【MSM】ロレガンマベについて語り尽くせ【三強】

世界史上最強の三強、サクラローレル・マヤノトップガン・マーべラスサンデーと彼らが走っていた
時代の競馬について語り尽くしましょう。ロレ基地、ガン基地はお互い煽らず仲良くしませう。
前スレ　
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038509083/l50
参考レース
９６春天http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199608030210
９６宝塚http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199605050810
９６秋天http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199609030810
９６有馬http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199606060809
９７春天http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199708030410
９７宝塚http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199709030810

２

ローレルは強いが間が悪い
トップガンは脆いが田原が冴えると飛んでくる
マーベラスは常に善戦するが上の二頭には実力では一歩及ばない
俺のイメージはこんなかんじ。

９６の宝塚と秋天のリンクが逆ですた。ごめんなさいです。

ベラサンはパンチがもう一つ足りなかったな・・・

age

三頭とも駄馬。まさに井の中の蛙。以上

マーベラスって連勝してきてた頃はタマモクロスみたいに一気に天下とると思ってたけどなー。

三強というよりは実質二強だったな。

ベラサンは完全にローレルに負けてるからね。

97春天スレでは最後のほうはトップガンのほうがローレルより強かった派が優勢になってたな…




(ﾟДﾟ)ｱﾘｴﾈｰ

3頭ともJC回避して、それでもあまり非難されなかったってのはそれほど期待されてなかったのか？

トップガン基地は痴呆で困るよ
９６年の春天でローレルに叩きのめされたのを
もう忘れたのかね・・・

競馬の基本的な考えとして「２着」という負けは力負けの場合が多い。惨敗の場合は１着馬に関係なく自らが原因の自爆である場合が多い。もちろん力が足りなくての力負けの惨敗というのもあるだろうし、そのあたりはいろんな角度から見ないと分からない。
が、「２着」での負けの場合は例外（かなり脚を余した、不利があった、あきらかな展開上の不利）での僅差の負け以外は力負けである。
以上のことを考慮して、サクラローレルはマーベラスサンデーより強い（有馬記念より）マヤノトップガンはサクラローレルより強い（天皇賞春より）と言える。

AHO

>>13
漁夫の利

と言って見る

それならバブに力負けしたわけだ、トップガンは。

「2着は力負け」というのは3強勝負においてはあまり意味をもたんだろ。

トップガンが能力さえ出し切れれば一番強かったただそれだけだよ
三強ではないねﾄｯﾌﾟｶﾞｿ一強

＞能力さえ出し切れれば

レースで能力を出し、勝つ馬を強い馬というのです。
負けたレースを全部「能力を出し切っていなかった」としてしまえばそりゃどうとでもいえるよ。

>>13
１勝１敗でも後に勝った方が強いとされるのが世の常

>>17力負けだろあれは。府中二千ならトプガンはバブルには勝てないよ。

いくらトプガン基地、田原基地が頑張ったところでローレルのほうが強かったという世間の認識は変わりません。

>>18
能力を出しきればローレル〉〉〉〉トプガン≧ベラサン
能力を出し切る能力はローレル〉〉ベラサン〉〉〉〉〉〉〉〉トプガン

世間の認識ってのは、100名馬が示してるだろう
厩舎のコメントの優劣では、どうやってもロレが上
なんせラッパ吹く厩舎だったからねー

>>23
能力？を出し切る能力？
ロレ基地は日本語も駄目なのか・・・

‥‥と話を逸らすガン基地。ヾ(｡｀Д´｡)ﾉｼﾝｼﾞｬｴｯ

ローレルとトップガンじゃローレルの方が上なのはガン基地だって薄々気付いてるはず。現実見ろよ？

すでにロレ＞癌で確定している評価をいまさら論じても意味ないだろ。

ロレ基地ってのは覚えたての不等号を使いたがる消防みたいだな（ｗ

直接対決じゃどうしても分が悪いんだし、もうちょっと別の角度から論じてみたら？
G�T2勝と4勝の差はやっぱ無視できないだろ。
ケガをせず長期間出続けるというのも、馬の強さ（実績を残す力）の重要な要素だし。

>>30
ロレ基地はそっちでは分が悪い。

マターリ行こうぜ。おれはロレ基地だがガンは普通に強かったと思う。世間一般の評価は低すぎる。ブライアンとの阪神大賞典とか見事だったよ

マターリ行こうぜ。おれはロレ基地だがガンは普通に強かったと思う。世間一般の評価は低すぎる。ブライアンとの阪神大賞典とか見事だったよ

トップガンはオグリ、マック、テイオー、ブライアン、グラス、スペ級。ローレルはパーマー、ゼファー、ジェニュイン級

>>34
G�T数で比較したかったんだろうが、ブライアンはG�T5勝だぞ。

>>34
ロレ基地は「トップ癌はオグリローマン、マイネルマックス、タガノテイオー、ヒダカブライアン、グラスグラード、アグネススペシャル級」と思っている罠

>>36
それはないｗ

ライバル馬をあんまり貶めると、贔屓馬の方も「大したことなかった」という結論になるから
それ相応に認めていると思うぞ。

ベラサンはアグネスタキオン、フサイチコンコルド級

>>39
似ているところを探す方が難しいぞ。

>>40
全部同じサラブレッドじゃないか！
よってベラサンはルドルフ級でもあり、またキングフラダンス級でもある。

マジレスするとベラサンはシンボリクリスエス級。

>>14
＞競馬の基本的な考えとして「２着」という負けは力負けの場合が多い。

あながち間違いではないとはおもうけど、春天ローレル２着の場合は力負けとは言い切れない。
後ろから差された場合は力負けと断定することはできない。
逆に差せない場合は力負けの場合が多い。
（例：有馬ロレ対マベ、春天ロレ対マベ、阪神大章典スペ対ブライト、
有馬グラス対スペ等）

＞惨敗の場合は１着馬に関係なく自らが原因の自爆である場合が多い。

ガンがロレに負けたときは、必ず明らかに格下の馬にまで負けていた。
従って、ガンがロレに力負けしたとは言い切れない。

この２頭は位置取りによってどうにでも転ぶ力関係だと思う。
ただ、ガンは器用とはいえない部分がマイナス。

前に逝く馬は後ろから強いのに一気に来られると
ズルズルになってしまうもんだよ。
明らかに格下に先着されたら力負けとは言えない、とはけっして言えないｗ

本当に芯の入った強い馬は例えそういう苦しい展開になっても
最後まで粘るがね、最低限掲示板を外したりはしない。

３頭とも大好きだー！！！！

この３強は強かったね。オペドトトプロなんかとは比べものにならんよ。ただ惜しむらくは三頭が一線級で走ってた期間が短すぎた。ベラサン、ローレルには長期休養があったし。

>>44
「力負け」について、なかなかユニークな解釈をされてるようだ（ｗ。

レースで結果出せなけりゃ意味無い。
力を出し切れなくて負ける馬は弱い。
いちいち展開やらなにやら注文の多い馬も弱いって事。

アサカオー、タケシバオー、マーチスの方が強いよ

ローレルのほうが強かったという世間の認識
ローレルとトップガンじゃローレルの方が上
すでにロレ＞癌で確定している評価をいまさら論じても意味ないだろ
とロレ基地はいうが
それは96年オールカマー後から97年春天のレース直前までの世間の認識だろう

当時史上最強だとか言われていたが、クラシックに出れなかったり
トップレベルでは年間5レースが限界だったりする馬が史上最強か？

ＪＲＡが行った「20世紀の100名馬」の投票結果
15マヤノトップガン　16シャトル　17ブルボン　18シービー　19ドーベル
20ハヤヒデ　21アマゾン　22ボーイ　23サクラローレル

>>51
おいおい、ローレルを史上最強？
当時でもそんな声聞いたことなかったぞ。ごくごく一部じゃないかそれ。

ところで、ロレ基地ってマンカフェ基地？

スレとは関係ないが、キングヘイロー基地はシンコウカリド基地
だと個人的に思ってる

一部だけど史上最強の座が待ち受けている栄光のゴールへと突っ走った
というのがある。
同じ年にブライアンやトップガンなどの年度代表馬に勝ったからだろう

あとルドフル級とかあったような

>>55
そんな声が‥‥‥それならJC回避したときもっと騒げよな。それでルドルフ級とは。

秋天直前のNumbrから

秋天のコースについて
小島「外枠なら多少先行したい馬でも無理をせず、カーブを回りきって
から除除に進出するという乗り方が求められる。いずれにしてもスピード
だけじゃ押しきれないし、かといってスタミナだけじゃもちろん無理だし‥」

中山記念について
小島「2000ｍ以上のレースなら鼻歌で見ていられるんだけど。」

横山「だから、オレは天皇賞が終ったあと、もうこの2頭に負けることは
ないなって感じましたね」
横山「オールカマーは快勝でしたけど、うまく乗って勝てたと思っていては、
天皇賞は危ないと思う。馬の力が100％なら、そこを120％にするような乗り方
で勝たなくちゃ。」

癌基地は「ロレと癌は同格」でも納得する（「ロレのほうが格上」とされることだけが
納得いかない）のに対し、ロレ基地は「ロレは癌より格上」でないと納得しない。

結論……癌基地よりロレ基地のほうが傲岸不遜。

ロレ基地は癌にコンプレックスがあるんで、必死に突き放して
おきたいんだな。
まぁ、程々にしとけよｗ

ガン基地はなぜそんなに必死なんだ？ガンとロレが同格なんて思ってんのはガン基地だけ。良識ある競馬ファンはちゃんとした評価をしてるよ？ロレ基地からしたらガンもマベサンも同格

あの春天の時も前年の秋天の時も戦前はトプガンよりマーベラスの方が怖かったしね

ここは公平に、マベサン基地にどっちが強いか決めてもらったら？

ロレ基地は良識ある競馬ファンなんだｗ
>>60
ロレと泡は同格れすか？ｗ

3頭まとめてバブルにやられたのに、バブルが3頭より強いと思えないのは何故だろう？

ローレル＞トップガン≧マーベラス
だろ世間の評価は

>>64
あの秋天で引退してれば、バブの評価もタキオンやフジキセキに匹敵していたろうに。

>>66
いくら何でも、それはないと思う（ｗ

>>67
あの直後のバブの評価ってものすごかったぞ。瞬間的だったが（ｗ。
古馬3強がそろってJC回避しても、まったく非難されなかったほどだ。
岡部がまたルドルフ級なんて言い出すし（ｗ。

どこがだよ
明らかにローレルが現役最強て思われてただろ

>>69
それはJCでバブの評価が急落してからだろ。

>>64
レース前に吹きまくったラッパ厩舎の敗戦コメントが強烈だったから
良識ある競馬ファンが脳内で結果を書き換えたから

古馬になってベラサンやグルーヴに負けたから

嘘付け
秋天終わった直後もバブル最強なんて空気は無かったぞ

>>72
「無かった」と言い切ったか。ならそれはキミが気づかなかっただけ。
リアルタイムで見ててもそういった認識の違いはあるもんだ。贔屓目があると特にね。

気付かないとゆうか
関東だけでバブル盛り上がってたんだろ

>>74
当時の新聞読んでないのかい？
パッと提示できないから説得力に欠けるが、とにかくそういう空気もあったんだよ。
ちなみに自分は九州だからずっと関西版だった。

自分が知らなかったからって安易に嘘つき呼ばわりはやめた方がいいぞ。

（一流）ローレル＝トプガン＞マベサン＝バブル（一流半）

だってマジで知らないもん
嘘くせえ
しかも九州と大阪じゃ新聞違うだろ

だってあの秋天て明らかにローレルに不利があったし
横山も下手糞な騎乗だったし
バブルが勝てたのは運て見方が強かったじゃん
少なくともローレルより強いなんて声は聞いたことない

>>77
大阪に住んだことないから新聞がどう違うのかは知らないがな、とにかく関東版でなかったのはたしかだ。

信じたくないならそれでいいさ。自分に都合のいいものしかみえないんだろう、キミの目は。

違うよ
嘘を見抜く目だよ

>>80
なんか相手にするのが嫌になってきたな。
自分で云っててガキっぽい会話してると思わないか？

とにかく、キミが知らないだけ。全紙の競馬関連の記事を目に通したとは、まさか云わないだろ。
キミが見てない中にあったんだよ。それでいいじゃないか。

たかだか１新聞に書かれたくらいで
バブル最強なんて空気になるわけないじゃん

ピルサドスキーも一応同年代の馬だね。

バブルは文字どおりの馬ですね。

>>82
これでもまだ納得しないのか。
どうしたいんだ？　ようわからん。
少なくとも、1紙を除いた他の全部の競馬関連記事は目を通したというわけだな。

‥‥‥やめた、しょうもない言い争いはしたくないんだわ。

実例が続々と……。

トップガンスレの香具師はここには積極的参加がなさそうだから
田原基地のほうが多そうだよ。

>>87
田原なんて誰も語ってないぞ
子馬に関心のない香具師もいるのよ

子馬に興味なくただ強さのみ追い求めるなら
ケルソあたりでも語ってください。

好きな馬について語ってるだけでしょ

ナリタブライアン 1,026,916,000円 10戦5勝　重賞9勝
↓
マヤノトップガン 　 810,390,000円　7戦4勝　重賞5勝
↓
サクラローレル 　 　 626,991,000円　4戦2勝　重賞5勝
マーベラスサンデー 606,865,000円　5戦1勝　重賞6勝
バブルガムフェロー 554,430,000円　6戦2勝　重賞5勝

12 ：木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok ：03/01/06 23:13 ID:Spku+j/Q
唯一ナリタブライアンと互角以上にやれる馬だね

【中山限定】ｻｸﾗﾛｰﾚﾙは真の漁夫の利王【左回駄馬】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041862133/l50

１番強い馬に横山典弘
やや劣るが相当強い馬に武豊
強いが乗り難しい馬に田原成貴
(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｯﾀ!!

http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10339/1033917100.html
【史上】幻の凱旋門馬サクラローレル【最強】

エルグラスペオペが終わったと思ったら、
次はアマゾングルーヴドーベル、
今度はローレルトプガンマベサンバブルか。

タイプの違う強さってもんがあるんだから、一直線上に並べようとすんなよ。

秋天勝ってからJCまでの間は確かにバブルが現役最強って空気もあったね。思えばあの秋天は戦前は盛り上がったな。
春の王者ローレル、トプガン、連勝中で底を見せてないベラサンに四歳馬バブル。レース自体はあれだけど

マベサンはもっと強いと思ってた。京都大賞典までは。

自分の型にはまらないと掲示板すら怪しくなる癌はラキ珍。

ローレル＝覇王
マベサン＝貴族
トップガン＝ゲリラ

サクラローレルっていう馬はね、ファンからの人気はそれほどでもないでしょ。まぁ強い馬だったし有馬記念なんかでもファン投票１位だったりしたけど歴代年度代表馬の中では人気の高いほうではない。でもこの馬は生産者や評論家、騎手や厩舎関係者からの評価は驚くほど高い。
それはこの馬の持つ大げさに言えばサラブレッドの理想形のような美しい馬体によるものです。胴と脚が長く、皮膚は透きとおるほど薄く無駄がない。加えてきれいな花鹿毛。なんとも言えない気品溢れる馬でした。

>>101
ローレルは馬体は良くないよ。
若駒のときにあばらをいためた
から、バランスの悪い馬体になってしまっている。
ただ、後肢の踏み込みが凄いから
それで、カバーしている。だから、
馬体の形はよくない。寧ろマベサンの方が
出色。

有馬記念ファン投票は１位トップガン２位アマゾン３位ローレルだろ

ローレルが人気あったのは秋天から春天までのオッズだけ
その他の投票はすべて他の馬の方が人気上だよ

>>102
おれも春天のパドックでベラサンの馬体はすげーなと思ったよ
競馬では２頭より一枚落ちてたけどね

ここへ来てやっとベラサン基地のお出ましですか？それにしても「馬体の形」？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

【2:439】ゴルアをヒントにナリブの強さを考察する
1 名前：木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok 03/01/07 09:31 ID:UfFrxtrp
正直、ナリブとローレルの強さは互角くらい


スレ立てたんだｗ

木村キモすぎ。

96年ＪＣに３頭とも出てきて欲しかったな

【秋天】ラスト4ハロンは11.9-11.7-11.0-12.0
横山が外に出そうとしていたときが11.0
ラスト1ハロンから内を狙って追ったときが12.0
脚を余したのであればゴール前もっと伸びてもいいはず
だが現実はベラサンに頭差先着したのみ
ベラサンに先着したのは評価できるが、そこまで
小島はスタート前、中団より後ろでいいと言っていた
レース後トップガンの外に出せよと文句たれていたが
武が開けるはずがない、悔し紛れの暴論である
このとき負けて強しで一番強い競馬をしたのは
ベラサンである。武はロレを外に出させないよう
に乗っていたが、ベラサンはこのとき手前を
何度もかえている、それでこの着差なんだから
【秋天の評価】バブル＞ガン＞ベラサン＞ロレ
有馬と春天でロレに完敗を喫しているが
秋天の評価はロレよりベラサンである

【春天】ロレがかかったから負けて強しだと見られているが
ポレールが失速するのを嫌がった横山が外に出して行かした
だけである。かかったという程のものではない。それなら
ガンもかかってる。1周目の直線に入る迄の間だ
それぞれのラップを比べてみても大差はない
最後ロレがベラサンを差し返したのは評価できるが、そこまで
【春天の評価】ガン＞ロレ＞ベラサン

【結論】ロレはお（中）山の大将

この３頭でベラサンが１枚落ちるのは確定

俺はトプガン基地だけどローレル・ベラサンがいたから
あそこまでトプガンに強い思いを抱けたと思う。

俺的には
トプガン→ケンシロウ 　　ローレル→ラオウ
ベラサン→トキ 　　　　　ナリブ→シン

今更ケンシロウとラオウがどっちが強いかなんかどうだって良い。それと同じ。
最強の強敵（とも）を倒したからこそあんなに感動できた。

ベラサン（トキ）も宝塚みたいに自分が一番得意なゴール前直前に抜け出すレース（柔の拳）をせず
ローレル（ラオウ）を正攻法（剛の拳）で負かしに行って力尽きたところなんかも更なる感動を呼ぶ。
皆がローレルを目指した。

そして春天で巨星が墜ちた。

生まれてくる時代が違えばどの馬も歴史に名を残すような名馬（伝承者）になり得たろうに
なぜ天は同じ時代に３頭を揃えてしまったのだろうか・・・。

　
　

俺はトプガン基地。
だがあの三強はどれも思い入れがある。
海を渡ったローレルは足の怪我さえなければ名もなき修羅にやられる事も無かったろうに・・・。
（あの時はマジでヘコんだ）

あの頃が一番熱心に見てたなぁ…

トップガン派の意見はこじつけばかり。

>>113
釣れませんね、もっと餌撒かなきゃ。

ナリブのシンというのはなくてもよかったのでは？
他はわかる。そういう楽しみ方もおもしろい。

>>111
俺もトプガン基地だけど禿堂。この頃は2chなぞなかったから素直に3強対決を楽しめた。
競馬板のおかげで新しい競馬の楽しみが出来たけど純粋さも失ったな(w

まぁ、レコード勝ちなんてダイユウサクに
も出来たわけだしね。しかも、いまだに
破られていない

年齢身長体重不明、デビル倶楽部リーダー。
去年まで貧乏だったけど、ここの競馬予想通りかったら
半年で７００万貯金した。
特に内藤の予想は神がかり的、あいつの回収率はゆうに１０００％をこえている。
最初は信じられないかもしんないけど、まじで凄い。下半期はわからないけど上半期1位なくらいオススメ。
本当に内藤は凄い。彼は天才だ。当てすぎてJRAの刺客キングオブデビルに命狙われたけど、
一蹴。まじで彼は凄い。本当だよ。騙されたと思って一回来てみ。マジはまるから。
予想外れたら、デビレンジャーレッドをからかって遊べば暇つぶしにもなるし。絶対損はさせない。お前ら俺だけ見てればいいんだ。
いくぞー。This is DEVILCLUB and We are DEVILCLUB.
あと、悪魔戦隊も宜しくお願いします。サブリーダー募集中です。←これ重要
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041766555/l50

一度まとめて不覚をとってるところから、バブ＝サウザー？

>>101
これ誰の

＞ベラサン（トキ）も宝塚みたいに自分が一番得意なゴール前直前に抜け出すレース（柔の拳）をせず

思いっきりの大差をつけて完膚なきまで叩き潰すと言った事をしない
最後にちょいと抜け出すその勝ち方はいわゆる「有情拳」ですな（w

269 名前： 　　 投稿日： 02/02/15 00:40 ID:613ttSQu

トップガンを評価する人もしない人も９７年の春天はどう思ってるのですか？


271 名前： 投稿日： 02/02/15 00:42 ID:pvmAjS7a

パンッパンのＣコースで大外まわすことは自殺行為。

だと思ったんだが。一瞬。


272 名前： 　 投稿日： 02/02/15 00:43 ID:FAkxe+9N

>>269
海苔が自滅して武がお膳立てしたﾀｳﾞｧﾗのレース


273 名前： 　 投稿日： 02/02/15 00:51 ID:qCFqZ/l4

>>269
「気難しい馬を俺の技量で勝たせた」
と言いたくて仕方ないタヴァラの一人舞台となった珍妙なレース


274 名前： 　 投稿日： 02/02/15 00:56 ID:csfPOA99

まあ、公平にみて３強で１０回レースしたら
ローレル＞ベラサン＞トップガンが７回
トップガン＞ローレル＞ベラサンが３回

ってな感じになりそうだが。

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/02 19:48 ID:UqBl1cN9
だれか97春天スレに行ってトプガン擁護してこい！

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/02 21:35 ID:S5GcT3Uu
>>907
先ほど語り尽くされ終了しました。

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/02 22:02 ID:AI7Bbtx6
>>907
1〜2年前ならもっとマタ〜リと話できたのにな、その3強ネタ。
読んでみたけどたぶんリアルであの時代を知らない若いヤシがビデオで見て書き込んでたのでは？

このスレにも書いてあった通りあの時代をリアルで知ってる連中って年齢層高めだし
何だかんだ言ってもなんとなくお互いを認めてるような雰囲気のスレになってたからね。
あんなエルグラスペオペススズ的な雰囲気になってるのを見ると若さを感じてしまいますた（w


910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/02 23:16 ID:KrpUm4bF
確かに前話した時の雰囲気はなかったよね。


911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/02 23:44 ID:lVOTZq6q
>>909
リアルで見てたよ、ガンを生で４回見てるし当時の資料も残ってる。
このスレの人は、ローレルの方が強いでいいってことね。
おれはリアルで感じてたこと（マスコミの評価等）を２ちゃん的な
雰囲気に合わせて書いてみたんだけど、お呼びでなかったってことか。

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/02 23:59 ID:lVOTZq6q
ローレルは認めてるがロレ基地は認めてないってことで

杉本の「大ー外からなにか１頭突っ込んできたーーっ」はそれがトップガンって認識しててあえてあーいう言い方になったんかな？

「直線の攻防を盛り上げる為にわざとああゆう言い方をした」と本人が何かの雑誌のインタビューで言ってました。
「我ながら見事にハマリましたね」とご満悦でもありました。

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マーベラスサンデーがジャスに差されたときは落ちこみますた

マベサンに差されたときのバブファンも結構へこんだぞ。

ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yosou