『敗因検討中…』 ファインモーション 17

2002年度有馬記念は５着ですた
現在その敗因を振り返えり、今後の対策を検討しています

・初体験…３才時で国内G1級牡馬との初対決　初中山　休養明け６戦目
・その他…馬場やや重　展開　騎手作戦　（スタンド喚声）

血統・成績
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999110187

過去スレは>>2-
ひろゆきも言っていますが【煽りや荒らしは　*完全無視*　しましょう。】でおながいします

★超大物★【ファインモーション】
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1007/10070/1007026473.html
■□■夢を託して！ファインモーション■□■
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10098/1009814215.html
■□■馬優先主義へ…　ファインモーション■□■
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1015/10154/1015495050.html
『復活　ファインモーション！』
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1028/10284/1028428016.html
というわけで史上最強牝馬がﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝに決まったが （伝説の1がいるネタスレ）
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1028/10285/1028564602.html
『兄に続け！！ファインモーション・２』
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1030/10302/1030257362.html
兄に続け！！ファインモーション・３
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1030/10302/1030293456.html
兄に続け！！ファインモーション・４
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1030/10305/1030554828.html
目指すは最強☆ファインモーション５
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1030/10306/1030657110.html
ローズSいただきます☆ファインモーション６
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1031/10310/1031076100.html
狂人優先主義☆ファインモーション７
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1031/10311/1031180198.html

史上最強牝馬　ファインモーションを語るスレ！８
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1031/10315/1031510591.html
秋華賞も頂き！？ファインモーション10
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1032/10320/1032081394.html
初GIに王手！！ファインモーション11
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1032/10321/1032193377.html
そして伝説へ・ファインモーション12
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1034/10344/1034490416.html
そしてエリ女へ･ファインモーション13
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1034/10346/1034697538.html
そしてエリ女へ･ファインモーション14
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1035706554/
有馬記念へお迎えせよ　ファインモーション15
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1037690918/
そして有馬記念へ・ファインモーション16
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039516793/

>1
乙

シンボリクリスエスには勝つのはきつそうだけど、クリがいなけりゃ少しは勝てるんじゃない？

お尻から針金が出てきたんです

中山行ってパドック見たけどさ、スター性
というか華みたいなものは感じたけど、歴戦
の古馬に混じるとまだまだこれからだなと
思った。今後のパワーアップに期待しましょう。

コイントスに負けたのが

>>4
(`･ω･´)Not at all

漏れは掛かったことが一番だった思いまつ
その原因は騎手の手綱さばきにも古馬を意識したことにもあると思いまつ
今までのどのレースより、距離的にも精神的にも消耗した道中だったのではないでしょうか

今後の成長を　＋激しく期待＋

>>5
来年のどこかで雪辱戦を

馬の力が足りなかった事が敗因
クリス１頭は力が上だったように思うがその他の着順は
騎手が上手く乗った順に入線してたと思いました。
がんばれファインモーション

1,金鯱賞→宝塚記念→オールカマー→天皇賞・秋→ＪＣ→有馬記念
2,札幌記念→天皇賞・秋→香港Ｃ
3,産経大阪杯→宝塚記念→エリザベス女王杯→有馬記念

まぁ考えたらキリがないけど、来年緒戦がたのしみですな。

現役最強牝馬。ただし牡馬と混じると一流半。
これがファインの妥当な見方でしょう、客観的に見れば。
今まで破った最強の相手がダイヤモンドビコーと言う事実を忘れていたのかと。
牡馬相手にG�Vでも入着した事が無い馬が今まで最大の物差しだったわけですし。

只クリス以外にはまだ・・・と言う点では>>10に同じく。
割と質の低いメンバーしか出無い宝塚辺りなら勝機はあるとは思ってます。
その意味では復帰戦（大阪杯とか金鯱賞辺り？）で同じ失敗しない事が絶対ですが・・・

>>10
同意。シンボリ以外はうまく乗れば勝てそう
でもシンボリにはこれからも勝てなさそう

クリはほんま化けモンになる可能性あるな。
しかしインモーも１回負けただけでボロ糞に
いわれてるけど、「やっぱり強かったー！」
で片付く可能性もあるわけで。

馬自体の実力がどの程度かはまだ結論
づけられないが、今回の根本は当日の状態が
悪かったことに尽きると思うよ。
ずーっと見てたら、小刻みに震えたり
チャカつく仕草みせたりして、
パドックでの様子が明らかに前走までと
違ってたし。
それは本場場入場でも変わらなかった。

やっぱ連戦続きの中での初の直前長距離輸送が
精神的に影響あったんだろう。

パドックでの様子が変わったというより
牡馬と比較するとやはり見劣る。
エアグルーヴの方が見栄えがしたのは事実。

クリは何か天才肌って感じがするな
インモーがどんなにうまく抜け出してもクビ差とかで差し切る気がする。

>>17
俺もそんな感じかな。
ダイヤモンドビコーを相手にしたら
ファインの場合：千切る
クリの場合：１馬身くらいで勝つ

でもファインとクリが戦ったら、クリのチョイ勝ち

ムチ入れてないから

う〜ん・・・・・僕としては
武豊のアホさと佐藤哲さんの
うまさが出たから５着だと思います。
まず、ファインモーションが逃げようなんて
バカの考えることｗ
そして佐藤哲さんがうまく武豊のペースを乱し
直線、うまくぬけ出せたｗ

正直、思ったよりクリリンが強かった。

正直、他馬を馬鹿にするような伊藤雄二が嫌い
今のままじゃクリには勝てないだろう
多分ナリタトップロードと同じ運命を背負うんじゃないか
武「どうやったら勝てるんだろう」
とか言いだすんじゃないか？
そしたら笑えるｗ

ファインって弱い馬や自分の展開に持ち込めたときは滅法強いけど
強い馬や自分の展開に持ち込めないときはこの程度なんじゃないのかね？
（少なくても現時点において）

馬場や展開、体調全ての面がよくてもクリには勝てないだろう

>>24
クリが出遅れてくれれば勝てるかもな

今までの相手が弱すぎただけじゃないか
よくよく考えてみると同じ阪神2000のローズSと神戸新聞杯の勝ち時計ってペースは同じ位なのに神戸の方が1秒も早いんだよな。クリは休み明けなのに…
あの時点でクリ＞ファインって見ぬけたんだよね

クリトリス礼賛スレはここでしか？

正直「インモーの次走」のような二度とないモノを論じても
仕方ないと思われ。

今回は確かに惨めくさい負け方だったが、おれは今後も絶対に
クリに勝てない、とは思わないぞ。
神馬と呼ぶほど崇める気はないけど、打倒クリを夢見てという
か信じて、今年を過ごそうと考えています。

インモー最強の電波っぷりを見てると、毒ちゃんがすごい紳士のように思えてくるのは俺だけか？

>>25
スタートあおっても３着だったよね。
クリスエスは神馬だよ。

クリ基地がたった1度負けただけのインモーの揚げ足を取っているスレはここですか？

クリはペリエだから勝てました。

秋一連のＧ�Tレースにおいてのトプロとの着差を見ればペリエ＞＞岡部は歴然です。

スタートであおる神馬クリ萌え。

>>22
いつのまにか、ファイン捨ててクリスエス乗ってたりして。

まずエリ女までと有馬の相手の強さが違ったのは事実だと思う。
条件戦の牡馬と三歳牝馬､そしてエリ女でビコーに勝っただけなのが事実。
大体同世代牝馬なんて恐ろしくレベルが低かったんじゃないのか？
二歳女王は一発屋、桜花賞馬は既に引退。他に別路線でもこれと言う馬は無し。
ヴィクトリア？　ホクトベガ以降ダートは芝一級の草刈場なので評価にならない。
大体は>12や>26の言う通りで無いかなとは思う。

妄想と言うか､ちょっと思ったこと。
今回の敗戦見て、やっぱり無敗で天皇賞で破れたトウカイテイオーを思い出した。
あの時も先の天皇賞馬のマックイーンを差し置いて一番人気→五着と言う結果だったよね。

テイオーみたいに優等生の挫折から復活出きるか。
今まで数多居た天才少女→早熟尻すぼみの一頭になるか。
やっぱり復帰戦が待たれる所だなぁ・・・

ビコービコーって言うけど、ビコーに勝った位で有馬５着にはなれんよ。

コイントスやタップに負けた事実は消せない

ま、どんなに強い馬でも負けることはあるさ。
来年の有馬記念でクリスエスに勝ってくれるといいな。

2500は長い

インモーの５着は実力通り。
初輸送、かかり癖、厳しいレースをしてこなかったことなど
現時点では色々な要素がかけているから負けたんだよ。
まあ、来年以降弱点を補正していければ十分有馬でも好走出来る
可能性がある馬ではあるが。

初めて尽くしで５着は立派。人気にした連中が悪い。

このスレッドは42を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

クリスエスが勝てたのはタップダンスの脚色が鈍ったからだぁ？バカ抜かせ。
クリスエスのラストの鞭入った瞬間からの異常な加速を見ろよ。

5着には残ったけど伸びてなかった
レース経験の差が一番でしょ
3歳牝馬にはやはり厳しいね

正直、絶対届かないと思ったぜ。

人気にしたヤシが悪いっていう言い様が
種無しヲタ臭いな

ちょっと考えればいくら強いとはいえ
3歳牝馬が古馬に交じって
そうそう勝てるわけないだろうって思うだろうに、
何でみんなで1番人気にまつりあげて
騒いでたのかよくわからん。
5着なら大健闘だと思うが。

未　知　の　魅　力

今までは、スタートから抑えていって４コーナーから最後の直線にかけて
手綱をゆるめてスパートをかけてそのまま押し切るというレースをしていたので、
今回、１周目の直線でタップダンスシチーをかわして先頭に立つのに手綱をゆるめた時、
馬がラストスパートの合図と思い込んでしまい、
先頭に立って手綱を抑えた時にはレースが終わったと思ったのではないか。
そう考えれば、最後の直線での反応の無さも納得がいくし、
少なくともコイントスにもかわされるなんてことは今までのレースぶりからは
考えられない。

1番人気になるのも無理ないだろ
あれだけ強烈な勝ち方していたら夢もみたくなる
まぁ来年だな
これを糧に柔軟にレースに対応できればよし
それにしても武はへたくそだったな

>>50
追い出すときに手綱ゆるめることなんかしないべ

年齢を言い訳にしたい香具師がいるようだが
もともと有馬は３歳馬が強いレース。
ここ10年で見ても3歳馬が連対しなかったのはわずか3年。
勝ち馬の年齢を見ても3歳馬＝6度優勝、4歳馬、5歳馬が2度ずつと3歳馬が圧倒的。
年末になる頃には3歳馬と古馬の実力差なんてほぼ埋まってる。
なおかつ斤量面でも優遇されてるわけだしな。
ファインヲタは年齢だけじゃなく実力もなかったって事を認めろよ(w

ファインモーションの敗因それは
初めから勝因が無かった。

>>50
インモー最強も同じようなこと書いてたな
その可能性は・・・・・・どうなんだろう
なんかへんなレースだったことは確かだと思う

>52

長手綱にするってことだろ

この馬が負けるとしたら後ろから差されるパターンだと思ってたけど、タップまでも交わせなかったのが何とも。

タップダンスが内からハナ奪いにいったとき、
武が唖然としたかのようにしばらくタップとテツゾーのほう見てたね。
意外なことが起きて一瞬頭真っ白になったかのようにぼーっと見てた。
そんなに予想外だったかね？

なんで>>40みたいなのを放置して的外れの見解並べるんだろうね。
敗因が距離だと買った奴の下手が確定するから？いいじゃん。反省すれば。

しかし勝ちパターンが従来のファインのレースのようにならなかった
ちゅう意見も結構あるが、牡馬のレースで、今後牝馬戦みたいなペースに
なることまず無いで

つーかあんな競馬してたらどんな能力ある馬でも負けるって

>>56
長手綱でも追い出すときは手綱を絞るでしょ

武はタップに行かれたのは仕方ないとして、
追いかけもせず、捕まえに行かずこれじゃどうやっても勝てないわな

>>53
そういうあなたが一番年齢に縛られるタイプ。

ファインの有馬は７戦目だが、同じ１月生まれのクリスエスの
７戦目はダービー。クリスエスもダービー後にずいぶん強くなった
とか言われてるでしょ。まあ、成長放牧が本当に確かな成長を促すんなら
知らんが、実戦で経験を積むのとは違うでしょ。

ちなみに、わずか７戦目で有馬を勝った３歳は72頭（Ｇ制導入以後）の中で
グラスワンダーだけですよ。

斤量有利には変わりない

>>64
じゃあインモーはグラス以下が確定だな

>62

いや、だから俺は５０じゃないけど、長手綱にすることを緩めると
表現したんじゃねーの？文のニュアンスでそうとったけど
つーか粘着うざし

>>64
年齢の次は実戦の数が言い訳か。
次々とご苦労ですな。
有馬とは違うがファビラスなどは６戦目で
世界の名だたる相手に僅差の２着になってるが？
じゃ少なくともファインはファビラス以下でもあるな。

>>67
あなたも粘着だなぁ
スパートする時には、はみを掛けなくちゃいけないんだから、
手綱をゆるめたり長手綱にする？ことはないでしょう

しかし、牝馬も牡馬に揉まれて経験を積めば・・・なんてことよく
言われるが、大抵の牝馬は揉まれたままその後沈没するよな。

結局大舞台に出てくる牡馬は、経験を積んで強くなったというより、
牡馬の厳しいペースに対応できる馬たちが勝ち残ってきたとみるべきかも
しれん。

牡馬のペースと牝馬のペースってそれほど違うかい？

むしろペースより展開や雰囲気だと思うけど。

>>68
しかし、ファビラスはマイルＣで大惨敗している
敗戦が糧になったのだろうが。
無敗ってのは、負けパターンの競馬を経験してない
事が多いから。

>69

なんか物言う気失せた
ゲームかなんかの知識ですか

>>72
俺は戦績は大して関係ないと思うけどな。
牡馬と最初から互角に戦えた牝馬だって多かったわけだし。
エアグルしかり、アマゾンしかり、フライトしかり、シーキングしかり。
ファビラスもNHKこそ大惨敗だがその前のNZTは勝ってるしな。

ｦﾚはｲﾝﾓｰ買わなかったけど･･･
次は来るよ。強いもん。少なくともﾋｼｱﾏｰｿﾞﾝよりは上。
ローズＳのﾗｯﾌﾟ比較したって全然上。
ただ相手関係＋展開。
あのｱﾘﾏ自体、武豊＆伊藤雄二が本気で勝ちにいったようには思えん。
武豊があんな乗り方するの一年に一回見れるか見れないか？
もっと叩かれるかと思ったけどそーでもないな。

武の糞騎乗をたたくスレはどこだ

>>71
違うよ
牝馬は基本的に一瞬しか脚を使えないからみんな大事に乗る
オークスなんて凡戦ばっかりでしょ？

>>73
同じ言葉お返ししますが

>78

ていうか、引っ掛かる馬はずっと馬がハミがかかってるんですけど

>>77
オークスだけやん。桜花賞、秋華賞、エリ女はそれなりに速いペースの時もあるよ。

やっぱ牡と牝で一番違うのは展開や雰囲気だと思うけど。

>80

展開=ペースっぽい

雰囲気についてはなんとも言えんわ

種無しはわがまま。
自分の思う展開にならなかったら文句言う。
佐藤哲の騎乗にケチつける事故厨
２着であんだけ文句いうんだから
沈んでたら、レース壊したとか言ってたんだろうな（藁
正直岡部の方がまし。

牡と牝でレースが違うわけないでしょ？
実力が違うんでしょ？
だからオークスは必要悪でスローペース→直線勝負
にしてるだけ。
実力あればテスコガビーのように５Ｆ５７秒台のラップで逃切ります。
ｲﾝﾓｰはローズＳ、秋華賞、ｴﾘ女王杯で驚異のﾀｲﾑ出てるので。
弱いわけはない。逃げるならちゃんと逃げてれば結果は違ったはず。
どっち道、次からはちゃんと来るよ、きっと。

>>82
タップが2着なんだから言い訳はできませんていってたよ

>>79
論点が噛み合ってないなぁ（ｗ
>>50さんの
>手綱をゆるめてスパートをかけて
と言う表現がおかしいのはあなたも同意でしょ？

牡馬と牝馬の差はスタミナとパワーに大きな違いがあるからだ
と思う。

>85

いや、もういいよ自分

人間でもそうでしょ。
女が男にフルマラソンで勝つのは難しい。
男と女では筋力も違う。

牝馬は最初から一生懸命走る馬が多いから
乱ペースだと、集中力が保てないように見える。

>>88
そもそも人間の女が男に勝てるスポーツないじゃん

頼むから馬と陸上の話を絡めるのは止めてくれと

逃げるなら逃げる、控えるなら控える
はっきりして欲しかったって言ってる。
佐藤はファインが前に出てきたから控えたが、
スローに落とされかけてノメッタから、もう一度でた。
佐藤にも佐藤の都合がある。はっきりなんて出来なかった。
それがわがまま。
加えて、正面で先頭に立つ騎乗が
今後のＦＭの為になるとは思えない。
有力馬が回って来たら、
尻軽く乗替る武にはどうでもいいことかな？
その点岡部は、手の掛かる馬には乗りつづけるわけだが・・・

>>90
新体操

実力不足でしょ。
男馬にはかなわなかった…人気し過ぎってことだよ。あれは。
だって、ダップダンスが残って２着だもん。

>>85
お前は全く競馬をわかってないなｗ

てゆうかエリ女とか他の騎手が何もしなさすぎなんだよね
有馬みたいに喧嘩を売りに逝くことが普通なのだｗ

>>93
アイススケート。
って、美や芸術を追求するスポーツばっかりじゃん。
牝馬には美しさを追求する走りをしてほしいね。
インモーは５着に負けたけど走りがきれいだったよみたいな。

みたいな。

佐藤哲三ショーだったからな。

>97

>インモーは５着に負けたけど走りがきれいだったよみたいな。

warata

「 合格だよ おまえら 」

ｽﾚ内のだれもが安堵の表情を浮かべた・・

と、その時、今迄口を閉じていた>>1の口からﾄﾝﾃﾞﾓない発言が!!!

野生馬の場合、牡牝に運動能力に
明らかな差があってはならない。
牝が明らかに劣れば、捕食者に牝ばかり捕らわれ
繁殖できなくなる。
競走馬でも裸馬のときは、差が無いかもしれない。
実は牡牝の標準的な斤量差の２キロというのは
牝には不利なのではないか？とも思える。

まあ、勝つときはＶＴＲをみているみたいだったからな、この馬。
そのパターンが崩れたわけだからな。きついわな。

フツーにあんな中途半端な乗り方したんじゃ勝てん。 なんか正面で馬自信が勘違いスパートしたのかも… 有りえないか、所詮は馬だし。 単にかかっただけか

>>95
http://www2s.biglobe.ne.jp/~oumadesu/book/michael/5.html

>>102
言ってる意味が矛盾してるし、品種改良のサラブレッドと
野生馬を比較するﾔｼなんて聞いたことないぞ

インモーは周りが一級男馬ばっかりで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧして掛かってしもうたんや・・・

弱いから。騎手がヘボいから

>>107
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしたのはタップダンスシチー。

ファインにあの執拗なセクハラ攻撃は耐えられなかった。

>105

だから動く気のない馬にはハミを掛けて追い出すけど、
ファインみたいな掛かり気味の馬は自分から常にハミを取るので
手綱を引っ張っておいて、勝負所で長手綱にして馬の意のまま走らせる。
手綱を緩めるってのはこういうことやろ。
つまりハミはファインに掛かりっ放し。

誰が乗っても今回は負けるんじゃないのか？このメンバーはきついし、2500ってのもどうかな？？

>>109じゃあ二頭で(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしていたという結論で

>>106
牝馬は裸馬でも、「多少」劣る。
（体格比もあるから）斤量背負うともっと劣る。
差が２キロで軽いから有利と思われてるが
実は４キロ必要かもしれないかも？と思っただけ。
（今のままでは特にトップクラスの牡馬には勝てない。）
野生はから改良する段階で、牡馬の競争能力だけが
上がったっていうことは考えにくい。

牡馬相手じゃ馬力が違ったんでは。

>113

俺もあんたが何言いたいのか分からん

やはり、競馬は殺るか殺られるか。殺伐とした中に美しさがある。

>>110
スーパー競馬のレース回顧のファインモーションカメラ見れば直線入っても
武が手綱絞ってるのがわかるよ
内にもたれるファインを必死に制御してる
手綱長めにもつより短くもったほうがよれる馬は制御できます

この醜い論争はあと８ヶ月続くんでしょうか？

>117

そりゃ直線入ったら追わなきゃならんから手綱絞るがなｗ
もういいってあんた。

つーかそんなことみんな知ってるし

結局言いたいのは
真実に強い（速い）馬が判る訳はない。
現実には勝った馬が強いのは
事実であるということ

少なくとも２キロ差は、
牡馬が有利な斤量差だとは思うが。

>>113
まあ大体わかったけど。
要は牝のが弱いってことでいいんでしょ？(-。-)y-ﾟﾟ
「明らかな差があってはいけない」のか
「多少差がある」のかよくわかんないけどさ。

騎手乗せないで走らせてみれば
馬のみの力見れるかもよ。
あさっての方向に走り出す馬がいるかもしれないけど。

>>102の文脈ならば最後は「牡には不利なのではないか？」とせんと
だれも首を縦に振らんよ

エリザベスのビデオを見ると武は道中ハミをはずして折り合いを
道中でつけている。有馬のようにハミをスタートからかけっ放しで
そのうえ馬とケンカしながらの騎乗で直線の足がなくなる。
若しくは馬が嫌気を出すのは当たり前、ジャングルのジャパンと言い
武の騎乗には八百長のにおいがする。

ローズSからのインモーの誘導馬になったユウキャラットがいなくて、
インモーは戸惑い寂しくなった。

さすが世界の種無し。演技がうまいぜ。E調教師の指示ですよ。あの騎乗は。
はなから勝つつもりなんか無かったのさ。

>>124
証拠がないから言いたくないけど･･･
同感。
ｲﾝﾓｰは本来もっと強いと思う。

でもジャングルはＪＣも有馬も弱いから負けただけ。
ここ一年半で去年一回しか勝ってないんだから。＜ジャングル

>>106
最後の行は「有利」の間違いでしょう。
でも、人間と違って狩りに出る動物じゃないから、どれほど
鍛えられても人間ほど差は出ないという意味では？
改良されたのは牝馬も同じだし。
それを間違いを認めず、変な方向にもっていったと思われ。

ブルーイレブンは(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできなかったから負けた

>>125
ほほえましい友情ですな

斤量に文句言うのはお門違い。

インモーの負けを今度は騎手の八百長に求めたか。
ヲタって怖いですね(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>128
なるほど。
品種改良については牡牝同様なので、それで差がついたとは
思ってないっすよ。ただ野生馬じゃないんだぞと！いう意味。
お値段も出走するレースも牡と牝で別れてるんだから
（一般的に）牡＞牝
ってことが伝わればｏｋ

豊の八百長またはそれに相当する騎乗でファイナルアンサー？

>>134
ｏｋ！ｏｋ！
終わっちゃうぞ
_･)ぷっ

このスレッドは134を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

武の騎乗にケチつけてる奴居るけどワンペースでしか走れないのがインモーなんだからしょうがない
牡馬相手じゃ長いところで勝つのは至難だね

ﾌﾟｯ
言っておくが漏れはｲﾝﾓｰﾌｧﾝじゃない。頑張って走っても勝てるはずの無いﾚｰｽだから馬にかかる負担を最小限にする走りを選んだの。JRAから出走しろと圧力があったのも事実。
ｲﾝﾓｰ出るだけでJRA側が一番ｳﾏｰというのがワカランのか？君達は。
ちなみにｲﾝﾓｰはｴﾘ女がﾋﾟｰｸだった。

>>134
八百長だったとして結局誰が得するんだよ？
ファインだけ負けたって馬券に絡む馬がわかんなきゃしゃーねーだろ？
ＪＲＡが得するってんなら人気のあるファインモーションに勝たせるのが一番じゃねえの？
どの馬が勝とうが胴元であるＪＲＡに入ってくる金は同じなんだから
みんなが馬券を買ってくれるような馬に勝ってもらうのがさ

今までのレスの中じゃ１３８が一番説得力ありそうだけど

まぁ、騎手のミスが有っても勝つぐらいじゃないと
最強馬とはいえんわな

当日、パドック見た感想なんだけど、牡馬に囲まれてるせいか迫力がなかった
秋華もエリ女も馬体が１頭だけ馬体が抜けていたから楽しみにしていたんだが、ちょっと拍子抜けだった

>>141
禿同
漏れもパドック見たけど、馬はエアグルーヴの方が上だね。
何と言うか、女傑たる貫禄がないんだな。

レース前は世界でも史上最強馬ってほざいてたのにね
こんな駄馬だったとは

幹夫のせりゃよかったのに

>>139

確かに。あんだけ公正を自ら謳ってる
から、あんなにあからさまにやってもねえ。

来年クリが海外行くし、ファインもがんばれば盛り上がる
ところだったし、ヤオで負けて得する事って何。

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

>>139
JRA的には固い決着が一番もうかる。
取り分は一定じゃないぞ。

って逆だった。打つだし脳

ってどっちがどっちか忘れた。

147 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/25 20:24 ID:PbCg/Qrr
>>139
JRA的には固い決着が一番もうかる。
取り分は一定じゃないぞ。


148 名前：147 ：02/12/25 20:25 ID:PbCg/Qrr
って逆だった。打つだし脳


149 名前：147 ：02/12/25 20:26 ID:PbCg/Qrr
ってどっちがどっちか忘れた。

モノポライザーとファインモーション
どっちが強い？

>>147
多分変わらないぞ
控除率は本命が20％くらいで穴は30％くらいで理論値が25％らしいけど
購入数が違うから多分変わらないはず。

このへんでギムレット先生にも登場してもらおう。

勝手にやって下さい。僕は引退しましたから。

>>147

今回の有馬はクリしか固くないぞｗ

ああ、そういうことか、誤爆ｽﾏｿ

>>152
変わるよ。
堅い決着より、波乱の決着の方がＪＲＡの儲けは大きい。

>>155
クリが硬い・・か。エッチだな。

堅くても、波乱でもＪＲＡの儲けは一緒だろ！

>>155
カリが硬いに見えた。もっとエッチだな。

どこの馬鹿だ荒れた方がJRAが儲かるとかいいだしたのは？
馬券買った段階でJRAの取り分は決まってる
25％の控除率だから売上の25％がＪＲＡの取り分

>>161
俺もそうだと思ってるんだが・・・・。そうだよな？

八百長臭いのはどう考えても有馬より菊花賞のノーリーズンだろ。

的中が多いレース＝本命サイドで決着したレースでは控除率は低くなり、的中が少ないレース＝大穴が出たレースでは控除率が高くなります。
http://www.jra.go.jp/faq/answer/q9.html

>>164
おお、サンクス。わかったよ。しかし何でこんな計算方式を
とってるんだか・・・・・。

有馬記念馬連売上　231億5853万6400円
1-8の売上　115万2600円　配当14830円　配当金総額　170億9305万8000円
1-12の売上（1番人気）　3732万5500円　配当460円　配当金総額　171億6973万円
8-13の売上（最低人気）　11万5400円　配当148080円　配当金総額　170億8843万2000円

払戻金は1円単位までやってないので多少はずれがあるだろう。
これ見る限り変わらん気がする。

たいしてかわらんね。
八百してもみみっちく私服こやせるぐらいなもんか・・・
八百やるまでの準備とそれを知る人数の多さ考えたら
リスク高すぎるし絶対利益でねーぞｗ

陰毛の敗因は向こう上面で流れに乗り損ねたのが全てだろ。
根本的能力での牡馬＞牝馬はすでにデータが証明しているが。

力が足りなかったから
でも悲観するこたーない
エアグルだって３歳で有馬にでててもローレルに千切られてただろうし
エアなみに成長すればもっと上を狙えるよ

次走もインモ―どんどん買ってね。
またオイシイ馬券にありつけるから（藁

控除率うんぬん以前に
出たら話題提供の上、売上が伸びるんだYO！

単純な理由。

敗因はプラズマで説明できる

大槻先生て２ちゃんねらだったのか

エアなみに成長する馬なんてめったにいない

>>137
そのとおり。

今までの勝ちパターンは今後牡馬混合Ｇ1ではまず不可能。
好位で折り合って・・・ができないと無駄。
武の騎乗云々は、低レベルの勝ちパターンを今回もして欲しかったのだろうが、
それが通用する相手ではないことは武が一番よく知っている。

結局、レース前からの武のコメントとか後から読めばわかるけど、
実力的に過剰人気だったということがわかるな。

お前ら心配するな
来年の有馬は絶対勝つから！

「4コーナーでいつもの瞬発力がなかった」
今回の究極の敗因はここだろうな。バテたのかと思ったけど以外に直線で沈まなかった
あそこで一気に伸びていればもっと好勝負できていただろう
気になるのが、上空からの映像を見て気づいたんだけど、直線に入ったところで内からコイントス、外からクリに迫られたとき、
大きくヨレていた。これが伸びなかった原因なんだろうか？藤沢がレース前に、
「対ファインモーションについては作戦がある」と言ってたが、この事だったのか？
藤沢はインモーが牡馬を恐れる事を見破ってて岡部とぺリエで挟みうちを仕掛けた、ってのは考え過ぎか？

敗因は簡単
デインヒル産駒は厳しいレースには弱いのは有名な話

>>177
ブレイクタイムの安田記念は？

>>178
ハイペースには強いけど、乱ペースに弱い。
緩急が厳しいとペースを合わせられなくなる、ように見える。

>>178
それと、マイルまでは強い競馬はする。

血統がどうとかいうのも傾向としては当たってるだろうけど、
ファインの競馬自体がスピードに任せてって感じで、
他を競り落とすって競馬はできないんじゃないかな。
スピード一辺倒の馬っぽい。
ただ、そのスピードがずば抜けてる。

4から6着だろうって言ったら的中。
1着は９９％クリスエスと言ったら、的中。
馬単総流しで的中。

秋天に続いて大勝。

デインヒル産句は、外から被せられると脆いのだ。　　
人気で破れたデインヒル産句は、大体これ！
関係者の間では有名な話。
藤沢さんが知ってたのは当然。

>>182

血統は母系を考えないと無意味…と釣られてみる。

お前ら！！ファインは1週目のスタンド前をゴールと勘違いしただけだ。
見てみろ、そこまではいつものレース振りじゃないか！！

>>184
２度ゴール板過ぎるレースは何度もしてますが？

>>183
もちろんその通り。
しかし、人気のデインヒル産句がこのパターンで
負けてるのは事実。
どうも父系の脆さが遺伝するみたいよ。

逃げ馬として超一流を目指せばいい。
可能性はかなりあると思うんだけど。

>>187
相当強いのじゃないと、逃げ馬は絡まれると脆いよ。
牝馬の逃げはあんまり．．．

いっそのこと短距離路線を狙ってみてはどうか？
牝馬限定戦ならノースフライトみたいに距離はこなせるけど、混合だと駄目ってタイプかもしれない。短距離路線ならチャンスはありそうだが。

絶対能力が高そうだから、サイレンススズカのような変身も？

>>185
スタートからこれだけ長く走ってから1回目のゴール板を見たのは初めてだろう、
と言ってみる。

>>191
阿寒湖特別はもっと長かったと言ってみる。

歓声は比べ物にならんが。

今からしてみれば、阿寒湖特別って結構レベル高いよな。
2着馬はその後重賞勝ったし。その他の馬も1000万クラスで連に絡む馬が何頭かいるし。

>>189
ノースフライトって混合駄目だったっけ？

>>194
混合はどうか知らないけど、
「ノースフライトは」→「距離はこなせるけど、」までにしかかからないんでしょうね。

亀レスだが、、、、
オッズ算出法
７．３８＊的中数÷総票数＋１

最後の＋１がポイント。
この＋１は払い戻しのオッズの10円を示しているのだが、
荒れた場合、10010円の場合の10円と
堅い場合、210円の10円では、
総払い戻し額に差が出ます。
当然、堅い場合の10円のほうがＪＲＡが多く払い戻しすることになります。

>>195
ゴメソ

敗因は１周目スタンド前の観衆の歓声と
武がそこで行かせてしまったため
馬が１周目のゴール板をゴールと勘違いしたためと思われる。
実力負けでないことは確か。

>>198
ハッシーみたいに鞍上まで勘違いするよりはマシだが・・・

ようするにアホ馬ってことで

実力負け実力負け。
近年競馬人気上がって来たのは良いのだが、馬の見る目の無い奴も増えてるな。
モノポしかり、ｲﾝﾓｰしかり。
お前らは一年に何頭「最強馬」を脳内で作り出してるんだよ（ｗ

真面目な話をすると、現役牝馬最強≠現役トップクラス、では全然無いし。
今まで条件クラス牡馬とお世辞にも強くない牝馬相手に勝っただけ。
去年お山の大将のオーシャンは6着。
同じく牝馬限定と言う井の中の蛙のｲﾝﾓｰはそれより一つ上の5着。
夢を見るなら牡馬相手にG�Uの一つでも勝ってから言ってください（ｗ

まあ>>198みたいな目出度い奴が大量に居るから面白いのもあるけどな。

トゥザヴィクトリーの存在を無視している>>201は報知の方向で

>>201

そういう言いかたはよくないよ。
だってさ、>>198のような人たちのお陰で馬単が200倍もついたんだから。
もっとこういう人が増えてくれないと。

>>198
インモーはゴール板がわかるのですか？
ソースきぼん。

>>198って懲りないな。
認めたくなくてもどうしようもないことはある。
何を言っても事実は一つ。
それを示すのは競馬の世界では結果だけ。
無敗という盾をかざして結果がすべてと今まで言ってきたのはインモーキチ。
負けたからといって実力ではないというのは卑怯。

話題がループの予感
>>205あたりのカキコはスルーされて
「あれが実力ではない」カキコが来るに１００００ペリカ

誰がなんと言おうと負けは負けだわな。

展開が向かなかった運も実力の内、というか向こう正面で頭奪い返された後
ペースUPするのはわかり切ったことなのに何故すぐ追走せずに控えたんだろう、
コーナー捲くりで余裕で追いつけると計ったのかな？
まぁそこが種無しらしさか・・・

単純に力が足りなかった。
クソのような今年の秋華賞・エリザベスを勝ったところで何の価値もない。
なんせ新潟記念をハナ差（しかも軽ハンデ）で勝ったごときのトーワトレジャーが４着に入るレース
だったからね。
古馬混合になってからのエリザベスでは最低レベルじゃないかな？

>>208
元々エリザベス女王杯自体、牡馬混合G1と比べたらとても同じレベルには無いからね。
まぁそれはそれとして、さすがにそれはｸｿﾐｿに言い過ぎかと。

インもーは負けたが強かったよ！
しかし並ばれると弱いな！

>>201
貴方こそ、典型的な「近年競馬を始めたが、馬の見る目が無い奴」
だと思うのですが。
不等号的、相対的にしか馬の強さを計れないというのは
ダビスタで増殖した、似非競馬ファンの最もたる特徴です。
「ラッキー珍馬」とか言い出すのもこの類の輩ですね。
本当に最近の競馬マニアって奴には参ります。ヤレヤレ。

>>208
2着のﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾋﾞｺｰは牝馬重賞じゃなきゃ勝てない
3着のレディパステルはﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝSの2着がやっと

陰毛の来年で心配なのは府中も駄目そうなんだよなぁ・・・
坂&長直線。宝塚使えよまじでｗ
（ある程度こなしても、それ以上の適性の馬に千切られそう）

有馬のラップ
6.8-11.5-12.5-12.9-12.0-12.7-12.8-12.3-11.5-11.8-11.4-11.7-12.7

後半11秒台が4連続してるとこあるでしょ
これはインモーの今までのレース振りからこなしてもおかしくないけど、
6戦のキャリアじゃついていけなくても当然のものなんだよね

朝日ＣＣ
12.7-11.0-12.0-12.1-11.7-11.8-11.4-11.6-11.1-12.7
タップはこれを3-3-3-3の位置取りで勝っている
勝ちタイムは1.58.1

アル共杯
7.3-11.3-11.5-12.1-12.4-13.2-12.7-11.8-11.7-11.8-11.3-11.6-11.9
タップはこれを6-6-3-3で3着

タップは今年かなり厳しい流れで結果を出してきた実績がある
なんかタップを交わして当然と思ってるインモー基地が多いようだが、
タップのロングスパートはそんなにぬるいものではなかったことは指摘しておこう
決して単調な前残りではないよ

もういいかげんにしろよ。
敗因を検討するような馬じゃないだろ。
本気で有馬勝つならエリ女じゃなくＪＣ行っとけよ。

>>214
ロングスパート合戦では完全に力負けしてるね。
アル共の頃は時計の出る馬場だったので、ハイペースに関わらず終いも止まらずにまとまってて
有馬の有れた馬場＆前半スローからのペースUP終いﾊﾞﾀﾊﾞﾀとは比較しづらいけど・・・
ついて行けなかったのか、捲くろうとしたのかと考えると俺は後者を取るかな。

まぁ来年の府中でTBとロベルト系相手にして勝負になるかって言ったら
いくら前哨戦で牡馬混合G1で好走したとしてもやっぱ切りたいわなｗ

無事是名馬

ちょっと文面に間違いが・・・
＞いくら前哨戦で牡馬混合G1〜
牡馬混合重賞です、ｽﾏｿ。

武の勝つ気なし騎乗（これを仮に八百長と呼ぶ）で負けただけ。
ｲﾝﾓｰが負けた説明よりも、あの乗り方の説明するほうが先。

来年はまた勝ちまくるはず。ただし取りこぼさずに全て勝った馬は
トキノミノルとマルゼンスキーだけ。ルドルフだってブライアンだって
負けはつきもの。有馬はその一回だよ。

あとディーン昼産駒は並ぶと･･･とかって訳解らない解釈は根拠ないし
本当の話なら武豊が調節すればいい話。大体Ｄビコーは並ぼうとして
並べなかったんでしょ？
ｲﾝﾓｰ勝った時の相手のコメント→並ぼうとして並べなかった。
ｲﾝﾓｰ負けた時の相手のコメント→並べばこっちのものなんで。

先行するｲﾝﾓｰが負けるときは差されるんだから、どっちが来ても真なりと。
これをディベートと言いますね(￣Д￣)ｙ−¨ﾟ

>>216
インモーキチ（≠インモーファン）は
京都コースの上がり3Ｆのタイムが速いから
タップごとき一気に差しきれる



なんて考えてるんだろうな。

短距離ならともかく、
混合Ｇ１じゃ、「並ぼうとして並べなかった」奴はそもそも勝ち負けできんでしょ。
「並べばこっちのものなんで」って奴が多くなる。
騎乗がどうこうで勝ち負けできるレベルじゃない。

>>220
全体の流れに背いたのもあるけど、実際終いで捲くろうとして駄目だったのに
そうじゃないって力説するからね・・・

>>220
インモーなんて上がり３Ｆ33.0のエイダイクインで楽々差しきれるよ。

デインヒル産駒

岡部のアシストがきいたんじゃないの？
１周目の直線タップの後ろにいれようとしたらコイントスがきっちり詰めてて
しようがないから前に出たように見えたけど。

>>219
能力も一枚落ち、距離も長い。
負けて当たり前。誰が乗ってても負けてる。
5着に粘れたのは武のお陰。
勝ちに行くも何もタップに付いて行くだけの足が無かっただけの事。

>>226
一応言っとくけど、おれはアンチｲﾝﾓｰです。
_･)ぷっ
�@但し、前回の敗走でｲﾝﾓｰ＝うんこ・おしっこは間違いでしょと！
�A歴代牝馬の中でも最上位は変わらんでしょと。
�Bディーン昼は並ばれると･･･こんなの関係ないでしょと。
言ってるだけさー。

どう乗っても勝てなかったと思うけど･･･
ＪＲＡ様のおかげで出たくもないレースに出てまともに
闘って黒星は嫌だったのでは？と！

今年の有馬記念で３歳牝馬が５着なら･･･
エアＧ、ヒシアマゾンと同等かそれ以上だろ？
対戦メンバー考えたって。

＝来年は勝ちまくり。だって伊藤雄二は負けいくさに
挑戦する人じゃないから･･･。選べば勝てるとこだらけ。

ジャングルポケッ党は永遠に放置で

3歳牝馬で5着は立派な成績だよ。胸をはっていい。
ジャンポケやノーリーズンに先着したんだしね。
能力の高さは疑う余地はない。
ただ、馬券的には押さえまでが当然。

一部の競馬初心者は馬券で負けて悔しがっているが。

悪い馬場の経験もなく、3歳牝馬、鞍上武、先行必死で、掛かって潰れる事は予想通りだった。狙いは本命シンボリと重賞未勝利も確実な先行力をもつコイントス。だが、タップは買えなかった。

>>230
誰もそんなこと聞いてませんよ

>>228
ちゃんと論理的に書いてるのに
ヒドイ言い方だなぁ〜
_･)ぷっ

おれの意見って229と変わらないと思うけどなー、意味は。

多分誰かしら賛同してくれてるハズ（甘いか？）

>>232
>武の勝つ気なし騎乗（これを仮に八百長と呼ぶ）で負けただけ。
>ｲﾝﾓｰが負けた説明よりも、あの乗り方の説明するほうが先。

この発言を除けば賛同出来る。

論理的に書いてる人はまず顔文字を使わないかと。

俺は陰毛ﾌｧﾝだけど今回の負けはある程度予測もしてたし、
恐らく来秋には府中の牡馬混合G1使うので、また超えるべき壁に挑戦する姿が見れるだけで嬉しい。
でもその前に宝塚使ってよまじで・・・ｗ

タップは確実な先行力をもつ重賞１勝馬だよ。

うむ
へたれジャンポケよりは来年期待出来るかな
でもまずＧ２（札幌記念）が試金石かね

>>214
>>228
一応、わかったようなラップ比較出してるから説明するね。

有馬記念1000通過62.0秒→1600通過1分39秒2
→あきらかに超スロー→前残りの展開
→事実上がり47.7-35.9 勝ちﾀｲﾑ2分32秒台（遅い）
ｲﾝﾓｰ、ﾀｯﾌﾟ、ｺｲﾝﾄｽ、ﾄﾌﾟﾛが上位に来るのは当然。
ｸﾘだけが強かったわけで、天皇賞、ＪＣ最先着馬だから当然。

ｲﾝﾓｰは普通に走れば、もう少し前か？
要は「普通に強い馬」ってことでいいだろ？

あなたはサンライズジェガーが出れば楽勝だった思ってるのですか？
_･)ぷっ

武は勝ちに行ったんだよ。
昨年と同じ戦法で。
それをタップの鞍上がつぶしに行った。
インタビューで、「豊さんには悪いと思いましたが…」
と言ってたから確信犯だね。
これで武の計算が狂った。それでも、5着に粘ったんだから、
ファインの能力の高さは逆に証明されたといっていい。

>>233
ありがとう。
まあその2行は極論ってことで。
作戦（騎乗方法）こそ説明つかないから･･･。
そういう形でまとめとかないと馬の話に入れないのよ。

武の乗り方ってそんなにまずかったかな。
あのスローペースなら、途中でハナに立つのもそれほど悪い作戦では
ないかと。
トプロあたりが早めに動いて外から被せられるのを警戒したとも
考えられる。
むしろハナを奪い返して絶妙のタイミングでロングスパートをかけた
哲三の騎乗をほめるべきでは。
それほど厳しいペースでもないのに、最後シンボリほどの瞬発力を
発揮できなかったのは、やはり現状では力が足りなかったのでしょう。
それでも名牝であることに変わりはないと思います。
相手が弱かったとはいえ、秋華賞やエリ女のレースぶりはやはり賞賛に
値するでしょう。

>>237
既に注釈付けてあるし、しかも君の説明とそこから来る推測ちょっと間違ってるよ。

>>241
わかんねー。。。
ここ最近の有馬の上がり３Ｆで３５秒台なんて
ほとんどないのよ。
要するに凡レースなんだってば。
強いシンボリだけ来て、前にいるのは残って
出入りしたｲﾝﾓｰはイマイチ伸びなかったってことでしょ？
でもソコソコ強いから沈まなかったと。
これじゃー推測かぁ？
じゃあ論理もクソもないんじゃない？

素人がなんだかんだ言っても、騎手の立場にならないと
わからないことっていっぱいあるんじゃない？？？？
だから知ったかぶり素人うざい！！！！！！！

>>240
武は鼻に立ってからもペースを落ちつけて、
コーナーでの加速力を生かした終い勝負に持っていこうとした。

他の出走馬は終いが掛かってほしい馬のほうが多かったので、
早めにペースを上げるのは恐らく単純に予測できたろうに・・・

あのレースの前残りはスローの前残りの典型では無く、
直線向くまでにロス無く加速できた馬が、直線で止まってもリード分で
惰性で残れる中山コース特有の前残り、終いが止まってるのがその証拠。
直線向くまでに先頭に立てると目算した武の誤りか、単純に陰毛にそこまで
進出できる力が無かったかのどちらか。
タップが加速した時点で付いていくことだったら充分に可能だっただろうだけにちょっと惜しいなとも思う。

上がりが速けりゃ凡レースじゃないのか？
瞬発力勝負が名レースってこと？

馬場考えるとそこまでスローでもない

>>242
＞あなたはサンライズジェガーが出れば楽勝だった思ってるのですか？
＞_･)ぷっ
俺の言ってる間違ってる推測ってこれな。
論理的という言葉持ち出してるが、ディベートじゃ最もやっちゃあかんことしてるやん。

>ここ最近の有馬の上がり３Ｆで３５秒台なんて
ほとんどないのよ。
要するに凡レースなんだってば。

上がりが掛かると凡レース？？
もうちょっと競馬勉強したほうが良いね。

>>244
すいません・・・
大変申し訳ありません・・・
さきほどから他人（おれ以外）にも
色々ご説明なさられてますが・・・

それはもちろん論理ですよね？
推測じゃないですよね？

でも「スロー≠前残り」っていう基本前提を外してしまうと、
それ以後の説明に説得力はないと思うよ。

おれの知ってる論理的っていうのは
スロー→例年より早い上がり
タップ止まる→弱いから？（人気薄が証拠）
こゆことでしょ？

去年と同じようなことやろうとしたんだろ鞍上は

緊急速報！！乙武氏が2chに名誉毀損訴訟
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1040877677/

そうそう。あの日の天気と馬場を思い出せ！
いつものタイムより時計はかかるよ。

>>244
逆逆！
今年のレースが凡戦ってこと。
言葉足りなかったね。

前半スロー→上がり早い→勝ちﾀｲﾑ平凡
今年の有馬記念が凡戦。

ｽﾏｿ

突然やる気失っちゃうとか、やる気はあっても空回りとか、
人間とおんなじようなことあるような気がするんだけど。

>>248
ごめんレス違い。

雪も降ってたしね馬場も渋ってた、まぁそれでも前半の時計はスローと言えると思うけど。

>>249
前半がスローなら後半いくら加速しようが終いは鈍らないんですね？
人気を作る要素は純粋な実力だけでは決まらないのですが・・・、
止まったのはタップだけじゃなくて全頭、こちらに関する反論をどうぞ。

>>251
良い感じにひっかかった。

スローだったのは２角まで。それ以降のLAPを見れば
このレースを普通のスローとまとめる事自体に無理がある。

デインヒル産駒はデカイフットワークする奴多いから並ぶと不器用なとこ
みせる馬が多いんだよ。見てりゃ分かるだろそのくらい。
根拠が無いとか言ってるフジキセキ産駒野郎みたいな奴は廊下に立ってろ

>>256

個々の馬のレベル内で
前半スローなら上がりが早いのが「基本」だと申してますね。
それは短距離長距離に関わらず、統計的にそうなってます。

そうでなきゃー･･･脚質や展開なんてもんは発生しないでしょ。
みんな行きたいだけ行けば良いということになる。

ファインモーションは騎手と馬がケンカして道中、加速減速
繰り返したから本来の力は出なかったんでしょ？
それでも５着なところに強さがあると！

因みに「止まった」定義とは上がり35.7を持って
「止まった」ってこと。≒「劣った」としましょう。
シンボリクリスエス 34.6 タップ 35.9 コイントス 35.2
トプロ 35.8 インモー 35.9 各馬の上がり３Ｆ

ジャンポケはじめ後方各馬は早仕掛けなので、
本当に「止まって」当たり前。

>>256
ジャングルポケッ党はラップ読み取る能力なんてないから正論は通じないよ
大体武の八百長騎乗とかほざいてる時点で電波ゆんゆんだし

武豊「出入りの激しい競馬がきつかったとは言えるでしょうが、
タップダンスシチーが勝ち負けの競馬をしているのですから言い訳になりません。」

The End

>>258
フジキセキの意味わかんねーけどまあいいや。
悪いけど、
並ぶと不器用とか勝負弱いってのは種牡馬に関係ないだろ？
ダビスタとかはあるんだっけ？（藁）
サンデーサイレンス産駒は
ステイゴールドとフジキセキ（せっかくだから）を引合いにして
並ぶとどうなのか説明してね。

走るのは動物だし、乗るのも人間。
豊にもミスはあるし、強い馬だっていつも絶好調で走る気マンマンとは限らない。
それでも、騎手にミスがあっても勝てるのが強い馬。
豊が弱い馬を勝たすことだってあるんだし。

豊がミスを認めないとか言うけど、
それを言ってどうする。ミスしたら毎回謝罪しなくちゃならんのか。
他のジョッキーはどうなんだ。

これまで、見てきて分かるのは牝馬が簡単に古牡馬相手に勝てるとは限らないこと。
インモーは夏場から使いつづけて、そして今回。初めて経験する厳しいレース。
そんななか、５着は上出来じゃないかと。

この５着が、どういう５着なのかは来年分かるでしょう。
個人的には、馬場と距離はあってない気がするけど・・・

>並ぶと不器用とか勝負弱いってのは種牡馬に関係ないだろ？


(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>261
だからおれはｲﾝﾓｰ派じゃねーってば！
ｼﾞｬﾝﾎﾟｹでもないけど。。。
余計な騎乗したから伸びなかっただけで
勝ってたとも言ってネーゾ。
ｲﾝﾓｰは普通に強いっていってるだけ。
それをクソミソに言うおそらく奴に反論してたら
>260君みたいに、文句だけ言って結局結論のない人に
会っちゃったからこんなことになってる（藁）

>並ぶと不器用とか勝負弱いってのは種牡馬に関係ないだろ？
コジーン産駒の多くは包まれると弱い気がするね

結論としてはクリはやばいｗ

>>265
＞武の勝つ気なし騎乗（これを仮に八百長と呼ぶ）で負けただけ。

敗因を八百長で結論付けてるヤツより俺はまともだけどね

そもそもユージがあれほど気合の入ってる馬なんだから八百長なわけない

豊が弱い馬勝たすって滅多にみないのだが

>>268
わかったよ、うるさいな。
武豊がＧ�Tで年に一度あるかないかの下手な騎乗したのが
３着にも来なかった理由ですと、はい。
どっち道、君は自分の意見ないか、あっても
「これはこの場合で」とかってネタだけじゃーん。

>>270
3〜5着までだとかなり出てくるんだけどねぇ、なんでだろ？ｗ

加速減速したってのはどこのあたりの話ですか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>271
とりあえず俺と3DSgOLG9はまったく知らん人だ。

>>272

だから、弱いのに乗ってるからじゃないですかね？

>>270
滅多にないかもしれんが、ある時はあるんだよ。
強いっていっても、状態悪くても勝たせることもあるでしょ。

あの日の種無しはかなり不調だったってのも敗因の一つかもな
最終レースの負けっぷりはあまりにも哀れだった

武が下手なだけ。もう関東乗りに
来ないで欲しい

武豊は弱い馬に乗らないだろ、ほとんど。
ちなみに雑誌の対談では、1日８勝したことについて、
「読みがあたりまくりました」と自画自賛してた。
他にも、「調教師の指示は無視します。」とか、
「内に包まれている馬がいても絶対あけてやらないです。」
とか言ってた。（「サブレ」最新号の佐々木一浩との対談より）

競馬＝ブラッドスポーツであることを真っ向から否定する
競馬赤ちゃんことジャングルポケッ党２５３に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

スレタイがスレタイだから仕方ないけど、もう少しゆっくりと
応援したいもんだ。

>279
もうダビスタ君はいいや。おれ。
AarUTtEaさんとか3DSgOLG9さんなら
話にもなるけど･･･。

文句言っていいよ。好きなだけ。＞zMDm2QKe

JCDでナリタホマレ乗ってたよｗ＞武
最終レース気合入ってた。
普段と比べても凄い追ってたｗ

思考停止状態になるとダビスタネタ持ち出すにはろくなのがおらん

ファインの５着敗戦はノーリーズン

秋天で釈迦ねじりこんでたしな。でも秋だとこんなもんか・・・
MSCのモノポも7着まで持ってきたのは上出来と言えなくもないが・・・
（でも馬が展開向いただけでしかもこの成績・・・ﾀﾞﾒﾎﾟｗ）

>>276
８勝した次の日もあんなだったな、中山で
てか条件戦ダートで前半３ｆが３３、１ってのはどうかと思うぞ最終レース
競りかけたのが郷原だったが、

まあ、もういいんじゃない？
話題変えましょ。

なんかネタもズレてきたとこで、
用があるので先オチします。

卑怯なようですが、板も止まってるので
失礼。色々ご指導ご鞭撻ありがとう。＞AarUTtEa・3DSgOLG9
ほとんど意見一致してねーけどな（藁）
また来ます（爆）

あと･･･

ダビスタ君（zMDm2QKe）は違う板あるから･･･(-。-)ボソッ
おれの質問答えてくれねーし･･･(-。-)ボソッ
基盤に字は書いてないからわからないってか？

この秋は好不調の波が激しかった＞武
強い馬しか乗らないというのは武が今までそれだけの実績を築いたから
許される事。勿論２世騎手という特権もあるが
武、藤田は新人の頃から明らかに光ってたよ
批判してるのはその頃を知らない奴が多そう
ファインの騎乗は駄騎乗だったけどなｗ

ご免書き込むタイミング悪かった、、、終わりが一番良いね。
スレ違いだし

なんだそれ

>>288
終始噛み合わなかったけど、とりあえず歩み寄って定義付けの区分から始めよう
としたのだけは良い姿勢だと思いました。まず不真面目そうな態度は止めた方がｗ

>>291
そうですね個人なりの敗因分析は既に終わってるし、
その主張をぶつけ合っても不毛なだけですね、ｽﾏｿ。

んで来年札幌記念始動は正気なのかYUJI・・・大阪杯→宝塚→毎日王冠に汁！
府中ぶっつけたらまた不安と戦わなくちゃいけないぞこの馬はｗ

古馬中長距離路線でファインが1番勝ち負けできそうなのは
宝塚だと思うんだけどなあ

お前ら、４日経ってんのにまだやってたのかよｗ

札幌記念までこの状態が続き、札幌記念の結果によって以下に分岐します。

札幌記念大敗＞数日祭りになったあと閑古鳥が鳴いてスレ消滅
札幌記念楽勝＞インモー最強が完全復活し、有馬以前の状態の厨スレへ
札幌記念惜敗or辛勝＞スレ正常化

思えばエリザベスの上がり33.2って牝馬特有の流れで出せたもんだったのに
みんな評価してたんだな

＞JP党
血統がわからないならわからないって言えばいいのに・・・・

武豊のせいにしてる馬鹿がいるけどよ、
武豊じゃなけりゃ１番人気じゃなかったからな。
単なる穴人気だろ。５着は実力通りじゃないか。
特にシンボリには何度やっても勝てそうにない。
シンボリに勝てるとしたら現役じゃタップの大逃げぐらいだろうね。

札幌記念までage

ヒシアマゾンやエアグルーヴなら
牡馬に負けても「負けてなお強し」って所があったけど
ファインには全くそういう部分がなかったな。

>>297
武ヲタうぜー。
有馬記念10年以上勝ってないヘボ騎手の武がまたヘボ騎乗をしただけだろ？
史上最低の有馬記念と言われたオグリキャップの引退レース以来勝ってない
んだぜ。今回だって、「俺はあんなところでいかない」ってペリエに笑われ
ているじゃん。(W

オグリローマンで桜花賞を制したときは
「武豊天才！」と「八百長！」の二つが思い浮かんだけど
実際どうだったんだろう・・・

うーん、まあ何だ、有馬の相性は豊自身良くないね。
特に人気馬に乗ってる時はさ・・・・
それに今回も５着ってところに奴の因縁を感じる・・・

所詮牝馬。所詮メジロドーベル級ってことで。

それはない

147 ：ある馬券師の有馬の回顧 ：02/12/24 03:10 ID:XKusg6ma
最悪の展開。武豊騎手は一体何考えてるんだろうか。
いくら強いといってもこんなレース運びをされたら勝つレースも
負けてしまう。牝馬同士なら通用しても牡馬のしかも一流馬
相手に逃げて勝とうとでも思ったのだろうか。私には理解できない。
またこの前同様負けたコメントは「行く馬がいなかったから。」とでも
ほざくのだろうか。それとも「馬の能力の違い。馬が若い。」か。
どちらにせよ、この騎手の戦法は間違っている。大きなレースで
逃げる、というのはほぼ玉砕覚悟の穴馬がやることである。
可愛そうなのはファインモーションである。これでは世界どころ
ではない。騎手は本来、馬の能力を一杯に引き出す事が役目で
あるのに対し、今回同騎手が行った行為は能力を封じる逆行為である。
同騎手は、おそらくタイムのみのレース運びをする戦法だと分析する。
つまり、同騎手の体内時計の正確さを利用した戦法である。この騎手が
一番人気でいつも負けているのはこのタメであろう。この騎手は天才では
ないと思う。逆にペリエ騎手は、前レースで負けたのは自分のせいと
反省し本レースでは馬の能力を全て引き出していた。これが日本の
一流騎手と世界の一流騎手の違いである。武豊騎手は一体何頭の
能力ある馬を潰せば気が済むのであろう。次回からの同馬の騎手は
松永騎手に変えてほしい。せっかくの前代未門の馬が単なる牝馬で
終わってほしくないと切実に思う。ファンを裏切るのは別にいいが、
自分の名誉欲のために馬を裏切る騎手なら日本に帰ってこなくて
良い。今日は本当に腹が立つ日だった。あわせて私の予想を参考に
された多くの方にお詫び申しあげます。どうもすいません。

何だ、こいつ？？

この文章痛すぎるよ。

>>304
そうだよ馬鹿

外人騎手が勝つたびにこういう事言う奴いるよな
後から言うぐらいだったら最初からペリエ騎乗馬の単勝で勝負しろよ

馬同士の「ガン飛ばし合い」で、びびっちゃったんだろ。なんせ
まわりは牡馬の一線級だもんな。

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/25 23:32 ID:MJxDDpr9
どこの馬鹿だ荒れた方がJRAが儲かるとかいいだしたのは？
馬券買った段階でJRAの取り分は決まってる
25％の控除率だから売上の25％がＪＲＡの取り分

バカはさらしあげ

>>309〜310

お前らも相当痛いな。この文章の痛さと変わらないね。

正直、幹夫では。。。いや、彼はいい人ですよ。でもね・・・

>>312

>>309-310って書けや
アフォ

別にそんなにかかってなかったぞ。
ただ単に豊がへくっただけ
力負けじゃないので気にスンナ
豊も二度とこんな騎乗しないよ

>>315
VTR見てから話せよ

世界の武？あれで？イレブンもファイン
も何あれ？騎手辞めなさい

エリ女のときよりかかってないよ
あれをかかったとイワネーよ
３１６はＶＴＲ見てもしゃべんな

スタンド前でハナに立つくらいひっかかってたじゃん

>>315はきっとパトロールフィルムを見てないんだろうな

豊は　上　村　み　た　い　に　派手に引っ張らないからかかってないように見えるだけ

伊藤Ｕ字は今回の竹について怒ってないの？

エリ所のときのんがかかってたと思う。
たけが失敗したと思う。
武ならおさえれたよ。

>>322
武に怒りたいけど、怒れないから
タップダンスシチーにやつあたりしてるようなコメントだったような

井崎は道中のラップが早すぎたと言っている。
それでも掲示板を外さないから凄いとも言っている。

>>325
タップの方がもっと凄いじゃないか。

>>324
雄二は数少ない種無しに文句言える調教師だぞ。

ブサイク馬は何をやってもブサイクだってのに

何で天皇賞できてくれなかったんだ・・・

せっかくの前代未門の馬が単なる牝馬で
終わってほしくないと切実に思う。ファンを裏切るのは別にいいが、
自分の名誉欲のために馬を裏切る騎手なら日本に帰ってこなくて
良い。今日は本当に腹が立つ日だった。あわせて私の予想を参考に
された多くの方にお詫び申しあげます。どうもすいません。

どうせなら新馬戦の後ぶっつけでエリ女に出れば良かったのに。
そのほうが歴史的勝利でしょ。

かかり過ぎてたのを豊が抑えたから変な位置どりになったんだろ、馬鹿じゃないか皆さん

ほんと、思うんだけど、
ファンのため、ファンを裏切るって言うけど、ファンのために騎手やってる奴がいるのか？

自分、馬主、調教師、etc...
のためにしかやらんだろ。馬券買う奴なんて無視じゃないの？
基本的に

武が乗った馬は来年気の毒な事に
なるだろう・・・

>>327
だとすると変なペースになった云々ってのはタップじゃなくて武に対する文句か

>>331

>>336
ぶっつけでも勝てただろ。
クリスエス相手じゃなくて、ダイヤモンドビコー程度の雑魚相手だぞ。

行きたがってたまま行かせてれば三着には入っただろうね

>>296
「血統知らない」っておっしゃられても、山野浩一さんよりは
劣るものの、きっとあなたよりは･･･。そもそも血統への
固定観念で予想したら終わり。参考程度にしないと。
統計的にサンデーＳ産駒が強い傾向とかっていうのは認めるけど、
もう実績を並べて「いざＧ�T」という段階で、「○○産駒だから」
と言ってるようじゃ話にならない。さらに結果論（並んだ並ばない等）
で言うようになったら、終わり。アグネススペシャル（フジキセキ全弟）
に金杯で大金使って下さい。中山2000ｍなら兄は勝ってるぞ。

ファイン、春の目標　宝塚記念

ファイン、春は宝塚記念が目標−。有馬記念で５着とデビュー以来初の敗戦を喫した
ファインモーション（栗東・伊藤雄厩舎、牝３歳）の、来年のローテーションが決まった。
２６日、伊藤雄二調教師が明らかにした。

有馬記念後は栗東で軽い運動のメニューを消化しており、
この後も放牧には出さずに厩舎で調整する。
春の大目標は宝塚記念（６月２９日、阪神、ＧＩ、芝２２００メートル）となり、その前に１走する予定。
レースは未定だが、復帰戦は金鯱賞（５月３１日、中京、ＧＩＩ、芝２０００メートル）
もしくは、産経大阪杯（４月６日、阪神、ＧＩＩ、芝２０００メートル）が濃厚だ。

ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200212/ke2002122701.html

臭華賞とかエリザベスじゃなくて菊花賞出てくれてれば面白かったのに。

この馬他馬をすごく怖がるんだってね。
だから併せ馬もしない。競馬のスタイルもあんなふう。

パドックでみたけどいいとこのお嬢様って印象だったよ。
アマゾンやエアグルーヴみたいになんかギラギラしたもんは感じなかった。

宝塚もいいけど、勝てる見込みがあるとすればやっぱりエリ女じゃないの？

>>312,314
オマエら、何も知らない馬鹿だな。

ここのスレの住民は総じてインモーに次走がある！と思ってるようだが・・・・

インモー最強！

成長放牧しないのか、よほど有馬が悔しかったんだろうなｗ

これで来年も競馬が面白くなりますね

付き合いがある競馬記者から聞いた話・・・
今回のファインモーションの有馬出走は、JRAから懇願されて
出走した経緯が強いようです・・
多分に勝算もあったようですけど。

敗因分析スレだから仕方ないけど、次スレからは、もっとマタ
ーリと応援したいなぁ。大阪杯にしても、金鯱賞にしても、先
は長いからね。

どうせなんだかんだでブッツケになるって。
ブッツケが無理なら回避だな。

今年のオーシャンの二の舞になりそう
結局疲れがとれずに次走は札幌記念とか・・・

>>ジャングルポケッ党
だから、デインヒル産句は外から被せられる
のに弱いの！！！これは統計的事実。
そもそも、統計を否定するのは血統も否定することに
なるのもわからないの？
ラップを持ち出してるけど、ラップが優秀なら強いの？
そんな単純やないやろ！それも統計なのよ。
あなた、自分がコーナー走ってる時に
外側から競りかけてこられたら怖いやろ？！
馬も一緒なのよ。馬によって怖がり方は違うけど。
ま、馬に乗ったことのない人は想像でしか
語れないけどね。

>>348
それは有名な話です

まだ有馬ネタで祭り中ですか

いい加減、sageて水面下で討論してくださいな。

> 実際もしファインが有馬出てなくて、タップダンスに僅差でシンボリが
> 勝つ競馬で終わってたら、ファインならタップダンスを５馬身千切ってた
> なんて話になってそうだし。

　マジでこのスレではそういう流れになってそうだな。
　ＪＣでも、ファインなら外国馬を5馬身ちぎってたとか平気でそういう流れになってたから。
　現実はクリスエスより5馬身後ろなんだよな。
　

>>352
前述してるけど･･･種牡馬の勝鞍数は認めている。数字で統計が出ている。
「外から被されると･･･」のデータはどこ見ても発見不可。
あるなら教えていただければ詫びします。
あと「被された」定義がわかりづらいです。
絡んでくる人のはなし聞いてると「外から差された」って聞こえる。
シルクロードＳのゲイリーフラッシュは馬群にいたけど？
ＣＢＣ賞のブレイクタイムは明らかに外回ったけど負けたな。
そもそも勝負処で外からまくられること自体、脚がすでに残ってないと
考えるのが普通。
「被されたくない産駒」の割には代表産駒に逃馬いないし。
エアスマップ、ツクバシンフォニー、ゼネラリスト･･･
そして決定的なことは！ただの言い訳であり、
レース前の予想に何の役にも立たないこと！！

>>350-351
禿同。適当な理由つけて春は回避→復帰は結局雄爺の大好きな夏の北海道の予感。

>>356
あの〜、統計なのでもちろん例外はあるんすけど、、、。
負けた全馬がそうとも言ってないし。
あと、逃げ馬どうこうの脚質の話は「被らされる」とはまた別の
次元の話な訳で。
「外から被せる」とは外から馬体をこすりあわせるように
右前方に圧力を加えること。

さらに、前記の芸当は被せる側の馬に
精神力、余力、器用さ、賢さ等がないとできないよ。

ここの住人は冷静だな（ｗ

>>358
統計というなら具体的な数字を出すべきだと思います

３５８は本当に統計ですか？
たまたまデインヒル産駒が外から被せられて失速するシーンを
何度か見たことがあるだけじゃないですか？

>>361,362
だから馬に乗るとわかるんだって。

>>363
それは統計ではない罠

>>339
オレは「トニービン産駒だから」という理由で、中山G1ではトニービン産駒を
全部切っているけど、間違ったことはないよ。

＞３６３
馬に乗れば、馬が外から被せられるのを嫌がるってことは
わかるかもしれませんが。
デインヒル産駒が、他の種牡馬の産駒に比べて外から
被せられるのを嫌がるなんてことまではわからんだろ。

＞３６５
たしかにトニービンの代表産駒には、中山が向いてなさそうな
産駒は多いですけどね。
でも、Ｇ�U以下ならそれなりに勝っているわけだし、トニービンと
いうだけで切るのはどんなもんでしょうか。
結果論としては正しかったかもしれませんが。
サンデー産駒だからという理由だけで、短距離Ｇ�Tでサンデー産駒を
切っていたら、今年のスプリンターズＳは取れませんでしたよ。
血統は絶対ではないでしょう。

馬に乗ってごらん？
デインヒル産駒は外から被せられるとひるんじゃうから。

>>367
血統が絶対じゃないのは誰もが知ってるよ。
相手もいるわけだし。

＞３６８
あなた何者ですか？
今までに何頭のデインヒル産駒に乗ったんですか？
そもそも、レース中以外で外から被せられることって
あまりなさそうな気がするんですけど。

距離不安説は無いの？

チトセオーの有馬3着はﾋﾞｯｸﾘしたな
有馬の3着はﾏｼﾞで何でもありだと思った
多分ノースフライトが出ても3着

てゆうかその頃トニービンが中山Ｇ１とか言われて
なかったし何も驚かなかったけど

俺が広めたからな

距離だろ

距離のことか

チトセオーは本格化した後だし、あの有馬はどスローだったし。
まぁそれくらい馬に乗ってればわかるんだけど。

そうそう馬に乗ってたら分かるよね

そもそも本格化って何だろう？
ファインモーションは本格化してんの？

レース捨てて直線だけで競馬したから良かったんだよ
それまで早仕掛けばっかやってるからGIで勝てなかったんだよ

ファインモーションはまだ本格化では無いね
乗れば分かるけど彼女は非常に行きたがり屋さんだし
落ち着いてくれればいいんだけどね

年末に軍資金がなくてお困りの方へ。
ここのネットキャッシング、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
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>>377
どんな馬に乗ったら本格化とかわかりますかね？

チトセオーの安田と秋天て
似たような競馬だったけど
太は安田はミスって秋天は会心に騎乗とか言ってた

>>383
デインヒル産駒

正直、種無しの駄騎乗とタップに絡まれたのが敗因ちゃうの？
最後バッタリってワケじゃないから距離は何とかなる気がする・・・(中山2500程度なら)
東京2400ならワカランけど。

ファインモーションが本格化すると、どうなんの？

http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-021227-02.html
だそうです

>>372
サクラチトセオーな。
チトセオーと略されるとｵｰﾙﾄﾞﾌｧｿには（略

安田記念使え

名馬が負ける時は、あんなもんなんじゃないのかな？
いい馬だけれどもデインヒルの子はステイヤーじゃないし
俺は競馬をやるときに古馬、３歳馬は血統よりも重要視し
てしまうんだ。大体ハンデもらっても３歳牝馬で混合のG1
こないよね。スプリンターズのニシノフラワーぐらいしか
思い浮かばないし。あれだけのハンデをもらっても勝てないんだよ。

牡馬相手には2000くらいが限界じゃないの
中山2500はマイラーの好走多いけどインモーみたいな一本調子の馬にはやはり長い

ヒシアマゾンは偉大だったね。

フサイチエアデールも偉大だったね

ダイイチルビーは偉大だったね

本当に２５００ぐらいが近代競馬の牝馬の限界かもしれない、長ければ長いほどいい
ダンスパートナーも菊花賞ダメだったし。俺の中では牝馬最強ステイヤーは、タケノベルベット
なんだけど、牝馬の長距離なら無敵みたいにかってにおもってるあの馬もメジロマックイン
ならまだしもメジロパーマーに力負けした時は長距離では牡馬に歯が立たないと強烈に
感じたよ。

>>396
そうそう
で、2400以上の古馬GIで勝った牝馬っているの？

有馬はどう乗っても3着がやっとだったと思う．
叩き合いに弱そうな馬だしな
それを克服してください
エアグルーヴみたく

母系からファインは早熟ではないと思う。

エアグルーヴも秋天勝ったのは古馬になってから
だから、ファインも来年の秋は天皇賞かJCを勝つかもしれない。
相手次第ですが。

>>396
パーマーは弱くないよ

2400以上で勝った馬はいないようだな。（近年で）
しかも、連対した馬も1番人気じゃなかったりする

なんか、史上最強牝馬からずいぶんとレベルが下がってしまったのね

>>401
阿寒湖特別　ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ

>>403
401は397のレスだと

2000以上の古馬混合GIで1番人気になった牝馬（近16年）
０−０−０−５

02年有馬記念　ファインモーション　5着
02年天皇賞秋　テイエムオーシャン　13着
95年有馬記念　ヒシアマゾン　　　　5着
92年JC　　　　ユーザーフレンドリ　6着
87年JC　　　　トリプティク　　　　4着

当てにならんなー　

2500以上の重賞（92年以降ハンデ戦除く）
０−３−３−３４　単０％　複３６％

うち１〜３番人気
０−２−１−５　単０％　複５８％

だめだろこれ

2,500以上の重賞を勝った牝馬ってもしかしてメジロフルマーが最後？

>>405-406
すばらしい！
2500以上のＧ�T勝はプリティーキャストが最後？
まさかね

>>408
プリティキャストで最後
連対まで含めても
1983天皇賞（秋）カミノスミレ2着
1994有馬記念　ヒシアマゾン2着
だけのような

16年以上前は調べられないわ

まあ、昔から長距離で牝馬は買っちゃだめって言われてるからあれだけど
実績ないのにファインが祭り上げられたのが良くわかると思う。
牝馬が1番人気になるのが5例しかなく（しかも2例は外国馬）、その2例が
今年という異常さ。いかに今年の秋GIで強い古馬牡馬がいなかったかが
良くわかると思う。そして結果は実力が不明瞭な3歳馬が勝ったわけだが。

基本的に牝馬が一番人気になるときはレベルが低いということだ。

ファインモーションは素質はかなり高いが、
怖がりなので他に行く馬がいない時しか
買えない馬、でいいですか？

力任せに走れる2000m圏までが限界の馬でいいです

現役馬の中でもかなり強いほうです．

来春は１回たたいて、宝塚記念に出走する予定だそうです。
来秋は札幌記念からエリザベスまたは、天皇賞。

伊藤雄師「来春は１回使ってから宝塚記念へ向かいます。
香港（４月のＱエリザベス２世Ｃ）は考えていない。札
幌記念の内容で、天皇賞・秋を占えるでしょう」

これはつまり雄二の中では札幌記念＞宝塚記念てことだよな

この内容から有馬はかなり本気モードだったと読み取れるのは漏れだけ？
急にテンション下がったような。

まぁクリ以外に負けたのがショックだったんだろな。
宝塚ははなっから獲れる気してないみたいだね。
でも春はそれしか目標ないからしょうがないと言った感じ。

有馬ファイン一番人気はわかるけど
天秋オーシャン一番人気は今でもわからない。
競馬ファンってそんなにアホでもないと思うし。

天秋のオーシャンだって牝馬最強のイメージだったじゃん
どっちも同じだろ

>>419
そう。秋天前は
有馬のファインと扱いが似てた。

>>419
そのアホが多かったんだよ＜秋天
当時の新聞には「エアＧの再来！」と祭りあげられて･･･。
結果思えば「嘘だろ」と思うけど、ｱﾘﾏのｲﾝﾓｰにしたって
同じ。透明や栗富士を引合いに出してた解（怪）説者まで居た。

てゆうかテイエムオーシャンがどこでそんな強い競馬したんだろ

>>423
札幌記念の勝時計を引合いに
エアＧと同レベルになったようです。

>>407
90年のアルゼンチン共和国杯のメジロモントレーかなぁ。
これより後っていたっけ？

札幌記念での馬体増を見て、一瞬オーシャンが
バトルサイボーグに変身したように思えてしまった。
秋天の馬体減を見て、冷静さを取り戻せたが。

井崎が「今まで長年競馬見てきたけど、最強の馬だ」って言ってたっけ･･･。
知力とエンジンが両方備わってるんだとさ。

はぁ〜・・・・・。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%92%E3%83%AB%E7%94%A3%E9%A7%92%E3%80%80%E7%89%B9%E5%BE%B4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

デインヒル産駒の特徴否定してる人がいるみたいだが、検索してみると
やはり自分のペースに持ち込めないと脆いちゅう意見が多いで

まあ最強かどうかは別としても、ヒシアマゾン、エアＧ級に
届く（または超えられる）可能性はある罠。

弱い馬に対してのパフォーマンスならファインが最高だろうな

>>429
可能性はあるけど、今の弱点と思われる所を
克服しないといけないですね。
429は同じ意味かな。
まぁ可能性少ない馬よりかは全然一流馬。

普通に強いだろ
普通の馬だったら4コーナーで沈んでたぞ
来年は更なる飛躍を期待します．
2003有馬記念にお迎えせよファインモーション

俺はスピード優先の競馬でいいと思うけどな。
下手に我慢させること覚えたオーシャンの今年の成績の酷さと
言ったらｗまあれは本田のせいかもしれんけど。

１０Ｆで適当なレースがないなら海外行くべき・・・
といいたいが、牝馬で種馬みたいな実績つくる必要もないし、
オーナー金欲しそうだし難しいな

かといってマイルはあの完歩みてると忙しそうだし

>>428
二つくらいみました。（いっぱいあるので･･･）
�@天皇賞（秋）にブレイクタイムを推しちゃう人の意見と
�A【デインヒルの考察】ってやつ。

*これらに解説*
�@『まず血統以前に産駒自身の特徴を掴むことは必要だよね。
ただ、もちろん血統だってアテにならないわけじゃないんだよ。』
↑書き出しがこれだもん。※秋天の本命？にブレイクタイム推してた。
�A血統論的にはとても的を得ていると思います。ただし結論？
日本馬でないけど一番の実績馬のフェアリーキングプローンを例外扱いでは･･･。
ｲﾝﾓｰだって例外的に強いと言うことになってるんだろうから･･･。

>>431-432
全く同意見ですね。

ファインちゃんは距離長かったんですよ

海外と日本で産駒の傾向が変わってくることはよくあるから

>>437
なぜ？

北海道産と九州産の違いの様なものかな。

結局、負担重量をもっと軽くしないとかわいそうだよ。長距離のG1なら
牝馬はあと２キロぐらいは軽くしないと。大体G2の混合別定だって５７キロ
しょちゃうと能力が落ちたのかと思うくらいたよりないし、来ない。５７キロ
で勝つ牝馬って本当にいないよ。ある意味そのほうがすごい名馬に思える。

三区の系統と言うか調教が違うからタイプが地学なるのは当たり前

氏らね て言うより受け売り

馬場によってフットワーク自体が変わってくるから、距離適性などが変化するのは分かる話だと思うけどね

>>440

ただそのために牝馬限定戦なるものがあるわけで

>>441-442
馬場や調教によって色々変わると･･･
つまりこれらの要素から結論つけると、

産駒の傾向は種牡馬によって決まるもので･･･はないと。

＞産駒の傾向は種牡馬によって決まるもので･･･はないと。

それ言い出したら終いでっせ

産駒の傾向は、種牡馬、調教、その他もろもろの要素によって
決まるのではないですか。
一元的に論ずるのは無理でしょう。

いや、傾向は種牡馬によっても決まるけど、
例外も多々ある。でいいんじゃないかな。
なので１固体の肌馬に色々な種牡馬を
付けてみるわけで。

>>446
それが言いたかった。

>>446

細かい突っ込みだけど産駒の傾向という言葉だったら、種牡馬の要素しか
リンクしないｗ

しかしファインが血統の常識を超えた能力の持ち主だというなら
せめてコイントスあたりの末脚を封じてくれんとなあというのが実感

>>445
いやいや、認めるものは認めますけど。

終いなのは種牡馬成績（血統）に頼っている側の人達なわけで。
元々は「被される」とかなんとかってとこから始まった話な訳だし。

おれは、「血統とは牧場の人が馬売るために生産段階で重要視する要素」
だと思ってるわけ。いざ有馬記念（その他レース）が始まる段階になって
『デインヒル産駒だからなー。』とか負けた後に『被されたからなー。』
とか言うのは極論だと言ってるの。

ジャンポケ当は血統について何もわかっとらん。

>>450

ん？認めるのか認めないのかどっちよ

産駒の傾向は種牡馬によって決まるものではないといったり
認めるといったり分かりにくいから相手が混乱するんじゃないの？

意見が一致していない部分もあるが、ジャングルポケッ党（Ｂ）は
しっかりと自分の論理構成をしていてかっこいい。

被されたから負けたというよりそれ以前に脚がなかったんだよね
でも有馬ではデインヒル産駆の単調な面が出たと思うけどね

>>440
G1でハンデ戦は勘弁して欲しい。個人的には弱い馬が勝っても
何も面白くないので馬齢性別無関係に統一斤量にしてもらいたい
ところ。弱いくせに無理やり牝馬や３歳馬に活躍させる必要なし。

>>455

荒れた方がいい

>>451
だからわかるように教えて下さい。
とりあえずＳＳ×ダイナカール産駒の特徴でいいや。

>>452
何度も言ってるけど、
�@勝鞍数など数字で証明されてるデータは認める＜血統
�A「こういう展開はどーの」など個人の主観で決まるものは
認めませんと！

私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

>>457

つまり、あれか？
よく競馬新聞の紙面等で語られる血統の特徴などは全否定ってこと？
じゃ話が噛み合うはずも無いわな。

>>452

457で説明不足でした。
�@は『生産段階で種牡馬を選定する際の動機付け』で
そういうもの（血統論）があると認める。と！

みんな本気で書き込んでるの？
武のミスが一番だろ。
あんな騎乗ナメすぎ！
福永のキングヘイロー（ダービー）と大差ナシ！

>>460

生産段階でどういう血統論を生産者は持ち込むわけ？

>>459
まあ全否定だね。そこ（のレース）にたどり着いた段階で
血統の話をしても遅い。
長距離でも好走していたメガスターダムが菊花賞に出走したとき、
血統だけで軽視する事はあまりに危険。
短距離ダート種牡馬（と言われているらしい）
ダンシングキャップの最大の成功馬はなんでしたっけ？

>>461
哲三は逃げ宣言してる訳だし、武の騎乗ミスについても
全面否定するわけではないけど、じゃぁ武はどういう
騎乗すれば勝てたと？

>>461
うん。色々あるかもしれないけど、それがでかい。
あと単純に力が足りなかった可能性もある。そうだったかどうかは来年明らかになるだろうけど。

>>462
あなたが449でおっしゃったようなこと考えてるんじゃーないですか？

だからデインヒル産駒がG1勝てるわけねーって言っただろ！！

個人的には武の騎乗はミスでなかったと思っています。
もっとも、騎乗ミスと言いたくなる気持ちもわかります。
ただ、たとえ騎乗ミスがあったにせよ、あそこまで負けてしまうのは
やはり力不足な面があったことは否めないはず。
真の最強馬は、多少の騎乗ミスがあっても勝ってしまうもの。
現状では、かなり強い牝馬、という程度じゃないですか。

>>463

ファインモーションが有馬前に血統を語られた背景には
これまでのような４角先頭に持ち込めるような楽な展開には
ならないだろうと予想されたからでは？つまり厳しいレース展開に
なってデインヒル産駒がどう対応するかが注目されたと。

メガスターダムはこれまでで２４００の競馬に対応出来てたので、
父の血を超えた例外という解釈は可能だったわけで、ファインと
話は違ってくると思うよ。あと母系と絡めて長距離でもこなせるという
意見も見たことあるし。

ジャンポケ当が血統について何も知らないのはいいけど、
それを他人に押し付けるなよ。

しかし、牡馬に混じって勝ったエアってホントに凄かったんだな。
そのエアに勝ったドーベルも凄いし。
ファインにはこれからも頑張ってほしいけど無理はしないでほしい。

>>466

ちょっと意味が分からないけど、自分が語るような血統論を生産者が
導入して、その血統論をジャングルポケッ党（Ｂ）氏が認めるというので
あれば、結局レースにおける血統論（産駒の傾向）を認めてることになるよ。

>>461
おれもそれが大きい二つの理由の一つだと思う。
武豊や伊藤雄二が何の理由をつけようが
鵜呑みにすることはない。
武豊がＧ�Tで何年に１度あるかないかの下手な乗り方をしただけ。
但し、どちらにしても勝つまではどうか･･･？
もう一つの理由はｲﾝﾓｰそのものの実力が普通に強い程度の馬
であったということ。

>>464
哲三でタップダンスの逃げ・・・・ハイペースはありえない。
それなら、折り合いをつけるのが騎手の役目。
私はエリ女のパターンがファインに合ってると思ってたので。
わざわざ標的になる必要もない。
策士　名声とターフに溺れる・・・嫌いじゃないですよ武は。

ただ、勝てたかどうかは別として騎乗ミスが敗因比率高いと思ってます。

血統ってのはあくまで傾向であって、あくまで原則では。
例外のない原則はない。
例えば、ある種牡馬の産駒の１２００ｍでの平均能力が８０点（１００点満点）で、２４００ｍでの平均能力が４０点だとする。
でもその年の他のダービー出走馬の能力が全部４０未満だったら、、あるいは４０以上でも他の要素も絡めば、その年のダービーをある種牡馬の産駒が勝つこともあるでしょう。
あえて極端な例だけど。
だから確率論で傾向を目安にするのは有効だけど、傾向のみで全てが完璧に説明できるはずなどないかと。

>>472
若干おっしゃってることが理解できませんが。

おれは血統知らない（ことにされてる）んだろ？
レース予想するのに血統は一切無視だし。

血統信じて馬券買う人はオグリがくるたんびに心は万馬券か？

上手い競馬をしようと思ったら、馬が騎手の意のままに
動いてくれないと無理だろう。
６戦しかしていなかったファインにそれを望むのは酷。

おまいら熱いな。
ちょっと外に出て頭冷やしてくれば？

>>474

でもこれは何れにしても結果論ですぜ。
今回にしても折り合い欠いて負けたなんて考察がされてるわけで、
もしスローの２番手から競馬したとしても間違いなく引っ掛かった
だろうし、負けたらその原因を折り合いとされることは目に見え取る

>>469
御自分でそれ（母系どーの）言い出すと、
「種牡馬からくる血量は５０％」ということになり、
ますますデインヒル産駒どーのなんて結論つきませんよ。

これからは、もっとその馬が通ってきた過程を重視してみては
いかがでしょう？

加えて、ＳＳ×ダイナカール産駒の特徴を教えて下さい。
↑
さっき絡まれた人に聞いたら答えてくれなかった･･･。

ヘンなコテハンがいるな

>>476

いやいや、ジャングルポケッ党（Ｂ）氏自身が、生産者が
>あなたが449でおっしゃったようなこと考えてるんじゃーないですか？
と言ったじゃないですか。

つまり俺が言うような産駒の傾向を、生産者が導入と。

>>460によると

>�@は『生産段階で種牡馬を選定する際の動機付け』で
>そういうもの（血統論）があると認める

なんでしょ？

つまり生産者が導入する（俺の言うような）血統論を、あなたは「認める」
という話になる。

どうも、ジャングルポケッ党（Ｂ） は、血統そのものより
血統信者を嫌っているように見えるな。

>>482
だからそれは生産段階の話でしょ？

あなたはレース直前になっても血統で左右されるんでしょ？
↑
おれはレース前に血統なんて考えても無駄だと言ってる。
終わってからならなおさら。

レース前では、デインヒル産駒はもまれるとつらい傾向というある種の可能性が
ファインモーションにはあったわけだ。
で、レース後に結果として表れたことで可能性が事実になった。
ただそれだけじゃないのか？生産者がどーとかは別にして。

>>480

いや、メガスターダムに関する母系の話はおまけみたいなもんだよ。
そういう話もあったちゅうこと。

それ以前に重要なのはメガスターダムは既に２４００という距離を
こなせたいたという事実があったちゅうことよ。だからこそこの事実から
母系を原因として語られたと思うで。

ファインのケースとは違うんだな

>>474
俺も479とほぼ同意見。
折り合い面が改善されたらエアＧ並になるかも
しれないとも思うし。
ただタップの逃げでハイペースはありえない
ってのはどうかと。
タップは中京2,500と阪神2,000のレコード
ホルダーだし。それが逃げた場合も通じるかは
わからないけど、ハイペースがありえないことは
ないと思う。

>>484

生産段階で導入される血統論を認めるって、自分が言ってるジャン
認めるって書いたものは認めないと。

>>486
となるとｲﾝﾓｰもデインヒル産駒どうのと言ってみたものの
その「傾向・特徴」とやらをくつがえせば結果論を語るだけか？
「あの馬はデインヒル産駒でも大丈夫なんだよ」と。

そもそも
結果を血統にすりつけること自体が間違っているんじゃないのか？

>>489

「傾向・特徴」をくつがえせて無い以上デインヒル産駒として
語られるのはしょうがないよ。

お詫び＞waVpMf9C

悪いけど用があるのでオチ。。。

認めるもの･･･生産段階で血統を考えること（人達）
認めないもの･･･レース前後で、とある１頭の血統で結論を
導き出そうとすること（人達）

話の途中なのにｽﾏｿ＞waVpMf9C
でもあなたはおれの質問に最近は返事がない。
書いといてね。ちゃんと説明できるものなら。

一部、賛同してくれた方々もいらっしゃったようで
ありがとうございました。

え、どれに返事よ

て言うかさ、有馬の敗戦なんて力負けの訳ないじゃん。
ファインモーションは能力自体は
怪物クラスだけど精神力はまだまだ子供だったって事でしょ。
第一今回は負ける理由が腐るほどあったじゃん。
・関東初出走
・初の長距離輸送
・牡馬一線級と初対戦
・荒れた馬場初体験
敏感で繊細な馬だから過剰反応したってことでしょ。
走る前からダルそうな顔してたし。

>>485はスルーですか・・・。ｳｴｪｪﾝ

>>490
そもそも「傾向・特徴」に証拠がないんだってば。
デインヒル産駒の「傾向・特徴」の＜証拠＞を挙げてみろ。
と、かなり前に言ってる。

これから馬群に突っ込ませる競馬をってわけにもいかないしな。

>>493
そういうのひっくるめてすべて馬の能力だと思うぞ。
俺は能力は怪物クラスなんて思ってないし、そういう人もいるってことを分かってね。
この敗戦で一回り大きくなってくれればいいのだけど、春も一応使うみたいだしね。

>>494
泣くな。たぶん仕事が終わって帰宅するんだろう。

>>495

ずっと前に載せた検索データでもいかが？
誰もが空想で語ってる訳ではないので、数あるレースから得た
情報が蓄積されたと考えれば十分すぎるほど根拠になる。

>>494

俺の言ってること、、というかデインヒル産駒のこと云々言ってる人は
だいたいそれに同意だと思いまっせ

>>493
本当の超一流馬は、そういうのを楽々克服するもんなんだけどね。
並の一流馬と超一流馬の間には、決して超えられない壁というものがあって、
残念ながらファインモーションは並の一流馬だったわけだよ。

並みの一流馬でもたいしたもんだと思うけどね。

しかし>>1は>>9以降書き込みしてないのね。

>>501
ちなみにサイレンススズカについてはどうお考えですか？
あの馬も３歳時は精神力の弱さを露呈して
４歳時は完璧な強さを示した訳ですが。
一時的でも精神力の弱さを見せてしまったら
もう超一流ではないと？

エアグルーヴにしろ、あの頃はバブル以外の有力牡馬が出てなかったからなぁ。
だから秋天1着より、ＪＣ2着ですごいと思った。

女傑が出るときって牡馬陣が今一印象薄いとき。猿山の女ボス猿出現の時と似ている。
でも、その後にとてつもない強力なボス猿が誕生するんだよな。エルコンスペみたいに。

エルコンスペ→エルグラスぺ

>>503
当時の馬齢で４歳時はただのスピード馬にすぎない
古馬になって卓越したスピード馬になったね
挫折しても乗り越えれることが出来た馬はエライ
種牡馬になればｻﾝﾃﾞｰの最有力後継馬になれたんじゃないかな

ファインは今後次第。再起できれば超一流馬も夢ではない
一度負けたら、はいそれまでよな馬は名馬ではないと思うから

血統がいい馬はたとえ何もしなくても強くなる、て話聞いたことない？
サクラローレルなんてまさにそうじゃないかな？血統は万能ではないが
まったく無意味なものでもないと思うよ。

>>507
聞いたことありません

>>507
100%そうとは言い切れないと思うけど
例えば人間の世界でも
親が弁護士とかだったら子供も頭がいいことが多い。
親が東大出だと子供も東大京大行く可能性が高い。
まあ人間の世界の話をそのまま馬に
変換するのは間違いかもしれないけど
当たらずとも遠からずだと思う。

ジャングルポケッ党はGIしか馬券買わないんだろう。
下級条件でこそ血統の特徴が出やすいわけだから。

>>507
それいいだしたら名馬の全弟と全妹の立場が・・・
たとえば・・・キングフラダンス・・・とか

>>509
それは教育の仕方の問題だろ
ってか親も子供も学歴が良い香具師はＤＱＮが多い

>>507
何もしなくても強くなる訳ないだろ、バカだな

競馬イコール血統だよ。

一流血統も雑草血統も含めて、
馬の能力は遺伝的に、つまり生まれつき決定されている。

>>514
それは血統と全く関係ないだろ。

>>514
頭大丈夫？

>>515
血統はつまり遺伝の話だよ。

能力は先天的に決定されてるかもだけど、それを引き出せるかは後天的な要因によって決定されるのでは。
さらに引き出された能力をレースで発揮できるかどうかも、さらに後天的な要因によって左右されるとおもふ。

つまり、競馬イコール諸要因

IK的にサイレンススズカ(2A)です
ファインモーション(1A)です
シンボリクリスエス(3B)です

根本的に分かっていない坊やたちが多いね。

ま、いいよ。どうせ、フェデリコ・テシオも知らないんだろ。

>>520
うお久々にみたよＩＫ、、まだ生きてたんだ、、

インモーはもともと有馬は目標にしていたレースではなく
ファンサービスのため調教師がただ流す程度で走らせたかったので
どのようにも自在に操れる武にお願いした。おかげで馬券の売り上げが
去年に比べてもあまり落ちなかった、ＪＲＡしてやったり。

こう考えたことない？競馬もビジネスだよね。もし仮に血統の悪い要するに
安い馬ばかりが重勝ばかり取ってたら生産者はいい種馬につける必要がなく
安馬ばかり買うようになり、高馬に買い手がいなくなって生産者、馬主
調教師、しいては日本競馬会がデフレの波に飲み込まれちゃう。ビジネスとして
なりたたなくなちゃうよ。ハピープログレスの子ばかりのＧ１を勝ったとして
価値があるかな？くだらない妄想なので忘れてくらはい。

>>523
でもＪＲＡも勝って欲しかっただろうね。
最近はオグリナリブーオペラクラスに
一般大衆にも有名な競走馬がいないから。
勝てばそうなってた可能性は高い。

来年はエアグルーヴを越える名馬になっとくれ。

５着・・、タップダンスシチーが２着って、、商品価値暴落・・・・・・。

>>527
なんか意味ありそうなＩＤですな

あまり話題になってないけど、血統での優劣って言うのもあるんじゃないかな。
俺は正直どんなに強かろうと、デインヒル産駒の3歳牝馬が重の中山2500なんて
もつはずがないと思っていた。
仮に本当の敗因は他にあったとして、実力の100％を出してもクリスエスには
負けていたと思う。勝ち方を見るとね。たらればだけど。
勝ったクリスエスはグラスやオペラオーと同じロベルト系で中山は絶好の舞台。
直線ではタップダンスに絶対届かないと思った。
恐らくペリエはインモーとジャンポケしか見てなかったと思う。
それで抜け出したタップダンスを見て焦ったんじゃないかな？
去年のジャパンカップの時もそうだったけど、あの時はたしかペリエはステゴを
ずっとマークしてたんだけど、オペラオーが早めに抜け出した時の手応えを見て
焦ったって自分で言ってたっけ。

＞勝ったクリスエスはグラスやオペラオーと同じロベルト系で中山は絶好の舞台。
間違ってますよ〜。

オペはロベルト系ですか、はいそうですか。

タップが行ったときペリエは岡部が行かなかったから
まだ早いと思って行かなかったとかいっていなかったか？

それで残ったタップは強いね

タップはなんであんなに強かったか分からん。

内ラチから馬一頭分はめちゃくちゃ馬場が良かった、みたいなことなのかい？

タップは冬馬

>>535
逆だろ・・・

今開催、外まわった馬はことごとく負けていたが、

逆？タップは馬一頭分を避けたのか？
岡部は意地でもファインを入れなかった感じだったが。

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/27 18:46 ID:w3ghtGPk
血統がいい馬はたとえ何もしなくても強くなる、て話聞いたことない？
サクラローレルなんてまさにそうじゃないかな？血統は万能ではないが
まったく無意味なものでもないと思うよ。

529です
スマソ、オペは違いましたね。

デインヒル産駒は寒いのが苦手なんですよ。
統計より。

昨日AarUTtEaのＩＤで書いてたものです。
状況的に捨てハン付けたほうがいいんじゃないかと思ったので付けときます。

俺は血統に付いては
統計による傾向は参考になるけど、全てをその産駒にあてはめて考えるのは間違ってると思う。
産駒独自の能力を判断するには走っていれば、ぶっちゃけ血統無しでも物理的に区分できるわけだし。

まあ伊藤雄二のことやから、次走もし５着くらいやったら即引退させるやろなあ。

クリのいない宝塚、秋よりはるかにﾁｬﾝｽありそうだが。。。
とりあえず終い勝負ｷﾎﾞﾝﾇｗ

雄二も豊も競馬をなめてた気が。
雄二は慎重だったか。

>>546
なめちゃいないでしょ。
ＪＲＡの都合なわけだし

いや。
トゥザみたいにペース落としても誰も来んやろ、
って思ってるところがなめてる豊。

兄貴も2400こなしたけど2000向きっぽかったしな

>>548
かかったんだからしょうがないんじゃない？
豊でかかるんだったら誰でもかかるだろうし。
先頭にたっちゃったらペース落とすでしょう。普通は。

面子が圧倒的に終い掛かって欲しい面子だったからね。＞有馬
武は楽しようとしすぎたかと。あげくに捲くれると思ってだろうか控えちゃったし・・・

>>551
別に豊の乗り方をかばうわけではないけど
「力で押し切るのは無理」と判断したからスローに落とそうとしたり、再び競られたときに引いたりしたんじゃないの？
なめてるとは思えないけど

八百長発覚！！
ソース
12月21日(日)に行われた第47回有馬記念で八百長が行われていたことが
発覚した。一番人気に支持され５着に敗れたファインモーション号に騎乗
した武豊騎手が警察の事情聴取に答えたもので、レース前に暴力団関係者
との接触があり、レース中にあえて折り合いをかく行為をしレースで故意
に負けたということだ。今回の八百長疑惑は実際に行われていたとすると
JRAにとって戦後最大の不祥事となることは間違いなく、低迷中の競馬人気
にさらに拍車をかけるものとなりそうだ。


↑やっぱりモーションは力負けじゃなかったんだね。

はいはい

>>552
なるほど、まぁ敗戦自体は流れに乗れなかった事自体も含め、
完全に実力負けだとは思いますが。

それにしても中途半端な結果だ。

>>555
仰るとおりで。
誰も「力負けじゃない」とは言ってませんけど（ｗ

>>５５３
作るんならもっとうまく作れ！！

12月21日(日)ぷっ

>>558
けっこうよく書けてると思うが

わかったわかった
よく書けてるよ。

次に期待する。

似たﾄﾞﾒｲﾝ取って来て一瞬でもﾐﾗｰ作って記事upとかやったら尊敬する＞ソース

ソース↓
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200212/gt2002122702.html

>>562
へげどう

フィンモーション＞＞＞＞＞＞クロフネ＞ノーリーズン＞＞＞クリスエス

宝塚なんか使ったら秋は絶望的。
エリ女連覇なんかツマランこと考えるなよ。

屈腱炎で引退だそうな。
ソースはニュー速+

やっぱり屈腱炎か・・・

ニュー速+逝ってきた
競馬関連ｸｿｽﾚしかないじゃん、

釣　ら　れ　ま　す　た。

大阪杯から使ってくれる事をひたすら祈る

有事はよっぽど藤沢が嫌いらしいなｗ
再びダイヤモンドビコーの勝利を阻止するためにエリ女を使うとはｗｗ

海外に行くとかいってなかったか？

負けるべくして負けました

ビコーが？＞海外

ファインの海外遠征はオーナーと調教師どちらからも
国内1本の声しか出てなく、海外という言葉は妄想ﾌｧﾝから出てるわけだが。

これでちゃんとタップダンスに競りかけて負けたらどうなってたんだここ？（ｗ

>>575
「なに競りかけてるんだよ！ちゃんと抑えろ種なし」
という意見が書き込まれます。

競りかけられないくらい飛ばして負けてもえらいことに。
結局折り合えなかったことがミス騎乗ってことか。
武が意図して前に出た気がしないでもないけど。

強い弱いとかこれが悪いというひとつの原因じゃなくて
初めてが多すぎた。それだけ。

１つ分かったことは、
武豊であろうと嫌がらせされると脆かった、ってことか。

タップが２着じゃなく大敗だったら、
豊は激怒していろんなこと言ってそう。

大阪杯or金鯱賞→宝塚っていうローテ？

雄二は札幌からだろ。
札幌無理だとほぼ秋ぶっつけだ。

大阪杯or金鯱賞→宝塚→札幌記念→エリザベス女王杯の予定のようですね

>>583
多分前３走は全部間に合わず
札幌→エリ女になると思われ
てかなんでエリ女！？

>>584
勝てる確立高いからでしょ

ジャンポケは天春いくだろうし、クリスは海外だしライバルいないね

ライバルは佐藤哲です。

無敗じゃなくなって肩の荷がおりたんだから春天挑戦すりゃいいのに。

来年限りで引退するのか、それともエアみたいに5歳の有馬まで走るのかどっちだろう？

大阪杯か金鯱賞勝って、宝塚も勝ったとしたら札幌記念で何キロ背負うの？

ここコテ随分減ったね。

>>591
浄化されて良くなったじゃん

最強説を唱えることにようやく恥ずかしいことに気づいたんだろ。

杉本清とさんまが本命で被ったのが何よりの敗因だと思う！

>>502
> 並みの一流馬でもたいしたもんだと思うけどね。
>
> しかし>>1は>>9以降書き込みしてないのね。

激しくROMってまつ(`･ω･´)
ｽﾚ移動時にまた書き込みする予定でつ（ｗ

これからもこのｽﾚが荒れることなく喧々諤々できるよう
ｽﾚ作りに徹する予定でつ

議論ループ防止のため、このｽﾚで有馬記念について適当に集中リンクでまとめ
次ｽﾚから次走登録まではﾏﾀｰﾘ来年ｽｹｼﾞｭｰﾙ談義等（ｗ
そんな感じでいいでつかね？＞ALL

594>>
俺も見てて、こいつらのせいかと…。
まぁ、あれにはﾜﾗﾀ。

>>594
本気で書いてるのか？
ネタとしてもつまんないぞ。

井崎みたいなでかいこと吹く奴ってどうしようもないドキュンだな。
コロコロ言うこと変わってるし。

５９７意味不明

伊崎はどうしようもないカスってことなんだろ。

別に予想屋が何言おうがそれに結果に影響を与えるわけではないからどっちでもいいけど。
以上

井崎は以外に予想家の中で回収率は高いほう
もっとへぼい予想家いるんだからそっちたたけ

井崎は吹きすぎ
インモーを牡馬も含めて世界で１番強いとか言ってたし
あんな相手（秋華賞・エリ女）ならトプロでも楽勝できる

金鯱賞使えや。
左回りを一度は経験させるべきだろ。

以外に知られていないようだが、
井崎＝インモー最強 ◆r5bXMT1E

井崎は真顔でホラ吹くもんな

井崎は競馬評論家の皮を被ったタレントだと思ってたのは俺だけ？

簡単にでかい口叩いてばかりいるから、言葉に重みがないんだよな。井崎は。

>>604
その１手実に興味深い


　　　　　　シ　ン　ボ　リ　ク　リ　ス　エ　ス　最　強　！　！　！

成長放牧回避ありがとう伊藤雄二
これで、来年の競馬がおもしろくなりましたね

俺は井崎の知識はすごいと思う

あんなのパソコンとデータ分析ソフトとか持ってれば、井崎っぽいことはできる。

>>610
淑子さんの方が凄いと思う

引退するんでしょ？

ｄｑｎ妖怪調教師( ・Д・)いってよち
エアエミネムもｄｑｎ妖怪調教師のせいで腐った

>>614
イチイチウザいわ。

武が下手糞だったから

ファイン信者は田中真紀子支持者

たいした実績はなくても前評判で安易に支持

ファインモーション、シンボリクリスエスの３歳馬２頭に注目が集まった
有馬記念。前回パドックでイレ込みが目立ったシンボリクリスエスには
落ち着きが戻っていたのに対し、ファインモーションは本馬場入場時の
歓声でややテンションが上がってしまった印象。その為がスタートが
良過ぎた上に引っ掛かってハナに行ってしまう。道中は逃げ宣言をした
タップダンスシチーとの先行争いとなったのだが、向正面でようやく
折り合ったところで、タップダンスシチーにあっさりとハナを譲り
渡してしまう。この武豊の判断が良くなかった。１０００メートル
通過６２秒１という遅い流れになっていたことは武豊も体で感じていた筈で、
この流れの中でタップダンスシチーを先に行かせたらどうなるか。
彼ほどの名手がその判断を誤ってしまったことが悔やまれてならない。
ファインモーションは切れ味勝負の馬ではないだけに、逃げ馬を楽にして
しまうレース運びをしたらどうなるか。
彼には悪いが二流ジョッキーのような騎乗となってしまった。
　この流れでもゴール前でタップダンスシチーを捕まえる事が
できたのだから、勝ったシンボリクリスエスの実力は恐ろしい。
タイムも２分３２秒６、馬場を考えれば上々と言えるだろう。
まだ３歳だけに来年はもっと強くなる筈。

良馬場で、平均ペース、普通の展開だったら、掲示板にのらなかったと思う。
もちろん、有馬の結果を見てそう思う。

冷静に分析すると力不足以外のなにものでもない。
仮にクリスエスがエリザベス女王杯にでてたら、８馬身はちぎってたな。
ようするに、単に人気過剰だったってこと！

初めて2ちゃんねると云うとこに来ますた。
僕のせいディスか？

>>619
きつい流れにならず、普通の展開になって、前を行くインモーが主導権の握ったらもっと好勝負できていた
と、いってみる

>>621
あんたのせいじゃないよ。それよりもっとたんぱく質出さないと・・・。

インモーはマックスビューティー級と言ってよろスィ？ どっちもテキが伊藤雄だし、ヤネもタウ"ァラと武で天才つながりだし。

はあ？？？
天才は俺だ！！ボケ！！

本日、このスレを撤去いたします！！！




コ　イ　ン　ト　ス　最　強　！　！　！　！

敗因モーション

実はキョウエイマーチ程度だったりして
よく考えると今年の3歳牝馬はろくなのがいないしな。

俺は6番人気以下なら間違いなく対抗以上で買ってたけどな

>>628
たった1回の敗戦では判らないと思いますよ。
しかもスムーズな競馬が出来なかったわけですから。

競馬はなにも、毎回実力どうりに決着するものでは無いでしょうからね。
そういう意味では「コイントス最強！」とか言っている「犯部雪汚」は
バカ者以外の何者でもないと思ってます。

>>630
その１手実に興味深い


　　　　　　シ　ン　ボ　リ　ク　リ　ス　エ　ス　最　強　！　！　！

>>630
「犯部雪汚」みたいに明らかにネタとわかるのは許せると思うが。





あっという間に12月が過ぎたな．．．．

とりあえず世界最強とかいってたｱﾌｫは氏んどけ

ファインに本命打った予想屋は廃業しろ

とレース前に何度か書いたが、誰もやめてないだろうな。
買い方にもよるが、飛んだら負けが確定する印が本命。
そこに能力や適性はともかく一番不安の多い人気馬を持って来ることはありえない。
ファインが勝ってシンボリが2着でもシンボリ本命が正解。
ファインが勝ってタップが2着でもタップ本命が正解。
収支の悪い奴にはこのへんが理解できないんだろうな。毎回外れてるから。

所詮、３歳の糞牝馬だったと云う事だ。

競馬歴３ヶ月の自分でもファインはかわなかったけど

スタンド前で内ラチに寄せなかったのが敗因。

>>635
「ファインが勝ってタップが2着でもタップ本命が正解」
意外は、激しく同意です。

ワタシは個人的に、マック-テイオーの春天を思い出しました。

年明けぐらいﾏﾀｰﾘ汁！

今年はいいとこ見せてくれよっ！

伊藤の言動からして成長放牧の予感。

宝塚ぐらいでればかてるだろ

>>642
今の状況なら勝てそうだ。というか並みの1番人気馬程度の
確率で勝つ可能性がある。しかし、有事厩舎にありがちだが
ファイン様は「本格化はまだ先」とのこと。
成長放牧と銘打たれた「逃げ放牧」により、宝塚記念に出るか出ないかで
賭けが成立する状況である。因みに彼の厩舎で本格化した一流馬は
一頭もおらず、みなその前に引退しています。
＜エアダブリン・ロイヤルタッチ等

>>643
因みにまだ放牧してませんが、ネタなので
叩かないで下さい。（ｗ

成長するがそれ以上に老化してる罠（ｗ

井崎の文章力は凄い。

難しい言葉は一切出てこないが

井崎はおれもアホだと思う・・・
やつは派手な馬（勝ち方）が好きだから、ちょっと子供っぽいかな。
ちなみにオペ嫌いは有名。

で、ファインの敗因だけど、個人的に
距離に集約出来ると思います。
２０００なら、クリとやっても差ないと。
（勝つとはいいきれないけど・・・）

他のファクターですが、
斤量は有利でした。
馬場は問題なさそうでした。
展開はレースなので、仕方ないかと。
騎乗ぶりは良かったとは言えないですが、いままであれで勝ってきたのだから、
仕方ないかと。
実はファインって、意外にも精神的なものから自在性がないかと思います。
馬群の真っ只中で追い込むファインは想像できませんです。
体調は間違いなく良かったと思います。

大阪杯なら勝機は濃厚かと思います。

そうだね馬場はまったく苦にしてなかったね。
1流牡馬に混ざった上がりの掛かる勝負にはやっぱり不安が残るな、
全体の流れに乗れたとしても。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1041495861/

450以下まで落ちてる

ファイン、見捨てられたなあ( ´ー`)y-~~~

age

ジャパンカップでファビラスラフィンが２着したように
５３キロで勝ち負けできる力はあったはずだ。

牝馬が１２月に調整が難しいという事だろう。

走らされすぎて嫌気がさしてたんでは？
復帰後６戦目だっけ？有馬で
次走もやる気の無い走りで惨敗だったりして

ファインローションの父は手淫蛭

オグリも秋6戦目の有馬で5着。
ただ、オグリはマイルＣＳ→ＪＣ（略

まあ、エリ女でピークに仕上げてたみたいだし、余力にも問題あったんだろうな

age

来年は勝手祝祭をあげてるさ｡

武は打倒シンボリらしいが
打倒タップダンスシチーの間違いじゃないかｗ

豊は佐藤哲に文句言ってそうだな…なんとなくだが。

ファインモーション、来年は世界中の牝馬ＧＩを転戦させてみてはどうか？
例えるなら『ドキッ☆牝馬だらけのワールドエミレーツ!!』と言った感じか。
実況はおりも政夫。

>>660
寝る前に笑わせるなよ。特におりも政夫に・・・・・。

>>661
ｺﾞｰﾒﾝﾅｻｰｲ

でも実現したら地味に凄いな…

次走ナシの目が半分はあるような気がする。

ファインモーション、タケノベルベット級！
（もちろんいい意味だよ）

前日に竹にやられすぎて腰がくだけたそうだ。

ま、栗も秋天＞JC＞有馬の厳しいローテなんだけどな。

有馬にファインモーションが出ること事態驚いた

あげ

>>667
出ていなかったら有馬の売上は空恐ろしいことに・・・・・

ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=yosou
　　　　

　I don't know why, but I'm always very careless, when I go on a trip,
about the address or telephone number or anything of the people who
invited me. I figure I'll be met, or somebody else will know where we're
going; it'll get straightened out somehow.
　One time, in 1957, I went to a gravity conference at the University of
North Carolina. I was supposed to be an expert in a different field who
looks at gravity.
　I landed at the airport a day late for the conference (I couldn't make it
the first day), and I went out to where the taxis were. I said to the
dispatcher, "I'd like to go to the University of North Carolina."
　"Which do you mean," he said."the State University of North
Carolina at Raleigh, or the University of North Carolina at Chapel Hill?"
　Needless to say, I hadn't the slightest idea. "Where are they?" I
asked, figuring that one must be near the other.
　"One's north of here, and the other is south of here, about the same
distance."
　I had nothing with me that showed which one it was, and there was
nobody else going to the conference a day late like I was.
　That gave me an idea. "Listen,"I said to the dispatcher. "The main
meeting began yesterday, so there ware a whole lot of guys going to the
meeting who must have come through here yesterday. Let me describe
them to you : They would have their heads kind of in the air, and they
would be talking to each other, not paying attention to where they were
going, saying things to each other, like 'G-mu-nu. G-mu-nu.'"
　His face lit up. "ah, yes," he said. "You mean Chapel Hill !" He
called the next taxi waiting in line. "Take this man to the university at
Chapel Hill."
　"Thank you," I said, and I went to the conference.

　

ファインモーションは来年の年度代表馬だよ

ファインはあほ

ファインモーションは来年の年度代表馬だよ

敗因難しいですね。
肉体面はクリスエスと比較しても遜色ないと思いますが精神的に脆いのかな。
今年は精神面が成長しないとクリスエスに勝つのは難しい様に思います。
JCみたく仕掛けどころ誤ったら勝てるかもしれないけど。

有馬はその年起こった出来事に関係した結果が出ると明日の痔で言ってた
つまりワールドカップ関連に関係した馬が来ると予想していて、
サッカー関連の名前の馬（コイントス）もしくは、ブラジルのユニフォームカラーの黄色の5枠が怪しいとにらんでいた
つまり最初からファインモーションは来ないよう仕組まれていた

>>677
ちんこ

>>678
いくらなんでもそんな一言で片づけなくてもいいだろ（ｗ

ファインモーションは過大な期待（史上最強牝馬とか）さえしなければ
十分に強い馬。
少しメンツの揃わないＧ１なら牡馬相手でも勝ち負けは可能かな。
例えば宝塚記念とか。
エアグルーヴやヒシアマゾンに次ぐ存在にはなれるかも。

めじろらもうぬのほうがつおい

>>678
そんなこと言ったらちんこがかわいそうだ。

今年一番強くなる馬だよ

・・・で、敗因は出たのか？

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/izaki/index.html
先が思いやられます。ファイン好きなのに...
余計な予想するな！

井崎曰くファインモーションはギャロップダイナ級ということか

この馬とモノポライザーはイメージがかぶるなぁ。
イカれた信者が多すぎる。

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>>682
ちんこで充分だ、こんなスレ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=yu4214　　敗因は竹豊

マジに考えてファインモーションは、ゴーイングスズカ程度の能力だろうが

ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
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http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=yosou