>369
うむう。ごもっともですけど、シンザンの直系の血が途絶えてしまうのがなんかなあと思ってしまうのですよ。
マックイーンもどうにか繋がらないかなあ。テイオーはまだ希望がありそうですが。

>>379
そういうロマンを持つ人の方が、より多く競馬界(生産界)では滅亡している。
真剣に、能力は父から受け継ぎ、母親は腹を貸すだけだと信じられていた
時代と違い、現在では父系は単なるロマンでしかない。
インデックスにすぎない、と誰かが言っていたが、まさにそういうことだと思う。

>>380
むしろ父系と母系の重要さは逆かもしれんな。

種牡馬や競走成績のすばらしい馬を産んだ母系は結果名牝系になるのか？それとも名牝系だから生まれたのか？

>>380

っていうか、そういウ時代は終わったわけか。チャンと見てな
かったよ。

Lady Josephineやラトロワンヌの偉大さ!

>>381-383

不具を発症する遺伝子についてのゲノム解析はかなり進んでいるけど、
正直、遺伝する規則性などといった部分では、結果から推定出来る部分以外
なにもわかっていないと言うのが現実だと思う。
いずれにしても、競走馬は、優駿を生産するという目的の他に、
競走馬として販売する目的があるわけで、
走らせてみないとわからない以上、血統・それも父系のインデックスで
語られるのは今後も変わらないとは思う。

>>382
基本的には、良い結果を残したのはなぜか？を探し始め、
行き着く先が「名牝系」とかそういう推論であって、
「あとから思えば・・・」という話なんだとは思う。

Joe Andrews系最大の貢献はCanterbury Pilgrimの輩出だろう

>>385
まあいわゆるブランドのエンブレムみたいなもんかな。極論
すればの話だけど。

レディジョセフィンやラトロワンヌのように大した競走馬ではない牝馬が
絶大な影響力を持ったりするのは不思議なことだ。

> ゴドルフィンとバイアリーには3〜4世代の差があるから、その時点で2^3くらいの血量差がでる。

なるほどね、でもちょっと違うと思いますよ（一応は数学科出身）。
確かに血は薄まるかもしれないが、その分祖先の頭数は2のべき乗で増えます。
式で言えば、ある馬の血量は先祖の総和積分で計算されるが、
　ΣAkNk
のうち、係数Akは2乗に反比例して減るが、Nkは2乗に比例して増える。
結果としては、変わらない。
全世界のサラブレッド中のファラリスの貢献度を計算したら、
今も10年前も同じでしょう？
要点は、先祖の全部を遡って総和を求めたと言うこと。
父系だけを遡る本スレの趣旨と違和感があるので今まで黙っていましたが、
スレが途切れそうなので話題提供しました。
そういう意味では、私のエクリップスの血量による理由付けも間違っていましたね。

フリゼット、ポカホンタスあたりも興味深い。

漏れはプリティーポリーのように、偉大な競走馬だが
繁殖成績はさほどでもないにもかかわらず
牝系としてそこからおおいに栄えている事例が興味深いなあ

良スレですな

凄い専門的な難しい話してるスレだねここ。
どこがどうなってこんなに詳しくなるんだこの人ら?
何でこれを知ろうと思ったのかそのきっかけを知りたい。

漏れは10年くらい前のファミコン時代のダビ厨で、
解説本にのってた父系図に興味を持ったのがきっかけ
（とくに現存父系を遡ると3頭しかいないというコメントに）
もともと家系ヲタ（源平など）だったので素養があったのだろう

以後父系を調査→マイナー父系ヲタ→牝系ヲタ
といったかんじに対象がひろがりました
ネットがない時代は父系を調べるのも一苦労だったけど
それで判明したときの喜びはひとしおでした

久友からトウカイテイオーに至るお話を知ってからだな。
このスレの識者方に比べればまだまだだけど。

>>47の長い文章だがまとめに

＞基本的に、サイアーラインに特異的に付随する形で遺伝が行われている、と考えるのは余り意味がありません。

＞父系の維持というのは、基本的には「大種牡馬の登場」という所に依存するという事実に帰する気がするからです。
＞そして、それを演出するのは、時代史的な名牝である、というのが基本的な考え方です。牝馬は１年に一度しか
＞仔を生まず、それゆえ選抜が行い難いもの。そんな中で、大種牡馬並みの遺伝能力を誇る繁殖牝馬の産駒は、
＞他の牝馬から生まれた産駒に対して相当なアドバンテージがあると思われるからです。
＞こういう繁殖牝馬の場合、ただ「産駒が走る」ということだけが問題ではないという部分はあります。それは、
＞伴性遺伝や細胞質遺伝といった、父系の遺伝力に荷担しない遺伝的要素があると考えられるからです

ウォーエンブレムが出る前にこんなこと書けるんだな
ちょっと感動したYO

>>394
おお、俺も同じようなもんだ。
競馬始めたきっかけはダビスタではなかったけど、
血統に興味持ち始めたのはダビスタやってからだなー。

でもまだ俺はマイナー父系ヲタどまり。
やっぱ最終的には牝系ヲタになるもんですかねー？

最終的にはマイナー牝系ヲタに・・・・・はならないか。

>>398
どっからがマイナーになるんだよ(笑)

４００あげ！

突然お邪魔して申し訳ございません。
ネットキャッシング。24時間年中無休宣言!!

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モットーは勤務先や身内にばれない様、絶対秘密厳守です。
特別にネットからの申し込みだと、借入件数が多くて他で断られた方専用の
申し込みコーナー有。融資率95％以上だそうです。
一週間無利息なので試しに申し込んでみては。
http://www.square7337.com
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漏れの場合だけど、結局現存父系はバリエーションが少ないし
マイナー父系は面白いけどすでに消滅してたり、先行き真っ暗で
悲しくなってしまう
その点牝系はいろんな系統があるし、全世界で独自に発展したり
で奥が深い
まあ好みもあるだろうけど

>>398-399
牝系の場合は活躍馬が出なくても細々引き継がれて大物を出す
ケースもよくあるけど、父系の場合は活躍馬が出ない系統は
3代続くことはあり得ない。そのなかで生き延びている父系に
ロマンを感じる人が多いのだろう

ちなみにマイナー牝系といわれれば15号族をあげてみます

補足
父系の場合、マイナーといっても大半が大レースを勝った一流馬
であり、種牡馬としての爆発力や持続性がないためにマイナー系
になってしまう
牝系は逆に大半が競走馬として名もなき馬ばかりといえる
そうすると系統としての愛着を感じるのは父系のほうが断然であると
いえるんじゃないだろうか

父系あげ

カリスタグローリはかなりなマイナー種牡馬で(父系としてはマイナーではないが)
競走成績もたいしたものではないが、
繁殖牝馬の質を考えるとかなりの成功種牡馬になると思うが、
やはりこれも牝系(スターロッチ系)のよるところが大きいのかな？

×牝系のよる　○牝系による

コルヴェヤも凄いけどベガも凄いよね。
誰かベガの血統研究した？

ベガはまだ女の子いないんだよね。
それが心配でしょうがない。

>>405
もうすぐ父系的にもマイナー降格の予感

>>407-408
すごいのはたしかだけど、G1馬を2頭出した例はｲﾊﾟｰｲあるよ
なんかあんまり仔出しが良くないみたいね

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ポカホンタスやFairly Bridgeも驚異的

＞331
に名品がｲﾊﾟｰｲ
ﾍﾞｶﾞがかわいくおもえてきますた

Seleneって恐ろしい馬だね。

今のアメリカのトップスタリオンの牝系はどうなんだろ？

凄い良スレだったけどネタ切れみたいですね。

ちょっとお題からはそれるんですけど、シーバードを馬肉にした
オーナーがその後どうなったかご存知な方いますか？

余りにも信じられない話だったので・・・

>>415
そんな話はゴマンとあるよ。

死んだ後に、埋葬するか、食べるかは、
その国の文化によるんでないか？
埋葬が良いとも決め付けられんぞ。

玉石混合だけど参考になるスレですね。

初年度産駒の結果みないで輸出したり用途変更したりってのは
なんなんだろうね？(笑)
それなりに金かかるからだろうけど。もったいないなぁ。

　ネタがつきたか・・・・。ダイヤモンドＳあるから牝系から
スタミナ予想でもしてみっか・・・・・。

>>417
自然死じゃなくて、殺されたんですよ。馬肉にするために。
正気の沙汰とは思えない。種牡馬としてアレフランスも残したのに・・・

アレフランスが生まれる前に馬肉になったんじゃなかったけ？

>>422
まあ、そうですが・・
でも、まだ１０歳〜１１歳ぐらいの時ですよ。
何世代も残したわけでもなく・・

>>421
そんな君に一口メモ。
シーバードが大活躍をはじめたので、ある大物牧場主が、
シーバードの母Sicaladを売って欲しいと訪ねていったんだな。
そしたら一言
「缶詰工場に売った」
といわれたんだな。
博労のことを、馬喰、というけど、まぁ、そういうことなんだな。

>>421
漏れの手持ちの資料(複数)だと、1973年3月15日に腸閉塞で急死、
肉屋行き、頭部は損傷激しく剥製化不可、なんだけど、、、

間違い？　ネタ？

>>425
腸閉塞で頭部損傷ですか

>>426
解体するときの損傷でしょ？おそらく。

>>426
腸閉塞で死んだ後、屠殺業者に売られた。
ある剥製業者が名馬の頭部だけでも剥製にしようと買ってはみたが、
損傷が激しく使い物にならなかったので、焼却炉に放り込んだ、
ってな話。

有名な話じゃないん？

>>428
それはしらなかったよん。

ネアルコって全戦全勝だったけ？
ハイペリオンもそんな感じだったような．．．たしか負けてたような．．．
ノーザンダンサーの血統見ると物凄いって思うんだけど


最近、思うのは種牡馬として成功してリーディング上位にいるような馬の子供が種牡馬になった時
父親を超えるケースは多くないような気がするんだよね〜
成功してる父親を超えた息子種牡馬っているのかな？
SS見てるとその子供達が超えるとは思えないんだな．．．今のところだけど

>>430
Nearcoは14戦全勝、Hyperionは13戦9勝だったかと。

あーだめだ出てこないや＞シーバードネタ
母馬ネタは一つ発見。

Given the colourful and exciting history of the thoroughbred,
a pedigree should read more like an evolving, intricately woven and richly coloured
tapestry of endeavour. I was discussing a horse with Richard Ulbrich the other day
who reminded me of the story about Sea Bird II,
the best English Derby winner of this Century.
Sea Bird II made hacks of his opposition in the 1965 the Prix de l'Arc de Triomphe,
which had included the previously unbeaten Reliance II, and "Timeform" honoured him
with the highest rating (145) ever given.
How ironic that his dam was sent to butcher shop
when he was eighteen months old. If her owner had waited a little longer,
he could have doubtless named his price for her. Sea Bird II was also immortalized
as the sire of one of the best racemares of all time Allez France.

ノーザンサンサーの由来は日本の芸者さんからきてるんだよ。
知ってた？
知らなかっただろ？（ｴﾍﾍﾍ

>>433
＞ノーザンサンサー
へー、そうなの。すごーい。で、ノーザンサンサーってどんな馬なの？

ハァ？
ノーザンダンサーの母父であるネイティヴダンサーの母がゲイシャだからといって、
由来とはならないでしょう。
ネイティヴダンサーとニアークティックに由来すると考える方が自然。
ネイティヴダンサーの名前のルーツを辿ればゲイシャも出てくるするけど、
行き着くのはミヤコではないだろうか。

433>>
ははーっ、存じ上げませんでした。
ノーザンダンサーなら知っていましたが。
また、母親がGeishaなのはNative Dancerとばかり思っておりました。

ノーザンダンサーじゃなくて、ノーザンサンサーだったのですかー。
気づかずに失礼なことを言ってしまいました。

>>430
成功してる父親を超えた息子種牡馬っていっても
その定義は難しいな
父親同様に成功したとかならいろいろだせるけど

シーバードは文化の違いがあるから一概には言えないけれど、
アリダーの真相はどうなったのだろう。

>>430 Ｈａｌｏ　の仔サンデーは？

ところでＨaloってどういう意味？

ノーザンダンサー産駒のサドラーズウェルズは
欧州に限定すれば超えていると言っても過言ではない。

みやこ→芸者→Polynesianと芸者の仔でNative Dancer（土着民のダンサー）
だよね？

ゲイシャだけで土着民のダンサーといえなくもない気がするけどね。
日本列島の土着民のダンサーだから。

>>439
保険金殺害だっけ？
シャーガーは、身代金目的だっけ？IRAとかの。

ポリネシアンだから、腰みの付けてファイアーリンボーじゃないっすか？

だいたいそんな昔に
馬に名前がついてたの

>>446
少なくとも、三国志の時代にはもう馬に名前付けてたよ。

>>440
halo＝後光

三国志よりも前の話ですが、項羽の愛馬の名前は騅と言うのですよ。

>>449
ふる！(笑)
戦争の歴史は馬の歴史だよなぁ、と。

ローマ帝国のさる皇帝陛下は、自分の愛馬に「護民官」の職務を与えたそうな。

>> 保険金殺害だっけ？
そう言われたけれど、真相はどなたかご存知ではないですか？ということです。
いずれにしても、肝心のクレイボーン牧場がつぶれては、すべては闇の中かも
しれませんが。

肉の話が出たけれど、人間が本当に食用にするのなら、多大な投資をしても
産業として成り立つから、もっと品種改良が進むのではないかと思います。
一方、昔は貴族のお遊びだったから、品種改良がなかなか進まない、その代わ
り多種多様なサイアーラインが並立していたのではないでしょうか。
現代はどちらともつかない。ある種牡馬が優秀と見れば、なだれを打って
そのファミリーを買いあさる、それも畜産のプロでなく、経済の観点から。
結果はどれを掛け合わせても陰部リード、うわっ、これじゃない、インブリード
だらけとなって活力を失ってゆく．．．

そういう意味では魔術師といわれたフェデリコ・テシオなども所詮は素人仕事に
過ぎないようにも感じられる。

現在のサラブレッドが何となく進化の隘路に迷い込んで見えるのは、
事実なのでしょうか、それともいつの時代でもそのように感じるもの
なのでしょうか？

>>452
サンデーサイレンスだって保険金の出る非常に良い時期に死んでるからな。
分からんよ。

>>430
Galopinを超えたSt.Simon

失礼ながら、名馬の父親を超える息子たちを見ることが少ないというのは
結果として極大値を最高の名馬と定義しているからではないですか？

それだけキャリアを積んだということですよ、多分ね。

Gladiateurのような類稀に見る失敗もすごい。セクレタリアトやシーバードなども
なんだかんだでGI馬を複数出しているわけで。

ﾊｧﾊｧしたい声優に価値をつけてみた（単位:yen）
國府田マリ子50,000
三石琴乃　　50,000
林原めぐみ　50,000
丹下桜　　　49,000
井上喜久子　45,000
戸田恵子　　30,000
千葉千恵巳　28,000
豊口めぐみ　25,000
田中理恵　　25,000
桑島法子　　23,000
堀江由衣　　23,000
望月久代　　21,000
柚木涼香　　20,000
田村ゆかり　19,000
植田佳奈　　18,000
浅野真澄　　15,000
堀江美都子　14,000
桑谷夏子　　12,000
新谷良子　　12,000
川澄綾子　　10,000
大野まりな　 8,000

サラブレットの3大そんしの中でどれが強いか、タイムスリップがあったら一度見てみたいね

>>458
3大そんしとは何のことかわからんが、
バイアリータークとゴドルフィンアラビアンは40歳以上も年が離れているので
タイムスリップがあっても見れないと思う・・。

でも多分ゴドルフィンが一番だと思う

ストームキャットは自身は大成功したが子供はダメっぽい。

>>456
セクレタリアトは種牡馬のブルードメアサイアーとして成功するような予感。

ブルードメアサイアーといえば、ファラリス系の4本柱、
ファロス、フェアウェイ、シックル、ファラモンドの母父はすべてチョーサー
(というか前者2頭、後者2頭はそれぞれ全兄弟だが)というのがすごい。

母父として成功する馬と父系として成功する馬の違いってなんだろう？

>>453
ナリタブライアンも、な。

>>452
クレイボーンを潰すとはいい度胸。。。カルメットだろ。

インブリードで活力が失われるとか、進化の隘路とか
読んでてイタイ。
食肉用に改良されると、もっと近親交配が盛んになる
（ただし食べる代は外交配）のも知らんのだろうな。

>>463
食用牛の種の維持には正直頭が下がる。

>430
Storm Birdの子、Storm Catは父が成功して、かつ子が親を超えた例として良いのでは？
地域限定になってしまうが、Sir Ivorの子Sir Tristramあたりも。

>>463
もっと詳しく。

>>461
まあ１つの仮説だが私見を。セクレタリアトは心臓が以上に発達
していたと聞く。心臓の機能にはＸ染色体が関わっていると
いうのはこのスレでもあった話。とするとセクレタリアトの
牝馬にはセクレタリアトのＸ染色体が受け継がれている。
牝馬はＸＸだから、母馬と父馬からそれぞれＸ染色体を受け継ぐ）
　セクレタリアト産牝馬が子供を産むと確率的には２分の１で
セクレタリアトのＸ染色体が受け継がれていることになる。
故にセクレタリアトが母方の祖父となる３句は強い心臓を持った馬
が確率的には２分の１いることになる。
　まあこの理屈はあくまで心臓とＸ染色体という完全に解明されて
いない部分を含むし、競争能力のすべてが心肺機能だけで説明
がつくわけでもない点で相当問題を含むとは思う。
　ましてこの理屈でいけばセクレタリアトの牝馬３句はみな強心臓
ということになってしまうから、あくまで素人の与太話程度で勘弁。

SecretariatをBMSとする種牡馬といえば・・・
Summer Squall、Honor Grades、A.P.Indy兄弟
Storm Cat
Chief's Crown
Gone West
デヘア
セクレト

かなりのもんだなあ
直系は厳しいものがあるが

サムシングロイヤルが偉大なんですよ。

今の3大種牡馬と言ったら

サンデーサイレンス
トニービン
ブライアンズタイム

だけど､そのうち

アグネスタキオン
ジャングルポケット
クロフネ

になるんだろうね

>>470
アグネスタキオン
タニノギムレット
クロフネ

だろ？

>>471
ジャンポケ＞＞＞＞＞＞＞＞タニノギムレット
は明らかなはずだけど･･･

何が明らかなの？

ノーザンダンサーが入っているトニービンなど必要ない。

実力的にも種牡馬的にも
ジャンポケ>>>>>ギム
は明らかじゃん。
タイムを見てもわかるけどさ

ちなみにダービー時におけるクラフィシケーションは義務118、ポケ117で
義務＞ポケ　が公式らしい。まあ現役時の強さなんて種牡馬では比例しない
んだけどな。

どっちにしろ、>>475 は釣り師だろうが。

トニービーンの後継種牡馬の成績見ればねぇ・・・、
釣り師だよなｗ

ここの人たちは何故日本で大成功した種牡馬の父系が続かない（あっさり先細りする）んだと思う？
リアルシャダイ以前は（繁殖を含む）レベルが低かったで、片付けるとして、
トニーにしろBTにしても、ダンシングブレーヴにしろ、トウショウボーイやマルゼンスキーのラインように
なっていくのは目に見えている。

サンデー系をそう言っちゃうのは早計かもしれんが、それでも見通しは暗そう。

>>478
つーか日本の場合、血が似通うんだよねえ
昔からの繁殖ってテスコボーイ、パーソロン、ヒンドスタンとか画一すぎる

以前は種牡馬・牝馬全体のレベルが低かったのが主な理由だと思う。
レベルが上がった今なら以前より希望が持てると感じてる。
子が走るのと、子が種牡馬として有能なのは違うんじゃない？
それに関係するが、日本の種牡馬入りは競争成績がかなり重要だが
海外のように血統やスピードに見所がある馬にもチャンスを与えて欲しい。
またチャンスという点で、100頭以上種付けするのは
幅広くチャンスを与えられないので長期的に問題あると思う。
もちろん血が固まりすぎると言う意味でも。

>>480
牝馬なら同意。

馬鹿な事を。
レベル低かったのは馴致-育成で、馬ではない。
ゲームで仕入れた知識で、現実を語らないように。

>>478
自分が考えてるところでは、>>479のように、血が似通うというか、
血統的な活力が代を重ねるごとになくなっていくのが問題じゃないかと思う。

広大な生産基盤があるアメリカやオーストラリア、南米なんかは除外すると、
土着系の父系を築いている国というのはそんなに多くないと思う。
(ドイツは徹底した閉鎖生産を行っているので例外)

「日本は種牡馬の墓場」といわれるのは、日本に種牡馬が輸入されれば
父系として発展することなく終わる、ということを言っているんじゃなくて、
輸入された種牡馬の産駒を海外に出さない、ということを言っているらしい。

サンデー系は産駒種牡馬も輸出されているし、シャトルもされているから、
父系として(国内に限らず)発展する可能性は今までの中では一番大きいと思う。

>>483
血統的な活力が代を重ねるごとになくなっていく？
ドイツが徹底した閉鎖生産？

聞きかじりの継ぎはぎだな

舶来志向の所為だと思う。
日本で走った強さも弱さも良く知った馬より、未知の海外馬。

ウォーエンブレムってどうなの？

サンデー系の種付数が２割超えたそうだが
将来は3割超えそうだとか
どうなりますかね

>>487
ヘイローよりもロベルトのラインが生き残ったりして。
どうも同じ系統に偏りすぎるように感じる。
SSが目立つがヘイローの血も多い。

>>478
ＢＴやＴＢはﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰを持たない馬がポイントだろうね。
ＳＳはﾅｽﾙｰﾗを持ってるフジキセキやタキオンがこの先どうなるか・・。

ｳﾗBTTB

チャイナロック萌え

トウルビヨン系の同系配合

コスモディグニティ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=121152

SEGAの某競馬ゲームのように強いわけじゃないからな。
変な厨が言う前に伝えておくぞ

>>487
サンデー版セントサイモンの悲劇が起きそう
他の父系より先にSS系は日本から消えるのでは？

>>482
たしかに。ペリエも以前「9割の馬はハミの付け方間違ってる」って言ってた。
年寄りは日本人の師匠から受け継いだ知識しかないから、レベルは上がらんわな

>>478
原因の一つとして、自国生産馬の卑下があったのだと思う
現在では欧州中級G1馬じゃあ国内のトップレベルよりも格下の
感が強いが、昔は欧米G1（級）馬だったらたいていは大物として
扱っていたので、国内の一流馬は種牡馬入りしてもよい繁殖
牝馬が集まらなかった

90年代に活躍した一流馬はそこそこの牝馬を集めているし
（まあこれも血統次第だが）以前ほどあっさり途切れはしない
んじゃないかと

ちなみにマルゼンスキーのラインはネーハイシーザーがいるので
漏れはまだ見限ってない
トウショウボーイのラインはもう一流馬は出ないだろうなあ

ブルードメアサイアーSecretariatが優秀という話がでてたが、
フィールドボンバーなんかは種牡馬としてどうなんだろう。

父は、BMSがSecretariatのセクレトで、
母父もSecretariat、つまりSecretariatの３×２がある。
その前に牝馬が集まらんか・・・・。
いや、それよりまだ種牡馬やってんのか？

素朴な疑問。
顔の白い部分や肢のソックスって、
どんな風に遺伝するんでしょう。

必ずしも親に似る訳じゃないよねえ。

>>496
テスコボーイはユタカオー＞バクシンオー・エアジハードを通じてまだ残りそうだけどね。
シービーが存外だらしなかったのが痛いな。ホクトオーは死んでしまったし。
今残ってるのはセキテイリュウオーくらいか。天皇賞勝ってればなぁ。

　　　　|　　　　　　　ﾉ⌒）
　　　　|　　　　　　（　／
　　　　|　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　５００げっとぉぉおお！
＿＿ノ　　　　　　　|　|
| |　　　　　　　 　 ｜｜　 　 　＿ノ"）
ヽ二二 ヽ -―- ､/　/ 　 　　（　　/
＿____／　／"￣/　/ヽヽ＿　/　/
　　 /　 /　_　　/　/＿＿＿/　/　　-―　　､
　　 |　 |／　／　　　　＿＿＿/　　　　　　　　ヽ
　 　.＼ヽ∠＿_＿__／ﾟ ｡　　　　　＿　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　　　　　　`ヽ　　　　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）　　　　　　　　＼
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―

あげとけ

あげ

あげ。

>>497
土曜か日曜に勝ってたぞ！！！！！！！！！！！！

rapyuta

現役のサラ系ってハートランドヒリュだけ？

>>506
まだまだ中央にもいてるよ
地方入れるともっとたくさん
特にアラブ活躍牝馬が生き残りをかけて
サラの種牡馬と交配した昔の「準サラ」（今は
サラ系で統一）が近年増加傾向

>>507
最近そんなに競馬やってないから初耳。
確かにアラブの良血ってサラ以上に確実に走るし、そう言うよね。
でもサラ系は値段が安い、
繁殖として引き取られ難いってことで一時的な流行なのかな？

>>507
もう、アラブを付けても誰も買ってくれないんじゃないかな。
アングロアラブでも活躍した牝馬ならサラの大した事無い繁殖よりいい仔を出す可能性もなくはないかも知れないし。

スズノキャスターの産駒が上で出てたけど、他に目ぼしいサラ系はいるのかな。

>>504
ほんまや・・・しかも3勝目。
カリスタグローリ級にはなれるか？

>>507>>508
アラブの名血にサラ種牡馬をつけるのは、活躍した牝馬の血を
残してやりたいがアラブの走る場所は無い・・・という
悲しい現実が根底にあります。売る売らないは関係ありません
売ろうと思ってサラ系をつくる生産者はいませんよ
調教師や馬主は自分の管理・持っていた名馬の血をどうにか
残してやりたいとサラの種牡馬をつけます、しかし
この仔がその血を伝えていくか・・・それは非常に厳しい道でしょうね
こんな「準サラ」は一過性なものになる可能性が大きいですが
もし競馬場で見ることがあれば応援してやってください。

Starless and Bible Black....

サラにクラスチェンジするには大体何年くらい必要なんだ？

８世代だから１世紀弱か。

サラ系脱出した例がフジヤマビザン。
牝祖は横浜の女王ミラ。

キョウワサンダー産駒ってきかねえな。Ｇ１馬だったのに。

>>514
その規定ってまだ有効？
撤廃されたと記憶してるのだが

>>514
最初にサラ系として血量25％未満にしないといけないから
アラブなら９世代以上ってことでしょ。
http://www7.ocn.ne.jp/~tazuna/qa13.htm

ミラやバウアーストックを祖とするサラ系は血統書が不明だからサラ系とされた訳で、これらの馬がアラブだった訳ではないけどね…

かなりの良スレ。

>>518
ミラはオーストラリアから輸入したんだったっけ？

あれ？馬名ゴドルフィンバルブじゃないの！？

>>518
ミラもバウアーストックも豪州からの輸入。
これらの馬は血統書が見つからなかった為に純血サラ扱いはされませんでしたが、ミラは帝室御賞典（後の天皇賞）を勝っているし、やっぱりサラブレッドだったんだろう。

>>519
それはどうやら間違いだと上のほうで指摘されてる。

バウアーストックの血統は「不明」のはずなのに、一部サイトでは父Baverstock、母Frivolityで特定してるね。
このへんの事情が分かる人いる？

豪サラだろ
純然たるサラだけど血統書が紛失したため
サラとは認められなかっただけのハナシ
アラブが混じってる準サラとは別物
しかし世間では同一視されているね

バウアーストックは、サラ系の中でも異質な存在らしい。
ミラをはじめとするほとんどのサラ系の祖は明治期の輸入なのに、バウアーストックは昭和初期（大正末だったかも？）の輸入。
ミラの血統書がないのは単に日本人がサラにとっての血統の価値を知らなかっただけ。
でも、バウアーストックの時代はサラにとっての血統の価値はかなり知られ始めていた。だからこそ、なぜ血統書がないのか解せない。
また、ミラは豪州から輸入したという記録はあり、ただ血統に関する記録だけがない。
しかし、バウアーストックについては豪州から輸入したという確かな記録もなく、産地を「不詳」とする資料も多い。

バウアーストックは豪州のほうで輸出記録があったとかじゃないの？

とおもったけど、
http://www.studbook.aust.com
こっちで登録されてないから違うのかな

あげ.

>>526で調べてみた。
Frivolityは実在するけれど、バウアーストックの生年とされてる1923年には別の種牡馬との間で牡馬を生んでいるようだ。
ただ、1922年にBaverstockとの間でBrown Megという名の牝を生んでいる。
この馬が豪州で走ったかどうかはここでは分からないので、これが日本へ輸入されてバウアーストックになったのかもしれない。
血統書紛失も、年齢を詐称して賞金を荒稼ぎするためだった、と妄想してみる。

良く知らないんだけど。
Baverstockの読みはバウアーストックだよね。
お父さんの名前をそのまま取ったor勘違いして呼んだってことなのかな？

保守

>>497
アメリカにほぼ同じような種牡馬がいる。
父ストームキャット、母父ウイークエンドサプライズ

無料公開予想もやってます。
昨年秋のＧ１（１０戦５勝、利益２１０万円）
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs

>>531
そんな馬いません。Weekend Surpriseの仔ならTiger Ridgeがいるがｗ

保全

C

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=3662&mdata=18920

紫蘇

捕手

保守

保守

>>496
内国産種牡馬が活躍しないのは
テシオのスピードから以下略
ということに集約されていると思う
成功した系統に群がることにも原因はあると思うが

>>541
繁殖の質だろ？単に

５４１は明白にゲーム厨

ごめん５４２のまちがい>ゲーム厨

>>542が>>541より下だとは言えないような。
というか

＞内国産種牡馬が活躍しないのは
＞テシオのスピードから以下略
＞ということに集約されていると思う

集約されていないようなｗ

略されている部分が烈しく意味不明

どっかで読んだ話だから著しく自信がないんだけどさ
テシオって人は調教師として、優れていたって可能性が著しく高いよね。

生産的にももちろん優れていたんだろうけど、一概に
その生産理論だけでは語れないと思うんだよね。

配合や生産は、時として運があるからね・・

ネアルコだってテシオが産み出したものだけど、偶然の産物だしね。

>>547
周知の事実だと思う。
だがテシオがもっとも重視しもっとも独創的だったのは
その生産理論において。これもまた事実。

>>548
時として運がある？意味不明
偶然の産物？当たり前

確率論であることを前提として
当たりの確率を上げるのが配合論。
テシオもそう書いている

>>547
偶然の産物であの結果が出せるなら確変しすぎ
>>542
繁殖の質とはよく言うが
具体的に何？
結果優秀だった
と言うのは解かるが
>>545
海外から短距離〜中距離の種牡馬を輸入して
産駒にダービー、天皇賞、菊花賞を走らせ
そして勝った馬が名馬として種牡馬になって人気を集め
２〜３で消えていく

つまりテシオは独自の理論で確立を高めてより偶然を必然にした、ってことだろ

>>550
>>繁殖の質とはよく言うが
>>具体的に何？

スピードじゃないの？　やっぱり。
ＪＣでも日本馬は暫く勝てなかったわけだし。やっぱり馬のレベルの差はあったと思われ。

>>552
以前よりもスピードの血の割合が高くなったのかと思われ。

>>549
ネアルコの出生の逸話を知らないのか？

http://www3.to/prking

>>552
それは違う
スピードだけの血なら日本にも早く入ってきてた
JCが1200ならサクラシンゲキ（ｒｙ

>>554
フェアウェイを付けるつもりだったが
全弟にしたということなら、知ってて書いてるぞ。

>>556
×全弟
○全兄
スマソ

>>557
知ってるんならいいが。
テシオと親しかったオルストン場長が亡くなったために
特別な便宜を計ってもらえず、代替として付けたのが全兄ファロス。
これって548さんの、「時として運」と言えない？

フェアウェイを付けようとした所まではテシオの理論の優れている所だけど。

当時のファロスってどのぐらいの評価だったの？

>>559
ファロスに付いては、僕はよく知らない。

フェアウェイがブックフルで、仕方なく付けたのがファロス。
全兄と言ってもフェアウェイとはかなり違ったタイプの馬で、
フェアウェイがスペード・スタミナを兼ね揃えた種牡馬であるのに
対して、ファロスはスペードは優れていたけどスタミナ不足だったらしい。

当時の、テシオの種牡馬としての評価は、
明らかにフェアウェイ＞ファロスだったみたい。

akikaze

テシオの配合論はクロス重視だったから
フェアウェイでもファロスでもどっちでも
良かったということだな。著書に書いてある。

中島の本には書いてないがなｗ

>>552
スピードって具体的に血統の事？
それとも肌馬自身のスピードの事？
前者だったらBMSサンデーが父と同様に活躍馬を送り出しているはず
（サンデーの肌馬が少ないと感じるのは気のせい？数からいってもっといてもおかしくはないんだが）
後者だったら未勝利の肌馬の質は低いということになる
結果優秀としても全兄弟で未勝利とG1馬という差が出る世界
だからよく解からんのだ
繁殖の質は何で決まる？

漏れは繁殖の質って品だと思ってる。
身体的な特徴ももちろん質に含まれるけど
品てさ代々受け継がれ易いものだし、そう消えるものでない。
これだと兄弟で差が出るのに説明しやすいと思うんだけど・・・。
やっぱ反論くるよねｗ

品ってなに？
気品のこと？

お前らはどういう風に血統勉強したんですか？
なんかバイブルみたいなのはあるんですか？
お前らみたいに血統語りたいぞ。

>>563
競争成績と血統の両方でしょう。

競争成績の優れている肌馬・あるいわ自身に競争成績が無くとも
近親に優れた活躍馬がいる方が、そうでない馬より明らかに
活躍馬を出す可能性が高いわけで。

繁殖の質が高いと言う事は、活躍馬を出す可能性の高い繁殖牝馬という
事じゃないの？

>>563
>前者だったらBMSサンデーが父と同様に活躍馬を送り出しているはず

同様にまでは行かないだろ。父は１代目、ＢＭＳは２代目なんだし

>（サンデーの肌馬が少ないと感じるのは気のせい？数からいってもっと
>いてもおかしくはないんだが）

これからうんざりするほど出てくるぞ。
参考までに　５歳３０頭　４歳４７頭　３歳７７頭　２歳１１２頭

>>567
>繁殖の質が高いと言う事は、活躍馬を出す可能性の高い繁殖牝馬という
>事じゃないの？

そう。半分結果論。ぶっちゃけ値段の高いことだと言えなくもないｗ
ところで　○競走成績　×競争成績　な

保守。

保守

反動

【帝京大学法学部卒】織田無道被告に有罪判決【また帝京】
　
霊園を経営する宗教法人の乗っ取りを計画、虚偽の登記をしたとして
有印私文書偽造などの罪に問われたタレントで僧侶織田無道（本名織田礼介）
被告（50）に横浜地裁（矢村宏裁判長）は20日、懲役2年6月、執行猶予4年
（求刑懲役2年6月）の判決を言い渡した。

　織田被告は公判で一貫して「事件は捜査機関のでっち上げ。一切関与してい
ない」と無罪を主張していた。だが共犯者とされた元参院議員秘書寺村勍被告
（65）ら2人について矢村裁判長は17日、「織田被告の主導」と認定、いずれも
懲役1年6月、執行猶予3年の判決を言い渡していた。

　判決によると、織田被告は寺村被告らと共謀し、東京都町田市で霊園を経営す
る宗教法人の乗っ取りを計画。2001年6月、代表役員の辞任届を偽造するなどし
、織田被告が代表役員に就任したとの虚偽登記をした。〔共同〕 (10:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030220AT3K2001420022003.html


【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/l100

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

スレッドタイトル検索「帝京」
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%92%E9%8B%9E&k2=&n1=&n2=&n3=&n4=&n5=&o=r&2=t

>>564
解かるよ
でもこれって抽象的なんだよね
の割りにこの種牡馬にはいい肌馬がたくさんついたとかよく言われるから
>>568
>同様にまでは行かないだろ。父は１代目、ＢＭＳは２代目なんだし
父の半分位はいてもいいのでは？
>これからうんざりするほど出てくるぞ。
どうも

>>574
＞父の半分位はいてもいいのでは？

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
累計2000頭近い父SSと
まだ200頭程度の母父SSを
比べていませんか

保全

あげ

>574
心配しなくても、さ来年当たりから１０年ぐらい連続してBMSチャンピヨン

まだちょっと早いかと思うが

>>578
質より量で、って感じがする。
そろそろBMSサンデーのGI馬が1頭くらい出てもいいころなのだが。
（現実には重賞１勝だけ）

良スレ保全

>>580
凍傷ボーイみたいにランキング高いけど数値が悪いってパターンですか？
つまり質が悪いと・・・ｗ

>>580
その1頭がG2も勝ちましたな

まあ父SSがいなくなるとともに台頭するんじゃないのかな？

保全。

あげ。

保守

何か面白いネタ振りが必要だが、あいにく俺にはない。

ダイタクヤマトは牝馬集めれるのだろうか？
きになる

St.Simon
Hyperion
Northern Dancer
Mr.Prospector

栄枯盛衰が激しいが、この後はどうなることやら。サドラー系の今後はどうなるのだろう？

>>588
ヤマニングローバルとかマイシンザンとか……
そういえばずいぶん最近の話だと思っていたが、ヤマニンゼファーやネーハイシーザー、セキテイリュウオーらの話題も聞かないねぇ。
彼らは元気でやってるのだろうか。

>>590
グローバルやマイシンザンはG1勝ってないだけに仕方ない面もあったが
ダイタクヤマトはG1馬だからなあ。それで集まらないようじゃ厳しいよな

ネーハイシーザーは初年度からOP馬だしたからちょっとはましかも
ゼファーはそこそこなのだが地味だからなあ

キンツェムﾀﾝってどうよ？

http://www02.so-net.ne.jp/~springdh/kii/kii-2.jpg
キンツェムの銅像

>>588
バクシンオーと同様に和製ミスプロとして認知されれば集まるかもしれないが、
かなりの晩成馬なのでどうか。
俺としてはメジロダーリングつけてもらえればそれで満足。

キンツェムはいまだにドイツに牝系残ってるよ
たしかZで始まるファミリーだったはず

英G1のNassau Sを勝った Zahrat Dubai 1996　父Unfuwain は
この牝系だ　

>>598
ビハインドザマスクも是非…

>>595
ドイツのKinczemはWinnica1918以下のWライン
でもKinczem系の主流は東欧、ロシアだろ

あげ

６００

名種牡馬というのは遺伝力が特に強いのか？それとも周りの種牡馬の多くが
広義の意味での近親交配（自然界と違うと言う意）で遺伝力が逝かれちまってて、その中でまともで
平凡な能力をかろうじて保ってるだけなのか？

極めて優秀だった自己とは個性のだいぶ違う（弱いと言う事）子供を量産する種牡馬って何者？

>>601
ひとつには産駒のPoorPerformanceという可能性があるよね。
喉頭片麻痺とか、房室系の欠陥とか・・・
でも、それ言い出すときりがないので、近親交配の影響ということを考えると、
近親交配の危うい点は、
｢劣性危険因子がホモになる可能性が極端に上昇すること｣
これが一番大きい。これは逆に
｢劣性の優れた因子が(もしあるならば)ホモになる可能性も極端に上昇する｣
ことでもあるんだけれど、淘汰に直接関わる危険因子(サラブレッドの場合
速く走れないことに直結する因子もこれにあたる)というのが、その種において
残っているとすれば、ほとんど劣性遺伝子として残っているわけで、
近親交配をすると、こういった因子をその種馬(牡馬も牝馬も)持っている
可能性が大きくなる。もし、種牡馬のこの因子が、系統によらず、比較的
一般的なもので、かつこの馬が一連の危険因子を数種類、ヘテロでもっていた
とするならば、産駒はこれらのうちいくつかをホモにしてしまう可能性が
高くなる。
こういったケースでは、種牡馬の現役時代成績は、危険因子がみなへテロなので
表現型としては成績優秀だが、その産駒は、いくつかホモになってしまって
能力が劣る。
ま、一例だけど、こんなケースがよくあるんじゃないかな？

Mr.Prospector系 って日本で成功したって言えるか？

G1を何勝もした名馬たちは皆 輸入馬で、内国産では
ヤマカツスズラン、プリモディーネ、アドマイヤドンぐらいしか
思い浮かばないし、芝GIは1勝がやっと。

期待のエルコンも既に亡く、正直ノーザンダンサー・ヘイルトゥリーズン
と同様の評価は バブル としか思えない。

>>602
人間ならともかく、サラブレッドなど家畜の歴史はまんま近親交配の歴史だから
劣性因子についても相当淘汰が進んでいると考えられる。

>残っているとすれば、ほとんど劣性遺伝子として残っているわけで、
には同意だが、劣性因子の中でもかなり少数派には違いない。

というか、遺伝学を知っているなら>>601につっこむ穴が違うだろと

>広義の意味での近親交配（自然界と違うと言う意）で遺伝力が逝かれちまってて

近親交配による種牡馬が遺伝力が低いというのは誤り。
有害にせよ有益にせよ、近親交配は遺伝力を向上させる。
近親交配種牡馬が失敗するとすれば、それは選別を誤ったということ。

成功する種牡馬の近交度は、一般に同時代の競走馬
全体平均よりも高い傾向にあるのも確かだしな。

>>602
>もし、種牡馬のこの因子が、系統によらず、比較的
>一般的なもので、かつこの馬が一連の危険因子を数種類、ヘテロでもっていた
>とするならば、産駒はこれらのうちいくつかをホモにしてしまう可能性が
>高くなる。
>こういったケースでは、種牡馬の現役時代成績は、危険因子がみなへテロなので
>表現型としては成績優秀だが、その産駒は、いくつかホモになってしまって
>能力が劣る。
>ま、一例だけど、こんなケースがよくあるんじゃないかな？

というか、これ逆にアウトブリード種牡馬が失敗する説明になってるんだがｗ

>>604
の指摘は全くもってその通りですね。
まずつっこむべきところが違ってた。
遺伝力が逝かれるという表現に面食らって
無視してました。
>>605
近交度の高い種牡馬を、アウトブリードで使うときに
失敗する説明になってない？
そのつもりで書いたんだが・・・

>>603
歴史板行って聞いてみたら

>>603
ゲームならともかく、現実では、
スタッドオーナーにとっては総種付料金が購入費と維持費を超えれば成功、
マーケットブリーダーにとっては、仔馬が売れれば成功、
オーナーに取っては、まずきっちり条件戦勝ってくれれば御の字。
購入費を上回るような活躍をしてくれればめっけもん。

そういう世界だと思う。

「オグリとかブルボン、ハヤヒデの仔が親父の半分でも走る能力、走る意思
を持っていたら・・でも実際は半分どころか髪の毛一本も遺伝してない？
ような産駒の競走成績・・生物だったら少しは親に似るもんだろｗ」
ということが言いたかったのです。多分。乱思考ごめん。

>>607 歴史板てなに？

遺伝子レヴェルでの淘汰はもうされ切っているから
固定しようがどうしようがあんまり変わらないと思うんだよね
特にファロス系なら

遺伝子云々なら父系は関係無いんでね？

世界史板でしょ？

>>612
他の系統はマダマダ改善の余地があるかと
デブ化したりする系統もいるしね
ファロス系としたのはそこから派生する名馬を書くのがめんどくさいから
そう書いただけ

>>613(?_?)ﾊｧ?なぜ世界史?あそこの連中が血統史を語るのか？

>>614
いや、そういう意味じゃなくて、
父系でしか伝わらない遺伝子がそんなに競争能力に大きく影響してるのかなぁ？
ってこと。
父母更にその父母とごちゃごちゃ混ざるもんでないの？

>>616
最近では、スタミナ要素であるミトコンドリア遺伝は
ほぼ牝系のみの遺伝ではないかって思われてるね。
本当のところはこれからわかっていくとは思うけど。

あの、ミトコンドリアは確かに母系に由来し、エネルギー代謝に関連するけど、
ミトコンドリアを構成する蛋白をコードする遺伝子は既に多くが核内に移行してるので
ミトコンドリアＤＮＡに残っている遺伝子は少ないよ。

>>616
>>ファロス系としたのはそこから派生する名馬を書くのがめんどくさいから
という一文を理解してくれたと思って話をすすめるが
父系と言うのは母の父、母母の父…（サラブレットの淘汰圧上母系は考えてない）
という意味と思ってくれ
ただなぜか知らんがMatchem系が3代目までに入るとデブ化するという傾向があるから
何かその父系しか持たない特徴があるとも考えられる
基本は両親のミックスだとは思ってるけどね
実際にはゴチャゴチャには混ざらなくある一部分、一部分混ざり合っていく
つまりごっそり母と同じと言う部分も出てくるということだそうです

そういう意味での父系か。

InRealityの血が入っている名馬はかなり多いと思うが、
デブばっかなんかい？

InRealityの血（子孫含む）

>>618
そうなの？
俺門外漢で高等生物程度しか知識無い門外漢だし
もし良かったらその辺の話聞かせて欲しいな

>>619 正直禿しく日本語の意味がわからん。
デブ化？
一部分混ざる？
そういう意味の父系？てどういう「父」「系」？
淘汰圧上母系は無視？
かと思えば両親が混ざる？
ﾎﾟｶｰﾝ...(ﾟДﾟ)

>>623
ぼちぼち同意な罠
引用の仕方とか句読点付けなかったりと他人に読んでもらう文じゃない。
それに書き方が悪くてなんとなくしか意味が分からない。
もっと簡潔に書いて欲しい罠

ちなみに漏れは、Matchem系の太りやすいという例を出すことで
遺伝の一部分がごっそり受け継がれることもある、と理解した。

>>623遺伝の基本を理解せずに血統を語っているからと思われ。
あ、>>619がね。
ごちゃごちゃ混ざるのは両親由来の遺伝子だが、実際の形質として発現するのは、片親の分。
それを「一部ごっそり母と同じ」と思っているのでは。

ﾏｯﾁｴﾑが３代までに入るとデブ化する傾向


てのもどうよ？？？

そんな傾向見たことも聞いたこともありませんが何か？

ファロス系とかMatchem系とかいう辺りも微妙に厨の香りがする。
何故にネアルコやファラリスやサイリーンではなくファロス？
それから、ファロスに対するならﾏｯﾁｴﾑではなくてﾏﾝﾉｳｵｰを持ってくるべきところだと思うが。
ﾏﾝﾉｳｵｰではなくわざわざﾏｯﾁｴﾑというからには、ﾏﾝﾉｳｵｰ以前のﾏｯﾁｴﾑ系にも「デブ化」傾向がある、ということなのか？
ていうか、母父、母母父としてのファロス系というのも意味不明。
「ファロス系」とか言っている時点で父父父…のこと前提なんですが。
母父がファロス系、例えばﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰとして、その母父は非ファロス系だ。

>>625
>ごちゃごちゃ混ざるのは両親由来の遺伝子だが、実際の形質として発現するのは、片親の分。
>それを「一部ごっそり母と同じ」と思っているのでは。

おまいこそ遺伝の基本をｒｙ
劣性優性ホモヘテロぐらいは高校の生物でやるだろ・・・

>>618
核移行は一部で、しかも共生直後の話だろ？
リン酸化異常はmtDNAと核DNAどちらによっても生じる
から、両者の協働と考えるのが普通だと思うが

不安定な知識の晒しあい、露出は見苦しい。
他人の意見を叩いておる香具師も同じ。

煽りあいはこのスレのレベルを下げる。

>>622
http://brain.bri.niigata-u.ac.jp/~stsuji/resrc/disease/mitochon/general/mitDNA.htm
こんなの見つけた。見てみてください。
つまり、ミトコンドリアは本来ひとつの立派な生き物だったのだが、細胞内で生きてるうちに、めんどくせぇ、
細胞のパーツを使わして貰えばいいやということで、多くの遺伝子を捨ててしまい、23個程度しかミトコンドリアには
遺伝子が残っていないのです。大多数のパーツ（それが何個になるかは分からないけど、100個は下らないだろう)は細胞の遺伝子、
つまり、父親と母親から半々に受け継いだ遺伝子から作られたものを流用しています。
もっともミトコンドリアＤＮＡに異常が起きてなる病気もあって、ミトコンドリア脳筋症というのだが、神経や筋肉、心臓に重大な障害が出るので
ミトコンドリアに残っている遺伝子は重要です。ってなんか自爆気味。

>>630
ミトコンドリアの遺伝子が23個というのは間違いですね。37個です。

>>630-631
>>628には反撃しないの ?

628の話は意味が良く分からないので...リン酸化異常って何の話？

ところで、血統好きで戦国時代に興味のある奴って家系図とかもやっぱり好きでしょ。
徳川家とか、足利家とか、いやもっとマイナーな武家とか。
ｵﾚﾓﾅｰ

酸化的リン酸化の異常と思われ
その程度でよく脳筋症の説明なんかできたもんだｗ

＞ミトコンドリアＤＮＡに残っている遺伝子は少ないよ。
＞ミトコンドリアに残っている遺伝子は重要です。

どっちだよｗ

　

少なくて重要なんだろ。

>>617-618を見ると
618は巣鴨の意見を嘲笑っているんだが

自分はあとで反対の立場に立った
ということ?

ほぜん

ﾒﾝﾃ

hoshu

あげ

【sage】歴史に学ぶ馬産理論と応用【ﾏﾀｰﾘ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1044390088/

このスレッド面白いね。
でもそろそろネタ切れなのかな？

>>642
貼るんじゃねえ
とげ抜き小僧が

面白くないな

>>643
貼ってもぴくりとも動かなかったね

あげよう

90年〜90年代前半
オグリキャップ：ネイティブダンサー系　
トウカイテイオー：パーソロン系
メジロマックイーン：パーソロン系
ビワハヤヒデ：グレイソブリン系（カロ系）

90年代中〜後半
ナリタブライアン：ヘイルトゥーリーズン系（ロベルト系）
マヤノトップガン：ヘイルトゥーリーズン系（ロベルト系）
サクラローレル：ブラッシンググルーム系

90年代後半〜
テイエムオペラオー：ノーザンダンサー系（サドラーズウェルズ系）
グラスワンダー：ヘイルトゥーリーズン系（ロベルト系）
スペシャルウィーク：ヘイルトゥーリーズン系（ヘイロー系）
エルコンドルパサー：ミスプロ系
タイキシャトル：ヘイルトゥーリーズン系（ヘイロー系）

ま　た　父　系　厨　か　。

オグリキャップ：F7-d
トウカイテイオー：F19-b
メジロマックイーン：F7-c
ビワハヤヒデ：F13-a

90年代中〜後半
ナリタブライアン：F13-a
マヤノトップガン：F14-a
サクラローレル：F14

90年代後半〜
テイエムオペラオー：F4-m
グラスワンダー：F12-c
スペシャルウィーク：F3-l
エルコンドルパサー：F5-h
タイキシャトル：F4-d

1号族の名馬がいないのは意外だな
まあ抜粋だしな

グレイソブリンってどんな馬だったの?
そんなに道悪得意だったんですか?

>>651
白いよ

>>651
なかなか男気のあるやつでした
でも、決して男前ではなかった

>>648
ま　た　血　量　厨　か　。

グレイソヴリンといえば距離適正が曖昧。

ネタスレか・・・

　ネタスレになったといった方がいい。

F9-ｆ最強！！！age

重要度は

牝系＞血量＞父系

と言ってみるテスコ

>>659
禿しく同意と言って見るテスコ

系とか言ってる時点で厨房

>>661
世の中競馬界も含めて厨房だらけですね

6000円あげます。

http://cute.cd/platinum/

godoru

fin

Arabian

サラブレッドの三大始祖、例えばダーレーアラビアンと、
現代の馬、例えばシンボリクリスエスでは、
どのくらいの能力の差があるもんなんだろう？

>>667
巨人と阪神くらいかな

>>668
お、ほんまか！
ほなら逆転しとるやんけ！！

ダーレーアラビアンは２マイルを３分３秒で走ったらしいという逸話が残されていたらしいとの情報があるのかもしれない、
ていうより、こういうこと思い付きだけで書くやつは一手止し。てめえで調べてうぷするぐらいの男気みせろこの玉名市野郎

>>670
もちつけ

>>667
20世紀より前の馬は激しく弱いと思う。

写メールで中Ｏ生が自宅ヌード
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1047006466/
228 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/02/28 16:37 ID:Z9pSJo0v
（´Д⊂）ｳｴｰﾝ
自分がいたよ〜
顔もおっぱいも丸出しだし、もう表歩けないよ〜ｳｴｰﾝ　ｳｴｰﾝ　ｳｴｰﾝ

233 名前：228[] 投稿日：03/02/28 16:43 ID:Z9pSJo0v
（´Д⊂）ｳｴｰﾝ
きっと色んなところで貼られてるよね？
（´Д⊂）ｳｴｰﾝ
もうどうしたらいいかわかんなよ
（´Д⊂）ｳｴｰﾝ

239 名前：228[] 投稿日：03/02/28 16:45 ID:Z9pSJo0v
ネタじゃないもん！
ここでどれか晒したらもっと痛いじゃん
（´Д⊂）ｳｴｰﾝ

259 名前：228[] 投稿日：03/02/28 16:54 ID:Z9pSJo0v
（´Д⊂）ｳｴｰﾝ
だって流されてるって知ったらもう外怖くて歩けないよ〜
（´Д⊂）ｳｴｰﾝ

>>672
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>670
どういうコースで２マイル走ったのかと

記念カキコ

age

>>670
オマエそれはザテトラークが1000メートルのレースを10秒出遅れで勝ったぐらい
うさんくさい話だ。

ところでザテトラ直系はどうなってるの？

やっぱアズユーライクで途絶えたんじゃね?

ホッカイシャガールを応援してやってくれ

>>679
直系というのは要するに、後世に名を残すほどの後継に恵まれていない筋のことなのかな？

ザテトラーク系で世界各国の主な重賞を勝った最後の馬は、１９８５年のインド（ボンベイ）
ダービーの勝馬 Sir Bruce（その父 Everyday はアメリカからの輸入馬）
のようである。残念ながらインドは生産規模が小さい上に、かつての日本と
同様つねに先進国の良血二流馬を繁殖用に輸入し、自国生産馬は競走用と割
り切っているようで、これから土着父系が発展する可能性は皆無に等しい。

>>682
日本語になってませんが、半島の方ですか？

>>684
君の方がよっぽど日本語になっていないよ？

直系というのは要するに、父系なら父の父の父の・・・と
母系なら母の母の母の・・・と辿るラインのことだ。

後世に名を残すほどの後継に恵まれていない筋
（これも妙な日本語だ）
のことは、傍系、零細系統などと言う。

まったく別の概念だ。
マジレスでも煽りでも、通じなければ意味がないのだよ、巣鴨くん。

>>686
日本語になってませんが、半島の方ですか？

煽りっこしてもあんまし意味がないから書いておくけど、
俺は別に血統なんてわからんし、聞いてて楽しいって思う程度で
自分で研究しようとはおもわんよ。
ただ、シーキングザゴールドのことをネイティヴダンサー直系とはあんまし言わないのと
同等の意味合いで、
「直系というのは要するに、後世に名を残すほどの後継に恵まれていない筋のことなのかな？」
と書いただけで、まさかこんなにつまらん揚げ足とりに絡まれるとは思わなかったよ。

誰か競馬予想ＴＶのスレをたててくれよ。
たててくれた人を神と呼ぶから

>>688
別に煽るつもりは全くないけど、

＞ただ、シーキングザゴールドのことをネイティヴダンサー直系とはあんまし言わないのと
＞同等の意味合いで、
＞「直系というのは要するに、後世に名を残すほどの後継に恵まれていない筋のことなのかな？」

ここがどういう意味なのかわからない・・・・

多分零細、マイナー系に限って直系といわれていると思ってるのではないか？
シーキングザゴールドはネイティヴダンサー直系だが、その表現を使うことは、
マイナー系に比べれば少ないのは確かだ

ただ直系＝マイナーという意味合いではない
>６８６のいうとおり

とりあえずつまらんかけあいはこのへんでやめれ

かつて栄えたこのスレも優秀な後を継ぐネタが出てこないため零細スレと化しています

>>679

とりあえず知っている範囲のザテトラーク直系の行方を・・・

The Tetrarch 1911
　Tetratema 1917
　　Bacteriophage 1929
　　　Teleferique 1934
　　　｜Torcello 1940
　　　｜　Nord Sud 1958
　　　｜　　Soudard 1968
　　　｜　　｜Bajomado 1978
　　　｜　　｜Soudan 1978
　　　｜Alizier 1947
　　　　　Djebel Ali 1956
　　　　　　Sutcliffe 1975
　　　　　　　Jose Poncho 1989

Jose Pancho は、ニューメキシコ州の Ruidoso Downs という競馬場の Rio Grande Kindergarten Futurity や Rio Grande Futurity 、Road Runner Handicap など54戦して11勝。
また Bajomado には Ariscanty (2000) という牝駒がおり、まだザテトラーク直系は細々と生き残っている様子。
ちなみに Soudard はベルギーの三冠馬で、のちにアメリカに輸出されてサンマルコスH(G3)の2着などがある。

>>691
この説明ですら理解できなかったら半島人決定

>>693
２１世紀になんとか滑りこんだ感じですな
78年生種牡馬が2000年産駒出すってことは、ハクタイユーみたいに
競走成績無関係に生産してるのかもね
それならもう一代種牡馬が続くかもしれないが、サラブレッドとしての
存在意義は限りなく希薄だな

>>695

ttp://www.equine.vt.edu/HHCatalog99.pdf

このカタログの11にBajomado産駒のクォーターホースがいる。
どうやら雑用の種牡馬として供用されてるみたい。
この血統がもはや競馬の表舞台に出てくることはなさそうだね。

＞サラブレッドとしての存在意義は限りなく希薄

これには同意。サラブレッドの産駒を残せたのは非常に幸運だったのかも。

ブライアンズタイムってどんな馬だったの?
俺が知ってる範囲じゃ、アメリカダートは前残りのレースなのに
鬼脚で追い込んでくる脚質だったってことくらいかな。

フロリダダービー馬

一流半馬

７００

８代くらいまで遡ってもアウトクロスの競走馬って近年居るのかね？
仮想配合でもいいから造る事は可能かな。。

>>701
多分どうあがいても無理じゃないか…？

>>701
ネアルコが入ってない馬ならいたかな？

>>703
リローンチにはネアルコはおろかファラリスさえ入ってないそうだ。

>>704
もっと凄い奴いなかったっけ？リローンチとかよりマイナー血統の塊で
かつ結構な有名馬。かなり漠然としているので探し様もないが、血統関係の
スレで以前見て驚いた記憶がある。

タップオンウッドは？

≫705
　Holy Bullのことかな？
　違ったらごめん。

>>705
In Rearity?のことかな？
違ったらごめん。

>>701
７代でも多分不可能。
6代なら可能だし1000頭に数頭いるが

>>709
6代でも凄いと思う。知ってたら教えてください

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=6&data=66781

>>705
ダーレーアラビアンにはネアルコ・ファラリスどころか
セントサイモンもバイアリータークも何も入ってないよ！！

フレイズ

>>697
ＢＴはアメリカ版のライアンみたいなものだったんです。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=7&fdata=30011&mdata=39258

どうも名前のわからんかった奴は、７０７さんの言うとおりホーりーブルだったようだ。

>>707
Holly BullにはQuestionnaireの5×5があるね
これはこれで萌えだが

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=8&data=1042

>>715
ﾜﾛﾀ

7代は難しい。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=6&fdata=496&mdata=19974
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=6&fdata=93068&mdata=16596

>>720
現実にありえそう。

>>720
お見事
内包クロスがないと血統表綺麗だなあ

ＩＫ理論ではクロスが少ないと駄馬じゃないの？

あげ

だからそんな代を変えるとクロスが出たり消えたりするようなものに何の意味が

age

>>721
でも10000頭に1頭ぐらいじゃないかな。

>>723
逆。

>>725
意味不明。

あげ

age

スレ違いかと思うんだが、競馬史+血統って感じでこのスレの人なら知ってそう
なので質問したいです。
ジャージー規則についてなんですが、この規則に同意しなかったフランスで
登録された馬が、イギリスの大レースを勝ちまくった、という話がありますよね。
フランスの馬に切り切り舞いさせられたイギリスが、結局この規則を撤廃する
までに追い詰められたそうですが、イギリスは、この規則に引っかかる馬の出走
を認めなければいいだけの話だったんじゃないのかなあ。
この辺がどうも理解できなくて・・・。どうですかね？

風邪でお腹がニュルッとしておるので寝ます。あいててて。
スレを濁してすみませんでした。

おもにトウルビヨンの子孫を差すんじゃないかと思うのだが、
そのころには英仏の大レースが凌ぎを削っていたくらいの時期
じゃないかなあ？
ヘタに出走規制なんかしたら国内レースがレベル的においてきぼりに
なるかもしれないし、そもそも性齢の規制はあっても血統背景による
規制は全く想定外だったのかも
そんなことをすればイギリス定義の血統が劣るということを公式に
認めてしまうつーことで

>そんなことをすればイギリス定義の血統が劣るということを公式に
>認めてしまうつーことで

だな。アメリカの血統不詳馬は劣っているから我々は使わない
という理屈だったわけで。実質政治問題でもあったし。

なるほど。サラブレッドと認めるわけにはいかないけど、競走を避けるわけにも
いかなかったわけですね。納得です！
サンクス！！

age

保守

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=1567
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=1294
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=1800
保守の替り。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=54929

スノーキャットのクロスなんて渋すぎ。

age

>>738
南米ではありがち。

age

アドマイヤグルーヴは
モノポライザー（オープン馬）になるのか、
エアグルーヴ（G1馬）になるのか？

母父ノーザンテーストのいったい何がいけないのやら

>>743
保守代わりに。
いかにもくだらんつっこみするが、アドマイヤグルーヴの母父はトニービンだ。

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
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http://square7337.com/　
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紛らわしかったｽﾏﾝ
母父ノーザンテーストはモノポのことね。

アドマイヤグルーヴが走らなければ牝系かもしれないが
これでG1取ってしまうとますます・・・（まだ取った訳ではないからどうなるか分からないけど）
ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝはトニービンも持ってるし、血量自体はｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞの方が多いわけで。

ほす

あげげ

保守

age

廃墟保守

スレ違いだが・・・
血統に詳しい香具師が多いので・・・

配合理論で、波状現象（ウェーヴモーション）に詳しい香具師いる？
ホール・ウォーカーやテシオがやっていた配合方法。
近親配合された馬を継続して配合して、その子孫が名競走馬なり大種牡馬になる
生産方法だ
この方法を詳しく教えてくれ

>>752
それは波状現象とはちがくって
系統繁殖とゆうやつ。
>>642のスレでやってた

波状現象は隔世遺伝のことだろ?

そうそう、それはラインブリードってやつよ

サニングデール宮杯２着…

種牡馬の目はあるかな？

>>755
ありでしょ。血統的に見ても

>>756
G2勝ってるし、今日のG1-2着で確実だと思いたい。
けど、下手に現役続けて最後の成績が悪いと
カネツクロスみたいにお流れになるかも。。。

まだ4歳だしもっとタイトル積むんじゃないの？
よほど今後弱くならない限り種牡馬入りはするでしょ
カルストンライトオもなってほしいな

ウォーニングの輸入は当時から批判されてたね
そもそも日本の馬産て意味あんのかね？
サンデー系とかいって30年後にはなかったりして

今までと違って、日本産馬が世界的に多少は評価されてるので
単なる繰り返しにはならないと思う、つーかそう願う

>>752
ラインブリードってもっと昔からあるのでは？

>>759
>　サンデー系とかいって30年後にはなかったりして
日本以外で生き残る予感。

>>753>>754>>761
752だがラインブリード？とは

聞きたかったあの方法は
２＊３や３＊３などの強めのインブリードもった種牡馬や母馬を集めて
最後に１流の種牡馬を配合すると名競走馬・大種牡馬が出きることがある
ということだが・・・
それってラインブリード？

プラザエクウスに行ったらわかるよ。
つーか、プラザエクウス梅田ってどうなった？

>>763
エクウスで調べろってこと？

>>762
そうだよ
系統繁殖の訳語がラインブリード
単に弱いインブリードのことをラインブリードと言う人もいるが
それは表層だけ見てて意味わかってない証拠

>>763
無くなって、代わりに心斎橋にGateJができた。
広報センターはそのまま梅田にある。

>>765
SSはマームードのクロスを持ってて、ノーザンダンサー系をかけると
アルマームードのクロスができる。
これもラインブリード？

　

ho

age

dat落ち目前だなぁ。。。

netawokure!!
oregakennsyousicharu!!!

FNo.9-fに一緒に萌えようよ

むしろ23-b

１５号族はもう絶えちゃったのか

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

777GET・・華麗に・・

　 　失礼しました・・・

>>777
氏ね

紫蘇

　　

age

　　

hohsu

age

シービークロスのラインは続くだろうか・・・

>>785
難しいな･･･

タマモの後継種牡馬っていたっけ？

>>787
カネツクロスは？

カノヤバトルクロスが継ぐから大丈夫

G2勝ち牡馬
カネツクロス,シロキタクロス,マイソールサウンド
G3勝ち牡馬
マコトライデン,タマモイナズマ,テイエムトッキュー

どれも種牡馬入りしてないのでは？
マイソールサウンドは種牡馬入りするかなあ？

もうだめぽ　ほろびるぽ　さらば、です

イナズマ死んだってホント？

ほ

ん

と

う

か

も

し

れ

な

い

が

う

が

ラストリゾートは2000年生まれ。2020年頃まで母父ノーザンテーストが
みられる可能性があるわけで。ノーザンテースト1971年生まれ・・
そういえば最近まで母父トサミドリが走ってたらしい。

>>793-805

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守

ノーザンテーストは今年も重賞勝ち馬が出たなあ
障害だが中山GJを制するとは・・・

>>812
強かったね

ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽに吐き気を感じて数年。
もうすぐこの呪縛から放たれると思うと生きる希望が湧いてくる。
が、ここのところ調子が悪い。

第七糸桜
田老
藤光

ゴールドアリュール
ビリーヴ
スティルインラブ
ネオユニヴァース

全部SS

>>816
気付くの遅

>>817
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

jj

('A`)ﾆｨ

age

あと１万年後にはサンデーサイレンスとノーザンダンサーも追加になる予定です

マイネルペタジーニ

>>823ﾀｿ

そんなウマは即刻予後不(ry

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>1
三頭ともただの駄馬だよ。

age

偉大なアラブです。

age?

保全

１つでも途絶えるのはあるのか？

３大始祖

シンボリルドルフ
ドットットー
キッシッシー

2ch的三代始祖
テイエムオペラオー
グラスワンダー
ナリタトップロード

一つどころかダーレー以外あと100年もしないうちに消える可能性すらある。

サッカーボーイはひとまず安心だなあ
こいつもすでにすごい傍流になっちまってるからなあ

ｺﾞﾄﾞﾙﾌｨﾝｱﾗﾋﾞｱﾝの系統はﾔｳﾞｧｲかも｡日本ではｽﾉｰｴﾝﾃﾞﾊﾞｰ以外になにかいたっけ...

ウォーニングのこっこがいるやん。

マノヲー系は欧州だと微妙だけど、米なら結構残ってる。
まぁ、日本には頼むから連れてくるな。
飼い殺されるだけだ。もしくは見殺し。

孫がドバイの重賞を勝ったのはいいけど、良血息子の早死には痛いと思う。

日本はホッカイルソーやらカルストンライトオやサニングデールを大事にすべし。
米のRelaunchやらValid Appealの子孫は持ってこないでおくれ。

ホッカイルソーはまあﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞとしても
サニングデールは輸出してもいいかもね
カルストンは九州？

三大始祖と言っても３頭から始まったわけでなく３頭が残っただけだから
この調子でいくとこんな言葉は死語になって始祖はダーレーになるんだろうな

837 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/05/06 23:26 ID:Kq7bFrGD
ｺﾞﾄﾞﾙﾌｨﾝｱﾗﾋﾞｱﾝの系統はﾔｳﾞｧｲかも｡日本ではｽﾉｰｴﾝﾃﾞﾊﾞｰ以外になにかいたっけ...


もうね、ｱﾌｫかと

ノースフライトにサクラバクシンオーつけてくれというと
産駒を1億で買ってくれればいいという返事だそうだから
もうちょっと上乗せすればマイシンザンも付けてもらえるかも
しれない。
こういう生産者を探してがんばれ、シンザン系のファンのひと。

>>343
マイシンザンの産駒に億出す酔狂な馬主はいないだろ…

最近インディアンリッジが調子いいいようだ
Herod系はまだ30年もつな

>>843
1億で売れればいいんだから
マイシンザンだからといって割り増しはないだろう
むしろ種付け料の差額分安くてもいいんじゃないの

>>842
もろにﾀﾞｰﾚｰだしな

保守sage

hoshu

保