第47回有馬記念を討論し必ず取るスレ（真剣）

一．このスレでは根拠のないことを書かないでくれ！
一．このスレで討論し必ずみんなでとろう！
一．若いやつは別のスレでウンチク言ってくれ！
一．競馬は金！ロマンじゃないという人！
一．〜のファンだから買う、〜は来ないに決まってる、などは書かないでください！
以上の人のみが書いてくれ！

前スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039454806
有馬本スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039437925

ｽﾚ名同じだ・・・ｗ
乙>>1

２じゃ？

ゴメソ…もうだめぽ…
逝ってきます…削除出してくれてかまいません

乙

おつ

第47回　削れば　part2　って要れられたのに。

まぁ細かいことは気にするな。馬券師諸君。

さ〜て逝って見よう

出走馬

第47回
有馬記念　（Ｇ�T）中山　芝２５００ｍ

アクティブバイオ　 　　牡 57.0　 　後　藤　 崎山博樹
アメリカンボス 　 　  　牡 57.0　 　江田照　田子冬樹
イーグルカフェ　　　　.牡 57.0　 　田中勝　小島太
イブキガバメント 　 　.牡 57.0　 　河　内　 橋口弘次
エアシャカール 　 　　 牡 57.0　 　横山典　森秀行
コイントス　　　　　　　.牡 57.0　　 岡　部　 藤沢和雄
ゴーステディ 　 　　　　牡 57.0　 　吉　田　 大久保洋
シンボリクリスエス　　牡 55.0　 　ペリエ　  藤沢和雄
ジャングルポケット 　  牡 57.0　 　藤　田　 渡辺栄
スエヒロコマンダー 　.牡 57.0　 　武　幸　 松元茂樹
タップダンスシチー 　.牡 57.0　 　佐藤哲　佐々木晶
テイエムオーシャン 　牝 55.0　 　本　田　 西浦勝一
ナリタトップロード 　　 牡 57.0　 　渡　辺　 沖芳夫
ノーリーズン 　 　 　　.牡 55.0　 　蛯　名　 池江泰郎
ヒシミラクル 　 　　　　牡 55.0　 　角　田　 佐山優
ファインモーション　　.牝 53.0　 　武　豊　 伊藤雄二
フサイチランハート 　.牡 57.0　 　柴田善　河野通文
マイソールサウンド　..牡 55.0　 　(未定)　..西浦勝一

オーシャンが馬券対象までくる可能性って、どんなもん？
展開にどんな注文つければ、可能性あるかな？

>>9
ｽｴﾋﾛ回避ｯｽ

さぁ終わった終わった。あっちは終わった

武がジャンポケよりインモーを選んだのは、やっぱりインモーの
方が勝ちに近いと考えているからじゃないかな？
エアグルーヴの時も同じようなことがあったけど、あれは先に
決めていたからとか、ちゃんと他の理由があったよね。
今回は明らかに二者択一。インモーへの騎乗は騎手としての
勝てる確率の差だったと思う。
ただ、競馬だから何があるかはわからないけど・・・。

雄二がごねたから

>>1
乙。今会社？仕事しろよ(w

ゴーステディ 　 　　　　牡 57.0　 　吉　田　 大久保洋
シンボリクリスエス　　牡 55.0　 　ペリエ　  藤沢和雄

この2頭だけみてｺﾞｰｽﾃﾃﾞｨ買うﾔｼっている？？

武とペリエ。
どちらかが、どちらかを潰しに行くとして、
どっちも残るとは思えないんだよなあ。

この２頭の力が抜けていればそのままマッチレースになるんだろうけど、
どちらかが残って、差し馬が間に入ってくるような気がする。

>>11
thx

前ｽﾚの>>1の意向はこうらしい、誰も加点減点制度を適用してないわけだが。
好材料と不安材料どちらも等しい1点で結論だそうとしてもねぇ・・・

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/11 03:02 ID:/TMHWLqK
スレ依頼した者です！
とりあえず結論は出したいんで実績、展開、血統、その他から分析していきたいと
思う！
やり方だが出走各馬のポイントを１００点とする！
コメントでプラス要因を書けばプラス１点、マイナス要因はマイナス１点とする！
点数が最終的に一番高い馬が上位入選と判断！

なお各自、全馬にコメントを書くこと！
同じ種類のコメントは無効！
必死に考えよう！

しっきって悪いが気分を害したやつはかかないでくれ！
２チャンネラーのパワーに俺は期待している！力をあわせて良スレにしたい！

ダイワテキサスみたいなのはいないのか？

クリちゃんは沈みますよ。
５たゃく候補づすね。

買う香具師はいるんすかね

>>20
漏れ

前ｽﾚのﾏﾄﾒ？だとクリの複勝圏内は1番得票数が多かったっぽい。

前スレの終わりに誰か言ってた角田がインモー潰しに行くってのはありえる
3000でも距離不足とかのたまってるわけだし、インモーより先に動いてスタミナ勝負に持ち込む

>>23
最後持久力の勝負の流れになるのはミラクルでてようがでてまいが、
当然だと思われ、中山コースの特徴でもあるし。

>>20
禿同
漏れも５着のような気がする
負けた言い訳は目に見えない疲れだな

種無しが自らタイミングを測って仕掛けるのと
ミラクルを目標に仕掛けるのとでは事情が違うと思うが

インモー掛かってハナきって角田に競りかけられ
４コーナーでは手ごたえあるように見えたが伸びなかった
みたいなことありそう

>>27
ないな。ゴーステ出られるみたいだから

クリが５着だとして先着する４頭は？

潰すために乗るより、勝つﾁｬﾝｽのある馬は、
自分の競馬をしようとすると思うが。

クリとポケは来るだろ
沈むとしたらファインだけだろ

ヒシは３コーナーから捲るんじゃない？

>>29
ポケ、インモー、イーグル、タップダンスの順

>>19
ずばりイブキガバメントかと

ヒシはファインに競りかけすら出来んと思うのは漏れだけ？
瞬発力の違いが歴然としすぎてるような…

ヒシがファインに嫌がらせ出来るとしたらハナ切っての
ハイペースにファインを嵌める事ぐらいかと…

まぁ前に馬置けばスローでも掛からなかったし、
種無しも乗るし、折り合いの心配はないだろう。>>インモー

中山2500にスタミナはいらない。
４角からのスピード比べ。
ファインとクリスエスの一点で確実。

>>35
ミラクルがインモーに競りかけられないってところは同意だが、あとは？

菊で追走に苦労してた馬がハナなんか切れるわけない。
それと、このまま行くとゴーステが出てくる。

本田が行く

んで前ｽﾚから散々聞いてて返答が無かったんだが、
ミラクル中山の馬場は得意そうなのかい？
マイナス要素にしか見えないんだが。

インモーが先に動くとヒシはついて行けないだろうが、
ヒシが先に仕掛けて先頭に立つシーンはありそう

>>27
中山は手応えありそうで伸びない現象がよくある
しかもインモーのような全身を使って走らない馬によくある
アメボスが勝った中山記念で２着だった畳店の走りがまさにそれ
伸びそうで、伸びない・・・中山独特の坂に苦しむ

マイネルブリッジみたいなのはいないのか？

ゴーステでるとファインには厳しそうだが

９２年から
大荒れ　本命　本命　大荒れ　本命　本命　中荒れ　本命　本命　大荒れ

と来ています。理論的に次は本命です。

>>41
いや、勝とうと思えばそうするしかないでしょヒシミラクルは。
種無しも煽られたら逝くしかないからインモーには酷な展開だと言ってる

>>45
一．このスレでは根拠のないことを書かないでくれ！

を見る

>>46
いいからそこのミラクルマニア
中山の馬場はプラスなのかマイナスなのか具体的に述べなされ。
血統的には果てしなくﾀﾞﾒﾎﾟなんだが。

どの馬が動こうが最終コーナー付近で仕掛けたら、
みんなあがっていかなきゃなんねーんだよ中山は。

>>48
ミラクルマニアちゃうっちゅうねんｗ
ミラクルにインモー潰させて俺は釈迦＠横典の最後方決め射ちに賭けるのっ！
ヒシの馬場適正はこれからVTRでも見ながら考える・・・
が、俺にとっちゃ結構どうでもいいから期待するな

やはりカギを握るのは本田の「秘策」だな。

いい加減に腹をくくって逃げて欲しいんだが。

>>49
その通り！！４角までの展開は解る。問題はその後。

本田はまた押さえたり、、

サッカーボーイが中山苦手説のサンプルはトプロ１頭か？

ゴーステ３角でたれそうなのだが

>>51
来年も現役である以上は今回も抑えると思うが？
本田的にはどうあっても差しを覚えさせるつもりに見える

>>55
実況アナ「ゴーステディはここでおしまい！！」

>>55
３角まで持てば上等。

>>54
G1勝ち馬にこだわらなければ有馬限定でも、もう2、3頭サンプルいたっぽい。
トプロは血統だけじゃなくて、走法による荒れ馬場の不適正がもう実証されてるからな・・・

>>59
ブリンカーつけて下が見えないようにすれば克服できる筈なんだけどな。

一応誘導しておきます。
第47回有馬記念（12/22 中山9R 芝2500 GI）part3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039437925/

>>53,56
やっぱりそうだろな〜。逃げる可能性って無いもんかな。無理だよな。
去年のあのスローでもケツから逝ってニンマリしてたもんな。
・・オーシャンは諦めようかな。秋は競馬してないから穴ならコイツと思ってたんだけど。

ゴーゴーゼット以外思いつかん

>>62
有馬はﾋﾞﾐｮｰに長いと思う。
本質的にはﾏｲﾗｰだと思ってるんで

って事で２番手グループが早めにいかざろうえない展開かね

インモーより前で競馬する馬は買えない

インモーにとってプラスなのは、スタートしてすぐコーナーなことだろうな。
スタート後直線が長かったら壁作る前に、
好ダッシュすぎて、掛かっちゃう可能性が存分にあったからなｗ

>>64
でも有馬って穴を出すのは結構マイラー多くなかったっけ？
だから、コーナーで内々ピッタリ行けばなんとか克服、と思ったのよ。
差し回れば内から行くなら枠順や騎手の腕が必要になってくるし・・。

なんか消し要素しか思い付かない気がしてきたなｗ

>>66
禿同

>>61
削除依頼するために一応誘導ですかｗ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027114440/450

こそこそするの止めて欲しいな

>>68
有馬で穴出したマイラーって例えば何？優作？

サッカーボーイ

限定：芝のみ 牡馬・セン馬のみ
-------------------------------------
札幌 0- 2- 3- 20/ 25 0.0% 8.0%
函館 2- 5- 4- 22/ 33 6.1% 21.2%
福島 5- 7- 2- 68/ 82 6.1% 14.6%
新潟 9- 6- 6- 42/ 63 14.3% 23.8%
東京 4- 6- 8- 60/ 78 5.1% 12.8%
中山 3- 1- 5- 44/ 53 5.7% 7.5%
中京 8- 5- 2- 69/ 84 9.5% 15.5%
京都 7- 14- 10- 70/101 6.9% 20.8%
阪神 12- 8- 9- 74/103 11.7% 19.4%
小倉 4- 5- 7- 64/ 80 5.0% 11.3%

中央 26- 29- 32-248/335 7.8% 16.4%
ﾛｰｶﾙ 28- 30- 24-285/367 7.6% 15.8%
-------------------------------------

>>68
ダイユウサクと古過ぎだけどニットウチドリくらいしか記憶が…＞マイラー

>>70
まぁこっちは議論ｽﾚだからなぁ、
どっしり構えておけばそう簡単に削除はされないと思う。

>>72
勝つのは阪神、２・３着は京都というのはトプロそのものだな
中山がイマイチなのは納得

ついでにトニービンも貼ってくれ

>>73
春天のクシロキングもマイラー（スレ違い＆古過ぎ）

>>68
3着まで条件を伸ばすと結構いたような・・・
オースミタイクーンとか（藁）

>>75
めんどくせぇから自分で見て。
72貼るのにもイチイチ牝馬の方削除したから。

http://www.interq.or.jp/mouse/you-bi/stallion_flame.htm

>>68
タイクーンは５着

大穴はどの馬だ

>>79
5着か、駄目すぎるな漏れ・・・ｽﾏｿ。

ちなみにダイタクヘリオスも２着

５着

ｽﾏｿ、
３着も重要になってきたし結構マイラーが来てると思ったら、マイラーはそんなに居なかった・・。
オースミタイクーンは５着。キングヘイローは４着。
ちょっと苦しいがサクラチトセオーが３着というのはある。

マイラーも牝馬も苦しい。やっぱだめぽ・・。＞ｵｰｼｬｿ

ファインモーションがシンボリクリスエスよりも前に位置取ったと仮定して、
4コーナーでファインモーション先頭に立つところ、シンボリが並ぶ。
シンボリの仕掛けにジャングルポケットついて行けず。

ファインとシンボリ、どちらかがタレる。
そこへ結果的に脚をタメることになったジャングルポケットが強襲。
しかし届かず2着。

よって、馬単
ファインモーション　→　ジャングルポケット
シンボリクリスエス　→　ジャングルポケット

三連複ならば、ファインとシンボリの一方が４着以下に沈むことを想定し、
ジャングルから
ファイン　→　内からスルスル、タップダンスシチー
　　　　　→　鳴尾の内容を評価して、イブキガバメント
シンボリ　→　タップダンスシチー
　　　　　→　イブキガバメント

これで逝ってみようと思ってます。

>>75
トニービンは条件戦は中山の成績みても別に普通なんだけど
重賞の中山成績だけみると、物凄い不調っぷり。

まぁポケ自身の不安はコーナーで仕掛ける時に内に入ると、
前を捌きながら伸びなくちゃいけないから、
素直に内突くと前交わすためにペース変化しなくちゃならないのでそこでもたつく。

直線やや後方から内に入るか、外から一気捲くって前に並ぶかの2択なのがつらいところ。

外は距離ロス、内は荒れ馬場＋馬群捌きで不利。

まぁ馬場だけは藤沢流に言ったら"よっしゃ来い"なわけだが。＞ポケ

カレー事件で板飛ぶなきっと・・・。

カレー事件がサインだ
林→ジャングル

ｲﾝﾓｰとｸﾘのｴﾛﾈﾀ決着

>>90
ｼﾞｬﾝｸﾞﾙ→ｲﾝﾓｰ→ｸﾘ

理由はあえて言わないが４−６で決まるとみている

>>93
スレ違い

93 名前：　 投稿日：02/12/11 16:59 ID:pY7tq2P2
理由はあえて言わないが４−６で決まるとみている

ヒ素カレー→林真須美→桑田真澄→野球→駒田→馬→シンボリクリスエスだ！

ヒ素カレー→乙カレー→ナリタトップロードだ！

>>93
スレタイちゃんとみろボケ

デインヒル産駒で２５００以上のＧ１勝った
馬はでてないのでインモーは軸からはずす

馬→シンボリクリスエス
この繋がりがわからんぞ（ｗ

ヒ素カレー→毒入り→藤田→ジャングルポケットだ！

ヽ(｀Д´)ノ ｸﾘｷﾀｰ

>>91
それいいね。

ヒ素カレー→ロゼカレー→ロゼカラー＜＜＜テイエムオーシャン！

なんかカレーで一気に活気出てきたなｗ

100ｹﾞｯﾄ

カレー事件解決→解決→赤いケツ→マントヒヒ→藤田→ポケ

林真須美→社台ファーム→エアシャカール

カレー⇒辛口⇒辛⇒幸

幸が勝つわけだが

カレー事件→死刑→菊で落馬→武豊→インモー→やっぱり落馬

極刑→死亡→競争中止→藤田→ジャンポケ

>>97
日本でデインヒル産駒が２５００以上のG1出たのたぶんエアエミネムの有馬1回だけだと思うぞ。

ハヤシにカレーとくれば、シチューだ。

よって、タップダンスシチュー。

109 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/11 17:12 ID:ZhqfP6E2
>>97
日本でデインヒル産駒が２５００以上のG1出たのたぶんエアエミネムの有馬1回だけだと思うぞ。

まだ半ケツでても地裁だから、上告すると思われるわけだが。
解決と言ってる方、ニュースとしてはでかいけどね。

菊花賞だった

いちいち晒すなアホ

114 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/11 17:14 ID:ZhqfP6E2
いちいち晒すなアホ

>>113,>>114
自作自演は氏ね

ナリタトップレスビーチから馬単総流し

夕飯はカレー
↓　↓　↓

林→林林→ジャングル

>>116
アホは氏ね

120 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/11 17:19 ID:ZhqfP6E2
>>116
アホは氏ね

今回トプロはそれほど人気にならなそーだから買いだな。

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/11 17:17 ID:H4lctZ3y
>>113,>>114
自作自演は氏ね


>>114は>>111に言ってんじゃねーのかドアホ

房郎に対抗してアメリカンボスの単勝を１００万勝ってしまう罠

喧嘩なら他所でやってください

>>122
来るわけねーだろ。
根拠★暮れの中山との馬場相性最悪（格下相手のステイヤーズステークスも４着）
＋渡辺復帰

2chの力でアメボスを一番人気にできますか？

ゴーステディが単騎で逃げるとして、
離れた２番手はどれだろう。

テイエムオーシャン
アメリカンボス
コイントス
ファインモーション

このあたり？

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　有馬記念、取るぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

死刑ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

カレー⇒辛口⇒辛⇒幸

幸Ｇ�T初制覇

林⇒ハヤシ⇒ライス⇒コメ⇒おコメ⇒お○こ⇒クリ＝インモー
２着は同着

>>127
この時間にいるような奴はビンボーだから無理

カレーは黄色なので７枠だな。

>>133
サンバルカンのカレー好きなやつのことを思い出すんだが。

死刑⇒死ぬ⇒死んだ振り⇒横山典＝釈迦
釈迦激走

何枠と何枠が強いんだっけ？

>>135
ありえそうだ！！！

鯖飛んだ見たいね

ヒ素カレー→カレーライスの女→ソニンﾀﾝ→乳女→テイエムオーシャン

お前ら普通に考えてみろよ！ジャングルが勝ち切れると思うか？

オペのような差しきりはポケは出来ませんん
できるのはイーグルカフェ、ファインモーションだけ

>>140
コース不利承知でも連評価までは有りだと思うですタイ。

普通に考えて掲示板までいけそうなのが連が無いと切れるのか？

インモー――ジャングル
　　＼　　　／
　　　クリトリス

３連複１点

エアトゥーレが今週来るようだと
エアシャカールも恐い存在になります。

究極のサインスレ！

サイン簡便、本ｽﾚに逝け。

>143
バカの1点買い

本スレに逝けは間違ってる、元々重複だし

>>148
だからと言って討論スレで、サインを認める理由にはならないな。

このスレ消えるか、消えないかは削除忍に掛かってるわけだし。
それに対してどうこう言うつもりは無い。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

じゃあジャングルが２着〜５着までにくると仮定してそれを上回れる
馬を探そうぜ。
ジャングルなんて直線向いた時に後方にいるのは確実なんだし、それより
後ろの馬がジャングル以上の上がりでくるなんて考えられない。
てことは前で競馬できてバテナイような馬だな。

サインでもタイムでもよーするに当たればいいんだろ？

>>152

正解。
しかし、そうなると相手はファインかクリスエスに絞られますわなｗ

ファイン勝てるんじゃないか？ｓムーズに競馬すればかなり期待が持てるような

89以降このスレの価値が無くなった

３連複の買い方も知らないやつが議論してる時点でこのスレのレベルの低さがわかる

>>154
でもその２頭には不安もある。。
マークも間違いなくキツイ。。
血統的に不安視されてるが一発あるならヒシミラクルだな。
ただこの馬の力自体が把握できていないので危険性もある。

>>155
正直、３才牝馬じゃキツイと思うぞ

3連複は本命を取るためじゃなくて、
穴を取るために買うってのはわかるが、
このレースは3連複買うより、
馬連6点ぐらいで2点厚めって感じのほうがいいだろ。

陰核−陰毛−密林−穴なにか

4頭目が激しく問題。

ノーリーズンはノーマークｗ
位置取りもそこまで後ろじゃない。ジャンポケよりは前だろう。

>>1
なにが必ず取るだよ。ぼけ。
競馬に絶対はないんだよ。
頭冷やして出直して来い！！

>>162
そこ突っ込むなｗ言葉の綾みたいなもんなんだから。
意気込みみたいなもんだべ。とりあえずもっと為になること残して毛。

穴＝ノーリーズン、テイエムオーシャン

>>1は立て逃げか？

>>161
確かにな。この馬は差す競馬じゃなく前々で押し切る競馬ができれば強いが蛯名が。

ＪＣを日本馬だけで見ると
１着クリスエス
２着マグナーテン
３着ジャングル
４着ノーリーズン
５着オーシャン
クリスエスよりジャングルのほうが上がり目は確実にあるだろうから
着順ではジャングル＞クリスエスになるわな。
そうするとファインが軸にふさわしく、それ以上にきそうなのが
ミラクル、ノーリズン、オーシャンあたりだろう。

イーグルカフェは無視出来ない
コジーンのように年取って復活することもあるんだし
デットーリのおかげで済ますのはどうか

仕事だそうだ、初代>>1はどーなのか知らん・・・
影はめちゃくちゃ薄いがｗ

◎ジャングルポケット
○シンボリクリスエス
▲ファインモーション
△ノーリーズン
×エアシャカール

◎−○　１００００
◎−▲　　３０００
◎−△　　３０００
◎−×　　１５００
○−▲　　３０００
○−△　　３０００
○−×　　１５００

サッカーボーイ産駒が来なければ当たりそう。
ファインモ−ションを絡めるのは保険。
ノーリーズン、エアシャカールは有馬だし、穴を買うってことでｗ

>>167
「おかげ」に一票。

上位3頭の順番付けもまだ出来てないなー

陰毛が牝馬なのが激しくｳｾﾞｪｗ

自分は中山2500も含めて
陰核＞陰毛＞密林に一票

もうこのスレは終わりだ。
ポケ基地が多すぎ。

ノーリーズン蛯名では・・

古馬混合G1中山だけでポケは最右翼までは上がれないと思うんだけどね。
そうじゃないって方が多すぎ。

林真須美→デブ→ブタ→グラスワンダー→引退したよ〜〜〜

　　　　　　　_.. -´´　　 　 ￣｀ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　 　　　＜俺の陰核・豊の陰毛で決まり＞
　　　　　　`ー-- 　 〉. 　■■　■ {! 　　　　　　　 　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　 　 ` 　 　 |　　　<・)　<・)| 　　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ::::.　.::::::::::/(´ヽ > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 ヽ_}::::::::::::::::(（━━━） 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i:::::::::::::::::::::::::T::丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

>>174
でも正直、今年のメンバーだとかなり有力ではあるんだけどね。
休み明けのＪＣであの展開での５着は評価できると思うんだけど。

なので、ジャンポケはある程度上位に走ると仮定して、
それより上位に来る馬を探すってのがｲｲと思うんだけど。

>>175
林真須美→デブ→ブタ→グラスワンダー→引退したよ→駒田→馬→ｳﾏｰ→カレー→林真須美

そこまではOKだと思う、上位まではこれて、
連は無いから切りってのはおかしいからね。

立直しマジスレ
馬券へのアプローチの仕方はいろいろあるが・・、んじゃまず有利な馬のタイプを思考してみょーと思います。
10月から連続開催の荒れ馬場(多分)の中山の2500m。
　　→PWの質が要求される。重が上手い位理想(思ったより痛んでないならば、あまり重要視しない)。
　　　去年のAボス理想的。雨の日はキングマンボのごとく。
展開は？
　　→逃げ、先行馬に2500mに距離適正のある馬がいない。ペースは落ち着く。ほとんど昨年と同じような展開になる。
　　　でも騎手の気持ちになって普通に考えると、昨年のように前が残らないように追い出しを早める。後半は厳しい流れに。
結論
　　→STは2200mベスト位の馬でも十分。後ろから行く馬は内をつかないと厳しい(追い出しが重なるため大外を回るのはリスクが大きすぎる)。
　　　取りあえずこんなんでましたけど・・。
　　　後は、枠順次第。混戦。
　　　あと現段階で買い目を決める(必ず取るための討論を行う)のは、競馬は金という人のにしてはナンセンス。今はいろいろな方法でお互いに楽しみましょう。
　　　あ、あと、お前立直ししてねぇじゃん!!これマジスレ!?てのも・・　　　　　　　ま、有りだね。

よくて２着までにしかこれない馬を軸にするんですか

>>178
永久に続いちゃうよ〜

ペリエなんかはエリ女でファインの強さを肌で感じただろう。
あの馬に先に仕掛けられて離されたら届かないと思っただろうな。
ビコーではついていけんかったけどクリスエスなら違うだろうが差すまでは無理。
ファインがクリスエスを振り切って一安心した時に強襲できる馬は・・・。
結論（自己満）
１着ヒシミラクル
２着ファインモーション
３着ジャングルポケット
４着シンボリクリスエス
５着テイエムオーシャン　　　以上

>>48
ヒシの中山適性考えといたぞ。
結論から言って合わない。加速に時間が掛かるってことはトルクが低い・・・
つまりパワーが無いってことになると思う。（馬体も非力そうだし）
当然これは小回り＆急坂（下って上る阪神の坂とは異質）の中山には向かない特徴だろう。
トニービン産駒にも似たようなことが言えるのだろうけど、
香具師らが加速の遅いマイラーなのに対してヒシはステイヤーという違いがある。

>>177宛てです、ｽﾏｿ

まぁ陰核が2ch的に評価が出ない馬だと言うのはわかるけど、
中山2500G1の条件だとポケより上に取ってもいいと思う。

実際ほとんどの人が同意できる不安点は
「疲れがないかどうか？」だけでしょ。

>>183
中山では一安心したところがゴールですが、なにか？

>>183
残念だがヒシは強襲タイプじゃない。今回も菊と同じで早めに上がって来るはずだ。

>>181
軸ってんじゃなくて、ある程度は上位に来るだろうから、
それより上に来る馬を模索しようってわけ。

毎年残り800mの地点から一気にペースが上がる。いつもここのラップが一番速い。
これってヒントになるかなぁ。

>>184
ありがとうー、加速は鈍いけどポケはむしろ荒れ馬場プラスだねｗ
同じピッチ走法でも根本的に違うのかねぇ・・・

>>189
トニービン産駒は背中に収縮力があるけど、サッカー産駒は無いのが多い
小手先で走るタイプっつーのかな？その辺の違いと思う（かなり、いい加減だが）

∧_∧ 　　／￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　＜　死刑！！
　(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
　　＼　 )ρ
　　 く く

>>185
陰核の疲労度について見てみると、
・ＪＣ３着馬はオグリキャップしか連対していない。
・が、オグリキャップだけは古馬ではなく３歳馬であった。
・オグリキャップは天皇賞は２着。陰核は１着なのでやや疲労がある。
・今年のＪＣは2200m

極端な言い方をすれば、陰核は小栗を超えられるか？
オグリキャップは疲労に強かったイメージがあるんだが・・。
陰核は疲れてくると入れ込みと出遅れという不安がある。

>>188
ポケを起点に考えるってのはこのスレの趣旨からいって違う気がする。
ポケよりも面白そうな馬なんてまだいるじゃん

>>192
なるほど、いい切り口ですな
出遅れはJCで既にしてたね、スタート合わずにちょっとだけ煽った程度だったけど。

>>188
それでラスト1ハロンはかなりタレルよねｗ

短期放牧ってどうなん？ｗ

>>196
JC後のコメントで
藤沢が「短期放牧が駄目だったのかな？」と言って置きながら、またやってるね。
まあ今回の意気込みは馬が「よっしゃ来い」と言ってるという氏のコメントだがｗ

>>188
やっぱ釈迦の出番だなｗ３着までなら来れる

藤沢・・・。

>>196
短期放牧して５日に帰厩。
時計を出し始めたのが７日だから、そんなに気にするところじゃないかも。
短距離のレースは短期放牧した馬はマズイというイメージ。
あくまで「イメージ」なので気にしないようにｗ

競馬に絶対はないか・・・

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=yu4214　　　普通に俺のファインが勝つ

>>198
確かに、上りが35秒台で間に合うなら出番ありっぽい。
が、ＪＣ12着はなんだったんだろう・・。
レースの上りが36.0、釈迦自身の上りが36.2。これをどう見るか。

>>203
釈迦が12着というより、勝春が12着だったのでは？

釈迦か・・・穴としては有りなのかな。ところでこの馬今年勝ってる？
差しに回るとは思うけど。

>>205
一昨年の菊花賞以来勝ってません。

一昨年・・・それでもG1上位に来れるってのが既に異常だなｗ

条件が合わなかったこともあるだろう（まあ、その程度の馬とも言えるが）
しかし、今回は合うであろう条件でラストランのパートナーに横典が乗るから
後先考えずに極限の末脚を発揮させる悪寒がするんだな〜

ｸﾘがかつ

釈迦は面白いと思う
天秋みたいに末に徹すればまだＧ1馬らしい脚を使う
あの時は武で届かなかったけど有力馬が崩れれば馬券に絡むのは十分有り得るでしょ

現役馬格付け

A+級　ジャングルポケット
A級　シンボリクリスエス　ダンツフレーム　テイエムオーシャン　ファインモーション
A-級　アドマイヤドン　ショウナンカンプ　ビリーヴ
B+級　ダイヤモンドビコー　ツルマルボーイ　ローズバド
B級　ゴールドアリュール　スマイルトゥモロー　テレグノシス　ノーリーズン　ヒシミラクル　レディパステル
B-級　エアエミネム　バランスオブゲーム　ファストタテヤマ

>>211
オーシャンとバドが高すぎ
ポケも今年は未勝利だから下げるべき

ネタだろ？

俺もスレタイ見てそう思った。すまない。

コカコーラは溜めていい馬じゃないのに先行しないんだよな、
神戸新聞杯の印象がでかいんだろうか・・・
今回の蛯名も我慢する騎手か。
4番手候補まで取るか取らないかは個人の好みだな。
あえて4番手候補は空欄のほうがいいのかもしれないね。

前の有力馬が沈む展開は前半が相当なオーバーペースじゃないと無理だと思う。
前半は落ちついた流れで後半からじわっと速くなっていくとみたけど＞展開。
直線は垂れても大きく着順は入れ替わらないな・・・

>>215
角田次第

>>216
向こう正面で捲くっても掛かってるのと同じだから、
展開にはそれほど影響しなさそうなんだがｗ

有馬記念での重要度

ファインモーション　あたたたた
シンボリクリスエス　あたたた
ジャングルポケット　あたた
テイエムオーシャン　あた
ナリタトップロード　ひでぶ！！

ファインとジャングルの馬単で勝負

>>218
不覚にも飲んでた豆乳吹き出した

>>217
流石に向う正面で動くほど馬鹿じゃ無いと思うが・・・
好位で競馬するつもりなら一周目のホームストレッチでやるだろ
向う正面で捲るなど考えられんと思うが？

>>221
じゃぁ陰毛と一緒に好位かそれより前か・・・
枠順によるかも知れないけど陰毛の外はペリエ欲しがるだろうね、
陰毛が壁にする馬が問題だな。
恐らく壁が前いっちゃえば陰毛も逝っちゃうはずｗ

ナリタトップロードなんて買うくらいならヒシミラクルのほうがましだ

ヒシミラクルがピッタリ武の後ろに張りついて
4コーナーで早めにファインをまくって直線スタミナ勝負！
みたいな展開になってほしいな。

ジャンポケだれが乗るの？俺はファインモーションに勝ってもらいたいけどクリスエスだろうな・・・

>>225
ジャングルは藤田。

>>225
ﾔﾝｷｰです、調教も乗って乗りやすそうだと誉めてたけど
「あまり時計が出てないように、見えても結構出てる」と言ってました。
どうして、そう感じるか理由がわからないようです、やっぱﾔﾝｷｰです。

藤田かぁ　じゃ切る！！
武がファインモーション乗るんだからファインモーションからクリスエス、トプロで決まるだろ。

クリスエスのＪＣ３着は３歳オグリのＪＣ３着と同じで、３歳の天秋→ＪＣローテでは最高着順なんだよね。

しかもオグリは天は取り逃がしてる。
秋４戦目なのも一緒なのです。
それ考えるとクリスエスは今年の有馬優勝じゃないでしょうか。
ちなみに、オグリもその年優勝しました。

ファインモーションとシンボリクリスエスで決まる

ファインモーション、シンボリクリスエス、ジャングルポケットの3強と考えていいのか、
それともテイエムオーシャンを入れて4強にすべきか。

>>224
ヒシは直線入り口でインモーの前に出てなきゃいけない
それくらいのことは角田も分かってるはず

>>231
3強＋好みでOKっぽいんですが。
3頭の上下の票は完全にﾊﾞﾗﾊﾞﾗになってしまうのが問題、
陰核＞陰毛＞密林
陰核＞密林＞陰毛
この二つが多数派なのかな・・・？
陰毛＞陰核＞密林
陰毛＞密林＞陰核
密林＞陰核＞陰毛
密林＞陰毛＞陰核
こっちが少数派。

３頭ＢＯＸで買いたいと思っています。
下記の４頭のうち、１頭消すとしたら
どの馬がいいとみなさんは思いますか？

シンボリクリスエス
ジャングルポケット
ヒシミラクル
ファインモーション

ファインモーションは連に絡まないのは確実だよ。
お前らエリ女見てないのか？
ビコーを物差しにすれば牡馬相手には適わないって普通分かるだろ。

>>234
当然ヒシミラクルでしょ。

>>234

ヒシミラクル

入着することはあっても絶対勝てそうにないから

無理に4番手作るより好みで変えるのがｲｲ（・∀・）と思う。

>>234
ファインモーション

>>235
ポケがコース不利だから切りだと言ってるのと同じ臭いがします。
陰毛コースは心配するまでもないけど、馬場はどうなんだろう？
馬力はありそうだから行けそうとは思うんだが。

今年は騎手で見たら９７年の有馬に似てるな
ペリエと豊が前でやりあうところを
人気馬前に見ると燃える男藤田が外からまとめて差しきると

>>234
ファインモーション

>>240
考えてみろよ。
牝馬が牡馬に勝てるわけないって。
今までの牝馬の歴史を振り返ってみろよ。

陰毛ファンだが牡馬相手だから、評価下げられるのは当然だとは思う。

ガイシュツだろうが
http://www.jra.go.jp/info/osirase/20021128-nakayama.html

(((((( ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>243
OK振り返った

勝利はクリフジ、スターロッチ
連はアマゾン

ヒシミラクルを過大評価しすぎ。
まぐれで菊花賞勝った駄馬じゃん。

>>247
4番目は好みなんだ、そこ突っ込んじゃだめ・・・ｗ

ロベルトの血は有馬の鬼
クリスエスの複勝にでも全財産掛けるのが一番安全でよろしいな

>>247
昨年も同様のコメントをちらほら見かけました。

>>240
クビの使い方がイマイチな走りからして坂が少し心配なんだが・・・
荒れ馬場は得意な部類だろう

エアグルーヴより強いと言われるファインならエアの３着を
上回る着順に来るだろう？

今回は、ファインモーションが逃げるの？
格好の標的にされそうだが・・・

シンボリクリスエスvsファインモーション

シンボリクリスエスは嫌いだから、ファインモーションの単を買う。

そしてシンボリクリスエスの複勝も買う←ここがポイント

クリスエス複勝１．３倍

ジャンポケは秋１戦＆今年３戦以上で未勝利だからなあ・・・（両方満たす馬は来てない）
クリは秋天勝ってるしJC最先着だしなあ・・・（どちらもGI２勝以上じゃないと来てない）
インモーは牝馬限定戦しか重賞に走ってないからなあ…（牝馬で来たのは牡牝混合重賞２つ以上勝ってる）

まあ、インモーは無敗だけにやすやすとは切れないが…
そんなこんなで、サッカー丼を厚く買う俺は負け組だな。
トプロ⇔ミラクルの馬単を厚めにインモーをからめた馬単・三連複が本線。
そして、サッカー丼から三連複総流し！

近年まれに見る悔いのない有馬予想だ。
一昨年はダイワ＆キングから馬連ワイド総流しして夢をチラッと見れたが、
結局ダイワからのワイドでチャラだったからな。

>>235
しかもエリ女の時ビコーは最後バテバテだったよな。
でもファインもまだ全力じゃないだろうし、５３ｋｇであの瞬発力だされりゃ、
いくら牡馬とはいえつらい。
しかも武自身、ファインのほう選んだみたいだし。
スローになれば間違いなくファインだと思うが、どうもそういう展開には
なりそうもなさそうだから、１番人気になればファインはやばいと思う

てゆうかアメリカンボスでも連対できるんだから
ジャンポケも十分連対できる

>>251
止まるって言っても坂登ってる時はもう既にみんなへろへろだからな・・・ｗ
捉えられる圏内に他の馬がいるとやばいかも知れないね。
ある程度差がついてればﾖﾚﾖﾚでゴール入ってるのはよく見れる光景で中山は面白い。

>>253
あの馬逃げさせたら、たぶんどこまでも行っちゃうぞ。
前に壁見つけて折り合わせるとｵﾓﾜﾚ。

クリ,インモウ,ジャンポケ,菱,ノーリズ,トプロじゃ
どれが来てもそんなに荒れんな。

>>261
荒れないが意外と配当つくと思われます。
以前、トップガン−ブリザードで５０倍弱ついた。

馬体はファインモーションがいちばんいいぞよ
いろんな馬の馬体を１００年見てきたがこんな馬見たのは初めてだ
次元が違う

>>261
後ろ半分が要らない上に釈迦を忘れとる

お前らホントにファインモーション買う気かい
冷静になれ
メジロドーベルだってオールカマーも秋華賞も圧勝だったけど惨敗だったろ
エアグルーヴもダメだったろ
しかも９７の有馬は牡馬のレベルは今年より低いぜ多分
アマゾンの連対はあるけどナリブ以外イマイチ牡馬ばっかで
３着が休み明けライスだぜ
ネーハイも強いけどあの馬は秋天で燃え尽きてたし
今年はクリスエスとかジャンポケとかナリタトッペロードとかヒシミラクルとか
いるし３歳牝馬なんて通用しねえよ

天秋もクリ−トプロの馬単６０くらいつかなかったか？

>>263
ほんまかいなｗ俺は評判ほどの馬じゃないと思ってる。マイラー臭いし

>>265
クリフジとスターロッチは買ったけどな。
3歳暮れの年齢はまったくハンデにはならん

×買った
○勝った

鬱だ氏脳

ファインモーションの圧勝劇に騙されてはいけません。
相手が弱すぎるだけ。今年は史上最低レベルの牝馬３冠路線ですよ。
ちなみにエリ女にクリスエスが出ていたら、同様に圧勝していたでしょう。
アメボスでも圧勝してたわな。

>>267
俺もどうかな？って思ってるけど、、、、しかし、ｹｷｮｰｸ買ってしまう罠。

３歳暮れのいハンデとゆうかキャリアの浅さはハンデになるぜ多分

>>97
遅レスで申し訳ないが、トニービン産駒も2500m以上のＧ１は勝ってない。

正直ファインモーションはお客さんやん

>>272
馬券を買う評価の上ではハンデになるでしょ、
でも実際のレース結果にはデータ見ても全然ハンデになってないのよ。

大人気の菊花賞馬ミシミラクルは菊花賞勝ったという事実のみで推してるヤシが多いと思いめせ。

ファインを切れない理由は豊が“惚れ込んでる”から
エアグルーヴ以上とか思ってるらしいし・・・
昨年のトゥザでさえ3着に持ってくる男だからねぇ。

なんちゅーかインモーは牝馬牝馬してるんだよ・・・
全盛期のエアグルーヴみたいな牡馬顔負けの雰囲気が無い
少なくとも今のとこは

>>274
木村氏の言うように、ファインモーションを消したくなるのはわかる。
俺も毎年のように、牝馬は軽視してきた。それはそこまでの実力がないと判断したから。
でも、３歳牝馬とか、相手が弱かったとか、馬の能力とは全く関係ない要素。
ここ数年を振り返っても、これだけ可能性を秘めた牝馬はいなかったんじゃないか？
何度も言うが、絶対的存在ではないことは確かだが…。

明らかにヒシアマゾネスより強いと思えば買いだな。

陰毛買うのは、
ポケを推したい人がポケを買うって、
言ってるのと同じ感覚だと思うんだけどな。
漏れは頭の評価で買うのはクレイジーだと思うけどねｗ＞陰毛

トプロを推したい人がトプロを買うっていうのとは全然違うとは思う。

　別にファインモーションが勝つ必要は無いわけで。
二着にくればOK。ヒシアマゾンの例もあるし。
　クリスエス-ファインが本線。

陰毛は来ないなんて言ってオッズ低下を防ごうとしてるだけ
結局買うんだろ
釣られんなよ

>>280
ヒシアマゾンみたいなズルイ競馬ができるタイプなら問題ないんだけど

>>277
豊は仕事上手と言っておく。
調教師が伊藤雄二だからそんな
コメントしています。

ファインよりクリスエスの方が今回飛ぶ可能性は高いかなあ、なんて。
ファインを捕まえきれずに、坂を登りきったところで力尽きる？？

>>279
そこんとこだけで、十分枠順発表まで討論できそうだね。
1.インモーを信じる。
2.信じない人もヒモには。
3.完全に切る。
人数は2が一番多そう。でも1か3で的中した人は胸張れるね。

あ、俺騎手考慮すんの忘れてた
勝つかもファイン
でもテン乗りの藤田も怖い
これ古いかな

>>286
そこは飛躍しすぎでしょ・・・
力尽きたところでゴールはすぐそこなわけで。

>>287
俺は3で行く。
エアグルーヴでこれなかった。
俺はあの馬が最強牝馬だと信じている。

　クリスエスは、これ以上体重が増えなければいいんだけど。
タイキシャトルで大失敗してるからな、藤沢は！

>>287
ワシもここで捨てハンつけた以上は買った馬券アップします。
時期が来たら、どなたかいい（すぐに消えない）アップローダー教えてください。

>>291
MSCで既にデブってたのにSSでさらにボリュームうｐして帰って来たからなｗ
陰核の不安要素もうひとつ出来たね。

今年は速く走れてしまう馬場だからヒシミラクルにはうってつけ
の流れになるよ。サカー産駒のワンツーもありえるかもしれない。

どうしてもトプロを買う気にはなれない。。。

>>295
俺も。
ただ天秋でもそうだったけど来たからそこが怖い…

>>294
それは一週前と当週をよく見ないとわからないぞ。

馬場の状態がいいってだけではヒシミラクルの強調材料にならないと思う
ヒシミラクルが勝ちきるにはやっぱスタミナ勝負にならないと駄目じゃないかな？

＞２９３
そう、よく覚えてるね。もうそんな話、覚えてる人いないと思ってた。
藤沢は大型馬を絞るのが下手すぎ！

真面目に討論するって言っても結局、前走着順の良かった馬を
順番に上げてるだけじゃん。
クリスエスがジャンポケより人気があるのも前走の着順だろ。
ジャンポケは叩いてガラッと変わるよ。まあ前走でも８割仕上がっていたけど
４歳になって馬が成長したね。よれなくなった。
普通に小回り中山長距離２５００という条件を考えれば、
阪神大賞典の再現トップロジャンポケの一騎討ちだろうが、
ファインモーションが恐い。押さえておかない奴は馬鹿。

何この馬鹿ｗ

トップロードは外か真仲を回る競馬しか出来ないから馬場は荒れてる！その辺どう考える？

ジャングルポケットは意地を見せられるのか?

真仲じゃなく真ん中

>>300
結果的にそうなってるが前走の着順じゃなく、
コース適性から来てる評価だと思うわけだが。
今年の天皇賞とJCの中山開催を恨んどけ。

ジャンポケ必ず最後は伸びるよ。
勝つか連を外すかのどっちかかと。

有馬で大外をブン回って勝った馬って、あんまし見たこと無い。

３連複の軸に最適なのはファインモーションかと思います。
エア、トゥザ、との比較から。

血統だけでみたら
トニービンは有馬で連対なし
ロベルト鉄板

>>307
藤田なら内をすくうかもしれませんよ。
ツルマルツヨシのように・・・

3連複を買うのだけはいかがなものか・・・

ほんとに危ない1番人気がいるときが最適だと思う＞3連複購入

>>300
俺はむしろジャンポケは距離的にもＪＣ狙いだったと思う。
陣営も休み明けで走らないのはわかってたから、
２週前に本場馬で実戦並の時計を出してたからね。
＞小回り中山長距離２５００という条件
これは長距離馬でも、横綱相撲がとれるタイプ向き。
春の天皇賞を見る限りは、ジャンポケは長距離に向かないし、
そういうタイプではない。

ド素人よりは１００倍競馬に詳しい武豊が「ジャンポケは中山も苦にしない」と言っているのに。

何故有馬記念で牝馬が来ないか。それは距離にある。
有馬記念までくると距離云々があまり語られないが、これは重要な要素だ。
２５００ｍはもう長距離と言える。牝馬にとってはなおさら。
ファインモーションもベストは２２００だろう。まあ天才が選んだ馬だ。押さえる。
正直、２５００ｍという距離を考えた時今年の中距離メンバーの有馬で
トップロードを買わない奴は馬鹿だ。
ブライト、ジャスティス、スペシャル、オペラオー。
これら有馬に連対する馬の共通点は長距離をこなせることだ。

インモーは外枠だったら消しだな。
エリ女の競馬は京都だから出来た芸当。本命クラスだと武は無難に乗る。
外から３コーナーまくって脚を使い坂でバテバテが目に浮かぶ。
内から抜け出せればこのレベルなら牡馬相手でも通用する。
理想は今年の秋天のクリスエス。

クリも同じく外枠なら消し。使える脚が短いから３〜４コーナーから追ってたら、坂でバテる。
理想はインモーと同様今年の秋天再現だが…。

トプロは内すぎても外すぎてもダメ。５、６枠が良さそう。
今回は四位じゃないので大外回る可能性は低くなったので上手く内で脚を溜めれればチャンスあり。
理想は９９年グラスワンダー。

ポケは藤田になったことでポケにとってはむしろ鞍上強化。
ＪＣは武がこの馬の特性を知らなすぎた為の負け。天皇賞の反省が全くなかった。
シルクジャスティスの競馬が理想的。

ゴーステディあたりが暴走すればヒシミラクルも面白そう。
そうなればおそらく１６００ｍくらいでガクンとペースが落ち菊花賞の再現が理想。

釈迦もノリで鞍上◎。こいつも前半Ｈペースが絶対条件だが…。
直線ではメジロベイリー＠朝日杯のような展開が理想。

勝機があるのは上記６頭かな。

3連複　ジャングルポケット〜シンボリクリスエス〜ファインモーション

これはどのくらいつくのか？

もし低かったらこれ以上買い目を増やせん

>>313
中山の馬場適性は抜群だろ、ただコース適性の悪さから
現実問題G1じゃ差せてないわけだが。

>>313
馬は血で走る
中山のG1で勝ったトニービン産駆は０

クリーファインと言ってる奴、目さませよ。
２頭とも３才ってか？
アホか！
常識的に考えて１、２着のどちらかは古馬だろうが。

>314
数打ちゃ当たる！スレではないのだが・・・。

>>313
モノポライザーがダンスインザダーク級と評した男という汚名は付きまとうがな。
まぁモノポはダンス級だがダンスが大したことないということであれば
話は別だが。どっちにせよ種無しは大した競馬観を持ってない。

まぁジャンポケがきても不思議はないが、３着までっぽい気がしないでもない

5倍ｗ>>315

>>318
一応3才同士の決着もかなりあるね。
参考になるのかどうかは知らんが。

>318
ナリタ-ヒシの再現！

>>319
条件を書いてるわけで適当に挙げたわけではないが？

>>317
よくデータを持ち出す馬鹿がいるが、
なら全勝で有馬を勝った３歳牝馬はいるのか？
天皇賞秋ジャパンカップ有馬記念を連闘して有馬で勝った３歳牡馬はいるのか？
何がきても新記録というものは出来る。

去年競馬場でおっさんに言われた、ＪＣで２分２５秒より速く走った馬は
同じ年の有馬では不思議と来ないって
でも、ことしって中山２２００ｍだから意味ない

>>314
ゴーステディが暴走しても、他の馬のペースが乱れることはなさそうな気もするが…。

>>325
クリフジ
一回連に入っちゃったかもしれん・・・

>>325
トニービンが勝てないのは何も偶然ではない
中山みたいに途中からヨーイドンになる競馬が合わないからだ

>>325
絶対数の違い。
＞なら全勝で有馬を勝った３歳牝馬はいるのか？
大体できないから人気になるんじゃないか
＞天皇賞秋ジャパンカップ有馬記念を連闘して有馬で勝った３歳牡馬はいるのか？
オグリキャップ

牝馬同士の1，2は無理か?

>>327
インモーあたりが突っついてくれれば
全体のペースに影響はありそうかと思ったわけでつ

>>329
途中というかコーナーで仕掛けてるのが一番痛いんだろうね。
直線はおまけみたいなもんだし。

とんでも飛ばなくても僕はインモ−で勝負したい！
だって久々の超スターホースだぜ。タキオンもギムもクラシックしか出走せず引退
してしまったし、ここでも当然主役になるはずだったマンハッタンも故障、Ｇ１馬
が９頭出走といっても、中山２５００ではとても期待できないトップロに牡馬との
実力差がはっきりしたオーシャン、スタミナだけで菊を勝ったミラクル（個人的に
は今年の菊花賞は競馬としてはおもしろかったが、内容は最低−競馬をしたのは５
着まで、あとはまともに３０００走れていない）、低レベルの準三冠馬のエア、ＪＣ
で古馬との力差がはっきりしたノーリーズン、いかにも距離が長いイーグルとくれば
いくら現時点での好メンバーといっても今年の春先予測できた有馬記念とくらべれば
かなりレベルは低い。
強くてもなんか好きになれないクリスエスを買うなら、まだまだ続くインモ−伝説に
乗っかりたい。

>>334
あんた最高だよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

トニービンは長くいい脚を使えるけど
サンデーほどの切れ味はないだから
中山だとコーナーで仕掛けなければならないし
ぎりぎりまでためたらエンジンがかかったところがゴール
サンデーみたいに直線だけの競馬はできないから中山は向かない

とりあえず厨は本スレに逝け。読みにくくてかなわん

まともに3000走るってのはスローでヨーイドンか？
ごまかしが効かなくなっただけだろ

>>337
これくらいの文章が読めないおまえの頭の方が馬鹿っぽく見えるんだが。

ナリタブライアンとヒシアマゾンは３歳で一二着

>>334
例えば、ナリタトップロードの復活、引退なら感動を呼ぶかもしれないけど、
次の競馬界を担う馬が勝った方が、JRAとしてはうれしいだろうね。

>>334
subarasii!!

>>331
牝馬同士では絶対決まらない！！
決まったらワタシ競馬辞めますル。

トニービンが狙える中山のＧ�Tって皐月・有馬の２つだけだろ
勝つ可能性があったのはチケット、グルーヴ、ポケくらいか？
そこそこ人気通りに走ってるし全く駄目ってことは無い

三連複1人気、2人気、3人気ってあんまりないよ。
まして有馬、人気薄がなにか1頭来るはず。

有馬は楽をしてきた馬が勝つ。菊花賞から直行が有利なのもそのため。
オーシャンは秋二戦、全力を出し切ってるとは言いがたい。
ヒシミラクルも怖い。この二頭が過小評価されていると見る。

>>344
外回したら距離ロス痛いし、内を回したら前を捌くために、
ペース変化を頻繁に行わなければならない。
来週ウィンズなり競馬場に逝ってコーナーのパトロールフィルム見まくれ。

スレ依頼した者です！
くだらないレスがほとんどだが中にはいいこと言っているやつもいるな！
俺は前スレに書いてあった、インモー追い比べになると弱いということに
注目したい！武が追い比べでむちをたたきまくる展開なら確かにインモーは
負ける可能性が非常に高いと考えられる！１番人気の馬がこけると何が突っ込んで
くるのか・・・？
ヒントはうちから突っ込める差し馬とみた！
トップロードもジャングルも外からしか足を使えない不器用さのある馬だし
果たして何が突っ込んでくるとみなさんはお考え？

てゆうかジャンポケは多分トニービンの最高傑作だから
今までのトニービンのようにはいかない

奴の単複だけじゃなく、奴がらみの馬複、ワイド、連単、3連も全部
人気になればいいんだが。

そんな虫のいい話は無いか（藁

ただ、馬場が荒れるもしくは雨という状況なら馬券的に面白くなるんじゃないかな。
馬場荒れる、もしくは雨でよい馬は何だ？
アメボスは言わずとしれているが（どうでもいいが江田照がまだ今年もＧ１で穴あけ
ていないのは不気味。今年のボスの場合はそれ以前に力の衰えを感じるが・・）、
今年の菊花賞も雨だったし、ガバメントも去年の天皇賞秋の４着馬、ジャングルが
勝ったダービーも確かやや重だったような気がするし。

>>348
武が追い比べでむちをたたきまくる

この辺が素人なところだな。おまえはひっこめ。

>>352
あなたはインモーが勝つとお考え？

>>351
ガバメント回避だそうで。

陰毛は正直坂登ったところで1馬身ぐらいはリードが欲しいところ。

ファインモーションみたいな馬が最近居るかいな
こんな次元の違う馬体は見たことないぞ
他の馬とはつくりが違う
馬体だけじゃなくてレース内容もすごい
やっぱレースで多く勝てる馬ってのは好位から抜け出せる馬だろ
この馬は馬の教科書みたい馬や
牝馬？なんだそれは賓馬だ

三連続開催の割には馬場荒れてないんだよな
もっと荒れると思ってたんだが

>>352
あなたは追い比べになってもインモーが勝つと思うの？

>>357
まず武豊が追い比べになるような展開に持ち込むかどうか、
そこから考えた方がいいですよ。

>>351
ジャンポケやイブキが走ったときの道悪は表面が滑る馬場、、、
というかそこまで馬場が荒れてなかった、つーか東京のヤヤオモ、重だから
今の馬場がわるくなりつつある（有馬の頃はもうやばそう）
中山にもし雨が降ればもっとパワーが必要とされると思う馬場とは異質なので
あまり当てにならんと思う。
それだったらイーグルカフェが大外を回ってきそうな気もしないでもない。

>>357
さらに武が追い比べになった時に鞭を叩きまくるかどうかも少し疑問

＞３４８
インモーは追い比べになるとだめなのか？
まともに追っていないだけでは。
ムチ度数でいえば、
ローズＳ−０％、秋華賞−３０％、エリザベス−５０％、有馬−１００％
有馬では１００％追って後続の追撃をしのぐ。豊もヨーロッパに遊びにいってる
わけじゃないから、そのへんはうまいことやるだろう。

簡単なレースだと思うが・・・
事実上ジャングルポケットVSシンボリクリスエスのマッチレース
このワンツー１点で間違いのないレース（どちらが勝つかはわからない）

ファイン、ナリタの両人気スターは舞台に花を添える役割。

テイエムオーシャンは昨年の秋華賞で４角先頭から直線入り口で
後続を一気に突き放しそのまま完封
今年の天皇賞では同じく４角先頭から直線に入るも突き放せず
馬群に飲み込まれた
この辺が牝馬相手と牡馬の一流相手の違いかと思う
要は相手が弱いから出来た芸当

もちろんエリ女で抜け出した後差されたオーシャンと
そのまま押し切ったインモーを同列にする気は無いが
叩き合いに持ち込まれるケースは十分ある

>>358
それは確か！
しかしペリエはインモーとの対決は２回目！
ペリエが前回のようなちぎられる競馬をしますか？
インモーはいくら武でも前々と同じ競馬をするはず！
出遅れたら前みたいな競馬はしないかもしれないが馬ごみをかわせるかどうだか？
しかしなにより他の馬がインモーに追いつけないようなら勝つのはインモー
だろう！展開面での話しだが！

>>344
でも、対象レースを主要G2（弥生・スプリング・日経あたり）に
広げてみてもトニービン産駒の名前はあまり出てこない（弥生のチケぐらいか？）
ところからすると、トニービンと中山の縁は薄いと思う。

オシャーン持ち出してファイン説明してる厨はけん（W

テレグノシスのスプリングＳも評価してやって

>>365
チトセオーは中山記念、ＡＪＣＣ，京王杯ＡＨの３重賞勝ち
エアダブリンはステイヤーズＳ勝ち

インモーがもっと鞭入れればさらに伸びると思ってる奴は精神障害者

>>364
＞ペリエが前回のようなちぎられる競馬をしますか？
あれはビコーとインモーの力が違うだけだろ。

武がジャングルではなくファインモーションを選んだ。

この事実だけでもうファイン＞＞＞＞＞＞＞ジャングルだな。

ナリタ、ジャングル、オーシャン、ノーリーはシンボリには１００％勝てない。

ファインージャングルで決まり。
生まれん

いつの間にかこっちのほうが本ｽﾚより半ｽﾚ分リードしてる

昼は同じだったのに

トニービンだから駄目だとは思わないが
ポケだから不向き＞コースはね、馬場は歓迎ってとこだろ。
んで納得いかねーってﾔﾂは中山のパトロールフィルム見捲くればｲｲ

＞＞３６１
私は前スレであったぶっちぎる馬は叩き合いに弱いのに賛成です！
たしかにブライアンとオグリはたたき合いで勝ったかもしれないが
ＪＣ最優先着馬は有馬でこないとかトニービンは中山だめとかのデータより
確実性がありそう！並ばれればの話だが予想にとても重要なのはどなたも
このスレの方はわかるはず！

>>365
サクラチトセオーは中山重賞３勝（中山記念、ＡＪＣＣ、京王杯ＡＨ）
テレグノシスもスプリングＳでギムの２着
ただ単にＧＩ級の牡馬が少ないだけかと。

>>364
あのレースは武豊も脚を測ってたと思う。
あのペースなら、もっと早く仕掛けて抜け出すことはできた。
前の馬をかわいがったのではなく、後ろの馬をかわいがったような感じ。
今回は恐らく、位置取りに関係なく、直線半ばでセーフティーリードが
とれるようなレースをするでしょう。
ひょっとしたら、シンボリクリスエスの直後につけて、
出し抜け気味にスパートするかもしれない。

>>368
どうでもいいけどG2G3で血統語るのは無意味だろ
G1こそ本当の血統の特徴が出る
所詮血統にかかわらず能力が違いすぎて勝ってるだけで参考にならんな

結構いい流れで来てたのにﾃﾞﾑﾊﾟが多くなって来たのはなんででしょうか？

＞３６９
伸びる必要はない。ただこれまでの先行抜け出しの競馬で３４秒台であがれれば、
おのずと勝ち負けだろう。問題は坂がどうかだけ。

>>365
サクラチトセオーは中山重賞３勝（中山記念、ＡＪＣＣ、京王杯ＡＨ）
テレグノシスもスプリングＳでギムの２着
ただ単にＧＩ級の牡馬が少ないだけかと。

＞３７４
叩き合う必要が無いから、叩き合いに弱くてもいいじゃん！

ジャンポケはＳＳの仔ではなくて
実はフジキセキの仔

サクラチトセオーがＧ２では能力が違いすぎる馬なわけないじゃん

>>380は何で2重投稿になったんだ？

神戸新聞杯からみてマイソールサウンド（１２着）がクリスエス（１着）に先着する可能性はほぼ０％だということはわかっている。

なんかおかしくなってきてるな…。
前スレは比較的>>1に書いてあることが守られてた感があるが、
こんな話続けるくらいなら本スレに戻った方がマシだ。
>>1に書いてあることを提唱した/TMHWLqKも
なんだかわけわかんねぇこと言ってるしさ。
このスレの削除依頼も出てることだし、いいんじゃねぇ？
有馬は来週だぜ？まず今週の当てて有馬の資金稼ぎの方が重要だ。

>>379

レースの上がりは34秒台になるかすら危ういですよ。

>>377
だからＧ�Tに限るとサンプルが少なすぎるんだよ
サンデーの仔は中京のＧ�T勝ってないから中京不向きなのか？

インモーヲタってなんでそんな自信満々なの？

>>367
インモーはクリの後ろにつけても強いのか？
俺もその辺が分かれば有馬でインモーを切れるんだが・・・・
ペリエも勝ちたいだろうからインモーより前に行くかな？
インモーが１番人気なのはみな反対はないよな！

直線スタートの千八や2200と2500をいっしょにする馬鹿は消えろ

>>379
３３秒台は今の馬場ではありえないし３４秒台も疑問！

波乱を演出するのはコイントスしかいない！！

木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok
いい加減にしろよ。お前は自分の主張をひたすら続けてるだけ。ウザイ。
ここは討論するスレなんだからお前は本スレ行け。

>>388
サンプルは決して少なくありませんよ
トニービンで中山G1に出てきた馬
ウイニングチケット　べガ　トニーザプリンス　オフサイドトラップ
サクラチトセオー　ロイスアンドロイス　アイリッシュダンス
エアグルーブ　エモシオン　ラガーレグルス　ジャングルポケット　ダービーれ具の
母父トニービン　アドマイヤべガ

>>386
わけわからんやつはいい！！
俺は競馬をじっくり研究して今年は好調だから有馬で最高潮にしたい！
この話について来れないようなやつはいらん！

馬場がよかろうと展開から出ないとｵﾓﾜﾚ>>上がり34秒台。

どうやってアホどもに奴を買わせるか

どうやって奴につぎ込むように先導するか

問題はここだな

とりあえずこのスレタイに沿って･･･
まずどの路線を走ってきた馬がここでは上位なのか？
とりあえず俺の見解としては
イーグルカフェは前走ダート。芝では結果出せなかった
ヒシミラクルがもし本当に強いなら夏使ってきた分を生かせても
神戸新聞杯で負けすぎ。アメリカンボスはここまで全く見せ場無し。
展開が嵌った毎日王冠ですらマグナーテンに負け、そのマグナも
ＪＣで展開はまるが４着でシンボリには勝てなかった。
またイブキガバメントは前走ハンデ戦とは言えオープン大将エイシンスペンサー
に詰め寄られる。３着ビッグゴールドと４着ファストタテヤマから
菊上位組は菊は展開が嵌ったと考えられるし、それに先着したといっても
大した戦績にはならない。テイエムオーシャンは秋天、ＪＣと惨敗。
タップダンスシチーは距離短い前走は度外視しても有馬と同距離のアル共産は
４歳馬に負け３着。京都大賞典でもツルマルに先着されツルマルは秋天で惨敗。
フサイチランハートは前３走が論外。ゴーステディも前３走がひどい。
アクティブバイオも近走さえない。

菊花賞馬てトライアルで負けててもあんま気にしなくていんじゃない

>>395
これあんまり知られてない話だけど、
人気になってるトニービン産駒が中山のＧ１に出るとかなり高い確率で１枠を引いてる。
アドベガしかりジャンポケしかり。好枠に入った人気馬はエアグルーヴくらいかな。
だからそこまで中山Ｇ１→トニービン消しにはするべきではないと思う。
あ、トニービン産駒は不器用な馬が多いから最内枠ってのはかなり不利な要素だってことを付け加えておきますね。

ただ言えることは使えば使うほど駄目なナリタしかもハンデ渡辺とくれば論外ってことか

アドベガはサンデー産駒だよ確か

>>399去年みたいに大穴をあける馬はいないのか？？
やはりＧ１馬から出るのか優勝馬は？

>>395
その中で勝てる力があったのはチケット、グルーヴ、チトセオー、ポケだな
チトセオーの有馬は距離
グルーヴ、チケットの有馬は秋３走目で下降気味
ポケのＪＣは休み明け
チケット、ポケの皐月は外回り過ぎ
と敗因はそれなりにある

ただ外回り過ぎっていうのは不器用ゆえにそういうレースしか出来ないってことか

もし３連複を買うとするなら、ファインモーションの軸が最適かしら。
トゥザでも３着だったし。
で、穴をねらうならコイントス。
前走アルゼ杯２着（３馬身差）といっても勝ち馬と斤量差３キロあったことを考えれば内容は悪くない。
さらに今回は前走より１キロ減（５５キロ）で出走できる。
ファイン、コイントスから全馬に流す３連複なんてどうでしょうか？

>>396
うん、参加しねぇ。
有馬の馬券の話なんて来週になってからすりゃ十分だ。
まぁガンバレ。オレは今からそんな話してても
本番までテンションがもたねぇ。

>>401
金満血統王国３巻に載ってるネタだけど

>>402
服毒自殺したんじゃなかったのかい？
>>403
ちゃんと母父トニービンと注釈がついてるよ。

ミラクルはトプロと同じくどうやら荒れ馬場がﾀﾞﾒﾎﾟ

すいません。５７キロで出走ですね。。。
うーん。

>>401
ラガーレグルスは皐月のとき何枠だったっけ？

おそらくこのｽﾚには、ナリタトップロードなどを買おうとするﾔｼは多分、いないと思う。

>>412
俺は単勝１００円買う。

>>399
ヒシの神戸新聞杯の負けはペースが速くて付いていけなかっただけでしょう。
それに比べれば５００ｍ延びて追走は楽になるはず。
>>403
だから本スレ行けって。

>>411
最内ですね。

>>414
で、アドベガはＳＳ産駒でよろしいのですか？

>>408
あ、そうそう。それ読んだんですよ

>412
買おうと思ってたのですが…

>>412
トップロードはないか・・・？
確かに不器用さ、中山不利、いろいろ弱点はあるがな・・・
オグリの引退有馬記念、ファン投票１位で４番人気・・・そこだけかぶる！
今回もトップロード４番人気だろ！

>>399
回避のようだから関係ないかもしれないけど、
イブキガバメントはエイシンスペンサーに詰め寄られてはいない。
ちゃんとレース見ました？

夕方頃に出した
陰核、陰毛、密林のBOX＋好きな馬の流しの
馬連はﾀﾞﾒﾎﾟなのかな？
一番の利点は4番手以下の話をそこまで突っ込んでしなくて済むわけだがｗ

ここを参考にしる！！
ttp://8416.teacup.com/toshi_topgun/bbs

>>416
そうですよ。

>>416
その人は母父トニービンて言いたいんだたぶん

ジャングルークリのワイド

当てるだけなら簡単だね、おめでとう！！

>>399を踏まえて
現在の能力構図は
シンボリクリスエス≧ジャングルポケット＞ナリタトップロード＞ノーリーズン≧テイエムオーシャン
の中のどこかにファインモーション・イーグルカフェが入ると見て良いと思う。

まず２走古馬路線で最先着、３歳限定神戸新聞杯で完勝のシンボリが上位筆頭。
２番手は休み明けＪＣでこのメンバーでは２番手に入ったジャンポケ。
能力だけ考えたら休み明けを叩いてシンボリに並ぶくらいは考えられる。
それくらいＪＣのレース振りは良かった。
トップロードはこの戦跡から３番手確保だろう。中山自体が合わない
というのは秋天で否定。シンボリを追い詰めたのは評価だが
ＪＣで休み明けジャンポケに破れ。ノーリーズンは神戸新聞杯で
ナムラサンクス以下は抑えた。だが、菊花賞上位組が良くない近況と
オペラカスタム、シンデレラボーイあたりが古馬条件戦で引っかかっているのが
気がかり。テイエムオーシャンは２走がひどいが札幌記念組トウカイポイントが
マイルＣＳを勝っているし、決して悪い面子ではなかったとおもわれ。

この中でトップロードは有馬の条件でこれ以上は望めないと見て外せば
シンボリ・ジャンポケ・無理由・海の４頭とインモーの計５頭
次にそのレースでの要素を考えると
オーシャンの本田が前走以上の競馬をする確率と
それに伴うオーシャンの上昇度がクリスエスの実力、或いはジャングルポケット
の上昇度を上回るかと言われれば現実的に不可能だと思う。
またノーリーズンがどの程度の実力かを考えても難しい。
あまりに安定度が無いため、ヒモ候補。
やはり本命はジャンポケかシンボリのどちらかにするのが賢明だろう。

>>415
やっぱトニービン系は中山GIの内枠引き強かな。

>>395
ラガーレグルスはサクラチトセオー産駒。
まあ、トニービンの系列ではあるけど…。

419
いろいろあるけどこの馬は冬はだめな馬と見てるます
放牧明け１，２戦が勝負の馬だし。
今の中山では渡辺＝ハンデ６２ｋｇぐらいだし。
ﾏｲﾅｽ材料ばっか。

トップロードがJCで惨敗したために馬券的妙味がなくなった
JCでそこそこ好走してれば人気でコケテおいしかったのにな
それでも懲りずに人気になりそうだけど（W

みんな　ＪＣのジャンポケの乗り方を思い出してほすい
ドンケツからじゃ勝てるわけない　（武の騎乗に対して）

潜在能力だけならシンボリよりジャングルの方が上と思っています私。

>>426
コイントスはどうでしょうか？
前走内容とゆったりとしたローテに好感がもてるのですが。

>>414
あ、これは俺の本心じゃないからねｗ
あくまで建前よ。スレタイがスレタイだからｗ
ま、それはともかく、いくらペースが向かなかったからといって
夏使って３歳限定２０００ｍで勝てなかった馬が古馬限定２５００ｍ
を勝てるという考えはあまり持てない。

トップロの単勝１０倍はつくだろうから応援で１０００円買う
勝負馬券はヒシミラクルージャングルポケットのワイド

まあジャングルポケットが最内引いたら
喜んで切りましょう

>>433
コイントスは出れるの？

ファインとシンボリだろ
ドウセ。ツマラン

コイントスはどんな相手と走っても三着ぐらいという気がしないでもない

>>421

倍率と要相談

3連で2強から流す手もある

ジャンポケはＪＣの１,２着馬みたいなレースしないときついと思う。
できるか？

ポケは勝つときのパフォーマンスが派手なので強く見えるが
地味ながらそつなくレースを運ぶクリの方が総合力で上だと思う

有馬は大外枠のダメなんだよ
コーナーから始まるからちょっと特殊なんだろ
大外より内に入ったほうがマシ

>>427
偶然なんでしょうけどね。
ま、言いたいのは中山ってだけでジャンポケ切るのはまずいってことです。
>>434
最後のとこは同意です。

コイントス出られますよね？

スエヒロコマンダー回避で逃げ馬不在ですか？

他スレでイブキ回避って見たが、これで１６頭確定か？

穴狙いなら、ファイン、コイントスから流しての３連複ってどうです？？

勝つときのパフォーマンとはなんぞや
ＪＣのオペとの一騎打ちとか？

>>446
ゴーステディがいます、
陰毛は壁が無くて押し出されて前出たら絶対抑えられないっぽいｗ

>>448
そういう話をするスレではないので・・

わかってない奴がいるみたいだからはっきりいっとく
ポケは東京でしか買えねえよ

買えるよ
春天当たったし

マイラータイプも今年
は適応デキソウダナ

ゴーステディなんか勝ち目ないんだから１０００ｍ５７秒ぐらいで逃げろ

競馬ってのはな相手うんぬんだけじゃないだろ
やっぱり得意な条件とかがあると思う
コーナーの多い有馬で不器用なジャングル買えるんかいな

ジャングルポケットVSシンボリクリスエスの馬連本線。
念の為ワイドも押さえときゃ万全。

>>399>>426を踏まえて
しかし有馬は特殊な馬場に特殊なコース。
去年は例外で軽い馬場だったが恐らく今年は例年通り重くなる
だろう。３４秒台での決着はあまり望めそうも無い。

つまり切れない脚をもつジリっぽい馬でもチャンスがあるということ。
ノーリーズンは３４秒台の脚を使ってはいないが能力はトップレベル。
この馬場でロベルトが連によく絡む前例を考えてもこの馬場は向くはず。
またＪＣでトップロ・テイエムを抑えていることも考えると
競馬していない菊花賞を挟んで神戸叩きＪＣ古馬との実質昇級、そして
叩いて３戦目Ｇ１１初勝利の舞台中山の有馬２５００ｍ
ヒモには入れたい。また、エアシャカールも逆転の目がある。
この馬も切れない脚なのでこの馬場トーホウ夢の大阪杯や金鯱賞など
時計かかる馬場では好走。有馬でも勝てる実力はあるが
安定度にかけるのでこれもヒモ候補。大穴はスエヒロコマンダー。
長距離の前走は２着のレース。今年も良い競馬をした。スタミナも十分
で、決して実力は衰えていない。もともと東京は向かない。右回りで
コーナーワークをたくさん使うこの馬に向きそうな中山２５００で一発かます。

俺はノーリーズンから買うが、お薦めはこんな感じだ

上位3頭（戦前から、これの人気は順番が入れ替わっても恐らく変わらない。）
＋穴馬（自分が推せると思うもの）
穴を好きに選べるように逃げ道残しとけば、
話的には矛盾無く楽に進めそうだと思うんだが・・・

>>448
裏路線組みは実績のハンデがかなりでかいと思います。
会心の騎乗で掲示板でも結果としては上出来でしょG1だと。

なにぃ？スエヒロコマンダー回避なのか？？？
最大の穴馬と思ってたのに（ﾉД`）ﾃﾞﾃｺｲｺﾞﾙｧ!!!!!

ホントにゴーステディでるのか？

>>455
そこまで速いとツインターボみたいに完全放置で終了っぽい。
ツインターボの場合はそこに美学があったが。

出走馬も確定してないのに展開予想

←ゴーステ　オーシャン　コイン　　アメボ　　タップ　　イーグル　フサイチ
　　　　　　　　　　　　　　　ファイン　　シンボリ　　ノーリー　　アクティブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイソー　ヒシ　　トプロ　ポケ　シャカ

ツインターボの大逃げは笑ったよ

クリが連に絡むのは間違いない。問題はもう一頭。
相手筆頭はポケ。この馬は強いけど不器用な馬だ。
中山くらいの直線じゃ連に入れるかどうか分からん（トニービンなんていうのは関係ない）。
追い詰めるが届かないなんて事が高確率でありそう。

インモーは戦ってきた馬が弱すぎる。
今度のメンバーとの力関係は全く分からないが、人気になるのは目に見えてる。
過剰人気は必至。馬券的にはおいしくない。

トプロ
この馬はこの時期の中山は駄目なんだろう。なぜかは分からんけど、もう何年も駄目だ。皐月とか秋天とどう違うのか分からんけど、とにかく駄目だ。

>>463
もしそうだったら俺はオーシャンをヒモに抑えるぞ

的場の推奨馬を買えば当るんでないかい？
クリスエスを推す悪寒もするが・・・

なんか、豊はみんなの予想を覆して
中断から逝くかもしれない

ペリエのほうが豊より前ってのもありえる。

>>463
イーグルは前出してほしいなあ
こないだみたいに

ノーリーズンの皐月はドイルでハマっただけ。
大した馬ではないな。ゼンノやタムロやパステルと同じで外人騎手でＧ１をひとつ勝っただけの馬は過信できん。
どうせ菊は落馬してなくてもダメだったに決まっている。
本当に力あればＪＣで掲示板にはのるよ。

←ゴーステ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーシャン　コイン　　アメボ　　タップ　　イーグル　フサイチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファイン　　シンボリ　　ノーリー　　アクティブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイソー　ヒシ　　トプロ　ポケ　シャカ

こうだろ

ヒシミラクル３コーナーから捲る
そのまま直線抜けだし追い込んできたジャングルと一騎打ち

>>472
オーシャンやコイントスが最高峰か・・・

>>473
ってなるわけないだろうな

>>472
本田は空気読めないので今回も中団から行くと思われる。

>>474
ほえ？
ゴーステとオーシャンの間を離しただけなんだけど違って見える？

←ゴーステ オーシャン コイン アメボ タップ イーグル 　　ファイン
　　　　 シンボリ ノーリー アクティブ
マイソー ヒシ トプロ ポケ シャカ

こうだろ

2001　マンハッタンカフェ　サンデーサイレンス[Turn-to＞Hail to Reason＞Halo]（Law Society[Ribot＞Tom Rolfe]）
　　　アメリカンボス　Kingmambo[Native Dancer＞Raise a Native＞Mr.Prospector]（Dixieland Band[Nearctic＞Northern Dancer]）
2000　テイエムオペラオー　オペラハウス[Nearctic＞Northern Dancer＞Sadler's Wells]（Blushing Groom[Nasrullah＞Red God]）
　　　メイショウドトウ　Bigstone[Northern Dancer]（Affirmed[Raise a Native]）
1999　グラスワンダー　Silver Hawk[Turn-to＞Hail to Reason＞Roberto]（Danzig[Nearctic＞Northern Dancer]）
　　　スペシャルウィーク　サンデーサイレンス[Turn-to＞Hail to Reason＞Halo]（マルゼンスキー[Northern Dancer＞Nijinsky]）
1998（グラスワンダー）
　　　メジロブライト　メジロライアン[Northern Dancer＞ノーザンテースト]（マルゼンスキー[Northern Dancer＞Nijinsky]）
1997　シルクジャスティス　ブライアンズタイム[Turn-to＞Hail to Reason＞Roberto]（サティンゴ[Fair Trial]）
　　　マーベラスサンデー　サンデーサイレンス[Turn-to＞Hail to Reason＞Halo]（ヴァイスリーガル[Nearctic＞Northern Dancer]）
1996　サクラローレル　Rainbow Quest[Nasrullah＞Red God＞Blushing Groom]（Saint Cyrien[Klairon＞Luthier]）
　　（マーベラスサンデー）
1995　マヤノトップガン　ブライアンズタイム[Turn-to＞Hail to Reason＞Roberto]（Blushing Groom[Nasrullah＞Red God]）
　　　タイキブリザード　Seattle Slew[Bold Ruler]（Sassafras[Hurry On＞Precipitation]）
1994　ナリタブライアン　ブライアンズタイム[Hail to Reason＞Roberto]（Northern Dancer[Nearco＞Nearctic]）
　　　ヒシアマゾン（牝）　Nureyev[Nearctic＞Northern Dancer]（ノノアルコ[Nearco＞Nearctic]）

1993　トウカイテイオー　シンボリルドルフ[Milesian＞パーソロン]（Nice Dancer[Nearctic＞Northern Dancer]）
　　　ビワハヤヒデ　シャルード[Grey Sovereign＞フォルティノ＞Caro]（Northern Dancer[Nearco＞Nearctic]）
1992　メジロパーマー　メジロイーグル[(Prince Rose＞)Prince Chevalier]（ゲイメセン[(Hyperion＞)Aureole]）
　　　レガシーワールド（ｾﾝ）　モガミ[Nearctic＞Northern Dancer＞Lyphard]（ジムフレンチ[Ribot＞Graustark]）
1991　ダイユサク　ノノアルコ[Nearco＞Nearctic]（ダイコーター[Bois Roussel＞ヒンドスタン]）
　　　メジロマックイーン　メジロティターン[Milesian＞パーソロン]（リマンド[(Blandford＞Blenheim＞)Donatello]）
1990　オグリキャップ　ダンシングキャップ[Native Dancer]（シルバーシャーク[(Man o'War＞)War Relic]）
　　　メジロライアン　アンバーシャダイ[Nearctic＞Northern Dancer＞ノーザンテースト]（メジロサンマン[(Prince Rose＞)Prince Chevalier]）
1989　イナリワン　ミルジョージ[Nasrullah＞Never Bend＞Mill Reef]（ラークスパー[Nasrullah＞Never Say Die]）
　　　スパークリーク　ノーアテンション[Northern Dancer＞Nijinsky]（インターメゾ[Hyperion]）
1988（オグリキャップ）
　　　タマモクロス　シービークロス[Nasrullah＞Grey Sovereign＞フォルティノ]（シャトーゲイ[(Hyperion＞)Khaled＞Swaps]）
1987　メジロデュレン　フィディオン[(Teddy)]（リマンド[(Blandford＞Blenheim＞)Donatello]）
　　　ユーワジェームス　モガミ[Nearctic＞Northern Dancer＞Lyphard]（パーソロン[Milesian]）
1986　ダイナガリバー　ノーザンテースト[Nearco＞Nearctic＞Northern Dancer]（バウンティアス[Hyperion＞Rockefella]）
　　　ギャロップダイナ　ノーザンテースト[Nearco＞Nearctic＞Northern Dancer]（エルセンタウロ[(Fairway)]）
1985　シンボリルドルフ　パーソロン[Djebel＞Milesian]（スピードシンボリ[Royal Charger]）
　　　ミホシンザン　シンザン[Bois Roussel＞ヒンドスタン]（ムーティエ[Prince Bio＞Sicambre]）
1984（シンボリルドルフ）
　　　カツラギエース　ボイズィボーイ[Nasrullah＞Princely Gift]（ヴェンチア[(Man o'War＞)War Relic]）

本田が相変わらず空気読まず中団待機だと超スローになるのか？

アクティブバイオ　オペラハウス[Nearctic＞Northern Dancer＞Sadler's Wells]（シンボリルドルフ[Milesian＞パーソロン]）
　＊過去、オペラハウス産駒はテイエムオペラオーだけ。同系配合はユーワジェームス、逆系配合はトウカイテイオー
アメリカンボス　Kingmambo[Native Dancer＞Raise a Native＞Mr.Prospector]（Dixieland Band[Nearctic＞Northern Dancer]）
　＊昨年２着。逆系にメイショウドトウがいる。
イーグルカフェ　ガルチ[Native Dancer＞Raise a Native＞Mr.Prospector]（Nureyev[Nearctic＞Northern Dancer]）
　＊アメリカンボスと同系配合。Nureyevはヒシアマゾンの父でもある。
イブキガバメント　コマンダインチーフ[Northern Dancer＞Lyphard]（ミルジョージ[Never Bend＞Mill Reef]）
　＊Lyphard系ではモガミがレガシーワールド、ユーワジェームスの２頭を出しているのみ。Mill Reefは父としてイナリワンを出す。
エアシャカール　サンデーサイレンス[Turn-to＞Hail to Reason＞Halo]（Well Decorated[Bold Ruler]）
　＊サンデー産駒は３頭のみで勝ち馬１頭。同系は無し。Bold Rulerも父としてタイキブリザード１頭。
コイントス　サンデーサイレンス[Turn-to＞Hail to Reason＞Halo]（Egg Toss[Tom Fool＞Buckpasser]）
　＊サンデーサイレンスについては上参照。Tom Fool系は無し。
ゴーステディ　トニービン[(Grey Sovereign＞)ゼダーン＞Kalamoun]（Kris[(Native Dancer＞)Sharpen Up]）
　＊トニービンは１頭も無し。Grey Sovereign系はビワハヤヒデ、タマモクロスの２頭。Native Dancer系もオグリキャップ、アメリカンボスの２頭。
シンボリクリスエス　Kris S.[Turn-to＞Hail to Reason＞Roberto]（Gold Meridian[(Bold Ruler＞)Seattle Slew]）
　＊Roberto系で４頭全て勝ち馬。しかし、同系は無し。Bold Ruler系ではタイキブリザード１頭がいる。
ジャングルポケット　トニービン[(Grey Sovereign＞)ゼダーン＞Kalamoun]（Nureyev[Nearctic＞Northern Dancer]）
　＊トニービンは上記参照。ただし、こちらは同系にビワハヤヒデがいる。

オーシャン前行くのか？
押さえるような気がするけど

スエヒロコマンダー　コマンダインチーフ[Northern Dancer＞Lyphard]（トウショウペガサス[(Klairon＞)Luthier]）
　＊コマンダインチーフはイブキガバメント参照。サクラローレルが母父系にLuthier系を持つ。
タップダンスシチー　Pleasant Tap[Ribot]（Northern Dancer[Nearco＞Nearctic]）
　＊一応、レガシーワールドが逆系。Ribot系はマンハッタンカフェの母父系。
テイエムオーシャン（牝）　ダンシングブレーヴ[Nearctic＞Northern Dancer＞Lyphard]（リヴリア[Never Bend]）
　＊ダンシングブレーヴ産駒は無し。Lyphard系はコマンダインチーフ産駒を参照。Never Bend系はイナリワンの父系。
ナリタトップロード　サッカーボーイ[Fine Top]（Affirmed[Raise a Native]）
　＊Fine Top系は無し。Raise a Native系はメイショウドトウの母父系、アメリカンボスの父系。
ノーリーズン　ブライアンズタイム[Turn-to＞Hail to Reason＞Roberto]（Mr.Prospector[Native Dancer＞Raise a Native]）
　＊ブライアンズタイム産駒はシンボリクリスエス参照。Raise a Native系は上記参照。
ヒシミラクル　サッカーボーイ[Fine Top]（シェイディハイツ[(Never Bend＞)Mill Reef]）
　＊ナリタトップロード、イブキガバメントを参照。
ファインモーション（牝）　デインヒル[Nearctic＞Northern Dancer＞Danzig]（Troy[Fair Trial]）
　＊Danzig系はグラスワンダーの母父系。Fair Trial系はシルクジャスティスの母父系。
フサイチランハート　サンデーサイレンス[Turn-to＞Hail to Reason＞Halo]（リアルシャダイ[Hail to Reason＞Roberto]）
　＊Hail to Reason系同士の配合は無し。ただし、Northern Dancer系同士はメジロブライト、Nearctic系同士はヒシアマゾンがいる。
マイソールサウンド　タマモクロス[(Nasrullah＞)Grey Sovereign＞フォルティノ]（サンデーサイレンス[Hail to Reason＞Halo]）
　＊タマモクロスは同レース勝ち馬、同じパターンにはシンボリルドルフ＞トウカイテイオーがいる。Hail to Reason系を母父系にもつのは無し。

以上のことから血統的に来る可能性の高いのは
ノーリーズン#
アクティブバイオ*
スエヒロコマンダー*
シンボリクリスエス#
イーグルカフェ*
アメリカンボス*
テイエムオーシャン*
ゴーステディ
ジャングルポケット*
エアシャカール#
イブキガバメント*
タップダンスシチー*
コイントス#
ファインモーション*
フサイチランハート##
マイソールサウンド#
ナリタトップロード
ヒシミラクル
の順。*はNorthern Dancerの血、#にはHail to Reasonの血が入っている

>>479-480>>482
頑張っていただいて非常にありがたいのだが、いかんせん見づらい。

どう考えてもファインモーションは来ない。
牝馬だけならまだしも、まだ３歳だぜ、来るはずがない。
というわけで、ファインモーションは消し。

ただ、２着ならあるかも？

>>471
今年の有馬はそんな奴でもチャンスがあるんですよ奥さん。
大体ＪＣは前有利だったのはマグナが４着に粘ったのと１０００ｍ通過
６０秒９を考えても理解できる。菊花賞のあのアクシデントの影響も
多少はあっただろうし、それを考えても上位にくる可能性は高い。
中山苦手なトップロ、牝馬相手にしか走ってない
インモーが飛ぶ可能性もどうように高いのです。

ちなみにＪＣの時点ですでに上がり３Ｆ３４秒台の馬がいない
パワー重視の海外馬有利な馬場だったわけだからあまりこのレースでの
海外馬との着順比べは当てにならない。ただこういう馬場になりそうな
有馬だから日本馬との着順比べは結構当てになると思われ。
落馬明けの馬に先着されたトプロ・海はいらんな。まぁ釈迦もだが。

本田。。。
ＪＣ後方待機から大外にぶん回して勝てるとでも思ったのか？
下手くそ！！

>>486
>>485以外は見たい人だけ参考にしてくれ

本田に期待するな

ヒシアマゾンの父はヌレイエフじゃなくてシアトリカルだろ

本田はﾍﾀﾚ騎乗

本田は抑えるだろうな。まあ逃げる、前行くならコメントで
分かるだろうし。

今回はインモー徹底マークだろ。本田。
レースに勝てなくてもインモーにだけは負けないつもりで。

>>489
前に行ってたら馬券になってたと本気で思ってるんなら
競馬やめれ
お前に本田罵倒する権利無いよ

>>487
暮れの3歳はまったくハンデにならんぞ・・・
牝馬は確かに割り引きだが。
いや、嘘だと言って馬券対象にしないなら別にいいんだけど。。。
レースの結果からなんだが、

>>488
ちなみにコイントスはアルゼ杯で上がり３４．７秒で２着でした。
（１２頭立て　通過順　６−６−９−６）タイム　２．３１．１

>>492
そうだね、一つ間違えた
まぁ、全体的には問題ない

現役馬格付け

A+級　ジャングルポケット
A級　シンボリクリスエス　ダンツフレーム　テイエムオーシャン　ファインモーション
A-級　アドマイヤドン　ショウナンカンプ　ビリーヴ
B+級　ダイヤモンドビコー　ツルマルボーイ　ローズバド
B級　ゴールドアリュール　スマイルトゥモロー　テレグノシス　ノーリーズン　ヒシミラクル　レディパステル
B-級　エアエミネム　バランスオブゲーム　ファストタテヤマ

>>497
３歳はハンデにならん。むしろ斤量分得とみるべし。
ビワ・ナリブ・アマゾン・トプガン・正義（眉毛じゃない）・グラ・ﾏﾝﾊﾀﾝ
最近でもこんなにいる。

>>500
滅茶苦茶ですな、、、

サッカーボーイとコマンダーインチーフを暮れの中山で買う奴は馬鹿、
って須田が言ってたような気がする。

現役馬格付け

A+級　ジャングルポケット
B-級　シンボリクリスエス　ダンツフレーム　テイエムオーシャン　ファインモーション
　 アドマイヤドン　ショウナンカンプ　ビリーヴ
　 ダイヤモンドビコー　ツルマルボーイ　ローズバド
　 ゴールドアリュール　スマイルトゥモロー　テレグノシス　ノーリーズン　ヒシミラクル　レディパステル
　 エアエミネム　バランスオブゲーム　ファストタテヤマ

12月下旬の3歳馬は限りなく4歳に近いのに斤量は軽い

これってどうよ？

>>503
サッカーボーイはともかくコマンダインチーフはモガミがそこそこだったことを考えると
一発がありえる気がする

現役馬格付け（修整版）
Ａ＋　シンボリクリスエス
Ａ　　ジャングルポケット
Ｂ＋　ファインモーション　ノーリーズン
Ｂ　　ナリタトップロード　テイエムオーシャン
Ｃ　　エアシャカール　
Ｄ　　ツルマル・ダンツ・ヒシミラ・イブキガバメント
Ｅ　　　その他

>>505
圧倒的に３歳馬有利でしょ

トップガン、マンハッタンはレース前まで「菊は勝ったけど有馬では・・・」
という感じだったよね。ヒシミラクルも同じ感じなのだが、どうなるかな。

ナリタトップロード
馬場が基本的に合わない
天皇賞秋は相手が弱すぎた
ゴチャつく中山で馬体が接触したらやる気を無くすという癖が痛い
それをテキがフォローできるとも思えない

軸はシンボリクリスエス
秋４走目だが藤の可愛がり調教で疲労は抜けると見た
中山に強いロベルト系で脚質も内からスルスルが出来る
よほどの事がない限り堅いと見た

相手はヒシミナクル
ロングスパートでスローペースにのまれる事もない
テキが乗り方を良く理解している点でも好材料

>>507
ノーリーズン高いなｗ

ＪＣは1000Mを60.9の後11.7-11.9-11.7-11.6とペースアップ
ここでまくっていったポケ、トプロ、オーシャンは直線で脚が上がり
内でじっとしていた馬が１〜３着
今回も同じような展開になりそうなのでまくりは厳しい

>>506
今年コマンダー産駒出てたっけ？
イブキもスエヒロも回避だった気がするんだが。

>>506
暮れの中山でサッカーボーイがダメなのは知ってたけど
コマンダーインチーフはどの程度なの？

Ａ＋　ジャングルポケット
Ａ　　シンボリクリスエス、マンハッタンカフェ
Ｂ＋　ファインモーション　ノーリーズン ナリタトップロード
Ｂ　　　テイエムオーシャン エアシャカール
Ｃ　　　ツルマル・ダンツ
Ｄ　　　その他

>>505
ただし古馬もＪＣから−１ｋｇなので、これも重要になる。
５８→５７は結構大きいぞ。

>>510
ヒシミナクル　（W

ってか>>1を見ると根拠を書けと書いてあるんだけど
データが何もない書き込みは本スレでするべきでは？

今のヒシミラクルは去年のマンハッタンカフェそっくり

勝てば次は（関西馬だから）阪神大賞典だろうか

>>510
テキは調教師だろ・・

>>507
今年Ｇ１それも皐月賞勝った馬ですよ。
格付けでは当然上位に来ておかしくない。




というのは建前で本音は俺がそう思いたいだけ

>>512
中山外回りの典型的なラップなのだが、
今回は中山２５００の独特なペースになりそう、
どっちにしろインついてくる馬は有利だと思うが

>>517
日本語の勉強してきます

ハイペースの菊花賞を捲って４コーナー先頭で押し切ったんだからヒシミラクルは強い！

>>524
来年の春天でがんばってくれ

>>518
それは無理があるぽ、
欲しいデータだけを纏め上げてそれをうｐする作業も
かなりの時間食うし。

>>524
スローならいらないがね

>>520
うえって書いたつもりがごめんよ

ＪＣで出遅れたのに強引なレースで３着のシンボリは多少強いのではないのかと。

>>514
暮れがどうかはわからないけど2000-2001のパーフェクト種牡馬辞典では
京都＞阪神・小倉＞その他＞札幌・福島
という感じ

状況証拠も十分根拠。
というかむしろ絶対と言う根拠ではなく
>>1がもとめている根拠は自分がそう予想する根拠だと思うし。

というかデータしか根拠になり得ないとか言う奴は基地害だ。
そのデータだって結局選ぶのは自分の主観だろう。

>>529
確かに強いが、ここまで頑張りすぎのため今年の有馬は
もう駄目と考えるのが自然と思う。

>>526
それはわかるんだけどね
いや、本スレとの違いがよくわからないからさ
１の趣旨もよくわからないけど

主観が混じってない意見なんてありえないね。

有馬記念は日本一を決めるレースじゃない。
日本一を決めるのは天皇盾であり、菊でありＪＣだ。
有馬記念とは一番力の残っている馬が勝つレースだ。
秋に３戦以上使ってたら話にならない。
この点から、追える藤田もプラスして、叩き２戦目のポケで不動。
インモー・クリスはきわめて危険。ポケの単とポケから薄めへ（トプロは問題外）

>>533
いちおう中間とって納得いけそうな妥協策出したんだけど。
どうやらｽﾙｰされたようなんでｗ

>>532
負けるとしたら、それぐらいしか考えられないな、
ただもうダメと考えるのは自然ではないと思うが

クリスはJC3着に負けたのが逆に有馬ではいい材料になると思う。
まあ、JC勝ってたら有馬出なかっただろうけどね。

有馬を目標にローテション決める馬っていないね

ロベルト系って使い込んでも大丈夫なタイプじゃなかったっけ？

JC勝ってても疲労はほとんど同じだし、むしろ2億円ほしいじゃん。

>>538

インモーのレース見たことないけど、仮にエリザベスにドーベルとエアグルーヴが走っていたら、
勝てたと思う？感覚として何馬身ぐらい離していた感じ？

>>529
出遅れたけど流れに乗れないほど深刻なものじゃなかったから。
時計的には大きくロスにはなってないと思う
陰核の不安要素は「王道ローテの疲労」「豚化」だそうで。

>>536
俺がわからないのは>>535みたいなのをなんでここにわざわざ書くのかなと思ってさ
まぁ、俺がスレ立てた訳じゃないしどうでもいいと言えばどうでもいいけど

>>533
一応このスレ削除依頼出てる

今年は絶対本命馬がいないしオッズ的にも1点にしないで
秋天みたいに人気上位馬を単勝4点くらい（トプロ以外）買えば勝てるんじゃないの？

トップロードとか人気になるだろうし。
騎手が渡辺騎手に戻ったし馬場etc考慮してトップロードはけしても
OKと思うし…

（トップロードは個人的には来て欲しいけど）

一応コマンダー産駒年末中山開催勝利数
（）内は総勝利数
97　0（12）
98　1（35）５００万下
99　1（65）ターコイズSサクラアカツキ
00　0（54）
01　1（51）新馬１６番人気１着

総出走数とかが分からんからなんともいえんが・・・。

Ｇ１２戦してる馬は、注意が必要。
まだ秋１戦しかしてないジャンポケとか有利だと思う。

後、マイル向き馬も来るからオーシャンも油断はできない。

>>542
3馬身半

そもそも道中の不利やら予想不可能なことがあるので１点は無理
頭決めて馬単２〜３点で取りたい

コマンダーは別に中山重い馬場が駄目って言うのは
あまり感覚としては無い。
むしろ東京や京都ではちょっと足りない何かが中山で
うまい具合に嵌ることが多いと思う＞この系統
トニービンとは異質の不器用さがダンシングブレーヴにはあると思う
まぁコマンダーは親父のダンシングブレーヴとはまた異質だから
なんとも言えんが･･･

>>545
あ、そうなの
なら消されるまでの間カキコ（ｗ

>>547
ひくいねー
でも、総勝利数が年間60前後だとして半分ちょいが芝だとするとそんなもんになるのかな？

斤量を考えるとファインモーションが有利な気がするが、夏場から５戦使っている
ことが気になる。

まだオーシャンとか言ってる香具師って一体・・・

ファインモーションシンボリクリスエスジャングルポケット買ったら、テイエムオーシャン買う金は無いはず。

3連だったらBOXもありだが

オーシャンはいらないよ。９９％。

>>551
そういうことを感覚で語ることにあまり意味があるとは思えない。

>>554
サッカーボーイやダイユウサクといったマイル馬も来たから
別におかしくは、ないと思う＞オーシャン

キングヘイローも４着にきたし。

オーシャン基地はインモー基地なみに終わってるな。

>>532　
ロベルト系のクリスエスは叩き３，４戦目がいちばん力を出せるのでは。。。

本田はどう乗るんだろ？読めん。

>>558
安西先生・・・
力が・・・足りないです・・・

>>552
あ、すまん
芝勝利数
97　11
98　16
99　37
00　24
01　27

まぁ約半分強と考えてよさそう。

オーシャンは天皇賞にしてもＪＣにしても強い馬のレースしすぎ
もっとしおらしく乗れば掲示板くらいの力はありそうだが・・・

エイシンプレストンーロサードこのような僚馬的２着馬は物差しとして参考になる
テイエムオペラオーーメイショウドトウなども記憶に新しい
今回の有馬記念でみると
ジャングルポケットーダンツフレーム
シンボリクリスエスーナリタトップロード
ファインモーションーダイヤモンドビコー
これでみるとトップロの強さタフさが抜けているよってクリスエス◎

>>555
それは財布との兼ね合いじゃないのかな？
3頭の順番決めてボックスの買い目の比重変えるだけでも
買いたいオーシャン流しまで手は伸びるわけだし。（全頭流しだって）

>>557
コマンダーの２０００〜２００１年の
中山芝連対率１８，８％
東京芝連対率１３，８％
京都芝連対率１６，１％

感覚で語らない競馬に意味があるとは思えない。
まぁ確かにある程度数字に裏づけされてなければ予想行為にならないが
俺から言わせてもらえば、感覚に意味を求めないなら
一人でデータを洗ってたほうがあなたにとって有意義なものになるのでは？

ジャングルポケットーテイエムオペラオーw

>>562
チカラは、そこそこアルとおもぅが。
秋２戦一度も連対してないからこそある意味期待が。。。

スローで直線ヨーイドンでTMは人気馬に決め手で勝てないよ。

オーシャンは買ってはいけない馬
去年の叩き２走目のエリ女でさえ他の牝馬に遅れをとった馬が
牡馬混合の２５００ｍのG1で来ると思うほうがおかしい

オーシャン買うならトップロの方が数段マシ

陰核がプラス馬体重で出てきたらどうするん？＞陰核軸で行きたい人

エリ女にオーシャンが出て札幌記念の様なレースしたら
ファインモーションとどっちが勝ってたでしょうか？
初戦Ｇ２だけど札幌記念の方がメンバー強かったし強い勝ち方だった。
後のマイルＣＳ馬が２着だし。
まあ単純には比べられないけど、どう思うのかなぁって。

私的にはイイ勝負って感じがします・・・

>>558
マイラーでこれるのはマイル以下で差しきれる強烈な末脚が
ある馬だと思われ。マイラーでも先行馬ではやはりきついだろう。
流れを作る馬はやっぱりある程度のスタミナが欲しいからな

>>570
直線はほとんどの馬が、もう惰性で走ってるだけなんだが小回り中山だと。

距離ベストの秋天で惨敗したのに距離伸びて良くなるとは思えん

ヒシミラクルの戦績を改めて見直したら、ビビッときた。
こいつかなり強いかも。鳴尾のタテヤマ見ると腰が引け
るが、勝負事は１着と２着は次元が違うほどに差がある
から、こいつでいけそうな気がしてきた。

>>567
感覚に頼るなと言っているわけではない。
コマンダーインチーフの中山適性ってのはデータに出てるんだから
そこに感覚が入り込む余地はない。
そのデータをどう予想に組み込むかはまた別の話。

ナリタは関西の成績はいいけどな・・・関東は、いまいちだ。
秋天は頑張ったけど。

>>576
同意
ただベストは１８００位と思われ、根拠はないけどね
秋のG1の中では秋天が1番チャンスがあったと思う

>>574
なるほど。

しかし、去年有馬の着順は別として上がりは、結構いい時計出てたするが。

>>577
３角からまくって勝ちにいったヒシと後方で死んだふりのタテヤマの力の差は大きい
着差だけ見てヒシ＝タテヤマは短絡的

>>569
牡馬と比べるとやっぱ見劣りする
特に上2頭には勝てないかと

イブキガバメントが勝つよ。

河内騎手最後のＧ１。最後の有馬（フェブラリーは出れるか解んないし）

人望のある河内は、皆に慕われてるらしいので、
イブキの邪魔をする奴もいないだろう。
河内自身しばらくG1を勝っていないわけだし、
勝つんじゃなくて、勝たせて貰えると読んだ。

単勝　10000円勝負

オーシャンはペースの遅い中距離を使いすぎ。マイルＣＳを使ってから有馬直行なら
かかりながら先行してそのまま粘り込むことは可能だったと思うけど。この馬生まれ
もってのマイラー。

>>584
ロマン派は本スレor基地スレへ

過去に出走したトニービン産駒は
チトセオー、エアグルーブ、その他は？

>>578
あのさぁ、予想行為ではまずどこから入るのか、という主観がすでに生まれてるのよ。
全てのデータだけで馬券が取れるのであればもうほとんどの人間が
勝ち組になれてるだろ。なれてないということはデータだけでは全くお話に
ならないということだ。トニービン中山のＧ１不振→ジャンポケいらねーや
こんな考えがデータ厨の極み。それが既に己の主観によるものだ。
従って感覚なきにして予想などありえない。

そして、データ厨を何故俺が嫌うのかは進歩しないから。
＞コマンダーインチーフの中山適性ってのはデータに出てるんだから
＞そこに感覚が入り込む余地はない。
これに自分なりの答えを導き出すことが出来ない奴がデータデータと言うこと自体が
そもそも間違い。まぁ確かに数字は出てるわな。でもなぜこういう数字になるのか？
これが自分なりの探究心だろう。間違っていたら、その数字の動向で分かることだ。
何度も言うが俺はデータは有用はするが全ての予想の決断は俺が下している。
金を稼ぎたいだけなら仕事でもすべき。競馬は趣味の範囲だ。
感覚無くして競馬は語れじ。以上

オーシャンはあのスピードを生かせるレースに使った方がいいと思う。
個人的にはスプリントからマイル。

>>588
てめぇ俺にいってんのかボケ

>>588
もちつけ

>>583
勝ち負けは、できるレベルだと思う。


秋Ｇ１２戦着てないのも買えるしｗ
(´-`).｡oO(かなーりジンクスよりな意見だが・・・）

とりあえず、オーシャンは押さえます。

オーシャンがエリ女出てたらファインモーションがイイ勝負って言ったのは
ファインが怪しいって事が言いたかったの♪
負けてないから人気になるけどエアグルーヴの様に牡馬相手でやれるかっていうと、
ねえ。

去年から1年間待っていた勝負レースの時がやっと来た!
ﾌｧｲﾝ−Aボスで鉄板だと思う。
ファインは前走番手で競馬して上がり33.2は、最強!
Aボスは去年も2着に粘ったし、毎日王冠で３着に入ったので大丈夫!
江田照らしく前走･前々走惨敗できっちり人気落としてくれてるし。

>>592
俺も一応押さえると思うがな。

>>590
とりあえず俺は何も関係ないが一言。

ばーか。

>>588
だから感覚に頼るなっていってるわけじゃないって言ってるんだけど。
主観の混じらない予想が不可能なんてのは分かってるよ。

>>592
本線ﾄﾘｶﾞｰﾐにならんようにな

やっぱ２ｃｈで真面目な議論ってのは無理だねｗ

陰核の�d化不安説は・・・
神戸新聞杯＜天皇賞＜JC
と大型馬だがすくすくデブってるわけだが。

>>597
だったらそもそも感覚で語ることが無意味といってることに矛盾するのだが･･･

トップロードは絶対こない
やっぱり中山苦手なんだ
秋天は気まぐれ

ジャンポケはトニービンだが春天も２着に来たし、良さそうだな。
東京がいいのは間違い無いが。

ジャンポケに藤田はマイナス。軸にするつもりだったがやめる。

クリってＪＣの後また短期放牧に出したの？

>>601
だからある種牡馬の適正はデータに事実として出てるから、
感覚に頼ると間違った方向にいくかもしれないってことよ。
そのデータ通りに馬券買えなんて言ってないよ。

>>598
気をつけます。

>>605
イェー

漏れはカタスに乗るぞ！

577 ：馬が好き！ ：02/12/11 23:57 ID:8a7amd+B
ヒシミラクルの戦績を改めて見直したら、ビビッときた。
こいつかなり強いかも。鳴尾のタテヤマ見ると腰が引け
るが、勝負事は１着と２着は次元が違うほどに差がある
から、こいつでいけそうな気がしてきた。

藤田は大口を叩き自分にプレッシャーをかけそのプレッシャーに負けるから有馬のインタビューに注目。大口叩いてたらはずす。

>>601
最終的な結論が結局主観でも、そこにいたるまでの過程に
一応客観的とされる根拠を用いなさい、ってことだろ。

オーシャンって去年の有馬で６着にきて評価されてるけど
しょせん６着じゃん。展開が向いて勝ちにいかずに入着狙いで６着。
全然評価できない。
去年の有馬、そして今年の秋Ｇ１の大荒れが頭にあるから
馬鹿どもが穴狙いに走ってるけど基本的に有馬記念は駄馬はこない。
ファイン、クリ、ジャンポケ、トップロ。この４頭立て。
でもこの４頭のボックス買ってたらアホみたいだから１頭切る。
そうなるとファイン、ジャンポケ、トップロ。この３頭ボックス各２万。
どれがきても１０倍前後。約２０萬の払い戻しだ。

俺、ノーリーズン軸の予定だったんだが
カタストロフィーってヤシがえらく力説してるので萎えてきた

>>584
熱く語ったのに悪いが回避だ。ご苦労様。

ＪＣのデットーリとナカタニみたいなコースを通った馬が勝つ

出走予定馬とその騎手の表を書け。
話はそれからだ。

>>611
藤田「もう少し乗り難しい馬だと思っていたけど、引っ掛かる面も
　　　なかったし、とても乗りやすかった。こっちが感じた以上に
　　　けい古時計が出ているのはさすがオープン馬。こんないい馬
　　　に乗せてもらったことを素直に喜びたいし、関係者の期待に
　　　応えられるように頑張りたい」

なんで自分が体感で感じるより時計が出てるのか、理由がわからないらしいです。
そりゃじわっと加速する馬に乗ったらいやでもそう感じるだろうよｗ

例年、穴馬が３着以内に一頭は紛れ込む。
今回はコイントス。

>>613
去年のオーシャンははまったというのか・・・？

>>606
＞そういうことを感覚で語ることにあまり意味があるとは思えない
＞感覚に頼ると間違った方向にいくかもしれないってことよ。
じゃぁ例えばなぜ東京以外でトニービンが駄目なのか、
何故、阪神ＪＦは例年荒れる傾向で朝日杯ＦＳは例年堅い傾向なのか、とか
何故トップロードは有馬記念で勝てないのかを考えてそれを意見として
発言することに意味は無いのか？

君の考えでは個人の感覚は全てにおいてデータに劣る、と言ってるようなもんだぞ。
データが必ず間違ってないとでもいいたげと捕えてしまうがな。
＞そのデータ通りに馬券買えなんて言ってないよ。
感覚で行ったら間違った方向に行くかもしれないのにデータで買ってもなんの
解決にもならないのなら俺はどうすればいいんだ？

イブキガバガバメント回避？ふざけるな。出る。河内はそういう男だ。

>>614
俺はノーリーズンについてここで力説したことは無いと思うが･･･

ヒシミラクルいいんだが気になるのが、菊での人気。
やはりノーマークの気楽さで挑んだのがあの荒れ模様で好を奏したのは確か。
まあ今回もそれほどの人気を背負うわけではないがね・・・

カタストロフィ氏の秋戦績・的中率・回収率のデータもほすぃ。

>>624
マンハッタンにかぶりますね。

そうだ、河内は漢

>>612
コマンダーが中山得意かどうかをいちいち客観的なデータに置き換えなければ
ならないのか？めんどくさすぎるぞ。

有馬まで、あと１０日。

漏れは血統以前にポケ自身がなんで中山コース不利なのか、
かなり力説したっぽいｗ

>>615
回避はスエヒロと舞ソールだけだよ、いまんとこは。

>>625
http://kyoto.cool.ne.jp/catastrophe2/
へどうぞ。あと、過去スレも保存してあるので春のも見れます。

>>621
・・・俺が言ったのは感覚についてじゃなくて、
種牡馬の適正「のみ」を考える場合は感覚に頼るのは危険、と言ったつもりだったんだが、
誤解を産んだなら謝るよ。

ちなみにトニービンが府中以外のG1で不信だからって
直線長い競馬場じゃなきゃダメだって思ってる人は結構いるみたいだけど、
全体的に言えばトニービンは小回り競馬場での成績もかなりいい。
こういうことが感覚だけで見てしまったときの弊害ね。

ヒシミラクル買う奴は究極の馬鹿だと思う。
菊見てりゃ一目瞭然だけど。この馬坂のあるとこは弱いよ。
京都だからあの図太い脚が使えただけで中山であの脚が使えるわけが無い。
ましてや父は中山大嫌いのサッカーボーイ。これだけ買えない条件が揃うのも珍しい

>626
かぶらねえよ。
マンカフェの菊は用意ドンの瞬発力勝負。
ヒシの菊はスピード関係なしのスタミナ勝負。
実際、最速上がりのファストタテヤマが2000MのG3で斤量恵まれてやっと４着。

有馬は絶対スタミナ勝負にはならない。
ドンくさい馬はすべて飛ぶ。

成績いいって言っても、G1勝ってなきゃな・・・

>>633
まぁ今更熱くなってもしょうがないしこっちも誤解があった。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

コイントスで堅い

>>638
1よめぼけ

馬体が絞れたらアクティブバイオ3連複で来ないかな？
同距離同コースの日経賞勝ってるし。

感覚とかデータうんぬんの言い争いはどうでもよい
漏れはカタスに乗るぞ

成績安定コイントス。ロイスちっく。

ドンくさい馬の筆頭がジャンボケだな。
この馬ほど斬れない馬も珍しい。
ヨーロッパで走ってろという馬。

そう･･･そして何で俺がコマンダーにこれほど拘るかというと
有馬でスエヒロコマンダーを穴馬として注目してたからだ･･･
鬱氏

>>639

失礼。
アルゼンチンのレースで直感的にきた

イブキ回避。中山金杯。

4歳の勢いでハヤヒデが鉄板
テイオーは切るね 終わってるよｗ

零世に考えようぜ
ジャンポケ、クリ、無理由、ファイン、トプロ、ヒシミラクル、オーシャン

とりあえず勝つ可能性があるのはこれだけだ
じゃあ絞れ、どうぞ

ロイスは相手関係なく頑張ってた。コインは雑魚相手。

やっぱりトニービン産駒は東京以外のコースのＧ１では、軽く見るべきかなぁ。

>>635
コーナー内を突いて伸びるときに瞬発力は重要な武器になるけど、
レース全体としては持久力重視の流れになると思うよ。
全体的に上がりが掛かったほうがいいタイプが揃った。
コースの特性含め勝つためにレースをしたら、
早めの仕掛けでの我慢比べになる可能性は高い。

アルゼの内容は確かにいい。
敗れたといっても勝ち馬から斤量３キロ差の２着。
ＳＳ産駒だし怖い。
岡部騎乗も心強い。

今の所イーグルカフェから行く予定です！
イーグルカフェはタメないと斬れないと思ってたのに
勝春はデットーリの騎乗みて悔しかったし勉強になったそうです。
最後は必ず伸びてくる馬だし好位につけられれば・・・
マイラー＆ダートだと思ってたダイユウサクの特例もあるし、一発あるかも。
ただ、出遅れが心配(ｗ

ファインモーションについて。
この馬相手弱い、かかる、牝馬など色々言われてるけど、
まず相手が弱いなりの競馬をしている。
そして阿寒湖特別ではスローペース。
スタート直後先頭に立つけど、その後は幹夫がしっかり抑えていた。
んで、牝馬はどうかと言うが、
ヒシアマゾン、エアグルーヴ（天皇賞・JC)など前例があり、
この馬もその前例にあてはまる程の馬であると十分レース振りから考えられる。
シンボリやジャンポケがエリ女の相手に競馬したら
ファインモーションくらい楽勝するのは当たり前というが、
53キロのハンデがあるのは大きい。
またジャングルポケットは中山ではだめだと思う。
この馬コーナーから直線の切り替えっつーか
そこらへんが下手糞。ようやくまともに走っても前はかなり離れている
という競馬で負けたのがほとんど。

>>649
コイントスも相手関係なく好走しそうってことが言いたかったのです。ｽﾏｿ

ファインモーションは豊トゥザヴィクトリーとの比較からいっても切るのは危険かと。

>>654
エリ女のインモーは壁なかったら間違いなくかっ飛んでたっぽい。

〜コイントス〜
Ｇ１未出走だが岡部とのコンビでは着外なしだし
前走のアルゼンチンではペリエだったとはいえ２着
だからいいと思う

>>653
勝春が乗る時点で、どんな馬でも駄馬。
ましてやイーグルカフェじゃなおさら。

>>656
うん、買っといた方がいいよね。

オイラを甘く見てると痛い目にあうぜよ。

ガルチじゃ２５００まず無理。

>>カタス　あんた朝日杯チャンプ軸か。俺もそうだったし、
今回もノーリーズンでかぶってるからいけそうだなW
こんな事言ってると本スレ逝けと言われるので、根拠を簡潔に。

クリ　秋天勝ち、JC日本馬最先着の地獄ローテ。
ファイン　未知数なので押さえ
トプロ　有馬じゃ洋梨。説明不要だろ
ポケ　難しい馬に乗り代わり？+トニービ（略
コーラ　JCは展開不利（にしても負けすぎだが。。。）BTは有馬向き。
　　　　人気落ちで買いだゴルア！！！

穴を買うのはいいと思う、押さえとして上位3頭はどれも癖があるが、
簡単には切れないな現段階だと。

有馬記念は一筋縄ではとれません！みんな頭をもっとひねろう！
人気
ファイン 2.3
クリ 3.4
ジャン 4.9
トップ 6.7
単勝はだいたいこんなもん反論あるやつはバカ！このスレにはそんなバカいないよな？

>>665
ＪＣや香港と比べりゃ簡単。

１番人気（多分）クリスエス
２番人気（多分）ジャンポケ
３番人気（多分）ファインモーション
４番人気（多分）菱奇跡
５番人気（多分）トプロ
６番人気（多分）無理由

この上位５頭のうちトプロと無理由入れ替えた３連複をＢＯＸで10点買うか。
それと７番人気以下から３頭ばかし選んで,いずれかの馬券で買ってみよう。

>>664
ファインは656で述べたとおり、切るのは危険。
ジャンポケは最後必ず伸びてくるだけに押え必要。
クリスエスは勢い、安定度からいって軽視禁物。

この３頭は切りづらいっすねえ。

3番人気ポケ、4番人気トプロまでは普通に予想できるが
1、2番人気の順番と得票率の予想までは、
漏れには　で　き　ん

>>667
お前ばかか？クリが一番人気のわけねえじゃん！学生か？競馬なにもしらんな！しったかでも一生しとけ！

上位３頭の中で飛ぶとすればどれでしょうか？
やっぱり王道ローテのクリスエス？

豊がジャンポケよりファイン選んだ時点で一番人気は決まりだわな
しかもダントツの

クリとポケのワイドにすべて

クリスエスはＪＣで既にピーク過ぎてた感じだったよねぇ。

クリは１人気だと思う。

>>674
どこらへんが？

サッカーボーイ産駆が中山(冬の中山？)が苦手って言うけどそれってはっきりデータにあらわれてるんですか？？トプロの印象だけで言ってるんじゃなくて？どなたか教えてください‥

ローテ同じだけに、オーシャンがクリスエスより先着する可能性は相当低いし、３着以内も厳しいと見るのが自然でしょうか。

>>676
やっぱ�d化してったあたりが・・・と適当なことを言ってみる。

でもまじで有馬を＋6K以上で出てきたらちょっと考え直したほうがいいとは本気で思う。

>>676
パドックで秋天よりも入れ込み始めてた。

>>677

冬に成績が落ちるというデータどっかでみたことあるよ

まあクリが一番人気だと思っておけ！
当日わかるよ！
お前らみたいな奴が有馬とるから頭にくるよ！しったか競馬ヤロー

同様に、マイソールサウンドがクリスエスに先着することもほとんどなさそう。（神戸新聞杯より）

>>677

目で見なきゃ信用しないんすな、誰かまとめてたよ。>>72

ということで、まずはオーシャンとマイソールサウンドの２頭は消し。
でよろしいですか？

種無しはクリ、ポケの有力２騎に騎乗したことがあり、クセを知っている
クリの騎乗は青葉賞だけだが、再三クリを目標にレースをしてきただけに
力は完全に掴んでいるはず
今回自らレースを作れる馬に騎乗するのにこれほど有利なことはない

>>683
同様に、コイントスがオーシャンに（略　（札幌記念より）
ってならないの？（ｗ

>>682
つーか新聞の予想の印は陰核と陰毛どっちに厚くつくのよ？
紙面によって変わりそうだけどな。

なんでファインをそんなに重視できるのか、理解できない。
現役牡馬最強クラスに入って３歳のお嬢ちゃんが少々の斤量差
もらったところでどうなんだか（牡馬なら話は別）。
戦った最高の相手がビコー、そして中山未経験。確かに未知数
といえばそうだろうが豊の実力で最高の競馬したとして、連がらみ
か３着がやっとだと思うわけだが。

>>687
わたしはゆったりローテで体調いいし、前走だって好内容だったんだから。
今ならオーシャン嬢より狙えると思うよ。

>>689
伊藤雄二と武豊が吹いてるからだろ。

米ソールとスエヒロは出走回避

私、今回久しぶりに１番人気じゃないから、気楽に走っちゃうよー。がんばるぞー。

>>689
あと戦った相手の弱さは陰毛の強さに、関係するものではないからだそうだ。
前走がJCなら底はわかったわけだが。

ファインモーション　プラス２０キロの悪寒

ただ弱い相手には異常なパフォーマンス見せる馬がいるのも
事実だわな

>>688
競馬をなんにも知らない人も印だけ見て買うと思ってるの？
そういう人よりお前みたいなしったか競馬ファンがお金を一番使うんだよ！
なんで栗が人気と思う？

馬名 性 斤量 厩舎
アクティブバイオ 牡 57.0 崎山博樹
アメリカンボス 牡 57.0 田子冬樹
イーグルカフェ 牡 57.0 小島太
イブキガバメント 牡 57.0 橋口弘次
エアシャカール 牡 57.0 森秀行
コイントス 牡 57.0 藤沢和雄
ゴーステディ 牡 57.0 大久保洋
シンボリクリスエス 牡 55.0 藤沢和雄
ジャングルポケット 牡 57.0 渡辺栄
スエヒロコマンダー 牡 57.0 松元茂樹
タップダンスシチー 牡 57.0 佐々木晶
テイエムオーシャン 牝 55.0 西浦勝一
ナリタトップロード 牡 57.0 沖芳夫
ノーリーズン 牡 55.0 池江泰郎
ヒシミラクル 牡 55.0 佐山優
ファインモーション 牝 53.0 伊藤雄二
フサイチランハート 牡 57.0 河野通文
マイソールサウンド 牡 55.0 西浦勝一
バカと思われるかもしれんがとりあえず出走馬をまとめた

>>693
札幌記念２着のトウカイも４着のドンもあれからＧ１勝ったし
今度は３着のコイントスの番かな（ｗ

＞695
そだね。やっぱエリ女がピークだったんじゃない？
ファイン。ここは負けても掲示板載ればゆーじの顔も
つぶれないからな。
しかし勝ったら無傷の７連勝ｗ

個人的には、インモー・クリエリス・トップロードそれぞれに不安材料があると思う。
ＪＣダートの時も２強で堅いというムードだったが、両方に不安材料があった。

あれだけ安定以上の着差で連勝を続けて来た、
牝馬の牡馬混合G1の実績だけ見ると。
ちゃんと好走してるんだけどね、言うたびにどうもこれは説得力低いらしいｗ

今回は後輩のクリスエスより先着しちゃうつもり。
後輩には負けられないしね。
同一厩舎２頭出しは人気薄を狙え、っていうじゃない。
あてにならない？
そうですか。。。

>>699
同厩２頭出しの人気薄か…
JCじゃマグナーテンで夢を見たが（ｗ

ＳＳ：ショウナンカンプ−アドマイヤコジーン
秋華賞：ファインモーション→シャイニンルビー
菊花賞：単ノーリーズン
天皇賞：ナリタトップロード−サンライズペガサス
エリ女：ファインモーション→ローズバド
マイル：エイシンプレストン→テレグノシス
ＪＣＤ：アドマイヤドン→イーグルカフェ
ＪＣ：シンボリクリスエス→サラファン
阪神ＪＦ：ピースオブワールド→オースミハルカ
朝日杯：サクラプレジデント−テイエムリキサン
と全て１点勝負に敗れた俺が有馬で逆転を狙う買い目は
ファインモーション−シンボリクリスエス
これを踏まえて議論してくれ

>>705
そろそろ当たるってことだな

>>705
センス無いね

>>705
わりといいセンいってるのにね…
片方は必ず連に絡んでるし。
てことは、クリかインモーのどっちかは
連に絡むってことか（ｗ

>>705
あんたワイドにしたら

なんかインモーとクリのワイドを買う気になってきた

>菊花賞：単ノーリーズン
これ以外は、全部片方は当。

>>697
つーか、よくID見て話しろ、漏れはクリ1番人気を予想したﾔｼじゃない。
1、2番人気はクリ、インモーだろうがどっちのほうが得票率上になるかは
わからないって言ってる。当然新聞だけで買うにわかファンも多くいるから、
得票率を決定する要素なら新聞の印も作用するだろ？

札幌記念で戦った奴らはＧ１獲ったんだね。
オイラだって力的には遜色ないよ。

>>705
何故だか涙が止まらないよ・・・他人事なのにｗ
なんか爽快にはずすのより歯がゆいな・・・

万馬券を、取りたいかぁぁぁ〜（福留功）

>>705
ネタっぽい。

栗は短期放牧で疲れはとれてると考えてもいいんですか？

>>705
人気に惑わされている買い方なような気が

705はダートの統一Ｇ１を買ってれば、大儲けしてる予感。
中央Ｇ１の買い方としては失敗。

>>705
一点勝負のすげーイイ買い方してる（ｗ

>>714
オイラに注目してれば獲れるかもよ。

ゴーステディぐらいしかハナ切るのいないから
いずれにしろスロー必至だな

>>711
人気は競馬ブックによって作られている

というウワサを聞いたことがある。
オレは競友派だから、どうでもいいけど。

秋天後も短期放牧だされましたが

今さらですがスエヒロは本当に回避なんですかー？

>>723
馬房確保のための放牧らしいですよ。
藤沢厩舎は馬が多いから、やりくりが大変みたいです。

>>722
シェア圧倒の関西と重賞については同意。
関東の平場にはあまり影響力はないと思う。

>>716
その短期放牧がJC駄目だった原因かも・・・
って藤沢は言ってるけど。
まぁ実際良かったのか悪かったのかは馬だけが知ってるっぽい。
とりあえずこれ以上の�d化だけは常識的にまずい。

>>663
コーラって誰だ？
右脳が無くてワカラン

ノーリーズン
コカコーラ

ＣＭより

>>724
ビフテキは健在です。ビフカツはやめました。

逆噴射ゴーステディがトップロに激突ナベ落馬

>>728
http://www.cocacola.co.jp/index3.html

シンボルクリエリスは、ここを目標としていない感が強い。
藤沢厩舎としても秋天がメインで、ＪＣ・有馬は付け足しという感じなのでは。

>>728
コカコーラのCMｷｬｯﾁｺﾋﾟ＞ノーリーズン
眉毛、ﾔﾝｷｰ、洋禿等と共に左脳に叩きこんで置く様に。

>>733
先日、先生がそう言ってるのを馬房でこっそり聞いちゃいました。

>>726
関東はエイトが多いのかな？
比較したこと無いからわかんないけど
たぶん合ってると思う。

シンボルクリエリス…（不覚

>>733
禿シク同意

>>722
スポーツ紙のｱﾌｫ予想家は　ずいぶん参考にしてるでしょう！

藤沢の馬には必ず◎付けるのも　いるし。

クリにとって有馬はJCの追試っぽいよな

敵はファインモーション嬢とジャングルポケット君だ。

まぁオッズを議論したって、勝ち馬は見えないとだけは思えるｗ

ファインの武は４着を振り返って
「やっぱり走りますよ。現時点でこの相手にこの内容ですから、すごいですよ。来年がますます楽しみになりました」
と笑顔で納得のインタビューになる気がする。

それを聞いて軸に買った奴らがどう思うかだが・・・

でも当日絞れてたら買うだろうな＞クリスエス
増えてたら控える

>>739
「ヨネさん、連戦の疲れなんか全然ないよ、万全の状態で送り出せるね」

競馬新聞を議論するスレ立てようか？
考えてみたらそういうスレってないなぁ？

３着には入る自信ありますよー。

>>736
関東は１馬、馬、エイトが多そうだけど
シェアが割れてるし、それぞれ本命党・穴党の予想家を抱えているので
どれもオッズメーカーにはならないと思う。

ブックは基本的に印がかたまる。
特に本紙担当になると着順ではなくて人気順を予想しているのではないかと思うぐらいに。

立てられなかった…鬱だ…氏のう…

死ね

関西の平場を中心に、特別、重賞でも関東ファンがあまり買わないレースはブックの影響絶大です。
エイトやスポーツ紙で印がパラパラで「これは４〜５番人気だな・・・」と予想してオッズ出してみると、意外にも
「げっ２番人気かよ〜」という場合、その原因はブックに重い印が並んでるから。
マジでオッズに影響もってますよ。

>>733
目標にしてない感があっても、
前走後に出走を決め、レースに出る為には仕上げて来るけど、
やっぱあらかじめ目標にして仕上げをしてたレースとは、
目に見えて結果も違うのかな・・・？
結果を拾うこと自体難しそうだけど・・・ｗ（メイチだった根拠が必要になる。）

本スレに追いつきそうな勢いだな（ｗ

藤沢センセは僕をより目立たなくする為に、あえてクリスエスを出走させるのですよ。
そして、センセが本当に勝負してるのは僕ちんです。

印だけ見て決める人は全体の四分の一くらい！売り上げだと五分の一くらいだろう！お前ら自分が素人より競馬できると思ってるみたいだが素人というのはお前らの事だ！俺もそのうちの一人かもしれんが！

ローテだけ見てここでもプラスになるのはポケだな・・・
しかし要素が別でも均等な加点減点で逝っちゃ駄目だろまじで（藁

コース不利は本当でかいぞ・・・ﾀﾌﾞﾝ

わたくし、中山も苦にしませんよー。

スレ違いになるからスレ立てようかと思ったがダメだった。
まぁこんな時間に立ててもしょうが無いから、また後で。
ということで、競馬新聞の話はまた後で。
興味深い話だけどね。

>>755
つーか素人って言われる事より、何故そんなに具体的に、
新聞見て買うと思われるやつを言い切れるかのほうが、
ﾊｧ??(ﾟ∀ﾟ)ってみんな思うはずなんだが。

>>752
やはり違うだろうと考えるのが自然。特に前走みたいに短期放牧を挟むと、難しいと思う。

>>758
テンプレ作ってくれれば、自分が立てるよ。

このにちゃんねら〜の中にパドック見て見解言えるやつ何人いる？
イレ込んでるくらいしかわからんだろ！
新聞買わないでパドックだけで決めてる奴いる？
イイスレっぽいから見たらびっくり！全員低レベルだな！学生ばっかりか？2000円を一万にしてせいぜい喜んでろ！

>>760
根拠として、おかしいってことは無いね、
馬券評価なら加味してもいいのかねぇ。

>>762
ﾓﾄｦたんの御意見を参考にしてますので

>>762
釣りには遅すぎる時間。

>>762
毎日接してる奴ですら見ただけじゃどれが勝つかなんて分からん
あんたは陸上競技の選手を見てどれが勝つかわかりますか？
外見だけじゃ語れないから競馬はおもしろいんだと思うが

>>761
サンクス。でもいいよ。
この時間に立ててもしょうがなくない？

>>766
簡単に釣られない。

競馬を10年もやってれば、誰でも
足の状態・歩様・トモの送り・馬体の張り・体のバランスぐらいはわかる。

>>767
それでは、依頼スレッドにテンプレの投稿を頼んでおきます。
要望通りの時間に立てておきますので。

最近のおっさんは元気だねぇと四捨五入はちょっとｲﾔﾝだけど
書き込んで見るtest

要するに全員パドックはわかんねえんだろ？何もパドックだけ見て判断しろとは言わんがお前らは印だけ見て決めてる素人と一緒！あたんねえだろお前ら競馬？
それとも競馬はロマンかい？
それと陸上選手の例えだしたやつ！お前本当ばかだな！
友達にもそういう例え言うの？つまんなさそう！お前もてねえだろ？

距離やラップと上がりの比較は事前に済ますけど、
新聞は出走馬と枠確認程度にしか使わないな。
異常があれば困るので当然パドックも見るでしょ。

７６８はまあ出来るやつか？
有馬何買う気？おしえてくれ！

んで771はスレ立て依頼したﾔｼだよね？

>>769
じゃあ12時くらいでよろしくお願いします

【ブック】競馬新聞を語るスレ【エイト】

予想する上で重要な競馬新聞
馬柱の見やすさ、予想家の信頼度
普段使っている紙面以外のことはよくわからない

というわけで、新聞各誌のことを色々語り
一番使える新聞、一番使えない新聞を決定しよう
スポーツ新聞でもOKだよ。

　　　　月
　　　　　　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　　　　　　│　　＼
　　　　　　　　　　　　　│　　　丶(´･∀･`)
　　　　　　　　　　　　　│　　┌────
　　　　　　　　　　　　　│　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　│
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　>>771

777Get

もう有馬はもらったも同然だぜ
次スレで俺の予想晒してやるから有り難く思えよ

>>774
ん？違うよ

>>773
有馬記念はお遊び程度に買うよ。運の要素が強いレースだから。
ヒシミラクルから何頭かに流す予定。

あれ？書き込むたびにID変わってら

771＝775？
なんか文体が全然違うんだがｗ

>>773
本命はシンボリクリスエス
そして昨年のアメリカンボス的な存在イーグルカフェが対抗
やはり年のしめくくりは関東馬のワンツー

>>775
了解

>>782
オイラを忘れるなよー。

>>781
いや、だから違うって

>>783
よろしくお願いします

>>782
いや・・・まぁ・・・773が聞きたかったのは、
・・・漏れの口からは言えない。

とりあえず有馬どの馬も不安要素が多いってのがつらいね、
上位が飛ぶのかすらわからん・・・

仕掛けは早めだろうってぐらいか

前半のペースはスローの予想が多いね。

インモーより前行くのはだれ？インモーが今まで通りの競馬だとして！

いやシンボリは桁はずれに強いって

>>785
ああ、ごめんよ・・・
スレ立て依頼したﾔｼ＝前スレの1（スレ立て依頼してた）
なわけだが・・・

>>788
桁外れに強いのなら、ファルブラヴ・サラファンに勝ってる。

>>788
んで773が聞きたかったのは、790の予想なんだが。
君の予想じゃないって・・・

>>789
あぁオレが感違ってたのか。
ゴメン

>>791
>>779

>>793
お手数掛けた・・・漏れは知ってる（汗

さあ誰もいなくなったしまったり有馬を語るか？

ファインモーションの単で５倍つく（３番人気以下？）なら単。
クリスエスとの連単で12倍つくなら連単。
連単12倍以下で連複6倍つくなら、連複。

突然で申し訳ないが、ファインが負けるケースには
どういう場合が考えられるか教えてくれ。

>>797
競争中止

まあその通りだな（笑

>>797
力不足

実力の差

>>797
そんなにつかないでしょう！
たぶんファインモーション２倍
馬連クリとなら５倍
インモー頭の馬単で７から９倍くらいかな・・・

>>797
マジレスすると、４コーナーから直線で抜け出す前に外から一気に煽られたら、馬嫌いな馬だけにキレるかも・・・

>>803
何故に男嫌いだと

>802
計算面倒なんで単だけ。
２倍ってことは40%の得票率。

クリスエス、ポケ、トップロードの牡馬３強
＋オーシャン、ノーリーズン、エアシャカール、イーグルカフェ他（失礼）の伏兵陣
で60%しかいかないか？

ごめん805=796だ。つい。

>>805
単は
インモー　２．３前後
クリ　３．５前後
ジャングル　５．０前後
トップロード　７．０前後
間違えねえだろ！

>>807
いい線ついてる

IWGPとドカベンよかった・・・・勝負した根拠も示すが
ネタだと思う奴はネタだと思って聞いてくれ
ＳＳ：ショウナンカンプ−アドマイヤコジーン
休養明けで勝ち負けにくるのはG1馬のみ、ビリーヴはテネシーガールが
ダブったので消し、前走ダートの馬も新潟の高速馬場で飛ぶ
秋華賞：ファインモーション→シャイニンルビー
休養明け、条件馬は消し、ローズで負けた馬も用無し、オースミコスモは鞍上不安
菊花賞：単ノーリーズン
軸不動でも相手がいないので単勝
天皇賞：ナリタトップロード−サンライズペガサス
牝と３歳は不要、秋天が最大目標の馬を選択
エリ女：ファインモーション→ローズバド
軸不動、相手は後ろから来る馬
マイル：エイシンプレストン→テレグノシス
このレースが一番自信なし
孤児院は京都コースが不安で消し、急遽出走のプレストンは何かある
去年の実績から本命、テレグノシスはギムレットを抑えるほどの馬
ＪＣＤ：アドマイヤドン→イーグルカフェ
前走見てドンは断然、ｺﾞﾙｧは相手関係が?
イーグルカフェはクロフネの２着、このタイムもレコード
ＪＣ：シンボリクリスエス→サラファン
クリは仕方がない、房朗が買うほどの馬何かがあるはずと思った
阪神ＪＦ：ピースオブワールド→オースミハルカ
大した予想はしてない、ハルカは鞍上で勝負痛かった
朝日杯：サクラプレジデント−テイエムリキサン
レースレベル、直接対決の結果を考慮して選んだ

やっぱりファインモーション一番人気か？
クリスエス3倍、ジャンポケ4倍、ナリタと並んだ３番人気で５倍見当と踏んだんだが。

オッズの話ばかりで恐縮だが、有馬は出目で買われやすいレース。
今年は47回だから、4-7は他の組み合わせに対して不釣り合いにオッズが低くなる。どの馬券でもな。
自分の買いたい馬券がこの組み合わせになったら、諦めるか買い方を工夫した方が良い。

有馬記念
12月に使った馬は消し、前走G1以外は？
ｲｰｸﾞﾙｶﾌｪ：芝の一線級相手に？
ｴｱｼｬｶｰﾙ：いまさらこられても困る、
ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ：強いとは思うが勝負は来年の春
ｼﾝﾎﾞﾘ：現役最強牡馬
ｵｰｼｬﾝ：古馬の牝馬は消し、能力的にも疑問
ﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ：中山2500mが不安
ﾉｰﾘｰｽﾞｿ：波乱の主役か？
ﾋｼﾐﾗｸﾙ：神戸新聞杯見たらここでは買えない
ｲﾝﾓｰ：現時点ではヒシアマゾン級
以上を考えるとシンボリクリスエス−ファインモーション
勝負付けがすんでいないので馬単は危険
あと怖いのはｴｱｼｬｶｰﾙとﾉｰﾘｰｽﾞｿ、一枚落ちでｼﾞｬﾝﾎﾟｹ
でも今のところ買うつもりはない

インモーにペリエが先にしかけたらインモーはこける！いい情報だぞ！ありがたく聞けよ！

>>706　春は掲示板が一杯だったので冴えてるとは思うのだが
>>707　よく言われる、一点勝負は男の美学w
>>708　多分ね、G1での多点買いは女子供のすること
>>709　ワイドを買えば１−４着の予感がするので
>>710　１番人気が多いけどね
>>713　ありがとう、WINSからの帰りは放心状態です
>>715　まあ仕方がない
>>717　その通り、専門誌記者が作る人気馬は自分の予想よりは確かだと
>>718　今度挑戦してみる
>>719　ありがとう
１点勝負にこだわるわけは
検討時間が長いG1レース位自信のある買い方した方が的中した時の
感動が大きいから
一般レースは４〜６頭のBOXあるいは総流しで買うけどね

悪徳予想屋の有馬記念予想は大ハズれ！

イーグルカフェのＪＣＤは確変の兆しかも知れん。
今の中山の芝の状態にもよるが、例年だとパワーが必要だから
ダートであれだけ走れれば有馬でも粘って連には食い込める
余地あり。

インモーがヒシアマゾン級というのはそうかも知れんが、その
レースの２着と３着以下の着差を考えれば、相当強い・次元が
違うという評価は変わらない。今回は異次元の世界の馬は一頭
もいないからな。

イーグルカフェもしJCDで確変なら東京大賞典行くべきだった。
芝２５００mでは用無し。
３歳時だったとはいえ毎日王冠、秋天それぞれ４着と見せ場は作ってるのに
一転JCでは１５着惨敗だし。
それからのこの馬の使って来た距離見ても何故ここで有馬かわからん。

>>817
万が一ここを勝ったら年度代表馬の可能性も出てきたから

４歳春まで（マイルＣＳ勝ちはあったものの）不安定で一発屋的な成績だった
がダートで実績を残した後では芝でも安定して成績を残すようになったデジタ
ルのような馬もいる。
古くはタマモクロスやギャロップダイナもしばらくダート使った後で芝でいい
成績を残すようになったしな。
芝で不安定→ダートで実績→芝で安定、という一つの成長パターンがあるとい
うことは認めてもいいと思うぞ。

>>810
インモー2.5倍クリ３倍ポケ４倍トプロ５倍？
こんなオッズあるわけないだろ。
インモーが2.5倍ってことは単勝支持率40%　１００人中４０人が買ってることになる。
クリが33%　ポケが25%　トプロが20%
これだけで118%越えてるぞ。他の馬は全部万馬券か？

ノーリーズン、ヒシミラクル、エアシャカールはどう見ますか？
穴人気くらいにはなりそうなので絞らなくてはならなそう。

自分としてはノーリーズンの一発はあるかも、と思ってますが

有馬記念の勝ち馬とその年の古馬混合G1を勝った３歳馬
96　サクラローレル５歳（バブルガムフェロー＠天皇賞秋）
97　シルクジャスティス３歳（タイキシャトル＠マイルCS・スプリンターズS）
98　グラスワンダー３歳（エルコンドルパサー＠JC、マイネルラヴ＠スプリンターズS）
99　グラスワンダー４歳
00　テイエムオペラオー４歳（アグネスデジタル＠マイルCS）
01　マンハッタンカフェ３歳（クロフネ＠JCD、ジャングルポケット＠JC）

エリ女が古馬開放されて有馬までの古馬G1が５レース（00から６レース）になった96年以降
３歳馬が古馬G1を２勝した年は有馬でも３歳馬が優勝している
今年はシンボリクリスエス＠天皇賞秋とファインモーション＠エリ女
今年の勝ち馬は３歳馬の誰かでしょう

>>821
無理由はやめた方がいいですよ。
買いたい理由は分かりますけど。
（中山のＧ１を勝っている、ＢＴ産駒は有馬で良績がある、秋３走目で疲れがない）

前走のＪＣで荒れた中山は走らないことがある程度分かったし、
ＢＴ産駒といってもナリブやジャスティスと違ったタイプのＢＴ産駒だから。

>>822
エリ女を古馬混合G1として一緒に扱っていいものか疑問

無理由は２０００ｍまでじゃないか？

>>825
もともとマイラー系の馬ですが、荒れた中山コースも得意じゃないみたいですね。
皐月賞勝てたのは異常なまでの良馬場と前残りの展開の恩恵。
今の馬場状態で皐月賞やってたらギムレットが勝っていたでしょう。

>>823
買いたい理由、見抜かれてる…恥ずかしいな。単純すぎますかね？
ＢＴ産駒といっても、どちらかというとＳＳ産駒に近いイメージが
ある気もします。

あとジャンポケはどう見ますか？
誰かが言ってた気がしますが、おさえめの人気の馬で腹を据えて
乗ったときの藤田は怖いイメージがあるのですが。

>>821
ヒシミラクル：神戸新聞杯の相手関係からすると勝てない
菊→有馬は比較的好成績残しているがトライアルで好成績残していることが条件
エアシャカール：終わった感のある馬だが正直わからん
ノーリーズン：次元の違う走りを見せるとしたらこの馬
ただし鞍上が蛯名以外になることが条件

>>827
というかそういう時でないと藤田は怖くないのだが。
しかし何より、ジャンポケには
「トニービンの中山Ｇ１ドボン」
という分厚い壁が立ちはだかる。

>>827
ポケも狙いにくい馬です。
ＴＢ産駒は中山で勝てない。
何故か？ＴＢ産駒の基本はいい足を長く使う産駒が多いからです。
東京で強いのはジワジワ伸びてくるＴＢ産駒には打ってつけ。
直線の短い中山のＧ１を勝つには長くいい足よりも
瞬間の瞬発力が必要。

>820
単勝オッズは20%控除されるんだよ。

１年前のデータだけどすぐ見つかったので
トニービン
94年〜01年10月14日までの芝Ｇ１レース
コース別成績　　　　　勝率　　連対率
東京　7-5-3-15　　　23.3　　　40.0
中山　0-0-3-12　　　0.0　　　　0.0
阪神　0-1-1-7　　　 0.0 11.1
京都　1-0-6-26　　 3.0 3.0
中京　0-0-0-2　　 　0.0 0.0

トニービン産駒で東京以外のＧ１勝ったのって、
ベガとノースフライトだけかな？

なるほど…
今回久々に熟考して臨もうと思い、このスレはずっと読んできてます。
馬券対象を最低でも4、5頭には絞りたいですね。

ジャンポケの叩き２戦目
札幌３歳Ｓ(G3)１着
東京優駿(G1)１着
ジャパンＣ(G1)１着
天皇賞・春(G1)２着

切るのは怖い

>>833
２頭だけです。
ＴＢ産駒でもチケット弥生賞やチトセオー中山記念２着がありますが、
これは自分よりもかなり格下の相手なら苦手コースでもこなしてしまう例ですね。
強い馬であれば不得意な距離でも相手が弱ければ好走できます。
しかし、Ｇ１ともなれば力の差はあまりないので不得意な条件を
クリアするのは無理でしょう

このスレの予想方法は過去にやってみたヤツは多いとオレは思う。それでも当たらないんじゃ
ないかな？それより過去のレースで当たらなかった理由を年度別に分析する方法はどうでしょうか？

ポケはJC見る限り、1着はないと思います。ポケなりにいい足を使っていたと思いますが、栗との現時点の差は明確ではないでしょうか？調教自体悪くなかったようだし。休み明け2戦目も、血統からも苦手とする中山での勝ちは、？をつけざるを得ない気がします。

あ、あくまで１着はないと思うというだけで、配当からはキレません。２、３着なら有りかナアと。

中山だと瞬発力が必要というよりも、コーナーリングで遠心力で
外に振られずに、かつ、スピード落さずにをまくってこれるだけ
のパワー、馬格がモノを言うんじゃーないかな。
だからちょっとスピードを上げるとフラフラするような線の細い
馬は、東京２４００の直線では来ても中山２５００ではなかなか
来ないということがあると思う。

>>838
クリとジャンポケの距離適正（根拠無いけど）
秋4走目と秋2走目

結果は分からんが明確とは言い切れないのでは？

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2002/12/12/11.html

河内乗れないらしい

外枠(13番より外)は絶対不利

クリは菊花賞出れば楽勝で藤澤氏ねが君らの総意だったんじゃないの？w

別のサイトで見つけた種牡馬別成績　ズレ承知
中山 芝2500m
順位 種牡馬 着別度数 勝率 連対率 複勝率 単回値 複回値
1 サンデーサイレンス 3- 9- 7-20/39 7.7% 30.8% 48.7% 23 105
2 メジロライアン 2- 1- 2- 5/10 20.0% 30.0% 50.0% 44 68
3 トニービン 2- 3- 1-13/19 10.5% 26.3% 31.6% 28 79
4 クリミナルタイプ 1- 2- 3- 6/12 8.3% 25.0% 50.0% 75 163
5 メジロマックイーン 1- 2- 0- 9/12 8.3% 25.0% 25.0% 24 54
6 サクラユタカオー 1- 2- 2-10/15 6.7% 20.0% 33.3% 58 126
7 ブライアンズタイム 2- 0- 1- 8/11 18.2% 18.2% 27.3% 89 41
8 リアルシヤダイ 1- 0- 0- 9/10 10.0% 10.0% 10.0% 30 13
9 シンボリルドルフ 0- 1- 0- 9/10 0.0% 10.0% 10.0% 0 22
10 サツカーボーイ 1- 0- 0-11/12 8.3% 8.3% 8.3% 275 45

イブキとスエヒロは回避濃厚みたいですね

騎手別成績
芝2500m
順位 騎手キシュ 着別度数 勝率 連対率 複勝率 単回値 複回値
1 的場均　 5- 4- 1-13/23 21.7% 39.1% 43.5% 105 107
2 江田照男 4- 2- 1- 9/16 25.0% 37.5% 43.8% 2448 403
3 蛯名正義 4- 4- 4-15/27 14.8% 29.6% 44.4% 167 120
4 柴田善臣 1- 5- 2-18/26 3.8% 23.1% 30.8% 5 52
5 岡部幸雄 2- 2- 3-12/19 10.5% 21.1% 36.8% 24 80
6 吉田豊　 3- 2- 3-17/25 12.0% 20.0% 32.0% 54 60
7 後藤浩輝 2- 1- 1-17/21 9.5% 14.3% 19.0% 37 47
8 横山典弘 3- 0- 2-17/22 13.6% 13.6% 22.7% 49 31
9 田中勝春 0- 1- 4-15/20 0.0% 5.0% 25.0% 0 72

データは２年くらい前のものだと思う

ポケットは線細くないと思うんだが。

ボクは、ポケは配当には絡んでくると思います。
あれだけ勝負根性を見せられる馬ですし。
ただ、それ以上に栗の強さや、悔しいかな完成度の高さを感じてしまうのです。
ポケは、JCをイイ状態で出走できたと思ってます。騎手も調教も◎。イイ足を使っていたにも関わらず結果は…。
ポケにとって、この短い直線は最大のハードルでは？
あ、今回の乗替、みなさんどう見ますか？
ボクの予想は、騎手も、最低これまで通りの騎乗を、ポケに提供できる事が条件です。
逆に壊れるほど叩かれて、今レースに限ってはプラスでしょうか？

武がジャンポケを捨てたってことは、ファインのほうが勝てると思ったか？
右回りでは今一つの感がジャンポケにはあるしね。

ポケはＪＣの中山外回り→有馬の中山内回りに変わることも気になる。

馬場状態次第といったところじゃないか？
秋天もJCも結局内を狙わざるえない馬場状態だった。
あれじゃ外差しが売りのポケ、釈迦は来れなくて当然。

有馬が例年通り外有利の馬場になるようなら、この２頭は狙えると思うが果たして・・・？

>>853
こないだの雪がどう出るかだろうね。
先週も、なんだかんだで内を突いたサクラが伸びてきたし、
ここまでは例年より良さそうな感じだけど。

ポケが右回だとヨレルって説があったけど、今はどうなんだろ？

>>855
右だとコーナーリングがスムーズじゃないのは確か
左なら馬ナリで上がっていけるのだけど

ジャングルよりパイパンが好きだからジャングルは買わない。

>>857
　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>856
ポケのコーナーリングは右も左も関係ないよ。
苦手の中京なら馬なりでは上がれないし
得意の京都なら馬なりで上がれるし。

小回りコースが苦手ってこと？

ダートの２０００を快勝したことで芝の２５００はもつのでは？
と思いイーグルカフェを話題に挙げて見る。
ペースが遅ければ前につけても競馬が出来ることがわかったので
勝ち負けはともかくワイド・３連複の候補にはならないか？
もちろん。騎手が変わるのがマイナス要因だと言うことと、
スタートで出遅れるかもってことを考慮には入れなくては
いけないが・・・。

>>861
勝春という時点で却下

たぶん。
菊も春天もコース相性で負けたわけじゃないし。
「トニービン」にこだわらずに見てたら、そうとしか思えん。
広いコース得意は間違いないので中山は減点だけど、トプロほど不器用ではないし、
相手関係を考えると一着の可能性はインモよりは断然高い。
瞬発力頼みのインモは同型のクリより上には来れない。ポケは可能性ある。
種無しの選択がよくわからんのだが、なにかあったのかな？

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/12 10:34 ID:4qd48Qta
ダートの２０００を快勝したことで芝の２５００はもつのでは？
と思いイーグルカフェを話題に挙げて見る。

>>861
本当は香港に出走する予定が、選出されずに有馬に回ってきたからね。
騎手が勝春ということを含めても、ここは出ただけのような気がする。

ちなみに今年はダート1800m>ＪＣダート

イーグルは「内枠」で「好発」なら面白いけど。
そういう意味でも勝春は最悪な相方ではあるよな。

ただし勝春＆イーグルは現在３戦連続でゲートを無難にこなしてる。
デットーリも含めて４戦連続ポカなし。この事実をどう考えるか。
勝春がまんまり嫌われるようなら、妙味がないではないが。
いずれにせよ内枠。

デットーリでなきゃ６着。
デットーリは５〜６馬身違うらしいから。

>>863
単純に種無しはポケで勝ったことが無いから

>>867
2000m超のレースが初なのが…今回はソコソコ人気にもなると思う。

>>108お前バカか？？

ポケが来るには内突くっきゃない。枠次第だけど藤田は勝ちにいくはずだからそうすると思う。馬郡にﾊﾏってｱﾎﾟｰﾝの可能性があるが

人気の話が出てたが、仮に専門紙で
シンボリ◎◎◎◎◎◎
ファイン○○○○○○
だったとしても、単勝の１番人気はファインになると思う。
連軸だったらシンボリかもしれんが。

ファインモーションは40％
シンボリクリスエスは30％
ジャングルポケットは20％
テイエムオーシャンは6％
ノーリーズン、ヒシミラクルが2％ずつ。

ジャングルポケットが2，3着になる確率はいくらか

>>874
他は特払かよ〜

実は、仮想人気も仮想確率も考え方が全く同じなのだ。

1着がシンボリクリスエスの場合、2着は何か＝シンボリクリスエス以外の馬で何が勝つかだからだ。

ウマレン　シンボリ ジャングル　1本

>>876
ヒシミラクルが１着の場合はクリスエスは飛んでるわけだが。インモも飛んでるわけたが。

というかスポーツ誌各誌も煽り、種無しぞっこんで選んで。
爆発的過剰人気になると思われる話をしてどーすんだ？
冷静に見て能力をあるにはあるが、様々な疑問点を隠したまま。

それは誇りより、
むしろ恥ずかしいことだと思うんだが・・・

>>876
外しまくってる俺が言うのもなんだが
出走馬をのように分類した時に
人気するのはAとBだが間違えてもA-Bの組み合わせを買ってはいけない
A１着にも２着にも来る馬(強い馬）
B１着はあるが２着はない馬(脆い馬）
C確実に着を拾う馬(＝Aを弱くした感じ)
D無欲の馬(＝不気味な人気薄）
E弱い馬

今年はどの馬が引っ張る？

ポケに取ってのハードルは短い直線じゃなくて・・・

コーナーでの競り合いな、勝負の7割はここで決まる（数字は適当だが）
各馬早めの仕掛けで直線ではすでに惰性で走ってると思われる。（まぁここでも着は入れ替わるけど。）
頻繁なペース変化ができないポケはこの争いに苦しむことになる。
楽して外から回れば、待ってるのは悪い直線の位置取り&距離ロス。

99年並みのスローになったりしないだろうな…
オーシャン行け！

>>881
スエヒロが回避したから、アメボスあたりが逃げるかも・・・。
もしかしたら。トプロの逃げってのもない？
いちかばちかの勝負に出そうな気がする・・・。

ペースが速くなればなるほどファインモーションにとってはプラスだろう
何かが大逃げするとだいたい勝つ馬って２．３番手につけてた馬

え？ゴーステディは出てくれるんじゃないのか？
ゴステ−テイエムで引っ張ってほすぃ。

ただ過去のレースそのものを見ると、馬場の悪さはむしろこの馬にはにはプラスに
なってるし、末も確実に伸ばしてくる。
掲示板には乗れるだろうと評価で安易に切り。
にするのはどうかと思うので抑えに回すのがいいと思う。

>>885
ペースが上がるとインモは不利。
ペースが上がるとちからを出しやすい馬が多すぎ。
ちから通りに着順が決まらない、ノイズの多いレースになれば。
それならクリスエスの２着は考えられる。

負ける為に乗る騎手なんていないだろ？ｗ
各馬が勝てるように乗ろうとすれば全体的流れは前半スロー濃厚っぽいんだが。

＞にはには
誤字が多い漏れ・・・ｽﾏｿ

いっそポケが先行策でも面白いよね？

というかポケは普通に中団につけられる馬だし。
種無しがアフォなだけ。

>>891
コーナーで前に馬を置かないって前提だったら面白いだろうけど。
ﾔﾝｷｰがそう乗る保証ないなｗ

>>892
JCでは中団からいってもコーナーで前は物凄い混戦＆外に回った馬はあぼーん。
後ろからコーナー内に入った実際の着順より下になってた可能性が高いぞ。

オーシャンは逃げないんだろうな。
また同じように押さえて泥沼って感じがする。
まあ、あそこまでのんびりした馬になってしまうと、いざ逃がしても
ダメだろうけど・・・

陰核と陰毛で決まるのもいかがなものかと

去年のトゥザビみたいなこともあるのにね。

ファインモーション〜シンボリクリスエスを軸にして4点くらいってどうなのか？

それともジャングルポケットを軸にすべきか

>>898
馬連で買うと前提で。
その3頭BOX（3点の比重は好みで。）
＋勝負になると踏んだ馬を1、2頭選んでの流しが買い方としては賢そうなんだが。

ファインモーション〜シンボリクリスエス
シンボリクリスエス〜ジャングルポケット
ジャングルポケット〜ファインモーション

可能性の高そうなのは?

>>900　その3頭をヒモにしてヒシビナクルから流す。

>>900
牝馬と相手が弱いということで評価を下げて
シンボリクリスエス〜ジャングルポケット
を取ってる人が多いね。
ただ他の2点も意外に票を得てるから、もうそこは好みのレベルなのかな。
一番少ない意見が
ポケ〜ファインモーション（連なので順不同）
だとｵﾓﾜﾚ。

◎ジャングルポケット
○シンボリクリスエス
▲コイントス
△タップダンスシチー
×ノーリーズン


このBOXで締めくくります。

もうすぐこのスレも終わっちゃうな・・・
単純に聞きたいんだが、人気上位3頭の内どれかを切って馬券を購入するのは、
勝ち組？負け組？
根拠も添えてくれるとｸﾞｰ

漏れは実際に走っても上位に来そうな馬を、
不安要素で安易に切るとﾔｳﾞｧｲと見るから、
上位3頭のどれかを切るのは負け組に一票。

みんなそんなに点数買うの？一点でとらないとやっぱ男じゃなくない？みんなそんなに買って勝つのがうれしいんか？
ここにいるやつはギャンブラーじゃなくて競馬オタか？

ワイドでかうのが勝ち組み
もちろん　栗と陰毛

>>905
はははは








氏ね

6点程度なら買い目の比重で充分プラスにもってけるだろ。
ｲﾁｶﾊﾞﾁｶするなら正直別のレースやればｲｲ

>>894は文章を整理してもういちど解説きぼん。

六点もいくらずつ買うの？

>>909
言葉にするの難しすぎるし、面倒なので（正直まともな文章になる自信ねぇｗ）
パトロールフィルム見れと言いたい次第・・・かなり。

常に多点数買ってる人は儲けてるんかね？
あまりみないけどな

>>910
総資金が100%として

馬連購入で
70%＞3頭のBOX（比重はまだ思案中）

30%＞穴候補から3頭への流し&縦目（穴候補を1頭にするか2頭にするかも決めてない）
こんなもんじゃない？

>>911
内がゴチャついてたからもし中団につけてたら不利受けてあぼーんの可能性も。
というのであればそれは間違いなのだが。
それは結果論。しかもタラレバの結果論。
多頭数混戦、勝つための騎乗であぼーんならやむをえないが、
最初から勝てない騎乗を勝ちに行く騎乗より上とは俺は口が裂けても言えない。

>>913
下手な買い方ですね

だねえー
だからオーシャンには逃げて欲しい

俺は単複にズドンと行って、人気薄の馬単・３連に２〜３点チョロチョロ。

>>915
だからその具体的根拠を聞きたいって言ってるのね。
漏れの批判はいいから。

>>914
パトロール以下ｒｙ

>>913
有馬１レースにすべてをかけるならわからなくもないが、
毎週買う人ならいい買い方とは思えない。

例年、中山の馬場が荒れてくると４コーナーの外目がボロボロに
なる感があるが、今年はどうなんだろ？
外目があれると外を回した馬は伸び切れない。枠順にもよるが
ポケや釈迦のようなタイプには不利なのでは？

>>919
毎週やるならもっと絞り易いレース探して買う。ｗ

>>918
馬鹿だろ、おまい

>>918
だから結果論はよせって。
実際の種無しの乗り方では勝てないんだからどうせ。

まともな文章じゃなくてももう結構。
ID:df0Oc5Pyの解説に興味あり。

>>923
JCのパトロールフィルムを見て、
重要だったのはコーナーでの争い。
4着マグナは先頭の利で争うことなく加速しつつ内を回れた、
ファルヴラブ、サラファン、クリスエスは加速減速を繰り返しながら
ｽﾙｽﾙと馬群を交わしながら内に、
これができなかくて直線に向かった馬は外に回された。
ポケは馬群少ない後方からだったので直線出口で位置取りが後方で有っても、
スムーズに加速しながら内を周り直線に向かうことができた。
前に付けて外に回された馬は直線の位置取りとロスも響きゴールでその分遅れている。

さて、ポケが中段に付けてコーナーで前方まで上がって行ったらどーなってるでしょう？
（やっぱ言葉にするとわかりづらいなｗ）

ああ・・・やっぱ誤字った・・・

×これができなかくて
○これができなくて

ｽﾏﾝ

>913
実質３頭立てでどうやったら６点も買えるんだか･･･。
穴狙うつもりなら３頭ＢＯＸなんか買わないで穴流しにつっこめ。
本命サイドでいくなら３頭のうち軸決めて馬連２点につっこめ。もしくは１点。
その買い方だと軍資金が一万円だったとして、本命、穴どっちがきてもせいぜい回収２万どまり。
軍資金が１００万とかいうなら話は別だが。

>>926
まぁ漏れの買い方が良いのか悪いのかって具体的に論じてるんならﾅｲｽｗ

アタリ馬券はどの窓口でも売ってます。

>>924
べつに分かりにくいことはない。
ただ、それは実際のレース回顧であって、
ＪＣ戦前のポケを勝たせるための戦法ではない。

ゴーステディはでるの？
出るかどうかで予想がだいぶ変わってくるよ

出てくれ

出るとしたらスタミナない馬はもうアウトだな。

>>929
＞ファルヴラブ、サラファン、クリスエスは加速減速を繰り返しながら
＞ｽﾙｽﾙと馬群を交わしながら内に
まぁぶっちゃけポケはこれが出来ないとだけ言いたいっぽいｗ

有馬記念を絶対取るぞ！
有馬記念を絶対取るぞ！
有馬記念を絶対取るぞ！
有馬記念を絶対取るぞ！
有馬記念を絶対取るぞ！
有馬記念を絶対取るぞ！
有馬記念を絶対取るぞ！

>>933
了解

◎ファインモーション
この馬は普通の牝馬とは違う。あまり牝馬＜牡馬という図式にとらわれない方がいい。
多分エアグルーヴやヒシアマゾンより上だろう。
負けるとしたら距離。牝馬相手の2200Mまでだから、混合の2500Mがこなせるか。
○シンボリクリスエス
一見穴がない。ただし秋４戦目の見えない疲れがどうか。
ペリエだし、おそらくおかしな結果にはならないと思うが。
▲イーグルカフェ
常識的には厳しいが、出遅れ癖がなくなったので期待はできる。
2年間勝てなかった馬が重賞2勝、G1まで取ったわけで不思議な勢いを感じる。
△ヒシミラクル
菊花賞馬は有馬に強い。
ゴーステディやテイエムオーシャンが前で競ってハイペースになれば一角崩しも。
或いはスタミナにモノ言わせて前で競馬できれば面白い。

一応この４頭で勝負する。ポケ、トプロまでは手を回したくない。

>>933
じゃあ有馬でポケが勝つとしたら、どういう競馬かな？

秋天・・・クリスエスから３連複２５点張りでＧＥＴ（４００えん）
ＪＣ・・・クリスエスから３連複５０点張りでＧＥＴ（２００えん）

有馬・・・クリスエスの単勝１点１万円の予定です。

>>936
古馬混合芝２６００勝ってますけどね＞インモー

>>937
こっからは完全に主観
捲くって上位食い込めても連まで。

栗とダイヤビコーが2200で戦ったらどんぐらい差がつくと思う？

>>941
着差で考えてるうちは
馬券は取れない罠

ペース、馬場、展開に条件つけるなら別だが（ｗ

中山2500はインチキコースだから完全なマイラー以外は距離関係無いよ
よっぽどコーナリングが下手じゃなければね。

グラスも中山の２５００だから距離持ったんだろうなあ

藤田って差・追の連対脚質が少ないけど、差・追は上手いの？

>>916
オーシャンは今回こそ控える競馬をするべき。
漁夫の利を狙うキングヘイローみたいな競馬ね。
本田騎手が迷って先行策なんかしたら、単なる恥の上塗りになるよ。

次スレではトニービン参駒がどうのこうのという話はやめないか？
>>2-10でトニービンの成績なんかをはったりするから。
次スレを建てる人は>>2-10のリンクをはってほしい

>>913の
漏れの有馬の買い目点数の出し方は駄目らしい。
ﾁｷｿで絞り切れてないなら同意だが。

次スレ立てよう！なんか有馬の本スレよりはまともな気がする！
１は頼りない気がするが…

>>946
オーシャンの場合キングヘイローのような乗り方で結果が出てないから
恐らく引退レース（来年も走るのか？）となりうる有馬では
今まで結果が出ている乗り方で競馬すべき。
エリ女はただ単に本田が仕掛けミスしただけ。あの５着は十分価値がある

まぁどっちにせよ馬券圏内に入るには本田が最低でも普通の競馬を
しなければならないという前提条件が必要だが

オーシャンは前に行って、4角で後続を待つように息を抜くような
競馬が合うように思うけどなあ

ゴーステディは自然に垂れるだろうし、ここで１２秒台のラップまで
落ちてくれれば馬なりで先頭に立てる

キングヘイローの乗り方するのはイーグルカフェですよ

思い切ってオーシャンは逃げるらしいぞ！
去年のトゥザビクトリーのように

展開考えるんだったらゴーステディが出る時点で、前行くのは厳しいと思う、
例え息つける展開でも中山の番手は厳しい、だったら逃げた方がまし、
さすがにそれはないと思うので抑えるかね。

第47回有馬記念を討論し必ず取るスレ（真剣） part3
一．このスレでは根拠のないことを書かないでくれ！
一．このスレで討論し必ずみんなでとろう！
一．若いやつは別のスレでウンチク言ってくれ！
一．競馬は金！ロマンじゃないという人！
一．〜のファンだから買う、〜は来ないに決まってる、などは書かないでください！
以上の人のみが書いてくれ！
馬名　　　　　　　　　　性 斤量　　 騎手　　 厩舎
アクティブバイオ　 　　牡 57.0　 　後　藤　 崎山博樹
アメリカンボス 　 　  　牡 57.0　 　江田照　田子冬樹
イーグルカフェ　　　　.牡 57.0　 　田中勝　小島太
イブキガバメント 　 　.牡 57.0　 　河　内　 橋口弘次　※
エアシャカール 　 　　 牡 57.0　 　横山典　森秀行
コイントス　　　　　　　.牡 57.0　　 岡　部　 藤沢和雄
ゴーステディ 　 　　　　牡 57.0　 　吉　田　 大久保洋
シンボリクリスエス　　牡 55.0　 　ペリエ　  藤沢和雄
ジャングルポケット 　  牡 57.0　 　藤　田　 渡辺栄
スエヒロコマンダー 　.牡 57.0　 　武　幸　 松元茂樹　※
タップダンスシチー 　.牡 57.0　 　佐藤哲　佐々木晶
テイエムオーシャン 　牝 55.0　 　本　田　 西浦勝一
ナリタトップロード 　　 牡 57.0　 　渡　辺　 沖芳夫
ノーリーズン 　 　 　　.牡 55.0　 　蛯　名　 池江泰郎
ヒシミラクル 　 　　　　牡 55.0　 　角　田　 佐山優
ファインモーション　　.牝 53.0　 　武　豊　 伊藤雄二
フサイチランハート 　.牡 57.0　 　柴田善　河野通文
マイソールサウンド　..牡 55.0　 　(未定)　..西浦勝一　※
※は回避濃厚

本田は空気を読めないから…たぶん不様な騎乗をする

おおっとゴーステディ出遅れーーーー！！！！！

◎ナリタトップロード
○シンボリクリスエス
▲ファインモーション

以上の３頭の３連複で決まりじゃよ！！

>>958
IDがなんか苦しそう、
あと>>1を嫁

　

トプロ　＞＞＞　ファイン

　　　これは間違っていないと思う

新スレは？

>>961
絶対的にまちがってる

オーシャンを軸にしましょう。

新スレ立てやってみる

内をついて差せる馬がきます！なぜなら外は馬場が悪いから！
さてそれはだれですか？

>>966
�d化してなきゃクリなら余裕。

次スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039678840/

1000GET

最近１０年の結果みると昨年２着にアメリカンボスが来たのと
９２年メジロパーマーが勝った時以外はあまり荒れないから
今年も１着は人気上位馬じゃない？

次スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039678840/

埋め立ててよろしぃか〜

新聞にペンよろしぃか〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　/　 ` ／≡=-.　　　　　　　 ／　　彡 彡、
　　　　　／⌒彡　　　 ＼　　　　　　U┌/　）□≡=-.　　　　　／　　　　　　　|
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　　　 /　 　　。)｀⌒＼＿　　　 ＼　 ＜　あ　 　　.＞　／　 　　　　/　 ヽ　　　|
　　　/　/_　。)　 >､　 ＼ニ-＿ 　＼＜　っ　激　＞／/　　　　　　　　　　　　/
　 　 |＿＿つー-―ヽ､ __,_＿＿_つ ＜　 そ　　　＞　　　　　　　ヽ　　　　　／
―――――──―――――――＜　 ｜　し　＞―――─――――――――
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　　　　　　　　　／⌒彡　　　　　　　＜　予　 く　 ＞.　　　　　　　 /　；冫）
　　　 ／⌒彡 /冫、　）　　　　　／ ＜　感　　　. ＞＼　　　　　　/　　`／／⌒彡
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