断固主張する 天皇賞春３２００ｍを守れ！
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
いよいよ危なくなってまいりましたが、断固主張します。
「天皇賞春３２００ｍを守れ！ 」
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036909207/l50
以前あった同内容のスレ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10098/1009890562.html
「天皇賞春３２００ｍを守れ！ 」
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036909207/l50
以前あった同内容のスレ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10098/1009890562.html
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 14:41 ID:szabSjQE
2
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 14:41 ID:izDP6OJo
２
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 14:41 ID:szabSjQE
↑
遅っ！
遅っ！
5 ：1：02/12/30 14:44 ID:yzPbND4k
前スレの989さんの意見をとりいれました。
ただ秋天に関しては今更なので。
ただ秋天に関しては今更なので。
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 14:45 ID:Q16ZaCBv
２
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 14:45 ID:8OCvKDO7
具体的にどう危なくなったの
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 14:45 ID:oNnkoWn1
世界の長距離廚が集まるようなレースにすればいい
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 14:48 ID:vaPqUxc0
2
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 14:51 ID:izDP6OJo
くそう．．．連続投稿阻止された．．
１０００取れなかった．．．
もうだめぽ・・・
１０００取り合戦の賞金で生活しているのに．．．
１０００取れなかった．．．
もうだめぽ・・・
１０００取り合戦の賞金で生活しているのに．．．
11 ：前スレ１０００：02/12/30 14:57 ID:VVrUXLqO
スマンナ
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 14:58 ID:vaPqUxc0
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★4
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038337483/
1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/11/27 04:04 ID:mZgiuHO5
３２００メートルの天皇賞（春）を２４００メートルに短縮するプランを
ＪＲＡが検討していることが２５日、明らかになった。
世界的に長距離戦の価値が下がっていることを受け止めてのこと。
実際、天皇賞（春）もフルゲート１８頭に対し、今年は１１頭しか
参戦せず、出走に消極的な関係者が増えている。近い将来、短縮は確実なムードだ。
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200211/ke2002112603.html
天皇賞（春）の距離短縮に賛成？反対？ （投票）
http://www.35hr.com/avote/comvote.cgi?id=news2ch
- 過去スレ -
◆ 天皇賞（春）を２４００メートルに短縮！？ ◆(Part1)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038256060/
■ 天皇賞（春）２４００メートルに短縮へ ■ (Part2)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038288514/
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038321554/
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038337483/
1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/11/27 04:04 ID:mZgiuHO5
３２００メートルの天皇賞（春）を２４００メートルに短縮するプランを
ＪＲＡが検討していることが２５日、明らかになった。
世界的に長距離戦の価値が下がっていることを受け止めてのこと。
実際、天皇賞（春）もフルゲート１８頭に対し、今年は１１頭しか
参戦せず、出走に消極的な関係者が増えている。近い将来、短縮は確実なムードだ。
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200211/ke2002112603.html
天皇賞（春）の距離短縮に賛成？反対？ （投票）
http://www.35hr.com/avote/comvote.cgi?id=news2ch
- 過去スレ -
◆ 天皇賞（春）を２４００メートルに短縮！？ ◆(Part1)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038256060/
■ 天皇賞（春）２４００メートルに短縮へ ■ (Part2)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038288514/
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038321554/
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 00:33 ID:hQdOyk9C
age
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 23:26 ID:hQdOyk9C
もうすぐあけおめ！
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 21:42 ID:elLEioY3
あげ
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 16:24 ID:/JXfnmHI
ダートの３２００MのG1も作れ！
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 02:32 ID:zBj71yYW
藤沢軍団にも毎年強制的に1頭は出走させる
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 12:54 ID:BtPmEzMC
調教師（藤澤＆伊藤）を叩くことが多いけれど、
馬主を叩くことは無いね・・・
本来だったら「和田オーナーは、シンボリクリスエスを春天に出走させるよう、藤澤調教師を説得しろ」とか
「伏木田オーナーは、伊藤調教師がファインモーションを春天出走させないのだったら、転厩させろ」とか
いう声があってもいいのに。
馬主を叩くことは無いね・・・
本来だったら「和田オーナーは、シンボリクリスエスを春天に出走させるよう、藤澤調教師を説得しろ」とか
「伏木田オーナーは、伊藤調教師がファインモーションを春天出走させないのだったら、転厩させろ」とか
いう声があってもいいのに。
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 12:57 ID:qAgtP2VR
俺は2400の方がいいね
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 14:23 ID:dZs1Y964
菊花賞も天皇賞も2400でいいだろうが、
ライスシャワーが天国で泣いてるよ。
ライスシャワーが天国で泣いてるよ。
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 14:25 ID:unxMiRo6
ヒシミラクルのいる間は3200のままにしてくれ
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 14:44 ID:LPC8GlKR
本当は２４００よりももっと短い方が好きなんだが。
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 15:27 ID:3TcyMCIj
春天や菊しか勝ってない馬で種馬や繁殖で成功した馬いるかよ。
それだけ、日本の血統をダメにしてるんだよ。
それだけ、日本の血統をダメにしてるんだよ。
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 19:50 ID:1uWmTfJD
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 19:52 ID:NvIQWJth
ホリスキー
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 19:53 ID:0FepxbF1
メジロティターンは？
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 19:54 ID:B/8+0iB1
距離短いレースばっかじゃ
競馬つまらんだろ
競馬つまらんだろ
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 19:55 ID:JqDi5mP9
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/03 15:27 ID:3TcyMCIj
春天や菊しか勝ってない馬で種馬や繁殖で成功した馬いるかよ。
それだけ、日本の血統をダメにしてるんだよ。
春天や菊しか勝ってない馬で種馬や繁殖で成功した馬いるかよ。
それだけ、日本の血統をダメにしてるんだよ。
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 20:12 ID:GV58HL2+
みんな揃っていずれ後悔する時がくる。
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 21:33 ID:3TcyMCIj
ティターンは秋天だしあとは菊だな。
細かいこと言えばいろいろあるが
逆に春天は全然意味のないレースなことが
証明されたようだが、どうだ。
細かいこと言えばいろいろあるが
逆に春天は全然意味のないレースなことが
証明されたようだが、どうだ。
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 21:38 ID:v14Xzi49
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 21:38 ID:YfkXhgHY
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 21:41 ID:S+4ZJ5K2
ブライト以外は最近はいないね
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 21:46 ID:YfkXhgHY
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 21:50 ID:1azHizJQ
>>28
ホリスキー
ホリスキー
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 21:55 ID:0iesy9t/
3000m超に限れば3勝のライスシャワーがいるではないか。ステイヤーはすばらしい。
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 21:56 ID:S+4ZJ5K2
３２００でもだいたいの年は２４００前後で活躍してる馬が
能力の違いで勝つから距離はあまり変えても意味はないね。
能力の違いで勝つから距離はあまり変えても意味はないね。
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 22:03 ID:YfkXhgHY
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 22:05 ID:S+4ZJ5K2
>>38
もっぺん競馬を勉強してこい
もっぺん競馬を勉強してこい
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 22:06 ID:YfkXhgHY
>>39
もしかして、春天でも大穴買っちゃうような人ですか？
もしかして、春天でも大穴買っちゃうような人ですか？
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 22:09 ID:S+4ZJ5K2
>>40
失礼。そういう意味で書いたんじゃないんだ。(^^;)
失礼。そういう意味で書いたんじゃないんだ。(^^;)
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 22:10 ID:YfkXhgHY
>>41
そうなんですか。すいませぬ。
そうなんですか。すいませぬ。
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 23:00 ID:3TcyMCIj
短い距離のレース勝ってる馬だってタマモクロスが最後で
イナリワン、スーパークリーク、メジロマックィーン、
ビワハヤヒデですよ。ライスが死んじゃったのは残念ですが
皆、菊と春天の成績で買いかぶられて2.3年結果がでないと
あっさり捨てられちゃって却って可哀相ですよ。
2000mのダートや2才レース、牝馬限定中心のアメリカ馬が
種馬や繁殖にいいのは事実なんですから、タイトルは
G1でいいですから賞金だけでも安くしないと日本の競馬は
終わっちゃいますよ。
イナリワン、スーパークリーク、メジロマックィーン、
ビワハヤヒデですよ。ライスが死んじゃったのは残念ですが
皆、菊と春天の成績で買いかぶられて2.3年結果がでないと
あっさり捨てられちゃって却って可哀相ですよ。
2000mのダートや2才レース、牝馬限定中心のアメリカ馬が
種馬や繁殖にいいのは事実なんですから、タイトルは
G1でいいですから賞金だけでも安くしないと日本の競馬は
終わっちゃいますよ。
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 23:15 ID:LPC8GlKR
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 07:17 ID:e4t7wlNw
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 07:28 ID:8xHa6okU
タップダンスシチーにまで出てもらえないとは。
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 07:38 ID:Xp1gIW1t
最近、ステイヤーの生産が少なくなったからでしょう？
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 08:01 ID:+yRTvLfz
ハイペースでサバイバル的な春天が観たい。
そこで生き残ってこそ真のステイヤーだと思うんだけど。
つまりは騎手の思想教育からか？
そこで生き残ってこそ真のステイヤーだと思うんだけど。
つまりは騎手の思想教育からか？
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 08:16 ID:UDV1xFTB
E爺が「スローで折り合い」スタイルの元凶です。
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 08:53 ID:SjersBWp
ﾃｷも馬主も馬を疲れさせる騎手には頼みません。
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 09:18 ID:/q6RGIib
>>48
そんなレースをしたら、それこそ後方待機の追い込み馬の餌食になるのが明らかでしょう。
そんなレースをしたら、それこそ後方待機の追い込み馬の餌食になるのが明らかでしょう。
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 10:07 ID:+yRTvLfz
>>51
ハイペースだからって追い込み有利とは限らないと思うんだけど。
どちらにしろ、スローでよーいドン！の瞬発力勝負ではなく、
真にスタミナと底力を出し尽くすようなレースを観たいのですよ。
もちろん馬には酷を強いることになるわけではあるが･･･。
ハイペースだからって追い込み有利とは限らないと思うんだけど。
どちらにしろ、スローでよーいドン！の瞬発力勝負ではなく、
真にスタミナと底力を出し尽くすようなレースを観たいのですよ。
もちろん馬には酷を強いることになるわけではあるが･･･。
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 10:34 ID:9PhasBKf
また「スローでよーいドン！」の話題か。
菊はともかく春天は決して「スローでよーいドン！」ではないと思うのだが。
むしろ2400のほうが「スローでよーいドン！」になりがち。
菊はともかく春天は決して「スローでよーいドン！」ではないと思うのだが。
むしろ2400のほうが「スローでよーいドン！」になりがち。
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 10:39 ID:qSuJyzVn
>>53
そういうこと書く時はきちんと過去データを出しましょう。
そういうこと書く時はきちんと過去データを出しましょう。
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 10:43 ID:Q05gB55p
春天が２４００になったら、ダイヤモンドステークスはオープン特別か廃止、
ステイヤーズステークスも廃止だな。あと京都でやる万葉ステークスもダート１２００
くらいにして、菊花賞も１８００くらいにしたらいかがっすか。
ステイヤーズステークスも廃止だな。あと京都でやる万葉ステークスもダート１２００
くらいにして、菊花賞も１８００くらいにしたらいかがっすか。
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 10:45 ID:Q05gB55p
もう競馬はぜーんぶクウォーターホースレースにしたらいいじゃん。
そしたら８００ｍしかコースいらんで。（ｗ
そしたら８００ｍしかコースいらんで。（ｗ
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 10:47 ID:Kq0tRt3d
意味合いは違うけど最初の1000mだけは競輪みたくツインターボみたいな馬に先導馬をさせるとか。
1000m通過で20馬身圏内に居ないと失格。とかで。
いや。ごめん、つまんないな。
sageさせていただきます
1000m通過で20馬身圏内に居ないと失格。とかで。
いや。ごめん、つまんないな。
sageさせていただきます
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 10:53 ID:Ixq+jb9L
>>52
ハイペースだと必ずしも実力のある馬が勝つとは限らない。
サンドピアリス、ブゼンキャンドル、ヒシミラクル・・・
それはともかく、短距離に比べて騎手の駆け引きがじっくり楽しめる
という観点から、長距離戦は減らさないで欲しいなと思う。
ハイペースだと必ずしも実力のある馬が勝つとは限らない。
サンドピアリス、ブゼンキャンドル、ヒシミラクル・・・
それはともかく、短距離に比べて騎手の駆け引きがじっくり楽しめる
という観点から、長距離戦は減らさないで欲しいなと思う。
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 11:02 ID:GL3MHFiH
長距離厨必死だな(ﾌﾟ
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 11:06 ID:jcVbf3lB
>>58
ヒシミラクルの位置取りみてっている？
ヒシミラクルの位置取りみてっている？
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 11:07 ID:C817gDFW
>>59は秋天がかつて3200mだったことを知らないリア厨ってことで
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 11:10 ID:+yRTvLfz
ブラッドストーンＳが3200ｍの頃は良かったよなあ。
そんなに昔の話じゃないんだがなあ。
そんなに昔の話じゃないんだがなあ。
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 11:14 ID:Kq0tRt3d
2000mになった当初の秋天はカツラギとCBの名勝負でしたなぁ・・・しみじみ
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 11:16 ID:iglfjbOu
長距離だからありえたおもろいレースって結構多いのにな。
基本的に春天なんかはまぎれのない実力馬が純粋に競えるレースだし。
マヤノトップガンの春天なんかはローレルとか強い馬がきっちり強さを見せたから名勝負だし
春天じゃないがブライアン・トップガンの一騎打ちとか
実力馬が戦うのは長距離のほうが名勝負が多いと思う。
長い距離じゃ言い訳の出来にくいレースになってる。
２０００ｍぐらいだと展開がはまっただのいろいろ多いじゃん
ススズぐらい圧倒的に勝たないと強さがわかりにくい
基本的に春天なんかはまぎれのない実力馬が純粋に競えるレースだし。
マヤノトップガンの春天なんかはローレルとか強い馬がきっちり強さを見せたから名勝負だし
春天じゃないがブライアン・トップガンの一騎打ちとか
実力馬が戦うのは長距離のほうが名勝負が多いと思う。
長い距離じゃ言い訳の出来にくいレースになってる。
２０００ｍぐらいだと展開がはまっただのいろいろ多いじゃん
ススズぐらい圧倒的に勝たないと強さがわかりにくい
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 11:36 ID:1VHlMkif
競馬本国の英国でもスピード化が進みステイヤータイプは敬遠されているらしい
セントレジャーが３冠だったのも遠い昔の話、ようは長距離馬の需要が減っている
のが原因なんだろうが、スピード化の結果ゴーラン（だったっけ？）みたいな異系
スタミナ型の馬にダービー取られたりするし、
ここは発想の転換で長距離取っても種牡馬の価値が上がらないなら牝馬限定に
しよう（・∀・）牝馬なら３２００勝っても鈍重と言うよりタフでスタミナのある馬といわ
れるだろう、賞金狙いで出てくるのもいるだろうし、繁殖でがんばってくれ（オークス
馬はいい子産むって定説だし）
セントレジャーが３冠だったのも遠い昔の話、ようは長距離馬の需要が減っている
のが原因なんだろうが、スピード化の結果ゴーラン（だったっけ？）みたいな異系
スタミナ型の馬にダービー取られたりするし、
ここは発想の転換で長距離取っても種牡馬の価値が上がらないなら牝馬限定に
しよう（・∀・）牝馬なら３２００勝っても鈍重と言うよりタフでスタミナのある馬といわ
れるだろう、賞金狙いで出てくるのもいるだろうし、繁殖でがんばってくれ（オークス
馬はいい子産むって定説だし）
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 12:12 ID:jcVbf3lB
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 12:18 ID:Ixq+jb9L
>65
>オークス馬はいい子産むって定説だし
エアグルーヴ出る前は全く逆の定説が普及してたのにね・・・
（メジロラモーヌ等）時代は変わるものだ。
>オークス馬はいい子産むって定説だし
エアグルーヴ出る前は全く逆の定説が普及してたのにね・・・
（メジロラモーヌ等）時代は変わるものだ。
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 13:42 ID:/q6RGIib
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 14:23 ID:rRCADFEV
中距離厨ウザい
同じような距離ばっかでやってもつまらんだけ
同じような距離ばっかでやってもつまらんだけ
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 14:55 ID:kLm1Oloh
1は今年の春天が終わった後も同じことを主張できてるか楽しみだ
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 15:58 ID:E+TBinbq
いろんな距離のレースがあるから、名勝負が生まれるんじゃないの。
ライスシャワーとかさ。
ライスシャワーとかさ。
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 16:42 ID:rRCADFEV
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 16:46 ID:1n4Kb1bS
スプリントと同じに考えてんじゃねえよ。
春天にメンバーが揃わないから問題なんだ。
春天にメンバーが揃わないから問題なんだ。
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 18:18 ID:7H58KD88
age
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 18:20 ID:e4t7wlNw
76 ：木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok ：03/01/04 18:22 ID:/boTCtlQ
あん時のタヤスツヨシはダービー馬にふさわしかったよ
当時は
当時は
77 ：木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok ：03/01/04 18:24 ID:/boTCtlQ
う
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 18:31 ID:GL3MHFiH
たまにはそういうレースもあるというだけだ。
春天だってオペが勝ったりするし、ダービーだってたまにはある。
春天だってオペが勝ったりするし、ダービーだってたまにはある。
79 ：木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok ：03/01/04 18:41 ID:/boTCtlQ
オペラは名馬だろ
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 18:42 ID:r75Z0KkS
ツヨシもオペも1番人気だっただろ。許してやれ。
81 ：木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok ：03/01/04 18:43 ID:/boTCtlQ
許してやれも何もオペラは名馬だって
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 18:48 ID:5iJFv1mS
とりあえず国際競走にしてほしい(外国馬が出るかどうかはともかく)。
中山グランドジャンプ→天皇賞ってローテで外国馬が出走したりしてね。
中距離志向の馬には新潟大賞典に出てもらうとか(グレード別定G2にして)
中山グランドジャンプ→天皇賞ってローテで外国馬が出走したりしてね。
中距離志向の馬には新潟大賞典に出てもらうとか(グレード別定G2にして)
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 18:53 ID:GL3MHFiH
まあ今年の春天は2400でやっても同じようなもんだろ
ミツアキサイレンスが勝つわけだか
ミツアキサイレンスが勝つわけだか
84 ：木村拓郎 ◆lsRAD9.8Ok ：03/01/04 18:55 ID:/boTCtlQ
てゆうかエアシャカールが居たら確勝だったのに
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 18:56 ID:tGi0czbW
ｽﾃﾁｬﾝとﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄの年以外は同じだって。
変わるのは参加する馬の数だろう。
変わるのは参加する馬の数だろう。
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 19:04 ID:tA7pLeWv
なんで春天の3200を止めて2400にするのに賛成っていうと
長距離レースを全廃するのか？とか全レース同じ距離じゃ
つまんねいとかそういう話になるのかな。今の世界、日本の
競馬や馬産の環境で1レースだけ3200mの看板レースがあるのは
不自然だっていうんですよ。ステイヤーズSなんて4000mでもいい。
ちゃんと条件でも長距離増やしてね。昔、中山に日本最長距離Sってのが
あって準オープンのハンデかな4000m、ホワイトフォンテンがこのレース
勝って出世しました。超スローペースのヨーイドンでおもしろかったですよ。
でも、今の春天もそうだがそういう色物のレース勝った馬が勲章しょっちゃうの
は考えもんですね。
長距離レースを全廃するのか？とか全レース同じ距離じゃ
つまんねいとかそういう話になるのかな。今の世界、日本の
競馬や馬産の環境で1レースだけ3200mの看板レースがあるのは
不自然だっていうんですよ。ステイヤーズSなんて4000mでもいい。
ちゃんと条件でも長距離増やしてね。昔、中山に日本最長距離Sってのが
あって準オープンのハンデかな4000m、ホワイトフォンテンがこのレース
勝って出世しました。超スローペースのヨーイドンでおもしろかったですよ。
でも、今の春天もそうだがそういう色物のレース勝った馬が勲章しょっちゃうの
は考えもんですね。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 19:10 ID:rRCADFEV
＞色物のレース勝った馬が勲章しょっちゃう
釣り師かしらんが
少なくてもこの10年の春天勝ち馬にそんな馬はいないだろうが
釣り師かしらんが
少なくてもこの10年の春天勝ち馬にそんな馬はいないだろうが
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 20:16 ID:e4t7wlNw
春天を距離短縮すれば長距離レースの存在自体が危うくなる
という当然の推測が理解できんバカがおるな。
という当然の推測が理解できんバカがおるな。
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 22:19 ID:rvsnS0pn
春天を2400ｍにして、菊花賞を古馬に解放。
これでいいじゃん。
これでいいじゃん。
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 23:04 ID:e4t7wlNw
>>89
それ最悪
それ最悪
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 23:21 ID:LtzPKfUv
春天を東京3200ｍにして、菊花賞を古馬に解放。
これでいいじゃん。
これでいいじゃん。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 23:42 ID:SompL0Rq
例えスプリンターでも、大レースを勝つ超一流馬には底力のあるステイヤーの血が必要です。春天はその血統を後世に伝えるため、必要なレースだと思います。
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 23:50 ID:StmfS/A+
ステイヤーの血が絶えることがあっても3200春天は残すべき。ビデオで何回も見直すのは春天と菊だけです。
スプリント戦などは再度見たいとは思わない。
スプリント戦などは再度見たいとは思わない。
94 ：ＪＲＡはやっぱＤＱＮか！？：03/01/05 00:09 ID:E8MuyurK
競馬は長距離に限るよ。馬に人が乗ってこその競馬なんだからさ、
長距離で馬を人が御すから面白いんでしょ。
短距離じゃ馬の能力高きゃ人乗ってなくても勝つもの。なかなか出ないけど。
そんなら猿が乗っかったって同じじゃん。
馬に乗らない、ただ見てるだけの競馬ファンだって、その程度の事は感じるぞ。
そこんとこの面白さ必要ないファンばっか育っちゃう環境作ったって
愛されないし、つまんないから飽きられちゃうし、自分の首絞めるだけじゃん。
そんなんだからいつまでたっても日本の競馬ファンは成長しないんだよ。
長距離で馬を人が御すから面白いんでしょ。
短距離じゃ馬の能力高きゃ人乗ってなくても勝つもの。なかなか出ないけど。
そんなら猿が乗っかったって同じじゃん。
馬に乗らない、ただ見てるだけの競馬ファンだって、その程度の事は感じるぞ。
そこんとこの面白さ必要ないファンばっか育っちゃう環境作ったって
愛されないし、つまんないから飽きられちゃうし、自分の首絞めるだけじゃん。
そんなんだからいつまでたっても日本の競馬ファンは成長しないんだよ。
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 00:10 ID:wvnL/vj9
>>91
黙れコシノデムーロ
黙れコシノデムーロ
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 00:22 ID:RvsZMa03
>>87
例えばメジロマックィーンね。
春天と菊さえなければメジロ牧場で自家生産馬になるか、
浦河あたりでマイナー種牡馬になってそこそこ渋い馬出したかも
知れないじゃないすか？
スターになって社台に行くようなタイプじゃないと思いますが？
例えばメジロマックィーンね。
春天と菊さえなければメジロ牧場で自家生産馬になるか、
浦河あたりでマイナー種牡馬になってそこそこ渋い馬出したかも
知れないじゃないすか？
スターになって社台に行くようなタイプじゃないと思いますが？
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 00:25 ID:wRNHV4Ss
国際化の流れから行くと短縮の方向になるのはしょうがない。
それに今のSTとPWを奪い、SPに特化させようというスタリオンシステムのもとでは
3200mも2400mもほとんどの馬が持たないんじゃないかな？だから、直線で、よーいドンになる。
だから、究極的にはレース内容は3200mも2400mも5000mだろうと10000mだろうと変わらない。
ただ、距離が長くなれば騎手の腕がものをいいそうなことは確からしいがね。
それに今のSTとPWを奪い、SPに特化させようというスタリオンシステムのもとでは
3200mも2400mもほとんどの馬が持たないんじゃないかな？だから、直線で、よーいドンになる。
だから、究極的にはレース内容は3200mも2400mも5000mだろうと10000mだろうと変わらない。
ただ、距離が長くなれば騎手の腕がものをいいそうなことは確からしいがね。
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 00:42 ID:upkXQ+3Y
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 00:43 ID:pwMwLYYZ
これ以上の馬の改良は無理だって岡田が言ってたよ
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 00:45 ID:wRNHV4Ss
>>98
馬を改良した結果が2400mでも長くてヨレる馬が続出しているのだが。
馬を改良した結果が2400mでも長くてヨレる馬が続出しているのだが。
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 00:55 ID:wvnL/vj9
2400Mでも長くてヨレる馬は弱い馬
強い馬は3200Mでもヨレない
強い馬は3200Mでもヨレない
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 00:56 ID:upkXQ+3Y
>>100
天皇賞（春）で勝負になる馬に、そんな馬はいるかな？
天皇賞（春）で勝負になる馬に、そんな馬はいるかな？
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 00:57 ID:pwMwLYYZ
藤田が乗りゃどんな馬もヨレないよ
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 00:59 ID:kjcTU+OB
とっとと２４００ｍにしろ、タコ
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 01:01 ID:wRNHV4Ss
サンデーサイレンスはケンタッキーダービー2000mですでにヨレていた。
その仔が2400mをヨレずに走れるかい？
サンデー産駒は、スローで直線だけの集団からの叩きあいのレースを得意としているにすぎない。
その仔が2400mをヨレずに走れるかい？
サンデー産駒は、スローで直線だけの集団からの叩きあいのレースを得意としているにすぎない。
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 01:02 ID:pwMwLYYZ
日本がメリケンの先行玉砕競馬になるわけがない
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 01:02 ID:ZeYwQXZf
ダンスインザダークしか見た事ないみたいだな
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 01:09 ID:wRNHV4Ss
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 01:13 ID:UeIsZnRq
宝塚を３０００にしよう
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 01:31 ID:Q/w+h+lQ
関係ないかもしれんが、東京大賞典も昔は２８００だったもんな。
しょうがないのかな、距離の短縮傾向は。そしたらブリダーズカップみたいに
天皇賞の名でいろんな距離をまとめて１日でやったらいいやん。
しょうがないのかな、距離の短縮傾向は。そしたらブリダーズカップみたいに
天皇賞の名でいろんな距離をまとめて１日でやったらいいやん。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 01:41 ID:wRNHV4Ss
>>106
>日本がメリケンの先行玉砕競馬になるわけがない
それだ!!2400mも3200mもとろとろ走って直線だけ。距離こそ違うが内容は一緒。
競輪も最後の一周位しかスパートしないのに周回が多いように、
とろとろ走ってるように見える中で駆け引きに面白さを見出せる人は3200mをお勧めするよ。
馬の能力が同じなら武豊の独断場になるんだろうけど。
とかいいつつ、矛盾してるように見えるかもしれんが俺は短縮反対派なんだけどね(w
>日本がメリケンの先行玉砕競馬になるわけがない
それだ!!2400mも3200mもとろとろ走って直線だけ。距離こそ違うが内容は一緒。
競輪も最後の一周位しかスパートしないのに周回が多いように、
とろとろ走ってるように見える中で駆け引きに面白さを見出せる人は3200mをお勧めするよ。
馬の能力が同じなら武豊の独断場になるんだろうけど。
とかいいつつ、矛盾してるように見えるかもしれんが俺は短縮反対派なんだけどね(w
112 ：オケラ：03/01/05 01:45 ID:XO9V4M+/
短距離レースだけじゃおもしろくない。
長距離のレースの方が見ごたえがあっておもしろいし、距離が長い分、ドキドキする
時間も増えるからワクワクしやすい。（ちょっと意味不明）
>>92も言っているけど、ブルードメアサイアーで上位に来ているのはステイヤーというのが多いんだよ。
ステイヤーは種牡馬としては成功しないのが多いけど、ブルードメドサイアーで成功しているのが多いんだよ。
長距離レースについて敬遠している調教師、ステイヤータイプの馬を生産しない生産者達は正直今の状況しか見えてなくて
未来の事なんて考えてないんだよ。
もし、長距離レースが無くなって、ステイヤー種牡馬がいなくなったとする。
そして十数年後にはスタミナのない馬だらけになって競馬がおもしろくなくなって、競馬のレベル
が下がると思うぞ。
長距離レース廃止反対だ。もちろん天皇賞（春）の距離短縮も反対だ
長距離のレースの方が見ごたえがあっておもしろいし、距離が長い分、ドキドキする
時間も増えるからワクワクしやすい。（ちょっと意味不明）
>>92も言っているけど、ブルードメアサイアーで上位に来ているのはステイヤーというのが多いんだよ。
ステイヤーは種牡馬としては成功しないのが多いけど、ブルードメドサイアーで成功しているのが多いんだよ。
長距離レースについて敬遠している調教師、ステイヤータイプの馬を生産しない生産者達は正直今の状況しか見えてなくて
未来の事なんて考えてないんだよ。
もし、長距離レースが無くなって、ステイヤー種牡馬がいなくなったとする。
そして十数年後にはスタミナのない馬だらけになって競馬がおもしろくなくなって、競馬のレベル
が下がると思うぞ。
長距離レース廃止反対だ。もちろん天皇賞（春）の距離短縮も反対だ
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 01:48 ID:FR4EwCsO
改装後の東京競馬場から3200mコースがなくなるって。
変わって3400mだってよ。
変わって3400mだってよ。
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 01:51 ID:z7Slf69e
115 ：やんわり天皇賞（春）の距離短縮反対派：03/01/05 01:56 ID:wRNHV4Ss
>>112
だからといって、極端な話スプリンターとマイラーばかりでとろとろ走って直線勝負で、
勝った馬がステイヤーってのは余計に低レベルになるよね。
もちろん生産者にも責任はあるかもしれないが、倒産回避のため目先の一勝にこだわる
って、長距離馬を避け、短距離向きの馬しか生産しないのもある意味しょうがない。
でも、3200mも2400mも同じようなレースだから低レベルな3200mを勝った馬より、割と
まともなメンバーのそろう2400mを勝った馬のほうが優秀なBMSになれると思うよ。
だからといって、極端な話スプリンターとマイラーばかりでとろとろ走って直線勝負で、
勝った馬がステイヤーってのは余計に低レベルになるよね。
もちろん生産者にも責任はあるかもしれないが、倒産回避のため目先の一勝にこだわる
って、長距離馬を避け、短距離向きの馬しか生産しないのもある意味しょうがない。
でも、3200mも2400mも同じようなレースだから低レベルな3200mを勝った馬より、割と
まともなメンバーのそろう2400mを勝った馬のほうが優秀なBMSになれると思うよ。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 02:06 ID:wRNHV4Ss
>>114
それは理解しておりまする。
でも、同レースのイージーゴアはヨレていなかった。
つまり、サンデーサイレンスは2000mが限界の中距離種牡馬である。
その仔が日本で2400mや3200mやらでちんたら直線勝負のレースで勝ちまくっている。
それを、2400mではステイヤーではなくて、3200mでなければステイヤーと
認めないってのはおかしい。実質的にはどちらも同じ。
ならばメンバーが豪華になる可能性の高い2400mにしてはどうだろうか？
それは理解しておりまする。
でも、同レースのイージーゴアはヨレていなかった。
つまり、サンデーサイレンスは2000mが限界の中距離種牡馬である。
その仔が日本で2400mや3200mやらでちんたら直線勝負のレースで勝ちまくっている。
それを、2400mではステイヤーではなくて、3200mでなければステイヤーと
認めないってのはおかしい。実質的にはどちらも同じ。
ならばメンバーが豪華になる可能性の高い2400mにしてはどうだろうか？
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 02:08 ID:upkXQ+3Y
3000ｍ級の競走が少なくなったら
目先の一勝にこだわって、短距離向きの馬を生産する
傾向がいっそう強まるのではないかな。
>割とまともなメンバーのそろう2400m
そのくらいの距離の競走が多すぎると思うんですけど。
目先の一勝にこだわって、短距離向きの馬を生産する
傾向がいっそう強まるのではないかな。
>割とまともなメンバーのそろう2400m
そのくらいの距離の競走が多すぎると思うんですけど。
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 02:11 ID:mnysDYIw
2400M化はありだろうなあ。
3200Mのままだと今後もフルゲートはありえなさそうだし
前半戦にない2400M戦は需要も多いだろう。
京都の2400MでのG1戦を見たいって言うのもあるけど。
3200Mのままだと今後もフルゲートはありえなさそうだし
前半戦にない2400M戦は需要も多いだろう。
京都の2400MでのG1戦を見たいって言うのもあるけど。
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 02:24 ID:wRNHV4Ss
古馬の春のGⅠでは一つは欲しいじゃない？
別に2400mのGⅠを作ってもいいかもね。→GⅠのインフレへ
あと、3200mを続けたって、2000m～2400mで強い馬が3200mでも強かったってだけでしょ。
今後ライスシャワーみたいな3000m超が得意な馬は現れないだろうし(ヒシミラクル？)、
現れても種牡馬としてはほとんど見込みなし。
そうなったら、母父などになって牝系に潜り込む事すら不可能。
だったら、種牡馬価値がまだ望める2400mで高メンバーを破ったほうが価値が高い。
種牡馬ウンヌン関係なしなら3200mでも意味あるんじゃない？
そうなったら、セン馬OKにしなきゃな。
別に2400mのGⅠを作ってもいいかもね。→GⅠのインフレへ
あと、3200mを続けたって、2000m～2400mで強い馬が3200mでも強かったってだけでしょ。
今後ライスシャワーみたいな3000m超が得意な馬は現れないだろうし(ヒシミラクル？)、
現れても種牡馬としてはほとんど見込みなし。
そうなったら、母父などになって牝系に潜り込む事すら不可能。
だったら、種牡馬価値がまだ望める2400mで高メンバーを破ったほうが価値が高い。
種牡馬ウンヌン関係なしなら3200mでも意味あるんじゃない？
そうなったら、セン馬OKにしなきゃな。
120 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/05 03:11 ID:S4tHKyTW
外国馬完全開放してオセアニア直行便を出すようにして、騙馬もＯＫにすればいいんじゃない。
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 08:15 ID:XUat6vdr
確かに外国なんかの長距離レースを見ているとせん馬が多いね。
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 09:18 ID:OWN1az+D
>>119
その「2000m～2400mで強いけど3200mでも強い馬」というのが大事だと思う。
そういう馬が強い馬。2000m～2400mで強い馬が必ず3200で強いというわけではない。
それを見分ける意味で3200のＧ1は一年に一度くらいは必要。
その「2000m～2400mで強いけど3200mでも強い馬」というのが大事だと思う。
そういう馬が強い馬。2000m～2400mで強い馬が必ず3200で強いというわけではない。
それを見分ける意味で3200のＧ1は一年に一度くらいは必要。
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 09:22 ID:ifRhSejU
30年後位に日本に競馬があったとしたら、2000超のレースはダービー
だけになってるかもな（ｗ
だけになってるかもな（ｗ
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 09:27 ID:jbU/VCfe
中距離得意なのはマイルも得意なの多いから
万能ということで皐月賞、秋天がべすと
万能ということで皐月賞、秋天がべすと
125 ： ：03/01/05 09:44 ID:QeopYGeL
春の天皇賞はスタミナのある馬なら脚を残せるペースだけど
菊花賞はスタミナのない馬でも脚を残せるペース。
確かにどちらも速い上がりが多いけど、質はかなり違う。
スペシャルウィークが勝った春天なんか見てしまうと
やっぱ距離短縮は悲しくなってしまう。
菊花賞はスタミナのない馬でも脚を残せるペース。
確かにどちらも速い上がりが多いけど、質はかなり違う。
スペシャルウィークが勝った春天なんか見てしまうと
やっぱ距離短縮は悲しくなってしまう。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 11:13 ID:RvsZMa03
長距離レース好きな人多いみたいだから
馬券売らないペースメーカー馬とか認めて
大井か何かでレース作れば良いんじゃないの
賞金は売り上げの何パーセントとかにして
馬券的につまんないレースだと安くなる
当然ハンディキャップ、馬弱くてもペリエとか乗ると
重くなるとか。3200の体系から外れちゃったレースが
妙に権威をもとからダメなんだよ。
馬券売らないペースメーカー馬とか認めて
大井か何かでレース作れば良いんじゃないの
賞金は売り上げの何パーセントとかにして
馬券的につまんないレースだと安くなる
当然ハンディキャップ、馬弱くてもペリエとか乗ると
重くなるとか。3200の体系から外れちゃったレースが
妙に権威をもとからダメなんだよ。
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 11:46 ID:KzVuHTX+
宝塚の施行時期を後ろに移してから春盾→宝塚の流れが崩れて、
それぞれの単発のＧⅠレースに成り下がっている気がする。
だから春盾に出走馬が集まらなくなっているんじゃないかな。
もちろん香港やドバイの盛り上がりと無関係では無いと思うけど。
それぞれの単発のＧⅠレースに成り下がっている気がする。
だから春盾に出走馬が集まらなくなっているんじゃないかな。
もちろん香港やドバイの盛り上がりと無関係では無いと思うけど。
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 12:19 ID:wvnL/vj9
スローだから距離関係ないじゃんといってる香具師は
>>125のいってることなんかまるで理解できないんだろうな。
それとペースメーカーならいる。
マックが出た年は全部パーマーが出てた。
マックが負けたのはパーマーが強くなって馬主が欲をかいたからｗ
>>125のいってることなんかまるで理解できないんだろうな。
それとペースメーカーならいる。
マックが出た年は全部パーマーが出てた。
マックが負けたのはパーマーが強くなって馬主が欲をかいたからｗ
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 12:28 ID:wRNHV4Ss
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 12:38 ID:bUTnKxIf
ノ ‐─┬ /
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| __| ―ナ′
/ ‐'￣
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ナ'￣ / ､＿__
/ ノ`‐、＿
/ ＿ 丿丿 ＿メ | ＿/
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Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
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131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 13:09 ID:wVQPo094
134 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/12/31 12:13 ID:3+1B5kPX
競馬板における長距離好きを分類すると
(１)保守派：旧来の伝統に忠実な人々。昨今のワールドワイドな
中距離化に焦り、かえって保守回帰が進む。一部は急進化し、
競馬板の様々な場所でオルグし、(２)の勢力を獲得する。ベテラ
ンが多いが、ベテランゆえの硬直化が随所に見受けられる。
(２)厨房：長距離好き＝競馬わかってる奴、という(１)の保守勢力
が醸成したコンセンサスに感化された人々。スプリンターを貶める
のは大抵この勢力だが、９割までがサクラバクシンオーの現役時
代を知らない。もっとも始末におえない勢力である。
(３)関西人：(１)勢力と半ば同化しているが、根底は「関西マンセー」。
「淀の美しさは・・・」とすぐにお国自慢が始まるのでわりとすぐ見分け
られる。２ｃｈにおいて競馬板は数少ない彼らの有力地盤なだけに非
常にウザい。近鉄の中村紀洋に彼らの全てが集約されている。
(４)血統派：「Nasurullah とPrincequilloの相補的なニックス」的な考
えに基づき、血統史におけるステイヤーの効用とその検定レースの
重要性を説く。(１)勢力と行動を共にしている場合も多いが、より穏
健であり、彼らの言葉には耳を傾ける価値がある。
競馬板における長距離好きを分類すると
(１)保守派：旧来の伝統に忠実な人々。昨今のワールドワイドな
中距離化に焦り、かえって保守回帰が進む。一部は急進化し、
競馬板の様々な場所でオルグし、(２)の勢力を獲得する。ベテラ
ンが多いが、ベテランゆえの硬直化が随所に見受けられる。
(２)厨房：長距離好き＝競馬わかってる奴、という(１)の保守勢力
が醸成したコンセンサスに感化された人々。スプリンターを貶める
のは大抵この勢力だが、９割までがサクラバクシンオーの現役時
代を知らない。もっとも始末におえない勢力である。
(３)関西人：(１)勢力と半ば同化しているが、根底は「関西マンセー」。
「淀の美しさは・・・」とすぐにお国自慢が始まるのでわりとすぐ見分け
られる。２ｃｈにおいて競馬板は数少ない彼らの有力地盤なだけに非
常にウザい。近鉄の中村紀洋に彼らの全てが集約されている。
(４)血統派：「Nasurullah とPrincequilloの相補的なニックス」的な考
えに基づき、血統史におけるステイヤーの効用とその検定レースの
重要性を説く。(１)勢力と行動を共にしている場合も多いが、より穏
健であり、彼らの言葉には耳を傾ける価値がある。
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 13:10 ID:wVQPo094
↑の４の人が多いからこのスレはおもろいな。
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 13:42 ID:KzVuHTX+
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 13:45 ID:pwMwLYYZ
＞近鉄の中村紀洋に彼らの全てが集約されている。
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 13:53 ID:wVQPo094
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 14:03 ID:wvnL/vj9
「保守」「硬直」などといった抽象的な言葉で批判できてるつもりになってるらしい。
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 14:34 ID:fty/qeZe
折れは保守厨房だな。
138 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：03/01/05 14:40 ID:seVE3c6a
血統云々より番組がバラエティに富んでいたほうがいいから（長距離軽視はやだ）
っていう
人はどこに分類されるの？
俺がそうなんだけど。１かな？
っていう
人はどこに分類されるの？
俺がそうなんだけど。１かな？
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 16:37 ID:r4iSp3UU
つーかさ、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
春天短縮とか言う前に宝塚なんとかしろよな、ＪＲＡよ
春天短縮とか言う前に宝塚なんとかしろよな、ＪＲＡよ
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 16:50 ID:KzVuHTX+
>>139
宝塚改革スレあったのに落ちちゃったみたいだね。
宝塚改革スレあったのに落ちちゃったみたいだね。
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 20:01 ID:+//gJwJN
距離短縮とか言う前にＪＲＡは思いきって賞金を増やして、
外国馬に全面開放する。
これぐらいやってみろよ。
２マイル戦なら欧羅巴勢も色気をだしてやってくるかもしれないぞ。
しかも、長距離戦の少なくなった今だからこそ、逆にそれをウリに出来るんじゃないのか？
外国馬に全面開放する。
これぐらいやってみろよ。
２マイル戦なら欧羅巴勢も色気をだしてやってくるかもしれないぞ。
しかも、長距離戦の少なくなった今だからこそ、逆にそれをウリに出来るんじゃないのか？
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 20:25 ID:RvsZMa03
>>141
ポーランドとかベルギーとかから
ドイツ馬より重いのが来てトットコトットコ追走してるうちに
他がつぶれて勝っちゃったりしたらやばくない。
てなこと書くと血統おたくみたいなのがプリンスビオがベルギーの
ダービーでとかワシントンDC2着の準サラ、アニリンがポーランドの
農業大賞でどうのとかほざきだしてきもいかも。
ポーランドとかベルギーとかから
ドイツ馬より重いのが来てトットコトットコ追走してるうちに
他がつぶれて勝っちゃったりしたらやばくない。
てなこと書くと血統おたくみたいなのがプリンスビオがベルギーの
ダービーでとかワシントンDC2着の準サラ、アニリンがポーランドの
農業大賞でどうのとかほざきだしてきもいかも。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 23:31 ID:wAMeGsIY
ポーランドとかベルギーの馬が勝ったらどうするかというより、
来てくれるのならポーランドとかベルギーの馬を見てみたい（ｗ
来てくれるのならポーランドとかベルギーの馬を見てみたい（ｗ
欧州のGⅠゴールドS(4000m)に対抗して
ダイヤモンドSをGⅠに昇格。
(新)東京競馬場では3200m取れないらしいから京都競馬場へ以降。
そして、天皇賞(春)は2400mへ短縮。
ダイヤモンドSをGⅠに昇格。
(新)東京競馬場では3200m取れないらしいから京都競馬場へ以降。
そして、天皇賞(春)は2400mへ短縮。
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 00:56 ID:TpVGClra
>>144
真冬の芝G1に有力馬が出走するとは思えないのだが・・・
真冬の芝G1に有力馬が出走するとは思えないのだが・・・
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 01:22 ID:Zh8Caymq
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 01:28 ID:PbBEvyvc
そもそもダイヤモンドだから４月にしる。
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 01:50 ID:Zh8Caymq
じゃあこれで・・。
4月 5月 6月
古馬 ダイヤモンドS3200m 天皇賞(春)2400m 宝塚
3歳 皐月賞2000m ダービー2400m 記念2200m
なんか、個人的にGⅠダイヤモンドＳがしっくりしてきた(w
4月 5月 6月
古馬 ダイヤモンドS3200m 天皇賞(春)2400m 宝塚
3歳 皐月賞2000m ダービー2400m 記念2200m
なんか、個人的にGⅠダイヤモンドＳがしっくりしてきた(w
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 01:55 ID:PbBEvyvc
>>148
案外面白いな。
案外面白いな。
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 01:59 ID:4alKB6dv
つまんねえよ
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 02:26 ID:r6Rd7Lv1
G1にするなら毎年一線級の馬が何頭も出走してくれるって見通しがないとね～
天皇賞だって厳しい時にそんなことできるわけがない。
短距離は調教師のコメントなどから
将来性はある気配が伝わってくるけど長距離にそんなの全くない。
毎年レース前はどの有力馬が出走回避を表明するかで
緊張してばかり。
ここは廃止するのが得策だよ。
天皇賞だって厳しい時にそんなことできるわけがない。
短距離は調教師のコメントなどから
将来性はある気配が伝わってくるけど長距離にそんなの全くない。
毎年レース前はどの有力馬が出走回避を表明するかで
緊張してばかり。
ここは廃止するのが得策だよ。
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 02:37 ID:MzV1z0DQ
宝塚を芝2400mにして天皇賞と時期を入れ替えるってのはどう？
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 02:42 ID:9x6ShU20
つうかグダグダ言うな。春天は２マイルなんだよ。誰がなんと言おうがな。
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 02:43 ID:2Ky16KxY
つうか２４のＧ１が必要なら宝塚があるじゃん。宝塚を２４００にすれば
良いんでしょ。やっぱ現役最強馬を決める春天は３２じゃなきゃ。
良いんでしょ。やっぱ現役最強馬を決める春天は３２じゃなきゃ。
155 ：ニャンチ：03/01/06 02:46 ID:iWQki1J2
そう！！春天は３２！！決まり！！
確か秋天はおおはしきょせんさんが２０にしたとかしないとか・・。
確か秋天はおおはしきょせんさんが２０にしたとかしないとか・・。
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 02:52 ID:0x0Fm+nf
やっぱり、春天は３２だよな。
３２cm。
３２cm。
157 ：トミケンライデン基地 ◆2bmoujqRHk ：03/01/06 02:54 ID:DS6Nyfv3
まず距離の国際化を考えＮＨＫマイル（東京１６００）を新日本ダービーとする。
日本ダービーは古馬開放。
ダンツフレームが終止符を打った宝塚記念を廃止。（これは数年以内に決定的）
これにより古馬の春は６月日本ダービーで終わり、早めに休養に入れる。
それに伴い、凱旋門、天皇賞秋、菊花賞を９月に繰り上げて、ＪＣへのローテをたっぷり取る。
１０月４週に世界最強決定戦ユニバーサルカップとして開催すれば結構な面子が揃うはず。
そして問題の天皇賞春だが、淀の３２００が面白いのは同意だが、
これは時代の流れでしょうがない。（これも数年以内に決定済）
天皇賞春は力の差がハッキリ出る淀の１８００にするべき。
天皇賞春（京都１８００）→日本ダービー（東京２４００）が春の古馬王道になる。
３歳は、皐月（阪神２０００）→新日本ダービー（東京１６００）とし、
余裕があれば５２キロで日本ダービーにも挑戦。（中１週）
日本ダービーは古馬開放。
ダンツフレームが終止符を打った宝塚記念を廃止。（これは数年以内に決定的）
これにより古馬の春は６月日本ダービーで終わり、早めに休養に入れる。
それに伴い、凱旋門、天皇賞秋、菊花賞を９月に繰り上げて、ＪＣへのローテをたっぷり取る。
１０月４週に世界最強決定戦ユニバーサルカップとして開催すれば結構な面子が揃うはず。
そして問題の天皇賞春だが、淀の３２００が面白いのは同意だが、
これは時代の流れでしょうがない。（これも数年以内に決定済）
天皇賞春は力の差がハッキリ出る淀の１８００にするべき。
天皇賞春（京都１８００）→日本ダービー（東京２４００）が春の古馬王道になる。
３歳は、皐月（阪神２０００）→新日本ダービー（東京１６００）とし、
余裕があれば５２キロで日本ダービーにも挑戦。（中１週）
158 ：オケラ：03/01/06 03:15 ID:raobOsZU
>>157
皐月賞を１８００にして、新日本ダービーと天皇賞（春）を２０００で
やったほうがいいよ。
その代わりに長距離路線も残す。
天皇賞の代わりに「淀４０００ギニー」というレースを４月に新設。
宝塚記念の代わりに阪神大賞典をＧＩに昇格し、６月に開催。
そしてダイヤモンドＳをＧＩに昇格し、１１月に開催。
これで長距離３冠レースとしてやってほしい。
皐月賞を１８００にして、新日本ダービーと天皇賞（春）を２０００で
やったほうがいいよ。
その代わりに長距離路線も残す。
天皇賞の代わりに「淀４０００ギニー」というレースを４月に新設。
宝塚記念の代わりに阪神大賞典をＧＩに昇格し、６月に開催。
そしてダイヤモンドＳをＧＩに昇格し、１１月に開催。
これで長距離３冠レースとしてやってほしい。
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 03:19 ID:0x0Fm+nf
そんなにインチキＧ１を増やすなよ。
誰が何と言っても春天は３２００だろ。
８大競走を改革するんだったら、他のインチキＧ１を変更しる。
誰が何と言っても春天は３２００だろ。
８大競走を改革するんだったら、他のインチキＧ１を変更しる。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 03:22 ID:P6wo5T5Z
>>158
全然他のレースとの兼ね合い考えて無いところがﾜﾗﾀ
全然他のレースとの兼ね合い考えて無いところがﾜﾗﾀ
161 ：ダブリンフォレスト基地：03/01/06 03:22 ID:mAgSPm15
>>1
禿げ同
禿げ同
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 09:26 ID:wzOgKQwE
ジャパンCの勝ち馬見てもジュピターアイランドを筆頭にシングスピールとか
ル・グロリューとかステイヤーっていうか鈍重そうなの多いじゃん。2着に
なったベットトワイス、一応血統はサラだけど、せんばで見かけもハンターで
「これ終わったらフォックス・ハントと障害レースだよ。」とか調教師も
いってたよな。日本のコースなら長距離馬でも2400大丈夫じゃないの。
鈍足のスーパークリークやマックィンでも2000の秋天勝ってるし。
春天がなくなったら長距離お終いってちょっと考えすぎじゃない。
ル・グロリューとかステイヤーっていうか鈍重そうなの多いじゃん。2着に
なったベットトワイス、一応血統はサラだけど、せんばで見かけもハンターで
「これ終わったらフォックス・ハントと障害レースだよ。」とか調教師も
いってたよな。日本のコースなら長距離馬でも2400大丈夫じゃないの。
鈍足のスーパークリークやマックィンでも2000の秋天勝ってるし。
春天がなくなったら長距離お終いってちょっと考えすぎじゃない。
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 09:30 ID:9GsxmRTQ
そんなに春天の3200を嫌うなら香港のＱＥ2Ｃでればいい
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 10:25 ID:Zeqw/Eh3
香港とシンガポールに行けばいいわけで
遠征もできない馬はそれまででっていうことで
駄馬の祭典宝塚を目標に
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 11:03 ID:77xQsrvZ
宝塚を2400にと言ってる香具師、
阪神に2400のコースが無いのはわかってるのか？
阪神に2400のコースが無いのはわかってるのか？
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 11:26 ID:/sZhRI+w
>>165
京都でやれ、って言うんじゃないかな（ｗ
>>148
なかなか面白くはある。
ただ、現行の開催順だとダイヤモンドＳは中山3200ｍになるね。
ちなみに宝塚は2000ｍにした方がいいかも。
個人的には宝塚を以前の時期に戻すが先決だと思うんだけどな。
日本版キングジョージを目指したらしいけど、
実際３歳のトップクラスなんか出てないんだから。
京都でやれ、って言うんじゃないかな（ｗ
>>148
なかなか面白くはある。
ただ、現行の開催順だとダイヤモンドＳは中山3200ｍになるね。
ちなみに宝塚は2000ｍにした方がいいかも。
個人的には宝塚を以前の時期に戻すが先決だと思うんだけどな。
日本版キングジョージを目指したらしいけど、
実際３歳のトップクラスなんか出てないんだから。
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 11:31 ID:2ig3dyBX
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 12:29 ID:77xQsrvZ
＞個人的には宝塚を以前の時期に戻すが先決だと思うんだけどな。
禿げ同
＞日本版キングジョージを目指したらしいけど、
＞実際３歳のトップクラスなんか出てないんだから。
完全に失敗したんだから認めて改正してほしい
ついでに宝塚は2000mでもいいと思う
禿げ同
＞日本版キングジョージを目指したらしいけど、
＞実際３歳のトップクラスなんか出てないんだから。
完全に失敗したんだから認めて改正してほしい
ついでに宝塚は2000mでもいいと思う
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 12:39 ID:2ig3dyBX
府中の新コースは3,200mのレースができなくなるので
ダイヤモンドステークスはどこかに移すか
3,400mで施行しなければいけないのだが…。
http://www.jra.go.jp/joho/pdf/tokyo_course.pdf
ダイヤモンドステークスはどこかに移すか
3,400mで施行しなければいけないのだが…。
http://www.jra.go.jp/joho/pdf/tokyo_course.pdf
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 12:43 ID:Zh8Caymq
春天は3200mが確かにしっくりくるけど・・、
農林水産省的に天皇賞のメンツがこれではいかんだろう。
でも、長距離GⅠの完全削除は一番駄目。
農林水産省的に天皇賞のメンツがこれではいかんだろう。
でも、長距離GⅠの完全削除は一番駄目。
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 12:53 ID:4alKB6dv
>>169
3400mだとなんかまずいことでもあるのか？
3400mだとなんかまずいことでもあるのか？
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 12:57 ID:2ig3dyBX
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 12:58 ID:2ig3dyBX
あと、
「ダイヤモンド」ステークスなんだから
4月に行うのが妥当。
「ダイヤモンド」ステークスなんだから
4月に行うのが妥当。
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 13:00 ID:Zh8Caymq
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 13:01 ID:V+7c0gqQ
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 13:03 ID:2ig3dyBX
>>174
人口比からして不要。
人口比からして不要。
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 13:04 ID:Zh8Caymq
>>175
ソレソレ
ソレソレ
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 13:17 ID:77xQsrvZ
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 13:20 ID:Zh8Caymq
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 13:22 ID:2ig3dyBX
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 13:24 ID:9FbN9bzI
>>178確かに阪神のマイルはGⅠやるようなコースではないな
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 13:25 ID:Zh8Caymq
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 00:36 ID:mWdBxzrh
守れ！
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 01:09 ID:1pELV/Hu
しかし馬の質とか適正に合わせてレースを返るってのもなあ。
本来ならレース体系に合わせた馬作りをするもんだと思うんだが。
ちなみに種牡馬としての価値は２０００ｍのレースとか藤沢あたりは言うけど
ＳＳの後継をみるとそんなジェニュインやバブルなんかより
断然ダンスが上な訳だが。
本来ならレース体系に合わせた馬作りをするもんだと思うんだが。
ちなみに種牡馬としての価値は２０００ｍのレースとか藤沢あたりは言うけど
ＳＳの後継をみるとそんなジェニュインやバブルなんかより
断然ダンスが上な訳だが。
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 01:24 ID:M/6ZuWU6
長距離馬がいないっていうより、
みんな短距離志向になったって方が正しいな
長距離いけそうな馬でも2400越えると躊躇するっていうか
まあ、長距離馬は引退後役に立たないというのが背景にあるのだろうけど。
みんな短距離志向になったって方が正しいな
長距離いけそうな馬でも2400越えると躊躇するっていうか
まあ、長距離馬は引退後役に立たないというのが背景にあるのだろうけど。
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 01:28 ID:1pELV/Hu
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 01:31 ID:ngrLUMt2
その割にはカリスタグローリは今でも不遇だな
短距離向きで早熟傾向でダート上手いのに
勝ち上がり率だって(以下略
短距離向きで早熟傾向でダート上手いのに
勝ち上がり率だって(以下略
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 02:48 ID:zDEk3kdU
なりた
189 ： ◆6I7.CiUmdA ：03/01/07 03:53 ID:bWAMeEOQ
３２００を短縮するんだったら、その前に有馬記念のファン投票みたいにＪＲＡはアンケートぐらいとれよ。
断固３２００を主張してやる。
それから、そんな大事な事を勝手に決めるような事をしようとしてるから、
ファンが離れて今の売上げ減につながってる。という事も考えろよ。＞ＪＲＡ
断固３２００を主張してやる。
それから、そんな大事な事を勝手に決めるような事をしようとしてるから、
ファンが離れて今の売上げ減につながってる。という事も考えろよ。＞ＪＲＡ
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 04:18 ID:goC/7SlE
魅力あるメンツが揃いにくい現状を考えると仕方ないかな。
今年2400だったら、と思うと尚さらね。
伝統を大事にして欲しい気持ちはあるけど。
今年2400だったら、と思うと尚さらね。
伝統を大事にして欲しい気持ちはあるけど。
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 04:24 ID:TfgagUnS
春天を２４００にして、宝塚を２０００にする。
そうすると、春天２４００と安田１６００の古馬が宝塚２０００でぶつかりあい、
春の最強馬が決まる。
と言ってみる。
そうすると、春天２４００と安田１６００の古馬が宝塚２０００でぶつかりあい、
春の最強馬が決まる。
と言ってみる。
192 ： ：03/01/07 04:25 ID:+NKTT3Up
>>191
あまりにまともで的を得た意見に、賛同しちゃう。
あまりにまともで的を得た意見に、賛同しちゃう。
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 04:27 ID:VkAOraNQ
>>191
実現したとしても安田→宝塚のローテ組むのって少なそう
実現したとしても安田→宝塚のローテ組むのって少なそう
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 05:14 ID:ZeAE7rLh
普通に考えてこれから93年や97年のような名勝負は期待できなさそうだしなあ。
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 05:34 ID:TfgagUnS
伝統を主張して春天３２００を唱える人たちは、有力馬が出走しない結果、
「天皇賞春」という冠自体の価値が廃れていくことについてはどう考えているのだろうか。
明らかにＧⅡクラスの面子しか揃わなくて面子的には面白みに欠けるレースであっても、
「京都３２００ 天皇賞春」というだけで満足できるのだろうか？
「天皇賞春」という冠自体の価値が廃れていくことについてはどう考えているのだろうか。
明らかにＧⅡクラスの面子しか揃わなくて面子的には面白みに欠けるレースであっても、
「京都３２００ 天皇賞春」というだけで満足できるのだろうか？
196 ：わまわ：03/01/07 06:17 ID:fAywOT8g
距離はともかく馬場を二周するレースを頼む。
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 06:24 ID:vrpEetKQ
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 06:54 ID:rEPOuvyT
>195
それを言い出したら宝塚記念他、問題のあるレースは
他にもあるでしょう。
それを言い出したら宝塚記念他、問題のあるレースは
他にもあるでしょう。
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 07:14 ID:q2jjxhdk
京都大賞典の過去の成績見ると
実力のある馬が確実に力を出せるコース
＝京都外回り2400という感があるし
血統の流れも短距離系に傾いている今
2400への以降は賛成です
今年でも2400ならばファインモーションや
クリスエスの参戦もありえたのでは・・
実力のある馬が確実に力を出せるコース
＝京都外回り2400という感があるし
血統の流れも短距離系に傾いている今
2400への以降は賛成です
今年でも2400ならばファインモーションや
クリスエスの参戦もありえたのでは・・
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 07:26 ID:FUec14VG
別に春天も２０００でいいんじゃないか？
競馬も詰まるところはゲームに過ぎない。
ならば世界各国のニーズにあったレース体系を組んだ方が理に適う。
一般大衆の競馬というホビーへの思い入れなんて、
ハイセイコーやオグリキャップのように広告代理店を使って宣伝すれば容易く産まれてくる程度のモンだ。
興業の形態が変わったら変わったで幾らでもフォローできる。
それに、日本の馬産が近い将来確実に滅ぶ以上、長距離レースを組んでも走るのは諸外国産の短距離血統の馬ばかりになる。
そんなレースが見たいのか？
競馬も詰まるところはゲームに過ぎない。
ならば世界各国のニーズにあったレース体系を組んだ方が理に適う。
一般大衆の競馬というホビーへの思い入れなんて、
ハイセイコーやオグリキャップのように広告代理店を使って宣伝すれば容易く産まれてくる程度のモンだ。
興業の形態が変わったら変わったで幾らでもフォローできる。
それに、日本の馬産が近い将来確実に滅ぶ以上、長距離レースを組んでも走るのは諸外国産の短距離血統の馬ばかりになる。
そんなレースが見たいのか？
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 07:34 ID:FUec14VG
今の競馬がつまらないのは距離のバラエティが無い以前に、
レースのバラエティが無いからじゃないのかな。
１６００だろうが、３２００だろうが、馬が走るのは所詮は緑の芝生かダートの上だろ。
娯楽として見ると魅力的ではないよ。
レースのバラエティが無いからじゃないのかな。
１６００だろうが、３２００だろうが、馬が走るのは所詮は緑の芝生かダートの上だろ。
娯楽として見ると魅力的ではないよ。
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 07:58 ID:lCxkO6do
テレビ実況アナの緊張感が概ね２分以上持続しなくなってる（ｗ
>>200の言うとおり
日本の馬産地の状況はもう立てなおし
が利くような状況ではなさそう・・・
これからも○外は多くなるだろうし
良い種牡馬も同様でしょう
スピード重視の血統にさらに進んでいく
もう方向転換せざる負えない状況なのかも
日本の馬産地の状況はもう立てなおし
が利くような状況ではなさそう・・・
これからも○外は多くなるだろうし
良い種牡馬も同様でしょう
スピード重視の血統にさらに進んでいく
もう方向転換せざる負えない状況なのかも
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 08:04 ID:mEl+WOeo
>>195
じゃあ、中距離志向の生産者や調教師の価値観に従えとでも？
いっそスプリントのＧ１をなくして長距離へシフトさせろとか
ムチャとわかっていても主張したいくらいだよ。
活躍期間が短かったり早熟だったりとかのマイラー・スプリンターばかりを作るようになったらおしまいだと思うし。
じゃあ、中距離志向の生産者や調教師の価値観に従えとでも？
いっそスプリントのＧ１をなくして長距離へシフトさせろとか
ムチャとわかっていても主張したいくらいだよ。
活躍期間が短かったり早熟だったりとかのマイラー・スプリンターばかりを作るようになったらおしまいだと思うし。
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 08:07 ID:A9Hh1oKN
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 08:12 ID:mEl+WOeo
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 08:15 ID:mbYgxXyp
ファンにとってはいいメンバーが揃うことが最重要。
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 08:17 ID:mEl+WOeo
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 08:19 ID:rgolqq+/
短距離やダートの賞金が高すぎ。
もっと賞金削れ。
春天は３２００も走るんだからもっと賞金くれ。
もっと賞金削れ。
春天は３２００も走るんだからもっと賞金くれ。
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 08:21 ID:mbYgxXyp
4ｺｰﾅｰから一周する、男馬が出るG1が無いのは京都だけ。
春天なくせとは思わないが、淀2400のG1は欲しい。
春天なくせとは思わないが、淀2400のG1は欲しい。
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 08:24 ID:goC/7SlE
ダートに比べたら充分高いだろ。
それでこんなメンバーしか出ないから問題なんでは？
それでこんなメンバーしか出ないから問題なんでは？
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 08:32 ID:mEl+WOeo
じゃあ短距離の賞金を削ればよろしい。
だいたいスプリントＧ１勝ち馬で
種牡馬として活躍してるのなんて
バクシンオーとタイキシャトルくらいだろ？
タイキにいたってはスプリントＧ１なんかなくても関係なかったし。
だいたいスプリントＧ１勝ち馬で
種牡馬として活躍してるのなんて
バクシンオーとタイキシャトルくらいだろ？
タイキにいたってはスプリントＧ１なんかなくても関係なかったし。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 08:48 ID:goC/7SlE
ま、無理だわな
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 08:57 ID:r15RuOT2
ジャンプレースだって一度潰れかけてからここまで盛り上がったんだからね。
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 10:08 ID:05mYkIxg
賞金を思い切って増やして、生産者や調教師に「長距離馬を手がけよう」という
気を起こさせないと駄目。
212の云うとおり『短距離の賞金を削る』くらいのつもりで。
気を起こさせないと駄目。
212の云うとおり『短距離の賞金を削る』くらいのつもりで。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 10:10 ID:xhyqXlOa
JRAがガドラン賞遠征費用全額負担とかすればいいのに
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 11:31 ID:VjyfMCnH
魅力あるメンバーが揃わないとか言ってるヤツって去年の秋から競馬始めたのか？
春天に有力馬が出てこないなんて今年くらいだろ。
マイルやスプリントみたいに頭数が揃えばそれだけでいいってか？
春天に有力馬が出てこないなんて今年くらいだろ。
マイルやスプリントみたいに頭数が揃えばそれだけでいいってか？
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 11:43 ID:J7A8khNF
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 13:47 ID:mWdBxzrh
頭数だけなら今年は揃うよ、たぶん。
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 13:50 ID:mWdBxzrh
まあ、距離を短くすればメンバーが揃うわけじゃないってのは
宝塚記念を見ればわかる通り。
宝塚記念を見ればわかる通り。
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 14:02 ID:TKuFSdUp
つまり春天も宝塚もだいたい似たようなものというわけで。
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 14:08 ID:mWdBxzrh
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 14:10 ID:ck2iNH83
>>222
あちこち外出中。
あちこち外出中。
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 14:21 ID:2iRzRHCd
>>220
宝塚が盛り上がらない大きな理由は時期。
春天と同日に同賞金の3200G1と2400G1を行うとすれば、
どちらにが一流所が集まるかは明白じゃない？
個人的には長距離レースは好きなんだけど、
G1である必要はないかもね。
宝塚が盛り上がらない大きな理由は時期。
春天と同日に同賞金の3200G1と2400G1を行うとすれば、
どちらにが一流所が集まるかは明白じゃない？
個人的には長距離レースは好きなんだけど、
G1である必要はないかもね。
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 14:30 ID:gdKl1mLn
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 14:37 ID:2iRzRHCd
>>225
224は2400の方がメンツが集まりやすいという仮の話でしょ。
224は2400の方がメンツが集まりやすいという仮の話でしょ。
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 14:38 ID:mWdBxzrh
>>223
このスレに貼ることに意味があるんだよ
>>224
＞ 春天と同日に同賞金の3200G1と2400G1を行うとすれば、
この前提がそもそも無意味。
ちなみに去年の菊花賞はフルゲートで除外馬まで出たな。
このスレに貼ることに意味があるんだよ
>>224
＞ 春天と同日に同賞金の3200G1と2400G1を行うとすれば、
この前提がそもそも無意味。
ちなみに去年の菊花賞はフルゲートで除外馬まで出たな。
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 14:40 ID:mWdBxzrh
>>226
メンツが集まらないほうが馬券的に面白い場合だってあるぞ。
エアダブリンが1番人気になってライスシャワーが勝った
1995年なんて馬券的にはナリタブライアンが回避したおかげで
おもしろくなっただろ。
メンツが集まらないほうが馬券的に面白い場合だってあるぞ。
エアダブリンが1番人気になってライスシャワーが勝った
1995年なんて馬券的にはナリタブライアンが回避したおかげで
おもしろくなっただろ。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 14:49 ID:2iRzRHCd
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 14:58 ID:r15RuOT2
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 14:59 ID:aq/qPU/S
春天とＪＣの時期を入れ替えてほしいのだが。
2400は中距離じゃないけど、春に古馬ＧＩが長距離しかないのがいただけないので、
それを解消する意味で。それにＪＣはロクな馬が集まらんし、いつやってもいいのではないかと。
で、秋は2000の天皇賞の勝ち馬と3200の天皇賞の勝ち馬が有馬でぶつかる。
ただし、レース名変更の必要あり。
天皇賞（春）→天皇賞（長）
天皇賞（秋）→天皇賞（中）
だめですか？
2400は中距離じゃないけど、春に古馬ＧＩが長距離しかないのがいただけないので、
それを解消する意味で。それにＪＣはロクな馬が集まらんし、いつやってもいいのではないかと。
で、秋は2000の天皇賞の勝ち馬と3200の天皇賞の勝ち馬が有馬でぶつかる。
ただし、レース名変更の必要あり。
天皇賞（春）→天皇賞（長）
天皇賞（秋）→天皇賞（中）
だめですか？
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 15:55 ID:ck2iNH83
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 16:15 ID:jNdogRP8
決められたレールの上を歩んで勝ち進む馬こそが最強馬
馬に番組を合わせるなんざ本末転倒
馬に番組を合わせるなんざ本末転倒
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 16:21 ID:kbZUx3ud
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 16:33 ID:aq/qPU/S
>>232
別に予選にするつもりは無い。
2000の勝ち馬が3200に出るとは限らないし、
3200の勝ち馬が2000に出てたとも限らない。
ただ、2000の勝ち馬も3200の勝ち馬も2500なら出るという可能性が
一番高いのではないかと思って。
別に予選にするつもりは無い。
2000の勝ち馬が3200に出るとは限らないし、
3200の勝ち馬が2000に出てたとも限らない。
ただ、2000の勝ち馬も3200の勝ち馬も2500なら出るという可能性が
一番高いのではないかと思って。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 21:09 ID:rjiRA/J+
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 22:13 ID:mNeOc8u+
東京3200？？
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 22:36 ID:M/6ZuWU6
有力馬が集まるのが売り上げ増への最短の道。
有力馬が集まらないのなら天皇賞だろうがJCだろうがダービーだろうが
積極的に距離変更をしていくべきだ。
個人的にはファインモーション等の中距離馬にも出走してきてもらいたいので
2000～2400辺りにして欲しい。
有力馬が集まらないのなら天皇賞だろうがJCだろうがダービーだろうが
積極的に距離変更をしていくべきだ。
個人的にはファインモーション等の中距離馬にも出走してきてもらいたいので
2000～2400辺りにして欲しい。
239 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：03/01/07 22:38 ID:xAZt98on
3200Mが無くなれば淀の存在価値がさがるから反対（ｗ
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 22:41 ID:DHP5uAUs
１周目は内回りを使うってのはどうかな？
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 22:43 ID:TfgagUnS
「京都３２００ 皇太子賞 ＧⅡ」に降格させる
と言ってみる。
と言ってみる。
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 23:13 ID:nWQ7ttB+
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 23:22 ID:97RTgLrh
特定のレースに有力馬を集める最高の方法があるよ。
１．日本で行われるすべてのレースをダート１０００ｍにする
２．有力馬を集めたい特定のレースとそれ以外レースの賞金較差を１００：１にする
１．日本で行われるすべてのレースをダート１０００ｍにする
２．有力馬を集めたい特定のレースとそれ以外レースの賞金較差を１００：１にする
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 23:58 ID:TEDz4bO6
手っ取り早くやるならｸｿつまらなくなった京都新聞杯をＧＩに昇格して古馬にも開放する。距離は11Fか12F。少なくとも現状の新聞杯よかオモろくなるわい。（菊花賞TRだった頃は好きだったけどね）
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 02:54 ID:AlMZgM6v
んなっ無茶な…
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 20:33 ID:sjn8RPPz
宝塚を昔のように6月中旬に戻せばいいだけ
どうしても阪神での開催が不満なら東京2400でやればいい
（宝塚じゃなくなるが）
どうしても阪神での開催が不満なら東京2400でやればいい
（宝塚じゃなくなるが）
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 11:10 ID:6m0yjDRf
age
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 11:21 ID:8Jc9zs8L
日本はサラブレッド生産国なので、距離体型のバランスを維持すべき。
単に売り上げだけで距離体型を考えると
淘汰のバランスが悪くなり、生産する馬の質が落ち、競馬の質が落ちる。
結局面白くなくなる。
超長距離ＧＩは３歳時に一つ、古馬に一つは必要だろう。
単に売り上げだけで距離体型を考えると
淘汰のバランスが悪くなり、生産する馬の質が落ち、競馬の質が落ちる。
結局面白くなくなる。
超長距離ＧＩは３歳時に一つ、古馬に一つは必要だろう。
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 11:24 ID:LbWIbDdn
春の天皇賞より秋の天皇賞のコース改善の方が先。
新しい東京競馬場はうまく考えて作っているのかな？
あと、なんとかＪＣＤも２０００Ｍにして欲しい。
新しい東京競馬場はうまく考えて作っているのかな？
あと、なんとかＪＣＤも２０００Ｍにして欲しい。
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 11:26 ID:+Utyxg1N
距離短縮も時間の問題だろうけど、その際に
菊花賞を先に短縮しないとまずくないか。
菊花賞を走った馬たちが
翌年から古馬になって天皇賞で走ることを考えたら
菊花賞を先に短縮しないとまずくないか。
菊花賞を走った馬たちが
翌年から古馬になって天皇賞で走ることを考えたら
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 12:41 ID:B+RaamSA
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 12:50 ID:pAx20bjL
年始、軍資金にお困りの方へ。
ここのネットキャッシングは、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと審査かなり甘いみたいで、他で相当借りていてもかなり出してくれるようです。
1週間無利息だから試しに申し込んでみては。
http://square7337.com/
i-modeからの申し込みも便利です。http://square7337.com/i/
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253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 12:53 ID:eXAcRfLH
マイルのGⅠ多すぎです
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 13:07 ID:Zqp+QYVy
いろんな距離のレースを勝ってこそ真の名馬
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 13:11 ID:YAvSX9Yq
というファンの妄想
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 13:21 ID:OuHSyTbj
3200M...見てると長くて飽きてくるから廃止せよ！
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 13:25 ID:GmzKdnAt
おれは飽きないけどな。
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 13:26 ID:ZdcV82lQ
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 13:37 ID:+lRJseh3
春天って一番面白いレースじゃん。
俺が見た中では
８７年 ミホシンザン ８８年 タマモクロス
９０年 スーパークリーク ９１年 メジロマックイーン
９３年 ライスシャワー ９６年 サクラローレル
９７年 マヤノトップガン ９９年 スペシャルウィーク
０１年 テイエムオペラオー ０２年 マンハッタンカフェ
が良かったね。
どんな大レースより後味が最高なんだよ
競馬の最高峰ダービーでもつまらない年があるのだから
個性ある大レースをいちいち叩くのは辞めな
俺が見た中では
８７年 ミホシンザン ８８年 タマモクロス
９０年 スーパークリーク ９１年 メジロマックイーン
９３年 ライスシャワー ９６年 サクラローレル
９７年 マヤノトップガン ９９年 スペシャルウィーク
０１年 テイエムオペラオー ０２年 マンハッタンカフェ
が良かったね。
どんな大レースより後味が最高なんだよ
競馬の最高峰ダービーでもつまらない年があるのだから
個性ある大レースをいちいち叩くのは辞めな
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 14:30 ID:SfGEV2ze
馬券面ではアレだけど
俺も見るレースとしての春天は好きだな
年に1回くらいこんなレースがあってもいいだろ
俺も見るレースとしての春天は好きだな
年に1回くらいこんなレースがあってもいいだろ
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 17:38 ID:oeZ4PqPR
最優秀４歳以上牡馬にマンハッタンカフェが選ばれた。
考えすぎかもしれないが、投票した記者はＪＲＡに抗議しているのではないだろうか。
『天皇賞は３２００ｍだから格があるのだ』と。
ちょっと昔なら海外Ｇ１を取った馬に票を入れていたはず。
考えすぎかもしれないが、投票した記者はＪＲＡに抗議しているのではないだろうか。
『天皇賞は３２００ｍだから格があるのだ』と。
ちょっと昔なら海外Ｇ１を取った馬に票を入れていたはず。
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 18:17 ID:SfGEV2ze
考えすぎだろ
海外Ｇ１って言ってももう香港では評価してもらえない時代になっただけかと
海外Ｇ１って言ってももう香港では評価してもらえない時代になっただけかと
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 20:02 ID:f5GBPBbS
3000mを越す距離でまともな競馬が行われているのは
日本とオーストラリアぐらいだから、
海外の馬に門戸を開いて、北半球のメルボルンカップとしての
地位を確立する。
日本とオーストラリアぐらいだから、
海外の馬に門戸を開いて、北半球のメルボルンカップとしての
地位を確立する。
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 20:04 ID:4CwiskHA
海外で走った馬は海外で評価されるべき。
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 21:20 ID:m5jEqEHt
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 21:28 ID:WUxbho+d
スプリントとマイルが多すぎやし。
メンツ見ててもクラシックからの負け組みが多く含まれてるし。
やっぱりクラシック～長距離に強い馬こそ最強と呼ばれてきてるし。
メンツ見ててもクラシックからの負け組みが多く含まれてるし。
やっぱりクラシック～長距離に強い馬こそ最強と呼ばれてきてるし。
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 23:45 ID:t08YPAoE
春天は淀長距離Sとし名前を変えて残す。
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 23:50 ID:/oTMwGVp
記者たちはマンハッタンを最優秀4歳以上牡馬に選んだりと
長距離戦線死守に頑張っております！
長距離戦線死守に頑張っております！
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 23:51 ID:sKcUISC8
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 12:27 ID:9jHgh+3W
>>265
フジヤマケンザンはG2でも評価されたがそんな頃は知らんか
フジヤマケンザンはG2でも評価されたがそんな頃は知らんか
271 ：闘強賭超：03/01/10 12:35 ID:77TFYkf1
＞２７０
フジヤマそんなに評価されてたっけ？
マスコミが取ってつけたような評価をしてたけど、
一般的にはそれほど盛り上がってなかった気がする。
フジヤマそんなに評価されてたっけ？
マスコミが取ってつけたような評価をしてたけど、
一般的にはそれほど盛り上がってなかった気がする。
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 12:57 ID:9jHgh+3W
>271
1995年の最優秀父内国産馬
1995年の最優秀父内国産馬
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 14:36 ID:PWG8JD3Q
>>270
フジヤマケンザンの頃を本当に知ってたらそんな発言は出てこないよな？
俺はあまりの扱いの小ささに臍を噛む思いをしたよ。
せめて騎手が武豊だったらマスコミの食いつきも違ったんだろうが
（という意見も少なからずあった）
ちなみに香港じゃ富士山の勝利はかなり話題に話題になったらしい。
ただし、日本馬の勝利というより、まったくの人気薄が勝ったことに対する驚き
といった論調だったようだが（実際に香港にいったわけじゃないので知らない）
フジヤマケンザンの評価の低さは、帰国初戦の中山記念の人気のなさでも
わかるよな？
>>272
最優秀父内国産馬なんて世間じゃ評価されないよ
フジヤマケンザンの頃を本当に知ってたらそんな発言は出てこないよな？
俺はあまりの扱いの小ささに臍を噛む思いをしたよ。
せめて騎手が武豊だったらマスコミの食いつきも違ったんだろうが
（という意見も少なからずあった）
ちなみに香港じゃ富士山の勝利はかなり話題に話題になったらしい。
ただし、日本馬の勝利というより、まったくの人気薄が勝ったことに対する驚き
といった論調だったようだが（実際に香港にいったわけじゃないので知らない）
フジヤマケンザンの評価の低さは、帰国初戦の中山記念の人気のなさでも
わかるよな？
>>272
最優秀父内国産馬なんて世間じゃ評価されないよ
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:57 ID:9jHgh+3W
あの年はトロットサンダーもいたわけだが
それにケンザンの勝ったレースはローカル海外のG2
＞フジヤマケンザンの評価の低さは、帰国初戦の中山記念の人気のなさでも
＞わかるよな？
わからんなｗ
年齢と休み明けを考慮したら馬券で人気がでなかったのは当たり前
香港行く前はカブトヤマ記念で負けてたくらいだし
別にケンザンファンでもなかった俺は
ＭＣＳ＜ローカル海外のG2 が意外だったし評価されてると思ったが
それにケンザンの勝ったレースはローカル海外のG2
＞フジヤマケンザンの評価の低さは、帰国初戦の中山記念の人気のなさでも
＞わかるよな？
わからんなｗ
年齢と休み明けを考慮したら馬券で人気がでなかったのは当たり前
香港行く前はカブトヤマ記念で負けてたくらいだし
別にケンザンファンでもなかった俺は
ＭＣＳ＜ローカル海外のG2 が意外だったし評価されてると思ったが
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 16:46 ID:PWG8JD3Q
ケンザンが勝ったレースはローカルG2ではない。国際G2.
ローカルグレード（香港の自称グレード）ではG1だった。
ちなみにJRAのグレードもローカルな自称グレードだ。
トロットサンダーはマイルCS以外に重賞勝ちがなかった。
実績に疑問符がつくのはやむをえない。
フジヤマケンザンは中山記念、七夕賞、富士Sを勝ち
サクラチトセオー、タイキブリザードといったG1級を直接下している。
香港の１勝だけで選ばれたと考えるのは早計すぎる。
ローカルグレード（香港の自称グレード）ではG1だった。
ちなみにJRAのグレードもローカルな自称グレードだ。
トロットサンダーはマイルCS以外に重賞勝ちがなかった。
実績に疑問符がつくのはやむをえない。
フジヤマケンザンは中山記念、七夕賞、富士Sを勝ち
サクラチトセオー、タイキブリザードといったG1級を直接下している。
香港の１勝だけで選ばれたと考えるのは早計すぎる。
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 17:03 ID:PWG8JD3Q
まあ厨房にもわかりやすいように数字で説明すると
仮に、マイルCS＝１５点 香港国際カップ＝１３点とすると
マイルCS＞香港国際カップ
だがケンザンには中山記念と七夕賞の勝利がある
まあ、中山記念＝２点、七夕賞＝０．５点、くらいか
富士Sは当時オープン特別だったが、定量戦ということもあり
事実上、重賞レベルのメンバーが揃うことが多かった。
これも０．５点くらいは加味する。
さらに、サクラチトセオー、タイキブリザードといったG1級を負かした
というボーナス点が加わる。まあ仮にα点とする。
フジヤマケンザン １２＋２＋０．５＋０．５＝１６＋α
トロットサンダー １５
１６＋α＞１５ よってフジヤマケンザンが選ばれた
ここで付けた点数は厨房でも理解できるように仮につけた点数だから根拠はない。
しかし、投票権を持つ記者たちの脳内で、こんなような比較がアバウトにされて
フジヤマケンザンを上位にとる人が多かったということであって
ケンザンが選ばれたから即マイルCSより香港国際カップが日本国内で上位のレース
と認識されていたわけではない。
仮に、マイルCS＝１５点 香港国際カップ＝１３点とすると
マイルCS＞香港国際カップ
だがケンザンには中山記念と七夕賞の勝利がある
まあ、中山記念＝２点、七夕賞＝０．５点、くらいか
富士Sは当時オープン特別だったが、定量戦ということもあり
事実上、重賞レベルのメンバーが揃うことが多かった。
これも０．５点くらいは加味する。
さらに、サクラチトセオー、タイキブリザードといったG1級を負かした
というボーナス点が加わる。まあ仮にα点とする。
フジヤマケンザン １２＋２＋０．５＋０．５＝１６＋α
トロットサンダー １５
１６＋α＞１５ よってフジヤマケンザンが選ばれた
ここで付けた点数は厨房でも理解できるように仮につけた点数だから根拠はない。
しかし、投票権を持つ記者たちの脳内で、こんなような比較がアバウトにされて
フジヤマケンザンを上位にとる人が多かったということであって
ケンザンが選ばれたから即マイルCSより香港国際カップが日本国内で上位のレース
と認識されていたわけではない。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 17:04 ID:PWG8JD3Q
つけ加えれば、年間休まずオープンで活躍したフジヤマケンザンと
春は一介の条件馬で、実質アイルランドトロフィーとマイルCS以外に
オープン実績のないトロットサンダーでは、印象度が違うだろう。
そのマイルCSでも、勝ったのに２着馬のメイショウテゾロの名前ばかりを
杉本アナに連呼されてしまうほど印象が薄かった。
あと、これは関係ないと思うがフジヤマとトロットは中山記念で直接対決して
フジヤマが勝っているな。
春は一介の条件馬で、実質アイルランドトロフィーとマイルCS以外に
オープン実績のないトロットサンダーでは、印象度が違うだろう。
そのマイルCSでも、勝ったのに２着馬のメイショウテゾロの名前ばかりを
杉本アナに連呼されてしまうほど印象が薄かった。
あと、これは関係ないと思うがフジヤマとトロットは中山記念で直接対決して
フジヤマが勝っているな。
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 18:01 ID:7ApPVi+J
漏れ、このスレで短縮論を展開した人なんだけど、
確かに今年のメンツがたまたま糞だっただけで、来年以降のメンツがまた例年通りのレベルに
戻るようであれば、別に春天はそのままでもよいと思う。
ただ、古馬中長距離の春ローテは改善の余地があると思う。
強い中長距離古馬は、春天使ったら、宝塚まで２ヶ月半くらい間隔が空く。
この間に、彼らを使える２４００くらいのＧⅠがあってもいいと思うんだがどうよ？
正直春の中長距離古馬路線は、秋の秋天→ＪＣ→有馬というローテに比べて見劣りが過ぎる。
宝塚の頃には暑くなるからという理由で宝塚を回避する陣営もあるくらいなので、
春活性化のためには春天→宝塚の間に２４００のＧⅠを１つ増やしてもよいのでは？
目黒記念昇格でもよし。
長文ｽﾏｿ
確かに今年のメンツがたまたま糞だっただけで、来年以降のメンツがまた例年通りのレベルに
戻るようであれば、別に春天はそのままでもよいと思う。
ただ、古馬中長距離の春ローテは改善の余地があると思う。
強い中長距離古馬は、春天使ったら、宝塚まで２ヶ月半くらい間隔が空く。
この間に、彼らを使える２４００くらいのＧⅠがあってもいいと思うんだがどうよ？
正直春の中長距離古馬路線は、秋の秋天→ＪＣ→有馬というローテに比べて見劣りが過ぎる。
宝塚の頃には暑くなるからという理由で宝塚を回避する陣営もあるくらいなので、
春活性化のためには春天→宝塚の間に２４００のＧⅠを１つ増やしてもよいのでは？
目黒記念昇格でもよし。
長文ｽﾏｿ
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 18:32 ID:9jHgh+3W
まあ言いたいことはわかるが>>PWG8JD3Qよ、
なぜそんなに必死なんだｗ
厨房、厨房と連発してるとかえって厨房くさく思えるぞ
ただの釣り師なんだったらそれでもいいが
ちなみに俺がローカルといったのは別に国際グレードの話じゃない
なぜそんなに必死なんだｗ
厨房、厨房と連発してるとかえって厨房くさく思えるぞ
ただの釣り師なんだったらそれでもいいが
ちなみに俺がローカルといったのは別に国際グレードの話じゃない
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 18:44 ID:xFLMxIcT
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 18:49 ID:7ApPVi+J
>>280
そうすると、阪神開催自体を繰り上げなければならないわけだが
（じゃないと「宝塚」じゃなくなってしまう）、
それってプログラム的に難しいことなのでは？
６月に阪神開催しなければならないことになるので。
確かに２４００ＧⅠを５月末あたりに設けてしまうと、
ますます宝塚は見向きもされなくなる罠、というのはあるのだが・・・
そうすると、阪神開催自体を繰り上げなければならないわけだが
（じゃないと「宝塚」じゃなくなってしまう）、
それってプログラム的に難しいことなのでは？
６月に阪神開催しなければならないことになるので。
確かに２４００ＧⅠを５月末あたりに設けてしまうと、
ますます宝塚は見向きもされなくなる罠、というのはあるのだが・・・
282 ：281：03/01/10 18:50 ID:7ApPVi+J
まあ、今年は若干繰り上げられたわけだが。
しかし、春天→宝塚の２ヶ月の間に、２４００ＧⅠがあってもよいと思う。
宝塚を２０００にして。
しかし、春天→宝塚の２ヶ月の間に、２４００ＧⅠがあってもよいと思う。
宝塚を２０００にして。
>>278
僕も天皇賞2400変更賛成派で、その考えは
頭に浮かびました。ただローテーション的に
天皇賞→新Ｇ1→宝塚はかなりきついし
両方出る馬がどれほどいるのかも心配です。
結局どっちのレースもメンバー手薄の最悪な状態
も考えられるので難しいかもしれませんね。
>>264
の意見が1番手軽に実現できて良い結果になりそう
ですが・・・
個人的には春天を2400にして宝塚を6月中旬にするのが
理想ですが、ここのスレをみると3200派が多いですね
僕も天皇賞2400変更賛成派で、その考えは
頭に浮かびました。ただローテーション的に
天皇賞→新Ｇ1→宝塚はかなりきついし
両方出る馬がどれほどいるのかも心配です。
結局どっちのレースもメンバー手薄の最悪な状態
も考えられるので難しいかもしれませんね。
>>264
の意見が1番手軽に実現できて良い結果になりそう
ですが・・・
個人的には春天を2400にして宝塚を6月中旬にするのが
理想ですが、ここのスレをみると3200派が多いですね
264×
>>246
でも番組表見たけど宝塚1週ぐらいしか
繰り上げられませんね。安田からの出走
の兼ね合いもあるし・・・
オークスの週の新潟2000でとかも考えたけど
やっぱりメンバーの二極化が心配
>>246
でも番組表見たけど宝塚1週ぐらいしか
繰り上げられませんね。安田からの出走
の兼ね合いもあるし・・・
オークスの週の新潟2000でとかも考えたけど
やっぱりメンバーの二極化が心配
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 19:16 ID:7ApPVi+J
どうでもいいけど、２８００のレースって何でないんでしょう？
主要距離として１２００→１６００→２０００→２４００ときて、３２００。
４００（２Ｆ）刻みにしているんだから、２８００があってもいいと思ったんですが・・・。
スレ違いですね、ｽﾏｿ
主要距離として１２００→１６００→２０００→２４００ときて、３２００。
４００（２Ｆ）刻みにしているんだから、２８００があってもいいと思ったんですが・・・。
スレ違いですね、ｽﾏｿ
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 01:45 ID:Y8rE8LvC
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 02:16 ID:cTrPqzfm
>>281
以前は３回京都→３回阪神→２回中京だったわけなんだが…。
やはり宝塚は以前の施行時期に戻すべき。
そして安田も戻す（２回東京８日目＝今のＮＨＫマイル施行日）
ＮＨＫマイルは使命を終えた、よって廃止か格下げ（もしくはダートで）
以前は３回京都→３回阪神→２回中京だったわけなんだが…。
やはり宝塚は以前の施行時期に戻すべき。
そして安田も戻す（２回東京８日目＝今のＮＨＫマイル施行日）
ＮＨＫマイルは使命を終えた、よって廃止か格下げ（もしくはダートで）
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 02:27 ID:DTDldHyS
>>285
中京で代替開催された阪神大賞典は２８００ｍじゃなかったかな？
ていうかよ、その２F刻みとかいう厨房臭い発想やめれ。
まず、コース見取り図をじっくり眺めることからお奨めする。
>>283
あほかヴォケ
ここは「天皇賞春３２００ｍを守れ！」というスレッドじゃ。
中京で代替開催された阪神大賞典は２８００ｍじゃなかったかな？
ていうかよ、その２F刻みとかいう厨房臭い発想やめれ。
まず、コース見取り図をじっくり眺めることからお奨めする。
>>283
あほかヴォケ
ここは「天皇賞春３２００ｍを守れ！」というスレッドじゃ。
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 03:06 ID:gZWpyPz3
ちょっとスレ違いだけど
基本的にG1はどの距離であろうと、これ以上増やすべきではないと思う。
どのG1も空洞化が激しいから。
天皇賞もそうだけど毎回G1前は有力馬が他のG1出走とか秋のG1に備えて休ませるとか言って
回避騒動ばかり起こってるし。
基本的にG1はどの距離であろうと、これ以上増やすべきではないと思う。
どのG1も空洞化が激しいから。
天皇賞もそうだけど毎回G1前は有力馬が他のG1出走とか秋のG1に備えて休ませるとか言って
回避騒動ばかり起こってるし。
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 07:25 ID:eMH1Lasq
反対意見をだすのもいいが、もう少し内容がある意見にしてね
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 07:58 ID:9oxcA/2F
/~~⌒~⌒~⌒~ヾ
/ ）
（ ／~⌒⌒⌒ヽ )
( ξ ､ , |ﾉ
(6ξ--―●-●|
> 、 ) ‥ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
＼ヽ_ _ ｰ=_ノ ＜ おまえら、頑張って天皇賞春3200mを守るニダ。
|つヘ つヘ_ | これだから日本人は頭ワルいニダ。
| ＼ ∧＿∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼∧-- ー<丶｀∀´>
／《＿＿// ＠＿丿
（ ＝＝ /
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（ フ（ フ（ フ ( フ
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( ξ ､ , |ﾉ
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（ フ（ フ（ フ ( フ
今日友達と会ってちょっと天皇賞について話してみました
天皇賞3200時代の勝ち馬でもライスやクリーク以外は
2400でも勝ち負けできたメンバーだし、ライスのような
ばりばりのステイヤー血統はもう日本では廃れていく
からメンバーの揃う2400のほうが面白いと言ったら
ダンスインザダークのような種牡馬もいるし廃れるかは
わからない、2400にしたら血統の短距離化に拍車をかけるだけ
少数頭で純粋なステイヤーの実力勝負が1つぐらいあっても良い
と返されました
京都2400のようなコースでも紛れは多くなるのでしょうか？
天皇賞3200時代の勝ち馬でもライスやクリーク以外は
2400でも勝ち負けできたメンバーだし、ライスのような
ばりばりのステイヤー血統はもう日本では廃れていく
からメンバーの揃う2400のほうが面白いと言ったら
ダンスインザダークのような種牡馬もいるし廃れるかは
わからない、2400にしたら血統の短距離化に拍車をかけるだけ
少数頭で純粋なステイヤーの実力勝負が1つぐらいあっても良い
と返されました
京都2400のようなコースでも紛れは多くなるのでしょうか？
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 00:42 ID:yAHFuKXQ
age
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 00:51 ID:2WLpHyrh
３０００ｍ以上のレースって必要でしょうか？
昨日の万葉Ｓもひじょうに退屈でした。
直線に入る前に勝ち馬がわかってしまうようなレースはいらないと思う。
春天は２０００か２４００．
牡馬クラシックは１マイル、２０００、２４００で良いのでは？
昨日の万葉Ｓもひじょうに退屈でした。
直線に入る前に勝ち馬がわかってしまうようなレースはいらないと思う。
春天は２０００か２４００．
牡馬クラシックは１マイル、２０００、２４００で良いのでは？
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 01:22 ID:+Re/Roak
現在の番組なら天皇賞を２４００にする意味がわからん。
宝塚記念で天皇賞組vs安田記念組になりやすい番組の変更を
あわせてするなら納得するけど。
その時はついでに宝塚を２０００にしてほしいが。
>>295
万葉Ｓと天皇賞は比べちゃいかんだろう。
少なくとも天皇賞と菊花賞は競馬場で見るといいコース設定だと思う。
宝塚記念で天皇賞組vs安田記念組になりやすい番組の変更を
あわせてするなら納得するけど。
その時はついでに宝塚を２０００にしてほしいが。
>>295
万葉Ｓと天皇賞は比べちゃいかんだろう。
少なくとも天皇賞と菊花賞は競馬場で見るといいコース設定だと思う。
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 01:35 ID:1Tvtocci
長距離レースは楽しいから残せという的外れな存続論が出るから
的外れな反論も出てくる。
でも長距離はもういいよ。
競走馬も挑戦するならスタミナよりスピードに挑戦して欲しい。
今ならそっちの方が種牡馬の価値が付くだろう。
的外れな反論も出てくる。
でも長距離はもういいよ。
競走馬も挑戦するならスタミナよりスピードに挑戦して欲しい。
今ならそっちの方が種牡馬の価値が付くだろう。
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 05:18 ID:tnkTjBIq
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 05:20 ID:N4m5K+db
そりゃ3冠かかってるんだから興奮するわな
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 07:38 ID:ndCVXHE9
下級条件にも３０００ｍ以上の競走を増そうよ
サンライズジェガーみたいに埋もれている馬がたくさんいるはずだから
サンライズジェガーみたいに埋もれている馬がたくさんいるはずだから
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 07:44 ID:vei2KSRY
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 08:04 ID:gdwNjKOO
>>297
>でも長距離はもういいよ。
>競走馬も挑戦するならスタミナよりスピードに挑戦して欲しい。
それはあくまで、貴方の主観ですね。
私の主観だと、レース中に語れる時間の長い長距離戦の方が短距離戦
より圧倒的に面白いです。
>でも長距離はもういいよ。
>競走馬も挑戦するならスタミナよりスピードに挑戦して欲しい。
それはあくまで、貴方の主観ですね。
私の主観だと、レース中に語れる時間の長い長距離戦の方が短距離戦
より圧倒的に面白いです。
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 08:23 ID:9znJvBfh
「長距離が退屈」って、たかだか30秒か1分長くなるだけじゃんか。
それくらい我慢しろよ。つーかむしろその時間を楽しめよ。
ただでさえレースは短いんだからさ。
それくらい我慢しろよ。つーかむしろその時間を楽しめよ。
ただでさえレースは短いんだからさ。
304 ：つるくび：03/01/12 08:38 ID:1cyD+rko
京都の3200mと2400mでは長距離と中距離という感覚の違いは確かにあるが、
実際レースの流れとしては数字からくる感覚ほどの違いはないように思います。
どちらも前半折り合いと位置取りに専念し、向正面から仕掛けのタイミングを
はかるというレース。（参考：京都大賞典と天皇賞春）
2400m戦でも騎手の駆け引き、馬のスピードとスタミナ、折り合い・・・
といった短距離戦にはない魅力がいっぱいのレースは保たれると思う。
という前提で2400mにした場合の利点は
1 競走馬の消耗が減る。
2 2000m前後で活躍している馬にもチャンスが望める。
よって出走頭数も増え、レース展開も複雑になり、馬券的な妙味も増え、
売り上げアップも望める。
京都の2400mで強い勝ち方をする馬は、当然3000mでも3600mでも強いレース
ができるはずだから、2400mになったからといって歴代の天皇賞馬と比べて
格落ちすることもないと思う。
実際レースの流れとしては数字からくる感覚ほどの違いはないように思います。
どちらも前半折り合いと位置取りに専念し、向正面から仕掛けのタイミングを
はかるというレース。（参考：京都大賞典と天皇賞春）
2400m戦でも騎手の駆け引き、馬のスピードとスタミナ、折り合い・・・
といった短距離戦にはない魅力がいっぱいのレースは保たれると思う。
という前提で2400mにした場合の利点は
1 競走馬の消耗が減る。
2 2000m前後で活躍している馬にもチャンスが望める。
よって出走頭数も増え、レース展開も複雑になり、馬券的な妙味も増え、
売り上げアップも望める。
京都の2400mで強い勝ち方をする馬は、当然3000mでも3600mでも強いレース
ができるはずだから、2400mになったからといって歴代の天皇賞馬と比べて
格落ちすることもないと思う。
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 08:45 ID:rqMnoqmc
長距離レースを面白いと主張している人たちに聞いてみたいのですが、
同じように距離の長い障害レースについてはどう思っているのでしょうか？
同じように距離の長い障害レースについてはどう思っているのでしょうか？
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 08:52 ID:NzZ0Kvjv
>>305
おれは春天短縮歓迎だが障害は好きだよ。
おれは春天短縮歓迎だが障害は好きだよ。
307 ：つるくび：03/01/12 09:06 ID:1cyD+rko
＞305
単純に長距離レースと障害レースは比べられないけど、
障害レースにはサバイバル性という醍醐味があります。
レース名は忘れたけど、外国には多頭数で
長距離のものすごいハードな障害レースがあり、
その勝ち馬には最大の賞賛が与えられています。
少なくとも短距離レースにはサバイバル性は感じません。
単純に長距離レースと障害レースは比べられないけど、
障害レースにはサバイバル性という醍醐味があります。
レース名は忘れたけど、外国には多頭数で
長距離のものすごいハードな障害レースがあり、
その勝ち馬には最大の賞賛が与えられています。
少なくとも短距離レースにはサバイバル性は感じません。
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 11:23 ID:JrHMks09
これ以上レース体系を下手にいじらない方がいいんじゃない？
宝塚記念の開催時期繰り下げも、高松宮記念の1200mG1化も、菊花賞の開催時期繰り上げも、
盛り上がりを欠けさせる結果になっただけじゃん。売上も増えてないし。
宝塚記念の開催時期繰り下げも、高松宮記念の1200mG1化も、菊花賞の開催時期繰り上げも、
盛り上がりを欠けさせる結果になっただけじゃん。売上も増えてないし。
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 11:32 ID:4TZoDKF9
要は宝塚というレースを、
春の中距離チャンピオンシップという誰もが認める格にまで
育てあげることができなかった。
そのしわ寄せを、春天に押し付けようとするのがおかしいんだ。
春の中距離チャンピオンシップという誰もが認める格にまで
育てあげることができなかった。
そのしわ寄せを、春天に押し付けようとするのがおかしいんだ。
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 11:51 ID:u5W58AqY
＞京都2400のようなコースでも紛れは多くなるのでしょうか？
正直淀の2400なら距離短縮しても紛れは少ないと思うし
実力馬がきっちり勝つようなレースになると思う。
京都大賞典よりメンバーの質が上がるのだから。
それでも春天は淀の3200で見たい、理屈じゃない部分かな。
中距離は宝塚を改善すれば俺はそれでいい。
正直淀の2400なら距離短縮しても紛れは少ないと思うし
実力馬がきっちり勝つようなレースになると思う。
京都大賞典よりメンバーの質が上がるのだから。
それでも春天は淀の3200で見たい、理屈じゃない部分かな。
中距離は宝塚を改善すれば俺はそれでいい。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 12:49 ID:Si59iwq2
3200M走ったくらいで消耗する馬は、弱い馬だ。
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 12:49 ID:fKq5Dik/
駅伝希望
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 12:56 ID:XM8af8aw
宝塚をどうにかしろのほうが多いね。
2400前後ならほかにもあるし・・。
2400前後ならほかにもあるし・・。
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 13:00 ID:cyTYJnRW
数年前からの番組改革がおかしい
宝塚もスプリンターズＳも菊花賞も昔のままでいいんだよ
そして天皇賞も･･･
宝塚もスプリンターズＳも菊花賞も昔のままでいいんだよ
そして天皇賞も･･･
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 13:28 ID:0DzmvEGj
>>308-314
禿同。
禿同。
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 13:33 ID:IQU15mAM
>>307
http://www.grand-national-2002.co.uk/
ファンが１つや２つの競走の売上をうんぬんするはおかしい。
売上を増やしたければ、ハンデ戦と馬券売り場を増やせばいいじゃん。
>>310
理屈は、日本で生産される馬が弱くなってもいいのかという危機感だよ。
http://www.grand-national-2002.co.uk/
ファンが１つや２つの競走の売上をうんぬんするはおかしい。
売上を増やしたければ、ハンデ戦と馬券売り場を増やせばいいじゃん。
>>310
理屈は、日本で生産される馬が弱くなってもいいのかという危機感だよ。
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 13:35 ID:NiBWhaO1
天皇賞春を３回京都の１週目に、
２４００のＧ１をその最終週におけばいい（宝塚は廃止で）。
中２週あれば両方出る事もできるし、
産経大阪杯勝っても宝塚まで出るレースが無い馬の救済にもなる。
２４００のＧ１をその最終週におけばいい（宝塚は廃止で）。
中２週あれば両方出る事もできるし、
産経大阪杯勝っても宝塚まで出るレースが無い馬の救済にもなる。
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 14:38 ID:u5W58AqY
>>316
最後の1行だけど、
日本の競走馬は10年前に比べ明らかに世界との差が小さくなってるよな。
その間ずっと春天は3200mでやってるわけだ。
春天3200が日本の馬を弱くする理由には全然ならないと思うんだが。
むしろ俺は距離短縮した方がレベルダウンに繋がると感じる。
本当に強い馬は春天3200もこなすだろ。
最後の1行だけど、
日本の競走馬は10年前に比べ明らかに世界との差が小さくなってるよな。
その間ずっと春天は3200mでやってるわけだ。
春天3200が日本の馬を弱くする理由には全然ならないと思うんだが。
むしろ俺は距離短縮した方がレベルダウンに繋がると感じる。
本当に強い馬は春天3200もこなすだろ。
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 14:42 ID:ibkGHroF
春天なくなったら競馬に深みがなくなるぞ
ことごとく名勝負を俺達に見せてくれた舞台だしな
ことごとく名勝負を俺達に見せてくれた舞台だしな
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 14:43 ID:UhghJppV
去年の唯一の牙城だったのにな
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 14:49 ID:qxCyWM/k
昼飯時に１００００ｍでも２００００ｍでもいいからレースやれよ。
暇でしょうがない。
暇でしょうがない。
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 14:51 ID:MoBUijBt
>>317
中２週じゃ両方出る馬は少なくなると思う。
登録馬の出方をうかがって実力が２分されると思う。
春天より実力が一枚落ちる馬が勝つ宝塚をどうにかした方がいいと思う。
あのレースは中距離レースの価値を思いっきり下げてるよ。
中２週じゃ両方出る馬は少なくなると思う。
登録馬の出方をうかがって実力が２分されると思う。
春天より実力が一枚落ちる馬が勝つ宝塚をどうにかした方がいいと思う。
あのレースは中距離レースの価値を思いっきり下げてるよ。
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 16:07 ID:jLqC2zy5
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 16:15 ID:YNA/T74d
>>322
禿げ同ですな。ＪＲＡが即刻なんとかすべきは春天よりむしろ宝塚。
禿げ同ですな。ＪＲＡが即刻なんとかすべきは春天よりむしろ宝塚。
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 16:36 ID:tnkTjBIq
宝塚も今のままでいいと思うが。けっこう強い馬が勝ってる、意外とフロックの少ないレースだよ。
だいたい、売上売上っていうけど、今までが異常だっただけじゃん。
むりやり出走馬を増やしたところで、そのツケは秋競馬に出るんだよ。
本当に強い馬なら、全部出て全部勝てよ、オペラオーみたいにな。
それで売上が下がるのはしょうがない。
それができない「現役最強馬」とやらを無理に出走させる理由なんてない。
売上至上主義は日本のサラブレッドの質の低下をもたらす。
だいたい、売上売上っていうけど、今までが異常だっただけじゃん。
むりやり出走馬を増やしたところで、そのツケは秋競馬に出るんだよ。
本当に強い馬なら、全部出て全部勝てよ、オペラオーみたいにな。
それで売上が下がるのはしょうがない。
それができない「現役最強馬」とやらを無理に出走させる理由なんてない。
売上至上主義は日本のサラブレッドの質の低下をもたらす。
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 16:39 ID:PtcK9gIS
今年の春Ｇ１のメンバーは
フェブラリーＳ＞＞＞春天≧宝塚記念
フェブラリーＳ＞＞＞春天≧宝塚記念
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 17:04 ID:u5W58AqY
>>325
確かに宝塚は勝ち馬だけ見るとむしろ秋天より良かったりする。
ただ有力馬の出走が少ないので強い馬が勝つのは当然とも言える。
2強以上の年がどれだけあったか疑問だし。
オペ－ドトウが頑張ったり、話題性の強いグラスが勝ったりしたから
今まであまり気にならなかったけどあまりにも時期が悪すぎる。
今まで出走した有力3歳馬と暑さを理由に回避した有力古馬では
比べるまでも無く後者の方が多い。せめて6月上旬にすべき。
今後もダービーで掲示板に載るような馬の出走なんてあり得ないし。
ま、一番の問題は今の中長距離戦線の層の薄さだけど。
確かに宝塚は勝ち馬だけ見るとむしろ秋天より良かったりする。
ただ有力馬の出走が少ないので強い馬が勝つのは当然とも言える。
2強以上の年がどれだけあったか疑問だし。
オペ－ドトウが頑張ったり、話題性の強いグラスが勝ったりしたから
今まであまり気にならなかったけどあまりにも時期が悪すぎる。
今まで出走した有力3歳馬と暑さを理由に回避した有力古馬では
比べるまでも無く後者の方が多い。せめて6月上旬にすべき。
今後もダービーで掲示板に載るような馬の出走なんてあり得ないし。
ま、一番の問題は今の中長距離戦線の層の薄さだけど。
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 17:08 ID:0i2GBmJA
春天・秋天の裏開催でGI新設きぼん
皇后賞（春）東京 芝 ２０００ｍ（４才以上牝馬限定）
皇后賞（秋）京都 芝 ３２００ｍ（３才以上牝馬限定）
秋は２，３頭しか登録しないかもな。でも春はそれなりに・・・
皇后賞（春）東京 芝 ２０００ｍ（４才以上牝馬限定）
皇后賞（秋）京都 芝 ３２００ｍ（３才以上牝馬限定）
秋は２，３頭しか登録しないかもな。でも春はそれなりに・・・
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:04 ID:E6u+5Egb
長距離のレースをつまらないものにしている要因のひとつに
ジョッキーがおとなしすぎると思いませんか？
昨日の万葉ＳをＴＶのボリュームを消して観戦していましたが、
全く動きやかけひきのない非常に退屈なレースに映りました。
外国人ＪＫや地方のＪＫがいなかったからかもしれませんが。
ジョッキーがおとなしすぎると思いませんか？
昨日の万葉ＳをＴＶのボリュームを消して観戦していましたが、
全く動きやかけひきのない非常に退屈なレースに映りました。
外国人ＪＫや地方のＪＫがいなかったからかもしれませんが。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:09 ID:goDEZb8n
阪神７月開催やめれ
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:14 ID:1Tvtocci
>>301
的外れ。
G1としても残しておきたいのなら年度代表馬級の馬が
絶えず出走してくるという見通しが必要でしょ。
面白いだけならG3や準オープンで長距離レースを
増やせばそれで解決するしね。
>>302
主観ではない。
長距離レースを勝った馬など引退後の価値はほとんどない。
スーパークリークに代表されるように種牡馬として成り立たない。
スピードに挑戦して欲しいといったのは
引退後の価値を踏まえてのものである。
1200～2400が適正距離と判断されたら種牡馬としてかなり有利になるだろうしね。
的外れ。
G1としても残しておきたいのなら年度代表馬級の馬が
絶えず出走してくるという見通しが必要でしょ。
面白いだけならG3や準オープンで長距離レースを
増やせばそれで解決するしね。
>>302
主観ではない。
長距離レースを勝った馬など引退後の価値はほとんどない。
スーパークリークに代表されるように種牡馬として成り立たない。
スピードに挑戦して欲しいといったのは
引退後の価値を踏まえてのものである。
1200～2400が適正距離と判断されたら種牡馬としてかなり有利になるだろうしね。
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:18 ID:Nk9xFnAt
宝塚は強い馬が勝つのではなく、強い馬が出ない。
クリークは繁殖牝馬の質が決定的に劣ってた、即ち
血統的に期待度が低かったのが最大の敗因。
実際オグリと種牡馬成績ではそれほど変わらない。
これは生産者サイドに「長距離レースに強い馬」を
生産する意思がないからに他ならない。
クリークは繁殖牝馬の質が決定的に劣ってた、即ち
血統的に期待度が低かったのが最大の敗因。
実際オグリと種牡馬成績ではそれほど変わらない。
これは生産者サイドに「長距離レースに強い馬」を
生産する意思がないからに他ならない。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/12 22:20 ID:sTF7bdCQ
だから阪神７月開催やめれ
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:21 ID:DezTWPAR
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:23 ID:NiBWhaO1
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:25 ID:SpVkG3Ip
>宝塚は強い馬が勝つのではなく、強い馬が出ない
春天も基本的には同じ。少数の有力馬とあとは勝負にならない二戦級。
要因は距離と時期とそれぞれ違うが、両方とも層の薄いレースなんだよな。
春天も基本的には同じ。少数の有力馬とあとは勝負にならない二戦級。
要因は距離と時期とそれぞれ違うが、両方とも層の薄いレースなんだよな。
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:50 ID:2WLpHyrh
宝塚は２０００にすればちょっとはましでない？
なぜ２２００なんて中途半端な距離なのか？
なぜ２２００なんて中途半端な距離なのか？
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:58 ID:pwvqLRrF
>>336
春天には強い馬が出てるじゃん。
春天には強い馬が出てるじゃん。
339 ：もざ：03/01/12 23:02 ID:gU3Q32lo
売り上げが落ち込んだ原因は、長距離レースのせいじゃない
ＪＲＡの経営努力が足りないからだ
ＪＲＡの経営努力が足りないからだ
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 23:12 ID:MoBUijBt
>>336
宝塚って田原が喜びもしなかったトップガンの１強のレース、去年のよう
なG1未勝利のダンツフレームが１番人気になるようなレースがやたら多い。
宝塚だけを勝った馬が何頭いるやら。
しかも前走を勝って勢いだけで勝つ馬がが多い。
逆に春天はほとんどの馬がG1２勝以上あげている。
春天の方があきらかに勝ち馬のレベルは高い。
>>337
JRAもあまり同じ距離の設定をしたくないんじゃない？
根拠は全くないけど。
宝塚って田原が喜びもしなかったトップガンの１強のレース、去年のよう
なG1未勝利のダンツフレームが１番人気になるようなレースがやたら多い。
宝塚だけを勝った馬が何頭いるやら。
しかも前走を勝って勢いだけで勝つ馬がが多い。
逆に春天はほとんどの馬がG1２勝以上あげている。
春天の方があきらかに勝ち馬のレベルは高い。
>>337
JRAもあまり同じ距離の設定をしたくないんじゃない？
根拠は全くないけど。
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 00:09 ID:E6TkOXJn
>>331
ダンスインザダークの種牡馬成績は知ってますか？
マンハッタンカフェのシンジケート価格は知ってますか？
失敗例だけを持ち出して長距離不要というのはおかしいね。
アンバーシャダイやホリスキーのように長距離を得意とした
馬で、種牡馬としても成功した馬はいっぱいいるぞ。
ネーハイシーザー（種付け無料）やマサラッキ（あわや乗馬）
は長距離レースを勝ったのかな？
そもそも、長距離馬はスピードがないと考えてるのがおかしい。
長距離のG1レースはスピードとスタミナの両方が必要なんだよ。
スタミナだけじゃ勝負になりません。
スピードに挑戦って、春天の勝ち馬で秋天に挑戦しなかった馬が
かつていましたか？
ダンスインザダークの種牡馬成績は知ってますか？
マンハッタンカフェのシンジケート価格は知ってますか？
失敗例だけを持ち出して長距離不要というのはおかしいね。
アンバーシャダイやホリスキーのように長距離を得意とした
馬で、種牡馬としても成功した馬はいっぱいいるぞ。
ネーハイシーザー（種付け無料）やマサラッキ（あわや乗馬）
は長距離レースを勝ったのかな？
そもそも、長距離馬はスピードがないと考えてるのがおかしい。
長距離のG1レースはスピードとスタミナの両方が必要なんだよ。
スタミナだけじゃ勝負になりません。
スピードに挑戦って、春天の勝ち馬で秋天に挑戦しなかった馬が
かつていましたか？
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:49 ID:JXP2XA6w
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:59 ID:R0zi+C5H
まぁ全部は藤沢が悪いわけだが
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 06:32 ID:eJrUQvBa
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 09:20 ID:u2Pqq/5B
正直に言って現在の春天が一応の出走馬を維持しているのは、
３２００ｍの距離のためではなく、あくまで天皇賞としての格のおかげでしょう。
したがって、過去に一流馬が多く出走していたと言う理由で、
春天の３２００mの距離が必要なんだと主張しても、
現代ではチャンピオンを決める距離は２０００mか２４００mが、
世界的な時代の流れだと主張する改革派の理屈にはなかなか勝てないでしょう。
おそらくこのままでは、早晩春天の距離短縮は行われると思いますので、
これからの日本の競馬に長距離レースを存続したいと願う守旧派としては、
なぜ長距離が必要なのかと言う明確な理由を挙げていく必要があると思います。
３２００ｍの距離のためではなく、あくまで天皇賞としての格のおかげでしょう。
したがって、過去に一流馬が多く出走していたと言う理由で、
春天の３２００mの距離が必要なんだと主張しても、
現代ではチャンピオンを決める距離は２０００mか２４００mが、
世界的な時代の流れだと主張する改革派の理屈にはなかなか勝てないでしょう。
おそらくこのままでは、早晩春天の距離短縮は行われると思いますので、
これからの日本の競馬に長距離レースを存続したいと願う守旧派としては、
なぜ長距離が必要なのかと言う明確な理由を挙げていく必要があると思います。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 09:57 ID:u+itFmvn
>>345
まず過去ログを読む必要があると思います。
まず過去ログを読む必要があると思います。
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 10:07 ID:96tApKRS
1000から3600まであるから競馬は面白いのに。
まあ、20年後には間違えなく、3000以上のレースは消えていると思うが。
まあ、20年後には間違えなく、3000以上のレースは消えていると思うが。
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 11:31 ID:T9x8GGbN
>>345
中長距離G1を同じような距離ばかりで見ても面白くない
これでは理由にならんか？ファンあっての競馬だろうに。
どっかのアンケートで反対派が8割くらいだったがそれについてどう思うよ？
さんざんガイシュツだが宝塚の改善が先。俺も宝塚の2200mは中途半端だと
思うし、開催時期を繰り上げるべきだと思う。
2000mにしたらマル外のマイルＣ勝ち馬が出走なんて事もあるかもしれんしね。
中長距離G1を同じような距離ばかりで見ても面白くない
これでは理由にならんか？ファンあっての競馬だろうに。
どっかのアンケートで反対派が8割くらいだったがそれについてどう思うよ？
さんざんガイシュツだが宝塚の改善が先。俺も宝塚の2200mは中途半端だと
思うし、開催時期を繰り上げるべきだと思う。
2000mにしたらマル外のマイルＣ勝ち馬が出走なんて事もあるかもしれんしね。
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 11:33 ID:GQBDjKiO
JRAもあまり同じ距離の設定をしたくないんじゃない？
中山1800ダのＧⅠを３ヶ月の間に２度ヤル事は何とも思ってないらしいが（ｗ
中山1800ダのＧⅠを３ヶ月の間に２度ヤル事は何とも思ってないらしいが（ｗ
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 11:54 ID:miKdLALm
宝塚が11Fなのは春天と安田の双方の出走馬が出る事を考慮した結果じゃなかったかな。
まあ実質、宝塚は「残念天皇賞」か「残念安田記念」みたいな体たらくになりつつあるが。（古馬ラジオたんぱ賞といったとこか）
まあ実質、宝塚は「残念天皇賞」か「残念安田記念」みたいな体たらくになりつつあるが。（古馬ラジオたんぱ賞といったとこか）
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 11:58 ID:+q7ChfcW
最初は断固反対してたけど
なんかもうどうでもよくなってきた。
２ちゃんねらーらしい意見でｽﾏｿだけど。
なんかもうどうでもよくなってきた。
２ちゃんねらーらしい意見でｽﾏｿだけど。
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:01 ID:T9x8GGbN
>351
ま、俺も反対派なんだけど京都2400mの古馬G1は見たいなんて思ってるからｗ
正直びみょ～だよ
でも長距離G1は無くなってほしくない
ま、俺も反対派なんだけど京都2400mの古馬G1は見たいなんて思ってるからｗ
正直びみょ～だよ
でも長距離G1は無くなってほしくない
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:02 ID:GQBDjKiO
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:04 ID:VwJ3c2R+
355 ：＠：03/01/13 12:24 ID:gXVUByqE
フルゲートあってこそＧⅠ。メンバー的にもギャンブル的にもつまらない。
マル外馬無制限開放、地方馬の参戦容易化なりしてせめてメンツだけでも
揃えなさい。空ゲートよりはマシと考える。
歴史と伝統に敬意ははらうが東京大賞典（大井）のように思い切った改革
も必要。時期・距離の改革で昨年は集客・売上とも大幅アップ。馬券の種
類増など常に先頭を切って改革している。
ＪＲＡはファンのニーズの把握が下手。天候・出走馬状況など毎度おなじ
みの売上減の言い訳ばかり考えるな。様々なキャンペーンも結構だが、
ファンの声を聞くアンケートの実施くらいやれ。
長距離参戦古馬陣が壊滅状況の今年、大いに考える必要がありそうだ。
天皇陛下も泣いてますよ。
マル外馬無制限開放、地方馬の参戦容易化なりしてせめてメンツだけでも
揃えなさい。空ゲートよりはマシと考える。
歴史と伝統に敬意ははらうが東京大賞典（大井）のように思い切った改革
も必要。時期・距離の改革で昨年は集客・売上とも大幅アップ。馬券の種
類増など常に先頭を切って改革している。
ＪＲＡはファンのニーズの把握が下手。天候・出走馬状況など毎度おなじ
みの売上減の言い訳ばかり考えるな。様々なキャンペーンも結構だが、
ファンの声を聞くアンケートの実施くらいやれ。
長距離参戦古馬陣が壊滅状況の今年、大いに考える必要がありそうだ。
天皇陛下も泣いてますよ。
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:38 ID:Y7PDM7Ec
昔はＧⅠ(級)レースなんて10レースも無かった訳で、
この頃から存在しているレースだし、出走馬云々よりも
天皇賞としてのブランドがあると思われ
この頃から存在しているレースだし、出走馬云々よりも
天皇賞としてのブランドがあると思われ
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:45 ID:mFkvnFUD
世界の競馬は短距離志向に傾いてるが、
日本の競馬はどちらかというと価値観の多様化という時代にあると思う。
当然長距離戦を楽しみにしているファンも厩舎も生産者もいるわけだし、
３２００の春天の形を変える必要は無いわな。
そういえば去年の最優秀古馬は春天勝っただけの馬だしね。
日本の競馬はどちらかというと価値観の多様化という時代にあると思う。
当然長距離戦を楽しみにしているファンも厩舎も生産者もいるわけだし、
３２００の春天の形を変える必要は無いわな。
そういえば去年の最優秀古馬は春天勝っただけの馬だしね。
358 ：つるくび：03/01/13 12:51 ID:O93CrIxj
春天の距離見直し論は出走頭数が少なく、馬券の売り上げもかんばしくないからという理由で
というのが理由でしょ。（世界的な流れうんぬんはいいわけ）
でも、この見直し論はあまりにも目先の利益にとらわれすぎているような気が
します。それは、トップレベルの競走馬による長距離戦の面白さを知るファンを
無視することになるからです。ファンの楽しみを少しでも削る行為は
競馬離れを確実に引き起こすのだから・・・そういうファンを無視するとJRAは自分の首を
自分でしめることになるんじゃないか？そんなことよりサプライズの競馬教室
で長距離戦の楽しみ方を教えた方がはるかに競馬文化に貢献することになるぞ！
というのが理由でしょ。（世界的な流れうんぬんはいいわけ）
でも、この見直し論はあまりにも目先の利益にとらわれすぎているような気が
します。それは、トップレベルの競走馬による長距離戦の面白さを知るファンを
無視することになるからです。ファンの楽しみを少しでも削る行為は
競馬離れを確実に引き起こすのだから・・・そういうファンを無視するとJRAは自分の首を
自分でしめることになるんじゃないか？そんなことよりサプライズの競馬教室
で長距離戦の楽しみ方を教えた方がはるかに競馬文化に貢献することになるぞ！
359 ：＠：03/01/13 12:58 ID:gXVUByqE
「天皇賞」の「格」や「ブランド」が落ちているのも事実。
過去、春、秋の天皇賞に加えＪＣまで制覇した馬ですら年度代表馬には
なれなかった。
ＧⅠの中でも高い賞金、歴史の割に出走メンバーの貧弱さという矛盾が問題。
過去、春、秋の天皇賞に加えＪＣまで制覇した馬ですら年度代表馬には
なれなかった。
ＧⅠの中でも高い賞金、歴史の割に出走メンバーの貧弱さという矛盾が問題。
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 12:58 ID:5VZGA26A
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:01 ID:d95sjMhq
レースリプレイ見ていても3200はだらだらしててつまらん。
秋天はスピード感があっていい感じ。
秋天はスピード感があっていい感じ。
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:05 ID:yfbJSubP
まぁでも春天ほど固いG1も珍しいわけで、無いとはいってないよ
歴代の皐月賞馬と菊花賞馬、秋天と春天、どっちがいい産駒だしてるかダレかデータ示してくれないか？
他力本願スマン
歴代の皐月賞馬と菊花賞馬、秋天と春天、どっちがいい産駒だしてるかダレかデータ示してくれないか？
他力本願スマン
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:30 ID:u2zqsaCp
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:31 ID:mFkvnFUD
ここに書いてる奴は何も知らないのが多いんだな。
春天の売上はＧＩの中でもかなり優秀な部類だぞ。
出走メンバーがしょぼいっていうのも具体的な例をあげたりとか
頼むからもう少し根拠のある事を書いてくれよ。
春天の売上はＧＩの中でもかなり優秀な部類だぞ。
出走メンバーがしょぼいっていうのも具体的な例をあげたりとか
頼むからもう少し根拠のある事を書いてくれよ。
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:32 ID:btyWb3O7
頭数少ないからこそ、価値がある。
だれれも走れる距離ではなく、力のある馬だけが走れる距離
に位置づけできればいいんじゃないか？
だれれも走れる距離ではなく、力のある馬だけが走れる距離
に位置づけできればいいんじゃないか？
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:38 ID:mFkvnFUD
そう、売上という面で本当にやばいのはスプリントＧＩやＪＣとかでしょう。
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:39 ID:TxbH757T
>力のある馬だけが走れる距離
というよりは、絶滅危機種だけが走れる距離。
保護しなければ
というよりは、絶滅危機種だけが走れる距離。
保護しなければ
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:40 ID:Zwa1D170
>>366
ＪＣに売り上げを求めるのは酷。
ＪＣに売り上げを求めるのは酷。
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:42 ID:T9x8GGbN
＞「天皇賞」の「格」や「ブランド」が落ちているのも事実。
普通にそうは思わんが。
ＪＣの格が上がってきたのは事実だが、春天の格は別に下がってない。
この10年の出走メンバー見ても。
今年メンバーが揃わないのは事実だがそれだけで判断するのは安易すぎる。
普通にそうは思わんが。
ＪＣの格が上がってきたのは事実だが、春天の格は別に下がってない。
この10年の出走メンバー見ても。
今年メンバーが揃わないのは事実だがそれだけで判断するのは安易すぎる。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:46 ID:mFkvnFUD
春天勝つ馬が弱いっていう発想もかなりの妄想だぞ。
http://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%C5%B7%B9%C4%BE%DE%A1%A6%BD%D5&y4=&jyo=
絶滅危機種の保護とか自分で書いてて恥かしくないか？
http://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%C5%B7%B9%C4%BE%DE%A1%A6%BD%D5&y4=&jyo=
絶滅危機種の保護とか自分で書いてて恥かしくないか？
371 ：つるくび：03/01/13 13:48 ID:O93CrIxj
長距離レース観戦の醍醐味
1 長距離で折り合いを欠くことはラストのスタミナに
大きく影響してくるから、いかに折り合いをスムーズ
に乗るかが騎手の腕の見せ所。
2 位置取り。戦法。思いきって大逃げするか、最高方からいって
まくるか、じっくり好位をキープするかetc馬の能力を
最大限に発揮させ、かつ他馬をだしぬく仕掛けがあるか。
他にもいっぱいあるけど、長距離レースは一見だらだら走ってるように見えて
結構奥が深いんです。
1 長距離で折り合いを欠くことはラストのスタミナに
大きく影響してくるから、いかに折り合いをスムーズ
に乗るかが騎手の腕の見せ所。
2 位置取り。戦法。思いきって大逃げするか、最高方からいって
まくるか、じっくり好位をキープするかetc馬の能力を
最大限に発揮させ、かつ他馬をだしぬく仕掛けがあるか。
他にもいっぱいあるけど、長距離レースは一見だらだら走ってるように見えて
結構奥が深いんです。
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:52 ID:T9x8GGbN
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:55 ID:srDkpk+n
凱旋門賞って毎年フルゲートじゃないじゃん。
出走頭数少ないのも世界的な流れなのかもよ（ｗ
世界的な流れ考えるならどんなレースも外国馬に開放するとかそういう
ことが先決でしょ。
生産者にはかなり厳しいだろうけど。
出走頭数少ないのも世界的な流れなのかもよ（ｗ
世界的な流れ考えるならどんなレースも外国馬に開放するとかそういう
ことが先決でしょ。
生産者にはかなり厳しいだろうけど。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:00 ID:nIxt4v2L
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:07 ID:FHzQzVCR
>>362
歴代の日本の生産者は、直に結果を求めるためスピードを伝えやすいに短距離馬ばかり走る傾向がある。
そして、
『皐月賞は速い馬 ダービーは運のある馬 菊花賞は強い馬 が勝つ』
の言葉が示すように短距離を軽く見て、長距離を重要視していた。
しかし、短距離血統を使っているにもかかわらず長距離馬こそが強い馬だという考え方は明らかに過ちであった。
日本で、現在も生き残っているほとんどは
ニホンピロウイナー、ダイナコスモス、サクラユタカオー
などの長距離で通用せず競走馬として見限られた短距離血統の馬だったからである。
短距離血統なのに長距離を走ってしまう馬はスピードが伝わっておらず、
種牡馬としては全くの不振であった。
そして、現在の日本においても2400m以上に適性を持つ種牡馬はいない。
このことは、すなわち関係者にとって3000m超のレースに種牡馬価値を見出せないでいる
大きな要因である。
歴代の日本の生産者は、直に結果を求めるためスピードを伝えやすいに短距離馬ばかり走る傾向がある。
そして、
『皐月賞は速い馬 ダービーは運のある馬 菊花賞は強い馬 が勝つ』
の言葉が示すように短距離を軽く見て、長距離を重要視していた。
しかし、短距離血統を使っているにもかかわらず長距離馬こそが強い馬だという考え方は明らかに過ちであった。
日本で、現在も生き残っているほとんどは
ニホンピロウイナー、ダイナコスモス、サクラユタカオー
などの長距離で通用せず競走馬として見限られた短距離血統の馬だったからである。
短距離血統なのに長距離を走ってしまう馬はスピードが伝わっておらず、
種牡馬としては全くの不振であった。
そして、現在の日本においても2400m以上に適性を持つ種牡馬はいない。
このことは、すなわち関係者にとって3000m超のレースに種牡馬価値を見出せないでいる
大きな要因である。
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:08 ID:mFkvnFUD
まあでも社台がステイヤーを大事にしてる現状から考えるに
結局距離短縮はされないだろうな。
結局距離短縮はされないだろうな。
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:15 ID:mFkvnFUD
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:22 ID:FHzQzVCR
>>377
ダンスインザダークの距離適性は2000m～2400mじゃない？
んで、サンデーサイレンスの極上のスピードとスケールの大きさを綺麗に継いでいる。
母系も優秀。
STの量・質、PWの量・質にスピードも備えた種牡馬。っていう個人的な評価。
ただ、藤沢厩舎だったら、菊花賞じゃなくて天皇賞（秋）に出走してたんじゃない？
ダンスインザダークの距離適性は2000m～2400mじゃない？
んで、サンデーサイレンスの極上のスピードとスケールの大きさを綺麗に継いでいる。
母系も優秀。
STの量・質、PWの量・質にスピードも備えた種牡馬。っていう個人的な評価。
ただ、藤沢厩舎だったら、菊花賞じゃなくて天皇賞（秋）に出走してたんじゃない？
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:26 ID:mFkvnFUD
>>378 自身が３０００ｍの菊花賞勝って、２世代目にして菊２着を出してるわけだから、
競走馬としても種牡馬としても、長距離に実績があることになるでしょ、普通に。
競走馬としても種牡馬としても、長距離に実績があることになるでしょ、普通に。
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:29 ID:vUbw1AKw
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:30 ID:mFkvnFUD
>>378 あと、藤沢厩舎だったらの部分は妄想ですか？
もっとも俺の妄想では藤沢厩舎ならマイルを中心に使って準オープンﾄ止まりでしたが…
もっとも俺の妄想では藤沢厩舎ならマイルを中心に使って準オープンﾄ止まりでしたが…
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:36 ID:FHzQzVCR
>>379
サンデー産駒は2400mが限界かと。
>>378
>>375でも述べたように、あの年の菊花賞は上がりの脚を競っただけ。
2着のロイヤルタッチ（確か）を考えてもらえればイメージしやすいと思う。
おかげで、光速の末脚（確か）とか言って関係者、ファンに衝撃を与えることが出来た。
証拠として、3Fが33.8（確か）。明らかに適性距離を競ったのではないよね。
現在の長距離戦では距離適性を競うことはほとんどないのでは。
サンデー産駒は2400mが限界かと。
>>378
>>375でも述べたように、あの年の菊花賞は上がりの脚を競っただけ。
2着のロイヤルタッチ（確か）を考えてもらえればイメージしやすいと思う。
おかげで、光速の末脚（確か）とか言って関係者、ファンに衝撃を与えることが出来た。
証拠として、3Fが33.8（確か）。明らかに適性距離を競ったのではないよね。
現在の長距離戦では距離適性を競うことはほとんどないのでは。
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:42 ID:FHzQzVCR
>>381
そ。妄想。
あの秋の時点の話。
でも、あの人は取れるＧⅠじゃなくて種牡馬価値とかまで考えて出走させてるでしょ？
ファンにとっては、そういう動きを毛嫌いしている人もいるとは思うけど。
必要悪ってことで(w
そ。妄想。
あの秋の時点の話。
でも、あの人は取れるＧⅠじゃなくて種牡馬価値とかまで考えて出走させてるでしょ？
ファンにとっては、そういう動きを毛嫌いしている人もいるとは思うけど。
必要悪ってことで(w
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:43 ID:mFkvnFUD
>>382 あの菊花賞は時計も優秀だし、ダンスのパフォーマンスも素晴らしかったと思う。
また菊花賞は今も昔もラップの違いこそあれ、長い距離への適性が無いと当然勝ち負けできない。
だいたい今の長距離はスタミナ勝負じゃなくなったとかたまに言われてるけどそれは違う。
昔より競走馬の質も上がってスタミナだけじゃなくスピードも兼ね揃えた馬じゃないと
勝ち負けが厳しくなっただけ。
また菊花賞は今も昔もラップの違いこそあれ、長い距離への適性が無いと当然勝ち負けできない。
だいたい今の長距離はスタミナ勝負じゃなくなったとかたまに言われてるけどそれは違う。
昔より競走馬の質も上がってスタミナだけじゃなくスピードも兼ね揃えた馬じゃないと
勝ち負けが厳しくなっただけ。
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:43 ID:T9x8GGbN
菊花賞がなければダンスインザダークがG1未勝利馬だったのも事実
G1未勝利のまま引退していたらはたして今の種牡馬が残せたろうか
色々なステージがあった方がよいと俺は思うけどね
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:45 ID:T9x8GGbN
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:46 ID:FHzQzVCR
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:50 ID:mFkvnFUD
389 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/01/13 14:53 ID:w4864ShZ
明らかに中距離より長距離に適性のあったスペシャルウィークの産駒が楽しみですね。
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:55 ID:FHzQzVCR
>>388
無理だって・・。
兄ウイニングチケット（父：トニービン）ですらダービーはヨレてた。
すなわち2400mが限界。
それが、父：SSに変わって、距離適性が長く働くわけがない。
ロイヤルタッチもダービーは一杯一杯だった4着。
ロイヤルタッチの距離適性 2000m～2200m
だと思うがいかがなものか。
無理だって・・。
兄ウイニングチケット（父：トニービン）ですらダービーはヨレてた。
すなわち2400mが限界。
それが、父：SSに変わって、距離適性が長く働くわけがない。
ロイヤルタッチもダービーは一杯一杯だった4着。
ロイヤルタッチの距離適性 2000m～2200m
だと思うがいかがなものか。
391 ：＠：03/01/13 14:56 ID:gXVUByqE
３０００ｍで良い。２００ｍよけいだ。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 15:02 ID:mFkvnFUD
>>390 俺はそうは思わない。ロイヤルタッチはなんというか距離云々よりも
非力で時計の早いコンディションに向いてたんじゃないかな。
非力で時計の早いコンディションに向いてたんじゃないかな。
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 15:09 ID:FHzQzVCR
>>392
了解。ロイヤルタッチ議論については行き詰まってきたから
>>389のスペシャルウィークについて
にしよう。
個人的にロイヤルタッチをパワーアップさせたのがスペシャルウィークだと思うが
これについてはどう？
了解。ロイヤルタッチ議論については行き詰まってきたから
>>389のスペシャルウィークについて
にしよう。
個人的にロイヤルタッチをパワーアップさせたのがスペシャルウィークだと思うが
これについてはどう？
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 15:18 ID:mFkvnFUD
>>393 ごめんもう疲れたし、出かけなければならんので多くは語れ無いわ。
そりゃロイヤルタッチより全然強いしこっちは馬場云々も苦にしない馬と思ってる。
そりゃロイヤルタッチより全然強いしこっちは馬場云々も苦にしない馬と思ってる。
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 15:19 ID:FHzQzVCR
ん。気ぃ付けてなぁ～。
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:08 ID:E6TkOXJn
>>345
理由ははっきりしている。競走馬の質の維持・向上のために必要。
おまいらは「世界的な流れ」とか「改革派」などという耳触りのいい言葉を
用いてそのレトリックに酔っているだけで、主張の内容は空っぽだ。
理由ははっきりしている。競走馬の質の維持・向上のために必要。
おまいらは「世界的な流れ」とか「改革派」などという耳触りのいい言葉を
用いてそのレトリックに酔っているだけで、主張の内容は空っぽだ。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:12 ID:E6TkOXJn
>>355
フルゲートとG1は関係ない。
トウショウボーイの宝塚記念なんて知らんだろ？
強い馬ばかりが集まれば、弱い馬は逃げていく。
マルゼンスキーが出走したレースはいつも頭数が少なかった。
フルゲートでなければならないのは「サラ系３歳未勝利」だ。
フルゲートとG1は関係ない。
トウショウボーイの宝塚記念なんて知らんだろ？
強い馬ばかりが集まれば、弱い馬は逃げていく。
マルゼンスキーが出走したレースはいつも頭数が少なかった。
フルゲートでなければならないのは「サラ系３歳未勝利」だ。
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:14 ID:E6TkOXJn
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:16 ID:E6TkOXJn
400 ：藤沢：03/01/13 17:17 ID:g9ADGYQK
１６００で良い！！！
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:23 ID:E6TkOXJn
>>375
ニホンピロウイナーやダイナコスモスの血統が残ってますか？（ﾌﾟ
サンデーサイレンスやブライアンズタイムの影すら踏めてないでしょうが。
ダイナコスモスなんて論外だし、ニホンピロウイナー程度で残ってる
というならアンバーシャダイだって残ってる。
それから、血統の話をするときいつも「春天を勝った馬の種牡馬成績」ばかりを
問題にしているようだが（それすら偏見と主観をたっぷり含んだ妄言でしかないが）
もっと重要なのは「春天を勝った馬の父」だよ。
３２００ｍのG1を勝てる産駒を出せる種牡馬というのは、だいたい日本でも成功した
一流の種牡馬ばかり。ウソだと思ったら過去20年の春天の勝ち馬の父の名前を
列挙してみな。それらの馬が日本の競馬に与えた影響の大きさがわかるから。
ニホンピロウイナーやダイナコスモスの血統が残ってますか？（ﾌﾟ
サンデーサイレンスやブライアンズタイムの影すら踏めてないでしょうが。
ダイナコスモスなんて論外だし、ニホンピロウイナー程度で残ってる
というならアンバーシャダイだって残ってる。
それから、血統の話をするときいつも「春天を勝った馬の種牡馬成績」ばかりを
問題にしているようだが（それすら偏見と主観をたっぷり含んだ妄言でしかないが）
もっと重要なのは「春天を勝った馬の父」だよ。
３２００ｍのG1を勝てる産駒を出せる種牡馬というのは、だいたい日本でも成功した
一流の種牡馬ばかり。ウソだと思ったら過去20年の春天の勝ち馬の父の名前を
列挙してみな。それらの馬が日本の競馬に与えた影響の大きさがわかるから。
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:26 ID:E6TkOXJn
>>378
（ダンスインザダークの距離適性について）根拠がない。
単なるおまえの主観。
根拠といえるかどうかわからんが、兄はエアダブリンだぞ。
2400Mではフサイチコンコルドに負けてることを忘れずに。
>>382
スペシャルウィークやマンハッタンカフェもサンデー産駒ですが。
（ダンスインザダークの距離適性について）根拠がない。
単なるおまえの主観。
根拠といえるかどうかわからんが、兄はエアダブリンだぞ。
2400Mではフサイチコンコルドに負けてることを忘れずに。
>>382
スペシャルウィークやマンハッタンカフェもサンデー産駒ですが。
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:36 ID:T9x8GGbN
>>E6TkOXJn
まあまあ少し落ち着け
まあまあ少し落ち着け
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:39 ID:uh7GBmYX
春天は3200で別に構わない。
伝統関係無しにそういうカテゴリーがあっていいと思う。
NHKマイルとオークスの狭間の週に安田記念を、
現在安田記念を施行している週に宝塚をそれぞれ
移動してくれれば万事解決・・・と思う。
三歳で有力な馬は宝塚には殆ど来ないし。
マーメイドSは古牝馬の宝塚へのステップとして
現在より開催時期を早める。
伝統関係無しにそういうカテゴリーがあっていいと思う。
NHKマイルとオークスの狭間の週に安田記念を、
現在安田記念を施行している週に宝塚をそれぞれ
移動してくれれば万事解決・・・と思う。
三歳で有力な馬は宝塚には殆ど来ないし。
マーメイドSは古牝馬の宝塚へのステップとして
現在より開催時期を早める。
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:53 ID:WJXp1oO8
>>E6TkOXJnさん
もうすこし話の流れを読んでレスした方がいいんじゃないですか？
もうすこし話の流れを読んでレスした方がいいんじゃないですか？
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:55 ID:sV+z/T5t
>>404
オレ、このスレで春天と宝塚の間に２４００ＧⅠを、って主張してた者なんだけど、
あなたの意見には賛成です。
宝塚の時期を早めるなら、別に新ＧⅠを創設する必要もないし。
特にマーメードＳの案に同意。
直後にクイーンＳという似たようなＧⅢが存在する今のローテでは、マーメードＳの意義が乏しい。
それよりも>>404の言うようにすれば、このレースに別の意義を持たせられる。
誰かが主張してたが、差別化を図るためにマーメードＳをＧⅡにすべきとも考える。
オレ、このスレで春天と宝塚の間に２４００ＧⅠを、って主張してた者なんだけど、
あなたの意見には賛成です。
宝塚の時期を早めるなら、別に新ＧⅠを創設する必要もないし。
特にマーメードＳの案に同意。
直後にクイーンＳという似たようなＧⅢが存在する今のローテでは、マーメードＳの意義が乏しい。
それよりも>>404の言うようにすれば、このレースに別の意義を持たせられる。
誰かが主張してたが、差別化を図るためにマーメードＳをＧⅡにすべきとも考える。
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 21:49 ID:YwVdS8a9
age
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 21:58 ID:rO80kQYD
>>E6TkOXJn
1984 シーホーク
1985 パーソロン
1986 忘れた（クシロキング）
1987 シンザン
1988 シービークロス
1989 ミルジョージ
1990 ノーアテンション
1991、1992 メジロティターン
1993、1995 リアルシャダイ
1994 シャルード
1996 レインボウクウェスト
1997 ＢＴ
1998 メジロライアン
1999、2002 ＳＳ
2000、2001 オペラハウス
1984 シーホーク
1985 パーソロン
1986 忘れた（クシロキング）
1987 シンザン
1988 シービークロス
1989 ミルジョージ
1990 ノーアテンション
1991、1992 メジロティターン
1993、1995 リアルシャダイ
1994 シャルード
1996 レインボウクウェスト
1997 ＢＴ
1998 メジロライアン
1999、2002 ＳＳ
2000、2001 オペラハウス
82 ﾓﾝﾃﾌﾟﾘﾝｽ (ｼｰﾎｰｸ)
83 ｱﾝﾊﾞｰｼｬﾀﾞｲ (ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ)
84 ﾓﾝﾃﾌｧｽﾄ (ｼｰﾎｰｸ)
85 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ (ﾊﾟｰｿﾛﾝ)
86 ｸｼﾛｷﾝｸﾞ (ﾀﾞｲｱﾄﾑ)
87 ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ (ｼﾝｻﾞﾝ)
88 ﾀﾏﾓｸﾛｽ (ｼｰﾋﾞｰｸﾛｽ)
89 ｲﾅﾘﾜﾝ (ﾐﾙｼﾞｮｰｼﾞ)
90 ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ (ﾉｰｱﾃﾝｼｮﾝ)
91 ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ (ﾒｼﾞﾛﾃｨﾀｰﾝ)
92 ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ (ﾒｼﾞﾛﾃｨﾀｰﾝ)
93 ﾗｲｽｼｬﾜｰ (ﾘｱﾙｼｬﾀﾞｲ)
94 ﾋﾞｴﾜﾊﾔﾋﾃﾞ (ｼｬﾙｰﾄﾞ)
95 ﾗｲｽｼｬﾜｰ (ﾘｱﾙｼｬﾀﾞｲ)
96 ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ (ﾚｲﾝﾎﾞｳｸｴｽﾄ)
97 ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ (ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ)
98 ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ (ﾒｼﾞﾛﾗｲｱﾝ)
99 ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ (ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ)
00 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ (ｵﾍﾟﾗﾊｳｽ)
01 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ (ｵﾍﾟﾗﾊｳｽ)
02 ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ (ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ)
83 ｱﾝﾊﾞｰｼｬﾀﾞｲ (ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ)
84 ﾓﾝﾃﾌｧｽﾄ (ｼｰﾎｰｸ)
85 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ (ﾊﾟｰｿﾛﾝ)
86 ｸｼﾛｷﾝｸﾞ (ﾀﾞｲｱﾄﾑ)
87 ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ (ｼﾝｻﾞﾝ)
88 ﾀﾏﾓｸﾛｽ (ｼｰﾋﾞｰｸﾛｽ)
89 ｲﾅﾘﾜﾝ (ﾐﾙｼﾞｮｰｼﾞ)
90 ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ (ﾉｰｱﾃﾝｼｮﾝ)
91 ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ (ﾒｼﾞﾛﾃｨﾀｰﾝ)
92 ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ (ﾒｼﾞﾛﾃｨﾀｰﾝ)
93 ﾗｲｽｼｬﾜｰ (ﾘｱﾙｼｬﾀﾞｲ)
94 ﾋﾞｴﾜﾊﾔﾋﾃﾞ (ｼｬﾙｰﾄﾞ)
95 ﾗｲｽｼｬﾜｰ (ﾘｱﾙｼｬﾀﾞｲ)
96 ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ (ﾚｲﾝﾎﾞｳｸｴｽﾄ)
97 ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ (ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ)
98 ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ (ﾒｼﾞﾛﾗｲｱﾝ)
99 ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ (ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ)
00 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ (ｵﾍﾟﾗﾊｳｽ)
01 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ (ｵﾍﾟﾗﾊｳｽ)
02 ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ (ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ)
410 ：375：03/01/13 23:51 ID:FHzQzVCR
>>E6TkOXJn
>３２００ｍのG1を勝てる産駒を出せる種牡馬というのは、だいたい日本でも成功した
一流の種牡馬ばかり。
はい。列挙しました。
・・。ＧⅠホースを輩出するんだから、一流って言う主張は当たり前すぎる気もするが・・。
じゃ、次、ダンスインザダークの適性について述べて。主観でもいいから。
>３２００ｍのG1を勝てる産駒を出せる種牡馬というのは、だいたい日本でも成功した
一流の種牡馬ばかり。
はい。列挙しました。
・・。ＧⅠホースを輩出するんだから、一流って言う主張は当たり前すぎる気もするが・・。
じゃ、次、ダンスインザダークの適性について述べて。主観でもいいから。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:54 ID:HY7gWbOO
粘着君登場
412 ：375：03/01/13 23:57 ID:FHzQzVCR
・・。ごめん。単なる嵐に応対した俺がヴァカだった・・。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:11 ID:PlTO26bN
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:13 ID:CBKjza5q
マックは母父とかで血を残しそうな気がする。
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:16 ID:0Gq/Sxrz
2600ｍ以上のレースって数えるほどしかないでしょ。
しかし1600ｍ以下のレースはたくさんある。
そりゃ長距離馬は不利だよ。
実績を残そうにも残せないから。
しかし1600ｍ以下のレースはたくさんある。
そりゃ長距離馬は不利だよ。
実績を残そうにも残せないから。
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:19 ID:nfoRfOKy
3歳以上はマイルを最短にすれ
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:19 ID:oq9BwY+M
ステイヤー種牡馬は、子供にはあまりスピードを伝えない（正しく言うと
スピード以外の能力がたくさんあるから伝えにくい）けど、母系に入って
血統土壌の底上げに役に立つ。
そういう馬は、父として成功しなくても母父として成功することが多い。
スピード以外の能力がたくさんあるから伝えにくい）けど、母系に入って
血統土壌の底上げに役に立つ。
そういう馬は、父として成功しなくても母父として成功することが多い。
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:21 ID:rakZaQtS
たとえば？
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:23 ID:KVCcTFHZ
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:24 ID:KVCcTFHZ
>>418
CBとか
CBとか
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:25 ID:vjiTzf25
マイルの重賞って多い割には今のマイルで
めっちゃ強いって思わせる馬いないね
めっちゃ強いって思わせる馬いないね
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:26 ID:CBKjza5q
>>417-418 アファームドはＯＫ？
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:27 ID:oq9BwY+M
424 ： ：03/01/14 00:31 ID:0Gq/Sxrz
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:34 ID:KVCcTFHZ
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:36 ID:rakZaQtS
年々マル外の輸入減ってるからね
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:36 ID:NSiLFxlG
>>419
同意。オーナーサイドから見れば、除外が続出しているのに、
少頭数のレースなど邪魔なだけ、となるのだろうね。
ライバルが少ないだけに、ある程度強くなるまで我慢するこ
とができれば、長距離得意の馬の稼ぎは悪くないと思うのだ
けど・・・
同意。オーナーサイドから見れば、除外が続出しているのに、
少頭数のレースなど邪魔なだけ、となるのだろうね。
ライバルが少ないだけに、ある程度強くなるまで我慢するこ
とができれば、長距離得意の馬の稼ぎは悪くないと思うのだ
けど・・・
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:11 ID:7IgcYB+P
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:19 ID:PlTO26bN
>>426
年々マル外の輸入が減ってるのに
年々マル外のG1獲得数は増えてるね。
1993 2勝 シンコウラブリイ（１）ヒシアマゾン（１）
1994 2勝 ヒシアマゾン（１）ヤマニンパラダイス（１）
1995 0勝
1996 2勝 タイキフォーチュン（１）ファビラスラフイン（１）
1997 7勝 シンコウキング（１）シーキングザパール（１）タイキブリザード（１）タイキシャトル（２）グラスワンダー（１）
1998 7勝 シンコウフォレスト（１）エルコンドルパサー（２）タイキシャトル（２）マイネルラヴ（１）グラスワンダー（１）
1999 5勝 シンボリインディ（１）グラスワンダー（２）ブラックホーク（１）エイシンプレストン（１）
2000 2勝 イーグルカフェ（１）アグネスデジタル（１）
2001 8勝 ノボトゥルー（１）クロフネ（２）ブラックホーク（１）メイショウドトウ（１）アグネスデジタル（１）ゼンノエルシド（１）クロフネ（１）
2002 6勝 アグネスデジタル（１）ファインモーション（２）シンボリクリスエス（２）イーグルカフェ（１）
年々マル外の輸入が減ってるのに
年々マル外のG1獲得数は増えてるね。
1993 2勝 シンコウラブリイ（１）ヒシアマゾン（１）
1994 2勝 ヒシアマゾン（１）ヤマニンパラダイス（１）
1995 0勝
1996 2勝 タイキフォーチュン（１）ファビラスラフイン（１）
1997 7勝 シンコウキング（１）シーキングザパール（１）タイキブリザード（１）タイキシャトル（２）グラスワンダー（１）
1998 7勝 シンコウフォレスト（１）エルコンドルパサー（２）タイキシャトル（２）マイネルラヴ（１）グラスワンダー（１）
1999 5勝 シンボリインディ（１）グラスワンダー（２）ブラックホーク（１）エイシンプレストン（１）
2000 2勝 イーグルカフェ（１）アグネスデジタル（１）
2001 8勝 ノボトゥルー（１）クロフネ（２）ブラックホーク（１）メイショウドトウ（１）アグネスデジタル（１）ゼンノエルシド（１）クロフネ（１）
2002 6勝 アグネスデジタル（１）ファインモーション（２）シンボリクリスエス（２）イーグルカフェ（１）
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:19 ID:PlTO26bN
1997年は6勝だった
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:20 ID:vjiTzf25
生産頭数自体減ってるからね
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:37 ID:7IgcYB+P
>>429
2000年にクロフネが2頭いるぞ。
2000年にクロフネが2頭いるぞ。
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 10:09 ID:ncMDsW2N
距離短縮の流れでいくと数年後の３歳路線は
皐月賞 １６００
ダービー２０００
菊花賞 ２４００
ＮＨＫマイルカップはＮＨＫスプリンターズカップに。
皐月賞 １６００
ダービー２０００
菊花賞 ２４００
ＮＨＫマイルカップはＮＨＫスプリンターズカップに。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 10:50 ID:ouTZIhtF
>>FHzQzVCR は競走馬が生き物だってことがわかっているのかな？
正直ダビスタと同じ感覚で考えているようにしか見えない
正直ダビスタと同じ感覚で考えているようにしか見えない
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 13:04 ID:mnTBIBPx
436 ：秋天廃止：03/01/14 13:23 ID:ZJmAx8sj
菊花賞 京都 ３０００ 古馬解放混合戦（１０月４週）
マイルＣＳ 東京 １６００ １１月１週
ＪＣ 東京 ２４００ １１月４週
有馬 東京 ２０００ 年末（海外解放・日本馬はファン投票）
安田を京都で（アジアシリーズなんぞ関係ない）
マイルＣＳ 東京 １６００ １１月１週
ＪＣ 東京 ２４００ １１月４週
有馬 東京 ２０００ 年末（海外解放・日本馬はファン投票）
安田を京都で（アジアシリーズなんぞ関係ない）
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:57 ID:oq9BwY+M
>>434
確かに、一般的な競馬ファンと馬の見方が全然違うのは理解している。血統から入るし、生き物として扱わないこともあるかもしれない。
（根拠がないと荒らされたこともあるので）敢えて言わさせてもらう。
『血統とはサラブレッドの遺伝的な設計図である。大部分のサラブレッドは生後わずか２年半ほどでデビューし、短ければ半年、長くても
せいぜい４～５年で競争生活を終える。競走馬としてサラブレッドが到達しうる最終的なクラスに、遺伝以外の要素が介入する余地はほとんどない。サラブレッドが能力を発揮できるのは、血統によってあらかじめ線引きされた限界の範囲内である。』
このことについてきちんと認識している人がいったいどれだけいるというのか？残念ながらほとんどいないだろう。
確かに、一般的な競馬ファンと馬の見方が全然違うのは理解している。血統から入るし、生き物として扱わないこともあるかもしれない。
（根拠がないと荒らされたこともあるので）敢えて言わさせてもらう。
『血統とはサラブレッドの遺伝的な設計図である。大部分のサラブレッドは生後わずか２年半ほどでデビューし、短ければ半年、長くても
せいぜい４～５年で競争生活を終える。競走馬としてサラブレッドが到達しうる最終的なクラスに、遺伝以外の要素が介入する余地はほとんどない。サラブレッドが能力を発揮できるのは、血統によってあらかじめ線引きされた限界の範囲内である。』
このことについてきちんと認識している人がいったいどれだけいるというのか？残念ながらほとんどいないだろう。
438 ：FHzQzVCR(上も)：03/01/14 14:58 ID:oq9BwY+M
しかし、それは無理もない。
高校～大学程度の生物学の教科書とすり合わせてみて矛盾を感じることなく読み通せる血統理論書などほぼ皆無だし、
巷の血統予想の多くは主観的評価の域を出ない断片的な知識の張りあわせでしかない。ましてやきちんとした遺伝学的なバックボーンを持った理論などもほぼ皆無だからだ。
なにも、血統について何も知らないのは、一般的な競馬ファンだけではない。テレビや雑誌などで、もっともらしく血統を解説している当人も同じくらい血統を知らない。
もちろん、血統の本当の意味を知っている人間もいることはいる（社台の関係者は間違いなく知っている）。だが、彼らはそれを門外不出の知識として誰にも話さない。なぜなら、それを明かすことは彼ら自身の不利益に直結しているからだ。
だから、これ以上は俺自身の不利益にもつながる可能性があるから、あまり突っ込みたくはない（最も掲示板では、ほぼ不可能なわけだが）。
ただ、
『テスコボーイ産駒の菊花賞馬（キタノカチドキ、インターグシケン）が直系を残すことが出来なくて、2000mが限界だったサクラユタカオーが直系を残すことが出来た』
ことは、「生き物だからそういうこともある」やましてや「単なる偶然」ではない
高校～大学程度の生物学の教科書とすり合わせてみて矛盾を感じることなく読み通せる血統理論書などほぼ皆無だし、
巷の血統予想の多くは主観的評価の域を出ない断片的な知識の張りあわせでしかない。ましてやきちんとした遺伝学的なバックボーンを持った理論などもほぼ皆無だからだ。
なにも、血統について何も知らないのは、一般的な競馬ファンだけではない。テレビや雑誌などで、もっともらしく血統を解説している当人も同じくらい血統を知らない。
もちろん、血統の本当の意味を知っている人間もいることはいる（社台の関係者は間違いなく知っている）。だが、彼らはそれを門外不出の知識として誰にも話さない。なぜなら、それを明かすことは彼ら自身の不利益に直結しているからだ。
だから、これ以上は俺自身の不利益にもつながる可能性があるから、あまり突っ込みたくはない（最も掲示板では、ほぼ不可能なわけだが）。
ただ、
『テスコボーイ産駒の菊花賞馬（キタノカチドキ、インターグシケン）が直系を残すことが出来なくて、2000mが限界だったサクラユタカオーが直系を残すことが出来た』
ことは、「生き物だからそういうこともある」やましてや「単なる偶然」ではない
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:06 ID:ouTZIhtF
競争馬である以上、血統を否定する気なんてもちろんない。
ただ血統で全てが決まるわけでもない。
＞サンデー産駒は2400mが限界かと。
ダンスンザダーク、スペシャルウィーク、マンハッタンカフェ。
サンデー産駒が既に3頭も3000m以上のG1を勝っている。
これも「単なる偶然」ではない。
ただ血統で全てが決まるわけでもない。
＞サンデー産駒は2400mが限界かと。
ダンスンザダーク、スペシャルウィーク、マンハッタンカフェ。
サンデー産駒が既に3頭も3000m以上のG1を勝っている。
これも「単なる偶然」ではない。
>>439
正直、これだけのこと言ったんで荒れてるかと思ってたよ。サンクス。・・ｴｱｼｬｶ･･(ry
SSの現役時代
・SSは現役時代2000mのケンタッキダービーの時点ですでに、距離の不安を暴露していた。
何故3000mのGⅠを勝てたのか？
・>>382でも述べたとおり、全レースに共通することは、上がりの脚を競っただけ。
そして、上がりの脚を競うのはSS産駒の十八番。
・レースレベルについてを先に書くべきだったかもしれない。はっきり言うと、現在国内に3000m超に距離適性のある種牡馬はいない。
つまり、3000m超のレースは全て上がり勝負になる。なぜなら、距離適性を試す（逃げ馬がペースをあげる）レースは起こりえない
から（自分。ならば、SS産駒の上級馬（能力Ａ・2000～2400m）が、他の産駒の上級馬（能力Ｂ・2400m～2800m）を破るというのは
理解できる話だと思う。そもそも、2400～2800mの馬すらあまり見かけるものではないが。
結論：低レベルの3000m超のレースは中距離馬でも対応できる。そもそも、3000m超に適性のある馬がいないせいもあり、
絶好の上がり勝負＝SSの得意なレースになる。
正直、これだけのこと言ったんで荒れてるかと思ってたよ。サンクス。・・ｴｱｼｬｶ･･(ry
SSの現役時代
・SSは現役時代2000mのケンタッキダービーの時点ですでに、距離の不安を暴露していた。
何故3000mのGⅠを勝てたのか？
・>>382でも述べたとおり、全レースに共通することは、上がりの脚を競っただけ。
そして、上がりの脚を競うのはSS産駒の十八番。
・レースレベルについてを先に書くべきだったかもしれない。はっきり言うと、現在国内に3000m超に距離適性のある種牡馬はいない。
つまり、3000m超のレースは全て上がり勝負になる。なぜなら、距離適性を試す（逃げ馬がペースをあげる）レースは起こりえない
から（自分。ならば、SS産駒の上級馬（能力Ａ・2000～2400m）が、他の産駒の上級馬（能力Ｂ・2400m～2800m）を破るというのは
理解できる話だと思う。そもそも、2400～2800mの馬すらあまり見かけるものではないが。
結論：低レベルの3000m超のレースは中距離馬でも対応できる。そもそも、3000m超に適性のある馬がいないせいもあり、
絶好の上がり勝負＝SSの得意なレースになる。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:34 ID:Jc/wj9ce
天皇賞にセン馬が出走可能で、
ホットシークレットが出ていたら展開は変わってたかも
ホットシークレットが出ていたら展開は変わってたかも
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:52 ID:ouTZIhtF
>>440
言ってることはわからんでもないよ。
＞3000m超のレースは全て上がり勝負になる。なぜなら、距離適性を試す
（逃げ馬がペースをあげる）レースは起こりえない
これもまあ確か。
だったら日本の現状において「サンデー産駒は2400mが限界かと。」と
表現はおかしくなる。
ちなみにスペの春天は決して直線だけのレースではなかったと思うが。
少なくともスペ自身にとっては。
言ってることはわからんでもないよ。
＞3000m超のレースは全て上がり勝負になる。なぜなら、距離適性を試す
（逃げ馬がペースをあげる）レースは起こりえない
これもまあ確か。
だったら日本の現状において「サンデー産駒は2400mが限界かと。」と
表現はおかしくなる。
ちなみにスペの春天は決して直線だけのレースではなかったと思うが。
少なくともスペ自身にとっては。
443 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/14 21:16 ID:A9lqArKn
おいおい、スタミナは母系からも当然遺伝するぞ！
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:20 ID:QAr5Du2a
>>437
頭の悪さ（想像力の欠如）が爆発してるな
短ければ半年、長くても４～５年の競走期間しかないからといって
「遺伝以外の要素が介入する余地はほとんどない」とまで断言できる
キミの知能レベルに同情するよ。
キミの知能は遺伝以外の要素がほとんど介入してない類人猿レベルなんだろう。
なぜキミ程度の低レベルな知識しかない類人猿が
社台の関係者が門外不出の知識をもっていることがわかる？
キミが社台の関係者でないなら、絶対にそんなことはわかるわけがない。
社台が本当にそんな凄い知識を持ってるのならなぜ三冠馬を出せない？
「サクラユタカオーが直系を残すことができた」のくだりは大笑いだな。
あの程度で「残った」といえるのならアンバーシャダイだって残ってるだろ。
どちらも20年後には多分残ってないと思うけどね。
頭の悪さ（想像力の欠如）が爆発してるな
短ければ半年、長くても４～５年の競走期間しかないからといって
「遺伝以外の要素が介入する余地はほとんどない」とまで断言できる
キミの知能レベルに同情するよ。
キミの知能は遺伝以外の要素がほとんど介入してない類人猿レベルなんだろう。
なぜキミ程度の低レベルな知識しかない類人猿が
社台の関係者が門外不出の知識をもっていることがわかる？
キミが社台の関係者でないなら、絶対にそんなことはわかるわけがない。
社台が本当にそんな凄い知識を持ってるのならなぜ三冠馬を出せない？
「サクラユタカオーが直系を残すことができた」のくだりは大笑いだな。
あの程度で「残った」といえるのならアンバーシャダイだって残ってるだろ。
どちらも20年後には多分残ってないと思うけどね。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:21 ID:xsUUNQ7M
とうに盛りを過ぎた年齢のステージチャンプやホッカイルソーが入着するくらい
だから、完全に中距離向きのレースですね。
だから、完全に中距離向きのレースですね。
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:28 ID:otRNIdRG
>>437-444
難しくて何言ってるんだか分かりません。
難しくて何言ってるんだか分かりません。
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:54 ID:8k3KDSIV
今のような状況では天皇賞春の３２００mは守るほどの価値も無いようだな。
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 22:05 ID:QAr5Du2a
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 22:07 ID:KVCcTFHZ
じゃトロットのピークはいつだ（w
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 22:27 ID:Jc/wj9ce
>>447
長距離馬を育てる事が出来ないヘタレ調教師藤澤が言いそうなことだな
長距離馬を育てる事が出来ないヘタレ調教師藤澤が言いそうなことだな
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:25 ID:D1N7wbJZ
>>437-440 もっともらしいようでかなり電波だね。血統なんて確率の世界だから
あまり決め付けはしないほうがいいのでは…
あまり決め付けはしないほうがいいのでは…
>>442
スペシャルウィークの天皇賞（春）も低レベル戦。何度も言うが、3000m超がハイレベルになることはない。
先ほどの例で行くと、スペシャルウィーク（能力Ａ・2000m～2400m）以外全馬が能力Ａ・3000m～3200mの馬ならば（ハイレベル戦といえる）、間違いなくスペシャルウィークは惨敗だっただろう。
距離適性について、分かりやすく（アバウトに）説明する。SS自身の距離適性は1800m～2000mだと述べた。
その産駒＝上級馬は母父により±200m。インブリード、ラインブリードにより±200mに振れる可能性がある。
下級馬に関して言えば、母系の重さばかり強調されて2400m以上に適性を見せるのもいるかもしれない。しかし、このような父系を受け継いでいない馬はやはり下級馬で、ＧⅠでは用なしである。
スペシャルウィークの天皇賞（春）も低レベル戦。何度も言うが、3000m超がハイレベルになることはない。
先ほどの例で行くと、スペシャルウィーク（能力Ａ・2000m～2400m）以外全馬が能力Ａ・3000m～3200mの馬ならば（ハイレベル戦といえる）、間違いなくスペシャルウィークは惨敗だっただろう。
距離適性について、分かりやすく（アバウトに）説明する。SS自身の距離適性は1800m～2000mだと述べた。
その産駒＝上級馬は母父により±200m。インブリード、ラインブリードにより±200mに振れる可能性がある。
下級馬に関して言えば、母系の重さばかり強調されて2400m以上に適性を見せるのもいるかもしれない。しかし、このような父系を受け継いでいない馬はやはり下級馬で、ＧⅠでは用なしである。
>>451
そう。人と馬の世界の見方が違うみたいだからねぇ・・。
自分と全く違う価値観の人を見たら、宇宙人や、基地外、ﾃﾞﾑﾊﾟ、あとは・・、類人猿・・(ry
そう見られるのも、そう反論されるのもある程度は計算はできてるよ。
そんな感じで、煽りかもしれない>>444に向けてレスでもすっか・・。
そう。人と馬の世界の見方が違うみたいだからねぇ・・。
自分と全く違う価値観の人を見たら、宇宙人や、基地外、ﾃﾞﾑﾊﾟ、あとは・・、類人猿・・(ry
そう見られるのも、そう反論されるのもある程度は計算はできてるよ。
そんな感じで、煽りかもしれない>>444に向けてレスでもすっか・・。
>>444
１．一生のうち、サラブレッドが競走に費やすのは、（生まれてから2年半後～7年後位の）本能以外のものが働きようがない少年期である。
遺伝の影響の大きさを考えるためには、人間の一卵性双生児を考えるといい。一卵性双生児＝1個の受精卵が分裂して生まれたいわばクローン。
まず、外見がそっくりで見分けがつかない。
例えば、中年になっても、ほとんど同じ性格と嗜好を持っているし、お互いかけ離れた環境にいる2人が同時に病気になる。それも、明らかに遺伝とわかるような病気ではなく風邪やハシカのような感染症に同時に罹患することもあるようだ。
もちろん、初潮、精通、声変わりの時期もほぼ同時で、しかも最終的に到達できる社会的レベルまであらかた共通するという。
人間も、サラブレッドも、あらゆる生物はその生涯の大枠を遺伝的にプログラムされた存在だ。
何十年も生きている人間ですら最後まで遺伝の引力圏を脱却できないのに、生まれてからせいぜい2～3年でデビューする競走馬の能力が9部9厘遺伝的に決まってしまうのは、あまりに当然だと考えられる。
１．一生のうち、サラブレッドが競走に費やすのは、（生まれてから2年半後～7年後位の）本能以外のものが働きようがない少年期である。
遺伝の影響の大きさを考えるためには、人間の一卵性双生児を考えるといい。一卵性双生児＝1個の受精卵が分裂して生まれたいわばクローン。
まず、外見がそっくりで見分けがつかない。
例えば、中年になっても、ほとんど同じ性格と嗜好を持っているし、お互いかけ離れた環境にいる2人が同時に病気になる。それも、明らかに遺伝とわかるような病気ではなく風邪やハシカのような感染症に同時に罹患することもあるようだ。
もちろん、初潮、精通、声変わりの時期もほぼ同時で、しかも最終的に到達できる社会的レベルまであらかた共通するという。
人間も、サラブレッドも、あらゆる生物はその生涯の大枠を遺伝的にプログラムされた存在だ。
何十年も生きている人間ですら最後まで遺伝の引力圏を脱却できないのに、生まれてからせいぜい2～3年でデビューする競走馬の能力が9部9厘遺伝的に決まってしまうのは、あまりに当然だと考えられる。
２．テスコボーイは、プリンスリギフトの実仔でスピード血脈の種牡馬であった。
そして、その仔に
a.スピードが受け継がれたサクラユタカオー（2000mが限界）
b.母系の重さが強調されたキタノカチドキ、インターグシケン（二頭とも菊花賞馬）
が、いる。aとbを比較してどちらがテスコボーイの後継に相応しいかを考えたら、明らかに前者である。
これは、そういうお話。
そして、その仔に
a.スピードが受け継がれたサクラユタカオー（2000mが限界）
b.母系の重さが強調されたキタノカチドキ、インターグシケン（二頭とも菊花賞馬）
が、いる。aとbを比較してどちらがテスコボーイの後継に相応しいかを考えたら、明らかに前者である。
これは、そういうお話。
３．俺は、もちろん社台の関係者ではない。しかし、社台の目論見はだいたい分かる。
日本の在来種牡馬は、マイル近辺のレベルが非常に高い。輸入種牡馬、○外が大挙襲来してもこれは揺るがない。
例
ニホンピロウイナー（ヤマニンゼファーは○外シンコウラブリイを、フラワーパークは○外のビコーペガサス、エイシンワシントンを下す）
サクラユタカオー（サクラバクシンオーは持ち込み馬ニシノフラワーとビコー～、□外ソビエト～等を、エアジハードは、○外グラスワンダー、○外シーキングザパール、○外ブラックホーク等を下す）
ダイナコスモスまでもが（トロットサンダーが○外ヒシアケボノ、○外タイキブリザードを下す）
にもかかわらず、現在日本の生産者は、やれミスプロだ、それダンチヒだと、流行外国短距離血統に走る。
短距離血統が重ねて配合されるとどうなるかは、すでに絶滅したザボス系をみれば明らかである。
そこで、最近社台はステイヤー種牡馬に力を入初めたらしい。
何故か？それは、単に長距離ＧⅠを獲得したいだけに留まらず、ステイヤーが母系に入った時に社台繁殖牝馬の血統の土壌を底上げをすることが真の目的だと考える。そのことについては>>417で述べた。
これは、当たらずとも遠からずの事実だと考える。数年後ステイヤーが母系にもぐったハイレベルの社台の競走馬が走り出せば言ってることが理解できるのではなかろうか。
日本の在来種牡馬は、マイル近辺のレベルが非常に高い。輸入種牡馬、○外が大挙襲来してもこれは揺るがない。
例
ニホンピロウイナー（ヤマニンゼファーは○外シンコウラブリイを、フラワーパークは○外のビコーペガサス、エイシンワシントンを下す）
サクラユタカオー（サクラバクシンオーは持ち込み馬ニシノフラワーとビコー～、□外ソビエト～等を、エアジハードは、○外グラスワンダー、○外シーキングザパール、○外ブラックホーク等を下す）
ダイナコスモスまでもが（トロットサンダーが○外ヒシアケボノ、○外タイキブリザードを下す）
にもかかわらず、現在日本の生産者は、やれミスプロだ、それダンチヒだと、流行外国短距離血統に走る。
短距離血統が重ねて配合されるとどうなるかは、すでに絶滅したザボス系をみれば明らかである。
そこで、最近社台はステイヤー種牡馬に力を入初めたらしい。
何故か？それは、単に長距離ＧⅠを獲得したいだけに留まらず、ステイヤーが母系に入った時に社台繁殖牝馬の血統の土壌を底上げをすることが真の目的だと考える。そのことについては>>417で述べた。
これは、当たらずとも遠からずの事実だと考える。数年後ステイヤーが母系にもぐったハイレベルの社台の競走馬が走り出せば言ってることが理解できるのではなかろうか。
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:14 ID:bejzDj/2
＞FHzQzVCR
>>452
つまりあれか。テメーの血統観にそぐわない馬（スペ）が勝ったというだけで
そのレース（春天）は低レベルだったと断言してるわけか。
そういう物言いは流派が違うだけで根っこの部分はＩＫとまったく変わらんな。
父の距離適性と母の距離適性だけで産駒の距離適性が決まるわけじゃないぞ。
テメーの言い分ではどうしてサクラバクシンオーがスプリンターに生まれたかも
どうしてミホノブルボンがダービーを勝てたのかも説明がつかないだろ。
まさか、これらもレベルが低かった、なんて言わないよな？
>>454
遺伝の知識のなさ丸出しだな。まず全く同じ父と母の間からでも、たとえば
インターフラッグとダイワジアンのように能力や適性に大きな差異がでる。
これは当たり前の話で全く同じ父と母でも兄弟は一卵性双生児ではなく
まったく異なるDNAパターンを持った別の馬であるということ。
DNAパターンの組み合わせは同じ父と母からでも無限にあり、絶対に同じ
能力の馬が生まれることはない。
しかも、全てのDNAが個を形成しているのではなく、ほとんどのDNAは
眠ったままで、どのDNAが個として発現するかは全くのランダムだ。
これは生活環境によっても大きく左右されることはよく知られている。
これが幼少期の能力がほぼ遺伝によってのみ現れるということへの反論だ。
たとえ一卵性双生児であっても、全く異なる環境で育てれば嗜好や能力に
差が出るのは当然であり、ましてや兄弟とはいっても全く別の個体ならなおさらだ。
>>452
つまりあれか。テメーの血統観にそぐわない馬（スペ）が勝ったというだけで
そのレース（春天）は低レベルだったと断言してるわけか。
そういう物言いは流派が違うだけで根っこの部分はＩＫとまったく変わらんな。
父の距離適性と母の距離適性だけで産駒の距離適性が決まるわけじゃないぞ。
テメーの言い分ではどうしてサクラバクシンオーがスプリンターに生まれたかも
どうしてミホノブルボンがダービーを勝てたのかも説明がつかないだろ。
まさか、これらもレベルが低かった、なんて言わないよな？
>>454
遺伝の知識のなさ丸出しだな。まず全く同じ父と母の間からでも、たとえば
インターフラッグとダイワジアンのように能力や適性に大きな差異がでる。
これは当たり前の話で全く同じ父と母でも兄弟は一卵性双生児ではなく
まったく異なるDNAパターンを持った別の馬であるということ。
DNAパターンの組み合わせは同じ父と母からでも無限にあり、絶対に同じ
能力の馬が生まれることはない。
しかも、全てのDNAが個を形成しているのではなく、ほとんどのDNAは
眠ったままで、どのDNAが個として発現するかは全くのランダムだ。
これは生活環境によっても大きく左右されることはよく知られている。
これが幼少期の能力がほぼ遺伝によってのみ現れるということへの反論だ。
たとえ一卵性双生児であっても、全く異なる環境で育てれば嗜好や能力に
差が出るのは当然であり、ましてや兄弟とはいっても全く別の個体ならなおさらだ。
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:23 ID:bejzDj/2
>>455
ノーザンテーストは、ノーザンダンサーの実仔でスピード血脈の種牡馬であった。
そして、その仔に
a.スピードが受け継がれたギャロップダイナ
b.母系の重さが強調されたアンバーシャダイ、ダイナガリバー
が、いる。aとbを比較してどちらがノーザンテーストの後継に相応しいかを考えたら、明らかに後者である。
（それぞれサンデーサイレンス、フジキセキ、ダンスインザダークに置き換えても多分まちがいない）
>>456
社台の関係者でもねえクセに、目論見がわかるなどと言い放つのは
非理論的かつ強烈な電波。それに、>>417がテメーなら、ステイヤーの
選別のために長距離レースは必要だってことは、当然認めるよな？
ノーザンテーストは、ノーザンダンサーの実仔でスピード血脈の種牡馬であった。
そして、その仔に
a.スピードが受け継がれたギャロップダイナ
b.母系の重さが強調されたアンバーシャダイ、ダイナガリバー
が、いる。aとbを比較してどちらがノーザンテーストの後継に相応しいかを考えたら、明らかに後者である。
（それぞれサンデーサイレンス、フジキセキ、ダンスインザダークに置き換えても多分まちがいない）
>>456
社台の関係者でもねえクセに、目論見がわかるなどと言い放つのは
非理論的かつ強烈な電波。それに、>>417がテメーなら、ステイヤーの
選別のために長距離レースは必要だってことは、当然認めるよな？
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:30 ID:jnHSeCwP
2400と3200のG1を同日に開催してみればいい。
どっちにトップホースが集まるかは、明らかだ。
どっちにトップホースが集まるかは、明らかだ。
460 ：FHzQzVCR：03/01/15 01:37 ID:rJX7KMaW
>>457
・逆。近年の3000m超はレベルが低いから結果流れがたるくて、スペでも距離が持った。
・IK知らん。
・そんなことは、すべて理解している。
・説明はつくけど、説明する気も起きんよ。Ⅰ．人を見下した言動を取っていて基本的人権の尊重が出来ていないⅡ．オレが疲れたこと。>>457さんが説明できないかもしれないから
ヒントだけ言っておくよ。プリンスリーギフトがナスルーラから受け取った血統特徴を良く考えることと、ネヴァーベンド→ミルリーフで伝わった血統の特徴を考えること。
ミホノブルボンのクラシック出走馬のレベルについてもっと良く考えること。
・あと後半の部分ね。一卵性双生児の例を挙げたのに、兄弟に誤魔化してある点が問題点。
以上
・逆。近年の3000m超はレベルが低いから結果流れがたるくて、スペでも距離が持った。
・IK知らん。
・そんなことは、すべて理解している。
・説明はつくけど、説明する気も起きんよ。Ⅰ．人を見下した言動を取っていて基本的人権の尊重が出来ていないⅡ．オレが疲れたこと。>>457さんが説明できないかもしれないから
ヒントだけ言っておくよ。プリンスリーギフトがナスルーラから受け取った血統特徴を良く考えることと、ネヴァーベンド→ミルリーフで伝わった血統の特徴を考えること。
ミホノブルボンのクラシック出走馬のレベルについてもっと良く考えること。
・あと後半の部分ね。一卵性双生児の例を挙げたのに、兄弟に誤魔化してある点が問題点。
以上
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:41 ID:B6pP6ggk
462 ：FHzQzVCR：03/01/15 01:50 ID:rJX7KMaW
>>458
・何でこんな人を見下した漢を相手に真面目に応答しなくてはならないのであろうか？
・アンバーシャダイは母系の重さが強調された馬だと思ったから社台も手放したんじゃない？
ところが、スピード遺伝子も持っていたと。んで、今、吉田氏も後悔してる、と。
・父親に似れば無条件に種牡馬として成功するの記述をした覚えはない。
・長距離レースは必要だよ。でも、2400mの馬がどっちみち勝つ3000m超級のレースは繁殖後のことを考慮するといらない。
ただ、１ファンとしては、残す価値アリ。
・そういう見方もあるよってお話。すぐに突っかかて来る前に視野を広げなさい。
・何でこんな人を見下した漢を相手に真面目に応答しなくてはならないのであろうか？
・アンバーシャダイは母系の重さが強調された馬だと思ったから社台も手放したんじゃない？
ところが、スピード遺伝子も持っていたと。んで、今、吉田氏も後悔してる、と。
・父親に似れば無条件に種牡馬として成功するの記述をした覚えはない。
・長距離レースは必要だよ。でも、2400mの馬がどっちみち勝つ3000m超級のレースは繁殖後のことを考慮するといらない。
ただ、１ファンとしては、残す価値アリ。
・そういう見方もあるよってお話。すぐに突っかかて来る前に視野を広げなさい。
463 ：FHzQzVCR：03/01/15 01:54 ID:rJX7KMaW
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:02 ID:78bOzGjE
残さなかったら見に行かないからなJRAよ！
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:05 ID:AtDJzpGi
距離長いと面白いじゃん。
どうよ？一行だぞ！
どうよ？一行だぞ！
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:09 ID:fIhIpILS
ダービーが5000ｍあったらエアダブリンの圧勝だった
467 ：FHzQzVCR：03/01/15 02:11 ID:rJX7KMaW
>>465
参った!!KO!!布団へGO!!
参った!!KO!!布団へGO!!
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:20 ID:IfUBWOu7
ぺインテドブラックなら10000Mなら、皆ちぎってるよ！
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:23 ID:v81k9uJQ
下級条件の長い距離を増やせ。
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:23 ID:EMJsSChf
FHzQzVCRは気持ち悪いくらいの厨房だな
スペシャルウィーク（能力Ａ・2000m～2400m）
とか
その「2000m～2400m」とかいう考えが完全にゲーム厨
スペシャルウィーク（能力Ａ・2000m～2400m）
とか
その「2000m～2400m」とかいう考えが完全にゲーム厨
471 ：FHzQzVCR：03/01/15 02:26 ID:rJX7KMaW
アンポンチン!!
それは、わかりやすくするために敢えて、その記述法を取っただけじゃ!!
それは、わかりやすくするために敢えて、その記述法を取っただけじゃ!!
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:28 ID:EMJsSChf
じゃあ実際はどういう考えなのさ
それとスペシャルウィークに3000mの適性が無いと言い切れる根拠は？
それとスペシャルウィークに3000mの適性が無いと言い切れる根拠は？
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:29 ID:s9YdMplq
そんな俺たち
ア
ン
ポ
ン
チ
ン
ア
ン
ポ
ン
チ
ン
474 ：FHzQzVCR：03/01/15 02:34 ID:rJX7KMaW
だいたいは、もう書いた。
自分の考えを書いたら？スペシャルウィークのベストだと思う距離を。
イメージとしては、スタートから全力で走って燃料が切れた地点は何メートル地点か？
逆にイメージ湧かないかもしれんが。
自分の考えを書いたら？スペシャルウィークのベストだと思う距離を。
イメージとしては、スタートから全力で走って燃料が切れた地点は何メートル地点か？
逆にイメージ湧かないかもしれんが。
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:38 ID:EMJsSChf
逃げるなよ
自分の考え？3200mには適性あったと思うよ
ベスト距離はわからない
スタートから全力で走ったらどんな人間も500mも走れば燃料切れるだろうね
しかしマラソンに適性のある人間は確実に存在する
自分の考え？3200mには適性あったと思うよ
ベスト距離はわからない
スタートから全力で走ったらどんな人間も500mも走れば燃料切れるだろうね
しかしマラソンに適性のある人間は確実に存在する
476 ：FHzQzVCR：03/01/15 02:45 ID:rJX7KMaW
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、3200mの緩い流れのレースなら適性はある。
今言ってたのは、ピンポイントの距離適性のことを聞いていたの。
スタミナを車の燃料と置き換えて想像してみて。
オレはスペの距離適性については、2000～2400・・、ま、間を取って2200mにしておくか。
全力で走ると2200mで限界を迎える馬が3200mを走りきるためにはどうすればいいか？
それを、考えると現行の3000m超級のレースの本質が分かるのではなからうか。
っていうのがここでのお話。
今言ってたのは、ピンポイントの距離適性のことを聞いていたの。
スタミナを車の燃料と置き換えて想像してみて。
オレはスペの距離適性については、2000～2400・・、ま、間を取って2200mにしておくか。
全力で走ると2200mで限界を迎える馬が3200mを走りきるためにはどうすればいいか？
それを、考えると現行の3000m超級のレースの本質が分かるのではなからうか。
っていうのがここでのお話。
477 ：FHzQzVCR：03/01/15 02:48 ID:rJX7KMaW
寝るといってから30分以上経過。もう本当に寝る。限界。
オレの精神のスタミナはここが限界っていう・・(ry
オレの精神のスタミナはここが限界っていう・・(ry
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:51 ID:EMJsSChf
> オレはスペの距離適性については、2000～2400・・、ま、間を取って2200mにしておくか。
この部分の根拠が無い
「サンデーが現役時代10fで距離不安を覗かせていたから」というのは
「アンバーシャダイがスピードの遺伝子ももっていた」
という自身の発言によって根拠として否定されている
この部分の根拠が無い
「サンデーが現役時代10fで距離不安を覗かせていたから」というのは
「アンバーシャダイがスピードの遺伝子ももっていた」
という自身の発言によって根拠として否定されている
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:23 ID:bejzDj/2
＞FHzQzVCR
スローペース＝レベルが低いと思い込む時点で厨房。
それにスペの天皇賞自体、ペースは緩くない。ペースを理解できない厨房がほざくな。
テメーが見下されるのはテメーが尊大かつ夜郎自大な態度をとっているからだ。
テメーの言っていることは、部分的に間違ってはいないかもしれないが
大筋で明白に間違っている。
一卵性双生児の例え自体が的外れ。
2400mの馬がどっちみち3000m超級を勝つわけではない。2400mで強い馬でも、
3000m超では強い馬とそうでない馬にはっきりと分かれる。
視野が狭いのは圧倒的にオマエ。視野の広い人間は簡単に結論を出さない。
スローペース＝レベルが低いと思い込む時点で厨房。
それにスペの天皇賞自体、ペースは緩くない。ペースを理解できない厨房がほざくな。
テメーが見下されるのはテメーが尊大かつ夜郎自大な態度をとっているからだ。
テメーの言っていることは、部分的に間違ってはいないかもしれないが
大筋で明白に間違っている。
一卵性双生児の例え自体が的外れ。
2400mの馬がどっちみち3000m超級を勝つわけではない。2400mで強い馬でも、
3000m超では強い馬とそうでない馬にはっきりと分かれる。
視野が狭いのは圧倒的にオマエ。視野の広い人間は簡単に結論を出さない。
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:25 ID:BQBoGrmw
血統など関係なく長距離を走らせたいと考える関係者が
いなくなっているのは誰の目にも明らかだ。
確かにこれまではどうにか有力馬が出走してきているが
どれも天皇賞前には回避騒動が起こって、とても現状を維持できない。
ここは距離短縮するのが賢い選択。
いなくなっているのは誰の目にも明らかだ。
確かにこれまではどうにか有力馬が出走してきているが
どれも天皇賞前には回避騒動が起こって、とても現状を維持できない。
ここは距離短縮するのが賢い選択。
481 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：03/01/15 03:29 ID:oJ+QLJLk
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:40 ID:bejzDj/2
>>475と>>478が正しいことを言っている。
高橋尚子とて100m12.0秒ペースで走ったら絶対に42.195kmどころか
10kmも持たない。しかし10kmを超えるような距離で高橋尚子に勝てる
人間はほとんどいないだろう。つまりFHzQzVCRの言ってることは
どうせ高橋尚子が勝つんだから10kmで十分、42.195kmも走らせる
必要はないと言ってるのに等しい。10kmなら高橋尚子と好勝負でき
ても、42.195kmでは全く勝負にならないランナーは確実に存在する。
高橋尚子はペースが遅いから42.195kmで強いのではない。
すば抜けた心肺能力とスピードがあるから、レース条件が厳しくなれば
なるほど(相手が相対的に苦しくなるので)強さを発揮するのだ。
競走馬の場合も、2000mを超える距離で、狭い範囲の距離適性を
断定するのは全く無意味であり、確かに3200mのG1を勝つためには
2400mのG1で好勝負になるスピードは必須だが、2400mのG1で好勝負
できるからといって、3000m超の距離も絶対に克服できるとはいえない。
高橋尚子とて100m12.0秒ペースで走ったら絶対に42.195kmどころか
10kmも持たない。しかし10kmを超えるような距離で高橋尚子に勝てる
人間はほとんどいないだろう。つまりFHzQzVCRの言ってることは
どうせ高橋尚子が勝つんだから10kmで十分、42.195kmも走らせる
必要はないと言ってるのに等しい。10kmなら高橋尚子と好勝負でき
ても、42.195kmでは全く勝負にならないランナーは確実に存在する。
高橋尚子はペースが遅いから42.195kmで強いのではない。
すば抜けた心肺能力とスピードがあるから、レース条件が厳しくなれば
なるほど(相手が相対的に苦しくなるので)強さを発揮するのだ。
競走馬の場合も、2000mを超える距離で、狭い範囲の距離適性を
断定するのは全く無意味であり、確かに3200mのG1を勝つためには
2400mのG1で好勝負になるスピードは必須だが、2400mのG1で好勝負
できるからといって、3000m超の距離も絶対に克服できるとはいえない。
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 03:44 ID:bejzDj/2
>>480
距離が伸びれば伸びるほど馬の負担や消耗は大きくなるので
せこせこと稼ぎたいと考えるなら長距離は使いたくないと考えるのが普通だろう。
そのような弱い馬に舞台設定をあわせる必要はどこにもない。
距離が伸びれば伸びるほど馬の負担や消耗は大きくなるので
せこせこと稼ぎたいと考えるなら長距離は使いたくないと考えるのが普通だろう。
そのような弱い馬に舞台設定をあわせる必要はどこにもない。
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 08:32 ID:y0s4B3y9
FHzQzVCRはアフォでつか？
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 12:34 ID:LjNLhQ6Q
長距離適性の種牡馬は日本にいないって言ってたが、
リアルシャダイがいるぞ。
リアルシャダイがいるぞ。
486 ：つるくび：03/01/15 13:21 ID:TAHEEVvi
しかし、ここまで読んでいて思うことは、
JRAが本当に春天の距離を短縮しようと
しているとしたら競馬にたいする愛情を
疑うなぁ～。
JRAが本当に春天の距離を短縮しようと
しているとしたら競馬にたいする愛情を
疑うなぁ～。
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 13:24 ID:lDtQZIYn
ＪＲＡの理事長を井崎に変えろ
488 ：( ´ⅴ｀)ﾉ＜ｶﾚｰﾏｿ ◆oSMendoIu2 ：03/01/15 13:33 ID:1fS1ahia
時代の流れ・・・せつないねぇ
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 13:51 ID:2JxfrMbg
距離も色々あった方が楽しいからこのままでいいじゃん。
今年の春天なんかホント楽しみだし。
まぁ毎年、今年のようなメンバーになってきたら短縮もやむを得ないと思うが。
今年の春天なんかホント楽しみだし。
まぁ毎年、今年のようなメンバーになってきたら短縮もやむを得ないと思うが。
>>479一卵生双生児の例は、血統は恐ろしいほど当てになるということを示すために記述しただけ。それにいちいち反発してくるのがまず的外れ。
>>478アンバーシャダイが、スピードを受け継いでいないとの記述はされていない。アンバーシャダイは、父からスピードを受け継ぎ、母系から＋αを受け継いだややスタミナ寄りの本質中距離馬と認識している。
何故、天皇賞や有馬記念で好走できたかはスペシャルウィークと同じ考えでとらえる。
その産駒のメジロライアンも、ベストは2200mと見るし、その産駒のメジロブライトも2200mから少し長距離にシフトした馬と考える。
>>482まず、人間のマラソンと競馬とを同じに考えるのはいかがなものかと考える。
競馬とは、歴史を遡って見てみると、お金と血統の倍々ゲームである。そして、それは競馬が続く限り変わらないだろう。
何故、競馬というゲームは1000m～3600mで行われているのかを考えたことがあるだろうか？
50m走では、早く終わってしまって面白くも何ともないし、100km走ではゴールする前にあくびが出てしまう。つまり人間の至極勝手な都合でこの距離は決められているのである。
そして、そこの距離にピークを持ってくるように配合して競走馬を生産するのがスタリオンシステムである。
そして、スタリオンシステムのもとにおいての競走馬の距離適性はある一点しかない。なかには万能馬もいることはいるがSS産駒に当てはまるか否かは非常に疑わしい。
スタリオンシステムの謎を紐解いていくと、何故距離適性がはっきりした方が、または、距離に限界を感じるほうが逆に種牡馬として成功するのか分かっていただけるかと思う。
>>478アンバーシャダイが、スピードを受け継いでいないとの記述はされていない。アンバーシャダイは、父からスピードを受け継ぎ、母系から＋αを受け継いだややスタミナ寄りの本質中距離馬と認識している。
何故、天皇賞や有馬記念で好走できたかはスペシャルウィークと同じ考えでとらえる。
その産駒のメジロライアンも、ベストは2200mと見るし、その産駒のメジロブライトも2200mから少し長距離にシフトした馬と考える。
>>482まず、人間のマラソンと競馬とを同じに考えるのはいかがなものかと考える。
競馬とは、歴史を遡って見てみると、お金と血統の倍々ゲームである。そして、それは競馬が続く限り変わらないだろう。
何故、競馬というゲームは1000m～3600mで行われているのかを考えたことがあるだろうか？
50m走では、早く終わってしまって面白くも何ともないし、100km走ではゴールする前にあくびが出てしまう。つまり人間の至極勝手な都合でこの距離は決められているのである。
そして、そこの距離にピークを持ってくるように配合して競走馬を生産するのがスタリオンシステムである。
そして、スタリオンシステムのもとにおいての競走馬の距離適性はある一点しかない。なかには万能馬もいることはいるがSS産駒に当てはまるか否かは非常に疑わしい。
スタリオンシステムの謎を紐解いていくと、何故距離適性がはっきりした方が、または、距離に限界を感じるほうが逆に種牡馬として成功するのか分かっていただけるかと思う。
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 15:22 ID:t+BUywt0
興行（エンターテイメント）の一種である以上
今現在十二分にステータスのある「天皇賞・春＝3200Ｍ」というのは
日本の競馬において変える必要は全くないと思う。
たとえレースレベルが下がろうが、本質が2400Ｍのレースと同じだろうが
レース内容やレベルでは計れないもの（＝格式）がある限り。
国際化の問題はステータスの無くなった宝塚記念をなんとかすればいいし。
今現在十二分にステータスのある「天皇賞・春＝3200Ｍ」というのは
日本の競馬において変える必要は全くないと思う。
たとえレースレベルが下がろうが、本質が2400Ｍのレースと同じだろうが
レース内容やレベルでは計れないもの（＝格式）がある限り。
国際化の問題はステータスの無くなった宝塚記念をなんとかすればいいし。
492 ：つるくび：03/01/15 16:03 ID:TAHEEVvi
＞＞FHzQzVCR
馬券を買うときも各競走馬の距離適正を参考にしているのですか？
また、スタリオンシステム云々とありますが、春天の距離短縮論は
生産者側からの声でもあるのでしょうか？
馬券を買うときも各競走馬の距離適正を参考にしているのですか？
また、スタリオンシステム云々とありますが、春天の距離短縮論は
生産者側からの声でもあるのでしょうか？
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 16:54 ID:LjNLhQ6Q
>>490
>一卵生双生児の例は、血統は恐ろしいほど当てになるということを示すために記述しただけ。それにいちいち反発してくるのがまず的外れ。
一卵性双生児・・・父母が同じで、遺伝子までまったく同じ
兄弟・姉妹・・・父母が同じだが、遺伝子は大なり小なり違いが出る
馬・・・全弟、全妹でないかぎり父母は違う。遺伝子はさらに違いが出る。
馬の血統を語るのに、一卵性双生児の例は的はずれだと思うよ。
>一卵生双生児の例は、血統は恐ろしいほど当てになるということを示すために記述しただけ。それにいちいち反発してくるのがまず的外れ。
一卵性双生児・・・父母が同じで、遺伝子までまったく同じ
兄弟・姉妹・・・父母が同じだが、遺伝子は大なり小なり違いが出る
馬・・・全弟、全妹でないかぎり父母は違う。遺伝子はさらに違いが出る。
馬の血統を語るのに、一卵性双生児の例は的はずれだと思うよ。
>>492
・している。
・オレは生産者じゃないから分からない。ただ、藤沢厩舎が菊花賞を蹴って天皇賞（秋）へ向かったこと。天皇賞（春）を蹴ってドバイへ向かおうとしていること。
松田厩舎が、タニノギムレットのスピードを示し（NHKﾏｲﾙC参戦）種牡馬価値を高めようとしたことから推測すると、関係者（一部かもしれないが）の天皇賞（春）への思いが分かるのではなかろうか。
だから、個人的には新馬戦から3000m級のレースを設けるなどして真のステイヤーを育成しやすい環境にするべきか、
少なくとも、セン馬を出走可能にすることは必要になってくるのではなかろうかと考えている。
>>493
・なるほど。そう捉えられていたのか。文章力が欠如していて申し訳ない。
・言いたかったことは、兄弟の話ではなくて、競走馬の限界能力は9部9厘遺伝子のプログラムによって決まる、ということ。
・している。
・オレは生産者じゃないから分からない。ただ、藤沢厩舎が菊花賞を蹴って天皇賞（秋）へ向かったこと。天皇賞（春）を蹴ってドバイへ向かおうとしていること。
松田厩舎が、タニノギムレットのスピードを示し（NHKﾏｲﾙC参戦）種牡馬価値を高めようとしたことから推測すると、関係者（一部かもしれないが）の天皇賞（春）への思いが分かるのではなかろうか。
だから、個人的には新馬戦から3000m級のレースを設けるなどして真のステイヤーを育成しやすい環境にするべきか、
少なくとも、セン馬を出走可能にすることは必要になってくるのではなかろうかと考えている。
>>493
・なるほど。そう捉えられていたのか。文章力が欠如していて申し訳ない。
・言いたかったことは、兄弟の話ではなくて、競走馬の限界能力は9部9厘遺伝子のプログラムによって決まる、ということ。
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 18:58 ID:WMPGknZH
>>487
命懸けで反対
命懸けで反対
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 20:00 ID:BQBoGrmw
>>494
そこまでしてステイヤー育てて何の利益があるの？
そこまでしてステイヤー育てて何の利益があるの？
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 20:07 ID:rJX7KMaW
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 20:17 ID:GlEMuAf6
新馬戦から3000m級のレースを創設しても避けられるだけと思うが。
むしろ長距離重賞を増設する、長距離重賞の賞金を増額するほうが、オーナーサイドの
食指を動かし、ひいては調教師・生産者の意識をかえることができると思う。
むしろ長距離重賞を増設する、長距離重賞の賞金を増額するほうが、オーナーサイドの
食指を動かし、ひいては調教師・生産者の意識をかえることができると思う。
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 20:47 ID:6pQC0X7M
春天はガチノアはヤオ
ダイタクバートラム浮上
ダイタクバートラム浮上
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 21:11 ID:OSk6MNzu
高橋尚子は少なくとも１００００ｍでは世界のトップクラスじゃねえぞ！
擦れ違いは承知だが（W。マラソンとフィールドレベルの長距離はかなり違う
競技だ。とはいっても最近はフィールドの速い選手がマラソンにもくるように
なったから高橋も単純なスピード勝負のレースじゃ勝てなくなるだろうな。
擦れ違いは承知だが（W。マラソンとフィールドレベルの長距離はかなり違う
競技だ。とはいっても最近はフィールドの速い選手がマラソンにもくるように
なったから高橋も単純なスピード勝負のレースじゃ勝てなくなるだろうな。
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 21:28 ID:I1FK5vlo
もし後２０年か３０年経ってサラブレッドが３０００超をまともに走れなくなってたら・・・
そういう状況はあまりに悲しいと思うしそれを回避するためにも３２００のままでいて欲しい
そういう状況はあまりに悲しいと思うしそれを回避するためにも３２００のままでいて欲しい
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 21:31 ID:/3ESYzVF
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 21:52 ID:5HnrWe1l
何も分かっていない人たちが何の理由も示さずにただわけも無く、
長距離レースを残せと主張しているようだけど、
こんな主張では関係者の理解を得られないだろうし、
現状を改革しようとしている人たちに対しても何の効果もないのではないかな？
長距離レースを残せと主張しているようだけど、
こんな主張では関係者の理解を得られないだろうし、
現状を改革しようとしている人たちに対しても何の効果もないのではないかな？
504 ：501：03/01/15 22:19 ID:I1FK5vlo
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 22:20 ID:8ya7iW3r
メイショウビトリア、ヤマニングローバル、シャコーグレイドの三つどもえ戦
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 22:21 ID:8ya7iW3r
シービー記念
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 22:39 ID:9NYqYem6
>>503
>何も分かっていない人たちが何の理由も示さずにただわけも無く、
長距離レースを残せと主張しているようだけど
ちゃんと、ここまでのレスを読んだか？
読んでなおそう思うのならば、どうすればいいか意見を述べるべきだ。
それとも、単なる煽りですか？煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ｡
>何も分かっていない人たちが何の理由も示さずにただわけも無く、
長距離レースを残せと主張しているようだけど
ちゃんと、ここまでのレスを読んだか？
読んでなおそう思うのならば、どうすればいいか意見を述べるべきだ。
それとも、単なる煽りですか？煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ｡
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 22:42 ID:GlEMuAf6
>>503
関係者にとっては『何も分かっていない』『何の理由も示さず』『ただわけも無く』で
あるかもしれないが、その部分は問題ではない。
考えるべきは『長距離レースを残せ』との『主張（声）』があること、なのだ。
それも決して『少数意見としてではなく』な。
…なぜ『主張（声）』があるだけで『廃止については慎重にならなければならない』か。
それは（491氏が書いているとおり）競馬が『興行（エンターテイメント）』であるからだ。
関係者にとっては『何も分かっていない』『何の理由も示さず』『ただわけも無く』で
あるかもしれないが、その部分は問題ではない。
考えるべきは『長距離レースを残せ』との『主張（声）』があること、なのだ。
それも決して『少数意見としてではなく』な。
…なぜ『主張（声）』があるだけで『廃止については慎重にならなければならない』か。
それは（491氏が書いているとおり）競馬が『興行（エンターテイメント）』であるからだ。
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 22:48 ID:IfUBWOu7
理由？
動物を鞭で叩いて無理矢理走らすのに、理由なんかいりますか？
動物を鞭で叩いて無理矢理走らすのに、理由なんかいりますか？
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 22:50 ID:usUaUedr
別に競馬止めろとかの話じゃないだろ
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 22:50 ID:aioPvJ1q
お前らもよく飽きないな・・・。
同じ話題で何回煽り合いすれば気が済むんだか。
同じ話題で何回煽り合いすれば気が済むんだか。
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 22:54 ID:cV+iV1G2
それが2CHだろ。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 22:57 ID:4EPiCMc4
時代の流れも糞も短縮は普通にありえないと思うが。
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 23:02 ID:AtDJzpGi
よし！今日も俺が一行でまとめてやる。
長 い と 面 白 い 。
長 い と 面 白 い 。
515 ：つるくび：03/01/15 23:13 ID:TAHEEVvi
>>494
でも、あんまり馬券の参考にならないでしょ？
本当の距離適正ってある程度レースをこなさないとみえてこないから・・・
1800mのレースなんか大変だよね、適正の高い馬が多すぎて、絞れない。
個人的には真のステイヤーとか真のマイラーとか距離適正云々とか
型にはめる言い方は好きじゃない。
調教で鍛えながら、レースで教えながら距離を克服したり、強くなって
いったりするものだと思うから・・・
でも、あんまり馬券の参考にならないでしょ？
本当の距離適正ってある程度レースをこなさないとみえてこないから・・・
1800mのレースなんか大変だよね、適正の高い馬が多すぎて、絞れない。
個人的には真のステイヤーとか真のマイラーとか距離適正云々とか
型にはめる言い方は好きじゃない。
調教で鍛えながら、レースで教えながら距離を克服したり、強くなって
いったりするものだと思うから・・・
516 ：FHzQzVCR：03/01/15 23:18 ID:rJX7KMaW
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 23:38 ID:EMJsSChf
>>490
> アンバーシャダイは、父からスピードを受け継ぎ、母系から＋αを受け継いだ
> ややスタミナ寄りの本質中距離馬と認識している。
> その産駒のメジロライアンも、ベストは2200mと見るし、その産駒のメジロブ
> ライトも2200mから少し 長距離にシフトした馬と考える。
だから、その根拠は？
これらが根拠になってないのは分かる？
「俺はこう考えてる」
というのを述べているだけ
距離適性というのは彼らのレース振りから判断されるもの
血統からこう考えられると根拠も無く自分の意見を訥々と述べても
ま っ た く 説 得 力 が 無 い
つうか、402で
> （ダンスインザダークの距離適性について）根拠がない。
> 単なるおまえの主観。
と指摘されているにもかかわらず
相変わらず何の根拠も示していない
根拠を聞かれると
「自分の考えを書いたら？」
と切り返す
> アンバーシャダイは、父からスピードを受け継ぎ、母系から＋αを受け継いだ
> ややスタミナ寄りの本質中距離馬と認識している。
> その産駒のメジロライアンも、ベストは2200mと見るし、その産駒のメジロブ
> ライトも2200mから少し 長距離にシフトした馬と考える。
だから、その根拠は？
これらが根拠になってないのは分かる？
「俺はこう考えてる」
というのを述べているだけ
距離適性というのは彼らのレース振りから判断されるもの
血統からこう考えられると根拠も無く自分の意見を訥々と述べても
ま っ た く 説 得 力 が 無 い
つうか、402で
> （ダンスインザダークの距離適性について）根拠がない。
> 単なるおまえの主観。
と指摘されているにもかかわらず
相変わらず何の根拠も示していない
根拠を聞かれると
「自分の考えを書いたら？」
と切り返す
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 23:51 ID:pr+dxCqq
ジーワンしかやらない香具師は
だまってろ！
だまってろ！
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 23:52 ID:YgSNls2N
FHzQzVCRは決め付け厨房なので
何を言っても無駄
何を言っても無駄
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 23:53 ID:DEEyOVEv
521 ：FHzQzVCR：03/01/15 23:54 ID:rJX7KMaW
>>517
2CH的に見たら、“粘着君登場”。って書くところかな？
もちろん、きちんと根拠を示すことは可能だ。
あまり突っ込んで書くと俺自身の不利益にも繋がるし、
納得してもらったとしてもなんの利益にもならない。
逃げるなよ。等の書き込みもあったが、あなたの意見もそれと同じで、
批判的、挑発的である。
＞ ま っ た く 説 得 力 が 無 い
こうする必要がわざわざあったのか小一時間問い詰めたい。
「分からないところがあるのでよろしくお願いします。」
と、言うなら説明することも考えなくもない。
だから、競馬を学ぶ前にもっと道徳を学びなさい。
2CH的に見たら、“粘着君登場”。って書くところかな？
もちろん、きちんと根拠を示すことは可能だ。
あまり突っ込んで書くと俺自身の不利益にも繋がるし、
納得してもらったとしてもなんの利益にもならない。
逃げるなよ。等の書き込みもあったが、あなたの意見もそれと同じで、
批判的、挑発的である。
＞ ま っ た く 説 得 力 が 無 い
こうする必要がわざわざあったのか小一時間問い詰めたい。
「分からないところがあるのでよろしくお願いします。」
と、言うなら説明することも考えなくもない。
だから、競馬を学ぶ前にもっと道徳を学びなさい。
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 23:54 ID:sJnCtjO1
ジーワンしかやらないんだって（ﾌﾟｯ
だっせ～～
ネタですか？
だっせ～～
ネタですか？
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 23:56 ID:YgSNls2N
>>521
客観的に見て、粘着はオマエ
客観的に見て、粘着はオマエ
524 ：FHzQzVCR：03/01/15 23:57 ID:rJX7KMaW
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 23:57 ID:peY9cBY/
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 23:58 ID:sHvHJ3Rw
アオリはもういいよ
もっと建設的な意見をキボンヌ
もっと建設的な意見をキボンヌ
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:02 ID:HukAvuww
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:03 ID:fQt332Pz
あの･･･ちょっと本スレとは関係ないかもしれんが、
菊花賞などの長距離レースにおける距離適正の問題なら、
マチカネフクキタルが大問題だと思うんだが･･･
ロイヤルタッチやダンスインザダークなんて目じゃない位に。
あれこそ典型的なヨーイドンの競馬だったと思う。タイムも極めて平凡、つーか遅かったし。
で、ちんたらスローペースの競馬が目立ってきてる現状からすると、
いわゆる長距離血統じゃ長距離でも勝てないって時代が･･･すでに来てるか･･･
どうせ道中は只流してるだけのつまんないレースになるんだったら
いっそのこと天皇賞距離短縮ありかも･･･
菊花賞などの長距離レースにおける距離適正の問題なら、
マチカネフクキタルが大問題だと思うんだが･･･
ロイヤルタッチやダンスインザダークなんて目じゃない位に。
あれこそ典型的なヨーイドンの競馬だったと思う。タイムも極めて平凡、つーか遅かったし。
で、ちんたらスローペースの競馬が目立ってきてる現状からすると、
いわゆる長距離血統じゃ長距離でも勝てないって時代が･･･すでに来てるか･･･
どうせ道中は只流してるだけのつまんないレースになるんだったら
いっそのこと天皇賞距離短縮ありかも･･･
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:04 ID:9crnKEc2
>>521
根拠を示しもせず
何かを主張すること自体間違っている
根拠を示すことは何かを主張する上での最低条件
それを示していないんだから根拠の欠如を指摘されるのは当たり前
そして散々指摘されても一向に根拠を示していないのだから
叩かれるのは当たり前だ
根拠を示しもせず
何かを主張すること自体間違っている
根拠を示すことは何かを主張する上での最低条件
それを示していないんだから根拠の欠如を指摘されるのは当たり前
そして散々指摘されても一向に根拠を示していないのだから
叩かれるのは当たり前だ
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:06 ID:RWe41jKa
the喧嘩ウォッチング
531 ：Nigawa1997：03/01/16 00:06 ID:X/48dPrP
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:11 ID:osHt6OYD
スローペースなら逃げればいいだけ。
スローペースだから負ける馬は距離適性とかいう以前にその程度の能力しかない
ということ。
極端な話、3200mがベストだが能力は1000万下級の馬と
2400mがベストだが能力は超G1級の馬が3200mで対戦すれば
勝つのは後者。
そもそも、距離が長くなればなるほどペースや展開によって
問われる能力が異なってくるのだから、単純に距離適性を
レッテル付けすることは不可能。
2000mも3200mも勝つような馬（テイエムオペラオーのような）は
総合的に、すべての能力が優れているということだ。
あらゆる面で優れた馬にベストの距離などない。
どんな距離、どんなペースでも勝つのが名馬。
スローペースだから負ける馬は距離適性とかいう以前にその程度の能力しかない
ということ。
極端な話、3200mがベストだが能力は1000万下級の馬と
2400mがベストだが能力は超G1級の馬が3200mで対戦すれば
勝つのは後者。
そもそも、距離が長くなればなるほどペースや展開によって
問われる能力が異なってくるのだから、単純に距離適性を
レッテル付けすることは不可能。
2000mも3200mも勝つような馬（テイエムオペラオーのような）は
総合的に、すべての能力が優れているということだ。
あらゆる面で優れた馬にベストの距離などない。
どんな距離、どんなペースでも勝つのが名馬。
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:11 ID:LUcmjOYO
534 ：Nigawa1997：03/01/16 00:15 ID:X/48dPrP
>>533
その産駒のメジロライアンも、ベストは2200mと見るし、
その産駒のメジロブライトも2200mから少し長距離にシフトした馬と考える。
具体的に語れ。
自分の理論を正当化するために、適当に辻褄あわせしてるだけにしか思えん。
その産駒のメジロライアンも、ベストは2200mと見るし、
その産駒のメジロブライトも2200mから少し長距離にシフトした馬と考える。
具体的に語れ。
自分の理論を正当化するために、適当に辻褄あわせしてるだけにしか思えん。
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:15 ID:yEC5+CIV
荒れる、荒れるよ、スレが荒れる～♪
煽りと叩きを繰り返～し～♪
今日は叩かれた糞コテ達も、明日は名無しで煽りまくるよ～♪
煽りと叩きを繰り返～し～♪
今日は叩かれた糞コテ達も、明日は名無しで煽りまくるよ～♪
536 ：FHzQzVCR：03/01/16 00:21 ID:GOic1dzR
>>529
なるほど。それもそうだ。
かなりの反発もオレの表現力不足のために招いた部分もあるみたいだしね。
でも、血統読みの部分はあまり人に伝えるものではないし、
前にも、書いたと思うけど掲示板程度ではとてもじゃないけど語り尽くすことは出来ないのも確か。
その前にスレ違いもいいところだし、何の見返りも無い。
正直、攻めやすく守りにくい掲示板の掟にそむいてまで、これ以上続ける気はもはや無い、
簡単に天皇賞（春）の展望だけ述べて消えるわ。
ダイタクバートラム、ノーリーズン、サンライズジェガーは絶好のカモになる。
間違っても買っては駄目だ。９割方飛ぶ（もちろん、裏付けも根拠もある）。以上
最後に、どこか別の場所で会ったとき、競馬論について語れるといいね。じゃね。
なるほど。それもそうだ。
かなりの反発もオレの表現力不足のために招いた部分もあるみたいだしね。
でも、血統読みの部分はあまり人に伝えるものではないし、
前にも、書いたと思うけど掲示板程度ではとてもじゃないけど語り尽くすことは出来ないのも確か。
その前にスレ違いもいいところだし、何の見返りも無い。
正直、攻めやすく守りにくい掲示板の掟にそむいてまで、これ以上続ける気はもはや無い、
簡単に天皇賞（春）の展望だけ述べて消えるわ。
ダイタクバートラム、ノーリーズン、サンライズジェガーは絶好のカモになる。
間違っても買っては駄目だ。９割方飛ぶ（もちろん、裏付けも根拠もある）。以上
最後に、どこか別の場所で会ったとき、競馬論について語れるといいね。じゃね。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:23 ID:9crnKEc2
538 ：つる：03/01/16 00:27 ID:3/pKCCLV
>>528
でも、去年の菊花賞は面白かったよ。
スタミナを信じてロングスパートのヒシミラクルと
道中死んだふりして、ラストの瞬発力にかけたファストタテヤマ
の接戦だった。メガスターダムも血統面で不安がささやかれていた
けど、堂々と4角先頭、一瞬差しかえして十分見せ場もつくった。
長距離こそ味のあるレースが多いと思うよー。
でも、去年の菊花賞は面白かったよ。
スタミナを信じてロングスパートのヒシミラクルと
道中死んだふりして、ラストの瞬発力にかけたファストタテヤマ
の接戦だった。メガスターダムも血統面で不安がささやかれていた
けど、堂々と4角先頭、一瞬差しかえして十分見せ場もつくった。
長距離こそ味のあるレースが多いと思うよー。
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:27 ID:p7egIYgD
FHzQzVCRが馬鹿なのは、ダンスインザダークの菊花賞やスペシャルウィークの春天の
タイムが優秀である事に気がついていないからだ。
あとＧＩしかやらん奴は気本的にＲＯＭに徹した方が…でないとどんどんボロが…
タイムが優秀である事に気がついていないからだ。
あとＧＩしかやらん奴は気本的にＲＯＭに徹した方が…でないとどんどんボロが…
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:29 ID:GOic1dzR
FHzQzVCRはようやく召されました。
あ～あ。気が楽になった。ちなみに去年の回収率は4000%強だ!!ｵｯｼｬｰ!!
ｵｰ!!名無しってのはいいねぇ～!!
ヲイ、な～に後出ししてんだ？FHzQzVCRl？楽ちんポン!!
>>537
空気がそれを許さないよ。俺でよければどこかでひっそりとやる？
あ～あ。気が楽になった。ちなみに去年の回収率は4000%強だ!!ｵｯｼｬｰ!!
ｵｰ!!名無しってのはいいねぇ～!!
ヲイ、な～に後出ししてんだ？FHzQzVCRl？楽ちんポン!!
>>537
空気がそれを許さないよ。俺でよければどこかでひっそりとやる？
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:33 ID:lGu0m+ST
>>539
ＧⅠしかやらない香具師でも、そういうライトなファンじゃないと見えない側面も
あると思うし、そういう香具師はそういう香具師なりの提言をすればよいと思う。
ＪＲＡの売上を伸ばすには、そういうライトなファンをいかに購買層に取り込むかに
かかっているのだから。
正直プロ馬券師は頼まれなくても競馬するんだろうから、売上回復のためには
そういうライトファンからの意見こそ、ＪＲＡは傾聴する必要があるのではと思う。
しかしFHzQzVCRがそのような立場から意見を述べているのかどうかは別だが・・・。
ＧⅠしかやらない香具師でも、そういうライトなファンじゃないと見えない側面も
あると思うし、そういう香具師はそういう香具師なりの提言をすればよいと思う。
ＪＲＡの売上を伸ばすには、そういうライトなファンをいかに購買層に取り込むかに
かかっているのだから。
正直プロ馬券師は頼まれなくても競馬するんだろうから、売上回復のためには
そういうライトファンからの意見こそ、ＪＲＡは傾聴する必要があるのではと思う。
しかしFHzQzVCRがそのような立場から意見を述べているのかどうかは別だが・・・。
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:35 ID:p7egIYgD
>>541 いやライトなファンの意見が貴重というのは同意だが、
知ったか厨の書きこみは痛すぎて見てらんないので…
知ったか厨の書きこみは痛すぎて見てらんないので…
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:37 ID:9crnKEc2
>>540
ここで語ってくれるなら、ROMるよ
ここで語ってくれるなら、ROMるよ
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:38 ID:GOic1dzR
545 ：541：03/01/16 00:42 ID:lGu0m+ST
オレもＧⅠしかやらない（ＧⅡ以下の重賞は基本的に見るが買わない）が、
今年の春天はヒドイよね。
脇役の集まりといった感じで、主役がいない。
正直強い馬たちの織り成すドラマを見たいがために競馬をやるオレとしては、
今年の上半期は競馬をやらないかも。
そしてこう思ってるライトファンは多いと思う。
こういう状態（有力馬の回避）が続くようであれば、やはり近い将来短縮も
やむをえないのではないかと思う。
今年の春天はヒドイよね。
脇役の集まりといった感じで、主役がいない。
正直強い馬たちの織り成すドラマを見たいがために競馬をやるオレとしては、
今年の上半期は競馬をやらないかも。
そしてこう思ってるライトファンは多いと思う。
こういう状態（有力馬の回避）が続くようであれば、やはり近い将来短縮も
やむをえないのではないかと思う。
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:44 ID:p7egIYgD
>>544 だいたいロイヤルタッチが長距離不向きの理由が
兄ウイニングチケットがダービーでよれてたからとか、
そんな短絡的な見方できる奴はここには他にいないわな。
そもそも、父サンデーサイレンスで３０００Ｍ以上のＧＩ勝った馬は数頭いるが
父トニービンでは１頭もいないわけだが…
兄ウイニングチケットがダービーでよれてたからとか、
そんな短絡的な見方できる奴はここには他にいないわな。
そもそも、父サンデーサイレンスで３０００Ｍ以上のＧＩ勝った馬は数頭いるが
父トニービンでは１頭もいないわけだが…
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 00:51 ID:p7egIYgD
>>545 そうかもね。別にライトファンじゃなくても今年はシンボリやファインが出ないから
しょぼそうだなとか言う奴は結構多いよ。
まあ個人的には去年の菊１・２着が出てきそうだしそんなに悪くは無いと思うけどね。
しょぼそうだなとか言う奴は結構多いよ。
まあ個人的には去年の菊１・２着が出てきそうだしそんなに悪くは無いと思うけどね。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 01:00 ID:GOic1dzR
>>543
禿しくスレ違いなのと
価値観が全く違う香具師＝厨房、決め付け厨、知ったか厨、
という暗黙のルールがあるから無理。
逆に、オレから見たら全く血統の分かっていない、ファン、解説者、生産者はみんなその例に当てはまると言うのに、そのことについてまったく理解していないし。
だから、ここでは無理です。ごめんね。
禿しくスレ違いなのと
価値観が全く違う香具師＝厨房、決め付け厨、知ったか厨、
という暗黙のルールがあるから無理。
逆に、オレから見たら全く血統の分かっていない、ファン、解説者、生産者はみんなその例に当てはまると言うのに、そのことについてまったく理解していないし。
だから、ここでは無理です。ごめんね。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 01:02 ID:p2WEMniY
そもそも天皇賞ってネーミングが格式高すぎるよ。
それに天皇賞は一つでいい。
春は２マイルチャンピオンシップでいいんじゃないの？
それに天皇賞は一つでいい。
春は２マイルチャンピオンシップでいいんじゃないの？
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 01:29 ID:kkMizBO+
>>548
お前、全然分かってねーのな。
誰も「価値観が違う＝厨房、決め付け厨、知ったか厨」
なんてことは、一言も言っていない。
お前自身が、何一つとして根拠を示さず、
それでいて、人を見下したように、俺は何一つ間違っていないなどと、
発言を繰り返してるから荒れるんだろ。
「価値観が違う」という言葉に逃げてるのは、他でもないお前自身。
お前のレスから滲み出てる、「俺と価値観が違う奴＝馬鹿」という傲慢さに、
みんな怒りを覚えてるんだろうが。
お前、全然分かってねーのな。
誰も「価値観が違う＝厨房、決め付け厨、知ったか厨」
なんてことは、一言も言っていない。
お前自身が、何一つとして根拠を示さず、
それでいて、人を見下したように、俺は何一つ間違っていないなどと、
発言を繰り返してるから荒れるんだろ。
「価値観が違う」という言葉に逃げてるのは、他でもないお前自身。
お前のレスから滲み出てる、「俺と価値観が違う奴＝馬鹿」という傲慢さに、
みんな怒りを覚えてるんだろうが。
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 01:31 ID:kyfhZxwJ
いやいや、ダイヤモンドSを4月に2800mのＧⅠにして、天皇賞（春）を3200mにしては・・。
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 01:35 ID:kyfhZxwJ
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 01:46 ID:osHt6OYD
明らかにID:GOic1dzRは知ったか決め付け厨房なのだが。
536 名前：FHzQzVCR 投稿日：03/01/16 00:21 ID:GOic1dzR
540 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/16 00:29 ID:GOic1dzR
544 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/16 00:38 ID:GOic1dzR
548 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/16 01:00 ID:GOic1dzR
ところで彼は「血統読み」らしいが
血統でレースのレベルの高低まで語ってるようじゃ嗤われてもしょーがなかんべ。
それに、この基地外は調教師の存在意義を否定してるしな。
遺伝だけで全部決まるなら調教する必要もねえし
そもそもレースをやる必要すらねえだろ。
536 名前：FHzQzVCR 投稿日：03/01/16 00:21 ID:GOic1dzR
540 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/16 00:29 ID:GOic1dzR
544 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/16 00:38 ID:GOic1dzR
548 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/16 01:00 ID:GOic1dzR
ところで彼は「血統読み」らしいが
血統でレースのレベルの高低まで語ってるようじゃ嗤われてもしょーがなかんべ。
それに、この基地外は調教師の存在意義を否定してるしな。
遺伝だけで全部決まるなら調教する必要もねえし
そもそもレースをやる必要すらねえだろ。
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 01:47 ID:8htsTTzS
もう、FHzQzVCR＝GOic1dzRの話題はいいよ
555 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/16 02:06 ID:v5QVDTxz
牝馬の２４００ｍの重賞も２つぐらい創ってくれ。
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 02:40 ID:YQnit3d4
山野の掲示板でも見たが、長距離厨は根拠やデータは一切示しません。
しかし、他人の意見には具体的なデータが無くては話にならんなどと言います。
しかし、他人の意見には具体的なデータが無くては話にならんなどと言います。
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 02:48 ID:a/gIOjVk
>>556
過去ログ読んでからお話に加わろうね、ボク。
過去ログ読んでからお話に加わろうね、ボク。
558 ：オケラ：03/01/16 02:50 ID:LxvjMI9g
３歳クラシックを見て、皐月賞が仕上がりの早い馬、ダービーが運がいい馬、
そして菊花賞が強い馬が勝つと言われているように長距離の重賞レースで勝つ馬の方が
真の強い馬だと思う。
スプリンターやマイラーとかだと運で勝っているような馬も多いし。
長距離レースで配当が安いのは本当に強い馬が勝つからだと思うんですが。
ただ、今のスローペースで勝つ馬は本当に強い馬と言えるのかな？
スティールキャストみたいに長距離でも大逃げをうつ馬がいればいいんだけどな.....
そして菊花賞が強い馬が勝つと言われているように長距離の重賞レースで勝つ馬の方が
真の強い馬だと思う。
スプリンターやマイラーとかだと運で勝っているような馬も多いし。
長距離レースで配当が安いのは本当に強い馬が勝つからだと思うんですが。
ただ、今のスローペースで勝つ馬は本当に強い馬と言えるのかな？
スティールキャストみたいに長距離でも大逃げをうつ馬がいればいいんだけどな.....
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 07:21 ID:w8CqYPeE
>>558
長距離を勝った馬だけが強いと主張しても無理だろうね。
長距離でも短距離でもそれぞれの距離で強いと言うのが正しいだろう。
問題は長距離で強い馬が競馬の世界(特に生産界)で評価が低いことだろうな。
それと、長距離レースがスローペースなのは何も最近の話ではないよ。
長距離をハイペースで逃げたらどんな馬でも最後まで持たないですよ。
長距離を勝った馬だけが強いと主張しても無理だろうね。
長距離でも短距離でもそれぞれの距離で強いと言うのが正しいだろう。
問題は長距離で強い馬が競馬の世界(特に生産界)で評価が低いことだろうな。
それと、長距離レースがスローペースなのは何も最近の話ではないよ。
長距離をハイペースで逃げたらどんな馬でも最後まで持たないですよ。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 07:50 ID:++K/x68m
いつかそんな馬が出てくるのでは、という夢をもって競馬をしている。
長距離をハイペースで逃げて勝ち続けるような馬……。見たいなあ。
長距離をハイペースで逃げて勝ち続けるような馬……。見たいなあ。
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 07:58 ID:Nt6ByrA8
↑みたいな長距離厨がいちばんタチが悪い
562 ：560：03/01/16 08:23 ID:6q9BNqU0
>>561
ライトファンで長距離厨ですが何か？
ライトファンで長距離厨ですが何か？
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 10:50 ID:eoP7aQ9w
そもそもスペの春天って近年では珍しいくらい
道中ゴチャゴチャしてたんだが
全然直線だけの「ヨーイドン！」じゃなかった
ほんとにレースを見ていたんだろうか？
道中ゴチャゴチャしてたんだが
全然直線だけの「ヨーイドン！」じゃなかった
ほんとにレースを見ていたんだろうか？
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 18:34 ID:ecTFQYqT
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 18:36 ID:/psUy1k7
ヒシミラクル・・・萎えーーーーー
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 19:40 ID:5qLuVASV
だからせめて菊花賞はメガスタに勝ってほしかったよ。
メガスタなら安定感あるし、距離の融通もききそう。
メガスタなら安定感あるし、距離の融通もききそう。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 19:55 ID:bdWJ4fdP
逃げ馬が残らないレースはつまらない
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 21:56 ID:ox76M7co
>>558-559
長距離を勝つ馬が強いとは言えなくても
強い馬は長距離でも勝てるとは言える。
距離適性を理由に春天を回避してしまう馬は所詮その程度の馬なので
その程度の馬のために番組を合わせる必要はどこにもない。
長距離を勝つ馬が強いとは言えなくても
強い馬は長距離でも勝てるとは言える。
距離適性を理由に春天を回避してしまう馬は所詮その程度の馬なので
その程度の馬のために番組を合わせる必要はどこにもない。
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 21:56 ID:bncQ6Vib
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 22:06 ID:apPVG2my
>>569
何も全力で走らせろってわけじゃないよ。
巧く走りきらせろって言ってるの。
そこをなんとかするのが騎手の務めってもんでしょうが。
･･･っていうと岡部みたいな好位につけて抜け出す競馬をする騎手ばっかりになるんだよな。
結局の所、馬の個性次第ってことになるわけだが、騎手の乗り方に個性があるかね？
長距離だと騎乗の無個性化って目立つのよね･･･
何も全力で走らせろってわけじゃないよ。
巧く走りきらせろって言ってるの。
そこをなんとかするのが騎手の務めってもんでしょうが。
･･･っていうと岡部みたいな好位につけて抜け出す競馬をする騎手ばっかりになるんだよな。
結局の所、馬の個性次第ってことになるわけだが、騎手の乗り方に個性があるかね？
長距離だと騎乗の無個性化って目立つのよね･･･
571 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/16 22:09 ID:v5QVDTxz
>>569
ああ、それは俺がアメリカ競馬の話で出した奴だな。
ただ、おれも本当の全力疾走で２０００ｍ走り切れるもんだ
とは思ってなかったのでそこらへんは誤解のないように。
あくまでスローペースとの対比での話。
おっしゃる通り１２００ｍ戦でも一度は息を抜かないと最後
はバタバタになるという話をヨストミもしていた。
ああ、それは俺がアメリカ競馬の話で出した奴だな。
ただ、おれも本当の全力疾走で２０００ｍ走り切れるもんだ
とは思ってなかったのでそこらへんは誤解のないように。
あくまでスローペースとの対比での話。
おっしゃる通り１２００ｍ戦でも一度は息を抜かないと最後
はバタバタになるという話をヨストミもしていた。
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 22:12 ID:AvvBewcY
春天は３２００ｍのままでいいからそれとは別に２４００ｍのG1を作って欲しいな。
３回京都の１週目に春天、４週目に新設G1みたいな感じでさ。
３回京都の１週目に春天、４週目に新設G1みたいな感じでさ。
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 22:14 ID:AvvBewcY
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 22:15 ID:bncQ6Vib
575 ：440：03/01/16 22:16 ID:HttfxeQZ
スローペースばかりでつまらないので、
基準タイムなるものを設け、それを超えた場合は賞金額を半分にするとかどうかな
基準タイムなるものを設け、それを超えた場合は賞金額を半分にするとかどうかな
576 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/16 22:23 ID:v5QVDTxz
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 23:22 ID:C7xxvYdF
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 23:25 ID:C7xxvYdF
それと長距離(2500以上)の条件戦とＧⅢをもっとふやせないかなあ・・。
短距離との比率を見ても明らかにおかしいし・・。
短距離との比率を見ても明らかにおかしいし・・。
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 00:11 ID:V+EPY4c8
そこまで長距離に寛大になることはないだろう
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 00:16 ID:enhYvKlj
だって短距離の下級条件多いけどそこから
OPまでぽんぽん勝ち上がって来る馬だって少ないじゃん
OPまでぽんぽん勝ち上がって来る馬だって少ないじゃん
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 00:27 ID:onlkaVdm
ファイアーボールが５歳未勝利でも生き長らえたのは
ローカル長距離戦がフルゲートになりにくかったから。
除外ラッシュが続く中、長距離戦はおいしいと言える。
ローカル長距離戦がフルゲートになりにくかったから。
除外ラッシュが続く中、長距離戦はおいしいと言える。
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 00:31 ID:pYPUkEX2
本当に長距離レースってスローペースばかりでつまらないかな？
全馬ビュンビュン飛ばして2000mくらいでバテちゃって
ラスト3ハロンが全体で45秒くらいかかるようなレース
（があったとしたら）のほうがよっぽどつまらんと思うけど。
まあそれは極端すぎる話だけど、実際、前半2000mが2分5秒とか
2分10秒くらいかかるようなレースでも、バテてる馬はいるよね。
全馬ビュンビュン飛ばして2000mくらいでバテちゃって
ラスト3ハロンが全体で45秒くらいかかるようなレース
（があったとしたら）のほうがよっぽどつまらんと思うけど。
まあそれは極端すぎる話だけど、実際、前半2000mが2分5秒とか
2分10秒くらいかかるようなレースでも、バテてる馬はいるよね。
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 00:40 ID:2T4KMPZ6
ところでさ、長距離は頭数が揃わないからつまらないとか聞くけど
去年のスプリンターズＳって11頭くらいじゃなかったか？
単に距離だけの問題じゃないし、見直すならメンバーの質も低く
頭数も少なくて、年に2回もあるスプリントG1が先だろ
去年のスプリンターズＳって11頭くらいじゃなかったか？
単に距離だけの問題じゃないし、見直すならメンバーの質も低く
頭数も少なくて、年に2回もあるスプリントG1が先だろ
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 02:33 ID:dkOTIODn
>>583
去年のＳＳは面白かっただろ？
上位３頭が直線渾身の叩き合いをして。
まるで去年の春天を見てるようだった。
確かにそれ以外はショボかったけどさ。
上位陣がきちんと参戦し力を発揮した点で評価できる。
おそらく今年の春天よりはよっぽど面白いレースだったという評価になるだろう。
結局、きちんと上位の馬が参戦するか否か、ってのが面白さに直結するよね、
特にＧⅠの場合は。
でないと、勝った馬も「チャンピオン」という評価を与えづらい。
「あいつが出ていれば・・・」みたいな評価になってしまうので。
去年のＳＳは面白かっただろ？
上位３頭が直線渾身の叩き合いをして。
まるで去年の春天を見てるようだった。
確かにそれ以外はショボかったけどさ。
上位陣がきちんと参戦し力を発揮した点で評価できる。
おそらく今年の春天よりはよっぽど面白いレースだったという評価になるだろう。
結局、きちんと上位の馬が参戦するか否か、ってのが面白さに直結するよね、
特にＧⅠの場合は。
でないと、勝った馬も「チャンピオン」という評価を与えづらい。
「あいつが出ていれば・・・」みたいな評価になってしまうので。
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 06:27 ID:zWmoHHTT
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 06:32 ID:jSVsLfvh
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 10:00 ID:Ggxz7tqz
571のヨシトミの話はガーネットSのタガノチャーリーズ、エンドレスデザートを
みているとしまいバタバタになる様子がよくわかる。
いくら1200mを軽くこなす体力があるのにペース配分次第ではこうなる。
まして、長距離戦ならとくにペース配分に慎重にならなければいけない。
そういう意味では逃げ馬は一番リスクを背負っている。（タイムオーバーの）
だからその馬のスタミナを熟知していないと思いきった戦法はとれない。
4角手前でずるずる後退していく姿ってみじめだよなぁ。
みているとしまいバタバタになる様子がよくわかる。
いくら1200mを軽くこなす体力があるのにペース配分次第ではこうなる。
まして、長距離戦ならとくにペース配分に慎重にならなければいけない。
そういう意味では逃げ馬は一番リスクを背負っている。（タイムオーバーの）
だからその馬のスタミナを熟知していないと思いきった戦法はとれない。
4角手前でずるずる後退していく姿ってみじめだよなぁ。
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 10:38 ID:PZNCKH7o
長距離戦は見た感じ80％の確率でスローになってるんだから、
もっと逃げりゃいいのに。有馬のタップダンスシチーみたくさ。
騎手は頭悪すぎ。あるいは人と違ったことをするのが恐いのか。
もっと逃げりゃいいのに。有馬のタップダンスシチーみたくさ。
騎手は頭悪すぎ。あるいは人と違ったことをするのが恐いのか。
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 10:40 ID:HXtL+ljx
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 11:00 ID:XunH7gTE
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 11:16 ID:Ggxz7tqz
たしかに去年の有馬は凡戦。
力をだしきっていない馬が多かった。
馬の力をだしきるのが騎手の仕事。
他馬のペースにあわせるのではなく、
自分が乗っている馬を信じて手綱を
さばいてほしい。
力をだしきっていない馬が多かった。
馬の力をだしきるのが騎手の仕事。
他馬のペースにあわせるのではなく、
自分が乗っている馬を信じて手綱を
さばいてほしい。
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 11:51 ID:PMk98qKM
593 ：競馬ヲタ代表：03/01/17 12:09 ID:decxwB13
宝塚歴代勝ち馬 春天歴代勝ち馬
２００２年 ダンツフレーム マンハッタンカフェ
２００１年 メイショウドトウ テイエムオペラオー
２０００年 テイエムオペラオー テイエムオペラオー
１９９９年 グラスワンダー スペシャルウィーク
１９９８年 サイレンススズカ メジロブライト
１９９７年 マーベラスサンデー マヤノトップガン
１９９６年 マヤノトップガン サクラローレル
１９９５年 ダンツシアトル ライスシャワー
１９９４年 ビワハヤヒデ ビワハヤヒデ
１９９３年 メジロマックイーン メジロマックイーン
１９９２年 メジロパーマー メジロマックイーン
２００２年 ダンツフレーム マンハッタンカフェ
２００１年 メイショウドトウ テイエムオペラオー
２０００年 テイエムオペラオー テイエムオペラオー
１９９９年 グラスワンダー スペシャルウィーク
１９９８年 サイレンススズカ メジロブライト
１９９７年 マーベラスサンデー マヤノトップガン
１９９６年 マヤノトップガン サクラローレル
１９９５年 ダンツシアトル ライスシャワー
１９９４年 ビワハヤヒデ ビワハヤヒデ
１９９３年 メジロマックイーン メジロマックイーン
１９９２年 メジロパーマー メジロマックイーン
594 ：競馬ヲタ代表：03/01/17 12:10 ID:decxwB13
どうだ。歴史的名馬ばかりだろう。
漏れは関西人。なので、この２つのＧⅠは断固死守！
関西マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
漏れは関西人。なので、この２つのＧⅠは断固死守！
関西マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
595 ：競馬ヲタ代表：03/01/17 12:17 ID:decxwB13
ＪＣや有馬や秋天が盛り上がっても現場で見れないので。
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 12:20 ID:zS/p1/Wx
有馬はメンバー的に宝塚なみになるだろう。
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 12:22 ID:Ggxz7tqz
そのかわり菊花賞や春天を現場でみれる！！
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 12:25 ID:LPspL2Nb
秋天は一発屋登場のお披露目会みたいな場所
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 12:26 ID:QEXUmyBp
有馬記念が凡戦であったと言う競馬をわかっていない人がいるスレはここですか？
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 12:28 ID:CjjNBcOO
競馬における1200、1600、2000の差は陸上競技の100、400、1500に相当する
のか？それとも100、150、200程度の差しかないのか？
仮に後者だったとしても、まさか競馬で８耐やる訳にもいかんしな。
のか？それとも100、150、200程度の差しかないのか？
仮に後者だったとしても、まさか競馬で８耐やる訳にもいかんしな。
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 12:31 ID:ZAaR5STT
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 12:35 ID:PMk98qKM
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 12:43 ID:F5+cdUcy
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 12:46 ID:XunH7gTE
>602
つーか宝塚は毎年有力馬が1～2頭しかいない
つーか宝塚は毎年有力馬が1～2頭しかいない
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 12:52 ID:QEXUmyBp
>>601
有馬記念が真の最強馬決定戦だと勘違いしてないかね。
そういうことを様々な事情を考慮して、
暮れの中山クソコースでやるお祭りレースだよ、有馬記念は。
スポーツであると同時に推理ゲームでもありギャンブルでもあるんだよ、競馬は。
有馬記念が真の最強馬決定戦だと勘違いしてないかね。
そういうことを様々な事情を考慮して、
暮れの中山クソコースでやるお祭りレースだよ、有馬記念は。
スポーツであると同時に推理ゲームでもありギャンブルでもあるんだよ、競馬は。
606 ：つる：03/01/17 13:05 ID:Ggxz7tqz
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 13:07 ID:dysgf2Hz
>>606
ならば、なおさら春天存続だね
ならば、なおさら春天存続だね
608 ：つる：03/01/17 13:07 ID:Ggxz7tqz
ぼんせん 【凡戦】
平凡な戦い。また、つまらない試合。
平凡な戦い。また、つまらない試合。
609 ：つる：03/01/17 13:09 ID:Ggxz7tqz
>>607
うん。心配して損した。
うん。心配して損した。
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 13:15 ID:fC9DLlov
春天の好きなところは一瞬だけ輝かしい実績を残す馬なんかにゃ
とてもじゃないが勝者になれない壁があるところ。
秋天はその時期だけって馬が勝てたりする。
とてもじゃないが勝者になれない壁があるところ。
秋天はその時期だけって馬が勝てたりする。
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 13:16 ID:IOTgN0AA
個人的には宝塚以上にスペ以前の天秋の歴代勝ち馬のがやばいと思う。
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 13:20 ID:Ak1ZdEno
613 ：612：03/01/17 13:28 ID:Ak1ZdEno
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 14:43 ID:jSVsLfvh
>>601
つまり>>582のいってることだよね？
サンライズジェガーに負けた馬が１，２じゃシャレにもならんわな。
ところで、ペースの速い遅いってさ、前後半の３Fとか５Fくらいの
比較で、前半のほうが速ければH、後半のほうが速ければS
ってつけるのが慣例だよね？
たしかにそれだと、長距離のレースは大半がSって表記されるのは
当たり前。だけど、それじゃ1600mくらいまでのレースならともかく
2000mを超えるような距離のレースのペースを正確に表現すること
はできないと思う。よく「スローペースばかりでつまらん」といってる
人は、この表記に騙されているんじゃ？
つまり>>582のいってることだよね？
サンライズジェガーに負けた馬が１，２じゃシャレにもならんわな。
ところで、ペースの速い遅いってさ、前後半の３Fとか５Fくらいの
比較で、前半のほうが速ければH、後半のほうが速ければS
ってつけるのが慣例だよね？
たしかにそれだと、長距離のレースは大半がSって表記されるのは
当たり前。だけど、それじゃ1600mくらいまでのレースならともかく
2000mを超えるような距離のレースのペースを正確に表現すること
はできないと思う。よく「スローペースばかりでつまらん」といってる
人は、この表記に騙されているんじゃ？
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 14:49 ID:O70sJ3dU
天皇賞（秋）は、オペラオーが勝つまで一番人気１２連敗。その後、またまた２連敗中。
まともな勝馬が少なくて当然。公正なレースとは言えん。
「秋天を２４００ｍにしれ」
まともな勝馬が少なくて当然。公正なレースとは言えん。
「秋天を２４００ｍにしれ」
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 15:04 ID:PZNCKH7o
競馬の本来の目的は種牡馬選定競走なんだから、紛れの多い秋天やＪＣ、有馬より、
紛れの少ない（強い馬が勝つ）春天のほうがふさわしいな。
紛れの少ない（強い馬が勝つ）春天のほうがふさわしいな。
617 ：牧原ゆみ ◆fyGBbCgYM6 ：03/01/17 15:12 ID:sHXQ5cFH
>>613
私をお探しですか？
>>610
いいこといいますね。春天って重みがありますよね。
将棋でいえば秋天は棋王戦や王位戦、春天は名人戦といったところでしょうか。
勢いだけではどうにもならないレースですよね。
私をお探しですか？
>>610
いいこといいますね。春天って重みがありますよね。
将棋でいえば秋天は棋王戦や王位戦、春天は名人戦といったところでしょうか。
勢いだけではどうにもならないレースですよね。
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 15:16 ID:HXtL+ljx
>>615
今年の府中2,000mは一昨年までとコース形態が違うから様子見だな。
今年の府中2,000mは一昨年までとコース形態が違うから様子見だな。
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 15:21 ID:XunH7gTE
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 15:23 ID:PMk98qKM
621 ：牧原ゆみ ◆fyGBbCgYM6 ：03/01/17 15:27 ID:sHXQ5cFH
622 ：Nigawa1997：03/01/17 15:30 ID:kYIenTov
実力馬の評判どおりの叩きあいが見られるのが春天。
伏兵馬の演出した波乱が見られるのが秋天。
今のままでもじゅうぶん面白いけどな。
伏兵馬の演出した波乱が見られるのが秋天。
今のままでもじゅうぶん面白いけどな。
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 16:15 ID:oBROBlnU
レーススレは関西人のオナニーレスで満たされる。
まともに議論してもムダだよ。
まともに議論してもムダだよ。
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 17:06 ID:lEULZb58
スピードがあるかそうじゅくな馬じゃないと種馬として魅力がない種馬選定レースであるG1はクラシックで早熟さを競って 古馬はスピードを競えばいい クリスタルカップをG1にして 二歳三才戦にひらばの長距離戦を増やすべし
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 18:27 ID:8lyg7nlF
ダービーと春天には起承転結がある。
勝った馬から放たれるあの余韻は競馬を愛する者を惹きつけてやまない。
勝った馬から放たれるあの余韻は競馬を愛する者を惹きつけてやまない。
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 19:22 ID:3w1h7g31
古馬の長距離レースは種牡馬選定とは関係ないだろう。
天性のスピードの素質があるかどうかを見分けるのが種牡馬選定レースだろうね。
そう言う意味では古馬の長距離戦は格下げしてレース数を増やした方が
長距離愛好者も満足するのではないか？
天性のスピードの素質があるかどうかを見分けるのが種牡馬選定レースだろうね。
そう言う意味では古馬の長距離戦は格下げしてレース数を増やした方が
長距離愛好者も満足するのではないか？
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 20:12 ID:FFdp5Sy4
＞＞種牡馬選定とは関係ないだろう
ダービー自体すでにそれから漏れてるような気がしないでもないが
ダービー自体すでにそれから漏れてるような気がしないでもないが
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 20:15 ID:idV7kyLt
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 20:17 ID:HECAIIeq
天皇賞を距離短縮するなら
ステイヤーズSをG1に格ageしろ!!!
ステイヤーズSをG1に格ageしろ!!!
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 20:23 ID:/XoeZfdx
ＳＳ、高松より春天が見たい。
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 21:08 ID:pYPUkEX2
生粋のステイヤーと言われたエアダブリンが
ダービーでナリタブライアンにつけられた着差は５馬身。
ところが、スティールキャストの大逃げでタフなレースとなり
ステイヤー有利な展開になったにもかかわらず、
エアダブリンは着差を広げられてしまった。
もちろん、ナリタブライアンにも高い長距離適性は備わっているのだが
それを差し引いても、距離が伸びれば伸びるほど、そして展開がタフに
なればなるほど、距離適性以上に能力差がはっきりするという典型的な例だ。
ダービーでナリタブライアンにつけられた着差は５馬身。
ところが、スティールキャストの大逃げでタフなレースとなり
ステイヤー有利な展開になったにもかかわらず、
エアダブリンは着差を広げられてしまった。
もちろん、ナリタブライアンにも高い長距離適性は備わっているのだが
それを差し引いても、距離が伸びれば伸びるほど、そして展開がタフに
なればなるほど、距離適性以上に能力差がはっきりするという典型的な例だ。
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 21:32 ID:V+EPY4c8
3200は単純に勝算がないから出走させないのでは？
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 23:39 ID:slqJ+r3A
>>628
昔は今よりもスプリンターの評価が低かったが
それでも大種牡馬は自身か父か母がスプリンターである場合がほとんど
逆に評価が今よりもさらに高かったステイヤーは全体的に種牡馬として活躍できていない
昔は今よりもスプリンターの評価が低かったが
それでも大種牡馬は自身か父か母がスプリンターである場合がほとんど
逆に評価が今よりもさらに高かったステイヤーは全体的に種牡馬として活躍できていない
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 00:27 ID:xRFKwMdv
635 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/18 00:30 ID:LdNx7Pji
636 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/18 00:43 ID:LdNx7Pji
補足
グレイソヴリンの子孫は結構長距離系の種牡馬になってる
まあ直接日本には関係ない馬だったけど・・・・・。
グレイソヴリンの子孫は結構長距離系の種牡馬になってる
まあ直接日本には関係ない馬だったけど・・・・・。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 01:20 ID:FLOldsYC
昔から、スピード種牡馬が近い先祖にいないと駄目といわれてるよな。
スタミナ×スタミナを繰り返すと、全くスピードの無い馬ができてしまうと。
スタミナ×スタミナを繰り返すと、全くスピードの無い馬ができてしまうと。
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 01:48 ID:rot+97VH
スタミナ、スタミナって言うけどさ、馬鹿の一つ覚えじゃあるまいし。
スピードのない馬が種牡馬になれるわけないじゃん。
そうじゃなくて、競走馬として完成されすぎていた馬が
種牡馬として成功しにくいだけ。
シーバードやセクレタリアト、日本だとナリタブライアンなんかそう。
ノーザンダンサーは確かに米二冠馬だけど、セクレタリアト等と
比べると競走馬としてのレベルは落ちるし、ナスルーラもそうだよね。
スピードのない馬が種牡馬になれるわけないじゃん。
そうじゃなくて、競走馬として完成されすぎていた馬が
種牡馬として成功しにくいだけ。
シーバードやセクレタリアト、日本だとナリタブライアンなんかそう。
ノーザンダンサーは確かに米二冠馬だけど、セクレタリアト等と
比べると競走馬としてのレベルは落ちるし、ナスルーラもそうだよね。
639 ：633：03/01/18 06:48 ID:yMAjrP/z
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 07:15 ID:zw2e5jqq
例にあがっているシーバードやセクレタリアトは、
母系で存在感を示してる。
リボー、シンザン、ダマスカスが競走馬としても種牡馬としても一流なのは、
傍系血脈だからかな。
>>635
グレイソヴリンが日本に関係ない馬だとは思わないな。
母系で存在感を示してる。
リボー、シンザン、ダマスカスが競走馬としても種牡馬としても一流なのは、
傍系血脈だからかな。
>>635
グレイソヴリンが日本に関係ない馬だとは思わないな。
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 08:37 ID:rot+97VH
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 13:17 ID:95HzS0pI
「なまじっか春天なんか勝ったら種牡馬としての価値が下っちゃう」
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 13:40 ID:TyfkXLNO
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 13:43 ID:TyfkXLNO
種牡馬の査定は春のクラシックの段階で済ませて
後は競馬を楽しもうや諸君。
後は競馬を楽しもうや諸君。
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 13:48 ID:6P8z6y/1
春天だけしか勝てないような馬にはダメ出しだけど
ダービーやJC勝った馬には付加価値になる。
ダービーやJC勝った馬には付加価値になる。
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 14:04 ID:liSwNM4+
そもそも春天しか勝てないような馬が春天勝つことなんてほとんどないし
最近でもブライトくらいだろ？そのブライトも重賞5～6勝してるし
最近でもブライトくらいだろ？そのブライトも重賞5～6勝してるし
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 14:45 ID:rot+97VH
>>646
だから何？
だから何？
648 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/18 16:09 ID:LdNx7Pji
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 18:20 ID:CiOmLm7w
秋天は３５００ｍ位にしてほしい！
２０００ｍで卑しくも天皇という冠は似合わないッス。
２０００ｍで卑しくも天皇という冠は似合わないッス。
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 18:40 ID:gD07EXGy
いっそ春天をダート3000以上で。
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 18:44 ID:WxViMcEF
いっそ春天を障害4000以上で。
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 19:05 ID:mmb9vdcj
おそらくJRAは今年の春天の状況を見て距離短縮の決断をするんだろうな。
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 19:24 ID:XCcBRV+C
しないしない
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 21:50 ID:6QE80de8
日本もやっと「種牡馬の墓場」とは言わせない状況になってきたし
世界の潮流に反して「距離がもつ馬が一番強い馬 （種牡馬には向かない？それがどうした）」
とか独自性を出してほしいですね
「長距離は実力どおりになりやすい」というのはステイヤー同士にだけ通じる話
スプリンター同士では短距離が実力どおりになりやすい
相対的な観念であって競馬一般に通じるものではない
世界の潮流に反して「距離がもつ馬が一番強い馬 （種牡馬には向かない？それがどうした）」
とか独自性を出してほしいですね
「長距離は実力どおりになりやすい」というのはステイヤー同士にだけ通じる話
スプリンター同士では短距離が実力どおりになりやすい
相対的な観念であって競馬一般に通じるものではない
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 22:00 ID:6QE80de8
ナリタブライアンが高松宮杯に出走したのも
引退前にステイヤーのイメージを払拭して種牡馬としての価値を高めたかったからということだ
引退前にステイヤーのイメージを払拭して種牡馬としての価値を高めたかったからということだ
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 22:04 ID:6P8z6y/1
宝塚がダメダメＧ１だから春は春天にみんなメイチで仕上げる。
（後は夏休みだから）
だから春天は荒れないんだろう。
（後は夏休みだから）
だから春天は荒れないんだろう。
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 23:18 ID:37Py4DRv
できたら藤沢にはなぜ長距離がダメなのか、きちんと説明して欲しい
長距離撲滅派の先鋒として
長距離撲滅派の先鋒として
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 23:21 ID:sds5xsJK
>>651
ファミリージョッキーじゃないんだから･･･
ファミリージョッキーじゃないんだから･･･
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 23:28 ID:mXkCcneS
>>654
＞スプリンター同士では短距離が実力どおりになりやすい
そうか？下の歴代勝ち馬参照。（ ）内は人気。
宮記念
フラワーパーク（３）
シンコウキング（６）
シンコウフォレスト（２）
マサラッキ（８）
キングヘイロー（４）
トロットスター（１）
ショウナンカンプ（３）
スプリンターズＳ
フラワーパーク（１）
タイキシャトル（１）
マイネルラヴ（７）
ブラックホーク （２）
ダイタクヤマト（16）
トロットスター（４）
ビリーヴ（１）
＞スプリンター同士では短距離が実力どおりになりやすい
そうか？下の歴代勝ち馬参照。（ ）内は人気。
宮記念
フラワーパーク（３）
シンコウキング（６）
シンコウフォレスト（２）
マサラッキ（８）
キングヘイロー（４）
トロットスター（１）
ショウナンカンプ（３）
スプリンターズＳ
フラワーパーク（１）
タイキシャトル（１）
マイネルラヴ（７）
ブラックホーク （２）
ダイタクヤマト（16）
トロットスター（４）
ビリーヴ（１）
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 00:44 ID:4zwKVZxl
売上を考えれば距離短縮もやむなし。
競馬をパチンコや宝くじの延長で購入してる人も
売上の何割かを支えてるはず。
平均値をとったわけではないが
レースの距離が短くなるほど
配当は高くなるのでは？
ゆえにギャンブル性の高い短距離のレースのほうが
面白いと考えるヤツも多いのでは？
競馬をパチンコや宝くじの延長で購入してる人も
売上の何割かを支えてるはず。
平均値をとったわけではないが
レースの距離が短くなるほど
配当は高くなるのでは？
ゆえにギャンブル性の高い短距離のレースのほうが
面白いと考えるヤツも多いのでは？
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:01 ID:RjeWOi0s
売上を考えれば、関西圏で最も売れるレースである天皇賞に手を加えるのは
暴挙だと思いまふ。
暴挙だと思いまふ。
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 03:03 ID:OEWQ3XZF
恐らくみんな勘違いしていると思う
競馬はギャンブルであり馬は畜生なのだ
だらだら長い距離走らせるより短い時間で結果が出る短距離に比重を置くのは自明の理
藤沢はその事が分かっているからビジネスライクに徹しているのだよ
競馬はギャンブルであり馬は畜生なのだ
だらだら長い距離走らせるより短い時間で結果が出る短距離に比重を置くのは自明の理
藤沢はその事が分かっているからビジネスライクに徹しているのだよ
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 03:39 ID:h/574ooK
春天に名誉があるから日本は種牡馬の墓場と言われるのだが
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 04:00 ID:RjeWOi0s
>>663
電波ゆんゆんだな
電波ゆんゆんだな
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 04:14 ID:w/qEy1vD
ただでさえ大好きだった菊花賞が
よーいドンでグダグダになってしまったというのに
この上天皇賞春が距離短縮なんて・・・
せっかく（失礼かもしれんが）サンデーがいなくなって
昨今の「直線だけ競馬」が変わると思って楽しみなのになー。
最近レースの展開に血統という要因があまり関わらなくなって
見てて面白くねーんだよーーーーーー
競馬はブラッドスポーツだろ？
いろんな血統がいて、いろんな適正があって
だから面白いんじゃん。
どれが一番速いかだけの勝負なんて興味ねーよ。
よーいドンでグダグダになってしまったというのに
この上天皇賞春が距離短縮なんて・・・
せっかく（失礼かもしれんが）サンデーがいなくなって
昨今の「直線だけ競馬」が変わると思って楽しみなのになー。
最近レースの展開に血統という要因があまり関わらなくなって
見てて面白くねーんだよーーーーーー
競馬はブラッドスポーツだろ？
いろんな血統がいて、いろんな適正があって
だから面白いんじゃん。
どれが一番速いかだけの勝負なんて興味ねーよ。
666 ：654：03/01/19 06:52 ID:+Ix3FvsL
>>659
「スプリンター同士では短距離が実力どおりになりやすい」
というのは短距離は人気どおりで荒れないという意味じゃないよ
スプリンター同士が長距離でどっちが強いか競うのは無理ということ
でも荒れるか否かは別にして
短距離戦は展開や位置取りというよりタイムトライアル的な要素が強いから
実力どおりになりやすいんじゃないかな
「スプリンター同士では短距離が実力どおりになりやすい」
というのは短距離は人気どおりで荒れないという意味じゃないよ
スプリンター同士が長距離でどっちが強いか競うのは無理ということ
でも荒れるか否かは別にして
短距離戦は展開や位置取りというよりタイムトライアル的な要素が強いから
実力どおりになりやすいんじゃないかな
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 06:58 ID:UPnycH/B
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 07:09 ID:RjeWOi0s
１．「長距離だから荒れない」は間違い。荒れないのは京都の長距離だから。
２．「スプリンター同士では短距離が実力通りになりやすい」は言葉の意図を履き違えてる。
長距離でいう実力というのは「総合能力」であり、短距離の実力は、単調なスピード比べ。
しかしG1レベルになると、単調なスピードだけでは押し切れず、
結局「タイムトライアル」にはならない。
２．「スプリンター同士では短距離が実力通りになりやすい」は言葉の意図を履き違えてる。
長距離でいう実力というのは「総合能力」であり、短距離の実力は、単調なスピード比べ。
しかしG1レベルになると、単調なスピードだけでは押し切れず、
結局「タイムトライアル」にはならない。
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 07:20 ID:TOFrA3my
どうでもいいけど、春天はそのむかし結構荒れてたんだけど。
670 ：わ：03/01/19 07:42 ID:X7Coh7N6
1200って短距離とは言うが1キロ以上の距離を走るわけだ。狼にでも襲われなければ馬だって走ることない距離だろ。
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 07:43 ID:EfpC3H8P
東京のマイル戦最強
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 07:52 ID:f2askepz
直線なら短距離でも実力どおりになるのだろうか？
荒れるイメージがあるのは、近年しっかりとした軸馬がいないのと、
高松宮の時が典型的な外差しの馬場みたいに思われるのか原因なのかなあ。
荒れるイメージがあるのは、近年しっかりとした軸馬がいないのと、
高松宮の時が典型的な外差しの馬場みたいに思われるのか原因なのかなあ。
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 08:28 ID:UV+GZjh9
>>670は自分の足を使って歩いたことがないのか？
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 08:47 ID:B1u2WT6V
>>667
長距離戦は出走するだけど手当てがつくよ。
長距離戦は出走するだけど手当てがつくよ。
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok が立てたスレ
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1039038914/
お前も競馬が趣味な事を馬鹿にされたらムカつくだろ 人の身体的特徴をあげつらうのは人間として最低だ
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1039038914/
お前も競馬が趣味な事を馬鹿にされたらムカつくだろ 人の身体的特徴をあげつらうのは人間として最低だ
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 11:07 ID:CUkGzxQa
木村は競馬板でもかなりの嫌われ者ですが何か？
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 14:32 ID:+4PpyAa5
２０００ｍ前後は、廃止して短距離系はマイルまで。
あとは、２５００ｍ以上として欲しい。
中途半端は距離はおもしろくない。駄馬救済レースだと思う。
個人的に障害レースに盛り上がってるせいかも・・・
天皇賞という言葉の重みからして３０００ｍ以下は考えられんス。
あとは、２５００ｍ以上として欲しい。
中途半端は距離はおもしろくない。駄馬救済レースだと思う。
個人的に障害レースに盛り上がってるせいかも・・・
天皇賞という言葉の重みからして３０００ｍ以下は考えられんス。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 16:01 ID:4cS57TLC
なんでやねん。
マイラーとステイヤーが同じレースで戦うから
おもしろいのやんけ。
マイラーとステイヤーが同じレースで戦うから
おもしろいのやんけ。
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 16:36 ID:zCq06iri
>>677
考え方は賛成だけど、それなら２４００m以下と３６００m以上に分けるのが理想的。
今までステイヤーが半端な距離を走るから蔑まれていたけど、
２マイル以上のレースが確立されればステイヤーが堂々と生きていけることになる。
考え方は賛成だけど、それなら２４００m以下と３６００m以上に分けるのが理想的。
今までステイヤーが半端な距離を走るから蔑まれていたけど、
２マイル以上のレースが確立されればステイヤーが堂々と生きていけることになる。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 18:18 ID:RjeWOi0s
681 ：654：03/01/19 23:14 ID:CApNsUJg
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 00:02 ID:bat9W9R3
682！
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 00:09 ID:oyLCYU6e
総合能力だって（ﾌﾟｯ
それは長距離を勝つ能力を、あんたが勝手に総合能力と言ってるだけじゃない（ﾜﾗ
んじゃあ、総合能力にはどんなものが具体的にに当てはまって、それを総合能力と言える根拠を示せや。
それは長距離を勝つ能力を、あんたが勝手に総合能力と言ってるだけじゃない（ﾜﾗ
んじゃあ、総合能力にはどんなものが具体的にに当てはまって、それを総合能力と言える根拠を示せや。
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 00:55 ID:4qblMGg3
>>581
種牡馬、種牡馬ってね、走るのは種牡馬じゃないんだよ、競走馬なんだよ。
競馬は血統だけじゃないんだよ。騎手も、馬主も、調教師も競馬やってんだよ。
それから、単調なスピードだけの馬は1200mのG1すら勝てないから
結局種牡馬になれないし、まあ仮にそういう馬ばかりが種牡馬になったとしたら
サラブレッドから頑強さがどんどん奪われていって、しまいにゃ立ち上がることも
ままならないほどひ弱な馬ばかりになっちゃうよ。
種牡馬、種牡馬ってね、走るのは種牡馬じゃないんだよ、競走馬なんだよ。
競馬は血統だけじゃないんだよ。騎手も、馬主も、調教師も競馬やってんだよ。
それから、単調なスピードだけの馬は1200mのG1すら勝てないから
結局種牡馬になれないし、まあ仮にそういう馬ばかりが種牡馬になったとしたら
サラブレッドから頑強さがどんどん奪われていって、しまいにゃ立ち上がることも
ままならないほどひ弱な馬ばかりになっちゃうよ。
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 00:58 ID:4qblMGg3
>>683
長距離G1を勝つために必要な能力
・G1レベルのスピード
・長距離を克服するスタミナ
・展開に左右されない自在性
・精神力の強さ・折り合いの良さ
・頑強さ・使い減りしないタフさ
まあ、サラブレッドの競走にかかわるほぼ全ての能力が必要となるかな。
長距離G1を勝つために必要な能力
・G1レベルのスピード
・長距離を克服するスタミナ
・展開に左右されない自在性
・精神力の強さ・折り合いの良さ
・頑強さ・使い減りしないタフさ
まあ、サラブレッドの競走にかかわるほぼ全ての能力が必要となるかな。
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 11:12 ID:5XbhTeoH
ブルー１１ ？！？！？！？！？！
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 11:27 ID:3onSuLZI
長距離で重要なのは折り合いとレース展開だろうな。
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 11:28 ID:/mPkltFU
>>685
つまり、短距離馬は馬としては二流ってことだね
つまり、短距離馬は馬としては二流ってことだね
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 11:36 ID:3onSuLZI
短距離で重要なのは天性の走る能力だろうな。
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 12:45 ID:dssm5HOe
>>689
その割には、出世するのに苦労した「叩き上げ」タイプが多いよね。
ダイタクヤマトとか、マサラッキとか、シンコウキングとか・・・
今年活躍したショウナンカンプやビリーヴもそんな感じだな。
ほんとうに「天性の能力」だったら、３歳の時から勝ちまくるはずだよね。
でも、そんな馬、タイキシャトルとかアグネスワールドくらいしか
思い浮かばないなあ。
その割には、出世するのに苦労した「叩き上げ」タイプが多いよね。
ダイタクヤマトとか、マサラッキとか、シンコウキングとか・・・
今年活躍したショウナンカンプやビリーヴもそんな感じだな。
ほんとうに「天性の能力」だったら、３歳の時から勝ちまくるはずだよね。
でも、そんな馬、タイキシャトルとかアグネスワールドくらいしか
思い浮かばないなあ。
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 12:47 ID:dssm5HOe
失礼、「去年活躍した」の間違い
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 12:48 ID:OKzLMPQD
だから、それはそのスピード能力が古馬になってから開花するように
遺伝子にプログラミングされているわけで・・(ry
遺伝子にプログラミングされているわけで・・(ry
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 13:08 ID:oUegq/L7
ｖ
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 13:34 ID:5XbhTeoH
＞６７７ですが、人間界じゃやっぱ短距離１００ｍ、そしてマラソンが
盛り上がりますよね。その辺考えたほうが・・・
余談ですが、リレーは無理っすよね（ｗ（ｗ（ｗ 論外ですよね。
盛り上がりますよね。その辺考えたほうが・・・
余談ですが、リレーは無理っすよね（ｗ（ｗ（ｗ 論外ですよね。
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 15:45 ID:EXtunCHB
＞つまり、短距離馬は馬としては二流ってことだね
一昔前まで当たり前にそう思われていた
つまり気性が悪くて折り合いをつけられず
スタミナも底時からも欠ける距離のもたない馬がマイラー（スプリンターなんて概念は無かった）
長距離を走って強い馬が本当に強い馬だと
ヨーロッパでもこういった考えは強かったが
セントレンジャーの地位低下に見られるように日本より少し早くスピード重視に変わっていった
アメリカではとっくにスピード最優先になってたから
日本でもヨーロッパでもアメリカ血統が幅を利かせている
一昔前まで当たり前にそう思われていた
つまり気性が悪くて折り合いをつけられず
スタミナも底時からも欠ける距離のもたない馬がマイラー（スプリンターなんて概念は無かった）
長距離を走って強い馬が本当に強い馬だと
ヨーロッパでもこういった考えは強かったが
セントレンジャーの地位低下に見られるように日本より少し早くスピード重視に変わっていった
アメリカではとっくにスピード最優先になってたから
日本でもヨーロッパでもアメリカ血統が幅を利かせている
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 16:18 ID:SLRoJWdT
正直、３２００って長いしダルイから、
１６００くらいにしてくんない？
１６００くらいにしてくんない？
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 16:22 ID:zWVNjsKD
(ryってなんなんだ？
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 19:31 ID:+MOnhUVP
700 ：星崎 研二：03/01/20 20:27 ID:q3lw4rZs
誰か、「短距離馬はみなＢ級」という根拠を説明してよ
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 20:58 ID:dssm5HOe
>>699
あえて主観で言わせてもらう
ダイタクヤマトやトロットスターが「天性の能力」で走ったとは思えない。
あの程度の「天性の能力」なら、なにかきっかけさえあれば
発揮できそうな馬はいくらでもいると思う。
ただ大半の馬は、そのきっかけを掴めずにターフを去っていくだけで。
あえて主観で言わせてもらう
ダイタクヤマトやトロットスターが「天性の能力」で走ったとは思えない。
あの程度の「天性の能力」なら、なにかきっかけさえあれば
発揮できそうな馬はいくらでもいると思う。
ただ大半の馬は、そのきっかけを掴めずにターフを去っていくだけで。
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 21:02 ID:I9P/KBa7
ダイタクヤマトやトロットスターは「確変」で走った（ｗ
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 21:52 ID:PDGwjzJr
そもそも、短距離を行うのに、
コーナーのある小回りコースとかで行うのが問題。
極限のスピードを競うとうたっているスプリント戦ぐらい全部直線で行え！！
できたらマイルまでは直線にして欲しいが・・。
コーナーのある小回りコースとかで行うのが問題。
極限のスピードを競うとうたっているスプリント戦ぐらい全部直線で行え！！
できたらマイルまでは直線にして欲しいが・・。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 11:10 ID:IfZUF8Vg
>>703
全面的に賛成。その通り！
全面的に賛成。その通り！
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 11:18 ID:qk5kj3wZ
>>703に関連して、
春の新潟開催って詳しく知らないんだけど、芝とかはどうなのかな？
雪の影響とかが残ってたりするのかな？
高松宮の替わりに、春の新潟で直線1000ｍＧⅠやったらいいと思ったんだけど。
スレ違いなのでsage。
春の新潟開催って詳しく知らないんだけど、芝とかはどうなのかな？
雪の影響とかが残ってたりするのかな？
高松宮の替わりに、春の新潟で直線1000ｍＧⅠやったらいいと思ったんだけど。
スレ違いなのでsage。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 11:38 ID:Pw7J6Khs
春天好きの漏れとしては、別にブリーダーになるわけでもないのに
3200ｍは種牡馬選定に不向きだから距離短縮しろとか言ってるヤシには
本当に腹が立つ。血統が短距離偏重になっても別にいいからレースを
同じような距離ばかりにするのはやめてくれ。
3200ｍは種牡馬選定に不向きだから距離短縮しろとか言ってるヤシには
本当に腹が立つ。血統が短距離偏重になっても別にいいからレースを
同じような距離ばかりにするのはやめてくれ。
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 12:28 ID:ZhpH3ZHD
３分間もレースができる「騎手」がいなくなってるんじゃないか？
な ら 直 線 100 の レ ー ス で 十 分 だ な
な ら 直 線 100 の レ ー ス で 十 分 だ な
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 12:30 ID:frpk/gT5
2400にした方がトップホースが出る。
2400という距離は他の距離には無い別格の重みがある。
2400という距離は他の距離には無い別格の重みがある。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 17:25 ID:SNulvcl8
>>708
>2400にした方がトップホースが出る。
そもそも『Extendedのレースに対応できない馬はトップホースでも
なんでもない！』という考えの方もいらっしゃるようで。
>2400という距離は他の距離には無い別格の重みがある。
ではなおさら濫発する必要はないでしょう。
すでにＪＣがあることだし。
>2400にした方がトップホースが出る。
そもそも『Extendedのレースに対応できない馬はトップホースでも
なんでもない！』という考えの方もいらっしゃるようで。
>2400という距離は他の距離には無い別格の重みがある。
ではなおさら濫発する必要はないでしょう。
すでにＪＣがあることだし。
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 18:33 ID:smE2XXnF
>>707
それなら騎手が走ったほうがよいｗ
それなら騎手が走ったほうがよいｗ
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 18:41 ID:xldaKXy2
春天を2400ｍにしろって言ってる人って、去年秋の
2000ｍ→2200ｍ→2500ｍのＧ１シリーズがおもしろかったんだろうか？
2000ｍ→2200ｍ→2500ｍのＧ１シリーズがおもしろかったんだろうか？
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 18:43 ID:c6RBnyPg
>>711
意味不明なこと書くな。
意味不明なこと書くな。
すまん。後であやまちに気づいた。
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 18:47 ID:1nY3yGEW
でも、やっぱ２度の坂越え決着戦が見たいよ俺は。
ブリーダーにも最強にもほど遠くても
ブリーダーにも最強にもほど遠くても
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 19:00 ID:63lnTA/N
なんで京都だけが4コーナーからスタートするG1無いんだろう。
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 20:01 ID:Z5VRpwmS
>>715
8年前まであったけどな
8年前まであったけどな
717 ： ：03/01/21 20:31 ID:mCN6sE/2
春天を独立したレースとしてではなく、
宝塚へと続く春のチャンピオンロードのひとつとして見るべきでは？
3200の春天組と、安田記念組との春のNo.1決定戦としての
宝塚が見たいなあ・・・
すれ違いなので下げます。
宝塚へと続く春のチャンピオンロードのひとつとして見るべきでは？
3200の春天組と、安田記念組との春のNo.1決定戦としての
宝塚が見たいなあ・・・
すれ違いなので下げます。
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 02:00 ID:TA/vjXSE
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 02:52 ID:ylL6BQ1E
実際問題、日本以外の国で3000超ののレースって行われてるの？
いや、行われてはいるんだろうけど、長距離路線として確立されてるのか？
㌣レジャーくらいしか思いつかないんだけど。
いや、行われてはいるんだろうけど、長距離路線として確立されてるのか？
㌣レジャーくらいしか思いつかないんだけど。
720 ：Nigawa1997：03/01/22 02:55 ID:aHSeGQuu
>>719
何でも外国の真似をすればいいというわけではないが・・・
何でも外国の真似をすればいいというわけではないが・・・
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 03:09 ID:ylL6BQ1E
＞720
まったくそのとおり。
ただ、海外でも盛んに行われていたら反対の根拠にもなるとも思ったわけで。
まったくそのとおり。
ただ、海外でも盛んに行われていたら反対の根拠にもなるとも思ったわけで。
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 03:21 ID:S3VjMLvd
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 03:36 ID:enfIRDDJ
お前等下らない議論してるんじゃねーよ。春天が3200mじゃなくなっていいのか悪いのか、それだけだ。
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 10:11 ID:Xm5dS4Sm
>>722
キングジョージに出るような馬はまず出走しないが
キングジョージに出るような馬はまず出走しないが
（＾＾；
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 12:42 ID:OLSssMJq
>>723
私は３２００ｍを断固主張する者です。以下は認められません！
私は３２００ｍを断固主張する者です。以下は認められません！
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 13:31 ID:WjAOhn0O
そういう「本当に強い馬」が確実に勝つレースなら
グランドナショナルみたいな多くの馬が脱落するレースに汁
グランドナショナルみたいな多くの馬が脱落するレースに汁
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 13:34 ID:rVsdiMSf
３２００でも２４００でもどっちでもいいや。
両方ともいいコース（？）だし。
２０００にするとか言ったら大反対だけど。
両方ともいいコース（？）だし。
２０００にするとか言ったら大反対だけど。
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 13:36 ID:k9pQlPgg
なんで本当に強い馬が勝つレースに多くの馬が出る必要あるんだよ。
２０００以下なんて大概の馬が走れるレースにかって王者
なのって欲しくないものだな。
２０００以下なんて大概の馬が走れるレースにかって王者
なのって欲しくないものだな。
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 14:17 ID:/TnfVhPu
大概の馬が走れるからこそ競争率が高そうという見方もできる・・。
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 14:25 ID:S3VjMLvd
732 ：ダンスマン：03/01/22 15:49 ID:WjAOhn0O
距離が長いことがハードル？
未勝利せんから平場の長距離戦を増やして
ステイヤーのオープンばをつくらないと
メンバーがそろわんだろ
未勝利せんから平場の長距離戦を増やして
ステイヤーのオープンばをつくらないと
メンバーがそろわんだろ
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 16:12 ID:JZsXpybF
クオーターホースの競馬がみたいです。
１分以上かかるレースはかったるくってみてらんないのでＧ１はみんな400mにして下さい。
１分以上かかるレースはかったるくってみてらんないのでＧ１はみんな400mにして下さい。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 17:38 ID:S3VjMLvd
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 17:42 ID:w2MHP1er
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 17:44 ID:S3VjMLvd
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 18:01 ID:RGAQIwmk
ＪＲＡがボーナス出せば、春天のメンバーは意外と簡単に揃うさ。
例えば、2000/2200ｍのＧＩと2400/2500ｍのＧＩと3000/3200ｍのＧＩを、
それぞれ１個勝ったＧＩ３勝馬に１億円のボーナスとか。
秋のＧＩ３連勝した馬に１億のボーナス出すくらいなら、検討の余地がある。
同様に、1200ｍのＧＩと1600ｍのＧＩと2000/2200ｍのＧＩを勝った馬に、
１億円のボーナス、という手もある。
とにかく、様々な距離にチャレンジする意欲を持つ番組作りを
ＪＲＡが努力すればいいのだ！
例えば、2000/2200ｍのＧＩと2400/2500ｍのＧＩと3000/3200ｍのＧＩを、
それぞれ１個勝ったＧＩ３勝馬に１億円のボーナスとか。
秋のＧＩ３連勝した馬に１億のボーナス出すくらいなら、検討の余地がある。
同様に、1200ｍのＧＩと1600ｍのＧＩと2000/2200ｍのＧＩを勝った馬に、
１億円のボーナス、という手もある。
とにかく、様々な距離にチャレンジする意欲を持つ番組作りを
ＪＲＡが努力すればいいのだ！
738 ：ダンスマン：03/01/22 18:24 ID:WjAOhn0O
長距離のほうがスローだから脚が固まって無い若駒でも負担が少ないのでは？
心肺や代謝機能にかかる負担は増すだろうけど長距離といってもマラソンじゃないんだからたいしたちがいはないでしょ
適性のほうが優先されるべきだとおもうよ
心肺や代謝機能にかかる負担は増すだろうけど長距離といってもマラソンじゃないんだからたいしたちがいはないでしょ
適性のほうが優先されるべきだとおもうよ
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 18:30 ID:S3VjMLvd
>>738
素人考えで浅はかな発言をするのはやめましょう
素人考えで浅はかな発言をするのはやめましょう
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 18:35 ID:ziYLxECv
JRAもほんとわかってねーな。
春天は多くのファンを魅了しているレースだって事が一番大事な事だろ。
何故なら興行としての競馬の運営費は競馬ファンが出してるんだから。
それともアンケートか何かで長距離のレースは見たくないとか
言ってるヤツが多いとでも言うのか？
競走馬の資質だの種牡馬の選定とかはこの際二の次なんだよ。
客の声を無視するんだったら欧州のステークスみたく
金持ちどもが賞金出し合って、てめえの持ち馬どうし競わせる形にでもしてろや。
春天は多くのファンを魅了しているレースだって事が一番大事な事だろ。
何故なら興行としての競馬の運営費は競馬ファンが出してるんだから。
それともアンケートか何かで長距離のレースは見たくないとか
言ってるヤツが多いとでも言うのか？
競走馬の資質だの種牡馬の選定とかはこの際二の次なんだよ。
客の声を無視するんだったら欧州のステークスみたく
金持ちどもが賞金出し合って、てめえの持ち馬どうし競わせる形にでもしてろや。
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 18:37 ID:S3VjMLvd
ちなみに、ライスシャワーは1000mの新馬戦と1600mのオープンを勝ってますね。
マヤノトップガンの初勝利はダートの1200mですか。
マヤノトップガンの初勝利はダートの1200mですか。
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 18:38 ID:S3VjMLvd
>>740
いいこと言った
いいこと言った
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 18:41 ID:9r9yMemi
仮に１着賞金が１０億とかになったら、フルゲートになるかな？
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 18:50 ID:ziYLxECv
＞とにかく、様々な距離にチャレンジする意欲を持つ番組作りを
ＪＲＡが努力すればいいのだ！
これはホント必要やね。
あと競馬サークル内も仲が良すぎるのがよくない。
例えば調教師なんかももっと殺伐としてればいい。
「ワシの馬が一番強い！文句あるなら春天で勝負じゃ。
ビビって逃げんなよ藤澤～」
とかな。
で、マスコミも新聞で「シンボリ逃げた！」とか書いて
もっと煽っていかなきゃいかんよ。
やっぱ周囲の雰囲気づくりは大事やろ。
（ちなみに固有名詞はあくまで例として上げただけだ）
ＪＲＡが努力すればいいのだ！
これはホント必要やね。
あと競馬サークル内も仲が良すぎるのがよくない。
例えば調教師なんかももっと殺伐としてればいい。
「ワシの馬が一番強い！文句あるなら春天で勝負じゃ。
ビビって逃げんなよ藤澤～」
とかな。
で、マスコミも新聞で「シンボリ逃げた！」とか書いて
もっと煽っていかなきゃいかんよ。
やっぱ周囲の雰囲気づくりは大事やろ。
（ちなみに固有名詞はあくまで例として上げただけだ）
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 19:34 ID:HA2+s4vl
春天は本来は長距離馬の救済レースにならなきゃいけないのだが、あの高速馬場がそれを阻んでいるのかも。
阪神でやってたらﾄｯﾌﾟﾛも勝てたかも。
阪神でやってたらﾄｯﾌﾟﾛも勝てたかも。
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 19:46 ID:wC4uFo16
>>744
いいな、それ。東スポとか得意そうだｗ
いいな、それ。東スポとか得意そうだｗ
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 19:52 ID:x+hP0GG4
ホットシークレットに玉があれば…
3600から2200に出る馬なんてそうはいないのに。
3600から2200に出る馬なんてそうはいないのに。
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 20:45 ID:S3VjMLvd
＞3600から2200に出る馬なんてそうはいないのに。
え？どゆ意味？
メジロブライトはステイヤーズS→AJCCを連勝したはずだが
シグナスヒーローはステイヤーズS5着→中山金杯3着だが
ステージチャンプもステイヤーズS→金杯→AJCCと転戦したが。
え？どゆ意味？
メジロブライトはステイヤーズS→AJCCを連勝したはずだが
シグナスヒーローはステイヤーズS5着→中山金杯3着だが
ステージチャンプもステイヤーズS→金杯→AJCCと転戦したが。
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 20:49 ID:q3LzuU/c
まあセン馬が出れない現状は考えものだけどな
国際レース化するなりそういった方面で改善すればいい
３２００の春天が俺は好きだ
国際レース化するなりそういった方面で改善すればいい
３２００の春天が俺は好きだ
750 ：星崎 研二：03/01/22 21:22 ID:MWtEkQPt
＞744
たぶん無理でしょう。
ＪＲＡの競馬記者の接待の仕方はハンパじゃないから、天と地がひっくり返っても
スポーツ紙はＪＲＡを叩かないぜ。
たぶん無理でしょう。
ＪＲＡの競馬記者の接待の仕方はハンパじゃないから、天と地がひっくり返っても
スポーツ紙はＪＲＡを叩かないぜ。
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 22:37 ID:ylL6BQ1E
>740
まったくそのとおり。
伝統の一戦、淀の3200には、名レースが多いからなあ。
天皇賞秋よりも支持率は高そう。
まったくそのとおり。
伝統の一戦、淀の3200には、名レースが多いからなあ。
天皇賞秋よりも支持率は高そう。
>>739
確かに素人考えだけど
どこが浅はかなんだ？
昔の「長距離で強い馬がほんとに強い馬」という考えの名残がレースプログラムに平場や未勝利は短距離で大レースは長距離という形で残っていて
それが逆に長距離戦をメンバーの少ないつまらないものにして
純粋なステイヤーの勝ちあがりを阻んでいるのでは
と思うのだが
確かに素人考えだけど
どこが浅はかなんだ？
昔の「長距離で強い馬がほんとに強い馬」という考えの名残がレースプログラムに平場や未勝利は短距離で大レースは長距離という形で残っていて
それが逆に長距離戦をメンバーの少ないつまらないものにして
純粋なステイヤーの勝ちあがりを阻んでいるのでは
と思うのだが
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 22:58 ID:S3VjMLvd
>>752
俺の考えは
「長距離で強い馬がほんとに強い馬」じゃなくて
「長距離も強い馬がほんとに強い馬」だから
一般的に「純粋なステイヤー」と見られていたライスシャワーだって
2歳の時は1000ｍで新馬勝ち、1600ｍのオープン勝ち
3歳の時は2200ｍの京都新聞杯でレコードの2着
つまり、オープンレベルのスピード能力はちゃんと備わってたわけ。
それ以降、長距離でしか勝てなくなったのは必ずしも距離だけではなく
斤量の問題も少なからずあったと思うけどね。
俺の考えは
「長距離で強い馬がほんとに強い馬」じゃなくて
「長距離も強い馬がほんとに強い馬」だから
一般的に「純粋なステイヤー」と見られていたライスシャワーだって
2歳の時は1000ｍで新馬勝ち、1600ｍのオープン勝ち
3歳の時は2200ｍの京都新聞杯でレコードの2着
つまり、オープンレベルのスピード能力はちゃんと備わってたわけ。
それ以降、長距離でしか勝てなくなったのは必ずしも距離だけではなく
斤量の問題も少なからずあったと思うけどね。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 22:59 ID:/Y5sOQnv
>>748
じゅうぶん珍しいのでは・・・
じゅうぶん珍しいのでは・・・
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 23:03 ID:S3VjMLvd
あと付け加えると、未勝利戦や500万下戦にも
2400m程度のレースならある。
後にJCや有馬や春天を勝つような馬が
この距離の下級条件戦を勝ちあがってきたことは（たぶん）ない。
そのレベルの馬は、長くても２０００ｍまでの距離の
新馬・未勝利戦を勝っている。
2200m以上の新馬・未勝利を勝ち上がってきた馬が
本当にその距離で強いのなら、当然JCや有馬で通用していなければならんが。
2400m程度のレースならある。
後にJCや有馬や春天を勝つような馬が
この距離の下級条件戦を勝ちあがってきたことは（たぶん）ない。
そのレベルの馬は、長くても２０００ｍまでの距離の
新馬・未勝利戦を勝っている。
2200m以上の新馬・未勝利を勝ち上がってきた馬が
本当にその距離で強いのなら、当然JCや有馬で通用していなければならんが。
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 23:05 ID:CEgm650X
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 23:16 ID:S3VjMLvd
>>754
アイルトンシンボリ ステイヤーズＳ→金杯
メイショウビトリア ステイヤーズＳ→関門橋Ｓ
シャコーグレイド ステイヤーズＳ→金杯→ＡＪＣＣ
ジャムシード ステイヤーズＳ→金杯（京都）
トキオエクセレント ステイヤーズＳ→ＡＪＣＣ
ロードプラチナム ステイヤーズＳ→ＡＪＣＣ
珍しくありません。
アイルトンシンボリ ステイヤーズＳ→金杯
メイショウビトリア ステイヤーズＳ→関門橋Ｓ
シャコーグレイド ステイヤーズＳ→金杯→ＡＪＣＣ
ジャムシード ステイヤーズＳ→金杯（京都）
トキオエクセレント ステイヤーズＳ→ＡＪＣＣ
ロードプラチナム ステイヤーズＳ→ＡＪＣＣ
珍しくありません。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 23:20 ID:4VXuUIFx
2000しか走らせないとかぬかしてるマイラー調教師をなんとかしてください。
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 23:26 ID:ld2lkYSu
JRAは地方競馬の失敗を繰り返すのか
東京大章典の距離2800の方が良かったなー
2000ばっかだよ今の地方のG1レース
東京大章典の距離2800の方が良かったなー
2000ばっかだよ今の地方のG1レース
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 00:28 ID:bHvHsiAn
>>738
長距離がスローってったって最後の800m位は全力で走るでしょ。
スローってったって調教よりは速く走ってるし芝コース走ってるし、
足への負担は短距離に比べてかなり大きい。
オイラは>>739じゃないけど浅はかだよ。
長距離がスローってったって最後の800m位は全力で走るでしょ。
スローってったって調教よりは速く走ってるし芝コース走ってるし、
足への負担は短距離に比べてかなり大きい。
オイラは>>739じゃないけど浅はかだよ。
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 03:01 ID:uj3XX+IV
ギャロップの記事クラシフィケーションで
「マンハッタンカフェが「Ｅ」(2800㍍以上)において世界第2位。
トップが愛セントレジャーのヴィニーロウ119で
2位がマンハッタン118、3位がジャングルポケットの117。
日本馬2頭は伝統の長距離戦アスコットゴールドＣを
勝ったロイヤルレベルの116を上回っており、図らずとも春の天皇賞が
ステイヤーの世界チャンピョン決定戦的な位置づけになってしまった。」
とあるから、春天だけでも(秋天はしなくてもいい)国際競争にして海外の強豪馬を呼び
春点の権威を取り戻して欲しい。こうすれば、レースもおもしろくなり、売り上げも上がるだろうし
春天不要論も少しは沈静化するのでは？どうだろうか？
「マンハッタンカフェが「Ｅ」(2800㍍以上)において世界第2位。
トップが愛セントレジャーのヴィニーロウ119で
2位がマンハッタン118、3位がジャングルポケットの117。
日本馬2頭は伝統の長距離戦アスコットゴールドＣを
勝ったロイヤルレベルの116を上回っており、図らずとも春の天皇賞が
ステイヤーの世界チャンピョン決定戦的な位置づけになってしまった。」
とあるから、春天だけでも(秋天はしなくてもいい)国際競争にして海外の強豪馬を呼び
春点の権威を取り戻して欲しい。こうすれば、レースもおもしろくなり、売り上げも上がるだろうし
春天不要論も少しは沈静化するのでは？どうだろうか？
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 03:12 ID:Rh6508KW
スピードのある馬を選抜するためには、新場戦の距離が短い方がいいんじゃないかね？
競馬は人間だと1500m走に相当するとよく言われるが、一流の1500m走者のラスト100は12秒そこそこ。
レベルにばらつきの大きい新場や未勝利で短距離戦を勝ちあがれないような馬は、上で通用しないと考えていいんじゃない？
競馬は人間だと1500m走に相当するとよく言われるが、一流の1500m走者のラスト100は12秒そこそこ。
レベルにばらつきの大きい新場や未勝利で短距離戦を勝ちあがれないような馬は、上で通用しないと考えていいんじゃない？
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 07:22 ID:SgU3F54e
馬の距離適性って、距離が伸びれば伸びるほど幅が広がると思う。
もちろん馬によって個体差はあるけど、一般に短距離馬に比べて中距離馬、
中距離馬に比べて長距離馬のほうが、こなせる距離に幅があるのは当たり前。
だから、春天勝つ馬のほとんどが2400mで通用するのも当たり前なんだが
それを理由に3200mのG1は要らないというのはおかしな話。
2400mをこなせる馬のほとんどが3200mをこなせるわけではない。
ジャングルポケットがマンハッタンカフェに屈したのは
実力の差というよりも距離適性の差だろう。
2400mならおそらく結果は逆になってたと思うが
だからジャングルポケットのほうが強いともいえないし
もちろん3200で勝ったマンハッタンカフェのほうが強いともいえない。
しかし春天の距離を短縮してしまったら、ジャングルポケットのほうが
強いという一方的な結論を押し付けられることになるだろう。
もちろん馬によって個体差はあるけど、一般に短距離馬に比べて中距離馬、
中距離馬に比べて長距離馬のほうが、こなせる距離に幅があるのは当たり前。
だから、春天勝つ馬のほとんどが2400mで通用するのも当たり前なんだが
それを理由に3200mのG1は要らないというのはおかしな話。
2400mをこなせる馬のほとんどが3200mをこなせるわけではない。
ジャングルポケットがマンハッタンカフェに屈したのは
実力の差というよりも距離適性の差だろう。
2400mならおそらく結果は逆になってたと思うが
だからジャングルポケットのほうが強いともいえないし
もちろん3200で勝ったマンハッタンカフェのほうが強いともいえない。
しかし春天の距離を短縮してしまったら、ジャングルポケットのほうが
強いという一方的な結論を押し付けられることになるだろう。
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 09:55 ID:S0ds+mAS
やはりマイクパフォーマンスは必要だな（ｗ
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 11:32 ID:SgU3F54e
１，２，３，シャー
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 12:13 ID:q8quzmf8
春天を国際レースにしたらたしかに最初の数年は
オセアニア勢が参戦してくると思う
ただ正直京都の3200で通用すると思わないので
何年か後には結局日本馬だけのレースに戻っているような気が
オセアニア勢が参戦してくると思う
ただ正直京都の3200で通用すると思わないので
何年か後には結局日本馬だけのレースに戻っているような気が
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 12:19 ID:SybA942X
やってみなけりゃわかからない
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 12:26 ID:YDXqpOyZ
競馬ファンとしては3200メートルを守ってほしい
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 12:34 ID:uj3XX+IV
後々長距離のレースの価値が見直されたとき(検疫の問題さえクリアしとけば)、
長距離レースの数が少ない為国際レースであれば海外からの参戦も多数あり
その権威はかなりのものになる可能性もあるかと…
長距離レースの数が少ない為国際レースであれば海外からの参戦も多数あり
その権威はかなりのものになる可能性もあるかと…
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 12:39 ID:iwcIWeOU
だから春天とは別に京都２４００ｍのＧ１作ればいいじゃん。
３回京都 ２日 天皇賞・春 ３２００ｍ
８日 新設Ｇ１ ２４００ｍ
これで全て解決、何の問題も無いでしょ。
３回京都 ２日 天皇賞・春 ３２００ｍ
８日 新設Ｇ１ ２４００ｍ
これで全て解決、何の問題も無いでしょ。
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 12:48 ID:SybA942X
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 12:50 ID:S0ds+mAS
＞高松宮記念だって、あの名前のおかげでかろうじてＧ１らしくなってる。
そうか？
そうか？
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 12:56 ID:SybA942X
>>772
あれがスプリントチャンピオンシップとか言う名前だったら、もっと悲惨になってるだろ。
天皇賞を2400mにと言ってる香具師は、これ以上中距離のＧ１作っても無駄ということわかってるから、天皇賞の距離変更とか言ってるんだろ。
バランス考えたら、減らすのは短距離Ｇ１であって長距離じゃないはず。
あれがスプリントチャンピオンシップとか言う名前だったら、もっと悲惨になってるだろ。
天皇賞を2400mにと言ってる香具師は、これ以上中距離のＧ１作っても無駄ということわかってるから、天皇賞の距離変更とか言ってるんだろ。
バランス考えたら、減らすのは短距離Ｇ１であって長距離じゃないはず。
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 13:00 ID:iwcIWeOU
>>773
２～３行目、日本語として変じゃない？
２～３行目、日本語として変じゃない？
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 13:06 ID:lWtPVJnV
ローマンエンパイアが休み明け1200ｍのオープンで連対するんだからな。
長距離馬は短距離も走れるが、短距離馬は長距離は無理だろうな。
長距離馬は短距離も走れるが、短距離馬は長距離は無理だろうな。
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 13:07 ID:uj3XX+IV
>>770
問題ありありでしょ。
そんなことすれば、一昔前の秋の古馬王道路線で3戦戦わずに
ＪＣや有馬回避といったように春天回避する輩が多くなり、
春天不要論がますます高まると思うが…。
それに3歳のダート路線すら整備がままならない今
古馬の中長距離路線のＧ１を増やすのはどうかと。
問題ありありでしょ。
そんなことすれば、一昔前の秋の古馬王道路線で3戦戦わずに
ＪＣや有馬回避といったように春天回避する輩が多くなり、
春天不要論がますます高まると思うが…。
それに3歳のダート路線すら整備がままならない今
古馬の中長距離路線のＧ１を増やすのはどうかと。
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 13:13 ID:iwcIWeOU
>>776
＞ＪＣや有馬回避といったように春天回避する輩が多くなり、
＞春天不要論がますます高まると思うが…。
多分そうなるね（もしくは宝塚不要論）。
でもそうなったらそれは時代の流れってことで廃止も止むを得ないんじゃない？
＞ＪＣや有馬回避といったように春天回避する輩が多くなり、
＞春天不要論がますます高まると思うが…。
多分そうなるね（もしくは宝塚不要論）。
でもそうなったらそれは時代の流れってことで廃止も止むを得ないんじゃない？
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 13:19 ID:SybA942X
とりあえず、天皇賞は千羽と外国馬と地方馬に解放汁。
そして統一Ｇ１と国際Ｇ１目指せ。
京都2400mＧ１は新設して、宝塚記念の国内予選的レースに汁。（秋の天皇賞と同じ位置づけ）
そして統一Ｇ１と国際Ｇ１目指せ。
京都2400mＧ１は新設して、宝塚記念の国内予選的レースに汁。（秋の天皇賞と同じ位置づけ）
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 13:19 ID:S0ds+mAS
>>773
＞これ以上中距離のＧ１作っても無駄ということわかってるから、
だったら無理に中距離G1増やすこともなかろうて
まして唯一の古馬長距離G1を犠牲にして
しかし
＞スプリントチャンピオンシップ
笑っちまったじゃねーか
出てくる面子やレース内容的には、名前でそんなに変わるとは思えないけど
＞これ以上中距離のＧ１作っても無駄ということわかってるから、
だったら無理に中距離G1増やすこともなかろうて
まして唯一の古馬長距離G1を犠牲にして
しかし
＞スプリントチャンピオンシップ
笑っちまったじゃねーか
出てくる面子やレース内容的には、名前でそんなに変わるとは思えないけど
780 ：773じゃないが：03/01/23 13:20 ID:gC0k58Hv
>>774
全然変とは思いませんが
全然変とは思いませんが
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 13:24 ID:gC0k58Hv
>>779
だから773は唯一の古馬長距離G1を犠牲にして中距離Ｇ１を作る必要はないと言ってるんじゃないの？
だから773は唯一の古馬長距離G1を犠牲にして中距離Ｇ１を作る必要はないと言ってるんじゃないの？
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 13:26 ID:uj3XX+IV
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 14:18 ID:0jnHPUjq
とういうか、わざわざ衰退するようにしむけておいて時代の流れだから廃止というのは汚い。
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 14:20 ID:q8quzmf8
今の宝塚に相当するレースを名前変えて京都の2400でやったらいい
宝塚は牝馬限定戦でいいかと
秋華賞を京都内回2000なんて糞コースでやらず阪神2000に変更
これで阪神は乙女の舞台になるｗ
宝塚は牝馬限定戦でいいかと
秋華賞を京都内回2000なんて糞コースでやらず阪神2000に変更
これで阪神は乙女の舞台になるｗ
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 14:24 ID:5PIuS9Ay
天皇賞を国際化したらオーストラリアの馬が云々とかって意見があるけど、
同時期にシドニーＣ（3200ｍ、Ｇ１）があることを誰も突っ込まないのね…。
むしろ国際化したら、適鞍のない欧州馬が来るんじゃないかなあ。
まあ日本の堅い馬場への適性とか長距離の輸送とか色々あるけど、
英･愛のセントレジャー馬が来たら面白そうだと思うが。
同時期にシドニーＣ（3200ｍ、Ｇ１）があることを誰も突っ込まないのね…。
むしろ国際化したら、適鞍のない欧州馬が来るんじゃないかなあ。
まあ日本の堅い馬場への適性とか長距離の輸送とか色々あるけど、
英･愛のセントレジャー馬が来たら面白そうだと思うが。
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 14:25 ID:Hq21T7Va
アラブの次は春天ですか
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 14:25 ID:VSHB58ry
宝塚を京都でやればいいんだよ。
時期は、安田をオークスの前にもってきて、ダービーの翌週のあたりで。
距離は外回りの2200か2400。
時期は、安田をオークスの前にもってきて、ダービーの翌週のあたりで。
距離は外回りの2200か2400。
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 15:16 ID:S0ds+mAS
>>784
じゃあエリ女も阪神でやらにゃあ
じゃあエリ女も阪神でやらにゃあ
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 15:33 ID:SgU3F54e
だから春天とは別に京都２４００ｍのＧ１作ればいいじゃん。
３回京都 ２日 天皇賞・春 ３２００ｍ
８月 新設Ｇ１ ２４００ｍ
これで全て解決、何の問題も無いでしょ。
３回京都 ２日 天皇賞・春 ３２００ｍ
８月 新設Ｇ１ ２４００ｍ
これで全て解決、何の問題も無いでしょ。
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 15:38 ID:lWZhldYa
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 15:49 ID:P5DELOG2
というより秋天廃止しろよ
天皇賞の権威を著しく傷つけているぞ
どうしても秋天やるなら京都の２４００ｍにしろ
天皇賞の権威を著しく傷つけているぞ
どうしても秋天やるなら京都の２４００ｍにしろ
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 16:03 ID:SybA942X
>>791
それが一番いいかもしれない。
それが一番いいかもしれない。
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 16:05 ID:5PIuS9Ay
>>791
そして有馬は２０００ｍ、か？
そして有馬は２０００ｍ、か？
プロ固定さんおつかれっす！
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 16:09 ID:lWZhldYa
秋天東京２０００じゃなくしたら
左回り・２０００ｍのＧ１無くなっちゃうんですけど・・・
左回り・２０００ｍのＧ１無くなっちゃうんですけど・・・
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 16:15 ID:S0ds+mAS
じゃあ高松宮記念を元の距離に戻す
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 16:59 ID:SgU3F54e
>>770
そもそも、２２００、２４００、２５００のG1が既にあるのに、また２４００のG1を
増やす理由などどこにもない。
>>771
根拠の無い暴論だな。天皇と故高松宮を同列に語る時点で無理がある。
故高松宮の顔と名前が一致するのは皇室マニアだけだろ。
今の高松宮記念の出走メンバーは、スプリント常連+なんでもいいから
タイトルが欲しい馬（キングヘイロー、スティンガー等）で構成されてる。
つまりレース名で出走メンバーが変わるということは、ありえない話だ。
しかも、新設G1のクセに天皇賞を名乗るなど大問題だ。
そもそも、２２００、２４００、２５００のG1が既にあるのに、また２４００のG1を
増やす理由などどこにもない。
>>771
根拠の無い暴論だな。天皇と故高松宮を同列に語る時点で無理がある。
故高松宮の顔と名前が一致するのは皇室マニアだけだろ。
今の高松宮記念の出走メンバーは、スプリント常連+なんでもいいから
タイトルが欲しい馬（キングヘイロー、スティンガー等）で構成されてる。
つまりレース名で出走メンバーが変わるということは、ありえない話だ。
しかも、新設G1のクセに天皇賞を名乗るなど大問題だ。
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 17:01 ID:p1P9Lvr9
天皇賞春 京都3200m
天皇賞夏 新潟1000m
天皇賞秋 東京1600m
天皇賞冬 中山2500m
天皇賞夏 新潟1000m
天皇賞秋 東京1600m
天皇賞冬 中山2500m
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 17:15 ID:p1P9Lvr9
その他の天皇賞
天皇賞土 東京D1600m
天皇賞桜 阪神1600m 3歳牝馬
天皇賞2000 中山2000m 3歳
天皇賞速 中山1200m
天皇賞華 京都2000m 3歳牝馬
天皇賞菊 京都3200m 3歳
天皇賞JAPAN 東京2400m
など
天皇賞土 東京D1600m
天皇賞桜 阪神1600m 3歳牝馬
天皇賞2000 中山2000m 3歳
天皇賞速 中山1200m
天皇賞華 京都2000m 3歳牝馬
天皇賞菊 京都3200m 3歳
天皇賞JAPAN 東京2400m
など
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 20:10 ID:/Oedo18B
兎に角、春天は良いとして秋天が２０００ｍというのがね。
中途半端すぎる。うーん・・・
間違ってどっちでもいい馬が来そうな距離ニシカ思えんのです。
ウーン うーん・・・もっとまぎれのない距離というか・・・すんません。
中途半端すぎる。うーん・・・
間違ってどっちでもいい馬が来そうな距離ニシカ思えんのです。
ウーン うーん・・・もっとまぎれのない距離というか・・・すんません。
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 20:17 ID:NXaZj9cc
その様々な距離路線からの集結を期待してるんじやない。
強いマイラー、JCに行く馬、あえて古馬に挑む3歳馬などが揃うのを。
強いマイラー、JCに行く馬、あえて古馬に挑む3歳馬などが揃うのを。
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 20:21 ID:uj3XX+IV
春天を2400にするならＪＣを2000にしないと。
世界的には2000が主流になりつつあるし。
だからといって春天を廃止しろというわけではないよ。
世界的には2000が主流になりつつあるし。
だからといって春天を廃止しろというわけではないよ。
803 ：802：03/01/23 20:21 ID:uj3XX+IV
ごめん秋天の間違い。
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/24 02:51 ID:R6AAcTFI
秋に３０００Ｍ超えの古馬Ｇ１も欲しい
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/24 03:12 ID:i4/3ssKD
秋は要らないんじゃない？日程いっぱいいっぱいなのに
これ以上G1増やしてどうすんだよ
これ以上G1増やしてどうすんだよ
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/24 07:14 ID:HqZzmuAa
>>805
同意。これ以上秋に増やすのはどうかと…。有馬とＪＣを入れ替える案とかならまたしも。
同意。これ以上秋に増やすのはどうかと…。有馬とＪＣを入れ替える案とかならまたしも。
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/24 14:08 ID:gcimyEqF
春天が2400mなんかになったら
宝塚はますますメンバーが揃わないようになる気がするんだが
宝塚はますますメンバーが揃わないようになる気がするんだが
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/24 15:14 ID:jJBGaORV
季節を選ばずガンガンやって欲しい。G1ない季節は寂しい。
馬は迷惑だろうが。
天皇賞春 断固３２００ｍ。
馬は迷惑だろうが。
天皇賞春 断固３２００ｍ。
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/24 18:58 ID:hQi98Uuw
オンシーズンとオフシーズンはあった方がいいと思うぞ
メリハリが出るし
メリハリが出るし
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 00:21 ID:Y3SpOqKw
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
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811 ：ダンスマン：03/01/25 15:34 ID:1AtPR1+t
藤沢はあいかわらず長距離嫌いだな
タイキシャトルだって安田の後、宝塚にでればサイレンススズカとの一騎打ちで盛り上がったのに
オープンでは距離がのびるほどメンバーがそろわなくなるな
タイキシャトルだって安田の後、宝塚にでればサイレンススズカとの一騎打ちで盛り上がったのに
オープンでは距離がのびるほどメンバーがそろわなくなるな
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 15:37 ID:eMIhSEBu
>>807
もはや別に構わないと思われ
もはや別に構わないと思われ
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 15:38 ID:wl9egYIe
春天が3200のまま存続というのは当然のことだが、
秋天も絶対3200に戻すべきだ。
秋の古馬G1が短中距離戦ばかりでつまらんからだ。
秋天も絶対3200に戻すべきだ。
秋の古馬G1が短中距離戦ばかりでつまらんからだ。
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/25 17:31 ID:nGjN3KSb
>>804
菊花賞を３歳以上にすれば問題なし
菊花賞を３歳以上にすれば問題なし
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 17:39 ID:s2qTuJZ0
菊花賞古馬解放論を唱える奴をよく見かけるが、アフォとしか言いようがない。
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 18:57 ID:4YzVGOtF
秋天距離延長論を唱える奴をよく見かけるが、アフォとは思いようがない。
東京で3200は取れなくなるが
東京で3200は取れなくなるが
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 20:49 ID:pdEba65Q
>>815
頭の悪い香具師が、持論の整合性について深く考えもせず
正しいと思い込んでるのだろう。
菊花賞古馬開放論者の特徴として、英セントレジャーが
古馬に開放されていると誤解している、あるいは過去に
誤解してたことがある。
頭の悪い香具師が、持論の整合性について深く考えもせず
正しいと思い込んでるのだろう。
菊花賞古馬開放論者の特徴として、英セントレジャーが
古馬に開放されていると誤解している、あるいは過去に
誤解してたことがある。
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 21:44 ID:i0V89Ies
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 21:47 ID:pdEba65Q
少数意見を「当たり前」とまで言い切る神経に脱帽
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 21:48 ID:N6J6gNDF
いろんな条件、いろんなレースがあるから面白い。
極論だが全G1が2000m限定とかだったらイヤだろ
極論だが全G1が2000m限定とかだったらイヤだろ
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 21:51 ID:XdH54wWB
どっちでもいいや、京都は３２００も２４００もいいコースだから。
それから菊花賞の話が出ているみたいだけど
本番の距離よりトライアルの距離をなんとかしる！
全然トライアルになっとらんぞ・・・。
それから菊花賞の話が出ているみたいだけど
本番の距離よりトライアルの距離をなんとかしる！
全然トライアルになっとらんぞ・・・。
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 22:03 ID:ou5mIxKW
菊花賞は
古馬と一緒に走る3000ＭのＯＰ特別があれば、結構変わるよ。
あと、トライアルは2400Ｍ前後にして欲しいね。
古馬と一緒に走る3000ＭのＯＰ特別があれば、結構変わるよ。
あと、トライアルは2400Ｍ前後にして欲しいね。
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 22:05 ID:I9fYvra8
京都新聞杯と嵐山Ｓの復活やね。
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 22:06 ID:I4Wqol7a
菊花賞ＴＲ札幌日経ＯＰなんてどう？
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 00:47 ID:3Jx4mlJr
菊花賞古馬開放？
おまいらそれで改革派気取りか。おいらは一歩進んで廃止論者だね。
ついでにJCも廃止。んでもって秋華賞もエリザベスも廃止。
NHKマイルもいらん。
おいらの理想脳内G１戦線。
（もちろん基準を満たした海外所属馬にも出走権有り）
クラシック
皐月賞（１６００） ダービー（２４００）
桜花賞（１６００） オークス（２４００）
短距離
高松宮記念（１２００） 安田記念（１６００）
スプリンターS（１０００） マイルチャンピオンシップ（１６００）
ダート
フェブラリー（１６００） JCD（２１００）
中距離
天皇賞・春（２４００） 宝塚（２０００）
天皇賞・秋（２４００） 有馬（２０００）
開催時期・競馬場に関してはまだ詰める余地はあるが、
宝塚・有馬は１６００と２４００路線が激突する
レースにするのが脳内理想。
おまいらそれで改革派気取りか。おいらは一歩進んで廃止論者だね。
ついでにJCも廃止。んでもって秋華賞もエリザベスも廃止。
NHKマイルもいらん。
おいらの理想脳内G１戦線。
（もちろん基準を満たした海外所属馬にも出走権有り）
クラシック
皐月賞（１６００） ダービー（２４００）
桜花賞（１６００） オークス（２４００）
短距離
高松宮記念（１２００） 安田記念（１６００）
スプリンターS（１０００） マイルチャンピオンシップ（１６００）
ダート
フェブラリー（１６００） JCD（２１００）
中距離
天皇賞・春（２４００） 宝塚（２０００）
天皇賞・秋（２４００） 有馬（２０００）
開催時期・競馬場に関してはまだ詰める余地はあるが、
宝塚・有馬は１６００と２４００路線が激突する
レースにするのが脳内理想。
826 ：無職栗毛 ◆Ivmf5R7KJ. ：03/01/26 00:58 ID:wrbAbzyL
菊花賞古馬開放？
それは秋天が2週連続で行われるってこと？
それは秋天が2週連続で行われるってこと？
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 01:06 ID:MUysBaNt
828 ：sage：03/01/26 01:21 ID:C/wLhMI3
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 01:25 ID:3Jx4mlJr
＞８２７
クラシックはどうせ牡馬・牝馬別れるし、古馬中距離も春・秋別。
どんだけ被ろうが問題なし。
SSは新潟直線想定。
ただ本当はスプリント戦線なんてG２でもいいと思ってる。
とにかく現状において乱発したG1を整理すべきかなと。
放置しないでありがとん。
クラシックはどうせ牡馬・牝馬別れるし、古馬中距離も春・秋別。
どんだけ被ろうが問題なし。
SSは新潟直線想定。
ただ本当はスプリント戦線なんてG２でもいいと思ってる。
とにかく現状において乱発したG1を整理すべきかなと。
放置しないでありがとん。
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 01:27 ID:3Jx4mlJr
＞８２８
もちろんマル外も全レース出走おーけーです。
古馬牝馬G１なぞいらん。
もちろんマル外も全レース出走おーけーです。
古馬牝馬G１なぞいらん。
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 01:39 ID:MUysBaNt
>>825
競馬場や馬が違うとはいえ同じ距離ばかりだと、面白味が無くなるんでない？
天皇賞にしても距離に差があるからこそ、連覇の重みがでるわけで…
ちなみに自分はクラシックや天皇賞の距離短縮は、有り得ない（して欲しくない）と考えているが。
競馬場や馬が違うとはいえ同じ距離ばかりだと、面白味が無くなるんでない？
天皇賞にしても距離に差があるからこそ、連覇の重みがでるわけで…
ちなみに自分はクラシックや天皇賞の距離短縮は、有り得ない（して欲しくない）と考えているが。
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 01:49 ID:3Jx4mlJr
＞８３１
おいらが面白いと考えるG１は強豪馬が激突するG１。
春・天は３２００より２４００の方が強豪馬が集まる可能性が高い。
だから距離短縮大賛成。
まぁ同じ距離ばかりになってしまう弊害はあるが・・・。
強い馬を集めようとすると、どうしてもそうなってしまう。
距離短縮は有りえないと言っているが、秋・天だって距離短縮したではないか。
おいらが面白いと考えるG１は強豪馬が激突するG１。
春・天は３２００より２４００の方が強豪馬が集まる可能性が高い。
だから距離短縮大賛成。
まぁ同じ距離ばかりになってしまう弊害はあるが・・・。
強い馬を集めようとすると、どうしてもそうなってしまう。
距離短縮は有りえないと言っているが、秋・天だって距離短縮したではないか。
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 02:14 ID:dlvmNcJL
春天が２４００になれば、そこで負けた馬は「強豪」とはみなされなくなる
つまり、番組のバリエーションが減れば「強豪」は減る
強豪が減れば、「強豪の激突」などという話は空論となる
単に番組の面白みが失われるだけ。
強豪の激突を楽しもうとするなら、その伏線が必要となる。
日本の古馬路線は、春が伏線で秋がクライマックスという流れ。
年中クライマックスがあったら、みんな飽きるにきまってる。
番組が始まってから終わるまでずーっと印籠をみせびらかしてる
水戸黄門なんて面白いわけないだろ？
菊花賞も同じ。3歳馬と古馬の対決はＪＣや有馬まで引っ張るだけ
引っ張ったほうが、焦らされた分の高揚感がある。
古馬開放なんざ論外だ。
つまり、番組のバリエーションが減れば「強豪」は減る
強豪が減れば、「強豪の激突」などという話は空論となる
単に番組の面白みが失われるだけ。
強豪の激突を楽しもうとするなら、その伏線が必要となる。
日本の古馬路線は、春が伏線で秋がクライマックスという流れ。
年中クライマックスがあったら、みんな飽きるにきまってる。
番組が始まってから終わるまでずーっと印籠をみせびらかしてる
水戸黄門なんて面白いわけないだろ？
菊花賞も同じ。3歳馬と古馬の対決はＪＣや有馬まで引っ張るだけ
引っ張ったほうが、焦らされた分の高揚感がある。
古馬開放なんざ論外だ。
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 02:26 ID:MUysBaNt
>>832
＞春・天は３２００より２４００の方が強豪馬が集まる可能性が高い。
とは言っても3200だと勝負にならないが、2400ならチャンスがある。
と言う程度の馬ばかりでは？
秋の短縮の場合は春秋3200だったから2000にしたことによって、幅が出て成功したのでは？
まぁ今年の面子に関しては中長距離路線が役者不足ですからね。（現時点＋個人的感想）
とはいえ今年のような混戦模様でも、予想のしがいがあると感じる人達も沢山いるわけだから、案外成り立ってるんでないかな？
まぁ売り上げに関しては春の古馬G1が少ないおかげ。というのもあるんでしょうが…何か話が脱線しかけてるな。
＞春・天は３２００より２４００の方が強豪馬が集まる可能性が高い。
とは言っても3200だと勝負にならないが、2400ならチャンスがある。
と言う程度の馬ばかりでは？
秋の短縮の場合は春秋3200だったから2000にしたことによって、幅が出て成功したのでは？
まぁ今年の面子に関しては中長距離路線が役者不足ですからね。（現時点＋個人的感想）
とはいえ今年のような混戦模様でも、予想のしがいがあると感じる人達も沢山いるわけだから、案外成り立ってるんでないかな？
まぁ売り上げに関しては春の古馬G1が少ないおかげ。というのもあるんでしょうが…何か話が脱線しかけてるな。
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 08:54 ID:hKULDDgi
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 09:06 ID:DAC3TvS+
>>582
青１１みたいにか？
青１１みたいにか？
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 09:11 ID:DAC3TvS+
>>606
スポーツであると同時に厩舎同士の金の取引、騎手同士の脅しあいによる八百長でもあるんだよ競馬は
スポーツであると同時に厩舎同士の金の取引、騎手同士の脅しあいによる八百長でもあるんだよ競馬は
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 09:12 ID:DAC3TvS+
１００００Ｍをつくってください
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 09:14 ID:tXFPlmIg
G1をはじめとした各重賞レースの距離は、日本の過去の歴史を引きずっているので、
今から見ると長距離に偏っているのは現状ではやむをえないところだと思います。
いずれは日本もクラシフィケーションの距離区分に合わせるのがいいと思いますが、
過去に馴染んでいる人たちには変えることに対して相当抵抗もあることでしょうから、
無理をしないで徐々に改善していくのがいいのではないでしょうか？
クラシフィケーションの距離区分は２０００ｍ付近を中心に５段階に区分してあり、
短距離も長距離も適切に配置されていて、きわめて理にかなっていると思っています。
さすがに、この５段階に応じてレース数を正規分布で配分するのはやり過ぎですか？
今から見ると長距離に偏っているのは現状ではやむをえないところだと思います。
いずれは日本もクラシフィケーションの距離区分に合わせるのがいいと思いますが、
過去に馴染んでいる人たちには変えることに対して相当抵抗もあることでしょうから、
無理をしないで徐々に改善していくのがいいのではないでしょうか？
クラシフィケーションの距離区分は２０００ｍ付近を中心に５段階に区分してあり、
短距離も長距離も適切に配置されていて、きわめて理にかなっていると思っています。
さすがに、この５段階に応じてレース数を正規分布で配分するのはやり過ぎですか？
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 09:59 ID:dBTZTxJK
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 10:26 ID:t9RDbz7H
＞さすがに、この５段階に応じてレース数を正規分布で配分するのはやり過ぎですか？
正規分布はおかしいだろ。等分でいい。
正規分布はおかしいだろ。等分でいい。
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 10:43 ID:Y52EMX6r
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 11:30 ID:Va9/p+iT
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 12:02 ID:dBTZTxJK
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 12:09 ID:dlvmNcJL
>>841
つっこみどころを間違えてる
>>839は現状が長距離に偏ってるといいながら
レース数を正規分布にしようといってる
レース数を正規分布にしようと思ったら
スプリントを減らしてエキステンデッドを増やさないと
どうにも正規分布にはならない。
つっこみどころを間違えてる
>>839は現状が長距離に偏ってるといいながら
レース数を正規分布にしようといってる
レース数を正規分布にしようと思ったら
スプリントを減らしてエキステンデッドを増やさないと
どうにも正規分布にはならない。
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 13:36 ID:7TElfdkT
春天は、モチロン断固３２００ｍ。
以前 書き込みあったが、ステイヤーズSを是非G1昇格に！
秋天はどうしたいいのやらまったく？です。スマン。
以前 書き込みあったが、ステイヤーズSを是非G1昇格に！
秋天はどうしたいいのやらまったく？です。スマン。
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 15:34 ID:0BMT9MMD
2000を攻撃しても反論を招くだけだ。
3200を守ることに集中しろ！
3200を守ることに集中しろ！
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 15:37 ID:Va9/p+iT
つーかヘタレJRAに関西で1番馬券の売れているレースの
条件変更する根性があるわけない
条件変更する根性があるわけない
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 15:39 ID:obFo/J6/
2000の場合は、東京と京都の東西の主力競馬場のコースがよくないのが・・。
850 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/26 16:38 ID:EngXRLBN
擦れ違いだが京都は外回りもなかった？
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 17:51 ID:m2u/lmUT
たまに秋天馬がヘタレというようなことをみかけるが
じゃあその年の春天馬は秋天で何してたの？と思う
とりあえず春天(長距離)勝ってこそ最強というジジ臭い考えは捨てておけ
あくまで古馬の長距離No.1決定戦ですよ。
じゃあその年の春天馬は秋天で何してたの？と思う
とりあえず春天(長距離)勝ってこそ最強というジジ臭い考えは捨てておけ
あくまで古馬の長距離No.1決定戦ですよ。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 17:53 ID:Va9/p+iT
>850
2000外回りの話？
何年も前にあぼーんしてる
まあもともと欠陥コースだし2000は阪神が一番まともかも
2000外回りの話？
何年も前にあぼーんしてる
まあもともと欠陥コースだし2000は阪神が一番まともかも
853 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/26 17:57 ID:EngXRLBN
>>852
おお！マジかい！それは知らんかった。サンクス
おお！マジかい！それは知らんかった。サンクス
854 ：ダンスマン：03/01/26 19:24 ID:oJItqmWp
ダービーや菊花賞を戦った馬が走るレースのほうが盛り上がるよな
まず手をつけるべきはクラシックだろ
ダービーが2000M
皐がマイル
NHKが短距離
になったら多くの古馬G1が自然にうまいあんばいの体系に変わるだろ
理想は皐は距離をかえずダービーをマイルにして短距離になったNHK組と皐組がダービーでぶつかるというものダービーや菊花賞を戦った馬が走るレースのほうが盛り上がるよな
まず手をつけるべきはクラシックだろ
まず手をつけるべきはクラシックだろ
ダービーが2000M
皐がマイル
NHKが短距離
になったら多くの古馬G1が自然にうまいあんばいの体系に変わるだろ
理想は皐は距離をかえずダービーをマイルにして短距離になったNHK組と皐組がダービーでぶつかるというものダービーや菊花賞を戦った馬が走るレースのほうが盛り上がるよな
まず手をつけるべきはクラシックだろ
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 19:26 ID:O5xL4dBh
断固主張する！
芝2000ｍで最高のコースは中京！（札幌も捨てがたいが）
芝2000ｍで最高のコースは中京！（札幌も捨てがたいが）
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 19:33 ID:+1ph7iUm
>>854
そんなのつまらないし、ダービー2000なんて主張は通らないよ。
ただでさえ、レベルとしては下の短距離レースが適量よりも多いのに、さらに増やしてどうするんだよ。
1600以下はすべて直線コースにしたら、
やっと、現在あるぐらいの量なら仕方ないかってを認めるけど・・。
そんなのつまらないし、ダービー2000なんて主張は通らないよ。
ただでさえ、レベルとしては下の短距離レースが適量よりも多いのに、さらに増やしてどうするんだよ。
1600以下はすべて直線コースにしたら、
やっと、現在あるぐらいの量なら仕方ないかってを認めるけど・・。
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 22:36 ID:/Xqxlcja
短距離～マイルは前のこりばっかりでおもしろくない。
1400ｍ以下は廃止にしろ。
1400ｍ以下は廃止にしろ。
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 23:14 ID:6oyxWZLi
>>856
なんで短距離はレベルが低いと思うんだ？
伝統とメディアの扱われ方の違いのせいだろ
スローの前残りは確かにつまらないことが多いけど
短距離ほどスローになりにくい
「潰れてもいい、脚が残ってくれることに賭けてすっ飛ばす」
という馬の比率も高いしな
なんで短距離はレベルが低いと思うんだ？
伝統とメディアの扱われ方の違いのせいだろ
スローの前残りは確かにつまらないことが多いけど
短距離ほどスローになりにくい
「潰れてもいい、脚が残ってくれることに賭けてすっ飛ばす」
という馬の比率も高いしな
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 00:01 ID:C54ZTWwS
＞ 「潰れてもいい、脚が残ってくれることに賭けてすっ飛ばす」
＞ という馬の比率も高いしな
このことと、レースのレベルの高低は関係ないけどな
＞ という馬の比率も高いしな
このことと、レースのレベルの高低は関係ないけどな
スローになりにくいってこと
スローペースの前残りはつまらないけど
ガリガリとハナは譲らんとテンから飛ばしていったすえの前残りは最高に面白いよ
レースのレベルの高低や
馬のレベルの高低は距離が違うんだから比べる意味も無いけどね
短距離はレベルが低いとかいってるのは痛いよ
スローペースの前残りはつまらないけど
ガリガリとハナは譲らんとテンから飛ばしていったすえの前残りは最高に面白いよ
レースのレベルの高低や
馬のレベルの高低は距離が違うんだから比べる意味も無いけどね
短距離はレベルが低いとかいってるのは痛いよ
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 10:14 ID:C54ZTWwS
スローペース＝つまらん
ハイペース＝面白い
こういう画一的な見方しかできない香具師が
競馬をつまらなくしている。
確かにスローペース”ばかりじゃ”つまらないだろうが
ハイペース”ばかりでも”つまらないと思うよ。
ハイペース＝面白い
こういう画一的な見方しかできない香具師が
競馬をつまらなくしている。
確かにスローペース”ばかりじゃ”つまらないだろうが
ハイペース”ばかりでも”つまらないと思うよ。
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 10:38 ID:a01jGgAY
>>862
禿同
禿同
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 11:18 ID:9yAAkKJJ
スローペース＝かかるか掛からないかの折り合い勝負
ハイペース＝ついていけるかいけないかのスピード勝負
後者のほうが好きだな
ハイペース＝ついていけるかいけないかのスピード勝負
後者のほうが好きだな
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 11:43 ID:rXsbrha5
最近は短距離でもよくスローになるよ。
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:13 ID:di5/2qJa
馬券の対象にならない馬を走らせて、
ハイペースをつくることに反対ですか？
馬が強くなりますよ。
＞おいらが面白いと考えるG１は強豪馬が激突するG１。
＞春・天は３２００より２４００の方が強豪馬が集まる可能性が高い。
Ｇ１の考え方が違いますね。
繁殖に使える馬を決める競走がＧ１。
ハイペースをつくることに反対ですか？
馬が強くなりますよ。
＞おいらが面白いと考えるG１は強豪馬が激突するG１。
＞春・天は３２００より２４００の方が強豪馬が集まる可能性が高い。
Ｇ１の考え方が違いますね。
繁殖に使える馬を決める競走がＧ１。
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:18 ID:C54ZTWwS
んじゃ高松宮記念はG1とはいえんな
創設以来
フラワーパーク→牝馬
シンコウキング・シンコウフォレスト→海外へ放出
マサラッキ→あわや乗馬
こんな感じで、まともな種牡馬はキングヘイローくらいか。
トロットスターもショウナンカンプも種牡馬としては二束三文の扱いだろうし。
創設以来
フラワーパーク→牝馬
シンコウキング・シンコウフォレスト→海外へ放出
マサラッキ→あわや乗馬
こんな感じで、まともな種牡馬はキングヘイローくらいか。
トロットスターもショウナンカンプも種牡馬としては二束三文の扱いだろうし。
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:27 ID:YkjE/SiZ
スピード競馬全盛でも
伝統のレースは守ってもらいたいね
プリテイキャストみたいな大逃げがみたい
伝統のレースは守ってもらいたいね
プリテイキャストみたいな大逃げがみたい
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:29 ID:C54ZTWwS
>>868
それは秋天
それは秋天
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:30 ID:eDRwjkEk
>>869
1分以内に訂正しなければ晒されます
1分以内に訂正しなければ晒されます
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:31 ID:Evkaqczh
>869は釣りなのか？
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:31 ID:C54ZTWwS
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:32 ID:Evkaqczh
まいった、天然だったかｗ
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:32 ID:C54ZTWwS
870 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/27 17:30 ID:eDRwjkEk
>>869
1分以内に訂正しなければ晒されます
871 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/27 17:31 ID:Evkaqczh
>869は釣りなのか？
>>869
1分以内に訂正しなければ晒されます
871 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/27 17:31 ID:Evkaqczh
>869は釣りなのか？
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:32 ID:eDRwjkEk
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:35 ID:C54ZTWwS
＞ID:Evkaqczh
＞ID:eDRwjkEk
なんか言い訳しろよ
＞ID:eDRwjkEk
なんか言い訳しろよ
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:37 ID:Evkaqczh
は？話の流れが読めるようになってから出直せば ﾌﾟｯ
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:39 ID:C54ZTWwS
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:40 ID:eDRwjkEk
ID:C54ZTWwS
必 死 だ な
必 死 だ な
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:43 ID:C54ZTWwS
>>879
おまえがな（ﾌﾟ
おまえがな（ﾌﾟ
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:43 ID:Evkaqczh
しゃあねえな、ｵﾊﾞｶﾁﾝのために一つだけ言ってやる
俺もeDRwjkEkもプリティキャストは秋天なんて最初からわかってるよ
何でﾂｯｺまれてるかもわからんみたいだな（藁
俺もeDRwjkEkもプリティキャストは秋天なんて最初からわかってるよ
何でﾂｯｺまれてるかもわからんみたいだな（藁
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:45 ID:eDRwjkEk
スレタイ読めとか言うなら宮の話はなんなんだよ（ｗ
白黒はっきりさせたいなら
ID:YkjE/SiZに出てきてもらうのが賢明だなｗｗ
白黒はっきりさせたいなら
ID:YkjE/SiZに出てきてもらうのが賢明だなｗｗ
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:45 ID:C54ZTWwS
わかんねえな。
なんでプリテイキャストの大逃げが決まったのが秋天だったのかも
理解できねえ房に、いったい何がわかるのかな？
なんでプリテイキャストの大逃げが決まったのが秋天だったのかも
理解できねえ房に、いったい何がわかるのかな？
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:47 ID:eDRwjkEk
>>883
つうかID:YkjE/SiZはおそらくお前の直前のレスなど見ていない
つうかID:YkjE/SiZはおそらくお前の直前のレスなど見ていない
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:48 ID:C54ZTWwS
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:49 ID:w2P+mx15
盛り上がって参りました（ｗ
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:49 ID:eDRwjkEk
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:51 ID:Evkaqczh
おい馬鹿、ここの議論は天皇賞の施行季節か？
スレタイ読んでよく考えな（藁
スレタイ読んでよく考えな（藁
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:53 ID:C54ZTWwS
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:54 ID:Evkaqczh
すまん、eDRwjkEk
俺にはもうこれ以上は無理だわｗ
俺にはもうこれ以上は無理だわｗ
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:55 ID:vX5Cxq1h
C54ZTWwSは一度これと決めたら絶対引かない頑固親父なのです。
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:55 ID:eDRwjkEk
俺の突っ込みポイントはおそらくID:Evkaqczhと同じなんだろうけど
それで>>872のリンク先の3200の文字を見た時は
笑いが込み上げて死にそうだったよｗｗｗ
>>889
そんなこと言ってないっての。
お前も>>885でそれを認めてるじゃん
いみふめー
それで>>872のリンク先の3200の文字を見た時は
笑いが込み上げて死にそうだったよｗｗｗ
>>889
そんなこと言ってないっての。
お前も>>885でそれを認めてるじゃん
いみふめー
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 17:58 ID:C54ZTWwS
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:00 ID:eDRwjkEk
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:01 ID:C54ZTWwS
長距離なら京都でも東京でも一緒だと思ってるアフォが2匹もいるとは
まったく競馬を知らない厨房どもが・・・
ダイヤモンドＳがなんで毎年波乱になるのか、旧東京コースの
見取り図をよーーーく眺めて考えてみろっつーの
つけ加えると、当時の天皇賞は勝ち抜け制。
まあ、カシュウチカラやニチドウタローが出れたからって
たいして結果がかわるとも思えないが
まったく競馬を知らない厨房どもが・・・
ダイヤモンドＳがなんで毎年波乱になるのか、旧東京コースの
見取り図をよーーーく眺めて考えてみろっつーの
つけ加えると、当時の天皇賞は勝ち抜け制。
まあ、カシュウチカラやニチドウタローが出れたからって
たいして結果がかわるとも思えないが
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:02 ID:Evkaqczh
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:03 ID:C54ZTWwS
>>894
単独レスに対するツッコミにつっこんだのはテメーだろ？
晒すとまで言い切った威勢のよさはどこへ逝った？
おまえは俺が「プリテイキャストの秋天は２０００」だと思い込んでた
と勘違いしたんだろ？
だったら過去ログ嫁や、といったんだ
東京３２００ってのは新コースでは廃止になるんだよ
単独レスに対するツッコミにつっこんだのはテメーだろ？
晒すとまで言い切った威勢のよさはどこへ逝った？
おまえは俺が「プリテイキャストの秋天は２０００」だと思い込んでた
と勘違いしたんだろ？
だったら過去ログ嫁や、といったんだ
東京３２００ってのは新コースでは廃止になるんだよ
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:04 ID:C54ZTWwS
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:05 ID:C54ZTWwS
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:07 ID:Evkaqczh
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:07 ID:eDRwjkEk
>>897
だからさー
お前が勘違いしてたとか東京との違いとかそういうややこしいことじゃないよ
単に>>868が距離短縮を嘆き、
たぶんそれとは別にプリティキャストの思い出を書いただけでしょ
そこにお前が秋天だとかなんだって言うのは無粋というか別問題ということ。
訂正しろというのはお前が突っ込みを入れた行為そのものだよ。
そういう単純なことなんだけど？
だからさー
お前が勘違いしてたとか東京との違いとかそういうややこしいことじゃないよ
単に>>868が距離短縮を嘆き、
たぶんそれとは別にプリティキャストの思い出を書いただけでしょ
そこにお前が秋天だとかなんだって言うのは無粋というか別問題ということ。
訂正しろというのはお前が突っ込みを入れた行為そのものだよ。
そういう単純なことなんだけど？
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:07 ID:C54ZTWwS
じゃあその「話の流れ」とやらを説明してみろ
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:08 ID:C54ZTWwS
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:10 ID:eDRwjkEk
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:11 ID:C54ZTWwS
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:11 ID:Evkaqczh
＞eDRwjkEk
もうやめようぜ、こんなアフォ相手にするの
これ以上スレ汚してもしゃーないし
もうやめようぜ、こんなアフォ相手にするの
これ以上スレ汚してもしゃーないし
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:12 ID:eDRwjkEk
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:13 ID:C54ZTWwS
結局「話の流れ」とやらは説明できないのか
しょうがないので俺が簡単に説明してやる
>>868が「プリテイキャストの大逃げが見たい」と書いた
俺はそれに対して「京都3200じゃ見られないよ」とつっこんだ
それだけの話だ
しょうがないので俺が簡単に説明してやる
>>868が「プリテイキャストの大逃げが見たい」と書いた
俺はそれに対して「京都3200じゃ見られないよ」とつっこんだ
それだけの話だ
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:14 ID:YkjE/SiZ
プリテイの話だしたやつやけど
東京３２００って知っててだしたよ
東京でも京都でも３２００にはちがいなかったわけで
なにか都合の悪い事でもあるの？
東京３２００って知っててだしたよ
東京でも京都でも３２００にはちがいなかったわけで
なにか都合の悪い事でもあるの？
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:14 ID:C54ZTWwS
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:15 ID:C54ZTWwS
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:15 ID:8lMIxMy7
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:15 ID:C54ZTWwS
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:16 ID:eDRwjkEk
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:17 ID:w2P+mx15
３人ともこのまま罵り合って１０００まで往っちゃって下さい。
で、新スレは立てないでね。
で、新スレは立てないでね。
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:17 ID:z+ZqX0Vs
このスレはID:C54ZTWwSのクソレスのせいで荒れています
ということでID:C54ZTWwSは即刻消えなさい
ということでID:C54ZTWwSは即刻消えなさい
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:17 ID:Evkaqczh
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:18 ID:C54ZTWwS
どうせ秋天を挙げるなら、ホウヨウ・モンテの一騎打ち
とかにしとけばよかったんだよ
あれなら京都でも見られる場合あるから
とかにしとけばよかったんだよ
あれなら京都でも見られる場合あるから
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:18 ID:8lMIxMy7
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:20 ID:C54ZTWwS
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:21 ID:8lMIxMy7
>>920
うん、私は「このスレは春天の話だろボーケ」って突っ込みかと思った
うん、私は「このスレは春天の話だろボーケ」って突っ込みかと思った
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:22 ID:C54ZTWwS
>>921
それでも間違いではない
それでも間違いではない
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:38 ID:EhNApFAG
870 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/27 17:30 ID:eDRwjkEk
>>869
1分以内に訂正しなければ晒されます
しかし、何をどう訂正するのか、
まだわからん。
>>869
1分以内に訂正しなければ晒されます
しかし、何をどう訂正するのか、
まだわからん。
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 18:55 ID:vX5Cxq1h
>>923
C54ZTWwSが単独レスと気づいてないと思ったんでは？
それと当時の秋天を2000と思っていると錯覚したんでは？URLも出したし
C54ZTWwSが、何を言いたかったのかわかった後だと滑稽だな。
C54ZTWwSが単独レスと気づいてないと思ったんでは？
それと当時の秋天を2000と思っていると錯覚したんでは？URLも出したし
C54ZTWwSが、何を言いたかったのかわかった後だと滑稽だな。
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 19:07 ID:C54ZTWwS
訂正、というからには
＞ それと当時の秋天を2000と思っていると錯覚したんでは？
これが正解でしょうね。
その証拠
892 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/27 17:55 ID:eDRwjkEk
俺の突っ込みポイントはおそらくID:Evkaqczhと同じなんだろうけど
それで>>872のリンク先の3200の文字を見た時は
笑いが込み上げて死にそうだったよｗｗｗ
↑↑↑↑↑
これを見て確信した
＞ それと当時の秋天を2000と思っていると錯覚したんでは？
これが正解でしょうね。
その証拠
892 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/27 17:55 ID:eDRwjkEk
俺の突っ込みポイントはおそらくID:Evkaqczhと同じなんだろうけど
それで>>872のリンク先の3200の文字を見た時は
笑いが込み上げて死にそうだったよｗｗｗ
↑↑↑↑↑
これを見て確信した
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 19:13 ID:eDRwjkEk
まだぶちぶち言ってるの？
俺はむしろプリティが2000だと思って突っ込んだのかとｵﾓﾀよ。
俺が晒されるといったのは発言自体があまりにお門違いだから。
だから3200で笑えるわけよ。わかる？
俺はむしろプリティが2000だと思って突っ込んだのかとｵﾓﾀよ。
俺が晒されるといったのは発言自体があまりにお門違いだから。
だから3200で笑えるわけよ。わかる？
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 19:21 ID:C54ZTWwS
＞ 俺はむしろプリティが2000だと思って突っ込んだのかとｵﾓﾀよ。
>>892を見てそう確信した、と書きました。
＞ だから3200で笑えるわけよ。わかる？
早合点して勝手に笑ったあんたが笑いものになってるの。
>>892を見てそう確信した、と書きました。
＞ だから3200で笑えるわけよ。わかる？
早合点して勝手に笑ったあんたが笑いものになってるの。
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 19:25 ID:C54ZTWwS
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 19:26 ID:2xVHCKAT
天皇賞3200m派はみな馬鹿だということがわかりました
やっぱり長距離はだめだね
やっぱり長距離はだめだね
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 19:26 ID:C54ZTWwS
>>929
そういう結論にはなりません。
そういう結論にはなりません。
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 19:27 ID:Evkaqczh
まだやってんのかよ、しつけーな
笑いものになってんのはおめーだよ、C54ZTWwS
みんなに勘違いさせるレスつけたおめえがアフォなの
メル欄もわからんか
ウザいからageるなよ
笑いものになってんのはおめーだよ、C54ZTWwS
みんなに勘違いさせるレスつけたおめえがアフォなの
メル欄もわからんか
ウザいからageるなよ
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 19:27 ID:eDRwjkEk
>>927
お門違いなんて言われるのはプライドが許さないわけね（ｗ
お前ほど自尊心が強く粘着な人間は珍しいかもね。
別に笑いたければ笑えば？
このスレ違い粘着を終わらせるには俺が謝ればいいわけ？
870 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/27 17:30 ID:eDRwjkEk
>>869
1分以内に訂正しなければ晒されます
ということで。ごめんな
お門違いなんて言われるのはプライドが許さないわけね（ｗ
お前ほど自尊心が強く粘着な人間は珍しいかもね。
別に笑いたければ笑えば？
このスレ違い粘着を終わらせるには俺が謝ればいいわけ？
870 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/27 17:30 ID:eDRwjkEk
>>869
1分以内に訂正しなければ晒されます
ということで。ごめんな
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 19:35 ID:C54ZTWwS
粘着はお互い様。
自分が勝手に勘違いしたのを他人のせいにするなんて
どーしょーもないオバカサンですね。
>>869のどこを読んでも「2000m」なんて書いてませんよ。
だいいちプリテイの大逃げを春天と勘違いする香具師はいても
2000mの天皇賞と勘違いする香具師なんていないでしょう。
自分が勝手に勘違いしたのを他人のせいにするなんて
どーしょーもないオバカサンですね。
>>869のどこを読んでも「2000m」なんて書いてませんよ。
だいいちプリテイの大逃げを春天と勘違いする香具師はいても
2000mの天皇賞と勘違いする香具師なんていないでしょう。
934 ：星崎 研二：03/01/27 21:37 ID:gUefR7jX
あんたら、しょうもない煽り合いやめとおくれやす。
淀の神さんが怒りはりますえ
淀の神さんが怒りはりますえ
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 22:18 ID:3kLij1hJ
ここまでざっと読んだけど、
僕は「秋天だ」だけでコースの違いのことだと察しはついた。
870 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/27 17:30 ID:eDRwjkEk
>>869
1分以内に訂正しなければ晒されます
なんて書いてしまったからには晒されて当然
僕は「秋天だ」だけでコースの違いのことだと察しはついた。
870 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/01/27 17:30 ID:eDRwjkEk
>>869
1分以内に訂正しなければ晒されます
なんて書いてしまったからには晒されて当然
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 22:19 ID:3kLij1hJ
872のリンクを貼った時点で、
秋天が3200だと気付いていないわけはないしね。
秋天が3200だと気付いていないわけはないしね。
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 23:05 ID:oaGlXBOG
串でもさしたか？
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/28 00:04 ID:h424n5Q0
プリテイだしたやつやけど、まだやってんの？
俺はただ３２００を個性的な勝ち方したプリテイが好きやっただけ
東京コースの３２００と京都の３２００は違うこと位わかってるよ
まあ ここは春天を語る所やから紛らわしかったね
俺はただ３２００を個性的な勝ち方したプリテイが好きやっただけ
東京コースの３２００と京都の３２００は違うこと位わかってるよ
まあ ここは春天を語る所やから紛らわしかったね
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/28 03:43 ID:3SHskY0w
こうなったら
天皇賞（スプリント）
天皇賞（マイル）
天皇賞（ダート）
天皇賞（ミドル）
天皇賞（ロング）
とか名前つけて、1日天皇賞祭りにするしかないな。
天皇賞（スプリント）
天皇賞（マイル）
天皇賞（ダート）
天皇賞（ミドル）
天皇賞（ロング）
とか名前つけて、1日天皇賞祭りにするしかないな。
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/28 03:51 ID:9I527QHN
ブリーダーズカップの日本版みたいだね。でもそれいいかも
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/28 03:51 ID:3EeX8CP5
さらに天皇誕生日にやるってのはどう？
俺は右翼じゃないぞ
俺は右翼じゃないぞ
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/28 07:06 ID:LEAq1gYk
>>939
当然京都ですよね。
ダート １８００
ミドル ２０００
ターフ ２４００
ロング ３２００
日程的には宝塚や安田まで余裕があるから可能では？
何レースか外国馬やセン馬にも開放してほしいですね。
当然京都ですよね。
ダート １８００
ミドル ２０００
ターフ ２４００
ロング ３２００
日程的には宝塚や安田まで余裕があるから可能では？
何レースか外国馬やセン馬にも開放してほしいですね。
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/28 09:57 ID:DYs4Tcub
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/29 09:19 ID:q+8ZFvdT
守れ！
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/29 09:21 ID:0TF7hZz0
>>941
昔は天皇誕生日にやってたぞ
昔は天皇誕生日にやってたぞ
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/29 21:41 ID:2/WWmDIG
ＪＢＣ東京大賞典 (2400)
ＪＢＣスプリント (1200)
ＪＢＣ全日本２歳優駿(1600)
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/29 21:57 ID:gRCO4n2S
春のステイヤーズステークス
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/30 11:05 ID:ve6VD3ct
>>950
次スレよろ
次スレよろ
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/30 11:06 ID:w+JnYY1E
>>948
氏ね！
氏ね！
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/30 11:41 ID:ve6VD3ct
>>949
なんでやねん
立てられなかったので、次スレテンプレ
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！２
天皇賞といえば、春。天皇賞といえば、京都。
天皇賞といえば、淀の坂越え、3200Mじゃあ！！
この伝統あるハイレベルなレースを、3200Mが長すぎる、などという
ひ弱なモヤシ馬のために距離短縮する必要性などない！！
前スレ（Part3)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041226829/l50
関連スレ>>2-5のどこか
なんでやねん
立てられなかったので、次スレテンプレ
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！２
天皇賞といえば、春。天皇賞といえば、京都。
天皇賞といえば、淀の坂越え、3200Mじゃあ！！
この伝統あるハイレベルなレースを、3200Mが長すぎる、などという
ひ弱なモヤシ馬のために距離短縮する必要性などない！！
前スレ（Part3)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041226829/l50
関連スレ>>2-5のどこか
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/30 11:41 ID:ve6VD3ct
再び主張する 天皇賞春３２００ｍを守れ！（Part2)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036909207.html
天皇賞春３２００ｍを守れ！（Part1)
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10098/1009890562.html
長距離レース、ステイヤーが好き
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1008/10085/1008591889.html
宝塚やＪＣＤを「距離が半端」と言う奴はヴァカ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1010/10100/1010024868.html
ＪＲＡの番組改悪に苦言を呈すスッドレ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012726341.html
菊花賞と天皇賞（春）の距離短縮しろよ
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10370/1037017269.html
JRAは今すぐ春のG1路線を変更しる！！
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036914871.html
◆ 天皇賞（春）を２４００メートルに短縮！？ ◆
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038256060.html
■ 天皇賞（春）２４００メートルに短縮へ ■
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038288514.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★3
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038321554.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★4
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038337483.html
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036909207.html
天皇賞春３２００ｍを守れ！（Part1)
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10098/1009890562.html
長距離レース、ステイヤーが好き
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1008/10085/1008591889.html
宝塚やＪＣＤを「距離が半端」と言う奴はヴァカ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1010/10100/1010024868.html
ＪＲＡの番組改悪に苦言を呈すスッドレ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012726341.html
菊花賞と天皇賞（春）の距離短縮しろよ
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10370/1037017269.html
JRAは今すぐ春のG1路線を変更しる！！
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036914871.html
◆ 天皇賞（春）を２４００メートルに短縮！？ ◆
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038256060.html
■ 天皇賞（春）２４００メートルに短縮へ ■
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038288514.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★3
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038321554.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★4
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038337483.html
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/30 11:45 ID:0F8sao4v
おれは２９年競馬をみてる
タケホープもキタノカチドキもカブラヤオーも知ってる
しかし３２００はおれはあきらめた
タケホープのころの長距離の権威はすごかったよ
それでこそ名馬ってかんじ。だからハイセイコーは９０年代までのおれのなかでは２流
９０年以降の中距離重視はもう止められない
まー昔の雰囲気味わいたいひとは天皇賞史をとにかくみてくれ
タケホープもキタノカチドキもカブラヤオーも知ってる
しかし３２００はおれはあきらめた
タケホープのころの長距離の権威はすごかったよ
それでこそ名馬ってかんじ。だからハイセイコーは９０年代までのおれのなかでは２流
９０年以降の中距離重視はもう止められない
まー昔の雰囲気味わいたいひとは天皇賞史をとにかくみてくれ
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/30 11:49 ID:vHCy5Hzz
天皇賞春３２００Mをやめる前に改善する所はいっぱいあるだろう！
まずは、まともなコースが作れない中山競馬場をどうにかするとか
小倉や中京競馬場に１６００ｍのコースを作るとか･･･
個人的にはコース体系の見直しの前にその土台となる競馬場改善を求めたい！
まずは、まともなコースが作れない中山競馬場をどうにかするとか
小倉や中京競馬場に１６００ｍのコースを作るとか･･･
個人的にはコース体系の見直しの前にその土台となる競馬場改善を求めたい！
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/30 12:01 ID:cjE17gOG
中京や小倉のような１周1600mの典型的ローカルコースに
1600mのコースを採ろうとしたら公営盛岡のようなだだ長いポケット造るか
公営大井のように１周1400mの短縮内回りコースを併設するしかない訳だが
1600mのコースを採ろうとしたら公営盛岡のようなだだ長いポケット造るか
公営大井のように１周1400mの短縮内回りコースを併設するしかない訳だが
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/30 13:59 ID:mP/4k8j7
断固、３２００ｍ！
コレを守らねば、競馬そのものの権威が失われます。
コレを守らねば、競馬そのものの権威が失われます。
956 ：騙牡２１：
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | ３２００ｍは
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 走れないそうです。
./ . | |
(⌒―| | ゛―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
.| |
!、 /
ヽ、 / 、
ヽ、 、 ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ、ニ三