1 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :
ゴールドアリュ−ルて3歳限定のダートG1て超強かったよね
まるでダート版ナリブみたいだった
んでダート版有馬の東京大賞典では勝ったけど限定戦みたいにぶっちぎれなかった
でもゴールドもナリブも古馬一線級では限定戦みたいにぶっちぎるのはやっぱ無理なんだて分かった
ナリブの3馬身はすごいけどクラシックのがもっと凄い勝ち方だった
やっぱナリブは相手が弱かったからあれだけぶっちぎれたんだよ
現に阪神大賞典では3着に9馬身離してぶっちぎったけどマヤノトップガンにはずっと付いてこられたじゃん
俺はナリブ嫌いでは無いけど正直サクラローレルと互角くらいの強さだと思うぜ
2 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:05 ID:yPliNIWv
2
3 :
:03/01/03 18:05 ID:Vk6NwJur
木村氏ね
4 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:06 ID:SGcTzQ24
アリュマイナスル
5 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:06 ID:lOobRNdD
美容院行きたいなぁ
6 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/03 18:07 ID:Iv50lb13
美容院は関係ないぞ
7 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:08 ID:SGcTzQ24
ゴルフをヒントにカリブの強さを考察する
8 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/03 18:08 ID:Iv50lb13
なかなかいい意見だと思うんだけど
9 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:10 ID:5KyG0F7W
ファッションショーはいい名前だなぁ
10 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:10 ID:/hYC1NnH
ポケ買う素人だからしょうがないな
着差厨でも(ゲラ
木村氏ね
つまらなすぎ
12 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/03 18:11 ID:Iv50lb13
いやいい意見じゃん
13 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:15 ID:wSEDaqId
>>1 基地害氏ね
ブライアンの有馬はただ回って来ただけのこと
14 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/03 18:15 ID:Iv50lb13
てゆうか反論が全く無いね
15 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:16 ID:u9mesjFA
賛成も無いが。
理論的にはいいかもしんないけど、( ゚Д゚)ゴルァよりはナリブの方が
強いんじゃん?
17 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/03 18:17 ID:Iv50lb13
有馬がただ回ってきただけでも
大賞典では強い競馬してもトップガンに迫られてる
勝ったけど
とゆうことはやはりサクラローレル級
18 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:18 ID:/hYC1NnH
>ゴールドアリュ−ルて3歳限定のダートG1て超強かったよね
>まるでダート版ナリブみたいだった
この時点で着差しか見てないド素人確定、首吊って死ね
( ´・ω・`)ショボソスレ認定!
20 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/03 18:18 ID:Iv50lb13
>>16 その分相手も弱いでしょ
規模は違うくても
この2頭て相似してるなあと思って
21 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/03 18:20 ID:Iv50lb13
違うんだよ
ナリブの付けた着差にまどわされるなて言いたいんだ
着差厨じゃ無いぞ
22 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:21 ID:IjIWID6O
名前が・・・
本人キモそう
死刑だな
>>20 なるほろ。
別にナリブ基地じゃないけど、ダートでちぎるのはよく見るが
芝でちぎるのってあんまないような気がするし、相似はしてるのかも
しれないけどもう少し木村さんが思ってるよりは強いんじゃないかな。
24 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:24 ID:7HB6qsj9
ゴルァは相手弱すぎ時計も速くない(JDDは馬場が異常だっただけ)
大賞典はどうぞ勝って下さいと言わんばかりの楽すぎる展開(南関騎手に意地はないのか)
比較対照にならん
25 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:25 ID:qcMclcT/
ペリエは3歳時のナリブだったら
圧勝で欧州3冠馬になってたって言ってたぜ。
26 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:25 ID:mbsPjLot
木村氏ね
お前ほどつまらない奴は珍しい
27 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/03 18:26 ID:Iv50lb13
しかし96の阪神大賞典も
トップガンが居なかったら
全盛期以上の勝ち方だぞ
このスレはサクラナミキオー級
29 :
クロフネ:03/01/03 18:27 ID:nzdeDBn0
マジ鼻、最強馬がいるとすれば他の馬はそいつより弱いに決まってんだろが
30 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:30 ID:rOOLt68u
>>1 お前、実際にナリブーの有馬見てないだろ?
あれは大逃げのツインターボを自分から掴まえにいってそれでなおかつ3馬身だぞ。
31 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/03 18:31 ID:Iv50lb13
見てたよ
もうあんまり覚えてないけど
32 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:32 ID:L85kw0SV
死ねとだけ言っとく
33 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:32 ID:u9mesjFA
ポケ引退か。
34 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:32 ID:YG3oFbmB
∩ ∩
(・∋・)<のばうさぎ
35 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/03 18:37 ID:Iv50lb13
4歳の時の秋3戦は明らかに調子落ちだけどな
5歳の春はけっこう元に戻ってたはずだ
37 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 01:48 ID:sQlDHoao
momo
38 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 03:08 ID:b4sQmVoN
全盛期のナリタブライアンのレース
4角先頭・大外・圧勝
他に言葉は要らない。
39 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 03:19 ID:PyY3eavW
3歳の有馬はひっかかりつつも
最後自分で動いてヒシアマゾンに3馬身
この凄さが分からない奴は競馬暦半年未満
マイペースの中ビワシンセイキに1馬身半と
比較する木村は早く死んだ方がいい
40 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 03:22 ID:f0hsYQdC
41 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 07:31 ID:GSbc/ad8
ヒシアマゾンなんて強い牝馬なだけじゃん
42 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 07:38 ID:YeRVlJbd
木村も脳梗塞でもわずらえば一歩すすめるだろう
43 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 07:40 ID:GSbc/ad8
96の阪神大賞典は明らかに全盛期のブライアンのレースだったぞ
また内藤か
秋天から別の馬になってしまったね>ブライアン
46 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 08:50 ID:JdXL6FxT
>>1に禿同。
ナリブのクラシックの相手ってロクな馬がいないでしょう。
それに、ナリブの全盛期のころのレースって、
全部ナリブ向きのハイペースのスタミナ勝負で
物凄いラッキーチキン馬ぶりを発揮していたしね。
オペの4歳の頃とどっこいどっこいのラッキーチキン馬ぶりでしょう。
唯一の瞬発力比べになった京都新聞杯でスターマンに負けてたいたし。
弱いとは言わないが、ぶち抜けて強かったとは思えない。
種牡馬としても期待ほどは成功できないと思っていたが、案の定だった。
すっかりスローペースが定着した今の競馬なら、
ポロポロ取りこぼしていたことは間違い無いと思うぞ。
47 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 09:13 ID:oT1sai9V
46は下級釣り師
48 :
ごまっとう ◆xBE.Oxh7CI :03/01/05 09:14 ID:EGGPYgFi
43もB級業師
49 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 10:18 ID:2Gxmow7m
>>46 タイピング上手になったね。
もう少し競馬の勉強しようね。
お疲れ。
50 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 10:59 ID:vn9AtctN
とりあえずまじめに反論しておく。
復帰後のナリタブライアンは3歳時の強さを取り戻していない。
理由は蹄の減り方から推論。
故障前のブライアンは、4つの蹄が均等に減っていたらしい。
4本の脚に、均等に力がかかっていた、すばらしいバランスだったとのこと。
復帰後は、偏って蹄が減っていたらしい。
少し脚をかばうところがあったのか、走りのバランスが少し悪くなっていたとのこと。
聞いた話だけど、これについてはどう思うよ?木村さん
どうでもいいがゴルアと比較する自体厨房
客質とか無視かい?
あんなに着差がついたのは相手が弱いのとブライアンが強いのと両方
俺が見てきた3歳馬のなかでは最強だと思われ
サクラローレルと同じくらい強かったと思う
この馬はハイペース向きかな
スローならさらに斬れる脚をもった馬もいるし
スローなら掛かるんだよな。意外に
有馬も勝ったけど掛かってたし
52 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 11:18 ID:OJ/xYNui
>>51 「客質」とは「脚質」をパロった2ch用語なのでしょうか。
それともタイプミスだよ!って突っ込んでいいところなんでしょうか。
「厨房」はさすがにわざとだと思うのですが……。
2ch初心者なので教えてください。
53 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 11:58 ID:6xXy9/7N
>俺が見てきた3歳馬のなかでは最強だと思われ
>サクラローレルと同じくらい強かったと思う
そりゃ強いわ。
54 :
裸体基地:03/01/05 12:07 ID:aJpm95Ke
90年代最強馬ということで、よろしいか?
55 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 12:14 ID:7xO5Tb7G
よく直線内をすくったり
経済コースを回って辛勝とか
普通の強い馬は乗り方が勝敗に大きく左右してくるけど
この馬そう言うのは関係ない
勝つときは常に一番外
しかも圧勝
それがこの馬の凄さを物語ってる
56 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 12:28 ID:VT292e25
ダービーなんてナリブー以外であんな乗り方したらドキュソ以外の何者でもないが南井タソ、自信あったんだろうなー
58 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 13:30 ID:aUJNcxN0
ナリブ現3歳時のライバル馬ってどうだったよ?
エアダブリン、ヤシマソブリン、サクラスーパーオー、ボディーガード…。
他の世代に比べて層が薄かったとか、そういう事はない?
クラシックで層が厚いのっていつだ?
1頭強い馬がいる時はどの時代もたいしてかわらないだろ
>>59 この世代のクラシック戦線にもキョウトシチー、ゴーゴーゼット、オフサイドトラップとか
古馬になってからの名脇役は多い。クラシック不出走組にもシンコウキング、
タイキブリザード、サクラローレルのGTウィナ−はいる。でも、皐月賞、ダービーの時に
上位に入った馬たちはブライアンを除いては以後鳴かず飛ばずの馬ばかり…
…と思ったらフジノマッケンオーとかヤシマソブリンとかエアダブリンは
かなり稼いでるやん。という訳で俺の思い込みでした。申し訳ない。
やっぱりナリブは名馬!!
61 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 14:49 ID:2+Qsv2p2
>>58 古馬相手に随分勝ってたから、レベルが高いって言われてたぞ。
62 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 15:18 ID:mzMWXWDn
蹄の減り方の話を何でそこまで信用できるの
そんなの直接見たわけではないのによく信用できるな
3サイジノツヨサはスゴカタデスネ。
マルで、マスカラスデスよ。
64 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 15:22 ID:mzMWXWDn
言っておくがじょのスレの主張は
ナリブは弱いてことじゃなくて
サクラローレル級てことだからな
故障さえ無かったらローレルもちぎってたとかゆう
馬鹿に対してのものだ
ローレルはツヨカタです。まるでスペル・クレイジーデス。
66 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 15:25 ID:mzMWXWDn
普通にしゃべれよ
67 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 15:27 ID:0Zf6Keta
ローレルは弱いよ。
ナリブーの怪我による能力減でたまたまナリブーに勝てただけ。
トプガンモイイウマデす。マルでエル・ソラールデスね。
69 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 15:28 ID:mzMWXWDn
ナリブは弱くないしローレルも弱くないよ
キム タクローさんはトテモアタまイデスネ。
でも、ワタシはソノイケンニはサンセイシカネマス。
でも、カンガエカタはザンシンでイイですね。
71 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 15:32 ID:mzMWXWDn
あとさあ
95年の古馬王道G1てすんげーレベル低かったじゃない
でもそんな低レベルなとこで
一つもG1勝てないのは痛いだろ
確かにスターマンとかエアダブリンは古馬相手にいい競馬したよ
でもスターマンは仕方ないとしてエアダブリンは
あの春天くらいはは勝たないと駄目だろ
祈・フェブラリーS制覇!!
73 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 15:33 ID:mzMWXWDn
デビルメキシカンさん
日本語使えるなら普通にしゃべらんかい
ナリブって2歳時に使い込んだから完成が早まったといえなくないか?
クラシックの時は1頭だけ古馬が走っていると例えられていた。
完成が早くライバルが弱かった。
75 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 16:34 ID:mzMWXWDn
古馬になっても強かったけどね
古馬になって相手が強化されすぎたんだよ
致命的な故障明けの馬に全盛期の能力を出せというのは無理
元中日の今中が良い例
77 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 18:19 ID:LoV1+qxG
サクラローレルも故障明けなんだけど
78 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 18:22 ID:giywQqe8
全盛期は3歳ダービー時ですかw
79 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 18:24 ID:giywQqe8
オペラオー・バブル・エアグル・マーベラス・マック・テイオーみんな故障してるね。
特にマックなんて再起不能と言われた程重症だったのに復活したよ。
80 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 18:25 ID:hVWiiDNC
ローレルもマーベラスサンデー2馬身ちぎるくらいの馬なんじゃから
互角くらいでもおかしくはない
81 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 18:28 ID:giywQqe8
>>80 ヒシアマゾンはそのマーベラスの4馬身後方だがな
HAHAHAHAHAHAHA、キミたちはJOKEがオジョウテダネ。HAHAHAHAHAHAHA
83 :
コイントス:03/01/05 18:30 ID:ydOuTqo0
普通に強いよ。ナリブ。
ローレルも。マーベラスも。トップガンも。
いい勝負だと思うよ。
>>79 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
85 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 18:31 ID:LoV1+qxG
ナリブ基地よ
全盛期のパワーだったらローレルもちぎってたとかゆう妄想はやめなさい
96の阪神大賞典は明らかに全盛期ブライアンでしたよ
春天は王道競馬しちゃったからローレルに負けたの
力は互角くらいだよ
分かったか
86 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 18:32 ID:giywQqe8
春天でローレルにあっという間に千切られたのには藁ったw
>>85 HAHAHAHAHAHAナニをイマサラ、ムカシのチカラカンガカリなんてキニシテんだYO
ソンナコトヨリいま、バケンアテテイコウYO
88 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 18:33 ID:LoV1+qxG
南井はローレルをなめてたんだろね
あんな競馬でローレルに勝てるほど甘くないよ
89 :
コイントス:03/01/05 18:37 ID:ydOuTqo0
クラシック時の強さはタニノギムレットと同じくらいでないかい?
見た感じだけど。
90 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 18:38 ID:LoV1+qxG
タニノと比べるのは難しいな
俺はナリブのが強いと思うけど
根拠は無いけど
91 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 18:38 ID:giywQqe8
>>88 前方のトップガンを意識しすぎたね。
トップガンはちぐはぐなレースしてしまったなぁ。
まあ、前方トップガン・後方ローレルという強い馬がいた展開なんてナリブになかったから。
ブリンブリンじゃねぇw
ナリブもロベルト系一流馬の例にもれず
一旦調子落ちしたら元に戻るまで時間がかかったよな。
ローレルに負けた春天ではいい頃に戻っていたみたいだけど
宮杯なんか使わずに王道路線でのローレルとの競馬を見てみたかったものだ。
93 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 18:39 ID:LoV1+qxG
>>92 俺も思う
秋天で激突してたら超面白かっただろうに
迫力と言う点では確かに似ていたと思う。
ナリブ&タニノ
95 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 18:40 ID:giywQqe8
トップガンにしても楽に逃がすと前年の有馬の再現があるわけだ。
96 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 18:41 ID:LoV1+qxG
まあ普通ならあの春天だと敵はトップガンただ一頭て思っちゃうよな
南井を責められないよ
97 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 18:42 ID:giywQqe8
あの一騎打ち対決で盛り上がった状況で楽に前方トップガンを逃がしたら・・・。
レース後の批判は凄かっただろうな。
ナリブ初めとしてトップガン・ジャスティス・グラ・ライス等々
ロベルト系は一回調子落ちしたら戻るまで時間がかかる。
もしくは再び全盛期に戻ることなく駄馬化してしまう傾向があるからね。
ナリブをよくあそこまで立ち直らせたとは思うが、
結局阪神大賞典と春天の二つしか復帰後まともに走っていないんだから。
判別するにも難しいよね。
99 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 18:45 ID:LoV1+qxG
しかし問題はナリブとホッカイルソーの力関係だな
ナリブならホッカイルソーは楽にちぎれると思われるだろうけど
実はルソーて地味だけどかなり強い馬だと思う
あの全盛期カネツを差すのはけっこう難しいはずだしな
ほんとうにJOKEがオジョウてだYO
101 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 18:47 ID:LoV1+qxG
デビルメキシカンもジョークがなんたらとか言ってないで意見を言え
102 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 18:50 ID:giywQqe8
>>99 あの春天前まで結構安定した成績だよな、ルソー。
仕掛けが難しい馬だったけど・・・。
あの春天後、屈腱炎で約3年休養するわけだけど。
でも引退レースの春天でもオペラオーの5着になるわけだし弱くはないよ。
103 :
ハイドロプレーニング現象 ◆Wckg4/uWqc :03/01/05 18:51 ID:jQ1qWsol
>>100 立てて
¥【坊主な】デビル倶楽部〜巻ノ弐〜【やつら】¥
内容:
必殺デビルドライバーが炸裂したところで新スレ
〜〜これまでのあらすじ〜〜
競馬板を浄化するという目的を忘れ、総裁に反旗を翻した部員達は各々好き放題はじめてしまった。
そんな中、Missのかわりに謎のメキシコ人を加えはじまったサバイバル形式の予想大会。
第一回は部員達は中山金杯を予想。
しかし、総裁直々の資格キングオブザデビルの存在や突然のメキシコ人加入により動揺を隠せない部員達は
ことごとく予想が外れてしまう。
他の部員同様はずしてしまったデビル1号はMissの残したルールマスカラ・コントラ・マスカラを実行し
潔くマスクを脱いだ。マスクを脱いだその中身はなんと、ハイドロプレーニング現象と名乗るコテハンであった。
この混乱状態のまま予想大会は進行し、部員達は連敗街道を進んでしまうのか?
それとも、マスクを脱ぎ素顔になった1号が部員の落ち着きを取り戻すのか?
そして、キングオブザデビルの今後の動向は?
ますます、目の離せない展開になってきたデビル倶楽部。今後の動きから目を離すな。
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039944977/
キムさんあなたのキモチもワカリマス。
デモ、ナリタブライアンの3サイジのハシリをミてサイキョウトイイタイキモチもワカリマス。
ンー、キムさんチカラカンケイナンテはっきりサセナイ。ジャダメデスカ?
105 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 18:54 ID:LoV1+qxG
だからナリブのクラシックは相手が弱かったんだよ
見てた時は史上最強て思ったけど
後になって考えると最強てすごく疑わしくなった
106 :
ハイドロプレーニング現象 ◆Wckg4/uWqc :03/01/05 18:54 ID:jQ1qWsol
¥【正義の】デビル倶楽部〜巻ノ弐〜【金太郎飴】¥
でもいいぞ
109 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 18:57 ID:51oRnFsa
クラシックは皐月と菊花がレコード。
ダービーも安全策で大外まわらなければレコード。
父は成長力のあるブライアンズタイム。
ナリブーが万全ならローレルなんぞが勝てるわけない。
ローレルがもし成長早くてクラシックに参戦してても、
3冠すべてレコードで走れる器だと思うか?
>>105 マワリガヨワイからナリタブライアンもヨワイ?コレハヘンです。
アト、ハルテンやハンシンだいしょうてんのトキにピークにモドッテタ。
コレハスイソクデス。スイソクでハナシテモショウガナイデス。
コレデハ、ケツロンはエイエンニデマセン。
だから、チカラカンケイなんてハッキリサセナイデイインデス。
ソンナことヨリイマバケンをミゴトニテキチュウサセタイデス。
111 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 18:59 ID:LoV1+qxG
ローレルが成長早くてとかとんでもないことゆうなよ
112 :
報道陣 ◆Wckg4/uWqc :03/01/05 19:00 ID:jQ1qWsol
デビル倶楽部これにて解散って本当ですか!!
なにしろ主要の二人がスレを旗揚げできないらしいからね。
ってことは団員は個人てことに!!!!!??????サップのように自らプロデュースするわけか。
離れていても固い絆で結ばれてる系!??
>>109 スイソクのハナシバカでハナシにナリマセン
114 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:00 ID:51oRnFsa
>>111 3冠すべてレコードで走ることが、どれだけすごいか分かればいいよ。
>>111 お前は内藤にそう言わされてるんだろ?
なあ?悪いのは内藤なんだろ?
結論
また内藤か
116 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:01 ID:giywQqe8
>>109 ダービーは内が荒れていて外の芝の状態の方が良かったんだけど。
南井も言ってるじゃん。
最後1ハロンのラップはバテたけどw
それならナリブより大外通ってレコードタイのアドベガは神ですか?
117 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:01 ID:LoV1+qxG
>>110 おい誰がナリブが弱いなんて言った
ナリブは強いよ
サクラローレルと同じくらい
クラシックは相手が弱いからぶっちぎれたんだよ
119 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:03 ID:6FnQEtq/
120 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:03 ID:LoV1+qxG
タイムを語られててもなあ
特に菊みたいな長距離のタイムなんて全然参考にならねえし
121 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:04 ID:LoV1+qxG
内藤はカスだけどこのスレとは全然関係ないよ
122 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:04 ID:giywQqe8
クラシックと古馬を同列には語れない。
最強を語る上ではな。
>>121 そうか。
やっぱり内藤の仕業だったんだな。
>>117 ダイタイデスネ、アイテがヨワカッタ。これもスイソクデス。
クラシックジはスゴイツヨカッタカモシレナイよ。
まあ、コウヤッテコタエノデナイコトをスイソクのハナシをオリマゼ
サイキョウばトウロンスルノも、ケイバのオモシロイトコナンダケドネ。
ケツロンとしてはケイバサイコーですよ
125 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:05 ID:giywQqe8
皐月賞のレコードは条件馬にすぐ塗り替えられたねw
126 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:06 ID:51oRnFsa
>>116 いくら内は芝が悪くても、大外より内の方が速いに決まってるじゃん。
あと、最後1ハロンばてたことは関係ないし。
やっぱり競馬が一番面白いんですよぉぉぉぉ!
128 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:06 ID:LoV1+qxG
相手が弱いてのは推測じゃないよ
事実だよ
エアダブリンのへタレぶりを見てると
糞レベル春天負けてるようじゃね
>>128 クラシックジはトテモツヨカッタカもよってイッテルでしょう。
チャント、ヒトのハナシキイテクダサイ。
131 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:08 ID:LoV1+qxG
133 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:09 ID:LoV1+qxG
135 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:10 ID:ydOuTqo0
ライスこそ真のステイヤー。
3600m以上ライス最強説提唱します。
>>133 ナゼ、アナタはソンナコトヲイイキレルデスカ?
137 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:11 ID:LoV1+qxG
>>136 だって成長すると強くなるに決まってるじゃん
138 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:11 ID:YbVk+GUv
>>133 要はクラシック時に強い馬なら、そのまま古馬になっても強いはず、と云いたいのかな?
>>137 ?セイチョウシタ?コレハスイソクデス。
140 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:12 ID:YbVk+GUv
ダレニモチカラカンケイはわからんのですよ。
142 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:13 ID:LoV1+qxG
>>138 よほどのことがない限り力が衰えることは無いだろ
143 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:14 ID:izJFBgR/
エアダブリンの天皇賞を見てないのか?
内を進んでいたらばてた馬が下がってきて、勝負所で大きく下がってから直線盛り返してきた。
惨敗するかと思ったぞ。
まあまあミンナオチツイテ。
ワタシのガムをアゲルカら。
さあ、手をダシテクダサイ。ホラ。
ヤンネエエヨ。
145 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:14 ID:LoV1+qxG
早熟て
ゲームしすぎだよ
成長の伸びが小さくなるのが早熟だよ
衰えるわけじゃないよ
146 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:14 ID:giywQqe8
>>126 ビデオ見てみろ!
内に入ったマッケンオー・ダブリンは砂まみれで完全に止まっている。
岡部なんて途中から全然追ってないし(南井の方が激しく最後まで追っているw
ナリブの外から来たポラリス・ソブリンの伸び脚も良かったね。
前週のジャック・パレードを見ても外が明らかに状態がいいのは明らかなのに・・・。
まあ内にナリブが入っても余裕で勝っているとは思うけど。
内がグリーンベルトで大外が荒れていた、みたいな感覚で基地はいるからなぁw
>>142 ?????????????????
ハナシにナランネ。キミのハナシはスイソクとイミフメイナハツゲンバカりだ。
ヒジョウニフカイデス。
148 :
ハイドロプレーニング現象 ◆Wckg4/uWqc :03/01/05 19:15 ID:jQ1qWsol
どけ、おらどけよ、報道陣・・・
そして―――――――
おい、木村ぁ!
インディーズは水なんじゃ・・インディーズは水なんじゃぁ!!
全部、インディーズは水なんじゃ!!全部、インディーズは水なんじゃ!!
オイ!オイ!!なぜか!
ブーーーーーッ!!!
吹いたれっ!
・・・・・・・・へタクソじゃのぉ。
149 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:15 ID:YbVk+GUv
>>145 それがわかっているなら、クラシック馬のその後の活躍で、クラシック時のレベルを測るのが
無意味ってことくらいわからないかな?
What the hell are you doing?
151 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:17 ID:giywQqe8
クラシックのトップクラス=古馬のトップクラス、とでもいうのかねw
時計もそうだが、クラシック時は馬はまだまだ子供。
甲子園のヒーローがプロ野球で活躍できるとは限らんのだよ。
まさか荒木大輔の高校1年時ならプロでも20勝できた、とでもいうんじゃねぇだろうなw
152 :
ハイドロプレーニング現象 ◆Wckg4/uWqc :03/01/05 19:18 ID:jQ1qWsol
>>150 1000行ったらなぁ、お前に買ってやるって言った背広じゃあ。
やすかけどなぁ!やすかけどなぁ!!
153 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:18 ID:51oRnFsa
>>146 >内に入ったマッケンオー・ダブリンは砂まみれで完全に止まっている。
>岡部なんて途中から全然追ってないし(南井の方が激しく最後まで追っているw
そんなの、内が遅い理由にはならん。
154 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:19 ID:LoV1+qxG
要はローレルが完成した時
ブライアンはローレルにかなわなかったてことだ
155 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:19 ID:giywQqe8
クラシックは所詮成長途上の同世代の戦いだろ!
最強を語るレベルではない。
確かに伝統がありダービーなどは最高の盛り上がりを見せるけどな。
156 :
ハイドロプレーニング現象 ◆Wckg4/uWqc :03/01/05 19:20 ID:jQ1qWsol
これ着て、俺の次スレ、立ててくれ!!!!!!!
157 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:20 ID:LoV1+qxG
ダービー時ならローレルとブライアンが戦ったら
ナリブの完勝だろ
だがナリブはそこからあんまり成長しなかったんだよ
ローレルは成長しまくったの
158 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:20 ID:YbVk+GUv
>>154 故障後だったからね。それは否定しないよ。
といっても、たった一戦でそこまで決めつけるのもなんだと思うが(w。
159 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:21 ID:giywQqe8
>>153 おまえあの当時の府中の馬場状態分かってるか?
内が遅い理由にならんて・・・。
基地の中では、内はグリーンベルトと脳内変換されているんだろうなぁ。
160 :
裸体基地:03/01/05 19:21 ID:aJpm95Ke
ナリブは最後まで思いっきり走る、オペみたいにソラ使わない。
南井も最後まで追いまくってるし。
ああー、故障してなければ…。・゜・(つД`)・゜・
162 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:22 ID:LoV1+qxG
故障してなければて言うけど
あんたらホントに96の阪神大賞典見たの
まくって4角先頭でトップガン以外の後続ぶっちぎって全盛期と何も変わらない強さだったよ
163 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:24 ID:YbVk+GUv
>>162 あのレースは本仕上げじゃなかったとブライアン・トップガン両陣営が云っていたぞ。
第一1戦1勝で即ローレル>ブライアンと断定してしまうかね?
164 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:24 ID:51oRnFsa
>>159 >おまえあの当時の府中の馬場状態分かってるか?
だからさ、お前がいくら力説しようが、
お前のあのカキコではなんら説明になってないんだよ。
165 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:24 ID:LoV1+qxG
んでナリブが春天負けたのはローレルと力が接近してるのに
南井が王道競馬しちゃったから
166 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:24 ID:0ITbeqHO
木村は知障
167 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:24 ID:giywQqe8
クラシックじゃなく、90年以降の古馬最強レベルとクラシックナリブの対決。
勝負になる馬はそこそこいると思うぞ。
基地には残念だが、クラシックって成長途上の同世代だけの戦いなのよねぇ。
168 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:25 ID:n/NDc8Hq
クラシック世代が弱かったんじゃない
ナリタブライアンが強すぎたんだ
故障明け阪神大賞典は勝つには勝ったけど
迫力が全盛期のそれとは程遠かった
走法が全然違うんだよね
ああ言うのが故障の後遺症て言うんだろうな
169 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:25 ID:LoV1+qxG
>>163 いやローレル>ブライアンなんて言ってないぞ
ローレルとは互角くらいだって言ってんだろ
春天ではナリブが王道競馬しちゃったから負けたの
170 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:27 ID:YbVk+GUv
>>169 ではいいかえよう、あの春天の時点ではブライアンとローレルは同じくらいだった。
これをいいたいわけ?
171 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:27 ID:giywQqe8
南井は追いすぎだよなぁ。
有馬でも鞭入れ捲くりじゃんw
172 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:27 ID:LoV1+qxG
>>170 そう
トップガンよりは強いはずだし
ローレルを意識する競馬をしてたらどうなってたか分からない
173 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:28 ID:bRijXu4d
キム大漁だな
174 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:29 ID:giywQqe8
ローレルは旧4歳で、クラシックのトライアルで
エアダブリンに2回負けたんだよね。
ナリタが怪我のあと、結局最後まで、本来の力のすべてを取り戻せなかったと思ってる。
>>169 154 :木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:19 ID:LoV1+qxG
要はローレルが完成した時
ブライアンはローレルにかなわなかったてことだ
177 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:30 ID:YbVk+GUv
>>172 そしてその時点でブライアンの力は‥‥‥全盛期に近いものだった、とキミは思っているわけね。
4歳阪神大賞典時のブライアンが出てても、王道競馬をしてたらローレルに負けてた、と。
そもそもかなり無意味な仮定だし、認めさせようとしても無駄な気もするが‥‥‥。
178 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:30 ID:LoV1+qxG
あの状況とはどの状況のことだい
レース前のブライアン対トップガンの名勝負をみんな期待しまくる空気充満
しまくって状況のことかい
179 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:31 ID:LoV1+qxG
180 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:31 ID:giywQqe8
>>175 怪我って・・・。
乗り運動何ヶ月休んだだけなんでしょうねw
本来の力ならトップガン・ローレルなぞブリンブリンと同じように千切ったとでも?
木村は当たり前のことをなんでそんなに力説してんの?
ナリブ基地がいっぱい釣れてるみたいだけど…
450°スプラッシュ
183 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:34 ID:YbVk+GUv
>>180 ちぎってただろうね。
>乗り運動何ヶ月休んだだけ
で、あれほど馬が弱くなるかな? あの秋のように。
184 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:34 ID:LoV1+qxG
股関節炎と屈健炎と骨折てどれが1番重傷なの
185 :
裸体基地:03/01/05 19:34 ID:aJpm95Ke
故障してなければ、95年の春天と宝塚と秋天とJCと有馬は勝ってたよな?
186 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:35 ID:LoV1+qxG
187 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:35 ID:YbVk+GUv
骨折はそれこそピンからキリまであるから。
一番重度なら即死に近いし。
188 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:35 ID:51oRnFsa
ローレルがナリブーと同じ強さなら、3冠馬級の馬が同世代に2頭もいたってか?
確率的にかなり低いね。
木村拓郎もいいけどなぁ、みんな今度はこっちに注目だぁ〜!
それじゃ、みんな新年そうそうノッてるかぁ〜?
190 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:35 ID:giywQqe8
>>178 一騎打ち対決で盛り上がった状況で離れた3番人気のローレルマークなんて無理だろ。
トップガンがちぐはぐなレースで垂れたのは結果論だろ!
楽さしたら、前年の有馬のような展開も考えられるんだぞ。
191 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:36 ID:z7R7xXoJ
そもそも相手が弱かったら千切るのは簡単なのか?
192 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:36 ID:LoV1+qxG
>>185 可能性はあるな
ダンツシアトルとはどうなってたか分からんけど
バリバリかぁーー?
194 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:37 ID:LoV1+qxG
>>190 分かってる
俺が言ったのはあくまで結果論だから気にしないで
そーれじゃぁーいっちゃうぞぉーーーーーー!!!!
196 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:37 ID:YbVk+GUv
>>186 調整失敗ももちろんある。調整不足っていったら、有馬の頃にはさすがにあてはまらんだろう。
ただ、一度故障し、負け癖もついてしまった馬が、完璧に元の実力に戻れると本気で思うかい?
これまで競馬みてきてそんな馬そうそうおらんだろ?
197 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:38 ID:giywQqe8
>>191 未勝利戦や地方競馬を見てみ。
ナリブのように最後まで一生懸命走る馬ならなおさら。
南井は追いまくるしw
事実、ナリブは相手が強化されたら(ry。
198 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:38 ID:z7R7xXoJ
てか木村ゴルアがなんかの間違いで
フェブラリー千切ってそのままドバイ
勝ったりしたらどうするんだろうな?w
キムさんスレタテテヨ。オネガイシマス。
200 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:39 ID:LoV1+qxG
>>196 負け癖はともかく
故障してもその後活躍する名馬はいっぱいるぞ
しかもそれだったらサクラローレルも同じ条件だし
201 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:40 ID:giywQqe8
相手が弱けりゃブライトでも大差勝ちできるんだよ。
トップロもそうだな。
まあトップロの阪神大賞典の方がナリブの相手より価値あるけど。
故障してたら条件同じなんだ・・・・・
いやいいんだけどさ・・・・・
204 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:41 ID:YbVk+GUv
>>200 全然違うよ。
ローレルだって旧3歳から一線級で活躍してたら、旧7歳であんなに元気なもんか。
故障前に、すでに1年半、GT戦線で走り続けていた。その後の故障だ。
いい加減走る気をなくしていてもなんら不思議じゃない。
205 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:42 ID:ydOuTqo0
ナリブとかローレルとかは名馬です。
間違いなく強かったです。
彼らはいい勝負です。
人知を超えた神馬はテイオーだけです。
206 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:42 ID:LoV1+qxG
有馬も調整不足だったんじゃないの
ろくにレース間隔も空いてなかったし
じゃないのって・・・・
208 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:44 ID:giywQqe8
>>196 有馬の敗戦は展開もあるだろうに。
トップガンの溜め逃げが嵌り、最後の直線ナリブに並びかけられてから突き放したろ。
あの時の最終2ハロンのラップが11.2だ。
それだけの脚を溜めていたんだよ。
マックは再起不能といわれた故障をしたが引退レースが最も強いと言われているw
209 :
裸体基地:03/01/05 19:44 ID:aJpm95Ke
「股関節を痛めたことで、馬自身が全力で走ることを怖がってしまったのが、
不調の最大の要因でしょうね。それともひとつ、3歳(現2歳)時の圧勝の連続が、
ブライアンの中に疲労を蓄積させていたのかもしれません。
最後まで全力で走る馬でしたから。もう少し息を抜くことが出来ていればね……」
↑大久保正陽調教師の言葉。
YbVk+GUvは強烈なナリブ基地だな。
まあこういうのはたくさんいそうだが。
211 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:44 ID:51oRnFsa
古馬の強さが真の強さって考え方はおかしいだろ。
成長力なんて馬によって違うんだからな。
競馬の最高の目標はダービーだ。
212 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:45 ID:z7R7xXoJ
>>206 まずナリブやローレルはどのぐらい強かったって言いたいの?
あんたの考えで史上最強馬はオペ?エル?ルドルフ?
213 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:45 ID:LoV1+qxG
調教師の言葉なんて信用できるかよ
評価を落とさない為に必死なのに
自分の馬を悪く言うわけないじゃん
214 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:46 ID:giywQqe8
JC〜有馬間は坂路にも積極的に乗り入れ状態も結構良くなっていたと思う。
武も明らかにJCより状態は上と言っていた。
217 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:47 ID:LoV1+qxG
>>212 ナリブの強さは96年古馬王道G1を何個か勝てたくらいの実力
最強馬とかは実際対決してないのでなんも分からん
218 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:47 ID:YbVk+GUv
>>210 基地ほど他人が基地にみえて仕方がないものだから、キミも気をつけな。
オレが一番強いでいいよ。決定な。
220 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:47 ID:51oRnFsa
>>213 では、木村は何を基に論じてるの?
己の意見のみでかい?
222 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:48 ID:ydOuTqo0
>>211 ウイニングチケット>>>>タマモクロス
ですか?
223 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:48 ID:LoV1+qxG
>>221 ナリブの96年の3走を見て
あとクラシックのメンバーのその後の悲惨さ
226 :
裸体基地:03/01/05 19:49 ID:aJpm95Ke
3歳(現2歳)
↑間違えた・゜・(つД`)・゜・ニサイジハアッショウノレンゾクジャナイヨ
227 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:49 ID:CyoQDsUS
228 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:49 ID:ydOuTqo0
最強はマック
229 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:49 ID:LoV1+qxG
いや最強とかマジで分からんから議論しても仕方ないぞ
もしかしたら意表を付いてアグネスデキシイが最強かも分からんし
230 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:50 ID:YbVk+GUv
>>223 なるほど、2〜4歳時は完全無視ですか。そりゃ意見も偏るよな。
231 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:50 ID:LoV1+qxG
232 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:51 ID:giywQqe8
>>209 手加減してトップガンとの阪神大賞典のラップが踏めるのでしょうかねw
漏れは一生懸命走っているとしか見えなかったけど、基地には手加減に見えるのね。
手加減しているのなら後方のままで鞭入れても反応しないだろ。
ていうか、春天では掛かったんだろ?
かかるってことは馬は走る気まんまんじゃんw
だいたい調教師はナリブの評価を落とすような下手なことは言わないよ。
敗戦のいい訳を考えるのも仕事だろ。
ナリブの敗戦を実力負けにすると種牡馬として前途があったナリブに迷惑かける。
無駄ではあったがw
233 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:51 ID:YbVk+GUv
>>231 わかっていいました。ちょっと意地が悪かったかな。失礼。
>>229 じゃあナリブーとローレルのチカラ関係なんてはっきりさせにあでいいじゃん
235 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:51 ID:51oRnFsa
>>1-
>>235 オレ>>>>>>>>>>>>>>>>>>他
直接対決した同士でもどっちが強いかなんて一概に言えないのに、
他世代を比べてどれが最強かなんて言えるわけないわな。
と、マジレスしてみる。
238 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:52 ID:z7R7xXoJ
>>212 最強馬とは対決してないからわからんけど
ローレルとは一回の戦いで全てが見えたわけ?
酒もってコーイ。酒だーーーーー。
240 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:53 ID:LoV1+qxG
>>238 いや見えてない
でもローレルを簡単にちぎる可能性はゼロて分かった
互角くらいと俺は一応思ってる
ゴルアのハナシはどこいったの?
242 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:54 ID:LoV1+qxG
96の有馬でローレルがブライアンと似たような競馬してたな
ローレルも相当強いよ
243 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:55 ID:51oRnFsa
ピュ〜と吹くジャガー
>>240 タクオはスゴイよ。ソレがわかるんなら最強馬もわかりそうなもんだが
245 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:56 ID:LoV1+qxG
俺が最強馬が分かったって言っても誰も信用すねえだろ
247 :
裸体基地:03/01/05 19:56 ID:aJpm95Ke
>>232 これはナリブが死んだ後に言った事ですが?
中央競馬ファイル'90s
〜名馬たちが刻んだ10年間〜
初版発行2001/12/5
248 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:57 ID:z7R7xXoJ
>>240 展開や人気によっちゃあローレルを簡単にちぐる可能性は十分あると思うが?
当然逆もまた然り。
250 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:57 ID:LoV1+qxG
ナリブが死んだ後でも
そこで悪く言ったらただの空気読めない奴じゃん
>>250 そこで悪く言ったらただの空気読めない奴じゃん
年齢はそんなにいってない人ですね?
253 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:59 ID:ydOuTqo0
最強はマック
254 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 19:59 ID:LoV1+qxG
>>248 そりゃローレルが包まれたりとかだったらちぎられるな
言い換えるよ実力はそんな大差ないと思う
255 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:01 ID:z7R7xXoJ
てかグラとスぺみたいに3回も対決した馬でも
どっちが強いか結論は出ないのに1回しか対決してない
ローレルとナリブを比較するのがそもそも無理。
つまり互角と言い張る事もナンセンス。
だからさぁタクローの思う最強馬ってどれだよ?
257 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:02 ID:LoV1+qxG
最強馬は分からんて
ナリブの全盛期が3歳の有馬だったするよ
斤量も含めて有利なはずだし
ローレルの全盛期の有馬もナリブと遜色ない相当強い勝ち方だった
>>256 よーく見たらIDがGIじゃねーか、コノヤロー。
わかんねえのかよ!
260 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:03 ID:51oRnFsa
ヤマトナデシコ七変化 絵になるね 極めつけ
>>258 すげエーだろ。でもコンナンよく見つけたなあ。
ご褒美にガムやるよ。
262 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:04 ID:OfeHoDAy
木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い
木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い
木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤ほ馴れ合い木村と内藤は馴れ合い
木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い
木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い
木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い
木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い
木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い
木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い
木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い
木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い
木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い
木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い木村と内藤は馴れ合い
サクラローレル=ナリタブライアンっていうのがわかったキムなら
わかりそうなもんだが
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
267 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:07 ID:LoV1+qxG
荒すなよ
268 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:08 ID:LoV1+qxG
みんあ納得してくれたかい
269 :
裸体基地:03/01/05 20:09 ID:aJpm95Ke
3歳限定だったら90年代最強だよな?
>>267 こんなクソスレでそんなこといったて無理だろ。
まあガムやるから落ち着けよ。
271 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:10 ID:LoV1+qxG
3歳限定て90年代全ての馬の3歳時ならてことかい
それでも最強かどうかは分かんない
>>266 ありがとう、内藤。
お前結構いい奴だな。
木村さんがナリブより強いと思う馬には何がいますか?
274 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:10 ID:OfeHoDAy
自己レス。
>>262は一つだけ違う字がある。ただ荒らしてるだけではない。
そこがメキシカンと違うところ。所詮レベルが違いすぎ。
>>268 シターーーーーーー。
だから、早く最強馬教えてよー。
あと、デビル倶楽部スレたてて
276 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:11 ID:z7R7xXoJ
>>267 納得出来ない。
最強馬なんて決めれないとか言うくせに
なんで一回ぽっきりの対決でナリブとローレルは互角程度
とか言い切れるのか全く理解出来ない。
277 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:11 ID:LoV1+qxG
サクラローレル
みんな3歳時のナリブの強さしかイメージに無いから
どんな強い相手にでもちぎって勝てると思ってる。
トップガン、ローレル級相手でも2,3馬身くらい離せると。
だからそこから勝手に逆算して
「阪神大章典でトップガンに辛勝=ナリブ8割の出来」
と、みんな推測してる。
でも3着以降との差、春天の出来を見たらほぼ完調してたって
見方も十分可能。1の言ってることは十分理解できる。
ところでゴルアは一体どこへ行ったんだろ?
>>274 わからん。ギブアップ教えて。
ガムやるよ。
280 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:12 ID:C0OijcXo
俺には直接対決で2馬身半も千切られているのに
ナリブ>ローレルとか言い切るナリブ基地が一番理解出来ない。
281 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:12 ID:LoV1+qxG
>>276 言い切ってないじゃん
一応そう思うて言っただろ
お前らサクラローレルが最強だ。わかったか。
ナリブなんてよくて互角程度だ。わかったか。
>>272 内藤じゃねえよ。いやまじで。それにガムあげてねえよ。
284 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:14 ID:LoV1+qxG
誰がサクラローレルが最強て言ったよ
ナリブに勝てる馬がサクラローレルて言ったんだろ
285 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:15 ID:z7R7xXoJ
>>281 あんたが「そう思う」って程度なのにどうやって納得しろと?
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とMissXさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い木村と内藤とメキシカンさんは馴れ合い
いったいこのスレはなに?
>>284 277って最強馬の答えじゃないのかよ。なんだよ。一人で舞い上がっちゃった。
恥ずかしい。ゴメンね。てへっ。
289 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:16 ID:Wvm7TCNa
>>278 理解できるどころか、何をいまさらって感じですが・・・
290 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:17 ID:zCzf6PVC
つーか、股関節炎になった馬のその後はどうなるか、前例はないのかよ。
骨折は能力落ちないが、屈腱炎になった馬は明らかに能力落ちるだろうが。
291 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:17 ID:LoV1+qxG
>>285 じゃあしなくていいよ
ローレル<ナリブて思うのはどうしてだよ
292 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:18 ID:FOfW5tFB
>280
その通りだ!大差負けしてるのに
グラスワンダー>レオリュウホウ
なんていう馬鹿もいるしな!
293 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:18 ID:OfeHoDAy
>>283 当たり前だ、アフォ。俺が内藤だからな
結論
また内藤か
295 :
裸体基地:03/01/05 20:19 ID:aJpm95Ke
府中2400M 良 全馬3歳 調子はダービー時
アイネス
テイオー
ブルボン
チケット
タヤスツヨシ
コンコルド
サニブー
スペ
アドベガ
何が勝つ?
それより早くゴルアをヒントにナリブの強さを考察しようぜ。
話がずれずれヤン。
298 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:21 ID:z7R7xXoJ
>>291 誰がナリブ>ローレルなんて言った?
ただ直接対決がどうとかで最強馬は決めれないなんて言うなら
そもそも馬の強さなんて簡単に決めれないって事が言いたいんだよ。
逆に言うとナリブとローレルは互角と言い張れるなら
ある程度どの馬が最強かも言えるだろっつってんの。
299 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:21 ID:rdbIZy0Z
そういえば以前ナリブ基地の一人に
ダービーの時1頭だけ荒れた外側を走って
強いエアダブリンを5馬身千切ったとか言ってたデムパがいたなぁ
どう考えてもあの時の東京は外を通った馬がのびてたし
南井も馬場のいいところを選んだって答えてたし
よく見れば分かるがエアダブリンの岡部は最後諦めて追ってないのに
南井は最後まで追いどおしだったね
300 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:21 ID:LoV1+qxG
ゴルアを出したのは相手が弱くてぶっちぎって
大賞典ではあんまりちぎれなかったから
ナリブと似てるなあて思って
有馬の3馬身はすごいけどクラシックみたいな勝ち方は無理だった
303 :
裸体基地:03/01/05 20:22 ID:aJpm95Ke
>295
ナリブ入れ忘れたyo!
はやく考察しましょ。
305 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:23 ID:LoV1+qxG
>>298 どっちもいい状態で直接対決してそれを元に他の材料も見て
互角て思えるんだよ
対決してない馬集めてどれが最強なんて分かるわけねえ
つまり、
エアダブリン=スターキングマンであると
>>300 てか、今ビデオ見てるけど有馬もクラシックの時の勝ちと全然変わりないぞ。
本当にあの時の有馬見たことあるの?数字だけで判断してない?
310 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:24 ID:LoV1+qxG
>>307 実力の事言ってるんじゃないぞ
相似してるなあて言いたいの
>>306 立てて
¥【坊主な】デビル倶楽部〜巻ノ弐〜【やつら】¥
内容:
必殺デビルドライバーが炸裂したところで新スレ
〜〜これまでのあらすじ〜〜
競馬板を浄化するという目的を忘れ、総裁に反旗を翻した部員達は各々好き放題はじめてしまった。
そんな中、Missのかわりに謎のメキシコ人を加えはじまったサバイバル形式の予想大会。
第一回は部員達は中山金杯を予想。
しかし、総裁直々の資格キングオブザデビルの存在や突然のメキシコ人加入により動揺を隠せない部員達は
ことごとく予想が外れてしまう。
他の部員同様はずしてしまったデビル1号はMissの残したルールマスカラ・コントラ・マスカラを実行し
潔くマスクを脱いだ。マスクを脱いだその中身はなんと、ハイドロプレーニング現象と名乗るコテハンであった。
この混乱状態のまま予想大会は進行し、部員達は連敗街道を進んでしまうのか?
それとも、マスクを脱ぎ素顔になった1号が部員の落ち着きを取り戻すのか?
そして、キングオブザデビルの今後の動向は?
ますます、目の離せない展開になってきたデビル倶楽部。今後の動きから目を離すな。
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039944977/
312 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:25 ID:rdbIZy0Z
あ、今ログを遡ってたら
俺と同じ意見を
>>146氏が書いててくれたようだ
ちゃんとロムって書き込むべきだったな・・・
>>308 お〜、悪いな、全然知らんかった、こんなスレ。
そうそう、自分でたてればいいんとちゃうの?
314 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:25 ID:izJFBgR/
>>300 大賞典なんて糞レース引き合いに出すなよ。
腰抜けの騎手共のおかげで、武にただで勝利を差し出してしまったような展開だった。
315 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:25 ID:LoV1+qxG
>>309 有馬見てたよ
勝ち方は一緒だよ
着差は違うだろ
>>290 前例は知らないが、このスレ見てると能力落ちはないようだ
>>313 オレたてらんなかったからオネガイしてんの。
318 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:26 ID:giywQqe8
3歳牝馬に3馬身w
ジャントニオ猪木
>>310 わかっとる。俺はだいたいお前と同意見だ。
つーか、木村拓郎ってもっと厨丸出しの糞コテじゃなかったっけ?
キャラ変えた?
おれが最強だ
こら木村!はよデビルスレたてろや!
323 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:28 ID:z7R7xXoJ
>>305 どっちもいい状態という根拠が乏しい。
現実的にナリブは一度大怪我をしている。
それでも比べれるっていうんなら最強馬も決めれるだろうが。
だから誰が最強って思ってるのか教えて。
324 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:29 ID:LoV1+qxG
だから大賞典は糞だけど相似してるなあて言いたいて言ってんだろ
ゴルアのダービーグランプリもスーパーダートダービーも大賞典も変わらん
ナリブの皐月とダービーも菊も有馬も変わらん
んで着差が少なくなってるから相似してるて言いたいの
有馬と大賞典が一緒とは言ってないぞ
325 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:29 ID:ZcqQqKdu
中山芝2500m
ナリブ→アマゾン 3馬身
マイネルブリッジ→アマゾン 4馬身
プ
そしたらおでここからてったいできるのに・・・
327 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:29 ID:LoV1+qxG
328 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:30 ID:giywQqe8
>>323 おいおい軽症じゃねぇかw
乗り運動何ヶ月休んだだけと思ってるんだ?
>>324 木村さん、デビルスレたててください・・・。
330 :
犯部雪汚 ◆CBTsAxIkTs :03/01/05 20:30 ID:a5KS+aQ8
331 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:30 ID:LoV1+qxG
デビルスレてなんだよ
332 :
:03/01/05 20:30 ID:nf+ZSOMR
>>318 そう書くとすごくレベル低いと思われるけど
重賞6連勝中の牝馬って書くと結構すごいとおもう
333 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:32 ID:giywQqe8
ビワがあの有馬に出走していたらどうなっていたことやら。
でもビワがいたら回避していたのでありえんけどなw
334 :
犯部雪汚 ◆CBTsAxIkTs :03/01/05 20:32 ID:a5KS+aQ8
このスレでデビル倶楽部の話をしても周りに迷惑ですよ
335 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:33 ID:LoV1+qxG
ビワが引退する前は有馬出ないとか言ってたような
大久保自信無かったんだな
336 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:33 ID:ZcqQqKdu
>>333 陣営チキンだったしねぇ・・
ハヤヒデが引退したとたん手のひら返すように出走表明したのにはワラタワラタ
>>334 すいません。
おい木村!犯部さんにめんじて今日はこの辺にしといてやるよ。
でも3歳時のナリブをゴルアと比べるのは、いくら何でもナリブに失礼だろ。
ゴルアはドンにも負けてるし、スケールで二枚落ちるよ。
まあ今年のゴルアはさらに強くなりそうだけどね。ナリブとは逆に。
クラシックに乗り遅れたような馬と三冠馬を比較する事自体失礼。
341 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:34 ID:giywQqe8
>>332 6の内4つが牝馬限定戦。
残りの2つの距離も1200・1600・・・。
着差も(ry。
342 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:34 ID:zCzf6PVC
>>316 このスレのどこを見てそう判断したんだい?
343 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:36 ID:LoV1+qxG
ゴルアとナリブを比べてるの実力の事じゃないからな
ナリブ>>>>ゴルア
ナリブの相手>>>>ゴルアの相手
着差2頭とも同程度
ね、相似関係にあるでしょ
>>328 股関節炎は競走馬にとって厳しいでしょ。
>>342 43 :木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 07:40 ID:GSbc/ad8
96の阪神大賞典は明らかに全盛期のブライアンのレースだったぞ
346 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:38 ID:ZcqQqKdu
競争能力を損ねるような致命傷ではありませんよ股関節炎なんて
348 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:41 ID:giywQqe8
>>344 獣医は股関節炎は競走能力に影響ない、と言っているのにね。
屈腱炎とは違うんだよ。
しかもナリブは全治2ヶ月の股関節炎じゃんw
翌年春にはすっかり復活していると思うけどなぁ。
基地は怪我のせいにしたいだろうけどw
関係者も馬の名誉を守る為、実力負けということにはしたくないかもね。
349 :
裸体基地:03/01/05 20:42 ID:aJpm95Ke
ナリブが惨敗した天秋やJC、有馬はナリブ一生懸命走ってたの?
トップガンとの阪神大賞典ぐらい。
350 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:42 ID:giywQqe8
どうやらナリブ基地は股関節炎を不治の病にしたいらしいw
352 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:43 ID:C0OijcXo
96年の大賞典のレース回顧で大川がすっげぇ厨房発言してたっけ
「あの馬(ナリブ)は最後11秒9で来る馬です。12秒2もかかる馬じゃないんです」って
ナリブがラスト1000mでどんなラップタイムを刻んだかも理解してないしなあのジジイは(ワラ
基地が言う「全盛期」というやつでもあんなラップタイムは刻んでないんだがね
354 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:43 ID:LoV1+qxG
>>349 一生懸命走ってたかもしれんけど調整不足だってあれは
負けても仕方ない
356 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:44 ID:LoV1+qxG
>>353 それて関係者が言ってたんだっけ
あんまり信用できねえよ
357 :
裸体基地:03/01/05 20:45 ID:aJpm95Ke
あと、何で南井が乗ってなかったの?
騎乗停止食らってたの?
それとも怪我?
>>356 そうか。
人それぞれだから否定はせんけど、キリがないな、それを言ったら。
359 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:46 ID:LoV1+qxG
南井は怪我だった
360 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:47 ID:giywQqe8
>>349 有馬は一生懸命だろ。
でも直線で脚を溜めていたトップガンに突き放され途中で諦めたという感じ。
武も追うのを止めたし。
まさかナリブは追ったら何処までも伸びる馬と思ってねぇだろうなw
3歳有馬にしても最終1ハロンはバテてるんだよ。
南井は必死に鞭入れているけど。
>>357 ゲートの中で馬がバランス崩して
アブミに脚が挟まったまま転落、足首を骨折した。
ナリブ基地さんにぜひ聞きたい。
「全盛期」のナリブだったら阪神大賞典でトップガンに楽勝できたと思ってる?
>>360 馬に聞けたら簡単だよね、ほんと
しかし、諦めたってのはおもろい。
364 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:49 ID:ZbDtLHQj
>>360 最後アマゾンと脚色同じだったしね
しかしあの有馬は酷かったな…
あれでアマゾン基地の激しい勘違いが始まるわけだが
365 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:50 ID:giywQqe8
トップガンと対決した阪神大賞典はナリブ過去最高ラップを刻んでいる。
366 :
裸体基地:03/01/05 20:51 ID:aJpm95Ke
ナリブは南井のせいで追わないと走るのを止める馬になってしまった…。
っていうのはどうよ?
>>362 楽勝はできんだろうな。3200のレコードタイムを持ってる馬だから。
せいぜい1馬身差だろ。俺はナリブ基地だがトップガンの強さは否定せん。
そうか
369 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:52 ID:LoV1+qxG
やっぱナリブ基地もローレルと同じくらいて思ってるんだ
安心したぞ
じゃあ提案だけしとくか
ナリブ=義務
371 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:55 ID:5TS+jTnG
クラシックすべてで過去最高のパフォーマンスで勝つほど強い3冠馬級の馬が
同世代に2頭も出るわけない。
ローレル基地が主張するローレル=ナリブは、確率的にかなり無理がある。
>>369 結果的にはな。
3歳時は実に圧倒的な力の差があったが。
373 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:56 ID:PwuiQac4
94年の有馬に古馬のローレルがいたならアマゾン程度になら3馬身以上千切れると思いますよ。
まぁ現に96年に7馬身半千切っているんですけどね…。
374 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:58 ID:PwuiQac4
7馬身半は7馬身に訂正
ナリブ基地は3歳時のナリブが最強と思ってるから、
必然的にクラシック至上主義に陥りやすい。
だから3歳時ヘッポコだったローレルと同列に並べられるのは屈辱なんだろう。
どこでピークを迎えようが強い馬は強いと思うがね。俺は。
376 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 20:59 ID:LoV1+qxG
>>371 3歳時のナリタブライアンは同世代の馬達とは比べ物ならない
ほど強かったよ
もちろんローレルよりも
でも2頭とも完成した時の強さは同程度だったてことなんだよ多分
2歳時 ナリブ>ロレ
3歳時 ナリブ>ロレ
4歳時 ナリブ>ロレ
5歳時 ロレ>ナリブ
6歳時 ロレ>ナリブ
まあ走ってない時期もあるけど、だいたいこんなんかな?
378 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 21:01 ID:lCHx69Ek
ていうかさ、逆じゃん
今更ナリブのつおさを考察したところでなんの価値も無い
ナリブをヒントにゴルアの強さを考察しる
379 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 21:02 ID:LoV1+qxG
ゴルアの強さはどうだろな
ダートではトップだけどドンがサクラローレルの様な気がしないでもない
>>375 屈辱か。確かに三冠馬をその当時青葉賞3着でダービー出走権すら得られなかった
ローレルと並べ語られるのは確かに悔しい(w
木村かまって君
>>379 ドンは既に朝日杯勝っちゃってるし。
マイネルマックス級だったりすると泣ける…。
383 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 21:04 ID:LoV1+qxG
かまってもらってこそ2ちゃんは面白いんじゃないの
自分の意見がスルーばっかされたらつまんないだろ
384 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 21:05 ID:LoV1+qxG
383は俺ね
名前が入ってなかった
ゴルアもドンもマベサン級じゃないかね。いや、マベサン強いけどさ。
386 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 21:06 ID:LoV1+qxG
マイネルマックス級か
確かに悲しいな
ダートではローレル級になれる
芝でもそこそこやれるんだろうけどさ
スターマンとマベサンが走ったのが懐かしいな。
>>382 自己レス。
てか、JBCクラシック勝ってるのな、ドンって…
基地のみなさん正直スマンカッタ。
競馬板は煽れば簡単にマジレスつくしな
390 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 21:09 ID:LoV1+qxG
マイヨジョンヌとマベサンが走ったのも懐かしい
ペリエがナリブを誉めてたな
>>386 だな。
それにしてもドンといいスターマンといい、藤田の乗る馬は良く分からん…。
京都新聞杯のスターマンは藤田の気迫勝ちだったな、と今さらながら思う。
確かに脚は切れてはいたが、あの当時のブライアンを負かすんだからなあ…。
393 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 21:12 ID:LoV1+qxG
なんて言ってたの
>>387 >>390 そうそう。その辺の二線級相手だと取りこぼさないけど、
本物のG1級を相手にすると負けそうな気がするのよ。
デジタルあたりが万全で出てきたら…
>>393 尻尾つかまえるしか勝つ方法はなかったって。
396 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 21:14 ID:LoV1+qxG
まあドンは朝日杯でかなり優秀なタイムで走ってるんだけどね
いやタイム基地じゃないけど
>>393 確か欧州三冠を獲れるとかどうとか…。
リップサービスだろうけど。
>>397 リップサービスと言っても、
別にナリブ単体の意見を求められてたわけではなかったしなぁ。
399 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 21:16 ID:LoV1+qxG
相当強く感じたんでしょうねペリエ騎手
てかペリエていつからいたっけ
ワコーチカコあたりで初重賞制覇だったような
400 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 21:21 ID:/+00j0Ii
木村拓郎がコマメにレスして、自スレを伸ばしている姿が素直に微笑ましいよ。 荒らされないように頑張れよ
401 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 21:21 ID:LoV1+qxG
いちいちそんな事言う必要ないじゃん
まあ、俺の中で木村の好感度が3_アップしたよ。
403 :
400:03/01/05 21:29 ID:txhf16Sk
褒めたんだよ 君を誤解してたよ 気を悪くしたらスマン
404 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 21:30 ID:LoV1+qxG
そうなのかよ
勘違いしちゃったよ
405 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 21:36 ID:CjwT4MRt
2歳から活躍して、3歳時には全盛期をむかえてバリバリに活躍して消耗した5歳馬と、丁度その年に全盛期をむかえた消耗度の低い5歳馬を比較するな。
406 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 21:38 ID:J/ZtYs/r
407 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 21:39 ID:LoV1+qxG
てゆうかローレルも有馬の勝ち方だけなら
ブライアンと同等だったけどな
ローレルの全盛期はブライアンと対決した春天より、
むしろ秋〜翌年だと思うんだけど。
翌年の春天のローレルの方が強く見えたよ。
409 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 21:42 ID:LoV1+qxG
ナリタブライアンが全盛期を3歳に迎えたんなら
よく96の阪神大賞典を前年よりすごい競馬で勝てたな
前年より凄い競馬、う〜む…。
どっちも凄い競馬だとは思うけどね。95年のは直線だけで7馬身ちぎり、
96年のはトップガンとビッシリたたき合い…。
でも、4歳秋シーズンは明らかに調子を落としていたよ。
全てのレースで終い3F35秒台だったし、有馬記念なんかは
前年よりペースが遅かったにも関わらず、前年より後ろで競馬して
前年より終い3Fに時間がかかってた。
411 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 22:00 ID:EbtlGXoZ
本当は4歳秋が全盛期になる筈だったの
勝った馬達には悪いが怪我さえなかったなら
95年のG1はブライアンがゴッソリ持っていってただろう
412 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 22:00 ID:LoV1+qxG
4歳秋は度外視しろ
あれは確実にブライアンなんかじゃない
>勝った馬達には悪いが怪我さえなかったなら
>95年のG1はブライアンがゴッソリ持っていってただろう
そんな仮定がアリなら、ローレルの両前脚管骨骨折はどうなるの?
ローレルとて95年に本格化していた「だろう」ね
414 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 22:09 ID:LoV1+qxG
ローレルの本格化は判断が難しいな
リアルキングがその後すぐにナリブにぶっちぎられてるし
415 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 22:10 ID:CjwT4MRt
>>413 骨折なんざ股関節炎に比べたら屁みたいなもん
骨折は完治する確率は高いけど
股関節炎は屈腱炎と同じで完治は難しいんだよ
416 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 22:10 ID:QFFaotKu
ローレル最強の競馬は中山記念だったと言ってみる・・・
417 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 22:11 ID:0ITbeqHO
木村は他人を頭ごなしに非難するわりには、何を論拠にしてるのかわからん。
1回まとめてくれ
418 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 22:12 ID:LoV1+qxG
別に頭ごなしに非難してないだろ
俺の主張はローレルとナリブの実力は同程度てこと
>>415 屁みたいなもん…。再起不能寸前の怪我だったの知らんのか?
420 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 22:41 ID:vd9h6nxl
>418 そうだな。確かにローレルは5歳になってようやくピークを過ぎたブライアンと肩を並べたなw
421 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 22:41 ID:n/NDc8Hq
>418 そうだな。確かにローレルは5歳になってようやくピークを過ぎたブライアンと肩を並べたなw
422 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 22:41 ID:YYrsVU4I
駄馬生産マシーンなのが能力の証明だw
シャトルは結果を出している
ゴールデンキャストは強いぞ!
423 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 22:42 ID:LoV1+qxG
言いたい事が違うんだけど
424 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 22:47 ID:SfLY8qOH
>木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok
実際にクラシックを全部走って三冠獲ったブライアンと、古馬になって本格化したローレルを
実力同程度というのがそもそも無理がある。
ケガをせず安定してレースに出るのも実力の大事な要素。まぁ云うまでもなくわかってるだろうが。
それを度外視して「ベストの状態で走ったら」互角といってもなぁ‥‥‥。
425 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 22:50 ID:LoV1+qxG
てゆうかナリブも96は十分リフレッシュしてるじゃん
疲れが抜けてないのかよ
426 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 22:52 ID:LoV1+qxG
三冠走破したからてそんなに疲れるもんなの
3ヵ月くらいも休めば十分じゃないの
427 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 22:54 ID:SfLY8qOH
ローレルはブライアン以上にケガに弱かった。それも実力。
結局両者の差はGT5勝と2勝くらいの差はあるよ。
JCも宝塚も出ずに丸1年でGT2勝しかしてないんだから。
428 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 22:56 ID:LoV1+qxG
んじゃ走る事に関してだけならローレルとブライアンは互角くらい
ローレルの虚弱体質は「実力のうち」で済まして、
ナリブの股関節炎は「不治の病」って言われてもなぁ…。
430 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 23:02 ID:SfLY8qOH
>>425-426 普通サラブレッドの全盛期ってまぁ1年。2年もてばかなりの名馬だろ?
ステゴやトップロのように善戦マンなら別だけど。
ローレルも実質1年ちょい(宝塚・JC回避して)。
ブライアンが1年半活躍した後はお釣りがなかったとしても、不自然じゃないよ。まして故障してれば。
431 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 23:04 ID:Web3S8Cy
個人的にブーは丸一年くらいは休んでほしかったな。。。
432 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 23:04 ID:LoV1+qxG
でもお釣りが無いなら阪神大賞典はなんだったんだ
全盛期のように4角先頭ぶっちぎりレースと同じじゃないか
そこにトップガンが居ただけで
433 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 23:06 ID:LoV1+qxG
ナリブが股間節炎になった時て
それほど重傷とか言われてなかったのに
復帰して負け続けると重傷だったて言われ始めるんだもんな
434 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 23:08 ID:SfLY8qOH
>>432 自分はあのレース、それほど評価してないんだ。たしかに見所はあったけど。
ステップレースだし、駆け引きもなく直球勝負だったしね。
3着以下にはブッチギリだけど、トップガンじゃなくトップロードがいても、似たような競馬に
なっていたと思う。まぁ、推測だけど。
435 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 23:10 ID:SfLY8qOH
>>433 まぁいいじゃないか。キミと違う意見のひとがいても。
別に競馬板のみなを説得させようと思ってるわけじゃないだろ?
キミのもひとつの見識だと思う。それに自分の思ったコメントを述べてるだけで。
436 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 23:10 ID:LoV1+qxG
ステップレースであれほどすごいレースが出来て
さらに本気で仕上げて来た春天で負けてりゃ世話ないよ
95と96の大賞典見る限りナリブの能力が落ちたようには思えないよやっぱ
股間節炎は人間ですら完治に一年以上擁するからなあ
500`近い馬が半年で競馬に復帰しようとすること事体間違ってたよ
あとブライアン世代が弱いって言われるのも違和感があるんだよなあ
スターマンもダブリンもコクオーも怪我しちゃったしなぁ
438 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/05 23:14 ID:LoV1+qxG
スターマンはともかくダブリンはさして強くないて
あの世代、ナリブの替わりにトップロードが走っても三冠取れたんじゃない?
とか言って煽ってみる。
440 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 23:16 ID:SfLY8qOH
>>440 渡辺でもイケるんじゃないかな。とりあえず菊はぶっちぎれるだろ。
442 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 23:22 ID:Web3S8Cy
>>439 アドベガにも負けるって事か?・・・・・(悲。
アドベガだったら、菊はヤシマの2着で準三冠とみた。
445 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/06 00:54 ID:CY7mhT+g
全治2ヶ月の股関節炎も基地には「不治の病」と写るらしい・・・。
446 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/06 00:54 ID:JzkNz+4F
トプロはダービー、菊花賞は勝てても皐月賞は勝てないだろうな。実際でもオースミブライトに先着されてるし。
447 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/06 00:56 ID:WB+gTndU
トップロはマベサンより弱いだろ
448 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/06 00:57 ID:uNLcvvE0
>>1 別に普通の意見だな。実際サクラと五分だろ。終了。
449 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/06 00:57 ID:CY7mhT+g
>>446 渡辺が下手うったからなぁ、レース見た?
蛯は自分がトップロに乗ったら三冠取れたといっているけどw
ネンチャクは成長しないなぁ
そろそろ人としてステップアップしてかないとw
451 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/06 01:29 ID:GFtk+6rv
木村さん〜、互角の根拠をまとめてよー
都合悪い反論を放置しないでよー
452 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/06 01:37 ID:VUmSWzfS
トプロは確かに力はあったけど、所詮はGI1勝馬。三冠なんて無理だな。
クラシックこそ競馬の華。関係者が一番必死になるのはやっぱクラシックだし。
そこで完璧な結果を出したブライアンと、古馬になってようやく本格化したローレルを同列に語るのも無理がある
クラシックは成長途上の馬同士のレース。競走馬が一番強くなるのはやっぱ古馬だし。
そこで結果をだしたローレルと、古馬になって相手が強くなるとG2たった2勝のナリブを同列に語るのも無理があるなぁ
残念だけど…
1は当たり前のこと言ってるだけだし、今さら力説されても何とも思わん。
一部の真性ナリブ基地はワカってないみたいだけど(w
456 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/06 13:53 ID:fb1ZliKZ
中央の芝GI馬のブライアンを地方交流GI馬のゴルアを例にとって、同じだなんていう奴は頭おかしいか、競馬を全然知らないド素人だろ。
今考えると、ローレルやガン、マベサンが走ってる時代って今と同じ競馬低迷期だったな
すげーつまんなかった
ナリブ引退〜エルグラスペ世代登場まで長く感じたよ
458 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/06 18:14 ID:VUmSWzfS
ナリタブライアンが史上最強馬だという奴はたくさんいるが、サクラローレルが史上最強馬だなんていう奴は見た事がないなー。
459 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/06 18:32 ID:AVsuLLoR
そもそも直接対決が1度しかなく、しかもローレルが勝ってしまったから
ナリブ基地が騒いで話がややこしくなった。
ナリブがあの時あっさり勝ってしまえばこういう話は一切出てこなかったのに。
460 :
裸体基地:03/01/06 18:40 ID:kn8VHCfp
>>457 激しく同意。でも今思うと、レベル高かったと思う…。
現在の低迷期を知ってしまったからなおさら。
461 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/06 18:41 ID:yHjoNxJk
JCをそろって回避しても、ろくに文句もいわれない3強なんて‥‥‥。
462 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/06 18:54 ID:db0lgzq5
まあ結局ブライアンの評価を極限まで下げたのは大久保
例え春天でローレルに負けてても
あの秋の3連敗がなかったら
ローレルと同列に語られることなんてなかった
秋天なんか確か坂路2本か3本で出走したとか書いてあったな
まあ全て大久保の責任という事で
〜〜〜糸冬 了〜〜〜
463 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/06 19:34 ID:hRYWRCQf
456 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/01/06 13:53 ID:fb1ZliKZ
中央の芝GI馬のブライアンを地方交流GI馬のゴルアを例にとって、同じだなんていう奴は頭おかしいか、競馬を全然知らないド素人だろ。
同じなんて言ってないし死ねよ
萎えるなぁ‥‥‥。
結局、ナリブの強さを考察しても結論は出なかったが、
ナリブ基地のアタマの弱さはこのスレで結論が出た(w
・股関節炎は不治の病です。(ホントかよ!)
・でも他馬の故障は実力のうち、言い訳の材料にはなりません。(なんで?)
・古馬ナリブは全盛期のナリブではないので参考外です。(ふ〜ん)
・でもローレルの3歳時は評価に含めます。(これも全盛期じゃないような…)
・クラシックは競馬の最高峰です。古馬G1は低レベルです。(相手関係は無視ですか?)
・ナリブ(が勝っていた)時代は最強です。(スーパーオー、ダブリン、ヤシマ…)
・ロレトプマベサン時代は低レベルです。(↑よりは強いような…)
466 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/06 22:26 ID:i0WHU3LH
ヤシマソブリンなんて、ホッカイルソーより弱いでしょ。
3歳スーパーオー、3歳エアダブリン、3歳ヤシマソブリン
古馬サクラローレル、古馬マヤノトップガン、古馬マーベラスサンデー
・・・
実力があまりにも違いすぎて・・
冷静に見ればナリブって結局3歳春にして古馬一流馬並の完成度だったから
クラシックでぶっ千切れたわけで(相手の弱さも含む)
だから古馬の一流馬相手にもブリンブリンと同じようにぶっ千切れると思うのはただの阿呆というかなんというか・・
97年春天でも3歳時のナリブだったらブリンブリンと同じように
あの3強を千切れるだろうとナリブ基地は『本気』で言いそうでコワヒ・・
大したエサも付けずに釣れる訳ねーて
470 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 00:37 ID:5AfPFN8D
釣りも何も、ナリブ基地の発言をまとめただけだろ…
ネンチャクたんの成長の無さのほがコワヒ・・
472 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 00:40 ID:ngrLUMt2
過去の馬のスレ飽きた
どこも同じような結果だし
実際漏れがそんな馬ほど金稼げるわけないし
じぶんがなさけなくおもえるd
473 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 00:43 ID:jgl6QGKw
なんだ俺が唱えた事は当たり前のことだったのか
気付かなかったよ
みんあナリブ最強て信じてるかと思ってた
474 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 00:44 ID:s1p9yvzt
>463 俺が言いたいのはナリブを語るのに何でゴルアが出てくるんだって事だよ。現にスレタイで「ゴルアをヒントにナリブの強さを考察」になってるのに全然ゴルアがヒントになったナリブの強さ考察になってないじゃねーかボケ死ね。
475 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 00:47 ID:ngrLUMt2
>>474相手にするだけ時間の無駄だから
もっと有意義な事した方がいいよ
476 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 00:48 ID:jgl6QGKw
だから何回も言ってるだろ
東京大賞典は糞だけど相似してるなあて言いたいて言ってんだろ
ゴルアのダービーグランプリもスーパーダートダービーも大賞典も変わらん
ナリブの皐月とダービーも菊も有馬も変わらん
んで着差が少なくなってるから相似してるて言いたいの
有馬と大賞典が一緒とは言ってないぞ
477 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 00:51 ID:jgl6QGKw
いくら弱い相手にぶっちぎっても強い相手にはかなわないてことだよ
478 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 01:07 ID:TloZcTwe
エアダブリンに千切り捨てられた
サクラローレルが三冠レース全て出てても
ブライアンの陰も踏めなかったよ
当たり前のことだが…
これに異論する奴が居たらマジコワヒ…
479 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 01:08 ID:jgl6QGKw
てゆうか3歳時のローレルなんて馬鹿だね
どっちも完成したのは5歳時だよ
480 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 01:26 ID:pk2HfCk/
木村は痛すぎるな
完成前に圧勝できたヒシアマゾンに
完成してから惨敗するってどういうことや
完成したら弱くなってるやんけ(w
481 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 01:27 ID:vswCiNSb
木村は痛すぎるな
完成前に圧勝できたヒシアマゾンに
完成してから惨敗するってどういうことや
完成したら弱くなってるやんけ(w
482 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 01:31 ID:jgl6QGKw
何言ってんの
それは4歳時だろ調整不足の
あんなのブライアンじゃねえよ
483 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 01:32 ID:jgl6QGKw
性格に言うと
ナリブは3歳でほぼ完成してたけど
そこから伸びしろがあんま無かった
ローレルは伸びまくった
484 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 01:32 ID:ngrLUMt2
つまんね
485 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 01:37 ID:qF4VNc12
>479 ブライアンの完成が5歳?おまえ頭大丈夫か?5歳でも力が衰えてなかったとか言うならわかるが5歳で完成はないだろ。木村さん病院に行って頭見て方がいいよ。頭正常ならもっと競馬勉強した方がいいんじゃない?
486 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 01:38 ID:qF4VNc12
木村、オペのラストランは完調だったってことは知ってるよな
でも惨敗した。
何故だか解るか。
それは能力自体が落ちてたんだよ
5歳のブライアンも体調自体はほとんどMAXだったが
能力自体のピークが過ぎてたんだよ
逆にローレルはほぼMAXだった
着順はその差なんだよ
ナリブ基地っていたい所突かれると
すぐ「釣り」とか「ネンチャク」とか言って逃げるね
>>478 それは妄想
現実は古馬になってローレルに1戦1敗
並ぶ間もなくブチ抜かれたよね
これ紛れも無い事実
488 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 01:47 ID:RDCyE+b1
>>487 3歳時のローレルは駄馬であったことも事実
5歳のローレルが出たのなら未だしも
3歳時のローレルが出ても勝てる訳ないやん(w
まあはっきり言って5歳のブライアンも
3歳時に比べたら駄馬同然だったけどね(w
489 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 01:54 ID:ngrLUMt2
今となっては知る由も無い
490 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 01:56 ID:PjOuYWhQ
後から完成したとかいう馬は言い訳が利いて便利だなー
491 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 01:59 ID:eAgRvi8F
>>487 ネンチャクさんは人ですよw
2ちゃん創設当時から同じことを繰り返してる知的障害者です
ナリブを叩くことに使命感を感じてるみたいでつ
哀れでしょ〜w
492 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 02:00 ID:qF4VNc12
ようするに
3歳→5歳にの過程で
ブライアンは
超一流馬→駄馬
だったが
ローレルは
駄馬→超一流馬
になった訳だ
で、ブライアンファンは超一流時代に
ローレルとやらせたかったと
でもブライアンが強かった時代は
ローレルは駄馬だったからそれは叶わぬ夢
それが口惜しいんでしょ
俺的にはお互い全盛期なら
半馬身差でブライアンが勝ってたと思うが…
493 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 02:02 ID:6ezIew7p
雨の秋天,JCを23秒台で激走して4走目が完調はないだろ
調教もいつも以上に悪かったぞ。
494 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 02:07 ID:ic4xqgpe
>>491 ネンチャクってそういえば居たなぁ
一年ぐらい前か?
いつも丸め込められて逆切れしてた馬鹿だろ?
495 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 02:09 ID:eAgRvi8F
>>494 健常者にあの常軌を逸した粘着を止める事は出来ないので
静観するのがベストですねw
496 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 02:13 ID:ic4xqgpe
>>495 だな
しかしああいう負のエネルギーを何か別に向けられないもんかねw
497 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 02:15 ID:eAgRvi8F
>>496 まあそれが出来たら2ちゃんには来てないでしょうw
ネンチャクさんのリハビリの場なんですよナリブスレはw
498 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 02:16 ID:ic4xqgpe
>>497 リハビリすればするほど社会復帰から遠ざかってるなw
ローレルは上の世代の強者がごっそり抜け、同世代がクラシックで消耗して、相手がいない中、火事場泥棒の如くGIを少しばかりかっさらったラッキー珍馬と言ってみる
500 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 02:47 ID:UfFrxtrp
ナリブの5歳時が駄馬なわけねえだろ
少なくとも三歳時の強さはあったよ
でもローレルの成長力に負けたんだよ
501 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 02:53 ID:b4MjGLqG
ネンチャク元気かなぁ?
502 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 02:53 ID:UfFrxtrp
ネンチャクとかて都合のいい言葉だよな
503 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 02:55 ID:UfFrxtrp
てゆうか3歳時のナリブが1番強いなら
トップガンとナリブが後続9馬身離して競り合ってる
ところを3歳時のナリブならさらに前をスイスイと走ってることになりますよね
ナリブ基地さん夢見すぎですよ
>>500 ローレルって怪我してばっかりだったけど成長してたのか?
単に回りが消耗して弱くなっただけとか
505 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 03:02 ID:UfFrxtrp
成長だよ
てゆうか消耗てなんだよ消耗て
ナリブも十分休んだし消耗分は回復するだろ
506 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 03:05 ID:x41DECgA
このスレをまとめると、
覇王様最強!ってことでよろしいですか?
507 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 03:06 ID:UfFrxtrp
オペラさんは最強とは言い切れないけど
競馬史上最も偉大な名馬ですね
クラシック戦線を歩む馬って、2〜3歳のうちから毎レースのように一杯に仕上げて走るからね。肉体的にも精神的にもだいぶすり減りますよ。
でも、そこを行くとオペは凄いね
509 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 03:17 ID:UfFrxtrp
エアエミネムは消耗度が少ない割にあんまり走りませんね
510 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 03:20 ID:UfFrxtrp
すごく消耗したナリブが阪神大賞典でなぜ3着以下を9馬身もちぎれたんでしょう
全盛期ナリブと何も変わらない走りに見えましたが
511 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 03:26 ID:TjnGUKaC
そりゃ凄い馬だからだよw
512 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 03:29 ID:UfFrxtrp
3歳時のナリブならもっと前を走ってたてことですか
513 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 03:37 ID:TjnGUKaC
そんな事わからんなー
トップガンも強いし。でも全盛期のナリブなら、トップガンを潰したかもしれないし、そんなん無理かもしれんし分からんなー
あのレースは互いの相乗効果がもたらした激走だと思うね
514 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 03:43 ID:LM3+uslC
あの阪神大賞典はかなりハードなものだったから
2頭とも次走の天皇賞で凡走しちゃったんじゃないの?
515 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 03:43 ID:UfFrxtrp
大賞典から春天まで疲れが抜けなかったのかよ
516 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 03:45 ID:UfFrxtrp
しかも春天のナリブのどこが凡走だよ
王道競馬できっちろルソーに完勝してるし
ローレルが互角のパワーを持ってたことが南井の誤算だったんだよ
トップガンとは僅差だけど、3着以下には圧勝とか、ローレルには巻けたがルソーには圧勝とか、
レースの中から数頭引っ張り出してきて、そのレースを検証してもあまり意味がないな
518 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 03:55 ID:UfFrxtrp
んじゃガチンコ対決でナリブはローレルにちぎられた
十分全盛期のパワーはあったはずのナリブはローレルにちぎられた
519 :
イワタ:03/01/07 03:58 ID:6AmtVi0e
ガチンコパワー
520 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:01 ID:TjnGUKaC
>>518 あのレースのナリブが全盛期並みなのかどうかは知らんが、ローレルが勝ったのは事実だな。
一番人気馬と二番人気馬のかけ引きの中、三番人気馬が出し抜いたのかもしれんしわからんなー
521 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:03 ID:UfFrxtrp
出し抜きだよあれは
出し抜きとゆうより
ナリブが自身満々の競馬しちゃった
でもあの状況なら相手はトップガン一頭てなるのは仕方ない
522 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:03 ID:lLWsw/LV
久し振りだな野江の木村
523 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:06 ID:UfFrxtrp
久しぶりだな関目
524 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:07 ID:fpYeQ14X
俺は木村のためになら死ねる
525 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:09 ID:UfFrxtrp
死なれてもメリットねえんだけど
526 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:11 ID:TjnGUKaC
ローレル=ギャロップダイナって事で寝るか
527 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:12 ID:UfFrxtrp
=で結ぶとこがダメ
=結べる馬なんていないのに
結局、ローレルの評価は低いままみたいね。
529 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:17 ID:UfFrxtrp
ローレルの評価を低くするととゆうことは
ナリブの評価も低くなっちゃうのにね
ナリブの評価って本当に高いんだね。
531 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:19 ID:UfFrxtrp
高いよね
過剰評価もいいとこ
ナリブ>ローレルの評価は揺るがないままか、残念。
533 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:21 ID:UfFrxtrp
まあ馬鹿が多いてことだね
>>533 同意。
確かにローレル基地には馬鹿が多いよね。
535 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:22 ID:PfaRomhw
てかローレル陣営もさすがに全盛期ブライアンと互角とは思ってないんじゃ?本音で
536 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:23 ID:UfFrxtrp
基地はみんあ馬鹿だよ
客観的に見れないから
その点俺はどの馬の基地ではないから見る目がある
537 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:24 ID:OZaLRtNO
俺も木村と同じ意見で阪神大賞典のナリブは完全に復調してたと思う
4歳秋の復帰後の凡走は調整不足が原因だろ、有馬は殆ど戻っていたが
あの展開じゃトップガンに勝つのは不可能だし
で、しっかり調教を積んでの阪神でのトップガンと勝負がナリブの能力と考えるのが普通だろ、斤量だって1kgトップガン有利だったし
そこでナリブ基地が「トップガン程度に成り下がった」とかいう見方をするのが理解不能
妄想だけでなくレースのラップや3着との差辺りも考えろよ、ナリブ基地は
538 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:24 ID:UfFrxtrp
ナリブ陣営はビワハヤヒデにかなわないて思ってたみたいだけど
ローレル陣営の考えは分からない
>>535 あのおっさんがナリブの方が上だと
認める発言をしてしまったのはローレル基地にとっては痛いよね。
>>536 木村くんが1番主観的なレスしてるよね。
541 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:26 ID:UfFrxtrp
そりゃ実績が違いすぎるからナリブより上とは言いにくいだろうね
542 :
バルク 彡,, ´ _ゝ `ミ 2ch最強のリア厨:03/01/07 04:26 ID:ZTPXXNxv
まあサクラローレル基地の木村はうぜぇからはやく寝ろってこった
543 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:27 ID:UfFrxtrp
>>540
君はナリブとローレルの力関係はどう思ってるんだい
545 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:29 ID:PfaRomhw
>>537 あの阪神大賞典ブライアン−ガンは、ブライアンファンにとって、三冠並みに好きなレース。成り下がるも何もガンも素晴らしかった
546 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:30 ID:cUBqp+3G
木村君いつも暇そう、サクラ基地
547 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:30 ID:UfFrxtrp
秋天とJCのナリブは今までと全然違うレースぶりだったけど
有馬では捲り気味のけっこう戻ってる感じだったね
んで一息入れた大賞典では確実に元のナリブに戻ってたよ
548 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:30 ID:UfFrxtrp
>>544
ごまかすなよ
549 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:31 ID:OZaLRtNO
木村も変なレッテル貼るだけの煽り厨にこまめにレスすることねぇって
>>547 そうそう、木村君が信用できないと言ってたナリブの爪の話は、
一応客観的事実ではあるな。
551 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:33 ID:EEST/khx
大賞典イイレースか、木村君も
口だけか、つまらんなあれは普通
のレース
552 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:34 ID:UfFrxtrp
そんなの何とでも言える話だから信用できん
レース振り見てるととても走るの怖がってるようみえねえよ
てゆうかそんな恐る恐る走りながらよくスプリントG1で4着来れたな
553 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:34 ID:2vJyVqAt
客観的事実はナリブはローレルに並ぶ間もなくぶち抜かれたという事
蹄の話はナリブ陣営の方で作れる話
554 :
バルク 彡,, ´ _ゝ `ミ 2ch最強のリア厨:03/01/07 04:34 ID:ZTPXXNxv
ナリタブライアン>サクラローレル=マヤノトップガン>マーベラスサンデー=バブルガムフェロー=エアグルーヴ
こんなもんじゃねえの?
555 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:36 ID:2vJyVqAt
ナリブ基地ってどうしても大章典を駄レースにしたいみたいだね
まぁそうしないと都合悪いだろうしねぇ…
556 :
バルク 彡,, ´ _ゝ `ミ 2ch最強のリア厨:03/01/07 04:36 ID:ZTPXXNxv
てかここでどう足掻いても世間一般の評価は変わらないんだよw
馬鹿ども
557 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:36 ID:UfFrxtrp
ブライアンはローレルに勝てなかったのに
ローレルより上てことはねえだろ
558 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:36 ID:fpYeQ14X
トップガン最強、ナリブー齢
559 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:37 ID:PfaRomhw
ブライアンは元々憶病でムラのある馬だからな。
ただハマッた時の強さは半端じゃないねぇ
560 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:37 ID:UfFrxtrp
>>556
馬鹿はてめえだろ
こんなとこで世間一般の評価を覆すつもりなんてあるわけねえじゃん
>>552 うん、木村君の意見を全面的に否定するつもりはないよ。
むしろ自分はしっかりと自己主張してる木村君を少しは評価してるし。
けど、たとえ君がそう見えなくても、
実際に右脚を庇うから左脚の爪だけが削り取られていたのは事実みたいだよ。
何とでも言えるから信用できない→確かにそうだね。けど、キリがないよ、そんな事言ってては。
562 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:38 ID:2vJyVqAt
不等号厨は消えていいって
563 :
ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw :03/01/07 04:38 ID:5ZB394HJ
ナリブ>エアダブリン>>ローレル
こんなもんだろ
564 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:39 ID:UfFrxtrp
陣営の話しが信用できないからレースとか自分でちゃんと確認できる事実で
俺は語ってるんだよ
565 :
バルク 彡,, ´ _ゝ `ミ 2ch最強のリア厨:03/01/07 04:39 ID:ZTPXXNxv
>>560 じゃあなにがしたいんだよw
こんなスレまで立てちゃってww
これだからロレ基地は馬鹿で困る
566 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:39 ID:EEST/khx
>>555 実際マスコミが騒ぐほど
田原様は否定していた
567 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:40 ID:UfFrxtrp
>>564 うん、それは否定してないよ。
けど、木村君の判断と陣営の話はどっちが?
569 :
ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw :03/01/07 04:41 ID:5ZB394HJ
ナリブ>エア>ハギノ>ローレル
だった
570 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:42 ID:UfFrxtrp
俺は陣営に話は信用できない
571 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:42 ID:raL/8qOE
ローレル基地の俺だが木村の
考えは短絡的に思える
572 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:43 ID:2vJyVqAt
自分の意見を言わずに木村を煽るだけなら猿でも出来ますな
573 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:44 ID:UfFrxtrp
どこが短絡的だ
秋天JC有馬とナリブの復調ぶりは明らかだったじゃん
阪神大賞典の頃にはもう元に戻ってるとしか思えない
574 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:44 ID:pZhsdwkE
木村拓石に改名しなさい
575 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:45 ID:UfFrxtrp
>>572
同意だぞ
576 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:46 ID:TfgagUnS
金拓郎は?
577 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:46 ID:UfFrxtrp
ナリブの力が戻ってないて言う奴の根拠は
陣営の話だけかよ
578 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:47 ID:lLWsw/LV
次内藤さんに負けたらラッシャー木村にして下さい、ペコリ
579 :
バルク 彡,, ´ _ゝ `ミ 2ch最強のリア厨:03/01/07 04:48 ID:ZTPXXNxv
年齢的なものも考えれば100%元に戻ってるとはいえないだろ。
で、木村はこれらのレースについてどう考えてるんだよ
97年天皇賞・春(勝ち馬マヤノトップガン)
96年天皇賞・春(勝ち馬サクラローレル)
96年天皇賞・秋(勝ち馬バブルガムフェロー)
97年阪神大賞典(勝ち馬ナリタブライアン)
581 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:48 ID:fpYeQ14X
ブライアンは爪が悪く2着
ローレルは翌年脚に軽度の骨折がありつつも2着
カフェは爪が悪くて1着
582 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:48 ID:TfgagUnS
あれ、結局内藤の素顔は見たんだっけ?
木村の顔を内藤が見たの?
583 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:49 ID:UfFrxtrp
有馬の勝ち方見ても
ナリブもローレルも差は無いよな
勝ち方だけでは馬の強さは分かるわけも無いけど
さらに直接対決でちぎられてるわけだから
ナリブのがローレルより強いとは言いにくいよ
でも春天は出し抜けの感もあったから力差はあんまり無いて思うよ
584 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:50 ID:fpYeQ14X
内藤の写真はいろんなとこでうぷされてるよ
585 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:50 ID:lLWsw/LV
結局派手に見えたからキムも騙されたんだな、実は次の天春のブライアンの方がよかった、ローレルはピークだったし、いいレース
586 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:52 ID:UfFrxtrp
>>583 けど、故障前はレース後にバランス良く均等に4本の脚の爪が減っていたのに、
故障後は右脚を庇うから左脚の爪だけが異常に減るようになった事実は認めても良いんじゃない?
早い話、故障前と故障後は違う走り方をしてたと。
夢無限の中で的場も言ってたし。
↑これらは一応客観的事実でしょ
まあ、君が故障後のナリブ>故障前のナリブと判断してるなら、もう話す事はないけど
シャドーロールを外したら、重賞で健闘クラスの馬だったかもしれないブライアン。
怪物との呼び声とは裏腹に、実は憶病で繊細な馬だった。また、兄のように頑張り屋でもなかったが、ハマった時は抜群の強さを発揮する馬だった。
股関節炎以後、陣営も何とか立て直そうと躍起になるものの、憶病で繊細ゆえ、時に全盛期を彷彿させる走りを見せるものの、結局本来の走りを取り戻せなかったてカンジでは?
589 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:54 ID:UfFrxtrp
的場て誰
騎手の事かい
的場て1回しか乗ってないんじゃないの
590 :
バルク 彡,, ´ _ゝ `ミ 2ch最強のリア厨:03/01/07 04:54 ID:ZTPXXNxv
>>581 なんだよマンハッタンカフェー最強じゃん!
マンハッタン>>>ナリブ=クラロ
>>586 あ?
591 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:54 ID:lLWsw/LV
木村内藤を売ったのか?
人間として許せない
592 :
バルク 彡,, ´ _ゝ `ミ 2ch最強のリア厨:03/01/07 04:54 ID:ZTPXXNxv
木村は知障だった。
593 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:56 ID:pZhsdwkE
バルクも痴呆
594 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:56 ID:UfFrxtrp
ゴールドアリュールがいいヒントになったよ
3歳限定戦で力が抜けてるとぶっちぎれるんだよな
大賞典では今までのようにぶっちれなかったろ
595 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:57 ID:UfFrxtrp
内藤を売ったてなんだよ
知らないぞ
596 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:57 ID:EEST/khx
基地害度は藤井=88、木村=75
597 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:58 ID:raL/8qOE
ナリブー早熟だったんじゃねえの
598 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 04:58 ID:cUBqp+3G
内藤の写真をうぷしてるのは義務だよ。
599 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 04:59 ID:UfFrxtrp
早熟とゆうか相手があまりにも弱すぎたんだよ
真打が登場すれば互角の戦いだったろ
>>599 けど、その真打とやらはクラシック出られなかったね。
601 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:01 ID:cUBqp+3G
マヤノペトリュースとかだっけ
スターマン最強じゃん
602 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:02 ID:UfFrxtrp
真打と古馬になって対決して互角だったじゃん
馬は古馬になって完成するもんだから
古馬になってからが真の戦い
でも旧5歳時のナリブは調整不足だったけどね
603 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:03 ID:PfaRomhw
4歳(現表記3歳)時のダブリンやスターマン等は、なかなか強かったと思いますが。ステイヤーSや鳴尾見る限り。
古馬以降ダメになったのは、ブライアンみたいな怪物と走って、走るのがバカバカしくなったんだよw
604 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:03 ID:UfFrxtrp
スターマンとかエアダブリンが筆頭に上げられる時点でダメじゃん
605 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:03 ID:raL/8qOE
あれ601は俺とIDが同じだ。
地元でJフォン使ってるのかなあ?
まさかシオフム?
607 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:07 ID:UfFrxtrp
>>606 一概にそうとは決められないけどさ
ナリブ対ローレルの時はどっちも
全盛期のパワーだったと思うよ
ナリブは3歳でほぼ完成されてそれを維持できたて感じかな
608 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:09 ID:raL/8qOE
今更モー娘にミキティはねーだろ
609 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:10 ID:cUBqp+3G
610 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:10 ID:PfaRomhw
>>607 二歳から万全に仕上げてGI戦線を走ってる馬と、裏街道を走ってる馬じゃ精神的にも肉体的に消耗度が違うだろ
611 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:12 ID:UfFrxtrp
ちらほら出てくる消耗度てなんなの
それは休養しても回復されないの
>>607 結局君はナリブが故障前と故障後は
違う走り方をしてた事を認めないんでしょ?
別にいいんだけど。
右脚庇って走るバランス悪い走り方で、ローレルの2着かぁ。
まあなかなかやね。
613 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:13 ID:fpYeQ14X
614 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:14 ID:UfFrxtrp
>>612 俺には右足かばってる走りに見えなかったけど
615 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:16 ID:pZhsdwkE
そもそもその世代つよくない
>>614 うん、それはそれで良いよ、否定はしない。
けど、爪の減り方がおかしかったのは客観的事実だから。
君の判断材料に加えてみてはどう?
617 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:17 ID:UfFrxtrp
>>616 君は爪の減り方を見たのかい
ホントの客観的事実なの
618 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:17 ID:fpYeQ14X
>>613 でも神奈川の外れからJフォンで書いてるのは正解だろ?
620 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:19 ID:UfFrxtrp
>>619 やっぱ見てないんじゃん
客観的事実じゃないじゃん
621 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:19 ID:lLWsw/LV
>>618 横浜市だから外れじゃ
ないがまあ神奈川Jフォンだね
地域でID一緒なんだ?
622 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:20 ID:iYL9CEWx
>>620 まあ、こんな事いうのもなんだけど、
レース前に君は馬体重を何で判断してる?
624 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:21 ID:UfFrxtrp
625 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:21 ID:PfaRomhw
木村の“大賞典でブライアン完調取り戻した説”は客観的事実ではないので?
>>624 君自身が馬の体重を実際に測ったわけではないよ?
数値を見たわけではないよ?
627 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:22 ID:pZhsdwkE
628 :
まっくす:03/01/07 05:22 ID:vrpEetKQ
ナリブーが最強だとは思わないが
クラシックをぶっちぎりで勝ったことが偉大であり
そのインパクトの強さがナリブー最強と言う基地を生んでいる要素である
木村が言ってることは基本的には正しい
630 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:23 ID:UfFrxtrp
>>625 秋天とJCと有馬と大賞典見ると復調してるのは客観的事実だ
でも完調は客観的事実じゃない
でもずっと右足庇ってるならなんで徐々に復調するのか
631 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:25 ID:UfFrxtrp
少なくとも95と96の阪神大賞典見てみると
ナリブが95年時のパワーがあったのは間違いないだろうね
632 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:27 ID:UfFrxtrp
>>626 そうだよ
だから何だよ
体重なんてそれ見て参考にするしかねえだろ
ホントか嘘はともかく
633 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:28 ID:fpYeQ14X
木村これを大学卒論のテーマにしろよ
>>630 秋天とJCは直線右手前(故障した右脚)の左周りだよ。
徐々にってのはおかしい。信じる信じないは別にして的場も言ってたし。
>>631 うん、けど残念ながら君の個人的な主観以上にはならないんだよね。
635 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:29 ID:cUBqp+3G
>>621 はじめて自分とID同じ人見たので嬉しいです!
それだけ!
636 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:30 ID:UfFrxtrp
主観主観てそれしか反論材料はねえのか
じゃあナリブが元に戻ってないてゆう客観的事実を教えろよ
>>632 617 :木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:17 ID:UfFrxtrp
>>616 君は爪の減り方を見たのかい
ホントの客観的事実なの
620 :木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:19 ID:UfFrxtrp
>>619 やっぱ見てないんじゃん
客観的事実じゃないじゃん
638 :
まっくす:03/01/07 05:31 ID:vrpEetKQ
ゴルアを比較に出すところが木村は甘い
>>636 爪の減り方だって、乗ってた的場の意見だって一応客観的事実ではあるよ。
「こちら側」としてはね。
640 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:32 ID:5AfPFN8D
木村まだやってたの?
641 :
625:03/01/07 05:32 ID:PfaRomhw
では木村は、自説“ローレル、ブライアン互角”を唱える為に、強引に主観を通そうとしてるだけジャン。
642 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:33 ID:fpYeQ14X
>>635 普段はパソコンでコテハン名乗ってるが携帯だと結構悪戯できていいね、僕もおどろきましたよ
643 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:33 ID:UfFrxtrp
>>637 そうだよ
別に馬体重の公式発表が全て真実とは言ってないだろ
でもそれ見て参考にするしかねえだろ
644 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:34 ID:5AfPFN8D
馬の評価に完全な客観なんてありえない。んなもん求めるなって。
645 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:34 ID:fpYeQ14X
凄い嬉しいのでいまから大声で木村たくおは世界一等のナイスガイと叫びます。
横浜まで響かすので窓あけて耳済ましてください!
646 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:34 ID:UfFrxtrp
ナリブが96大賞典で95以上の走りをしたのは客観的事実
647 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:35 ID:UfFrxtrp
確かに俺はナイスガイだけどちょっとばかし恥ずかしいな
648 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:36 ID:raL/8qOE
>>645 いや俺キムタクにこの前イジメラレタんで
649 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:37 ID:cUBqp+3G
>>642 僕もコテハンなんですよ!
デスクトップなんで疲れるんで布団の中から携帯です。
650 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:38 ID:iYL9CEWx
651 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:39 ID:raL/8qOE
>>644 そう評価に主観はないよ。客観で語れるとしたら実際に残した成績だけ。
>>646 君の完全な個人的主観に過ぎないよ。
そもそも、関係者の爪の話は実際に見たわけではないから信用しない、
だが、馬体重とかは実際に見たわけではないけど信用するしかない、ってのはなぁ。
まあ、別に君の意見を変えようとしてる訳ではないよ。
君の判断材料は結構少ないし、考えが偏り過ぎって事を言っときたい。
653 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:41 ID:UfFrxtrp
馬体重はそれしか参考にするしかねえじゃん
信用するしないの話じゃないよ
654 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:42 ID:raL/8qOE
違うのは俺がアンチで君が木村まんせーなとこだな
655 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:42 ID:raL/8qOE
でも僕はマイナーコテハンです
>>653 うん、私もそう思うよ。
けど、君が今まで主張した事とは矛盾しちゃうね。
657 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:43 ID:UfFrxtrp
あと俺が陣営の話を信用しないのは
ナリブが阪神大賞典とか春天とか高松宮で
すごいレースできてるのに
右足庇ってるとか言ってるからだよ
658 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:44 ID:UfFrxtrp
>>656 お前はじゃあ何でナリブの強さを判断してんだよ
>>657 だから、それは爪の減り方という事実だってあるからでしょ。
660 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:44 ID:raL/8qOE
キムとナイトとスパイラルは好きです。
嫌いなのはもしかしたら君かもしれないから言わない。
661 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:46 ID:UfFrxtrp
>>659 だからそんなの何とでも言えるて
まあ馬体重も何とでも言えるけど
ナリブぼ96の走りは紛れもない事実だよ
662 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:46 ID:fpYeQ14X
>>655 コテ名乗るだけ偉い!僕も最近少しはしられてきたかなと思うけど、でる杭はなんたらで木村に叩かれた、でもめげずに頑張ってます
663 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:47 ID:e1Kqcks7
ブライアンはすげーよ。
みんなブライアンに突っ込みは入れるけど
替わりに「じゃあどの馬が一番凄いと思うの?」という質問に
誰も答えられないんだもんな。
客観的考察をしているつもりなのかもしれないけど
相対的に勝負を、強さを計れると思ってる所が微笑ましいな。
ダビスタみたいに、パラメータで不等号がつけられるとでも思ってるのかね?
あと、クラシックが弱メンだったっていうのは大間違いだよ。
この世代に対するいちゃもんなんて、言いがかりみたいなもんだ。
旧五歳時だって、ブライアンを含めて
有力馬みんな消えたから数字はふるわないけど
それまでの成績はみんな立派なものだったし。
664 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:47 ID:cUBqp+3G
で、キムはどういう結論が出れば満足なわけ
665 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:47 ID:UfFrxtrp
俺が叩いた奴て誰だよ
教えてよ
666 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:48 ID:5AfPFN8D
667 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:48 ID:UfFrxtrp
ナリブ基地の無事だったらローレルなんてちぎってたとゆう考えを
捻り潰してやりたい
668 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:50 ID:pZhsdwkE
>>660 嫌いでもこれを機に仲良くしてくれりゃオッケー、別にばらしていいけど僕は
>>666 いや、レスしたのはそれだけではないよ。
ほんとの事言うと、ローレル基地を演じる事もあるし。
今日はナリブを擁護してるだけ。明日はナリブ叩きしてるかもしれない(w
670 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:51 ID:EEST/khx
>>662 僕は前キムにいい人と言われました。
キムがこの板に来たばかりの頃は死んでほしかったけど、いまではキムは悪い人ではないと思ってます。
671 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:51 ID:UfFrxtrp
だから名乗ってよ
672 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:52 ID:5AfPFN8D
俺も木村の成長ぶりにはビックリだ。なんかまともになってつまんねえ。
673 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:52 ID:raL/8qOE
>>665 八雲と叩いただろ、忘れたとはいわせん、あの時は泣きそうだったマジで
674 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:53 ID:e1Kqcks7
何が最強なんて不等号で並べる気はないが、
あれほどのパフォーマンスを見せた馬は過去いないだろ。
兄は名馬ビワハヤヒデ、まず朝日杯を勝ち
皐月賞、菊花賞レコード、ダービーも含めて圧勝
有馬記念旧4歳で圧勝、阪神大賞典圧勝。
怪我で一時ボロボロになるも
翌年の阪神大賞典で、前年度の年度代表場に競り勝ち
天皇賞春で惜しくも2着、
1着はその後の王者サクラローレル。
謎の高松宮記念出走、ユタカの駄騎乗も
あの後ろから伸びてきて、スペシャリスト達相手に4着だぞ?
前走から2000m短縮であの競馬出来ることがどれだけ凄まじいことか。
675 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:53 ID:UfFrxtrp
僕も猛者に揉まれて成長したんですよ
676 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:54 ID:UfFrxtrp
>>673 思い出した
マジでごめん
軽いジョークじゃん!許してよ
677 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:55 ID:fpYeQ14X
で、誰なんですか
678 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:56 ID:5AfPFN8D
木村だってナリブが弱いとは言ってない。
スーパーオーやダブリンやヤシマをちぎった価値について論じてるんだろ。
こんな糞メンだったらシャカールでも余裕で三冠取れるって。
679 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:56 ID:UfFrxtrp
いや俺もナリブは超偉大だと思ってるよ
ただローレルを軽く一捻りにする力は無いと思うの
680 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:57 ID:cUBqp+3G
>>673 幸いだったのはあれが仮のコテだったこと。普段のコテはいい人キャラなので別に大丈夫だけど、別に怒ってないが最近君のスレでやたら暇つぶししてるよ
681 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 05:59 ID:raL/8qOE
682 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 05:59 ID:UfFrxtrp
豪快さんかな
683 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:02 ID:EEST/khx
>>681 奇遇ですね!
僕もデビル一族ですよ!
ただそれは君と同じで仮の名前ですが。
684 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:02 ID:raL/8qOE
>>682 豪快氏はいっつもいろんな所で僕のフォローしてくれるから信頼してるよ
685 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:02 ID:PfaRomhw
>>678 三冠馬が何故こんなに少ないか考えてみよう。そんなに単純なモンじゃないよ
686 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:02 ID:5AfPFN8D
最近、毒にも薬にもならないコテハンが多くてつまんない。
これといった芸がないなら名無しにしとけよ。
687 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:03 ID:lLWsw/LV
コンペ伊藤さんですか
688 :
まっくす:03/01/07 06:03 ID:vrpEetKQ
ローレルやトップガン級を軽く一捻りできる馬はいない
689 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:04 ID:cUBqp+3G
690 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:05 ID:pZhsdwkE
691 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:06 ID:UfFrxtrp
692 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:08 ID:5AfPFN8D
>>685 俺がナリブのクラシックをあまり評価してない理由は、
あの世代はBT産駒のデビュー年でSS産駒がまだデビューしていなかったこと。
その後の皐月賞なんてSSとBTでほぼ独占状態だろ?
SS抜きのBTだけってのは圧倒的に有利な状況に思える。
693 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:08 ID:EEST/khx
おぬしは?
694 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:09 ID:pZhsdwkE
私は「なんか純愛板に流れ込んだ奴がいるな」という長々しい名前です。
デビルスレでは先日あなたと深夜に少し絡んだ者です。
また、他にも複数の名前があります。
695 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:11 ID:UfFrxtrp
変な名前だな長いし
696 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:12 ID:raL/8qOE
>>694 はいはい!これからもよろしくね。デビル倶楽部はあのスレの性質上ふざけた書き方してるけど良識はちゃんともっていますので。
697 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:14 ID:5AfPFN8D
空気コテ濫造反対
698 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:15 ID:UfFrxtrp
ID:5AfPFN8Dはシオフム
699 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:16 ID:EEST/khx
僕も複数あります。普通・コンペ伊藤、悪・デビル二号、神・天照大神、マニア・ごまっとう、で使いわけてます
700 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:16 ID:5AfPFN8D
701 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:17 ID:UfFrxtrp
当たってるだろ
702 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:18 ID:fpYeQ14X
>>695 そういう態度を取られるのが一番つらいです。
なんで最近冷たいんですか。
>>696 あのスレにはもういきません。
すいません
703 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:19 ID:raL/8qOE
小学校の時シオモミってあだ名の時あったからびっくりしたよ、シオフムっていわれた時
704 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:19 ID:5AfPFN8D
違うて。シオフムってこういうキャラなのか?
俺は99%名無し。某馬応援スレだけコテハン。しかも最近は専らROMだし。
705 :
スレ違いですいません:03/01/07 06:19 ID:R6pkK5oH
ここが一番人が多いので聞きたいんですが、
今日って払い戻し業務はあるんでしょうか。
706 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:21 ID:UfFrxtrp
冷たいも何も純愛さん全然見ないもの
707 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:22 ID:fpYeQ14X
705知りません。ただやってなくてもやくざに頼めば5%引きで換金してくれるよ
708 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:22 ID:5AfPFN8D
709 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:24 ID:EEST/khx
名前が長くてうざいとよく言われるのでななしにしてました。
710 :
スレ違いですいません:03/01/07 06:24 ID:R6pkK5oH
711 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:25 ID:UfFrxtrp
名無しだとさすがの僕も分からないよ
てゆうかナリブはローレルと互角くらいだよ
712 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:25 ID:EEST/khx
純愛さん昨日絡んだのデビルスレじゃないはずなんだけどな、脱退者が多いので是非居てほしい所ではあるけど、だいたい内藤もデビル内藤で一回でてきたきりだし、あとやくざ換金損する気分だった
713 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:27 ID:lLWsw/LV
でもシオフムは名無しでも当てますよね
ナイトは僕が名無しでも当ててくれますし
714 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:28 ID:UfFrxtrp
純愛さんはいろんあキャラがありすぎて分からないんですよ
716 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:28 ID:UfFrxtrp
春天でローレルにちぎられたから
717 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:29 ID:raL/8qOE
いやデビルスレですよ。
誰かとカンチガイなさっているのでは
それじゃローレルの方が強いじゃん
719 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:30 ID:UfFrxtrp
ナリブは王道競馬だったじゃん
720 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:30 ID:5AfPFN8D
展開のアヤもあるから、互角くらいでいいだろ。
721 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:31 ID:5AfPFN8D
ローレルは翌年似たような競馬でトップガンに負けてるから、
この3頭は展開次第で入れ替わる程度の力量差だったということ。
722 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:31 ID:cUBqp+3G
どっちみち木村氏より知名度は格段と落ちるし、競馬歴短いし、じっくり力を蓄えて真っ向勝負したいね、なぜこの前天皇ネタ書いたかというと、そういう系の教授の研究手伝わされてるから・・・ただ書き方悪過ぎた、反省、そして罪なすりつけようとして改めてごめん木村君
723 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:32 ID:5AfPFN8D
ところが、ナリブ基地は
ナリブ>>>>ロレ&トプ>>ベラサン
と勘違いしてるから、木村は過大評価と言ってるわけ。
俺も少し同意なわけ。
724 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:33 ID:UfFrxtrp
何で俺が謝られてるんだろ
725 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:33 ID:UfFrxtrp
ID:5AfPFN8Dの言ってることが俺の言いたいことだよ
726 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:35 ID:fpYeQ14X
デビット伊藤?昨日他どのスレにいました?
727 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:35 ID:SamLOI2J
>>708 スレ違いのレスをして馴れ合ってる木村やらデビル倶楽部やらにも
スレ違いだと言ってくれ
ブライアンやローレルやらの最強クラスの奴らがレースをすれば
結果はそのつど違うの当たり前
ブライアンとローレルは同程度の力関係これ正論
728 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:37 ID:5AfPFN8D
俺も本当はスレ違い上等だ。
729 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:38 ID:raL/8qOE
昨日はデビルスレ以外は名無しでした。
立派なコテになるにはいろんなスレに書き込みまくることです。
730 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:38 ID:UfFrxtrp
俺はスレ主としてスレ違い下等だ
731 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:39 ID:EEST/khx
謝り損じゃー、やっぱりいつか寝首を獲らせて頂く。僕もローレル基地だけど、ナリブーは強いとどうしても思えないんだよね
732 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:41 ID:UfFrxtrp
おいちょっと待て
俺はローレル別に好きじゃねえぞ
ナリタのすごさは早熟性にある。皐月はまあ驚きますたよ。
734 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:43 ID:5AfPFN8D
>>731 ナリブ強いだろ。ダブリンをちぎれるくらい強い。
ただ、ロレ&ガン級を相手にすると勝ったり負けたりになるくらいの「強い」。
735 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:44 ID:B1mN1vJ2
基地はナリブー最強だとほざくからキモイけど
3冠馬で有馬まで勝ってるんだから弱くはないだろ?
相手が弱いとかおいて置いてG1勝ち続けることは並みじゃない
736 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:44 ID:UfFrxtrp
そうなんだよ
ナリブは強いんだよ
有馬も強かったろ
737 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:45 ID:fpYeQ14X
キングデビルしか考えられん、ローレルなら凱旋門勝てたはず
古馬のナリタが本来の強さを取り戻してたか疑問なんだが。。これはいい訳だな。。
739 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:47 ID:5AfPFN8D
意見が一致してどうすんだよ(w
>>663 みたいな真性ナリブ基地がいねえとつまんねー
740 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:48 ID:UfFrxtrp
4歳時は取り戻してないけど
5歳時はもうほとんど元の強さだろ
でも有馬は4コーナーでナリブが勝ったて
思うようなレースだったけど伸びなかったな
741 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:49 ID:lLWsw/LV
ローレルは遠征に耐えられる体じゃなかったから無理でしょう。
虚弱度なら他のG1馬、どれにも負けません。
742 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:49 ID:EEST/khx
まだ純愛さん居たら何か悪いこといいましたか聞きたいが・・・・大体ナリブーの上限と完成されたローレルの比較はどうやんの、普通はナリブー世代のナンバー2が望ましいが
743 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:49 ID:UfFrxtrp
クラシックが弱メンだとゆうのは事実だけどな
スターマンとかエアダブリンとかが筆頭に出される時点で終わってる
744 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:51 ID:UfFrxtrp
有馬の圧勝ぶりは
3歳時のナリブも古馬のローレルも同じようなもんだけどな
745 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:52 ID:raL/8qOE
悪いこと?なんですか?
僕がなんかそういう素振り見せたんだろうか
ハヤヒデとガチやって欲しかった。有馬で。
747 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:53 ID:UfFrxtrp
見せまくりじゃん
748 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:53 ID:UfFrxtrp
ハヤヒデが無事でもナリブと対決することは無かっただろ
749 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:54 ID:cUBqp+3G
なんだとキム、説明してよ
750 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:55 ID:pZhsdwkE
スタンディングウェーブ現象さんかな?1号の長いコテに紛れてたけど
751 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:55 ID:UfFrxtrp
アイデー変わりまくりで誰が誰だかわかんあい
752 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:56 ID:raL/8qOE
あ、僕はキングですよ
753 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:56 ID:B1mN1vJ2
ナリブーは3歳時がピークだとオレは思っている
5歳時の阪神大賞典・春天はよく走った方だとおもう
754 :
コンペ伊藤:03/01/07 06:57 ID:cUBqp+3G
どうも、いつか寝首かきます。誰か分からないでこっちも混乱してるんです
755 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:57 ID:5AfPFN8D
わかりにくいからコテは名乗れよ
756 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 06:58 ID:cUBqp+3G
>>751 昔はアイデーもトリップもなかったんですよ
758 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 06:59 ID:UfFrxtrp
ナリブのピークが3歳時でも
ピーク時のローレルよりはるかに強いてことはないよな
759 :
コンペ伊藤:03/01/07 07:00 ID:EEST/khx
キングデビルさんですかーそりゃ抜けられちゃこまりますよ、明らかにスレに必要な人材じゃないですか、考え直して下さい
760 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:01 ID:5AfPFN8D
>>758 3歳時の有馬を見る限りでは、おそらくね。
761 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:01 ID:UfFrxtrp
そんあ媚びるような態度ではダメだよ
コテハンは常に相手をうんこ以下の生物として見なくちゃダメ
762 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:03 ID:iYL9CEWx
761 名前:木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:01 ID:UfFrxtrp
そんあ媚びるような態度ではダメだよ
コテハンは常に相手をうんこ以下の生物として見なくちゃダメ
763 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:03 ID:UfFrxtrp
2歳からトップクラスで春天連対したりするとこなんかは
ローレルより遥かに偉大
ローレルもナリタも行くところまで行ってただろう。そもそもはるかに
強いサラブレットなんか居ないのでは?
765 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:03 ID:5AfPFN8D
コテハン談義はよそでやれや!スレ違いだヴォケ
766 :
コンペ伊藤:03/01/07 07:04 ID:raL/8qOE
豪快氏に弟子入りしてるんで礼節はわきまえないと、木村氏は自由でいいなー
767 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:05 ID:5AfPFN8D
>>764 最初から最後まで、あらゆる条件で、突出した馬はいない。(大昔ならいるが)
768 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:05 ID:UfFrxtrp
どうなんだろねサラブレッデの力関係て
みんあ同じ特訓してるのだからそこまでの力差は無いのかな
伝説の名馬オペラオーだってトーホウドリームにころっと巻けちゃうし
769 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:07 ID:HzBi/cWk
>>758 当たり前だよ?
ビーク時のローレル級をちぎれるほど強いなら
そいつは馬じゃない
770 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:07 ID:5AfPFN8D
コンマ何秒を争う世界だぞ。
余程抜けた能力を持っていないと勝ち続けるのは難しい。
771 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:08 ID:pZhsdwkE
772 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:09 ID:UfFrxtrp
結局オペラオーが総合的にスーパー名馬てことか
773 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:09 ID:5AfPFN8D
>>771 ナイスアシストで負けちゃうくらいの能力差ってこと。
774 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:10 ID:fpYeQ14X
キムの立てた擦れに擦れ違いなんてないんだよぼけ
俺のレス中心に回っときゃいいんだ
まあ三冠馬も偉大だけどな。
776 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:10 ID:UfFrxtrp
何でナリブとローレルが互角くらいて言ったら
ずっと猛反発を食らってたんだろう
777 :
コンペ伊藤:03/01/07 07:10 ID:lLWsw/LV
やっぱ昨日の俺の発言が悪かったな、口は災いの元なのに学習してないわ
778 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:12 ID:5AfPFN8D
>>776 ナリブ基地はそう思ってないから。
過去レスをきちんと読んでないから。
とりあえずコテハンは叩くものだから。
779 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:13 ID:UfFrxtrp
基地て怖いね
780 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:14 ID:UfFrxtrp
ついに結論も出たことだしここで
あの赤子に物語りを読むAA貼ってくれよ
それで完結だ
781 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:14 ID:lLWsw/LV
馬は群れて走るんだ
そうでなきゃ展開なんてない
タイムの速い馬が強い
無論肉体的につよいほうがいい
でも大事なのは頭だよ
オペは賢いね
782 :
コンペ伊藤:03/01/07 07:15 ID:fpYeQ14X
基地でいえば俺はトロットスター基地
783 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:15 ID:5AfPFN8D
アンチオペにエサ撒くな
784 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:15 ID:UfFrxtrp
俺はダンツシアトル基地
785 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:15 ID:HzBi/cWk
今ならオペラオー
一昔前ならルドルフ
さらに昔ならシンザン
時代は違えど勝ち続けるるよう無事に出走できること名馬の証
無事これ名馬の偉大さを感じる今日この頃
ハヤヒデだな、俺は。
787 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:17 ID:5AfPFN8D
俺はキョウエイマーチ
788 :
コンペ伊藤 ◆xBE.Oxh7CI :03/01/07 07:18 ID:raL/8qOE
トロットの去年はひど過ぎだよ、悲しいよ
789 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:18 ID:lLWsw/LV
おれは基地じゃない
そういう考えは予想の邪魔だ
790 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:19 ID:UfFrxtrp
人それぞれだからね
791 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:19 ID:5AfPFN8D
>>789 予想と切り離して考えることくらいできるわ。できないやつもいるが。
792 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:19 ID:lLWsw/LV
追い掛けると良いことあるよキット
793 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:20 ID:pZhsdwkE
トロットは去年がひどいんでなく、おととしが良すぎただけ。
正確に言うとその前の年の秋からだね。
794 :
コンペ:03/01/07 07:22 ID:fpYeQ14X
ID被ってるから真逆の矛盾した発言してるように聞こえるのがウケル、でも布団でたくない
795 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:23 ID:lLWsw/LV
でもキョウエイ出たら無条件で買うんだろ。
1200でもダートでも
796 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:24 ID:ob8TPNFI
797 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:24 ID:raL/8qOE
キョウエイユカ?いたなー
798 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:24 ID:5AfPFN8D
>>795 なわけない(w
トータルではプラスになってたよ。もちろん買って失敗した時もあったが。
馬券相性も良かったからますます好きなんだ。
799 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:25 ID:raL/8qOE
そういうのは基地って言わないんだ
800 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:25 ID:5AfPFN8D
木村ってしょうもないスレばっか立ててんな
801 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:27 ID:UfFrxtrp
僕のスレは永久に不滅なんだよ
802 :
コンペ伊藤:03/01/07 07:27 ID:fpYeQ14X
俺のスレなんか最後は哀れなものだ、いつもスレタイ悪いみたい
803 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:28 ID:NBJjXtF1
ローレル、トップガンあたりを簡単に一捻りできる馬なんて
JRA史上にいた?ブライアンもローレルも最強馬論争に
あがるような馬でそれほど差はなかったと思うけど。
トップガンも結構条件が狭かったけど強かったよ。
804 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:29 ID:cUBqp+3G
僕はスレが立てられないんだ。
昔は絶対立てられたのに。
805 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:29 ID:5AfPFN8D
>>802 基地の目を引くようなスレタイを付けろ
基地は「比較モノ」にすぐ飛びつくからな
良スレにはならないけど
806 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:30 ID:sCSj5gih
>>803 一捻りできるような奴は馬じゃねーっていってんだろうが!!ヴォケ!!
807 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:31 ID:lLWsw/LV
いるよ、一捻りできるのが
それはオペ
808 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:32 ID:UfFrxtrp
オペてまぬけな呼び方だよな
オペラさんのが偉大ぽいぞ
809 :
釣られてやるよ:03/01/07 07:32 ID:5AfPFN8D
789 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/01/07 07:18 ID:lLWsw/LV
おれは基地じゃない
そういう考えは予想の邪魔だ
807 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/01/07 07:31 ID:lLWsw/LV
いるよ、一捻りできるのが
それはオペ
810 :
コンペ伊藤:03/01/07 07:32 ID:cUBqp+3G
以前競馬メダルゲースレたてすぐ落ちた、次さくら大戦応援スレ荒らされて落ちた、今オッズ厨消えそう、ブラックカフェ3たてて、あと競馬で絶望感受けた瞬間スレぐらいかな
811 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:33 ID:lLWsw/LV
>>807 はげどう
オペに敵う馬なんて客観的に考えても存在しない。
812 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:35 ID:pZhsdwkE
813 :
さらに釣られてやる:03/01/07 07:35 ID:5AfPFN8D
807 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/01/07 07:31 ID:lLWsw/LV
いるよ、一捻りできるのが
それはオペ
811 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/01/07 07:33 ID:lLWsw/LV
>>807 はげどう
オペに敵う馬なんて客観的に考えても存在しない。
814 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:38 ID:cUBqp+3G
アイデーが同じってのまだ理解できてない厨がいるとは
815 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:39 ID:YFOIQaFR
和田騎乗では無理
816 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:40 ID:5AfPFN8D
自作と見分けつかんわ!
817 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:40 ID:pZhsdwkE
むしろ和田騎乗でこその名馬
818 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:41 ID:UfFrxtrp
ペリエジャンポケ東京とゆう黄金トリオに肉薄した名馬オペラオー
819 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:42 ID:pZhsdwkE
オペのベストバウトは皐月
820 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:43 ID:5AfPFN8D
オペのベストレースは2着の宝塚記念と言ってみる
821 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:43 ID:lLWsw/LV
822 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:43 ID:EEST/khx
俺は毎日杯でオペの素質を見抜いた、ビックバイキングは哀れだが
823 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:44 ID:5AfPFN8D
こういう基地害がいないと盛り上がらないよな
824 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:45 ID:UfFrxtrp
俺は毎日杯でヒダカブライアンは皐月勝てる器と見抜いたつもりだった
825 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:45 ID:cUBqp+3G
毎日杯といえばバイオマスター。
826 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:45 ID:lLWsw/LV
自演ですた、ぺこり
827 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:46 ID:vspzjuB/
毎日杯と言えばメルシーステージだろうがヴォケ
828 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:47 ID:lLWsw/LV
バイオマスターは復活したね
829 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:48 ID:UfFrxtrp
メルシーは3歳なのに秋天に果敢に挑戦した名馬だよ
メルシーが居なければ今の僕は無かったとバブルとジェニュインも言ってたとか
830 :
何度でも釣られてやる:03/01/07 07:48 ID:5AfPFN8D
831 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:48 ID:cUBqp+3G
ヒダカブライアンとヒダカサイレンスって・・・
832 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:50 ID:cUBqp+3G
ふふ
833 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:51 ID:XIGRV6lO
マルゼンスキーみたいな香具師は現れないだろう
834 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 07:52 ID:UfFrxtrp
確かに持ち込み馬だからとゆう理由で
ダービー出れない馬は当分現れないだろうな
835 :
コンペ:03/01/07 07:52 ID:cUBqp+3G
だいたい最初は広島キムタクファンだから木村氏に好感もったものだが、来年活躍しなかったら木村拓朗の方に怒りぶつけりしかないな
836 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:56 ID:1KVg8zK2
オペは最強馬に近い名馬
真の最強馬はシガー
837 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:58 ID:cUBqp+3G
そういう意味じゃドバイミレニアム
838 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 07:59 ID:5AfPFN8D
・ちぎれる
・好時計
・勝ちまくる
の三拍子揃ったセクレタリアトが最強に近いと言ってみる
839 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:00 ID:UfFrxtrp
最強馬とゆうのは個人個人の胸に住んでるんだよ
840 :
コンペ:03/01/07 08:01 ID:EEST/khx
とっとと1000いきましょ、中途半端で寝たくない、どうせ大学明日からだし
841 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:01 ID:5AfPFN8D
842 :
あふ:03/01/07 08:01 ID:p7yVEqlU
名馬は多数いれど最強馬は存在せず
843 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:02 ID:UfFrxtrp
名言だ
844 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:03 ID:fpYeQ14X
俺の中じゃヤワタセブンが名馬だな
845 :
コンペ:03/01/07 08:05 ID:lLWsw/LV
あのスライド府中を悠然と追い込む雄姿、条件馬で終わったがいい馬だった、ヤワタセブンーと窓の外に叫ぶ
846 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:07 ID:UfFrxtrp
ヤワタセブンなんて初めて聞いたよ
847 :
コンペ:03/01/07 08:09 ID:pZhsdwkE
関西在住?関東ダートだからね、でも中京すんでるクロフムはなぜか知ってた、ありゃびっくり
848 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:10 ID:UfFrxtrp
関東の事はよく分からないからね
郷原とかもよく知らない
849 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:11 ID:cUBqp+3G
まとめがでちゃってスレがとまっちゃったな
850 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:12 ID:5AfPFN8D
関西人は関東にホント無頓着だよな。
俺は関東だけど関西の条件馬はマメにチェックしてるぞ。
重賞に上がってくる好素材多いし。
851 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:13 ID:5AfPFN8D
>>849 そろそろナリブ基地が起床して盛り上げてくれると思われ
852 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:13 ID:gfQBYcR1
853 :
コンペ:03/01/07 08:13 ID:lLWsw/LV
>>848 郷原は別にしらなくても・・・一回京都競馬場いきたいなー
854 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:14 ID:3zzkI9LA
関西馬が関東では全く相手にされなかった時代もあったからな
855 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:14 ID:UfFrxtrp
京都はいい競馬場だよ
阪神は貴族の競馬場
856 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:16 ID:UfFrxtrp
関東の馬は関東の競馬場で人気する時あるでしょ
あれはかなりおいしいよ
857 :
コンペ:03/01/07 08:16 ID:cUBqp+3G
関東しかしらないのは視野が狭いのかなあ
858 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:16 ID:gfQBYcR1
859 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:18 ID:3zzkI9LA
阪神競馬場は地球防衛本部
非常時に変形する
860 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:18 ID:UfFrxtrp
関東はG1いっぱいあっていいよね
861 :
コンペ:03/01/07 08:20 ID:raL/8qOE
しかしココ三日深夜から何らかのスレの討論に参加してる俺は一体
862 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:20 ID:5AfPFN8D
中山でJCやるくらいなら京都でやってほしかった
863 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:21 ID:UfFrxtrp
ナリブ基地がいないとこのスレの存在価値が無いことに気付いた
864 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:21 ID:2XPLvBMi
>>861 討論と言うほど凄いものではない
だたの2ちゃんのスレのひとつ
865 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:21 ID:raL/8qOE
ゴルア基地いらないの?
866 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:22 ID:5AfPFN8D
誰かナリブ基地やってくれ
ダブリンは弱くないとか、股関節炎で能力半減とか、電波飛ばしてくれ
867 :
コンペ:03/01/07 08:23 ID:fpYeQ14X
>>864 そこは朝まで生テレビのノリで一つお願いします
868 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:24 ID:2XPLvBMi
ダブリンは弱いがスターマンはそこそこ強い
869 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:24 ID:UfFrxtrp
重傷度は股関節>屈健炎>骨折とか言えよ
870 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:25 ID:qyjWqxxJ
このスレ初めて見たけど何ここ?
どうせブライアンの皐月賞、超Hペース先行してぶっちぎりR、
日本ダービー、中野渡のセリフを地でいく大外ぶん回しを、
見た事ないんだろ?
871 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:25 ID:2XPLvBMi
コンペ>>>>>>木村
これくらいが限度
872 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:25 ID:gfQBYcR1
ブライアンはともかく、ローレルはさほど強くない。
ゴルァ以下。
873 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:25 ID:EEST/khx
股関節の方が痛そう
874 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:26 ID:5AfPFN8D
誰か股関節炎になったことあるやついないのか?
闘病記を語れ
875 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:26 ID:UfFrxtrp
基地て怖いねプ
ナリブを神とでも思ってんの
876 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:26 ID:qyjWqxxJ
股関節は4輪駆動のブライアンにとっては致命的な故障だよ
877 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:27 ID:2XPLvBMi
>>870 みえみえの釣り師でつね
だれか乗ってやれよ
878 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:27 ID:gfQBYcR1
股関節炎‥‥‥なりたくねぇな(w。
無理に股割りとかしてたらなりそうだ。
879 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:28 ID:UfFrxtrp
てゆうかブライアン何をしてて股関節炎になったんだろうね
880 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:28 ID:5AfPFN8D
881 :
コンペ:03/01/07 08:28 ID:cUBqp+3G
あ、昨日サイレンススズカスレにいたひつじ座氏だ、彼はいい相手役になりますよ
882 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:28 ID:qyjWqxxJ
>>877 釣りでも基地でもないが、3冠と一介をダート馬を
同列に扱うなよ
883 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:28 ID:gfQBYcR1
まぁ‥‥‥ここの連中、すっかりひねちゃって。
討論したかったんじゃなかったのか?
884 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:28 ID:WVgDIBMc
股関節炎でも充分痛いだろ
基地も怖いが木村も怖い
885 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:30 ID:qyjWqxxJ
真面目な話でさ、ブライアンの皐月見た事ある香具師いるの?
886 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:30 ID:iYL9CEWx
木村寝る前にパン食っとけよ。
887 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:30 ID:UfFrxtrp
おひつじ座とかゆう奴ローレルの有馬見たことあんのかな
ナリブに勝るとも劣らない勝ち方だよ
実際直接対決でも勝ってるし
ナリブはローレル級馬なんだよ
888 :
コンペ:03/01/07 08:30 ID:fpYeQ14X
友人がヘルニアになっていたが毎朝かなりの激痛らしいですよ
889 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:30 ID:5AfPFN8D
890 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:31 ID:UfFrxtrp
ブライアンは見てたよ俺
中1だった
891 :
コンペ:03/01/07 08:32 ID:pZhsdwkE
892 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:32 ID:gfQBYcR1
>>887 ロレ基地の発言だけじゃ信憑性ないな(w。
893 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:33 ID:TRNH/kvu
リアルタイムで見たよ
ちなみにそんとき二十歳
894 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:33 ID:UfFrxtrp
だから俺はローレル基地じゃないて
895 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:33 ID:qyjWqxxJ
>>887 古馬が有馬勝ってなにがすごいの?
4WDがFFになっちゃったのに直接対決で勝ってなにがすごいの?
896 :
コンペ:03/01/07 08:33 ID:raL/8qOE
中三か俺は、みてねー
897 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:34 ID:gfQBYcR1
>>894 あちこちでむきになってローレル擁護の発言してるじゃん。
自覚がないだけ。
898 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:34 ID:UfFrxtrp
3歳馬が有馬勝って何がすごいの
4輪駆動がFFになったゆうのは妄想に過ぎないんじゃないの
899 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:34 ID:qyjWqxxJ
ブライアンは4WDだけど、駆動系がいかれてFFになったんだよ。
ローレルは元々FR
900 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:35 ID:5AfPFN8D
ナリブ基地が二匹参入してやっと盛り上がってきたね
901 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:35 ID:UfFrxtrp
ロレ基地じゃないて
ローレルの評価が低すぎるから反論してるだけだよ
902 :
コンペ:03/01/07 08:35 ID:pZhsdwkE
そうだ、木村氏と俺はローレル基地だ、文句あるかい
903 :
凄い予想:03/01/07 08:36 ID:+YDs2edr
904 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:36 ID:gfQBYcR1
>>898 5歳のブライアンが完全復活してたってのもあんたの妄想じゃないの?
よくいっても推測でかないだろ。
905 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:36 ID:5AfPFN8D
次スレタイトル考えようぜ
906 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:37 ID:qyjWqxxJ
>>898 3歳馬で有馬勝った馬>古馬で有馬勝った馬
これ否定できるとでも?
ブライアンの四肢をバランスよく使った沈みこむフォームを
リアルで見てたんなら妄想とは言えないはずだよ。
907 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:37 ID:UfFrxtrp
でも5歳大賞典で4歳大賞典以上の走りを見せたのは事実だよ
908 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:37 ID:TRNH/kvu
ローレルの評価はともかく
ナリブーの評価は高い
木村はロレ基地これ基本
909 :
コンペ:03/01/07 08:38 ID:lLWsw/LV
ゴルアいらないんじゃない次は
910 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:38 ID:gfQBYcR1
>>901 てことは、競馬板の標準より、やや高めにローレルを評価しているのは事実なわけだ。
なら競馬板の風潮(?)からいって、基地扱いされるのはやむをえんだろ。
第一自分が基地基地といってんのに、いわれたからってむきになって反論するなよ。
>>906 馬齢によるハンデは斤量で補われてるということについてはどう?
912 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:39 ID:qyjWqxxJ
913 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:39 ID:5AfPFN8D
3歳馬で有馬勝った馬>古馬で有馬勝った馬
否定できるだろ。最近は圧倒的に3歳有利。
なぜなら3歳暮れは古馬と同等の強さになっているにもかかわらず斤量面の恩恵があるから
914 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:39 ID:UfFrxtrp
つーかナリブが全盛期のパワーがローレルを圧倒すると思ってるのかい
全くへそが茶を沸かしちゃうね
915 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:41 ID:gfQBYcR1
>>913 まぁそれは、最近3歳で活躍した馬のほとんどが、古馬の有馬までもたなかったという事情もあるが。
それとは別に、
3歳馬で有馬勝った馬>古馬で有馬勝った馬
とは思わないがね。たしかに。
916 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:41 ID:UfFrxtrp
>>912 レース振りもナリブ全盛期と全く変わらなかったろ
てゆうかあれよりもっとナリブぶつ強いなら
トップガンをちぎって3着にも10何馬身差を付けてたとでも言うのかい
917 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:41 ID:5AfPFN8D
3歳で有馬勝つ馬が凄いなんて昔の話。
育成・調教技術が進歩した現在ではごく普通。
918 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:41 ID:TRNH/kvu
圧倒圧倒っていうけど
どれぐらいの着差なら圧倒なのか?
919 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:41 ID:NBJjXtF1
昔90年代最強馬決めるスレあったけど
あれローレル何位だったか覚えてる人いない?
920 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:41 ID:qyjWqxxJ
>>913 では何故ロレは出なかったの?
>>914 ブライアンに赤子の手をひねるように負けたダブリンに
負けてたブリザードに負けた青葉はどう説明するの?
921 :
コンペ:03/01/07 08:42 ID:pZhsdwkE
ナリブー早熟、ローレル晩成ならやはりMAXはローレルに分があるだろう。ただどちらも不完全燃焼過ぎだった。
922 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:42 ID:UfFrxtrp
>>910
俺のローレルの評価は標準だよ
一部のナリブ基地に対して反論してるんだ
923 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:43 ID:aqBKdzC0
ナリブ基地キモイよぉ〜
もっと相手関係を考える頭脳を持ちましょうね!
924 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:43 ID:gfQBYcR1
925 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:43 ID:qyjWqxxJ
926 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:44 ID:UfFrxtrp
>>920
君本格化て言葉知ってるかい
あん時のローエルはまだ幼かったんだよ
927 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:44 ID:qyjWqxxJ
>>921 SS導入以前を知らないダビ厨( ´,_ゝ`) プッ
キモイと思われるほどに強かったと主張してしまうのもやむを得ない魅力が
ブライアンにあったということをここに記しておく。
929 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:44 ID:5AfPFN8D
>>913 3歳有利とは言ったが、全ての3歳馬がピークに達しているとは言ってない
930 :
コンペ:03/01/07 08:45 ID:EEST/khx
ブライアン使いすぎだしな最初、ゆったりしたローテならどんな感じだったんだろ?ブライアンズタイムは叩いてよくなるとはいうけれど・・・
931 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:45 ID:gfQBYcR1
>>922 おいおい、基地のほとんどがそう思ってるさ。自分が標準だって。相手がおかしいって。
もうちょっとわかって話しているかと思っていたが、意外とガキだな。
煽りかと思っていたらマジレスだったのかよ(萎。
932 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:45 ID:UfFrxtrp
だいたいローレルがダブリンに負けたから弱いとか言ってる時点で駄目
933 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:45 ID:1lKbWnPy
927 名前:おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:44 ID:qyjWqxxJ
>>921 SS導入以前を知らないダビ厨( ´,_ゝ`) プッ
934 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:45 ID:TRNH/kvu
3冠馬だからナリブーの方が評価が高いのはしかたない
オレ的には同レベルの名馬同士
935 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:46 ID:qyjWqxxJ
>>926 じゃあ古馬になったブライアンは衰えてたと言えるが?
その衰えた馬に勝ったからヘソが茶を沸かしちゃうの?
936 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:48 ID:UfFrxtrp
>>935
衰えてるんじゃなくて成長の伸びしろが少なかったんだよ
古馬になんて力が衰えるてダビスタじゃないんだから
937 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:49 ID:26/acENN
936のほうが余程ダビスタ的だなぁと思う次第
938 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:49 ID:qyjWqxxJ
>>930 たしかに2歳時に使いすぎた感はあるね。
まあ、テキがテキだから仕方ないかもしれんが。
>>932 ロレが衰えたブライアンに勝った事は主張しておいて、
ダブリンに負けてた事は無視するのか?
939 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:49 ID:gfQBYcR1
>>936 それはケガもなく、順調にいっていた場合の話。
940 :
コンペ:03/01/07 08:50 ID:raL/8qOE
今時サンデーサイレンスの凄さも理解できないおひつじ座の思考は8年前で止まってるんだなローレルの有馬の時はもう惚けてたのかも
941 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:50 ID:TRNH/kvu
ローレルは有馬勝ったけれどもJCに出なかったのがいただけない
942 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:51 ID:UfFrxtrp
>>938
だってローレルが本格化した後はダブリン以上の馬達を
ぎったぎったなぎ倒していったじゃん
ダブリンに負けた事なんて幼かっただけんだんよ
943 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:52 ID:qyjWqxxJ
>>940 SS以前の競馬も知らない人間がSSの偉大さをだって?
まったくヘソ(略
944 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:52 ID:vxcL4dCj
やっぱり木村はロレ基地だな
945 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:52 ID:5AfPFN8D
>>938 んなこと言い出したらキリがない
ナリブだってボディーガードに負けてんじゃん
946 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:53 ID:26/acENN
>>941 ロレがケチつけられるのって結局そこなんだよな
ブライアンがクラシックでピーク過ぎたとか言われるけど
三冠全部出てしかも勝ってる事を考えれば
後からピークがきたローレルは少なくとも同列に扱われたければ
秋個馬三戦はしてしかるべきなんじゃないのか。
つまりナリブとは並べられる資格すらない馬
947 :
コンペ:03/01/07 08:54 ID:lLWsw/LV
昨日はいい負けたが今日は面子が揃ってるぜ覚悟しろおひつじ座!
948 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:54 ID:UfFrxtrp
ナリブが96大賞典で今まで変わらん競馬で後続突き放したろ
強い確かに
だがそれに付いて行けるのがトップガンでありローレルであった
949 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:54 ID:qyjWqxxJ
>>942 だからそれをいうと全て言い逃れできるって事だよ。
言いようによっては、クラシック時のダブリンもピーク前
と言えてしまうよ。>ステイヤーズSダイアモンドS
950 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:54 ID:gfQBYcR1
>>946 だな。宝塚も回避して、盛り下げておきながら秋にGTたった2戦だもんな。
951 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:56 ID:5AfPFN8D
>>946 連戦に耐えられるタフさを強さの基準とするなら、
最強はナリブなんて虚弱馬ではなく覇王オペ様ということになるが?
丈夫さが強さの中に占める割合は小さい。
952 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:56 ID:UfFrxtrp
>>949
じゃあ純粋にナリブはダブリンに負けたローレルに直接対決で負けちゃったて事で解決てことだな
953 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:56 ID:gfQBYcR1
>>948 だからそれは推測でしかないってことだろ。
5歳で完全復活してるのが大前提に話しているが、根拠ってそのレースをみたあんたの感想のみじゃん。
そればかり繰り返さないで他の切り口から語ってみたら?
954 :
コンペ:03/01/07 08:56 ID:fpYeQ14X
>>950 馬優先主義ですよ、ナリブーみたいのも可哀相
955 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 08:56 ID:qyjWqxxJ
>>946 たしかにそうだね。
皐月・菊花が2冠馬じゃないのと同じ。
956 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:58 ID:gfQBYcR1
>>951 丈夫でなければそもそもレースに出られないだろうが。
ここ1、2年の競馬みてないの?
957 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:58 ID:26/acENN
>>951 つか一回勝ったぐらいで同じとか言うのは最強以前におこがましいという事だよ
それもガチで走ったわけじゃないのに。
格で言えばオペとかルドルフとかナリブは別格であって
なんちゃって遠征馬ロレは話にならんということだ
958 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:58 ID:5AfPFN8D
次スレタイトル案
木村拓郎 対 ナリブ基地 第二ラウンド
959 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:58 ID:vxcL4dCj
ナリブーは昔のミスターシービーみたいなもんだ
相手のレベルはともかくレースのインパクトが強いから最強だのと言い出す基地がでてくるわけで
真の最強馬なら4歳時の秋天もJCも有馬も勝ってるだろう
960 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:59 ID:gfQBYcR1
>>954 ブライアンはまた極端だったよな。
まぁ実際それで有馬を確実に勝ったんだから、もくろみは成功したわけだが。
961 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 08:59 ID:UfFrxtrp
秋天<JC<有馬とナリブは復調してきているのが見て明らかだった
そこから一息入れた大賞典ではもう完璧にいつもの競馬だったよね
962 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 08:59 ID:5AfPFN8D
>>956 だったら股関節炎で本調子じゃないとか、言い訳すんなや(w
963 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:00 ID:gfQBYcR1
>>958 ロレ基地木村、とまくらことばをつけてくれ。
964 :
コンペ:03/01/07 09:00 ID:EEST/khx
ローレルだけでなくトップガンもっと比較対象にすべきだろ。騎手も深いぞ
965 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 09:00 ID:UfFrxtrp
ここは核を話合うスレじゃないぞ
966 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 09:01 ID:UfFrxtrp
俺はロレ基地じゃないて
ローレルなんて格で言えば糞じゃん
でも相当強い馬だった
967 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:01 ID:26/acENN
>>965 いや、ロレ基地はナリブだけが過大評価されてると思ってむかつくんだろ?
過大評価も何も、ロレとは存在が違いすぎるからわけわからん事言うなってこと
968 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:02 ID:vxcL4dCj
次スレたてろよ!木村!
969 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 09:02 ID:UfFrxtrp
ナリブの強さを考察してるんだ
正直ローレルと互角級
970 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:03 ID:5AfPFN8D
>ロレとは存在が違いすぎるから
まさしく基地の発想(w
971 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:04 ID:26/acENN
トップ癌は重要だよね
これを単純物差しにするとロレがナリブと同じなんて言えない
972 :
コンペ:03/01/07 09:04 ID:EEST/khx
スレ違いだが次の天春三強は見応えあったがローレルの時は他の馬悪すぎ
973 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 09:04 ID:qyjWqxxJ
ブライアンは3冠馬
ローレルはGI2勝馬
出かけるのでここまで。
974 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 09:05 ID:UfFrxtrp
トップガンを物差しにしてもローレルとナリブは互角くらいの強さなんじゃないの
975 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:05 ID:CxUm3572
3歳時にピークのロレやトップガンと互角に戦える強さを持っていた
バブルも最強クラスだよな
976 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:05 ID:5AfPFN8D
色々言っといて、最後はG1勝ち鞍で単純比較かよ(w
977 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:06 ID:26/acENN
トプガンとロレが同じという人は根強くいるけど
トプ癌とナリブが同じという人はほとんど居ない
978 :
コンペ:03/01/07 09:07 ID:fpYeQ14X
田原とノリの違いがあった。実際集中力もった田原がローレル乗ってたら又歴史は違ったよ
979 :
おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/01/07 09:07 ID:qyjWqxxJ
>>976 主観を抜きにするとこうなる。
別に結論がトプガン最強でもいいよ。
980 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 09:07 ID:UfFrxtrp
最強なんて分かるわけないのに
981 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:07 ID:NE8wkjsq
>>970 いや、実際違ったと思うんだが。
じゃなければ印象で決まったような感じの名馬100で1位と23位なんて
決定的な差は生まれないんじゃないの?
982 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:08 ID:5AfPFN8D
>>977 何人いるかなんて何の証明にもならないよ
983 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:08 ID:gfQBYcR1
>>976 だって結局いいたいことは、
「ローレルはブライアンと同じくらい強かった。根拠はあの春天。ブライアンは完全復活してた。
おれがそう決めた。反対するやつはブライアン基地」
の繰り返しだもんな。
わかりやすく説明するにはGT数でも出すしかないんじゃないの?
>>978 おやおや、3頭とも偉大なSS産駒じゃないね。
いや〜スレ終盤に来てとんでもない電波を飛ばしたコテハンが出ましたなぁ
986 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 09:09 ID:UfFrxtrp
人気とかならそりゃブライアンの圧勝だけどな
987 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:09 ID:5AfPFN8D
>>981 人気・基地の多さは強さに無関係
名馬100で上位にランクインしたスペなんて大したことないだろ?
主観を抜きにすればロレVSナリブは1勝0敗
めでたしめでたし
989 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 09:10 ID:UfFrxtrp
ならブライアンが復調してないて思う根拠でも書いてよ
990 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:10 ID:26/acENN
>>982 強引にでも結局最強だとかこっちが強いってのを決める場合は
印象の多数決しか結論はないと思うんだどうよ?
時計や勝ち数で決まるならとっくに決まってそうなもの。
991 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:12 ID:NE8wkjsq
>>987 強さと人気は確かに無関係
存在感があったのは当然ナリブだろと言いたかっただけ
992 :
コンペ:03/01/07 09:12 ID:cUBqp+3G
俺はサンデーがベストだと言ってない、日本の進化の過程には運命的なものがあったんだ、その幕開けと旧三頭はまさに過渡期であったのだろう、おひつじ座さん
993 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:13 ID:5AfPFN8D
>>990 「印象の多数決」とやら信頼のおけるものなら、
競馬は毎週人気通りに決まっているはず
994 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:13 ID:sBvuNPB/
スペはスペで名馬だ
秋天1着→JC1着→有馬2着
これだけでもすごいと思うよ?
995 :
木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok :03/01/07 09:13 ID:UfFrxtrp
秋天から有馬の流れと大賞典とか春天見る限り復調は明らかじゃん
まあどうせ陣営の爪の話でも持ち出してくるんだろけど
996 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:14 ID:cUBqp+3G
いいまとめかな
997 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:14 ID:iYL9CEWx
そして結論はでなかった・・・
1000と!!
結局ナリブ基地は木村を煽るしか脳が無いのでした・・・
999 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:14 ID:26/acENN
>>993 新聞の印のことじゃない
実際走ってない馬や対戦結果の少ない馬を比べる時のこと
1000 :
名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 09:14 ID:DTNUhvoG
名馬は多数いれど最強馬は存在せず
1001 :
1001:
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