屁垂れ】エアグルーヴはﾗｯｷｰﾁｷﾝ馬2【腰抜け】

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 12:14 ID:or+Q3izx

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったが有馬ではマーベラス、ジャスティスに
牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあアドマイヤグルーヴも逃げ回ってソコソコの成績は残すんじゃないのｗ

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038139330/l50

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 12:16 ID:iNR3g2Qd

そんなに強くないよねエアは

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 12:17 ID:A128ZPuI

エアグルーヴが弱いんじゃなくて、伊藤雄二がクズなだけ

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 12:20 ID:qLeqKmm7

２。
１は多分、秋華賞、エリ女、有馬で馬券負けちゃったんだろうね。
大丈夫、アドマイヤグルーヴは桜花賞でたれるから。
後は知らんけど…

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 12:30 ID:TApaqr8D

なにげに>>1は理に適ってるな

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 13:57 ID:/OUcRN4U

秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
何処の誰が16でたれて休み明けの馬に敵わないとﾐﾙﾝﾀﾞｗ

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 16:26 ID:rtbQnSYd

ぜっと、今日も待ってるぞ

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 16:29 ID:2un+IPFE

>>5
＞桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
＞結託して嘘熱発で桜花賞回避。

他はまだしも、この文は明らかにおかしいじゃろ。

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 17:11 ID:pbpG2TrW

何処がどうおかしいか説明ｷﾎﾞﾝ

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 20:27 ID:QjKLMWgu

>>6
実際ぶっ千切られてるじゃんラフインに
Ｈペースについてけずに
まあその程度の馬ってことだよグルは

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 20:30 ID:N+f/An8B

>>9
明らかにおかしい

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 20:42 ID:N+f/An8B

>>10
アホだ･･･

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 20:46 ID:3aQrGYuY

>>1
文章だけを見ても明らかに糞厨かﾋｯｷｰだ
よくこんな糞文章を公然の場に出せるな
厚顔無恥とはこのことだ

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 20:47 ID:Fg+dJsa2

桜花賞走る前にファイトガリバーに勝てないと思うとは
さすが伊藤雄二。相場眼抜群だな

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 20:50 ID:0/1x4f6Y

>>13
禿同。
どうせリアルで見たことない糞厨と思われ。

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 20:53 ID:3rEXwcnj

ファイトガリバーは抽選くぐりぬけで、桜花賞に出走
できたので、１の文章はおかしい。

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:09 ID:zMdfbXMP

まあ実際マイルで勝負したらファイトに一瞬で交わされるだろうけどな

18 ：Nigawa1997：02/12/11 23:12 ID:Lqb0uEEL

エアグルーヴは瞬発力が売りではないから、
マイルは厳しいだろうな。

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:13 ID:iNR3g2Qd

つうかグルは府中でしか勝てないだろ

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:15 ID:6YuCplB1

でも、チューリップ賞、大楽勝してるよ。

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:18 ID:BXzYQ8S0

>>1は実際にグルーヴ見たことあるの？

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:21 ID:8g7M0VmQ

>>1の文章で正しいのはどれくらいある？
「サンライズフラッグごときに千切られる」
みたいな結果論を除けば、
ブライト、ジャスティスを恐れたくらいか？

23 ：Nigawa1997：02/12/11 23:21 ID:Lqb0uEEL

>>20
チューリップ賞のレベルの話なのか？
マイルＣＳや安田記念ぐらいのレベルじゃないの？

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:23 ID:4oe3ReGj

>>22
アンチフィルターで見れば全部正しいし
基地フィルターで見れば全否定したいだろう

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:29 ID:6YuCplB1

>>23
いや、マイルは苦手とか
ファイトガリバーに桜花賞で勝てない
などに対する返し。

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:33 ID:rRfGVNWV

スレを読まずに書き込む

ここまでで、誰か「ﾗｯｷｰマン馬」と書いたに決まってる！

27 ：Nigawa1997：02/12/11 23:33 ID:Lqb0uEEL

>>25
俺はアンチじゃないが、マイルのトップクラスとは厳しいと思うぞ。
エアの持ち味は競ってこそ生きるから。
ジハードあたりに差しきられそうだ。

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:35 ID:iNR3g2Qd

バブル辺りと競るのが精一杯だけどな

29 ：Nigawa1997：02/12/11 23:38 ID:Lqb0uEEL

>>28
牡馬と牝馬の違いだろうな。
バブルに勝てただけでもヨシじゃないか？

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:38 ID:0AcvLutz

チューリップでハイジをちぎったじゃないか

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:44 ID:qqdoc2UZ

なんか>>１の気合の割に盛り上がらないね　可哀想>>１

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:46 ID:xvMKgAVK

>>31
グルの人気の無さが成せる業だね

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:47 ID:0/1x4f6Y

>>31
ぜっとが来れば大丈夫。
ぜっと降臨きぼ～ん。

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:52 ID:R0ZE0cXK

前スレの最後のほうは凄かったな。
自分の意見が絶対で他人の考えを認めないゼット。

35 ：Nigawa1997：02/12/11 23:52 ID:Lqb0uEEL

最強牝馬は何だと思う？

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:53 ID:R0ZE0cXK

>>35
オレはアマゾン

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:53 ID:xvMKgAVK

まあここはゼット君で遊ぶスレだからね

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:54 ID:44VJQj7w

見過ごせないグルの存在感ゆえのアンチ多いが、他のノン・ラッキーチキン馬から逃げた、逃げたと鬼の首でもとったように。見苦しすぎる。
天皇賞、２度ＪＣのグルはパフォーマンス自体が女傑だった。能力は順調さを欠いても仮にも１流牡馬スペ、バブルに先着、勝ち、真の強豪ピルサドに肉迫でもわかるように競馬史に既に折込み済み。
以上、正論、終了。

39 ：Nigawa1997：02/12/12 00:14 ID:3BX+Zk4q

>>38
ちょっと待てよ。
そんな暴論でＯＫやったら、
順調さに欠けたとしても、三冠馬ブライアンをＪＣで置き去りにした、
ヒシアマゾンが最強でもいいんじゃないの？

40 ：ゼット：02/12/12 00:14 ID:KdZegxPk

みなさん、遊びましょうか。

>>34 「自分の意見が絶対で他人の考えを認めない」

いや、むしろ僕は向こうにそれを感じたけどなぁ。
エリ女のドーベルは騎乗も含めて完勝だよ、ハッキリ言って。
ただ、その１走だけで「瞬発力はドーベル＞エア」と決めつけるのはどうなのか？って、その人と話したかっただけなんだけどね。

で、みなさんはそのエリ女と大阪杯をリアルタイムで見てた人たちなのだろうか？
ハッキリ言って、エリ女を数字だけで見れば、瞬発力の差でドーベルがエアに勝ったって思っても何の不思議もないことだけど。

41 ：ゼット：02/12/12 00:17 ID:KdZegxPk

>>39

そこまで>>38が暴論吐いてるとは思えないんだけど･･･。

42 ：ピンフ：02/12/12 00:26 ID:tyWcR64u

競馬ってのは一度や二度くらいは色んな要因でパフォーマンス出せたり出せなかったりする。
何度もパフォーマンスを見せる事で、能力の裏付けになる。

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:28 ID:KWd6DDti

じゃ、グルーブに先着して、
ＪＣを３歳の時点で連帯した、
ラフインが最強ということで。

44 ：ゼット：02/12/12 00:31 ID:KdZegxPk

>>43
また、それか。
確かに秋華賞＆ＪＣの走りは素晴らしかったよ。

45 ：Nigawa1997：02/12/12 00:35 ID:3BX+Zk4q

ファビラスは古馬になってからの実績がないのと、
人気を背負っての惨敗（ＮＨＫマイル＆有馬）が痛いところか。
古馬になってから、スズカ並みの覚醒を見せてくれたら面白かったけど。

46 ：ピンフ：02/12/12 00:36 ID:tyWcR64u

>>40
エアが、単純な切れが特に優れてないことは阪神三歳でも証明してると思うが。

あの年のエリ女は仮柵取れた内のグリーンベルトが異常だったと思われるので
比較は難しいと思うし。

前の週に30年ぶりに菊花賞をレコードで逃げきり圧勝したセイウン、
スローでもないのに掛かって前に行ったドベが上がり33.5秒、
２頭とも、他のレースではそこまでのパフォーマンスを見せた事は無い。

今はG1の時に仮柵を外すんじゃなくて、仮柵をつけるようにしてるんだっけ？

47 ：ピンフ：02/12/12 00:40 ID:tyWcR64u

ラフインのJCは確かに強かったし、エアやアマゾンよりはるかに強い馬の可能性もある。

逆に、牡馬混合の中距離でラフインを評価できるのはJC一戦だけだから
意外とと弱い可能性だっていくらでもある。

例えるなら、バブルが三歳で引退してたら、エアなんかより遙に強い評価で終ってるだろうな。
3強をまとめて3歳で倒してるんだし。

結局短期しか走ってない馬は過剰評価も過小評価も、いくらでも出来るってわけだ。

48 ：corton：02/12/12 00:41 ID:ZGd7K7dK

エアグルーヴのエリ女の敗因は横典に尽きる。
生で見てない人はヴィデオ見てごらん。
ドスローのレースを４コーナーで一息入れてから
追い出してるんだぜ。

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:41 ID:GQvuWSCL

エアがﾗｯｷｰﾁｷﾝ馬なら他の牝馬も同じだろ

50 ：Nigawa1997：02/12/12 00:41 ID:3BX+Zk4q

>>46
エリ女で最もグリーンベルトの恩恵を受けたのはランフォザドリームじゃなかった？
ドーベルは途中で掛かり気味にあがっていって、
エアは横山が脚を溜めてて失敗したはず。
エアの特色を考えると、ドーベルとの叩きあいに持っていくべきだったと思う。

51 ：ゼット：02/12/12 00:44 ID:KdZegxPk

>>45
ファビはマジで有馬を回避して欲しかった。
秋華賞＆ＪＣで厳しいレースをし過ぎたよ。
反動でなけりゃバケモンだよ。

>>46
「エアが、単純な切れが特に優れてないことは阪神三歳でも証明してると思うが

同感。
前スレで「ピルサドに一瞬置いてかれたＪＣ」を例に僕もそう言ってる。

「今はG1の時に仮柵を外すんじゃなくて、仮柵をつけるようにしてるんだっけ？」
どうだっけなぁ？
まあ、皐月でセイウンに逃げ切られて武が「コースロスの少ない内側が馬場が良いのはオカしい」って文句たれまくった翌年には確か内が悪かったような。
で、アドベガで馬場の悪い（？）内枠引いてたね、確か。

52 ：ゼット：02/12/12 00:47 ID:KdZegxPk

>>50
っていうか、何故にわざわざ外へ出す！？

53 ：Nigawa1997：02/12/12 00:49 ID:3BX+Zk4q

>>52
そういう意味不明な騎乗をたまにやらかすのが横山。

54 ：ゼット：02/12/12 00:52 ID:KdZegxPk

>>53
確か、吉田ってさ。
エリ女の日かその前日に、直線で内に入れて勝ってなかった？

馬券的に僕はエアとドーベルをドカーンと買うも、ドーベルはちょっと心配だったんだ。
だから、「そうだ、吉田、エリ女でもそう乗ってくれ！」って思ってた。

ちょっと席を外しますね。

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:53 ID:b7cYtcS3

普通にグルーブとか書いてる方、お願いしますから氏んで

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:57 ID:KeIw90Of

ラッチーキン馬

57 ：Nigawa1997：02/12/12 01:02 ID:3BX+Zk4q

>>55
２ちゃんねるで、そういう指摘は意味がない。

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:05 ID:1pEU6E6S

インモーが有馬勝っちまったらこんなスレも立たなくなるんだろうな。

59 ：Nigawa1997：02/12/12 01:09 ID:3BX+Zk4q

>>58
勝った場合、ファインが戦った牡馬は弱いとかいう奴が出てきそうだが。

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:11 ID:KWd6DDti

>>59
っていうか、今年の牡馬は、
去年と比べて明らかに弱体化しているが？

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:14 ID:1pEU6E6S

>>59
うん、だから仮に勝ってしまったら今後最強牝馬の話題はインモー中心
に語られていくんだろうなぁと。

62 ：Nigawa1997：02/12/12 01:16 ID:3BX+Zk4q

戦った牡馬のレベルでいうと、
アマゾン＞グルーヴ＞ファインだろうな。

63 ：ゼット：02/12/12 01:16 ID:KdZegxPk

>>61
もしファインが有馬で勝ったら（っていうか牡馬と互角に戦えるなら）、無事に今後も走って欲しいよね。
そうなったら春天は出なさそうだけど、宝塚は勝ち負けだし海外挑戦もあるしね。

64 ：ゼット：02/12/12 01:17 ID:KdZegxPk

>>62
まあ、わかる。
でも、アマゾンって結局勝てなかったからね（バカにしてないよ）。

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:19 ID:o2coV1+v

グルーヴがいい時計出して勝ったレースってあったけ？
それがないから時計厨に叩かれるのでは？

66 ：Nigawa1997：02/12/12 01:21 ID:3BX+Zk4q

>>63
伊藤雄二だからわからん。　（ｗ
今年の有馬も武じゃないと出ないって言ってたくらいのやつだから。
屁垂れはグルーヴというよりも、伊藤と強く主張したい。

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:22 ID:1pEU6E6S

>>63
ただ有馬の相手はダイヤモンドビコーとは次元が違うからねｗ
滅茶苦茶楽しみだが正直半信半疑ではある。
スレ違いなのでこの辺で。。

68 ：ゼット：02/12/12 01:23 ID:KdZegxPk

>>65
チューリップ賞くらいかな（馬場比較は忘れたけど）。

でも、オペラオーも同じような言われかたしてムカついたなぁ。
だから、最後のＪＣで途中からペースが上がったときは、これで時計が速くなってオペの力の見せ所だ！
って喜んだ。
直線に向いて突き放しにかかると、「もっとチギリ捨てろ！」って応援したね。
まあ、ジャングルに交わされてけど･･･。
あっ、ちなみに僕はジャングルの方が好きなんだけどね。

69 ：ゼット：02/12/12 01:31 ID:KdZegxPk

>>66
エアはね、ハッキリ言ってあのメンツの春天なら面白かったと思うんだ。
ペースも遅かったしね。
ブライトに勝てるかどうかはともかく、楽に２着はあっても全然驚かないんだけどなぁ。

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:33 ID:4kyTenB1

>>62
アマゾンが全盛期の時のまともな相手は有馬のブライアンだけ。
旧５歳時の秋はブライアンの不調＆ザコ相手だし、
相手がそろった旧６歳時はアマゾン自体が弱ってたし。

ついでに言うと旧５歳時はオールカマーが余計だったかもね。
まぁ・・・・アメリカ遠征が一番余計かｗ

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:34 ID:KWd6DDti

>>69
いや、流石に持たねぇだろう。
持つんだったら、出してるだろうに。
二着に入ったら、おりゃ驚くね。

72 ：ゼット：02/12/12 01:35 ID:KdZegxPk

>>70
高松宮で惨敗してたから、レース勘を取り戻すのに時間がかかると思ったのかなぁ？

73 ：Nigawa1997：02/12/12 01:36 ID:3BX+Zk4q

>>69
９８年は確か休養してたんだな。
ただ伊藤じゃ万全でも、挑戦してなかった気がするが。

74 ：ゼット：02/12/12 01:37 ID:KdZegxPk

>>71
いや、だってあのレース、滅茶苦茶スローでスタミナを争うレースじゃないよ。
エアは折り合いが付くし大丈夫だったと思うけどなぁ。
って書くと、またバカにされるのか？

あと、ファインは折り合いに難があるだけに春天は心配。

75 ：ゼット：02/12/12 01:39 ID:KdZegxPk

>>73
まあ、無理して引退を１年延ばしてもらったんだから、消耗しそうなレースは無理矢理出さなかったかもね。
ただ、結果的にあんまり消耗しそうなレースじゃなかったけど。

76 ：Nigawa1997：02/12/12 01:42 ID:3BX+Zk4q

しかしこのスレはどうしてアマゾンの評価が低いんだろう？

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:43 ID:KWd6DDti

>>74
スローでも、スタミナは喰うでしょ。
そりゃ大丈夫かもしんないけど、
一流のステイヤーの中に混ざったら、
見劣りするでしょ。
連に絡めるんだったら、
伊藤師も出してるよ。

78 ：ゼット：02/12/12 01:44 ID:KdZegxPk

>>76
低いかな？

79 ：ゼット：02/12/12 01:45 ID:KdZegxPk

>>77
だって、どう見ても中距離馬のフクキタルが菊花賞に勝ったりするでしょ？
むしろ、中距離の平均ペース以上のレースより、スタミナは喰わなそうだけどなぁ。

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:46 ID:4kyTenB1

>>76
オレのアマゾン評は「もったいない」の一言だね。

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:47 ID:KWd6DDti

>>76
グルーヴを褒めるにしろ貶すにしろ、
所詮グルーヴスレだから。

82 ：ゼット：02/12/12 01:48 ID:KdZegxPk

>>80「もったいない」
あんなに強かったのにって意？
じゃあ、アマゾンスレで語ろうよ。
僕はここではエア叩きからエアを弁護しなくちゃいけないから･･･。

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:51 ID:KWd6DDti

>>79
だから、勝ち目があるんだったら、
使ってるよ。
使わなかったってことは、
伊藤師が勝ち目がなかったって、
判断したんじゃないの。
調教師のほうが、見る目はあるでしょ。

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:51 ID:fgwvdRfw

>>79
＞どうみても中距離馬のフクキタル
なんで中距離馬だって断言できるの？ゼットは「だよね」とか「でしょ」とか、自分の意見を他人に押しつけすぎなんだよ。自分が正しいと思って疑わないタイプだろ。

85 ：ゼット：02/12/12 01:52 ID:KdZegxPk

>>84
血統的だよ。
あなたはフクキタルをステイヤーだと？

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:53 ID:KWd6DDti

>>84
禿同。
中距離馬が、菊であんな強い勝ち方出来ないよ。

87 ：Nigawa1997：02/12/12 01:53 ID:3BX+Zk4q

>>80
俺もその意見に同意。
アマゾンが最強牝馬だと思ってるくち。
だからといって、エアを貶める気はないが。

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:54 ID:4kyTenB1

エアグルーヴがあの時の天皇賞に出てても別におかしくはないよ。
ただ楽に２着はありえない。
エアはステイゴールドには勝てないだろう。

89 ：ゼット：02/12/12 01:56 ID:KdZegxPk

>>88
じゃあ、今日のテーマはそれにする？
エアＶＳステイ。
まあ、「楽に２着はあっても驚かない」は言い過ぎかな。
でも、ステイって基本的には上がりの競馬がエアよりも苦手でしょ？

90 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：02/12/12 01:57 ID:paPE4dfS

クリグリって外国で長距離馬出してなかったっけ？

91 ：Nigawa1997：02/12/12 01:57 ID:3BX+Zk4q

フクキタルは超スローペースで菊花賞を勝った後、
長距離のレースでいい勝負をしてないからな。

まあフロックで勝っただけの長距離馬かもしれんが。

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:59 ID:4kyTenB1

>>87
牧場での評価がもう少し高かったら面白かったのにね

93 ：ゼット：02/12/12 02:00 ID:KdZegxPk

>>90
配合次第では出せるかもよ。
ニホンピロだってメガ出したし。
ちなみに僕はメガってライスと走りがダブってさぁ。
春から菊花賞で狙ってた。

94 ：84：02/12/12 02:01 ID:2WAMRpBh

>>85
血統ですべての馬の距離適性が決まるわけじゃないと思うぞ。俺にはフクキタルをステイヤーとは断言できないが、3000mの菊花賞を走って勝つだけのスタミナはあっただろ。血統で全てが決まるんだったら、ミホノブルボンは菊花賞で馬郡に沈んでるって。

95 ：ゼット：02/12/12 02:03 ID:KdZegxPk

>>94
もちろん、距離適正（ベストの距離）とこなせる距離は違うと思うよ。

96 ：Nigawa1997：02/12/12 02:04 ID:3BX+Zk4q

>>94
ブルボンは陣営が
「たぶん３０００は持たないだろうが、これは人間のエゴで出走させる」
と菊花賞前に語ったのは有名な話。

97 ：ゼット：02/12/12 02:04 ID:KdZegxPk

>>95の続き。
ちなみにブルボンの父マグニチュードはステイヤー血統だからね。
イメージとは違うかもしれないけど。

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:06 ID:KWd6DDti

>>93
牝系にシルバーシャーク、
クリスタルグリッターズにも、
レッドゴッドが入っているから、
フクキタルが中距離馬だとは断言できないね。
君の言う配合次第ってやつだね。

99 ：Nigawa1997：02/12/12 02:08 ID:3BX+Zk4q

血統は抜きにしても、
フクキタルとブルボンは中距離馬じゃない？

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:09 ID:y1ebWMD4

>>91
フクキタルは菊花賞以後、2400m以上のレースを2度しか走ってない。・・・まあどっちも惨敗だったが。

101 ：ゼット：02/12/12 02:10 ID:KdZegxPk

>>99
僕はそう思うよ。
勝手にそう思うって言った方が良いのかな。

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:10 ID:KWd6DDti

>>99
それは分からんよ。
あのルドルフにしたって、
岡部曰くマイラーなんだから。

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:10 ID:Ikrw7eHQ

シャレーだから短距離だべブルボン

104 ：ゼット：02/12/12 02:11 ID:KdZegxPk

>>100
フクキタルはさ、菊花賞後はついに状態が戻らなかったって僕は思ってるよ。
だって、さくらんぼＳ～菊花賞までの強さはハンパじゃなかったよ。

105 ：ゼット：02/12/12 02:14 ID:KdZegxPk

>>102
まあ、マイルで強い馬って本当に強いよね。
マイルってスピード、スタミナ、瞬発力などあらゆる要素が必要だから。
だから、種牡馬としても成功するし重宝されるのかもよ。
折り合いが付けば距離もこなせると思うし。

106 ：Nigawa1997：02/12/12 02:16 ID:3BX+Zk4q

>>105
俺は菊花賞については疑問だな。
あの超スローペースで、
人気のジャスティスとブライトは後方待機だったから。
しかもブライトはその後のステイヤーズＳを見ると、
菊花賞は万全でなかったのかもしれないし。

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:16 ID:1pEU6E6S

フクキタルは中距離馬でいいと思う。
あそこまでスローになったレースで、好位から瞬間ギアチェンジし圧勝
するような勝ち方はステイヤーには不可能かと。
メジロブライトのように、ジリジリと伸びるが脚を余して終了ってのが
ステイヤーのあるべき姿ｗ
あとは>>104の言う通りで怪我する前と後では別の馬になってしまったかと。。

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:17 ID:o2coV1+v

>>102
じゃあマティリアルはスプリンターか。

109 ：ゼット：02/12/12 02:17 ID:KdZegxPk

>>106
>>105はフクキタルの話じゃないよ。一般論。

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:19 ID:KWd6DDti

>>105
おいおい・・・・。
マイルで強くなくても、
本当に強い馬は強いって。
それに、種牡馬として成功してる馬の
活躍距離も、マイル以外もあるだろう。
それに、折り合い付いても、
限界以上は持たないよ。

111 ：Nigawa1997：02/12/12 02:20 ID:3BX+Zk4q

>>109
>>105じゃなくて>>104の間違い。

112 ：ゼット：02/12/12 02:20 ID:KdZegxPk

話がちょっと逸れたね。
で、「エアはステイに勝てない」って言った人>>88、その根拠は？

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:21 ID:KWd6DDti

>>108
そりゃ知らんよ。
俺は、岡部じゃないし。

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:22 ID:y1ebWMD4

>>107
ブライト論に禿同！

ケタ外れの瞬発力が売りといわれるフクキタルが上がり3ハロン35秒を切ったのは生涯3度だけ(ちなみにエアは19戦中7度)。
菊花賞(33秒9)、京都新聞杯(34秒2)、そして意外なプリンシパルS(34秒5)。
やっぱりあの馬はピーク時が旧4歳秋だけで、むちゃくちゃ短かったとみるべき。

115 ：ゼット：02/12/12 02:22 ID:KdZegxPk

>>110
>>105は一般論。
エリシオだって、種牡馬の評価を上げるためにムーンランドロンシャン賞を使ったでしょ？

116 ：ゼット：02/12/12 02:25 ID:KdZegxPk

>>114
回数の問題じゃないと思うけど･･･。
エアより瞬発力あると思うし。
あと、蹄が弱くて休ませてたから、内臓に脂肪が付いて･･･って感じで、結局状態が戻らなかったよね。
「ピークが短かった」と批判的なのはどうかと思うけど。

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:25 ID:y1ebWMD4

>>115
それはいろんな距離で勝った方が評価が上がる、エリ塩はそれまで長い方で勝ってきたから、短い方の勲章もほしかった、というだけだろ。
逆に短い方で勝ってきた馬が、評価をさらに上げるために長い距離の大レースに出ることもある。・・・というより、日本ではこっちが多数派。

118 ：ゼット：02/12/12 02:31 ID:KdZegxPk

>>117
そうかなぁ。
欧州ではマイルＧⅠや２０００ＧⅠを勝った馬の方が、英ダービー馬よりも種牡馬としての期待＆評価が高いって（僕は）聞いてるけどなぁ。
そりゃ、ガリレオとか特別なのは別だけどね。
スピードの方が遺伝しやすいっていうじゃない？
だから、ステイヤー種牡馬は失敗するケースが高いわけで。

119 ：Nigawa1997：02/12/12 02:33 ID:3BX+Zk4q

>>116
フクキタルって大久保じゃなかった？
状態が戻らないのに、使いまくって、
フクキタル株が暴落した気がする。

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:33 ID:RfgAnDeP

>>118
そうかなぁ。
欧州ではマイルＧⅠや２０００ＧⅠを勝った馬の方が、英ダービー馬よりも種牡馬としての期待＆評価が高いって（僕は）聞いてるけどなぁ。

誰に聞いてんだ？？

121 ：ゼット：02/12/12 02:34 ID:KdZegxPk

いや、大久保じゃないよ。
確かに復帰後の使い方は似てるけど。

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:35 ID:KWd6DDti

>>118
そうとは言えないと思われ。
例えば、ダンシングブレ－ブなんかは、
2000Gも勝ってるけど、評価されたポイントは、
キングジョージなんかのクラシックディスタンスの方だったろ。
一概には言えないよ。

123 ：ゼット：02/12/12 02:37 ID:KdZegxPk

>>120
どっかの本で読んだ。
どの本だか忘れたけど、よく読む話なんだけど、僕だけか！？

実際に英ダービー馬で種牡馬として成功したのはコマンダーインチーフくらい！？

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:37 ID:SmeRCqnw

フクキタルは、確か二分調教師。

125 ：Nigawa1997：02/12/12 02:37 ID:3BX+Zk4q

>>121
ニ分でした

フクキタル↓
http://www.makworld.net/horse/1994m/machikane_fukukitaru.html

126 ：ゼット：02/12/12 02:39 ID:KdZegxPk

>>123
「最近の英ダービー馬」ね。

>>122
評価ってのは競走馬としての評価でしょ？
まあ、ダンシングブレーヴなんかは英ダービー馬のようなもんだし成功したよね。

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:39 ID:y1ebWMD4

>>118
欧州の場合、ダービー馬の種牡馬としての価値が落ちているのは確かだが、それと同時に2000ギニー馬の価値も落ちている。
ここは素直に「クラシック馬」全体の(種牡馬としての)価値が落ちているだけ、ととるべきだろ。

それに、マイルＧ１や２０００ｍＧ１を勝った馬の評価が高いったって、それはそのあたりを「勝ちまくった」馬のことだろ？
英国ダービーだけの馬と、最近何頭も出たＧ１勝ちまくり馬を比べれば、後者が勝つのは当然。
ここ何年も、凱旋門賞(勝った馬は、その前後にも中長距離Ｇ１を勝ってきた馬が多い)馬は種牡馬入りの段階では、最高級の評価を得ている（結果が伴うかどうかはともかく）。

128 ：ゼット：02/12/12 02:43 ID:KdZegxPk

>>127
なるほど。
それにほぼ同意です。
もちろん、一発屋的にマイルＧⅠを勝った馬はそんなに期待されないですよ。
ただ、ラムタラが評価されなかった（？）点は、最後の３戦が２４００ｍだったことだと思うけど。

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:44 ID:KWd6DDti

>>126
競走馬としての評価って・・・・。
競争で勝てない馬が、種牡馬の評価を、
貰えないでしょう。

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:46 ID:nscIIN/2

フクキタルは４歳時は２走しかしとらんぞ。

蹄の病気直すための薬が内臓にまで肉をつけて馬体重が増えたので、
これを減らすにはレース使うしかないとかどうとか。

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:48 ID:KWd6DDti

>>128
ラムタラが評価されない点は、
この馬の時点でクロスが強く、
半ば完成された血統構成だからだろう。
最後の３戦は、関係ないよ。

132 ：ゼット：02/12/12 02:49 ID:KdZegxPk

>>129
いや、だから、現実問題として長距離ＧⅠを勝ちまくってステイヤーとしての評価が高い馬よりも、マイルＧⅠを勝ちまくったマイラーの方が種牡馬としての期待＆評価は高くない？

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:49 ID:y1ebWMD4

>>128
ラムタラについては、勝利が2400m「だけ」というのは否定的に働いたかもしれない。
ただ、引退直後から、世代の力関係とかいろいろといわれていたことも事実（異世代と走ったのは同一年度のキングジョージ、凱旋門賞だけで、しかもどちらも層が薄かった）。
スウェインとかパントルセレブルとかガリレオとかはきっちり評価されているよ。ジャイアンツコーズウェイやドゥバイミレニアムと同じような意味で。

134 ：Nigawa1997：02/12/12 02:51 ID:3BX+Zk4q

ゼットが言ってるのは、タイキシャトルとテイエムオペラオーみたいなもんだろ？

135 ：ゼット：02/12/12 02:51 ID:KdZegxPk

>>130
３走だね。
５歳時は？
後半部はまさにその通りだったよ。

>>131
日本のある血統評論家（もしくはまがい）のライターは、「あんなヨーロッパの２４００しか勝ってない馬のどこが良いんだ！？」
なんて書いてたよ。

136 ：ゼット：02/12/12 02:53 ID:KdZegxPk

>>134
そういうこと。
何か、話が逸れちゃって･･･。

137 ：114：02/12/12 02:53 ID:y1ebWMD4

>>130
ちゃんと「旧」4歳秋、と断ってあるけど。
あと、細かいけど「新」4歳時（＝「旧」5歳）のフクキタルは、3走している。（金鯱賞、鳴尾記念、有馬）

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:54 ID:KWd6DDti

>>132
それより現実問題として、
長距離ＧⅠは、あまり出さないだろう。
クラシックディスタンスは、長距離とは言わないよ。

139 ：ゼット：02/12/12 02:57 ID:KdZegxPk

>>138
まあ、セントレジャーは廃れてるらしいしね。
って、まさにそれが長距離ＧⅠ勝っても種牡馬の価値が上がらないってやつだけど。

あぁ、「英ダービー馬が」って書いちゃったからな。
どっちかって言うと、クラシックディスタンスは長距離の部類だと勝手に思うが、まあいいや。
そろそろ話題を変えようよ。

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:08 ID:kTI1zNlX

で結局はグルは牡馬一線級と長期に渡り戦っていたのではなく
巧みに逃げ回ってただけってことだな

141 ：ゼット：02/12/12 03:09 ID:KdZegxPk

>>140
悪いけど、飽きたよ。

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:10 ID:C2czdoY3

>>141
飽きたんじゃなくて言い返せないんだろｗｗｗ

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:10 ID:KWd6DDti

>>140
巧みに逃げ回ってたんじゃなくて、
勝つ可能性が高いレースを使っていた、
と言う方が正しいと思う。

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:12 ID:kTI1zNlX

>>141
グル基地として事実を受け入れられないのは分かりますがｗ

145 ：Nigawa1997：02/12/12 03:12 ID:3BX+Zk4q

>>140
牝馬だからしょうがない面はあるだろ？
牡馬のトップクラスじゃ万全でやってどうかみたいなところなんだから。

146 ：ゼット：02/12/12 03:13 ID:KdZegxPk

>>143
２度目のＪＣも？
中１週で？

まあ、でも、調教師なんて基本的には勝つ可能性の高いレースを使うものだと思うけどね。

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:14 ID:kTI1zNlX

>>146
あははは調教師批判ですか？ｗ

148 ：ゼット：02/12/12 03:15 ID:KdZegxPk

>>147
馬がローテを決めたんじゃないだろ？

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:15 ID:C2czdoY3

ゼット君は都合の悪いことはスルーするからなｗｗｗ

150 ：ゼット：02/12/12 03:17 ID:KdZegxPk

>>149
じゃあ、おまえと話そうか。
何か言え。
くだらないことは言うなよ。
真面目に話そうよ。

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:17 ID:kTI1zNlX

>>148
そうそうグルの腑抜けローテは調教師とか馬主のお蔭だよね

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:17 ID:1lW7ttDa

まだレースに使って貰えてただけ良かったな
例え逃げてたにしても。

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:18 ID:KWd6DDti

>>146
おいおい、俺に噛み付くなよ。
勝ち目がないレースには、
出せないよ。
２度目のＪＣも、その距離で、
牡馬と格段の差がないと思ったから出したんじゃないの。

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:19 ID:C2czdoY3

>>150
ええ～！！おまえと真面目に話すの？？？？？
キモイからお断りだよ爆爆爆

155 ：ゼット：02/12/12 03:20 ID:KdZegxPk

>>153
いやいや、あなたは真面目に話すから良いんだ、ゴメン。
たまたますぐのレスだったから。

とりあえず、無駄だと思うけど、>>149と話す。

156 ：ゼット：02/12/12 03:21 ID:KdZegxPk

>>153
やっぱ、あなたと話すよｗ

じゃあ、メンツが強かったら回避してた？

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:24 ID:KWd6DDti

>>156
そりゃ、分からんよ。
伊藤師とオーナーが考えることだからね、それは。
タラレバになるから言いたくはないけど、
可能性はなくはないってところじゃないの。

158 ：Nigawa1997：02/12/12 03:24 ID:3BX+Zk4q

>>156
旧６歳のＪＣは、ダンパと同じで、
まずエリ女を確実に勝てるとふんで、
おまけの意味で府中の２４００を出したんじゃないか？

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:25 ID:kTI1zNlX

>>156
ＪＣが狙いだったから回避しないだろ
まあﾃﾞｨﾌｪﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝである天皇賞から逃げたけどｗ

160 ：ゼット：02/12/12 03:27 ID:KdZegxPk

>>157
う～ん、っていうかさ、秋天は回避したよ、確かに。
スズカがいたってのもあるし、豊が取られるってのもあったと思う。
でも、宝塚はスズカがいても出てるでしょ？
確か、この時期はフケがひどかったって聞いてるけど、だいぶ状態が上向いていたから使ったし。

その逃げ回り理論でいくと、エリ女後はＪＣも有馬も使わないでそのまま引退って可能性もあったことになるよね。
何のためにオーナーに頼んで引退を１年遅らせてもらったのか･･･。

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:30 ID:5PYQ6kLm

>>160
ほんと旧５歳で引退すりゃよかったよな
そしたら醜態晒さずに済んだのにな

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:31 ID:y+NsMp9i

牝馬JC2着が醜態か

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:32 ID:KWd6DDti

>>160
宝塚では、まだスズカの実力が、
分からなかったんじゃないのか。
だから、分かった後では回避したと思われ。

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:32 ID:1pEU6E6S

しかし仮に逃げていたとしても、牝馬が牡馬との対戦の機会を少しでも
減らそうとすることが叩かれるのは何か奇妙な感じがするｗ
あの頃、ローレル、トップガン、ベラサンなんかは有馬を勝つためだけに
ＪＣを回避していたというのにｗ

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:33 ID:C2czdoY3

春もブライトジャスティスごときを恐れて鳴尾記念ﾌﾟ
とことんチキンだねｗｗｗ

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:34 ID:1lW7ttDa

武が乗っても右周り不得意距離微妙なスズカに勝てなかったのに武取られちゃ勝機ゼロ

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:35 ID:KWd6DDti

>>164
まあ、最強牝馬に挙げられる馬だからね。
それだけ強かったってことだよ。
あと、ローレルは足元の不安で回避したと思われ。

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:35 ID:bU+j79fH

エアの話はおいといて
伊藤雄二の相馬眼は鋭いって褒めてんだろ>>1

169 ：Nigawa1997：02/12/12 03:35 ID:3BX+Zk4q

エアが本気でＪＣを獲る気なら、エリ女から行くべきでなかった。
中途半端にエリ女を使って惨敗させた伊藤の罪が重い。

だがＪＣを支えていたのは、アマゾン～ファビラス～エアにかけての牝馬だから、
執拗なアンチはいただけないと思う。

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:37 ID:y+NsMp9i

>>166
その時の状態知ってんの？

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:38 ID:1pEU6E6S

>>167
あ、そうなんだ。それは失礼＜ローレル回避

172 ：ゼット：02/12/12 03:39 ID:KdZegxPk

>>163
それを言うなら、「右回り２２００ｍなら」じゃないの？
スズカの実力は金鯱賞でハッキリしたんだし。

じゃあ、ＪＣにスズカが無事に出てきたら？
っていうか、ＪＣはエルコンはまだ未知な所があったけど、ダービー馬のスペが同斤で出てきてるんだよ。
最後の有馬もセイウンはかなり菊花賞で評価を上げてたし。

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:40 ID:iSawBlXl

そういやエアのＪＣって２年とも碌な外国馬きてねーな

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:41 ID:1pEU6E6S

>>173
インモー兄とエルコンでは不服かｗ

175 ：ゼット：02/12/12 03:42 ID:KdZegxPk

>>166に対する>>170へ。

状態に対して言うのも何だから、武の騎乗を話そうよ。
あの武の乗り方はエリ女の典っぽかったよね。
スズカに勝ったかはわからないけど、ステイの熊沢みたいに４コーナー前から捲って内のグリーンベルトを通って欲しかったよ。
だって、よりによって直線で一番馬場の悪いところ走ってるよ。

176 ：Nigawa1997：02/12/12 03:42 ID:3BX+Zk4q

エアが悲劇なのは、旧５歳時のライバルがバブルだったということ。
もう少し強い馬と対戦できれば、よかったのだが。

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:44 ID:iSawBlXl

>>176
バブルしか居なかったから秋天むかったんだろ
マーベラスでもいたらこの年もエリ女狙いだったろうね

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:44 ID:KWd6DDti

>>172
いや、だからさ、
タラレバを問われても、
答えようがないよ。
だから、可能性がなくはないって、
言い方をしたんだし。

179 ：ゼット：02/12/12 03:45 ID:KdZegxPk

>>176
そうだね、何日も前にあなたと話したことかもしれないけど。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:46 ID:y+NsMp9i

バブルが弱いってのはどっからきてんの？

181 ：ゼット：02/12/12 03:46 ID:KdZegxPk

>>177
あなたは当時のバブルの絶対的な評価を知らなさすぎる！

182 ：ゼット：02/12/12 03:48 ID:KdZegxPk

>>180
バブルにとって悲劇だったのはエアに負けちゃったことと、宝塚で負けちゃったこと。
すっかり３強に勝った秋天は葬り去られた。

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:49 ID:iSawBlXl

>>181
宝塚でタイキにすら人気が劣ってたじゃん
毎日王冠もツクバごときに詰め寄られて底見せたように感じたけどね
お前に言わせりゃ着差の完勝になるのかなｗ

184 ：Nigawa1997：02/12/12 03:49 ID:3BX+Zk4q

>>180
ちょっと前に、ゼットと俺が話してたとこから。

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:49 ID:1pEU6E6S

バブルの宝塚は馬体減りまくりで、確かデビュー以来最も軽い体重
だった気がする。だからあれは本調子じゃなかったと思うんだよなぁ。
因みに秋にはすっかり戻っていたはず。

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:51 ID:KWd6DDti

>>182
バブルにとっての悲劇は、
中距離にまわされたこと。
岡部がバブルの引退時に、
マイルだったら違った成績を残せたと思う、
と言ったことは有名。

187 ：ゼット：02/12/12 03:52 ID:KdZegxPk

>>183
で、アンタは宝塚でバブルを切ったのか？
秋天でバブルを切ったのか？

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:53 ID:iSawBlXl

>>187
両方とも買ったけど？宝塚あれで４倍はおいしかったな
でそれがなにか？

189 ：ゼット：02/12/12 03:54 ID:KdZegxPk

>>186
藤澤も言ってた。
「バブルを一度で良いから安田記念に使いたかった」って。
でも、府中マイルで強かったら、府中２０００でも強いと勝手に思うんだけど。

それに能力が高かったから、藤澤もクラシックの夢を見たんでしょ。

190 ：Nigawa1997：02/12/12 03:54 ID:3BX+Zk4q

>>186
岡部のいうことは信用できないな。
それなら馬に覇気がなくなったとか言って引退せずに、
翌年の安田記念に出てから引退すればよかったわけだし。

191 ：ゼット：02/12/12 03:56 ID:KdZegxPk

>>188
ああ、そう、良かったね。

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:56 ID:iSawBlXl

まあバブルの弱点はソラを使うことだな
鳴尾記念はケリソンが居なかったらタローとの差はもっと縮まってたよｗ

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:58 ID:hA5qwHac

「バブルは2000mが限界ですね」って誰かが言ってなかったっけ？
柏木だったかな？

194 ：ゼット：02/12/12 03:58 ID:KdZegxPk

>>192
わかってんじゃんｗ
前はツクバがどうとか言ってたくせにｗ

で、あなたのマーベラス＞バブルの根拠は？

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:59 ID:KWd6DDti

>>189
まあね。
でも、怪我なくてクラシック回ってても、
せいぜい皐月までだったろうね。
秋天も、豊と典が勝手に自爆した印象強いし。

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:00 ID:iSawBlXl

>>194
ソラを使う駄馬がマークされたら弱いと思うけどｗ

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:02 ID:1pEU6E6S

むぅ、バブルちょっと好きだったからこの評価は悲しいなぁ。
バブルが弱いんじゃなくて、府中のエアグルが強すぎたんだってｗ
駄目かｗ

198 ：ゼット：02/12/12 04:03 ID:KdZegxPk

>>195
あぁ、確かに皐月までだったかもしれない（わからないけどね）。
秋天は典は自爆したけど、豊もかなぁ。

>>196
ジャスティスにマークされたソラ使うマーベラスも駄馬ってこと？

199 ：ゼット：02/12/12 04:05 ID:KdZegxPk

>>197
マイルならわからないよ。
あと、２０００ｍでもう一度やっても。
ＪＣは完敗でしょう（距離に不安があったにせよ）。
宝塚は負けたけど評価してるよ。

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:05 ID:KWd6DDti

>>197
もちろん、府中のエアは強いけど、
バブルが比較対象ってのが痛いね。

201 ：ゼット：02/12/12 04:06 ID:KdZegxPk

>>200
じゃあ、スペじゃどうなの？

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:06 ID:iSawBlXl

>>198
話が飛躍しすぎてるよｗ
もともとはマーベラスが居たらエアが秋天回避だったろって話だろｗｗｗ
まあ本来マークすべき馬が先に動いて差されたんじゃしょうがないね
自分の競馬ではないんだから

203 ：ゼット：02/12/12 04:08 ID:KdZegxPk

>>202
いや、だから、もともとは「マーベラス＞バブルの根拠は？」って話じゃない？ｗ
怒ってないよｗ

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:08 ID:KWd6DDti

>>198
豊は、典をマークしてて、
馬群に包まれていたでしょう。
だから、抜け出すのに苦労したんだし。
それに、バブルよりはローレルを、
マークするでしょう、誰だって。

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:08 ID:C2czdoY3

>>202
それがゼットの手法なんだよ
都合が悪いことから話を逸らさせ、意味不明な方向に持ってくんだよｗｗｗ

206 ：ゼット：02/12/12 04:10 ID:KdZegxPk

>>204
そうだっけ？
典は馬群に包まれてたけど、豊もそうだっけ？
そりゃ、ローレルをマークするよね。
でも、交わせなかったよね、トップガンもマーベラスもバブルを。
展開の利はあったことは確かだけどね。

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:10 ID:iSawBlXl

>>205
なるほど話をループさせ下らない話題に持ってくというわけか
無駄な時間過ごしちまったなｗ

208 ：ゼット：02/12/12 04:11 ID:KdZegxPk

>>205
逆だろ？ｗ

209 ：Nigawa1997：02/12/12 04:12 ID:3BX+Zk4q

マーベラスに負けたからといって、エアの価値が下がるとは思えないんだが。

210 ：ゼット：02/12/12 04:14 ID:KdZegxPk

>>209
下がると思っている人たちと今話してるんだよｗ
確かにマーベラスは骨折明け。
でも、エアも展開＆騎乗に不利。
とはいえ、牡馬相手に互角に戦えた牝馬がそんなにいたのか？ってことだよね。

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:14 ID:KWd6DDti

>>204
だから、バブルが弱いって言ってないって。
でも、展開の利があって買った印象が強いって言ってんの。
それは、当時見てた人なら、
誰でも抱くでしょう。

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:15 ID:C2czdoY3

ゼット君はね、人に質問する前に人の質問に答えなさいってこったｗｗｗ

213 ：ゼット：02/12/12 04:16 ID:KdZegxPk

>>212
どの質問？

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:16 ID:iSawBlXl

>>212
確かにな
馬鹿らしくなったから寝よ

215 ：ピンフ：02/12/12 04:17 ID:tyWcR64u

バブルの宝塚は、テンが上がりより2秒速い、マークされる方に辛い展開ではあったな。
まあ、２０００ｍ　バブル＞マーベラス　2200ｍマーベラス＞バブルでいいと思うけど。

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:18 ID:KWd6DDti

ゼット君。
既出だけど、向こうは、一流牡馬の視点で、
エアを見てる。
君は、牝馬の視点で、エアを見てる。
その違いだよ。

217 ：ゼット：02/12/12 04:18 ID:KdZegxPk

>>214
この人が「都合が悪いことから話を逸らさせ」寝るんじゃね～かよｗ

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:20 ID:1pEU6E6S

>>209
つーかね、牝馬が秋天→JC→有馬のローテで毎回バブルやベラサンの
横に並んでること自体ちょっとおかしいってｗ
>>216で言ってるような見方をしないと有り得ないｗ

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:20 ID:C2czdoY3

>>217
自己分析ですか？（爆

220 ：Nigawa1997：02/12/12 04:21 ID:3BX+Zk4q

一流牡馬の視点からエアを見るのは、アンフェアだと思うが。

221 ：ゼット：02/12/12 04:22 ID:KdZegxPk

>>216
結局、そういうことね。

前スレで僕も言った。
【そういう考え方もありますね。

「名馬と呼ばれるのは『牝馬で』あの戦跡だからでしょう」
って、これは良くも悪くもそのとおりです。
「あの成績で牡馬だったら」「牝馬であの成績だから」っていう二つの考え方がありますからね。
まあ、僕はお分かりのとおり（笑）、「牝馬であの成績だから」って考えです。
だって、そんな牝馬はそんなに滅多に登場しませんからね（少なくとも長期間にわたって活躍するのは）。】
ってことね。

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:24 ID:RA4n6RQx

牝馬であの成績だからって言われる時点で底が知れてるな

223 ：ゼット：02/12/12 04:25 ID:KdZegxPk

>>222
は？
じゃあ、あれ以上の成績の牝馬は？
逃げるなよ。

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:26 ID:RA4n6RQx

>>223
クリフジ、トキツカゼ、スターロッチ、テスコガビーetc

225 ：ゼット：02/12/12 04:28 ID:KdZegxPk

>>224
あぁ、そう来たかｗ
感服。

226 ：ゼット：02/12/12 04:30 ID:KdZegxPk

>>219
で、あなたの質問は？

すみませんね、いつもより酔ってます。

227 ：Nigawa1997：02/12/12 04:30 ID:3BX+Zk4q

>>224
実際に見たこともない馬を、
成績だけでエア以上と判断するのは滅茶苦茶。

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:30 ID:KWd6DDti

ゼット君。
明らかな煽りと思ったら、
シカトしなさいって。
相手にするから、
からかわれるんだよ。

229 ：ゼット：02/12/12 04:31 ID:KdZegxPk

>>228
了解。
ありがとう。

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:32 ID:KWd6DDti

>>224
俺なら、メジロラモーヌも入れるね。

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:32 ID:oJh83sHh

男女平等をうたいながら離婚すると慰謝料取る女が多いな

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:34 ID:oJh83sHh

仮にも秋天勝った馬、ラキ珍じゃないよ

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:34 ID:KWd6DDti

>>231
すみません。
スレ違いです・・・・・・。

234 ：ゼット：02/12/12 04:35 ID:KdZegxPk

>>230
感謝しておきながら、こう言うのは何だし、おまけに僕はラモーヌのことをよく知らないんだけど、牡馬相手で互角に戦えたってのとはちょっと違う気も。
聞くところによると、有馬では不利があったらしいけど。

235 ：Nigawa1997：02/12/12 04:36 ID:3BX+Zk4q

>>231-232
ブライアンスレで煽ってたやつっぽいな。

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:37 ID:oJh83sHh

>>233
231と232をセットで書こうとしてミスっただけ。
負けて牝だからっていうならチキンだけど、
勝ったからそうじゃないだろって事を言いたかった。

237 ：ゼット：02/12/12 04:42 ID:KdZegxPk

まあ、結局は>>1みたいなことを本気で思ってるホントの競馬ファンはほとんどいないってことですかね？
ゴール板前で「テレビに映ろう」とか言って紙吹雪を飛ばしてる人とかはそう思ってても不思議じゃないけど･･･。

238 ：Nigawa1997：02/12/12 04:45 ID:3BX+Zk4q

>>237
そりゃそうだろ。
回避にしたって事情があるし、
中距離を得意とする牝馬は不利があるっていうのを、
理解してない奴が>>1みたいなことを言ってるわけだ。

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:49 ID:KWd6DDti

>>236
早とちり、失礼した。
スマソ。

240 ：ゼット：02/12/12 04:52 ID:KdZegxPk

>>238
たまたま僕はこのスレに入って長居してしまったけど、後続の「スペ駄馬」「シャトル駄馬」スレには「真面目な競馬ファンをからかってるだけだよ、このスレ立てた人」
って言葉だけで立ち去ってます。
要はからかわれた僕も悪いと。
ちゃんと真面目に競馬の話をできる人もいて、楽しかったですよ。

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 04:52 ID:KWd6DDti

>>234
牡馬相手じゃないと、
一流牝馬じゃないって訳でもないし、
エアにできなかった、っていうか、
唯一の牝馬三冠馬だ。
エア以上と言ってもいいと思われ。

242 ：ゼット：02/12/12 04:59 ID:KdZegxPk

>>241
じゃあ、もちろん、メジロドーベルもそれに加えていいと思うよ。
ＧⅠ５勝！！
あくまでもこのスレの性質上（というか僕が勝手に性質を決めつけたのか！？）、エアくらい王道路線の牡馬と互角に戦えた牝馬は近年そんなにいなかったんじゃないか？
ってことでエア弁護をしているのだから。
思い入れだけで言ったら、僕はドーベルの方がエアより深いんだ。
でも、強さならドーベルよりエアなんだけどねｗ
っていうと、「オマエはエア基地」とか言われる。

243 ：ゼット：02/12/12 05:01 ID:KdZegxPk

っていうか、この手のスレで真面目に競馬の話をするのはダメだよねｗ
新しい別のスレを立てた方が良いよ。
「名牝について真面目に考える」って感じで。

244 ：Nigawa1997：02/12/12 05:02 ID:3BX+Zk4q

>>241
ラモーヌの世代とエアの世代は、時代背景が違いすぎて比べられないと思う。
牝馬三冠に重きを置いている時代と、
牡馬との対戦に重きを置いてる時代では、
最強牝馬に求める資質は違うと思うから。

245 ：ゼット：02/12/12 05:17 ID:KdZegxPk

>>244
「輝かしい戦績を残した牝馬」って観点から見れば、ラモーヌもドーベルもエアもアマゾンも（名も上がらないファレノも）名牝中の名牝ってことには変わりないよ。
「牡馬と互角に勝負できた牝馬」となればちょっと違ってくるのかもしれないけどね。
とはいえ、ラモーヌのことはよく知らないから何とも言えないけどね。

では、おやすみ。

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 05:56 ID:RfgAnDeP

結局のところNigawa1997とゼットはある意味兄弟で自作自演なわけだが。

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 05:59 ID:AneGcVSB

自ら明かすとは（藁

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 06:00 ID:dDcI8x6F

>>244
時代の流れなんか関係ないんじゃないのか？
トライアルと本番レースを何の危なげも無く勝ち牝馬三冠を達成したことは
いつまでも色褪せるものではないと思うけどな。
無理に時代の尺度にあてはめることはナンセンスだと思う

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 07:54 ID:cW+FN5um

おまえら思い出せ。
エアが天皇賞・秋を勝ってからこの馬がどういう
扱い方をされていたか。
そうすれば>>1みたいなことは言えないはずだ。

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 11:43 ID:OG6ZnaQi

「名牝」と「女傑」は違うんだよ。ラフィアンは名牝、ダリアは女傑・・。

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 11:51 ID:KTH0oarc

グルの秋天はレベル相当低いよ
ススズがあれだけ飛ばしたにもかかわらず1.59.0
バブルとグルの能力の低さを露呈しただけのレース

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 11:56 ID:Ed+rcrR6

藁藁

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 12:09 ID:lhHtaTDt

210 名前：ゼット投稿日：02/12/12 04:14 ID:KdZegxPk
>>209
下がると思っている人たちと今話してるんだよｗ
確かにマーベラスは骨折明け。
でも、エアも展開＆騎乗に不利。
とはいえ、牡馬相手に互角に戦えた牝馬がそんなにいたのか？ってことだよね
↑
エアは展開と騎乗の不利が認められるのに
中舘についてアマゾン基地が言うと噛み付くんだよな、こいつ。

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 12:16 ID:u1jKnQ+e

ゼット君は支離滅裂だからな
ディベートとかリアルではしたことがないんじゃないかな？

255 ：ピンフ：02/12/12 12:37 ID:MsrHLIYn

>>251
煽りのつもりなんだろうけど、ススズは単独で飛ばしてたから、他の馬はハイペースではない。
最後の3Ｆのタイムは12.4-12.0-11.6　残り2Ｆくらいでイマイチ君たちを5馬身つきはなしていたな。

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 12:47 ID:b7cYtcS3

リアルでディベート…。

257 ：ゼット：02/12/12 12:51 ID:KdZegxPk

>>254
ないよ。
酔っぱらいが競馬語ってるくらいに読んでよ、僕の書き込みは。

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 18:46 ID:t6KeElh2

>>249
俺の周りでも秋天前は「ダンパの方が…」ってﾔｼが多かった。
だから勝利後に武がインタビューで、
「これでどの馬が現役最強牝馬かわかったと思いますしね」
みたいなこと言ってくれたのは嬉しかった。

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 20:20 ID:wGyhyto+

まあグルは所詮牝馬だからな

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 22:02 ID:L7Sgzky6

エアの秋天より超Ｈペースのなか４着に粘りこんだスティンガーのほうが価値があるね

261 ：エニマ：02/12/12 22:11 ID:yqbRL4uA

１日置いて競馬板きたんですけど
まさかこのスレの-2-が出来てるとは思わなかった。

ネタと煽りの宝庫だね。

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 22:13 ID:Kar2/f+J

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 22:02 ID:L7Sgzky6
エアの秋天より超Ｈペースのなか４着に粘りこんだスティンガーのほうが価値があるね

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 23:52 ID:UNV3hEgb

>>255
さすがグル基地
ジェニュイン以下をイマイチ君と切って捨てる辺り

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 00:08 ID:HrjCTnjE

なるほど！イマイチ君ではないジェニュインをちぎるエアとバブルは強いってことですね！

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 00:32 ID:+7oUPBAD

言える事はグルは恵まれてたってことだけだね

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 00:38 ID:mtJI28Os

>>265
ID、ｲｲ!!(･∀･)

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 00:39 ID:Y/JY4jPE

>>265
他にも言えよ（ｗ

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 00:40 ID:+Q1Fpxeh

スズカから逃げてドーベルに負けるなよ（プ

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 01:31 ID:l7AOP/Fj

スズカから逃げるって時点で凄いね
牝馬でありながら天皇賞秋にでるのが当然という

270 ：ゼット：02/12/13 01:58 ID:PIoo+Szy

>>269
そうだね。
牡馬相手でも当然勝ち負けになると思われて、そして実際に勝ち負けになった牝馬。

正直、スズカとまともに府中の２０００でやったら適わなかったと思うけどね。
伊藤雄二にしてみれば、秋天で激走してＪＣに向かうより、エリ女から中１週で向かった方が良いという判断だったのかもね。
「豊もスズカに乗りたいだろうし」って配慮もあっただろうし、楽にＧⅠタイトルを増やして最優秀古馬牝馬のタイトルもゲットしようってのもあったのかもね。
ドベに負けちゃったのは、甘く見た報いかなぁ。
アンチエアにしてみれば、可笑しくて仕方ないんだろうけど。

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 03:27 ID:3j/M5NB+

能力が劣るのに他が消え失せて台頭したラキ牝

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 03:29 ID:ppPVqAn7

あの伊藤雄の舐めた態度を不快に思うのは普通の感覚であって
アンチだからと思うのが基地のなせる技なのですね。

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 03:30 ID:auEPA8iN

台頭できただけでも凄いやん

274 ：ゼット：02/12/13 03:58 ID:PIoo+Szy

全然関係ないけど、久しぶりにアマゾン引退時に発刊された別冊宝島「ヒシアマゾン　女傑から名牝へ」をパラパラ見てて思い出したんだけど、アマゾンって６歳も現役を続行するつもりだった。
まあ、５歳時は不完全燃焼だったんだろうけど、ちょっと可哀想だった。

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 04:02 ID:Rgah9d0/

>>274
大川の爺さんが、「４歳秋でもう、ピークは過ぎた。」と、
言っていたのを思い出すね。
３歳時の凶悪な強さを知ってるものからすれば、
納得の一言だね。

276 ：ゼット：02/12/13 04:05 ID:PIoo+Szy

>>275
あぁ、確かに４歳秋のＪＣが最高の強さを見せたレースかもしれない。
その反動で有馬は･･･。
その後は･･･。

エアも５歳時に言われたな。
「引退しとけば良かったのに」って。
でも、そんな中でのＪＣ２着は嬉しかったな。

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 04:12 ID:hGeS+2QV

休み明けかつ外枠発走で差のない2着にきた時はマジでびびった＜ヒシ
正直もうあかんやろと思ってました

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 04:15 ID:Rgah9d0/

俺の中でのインパク度は、
ヒシ＞エアだな。
エアは、ヒシほどの凶悪さがなかったね。

279 ：ゼット：02/12/13 04:17 ID:PIoo+Szy

>>277
？？？
最後のエリ女のこと？
それとも京都大賞典→ＪＣのこと？

エリ女だったら嬉しかったと思う反面、「ダンパに負けちゃった･･･」って感があった。

280 ：ゼット：02/12/13 04:22 ID:PIoo+Szy

今日は寝ようかと思ってたけどｗ

>>278
確かにインパクトのあるレースがあったうよね、ヒシは。
まあ、後方待機故にインパクトが大きく見えたってのもあるけどね。

でも、クリスタルＣは例外として、連勝続きだった３歳時は着差が僅かで地味な印象はなかった？

エアのインパクトのあるレースはいちょうＳ、チューリップ賞などがあるけど、着差は少なくとも秋天で勝ったのが最高のインパクトかなぁ。

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 04:29 ID:Rgah9d0/

>>280
好位差しが王道となった近代競馬で、
３コーナーまくりの追い込み馬が、
あれだけの成績残したなら、
それだけでインパクト大だよ。
着差が開かないと地味だって考えは、
捨てたほうがいいよ。
ブロードアピールも、派手だったじゃん。

282 ：ゼット：02/12/13 04:35 ID:PIoo+Szy

>>281
うん、ヒシは着差が僅かだったから僕の周りでは「大して強くないんじゃないの？」って声があったよ。
僕としては「でも、負けないじゃん」って思ってた。
オペラオーも同様にいろいろケチを付けられたけど、「弱い馬が勝ち続けられるのか！？」ってね。

後方待機組の現役馬と言ったら、やっぱローマンエンパイア？
弥生賞の脚を見て、僕を含む僕の周りでは「ヤバイよ、あの脚、絶対もたないよ」
早く戻ってきてよ。

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 04:41 ID:Rgah9d0/

>>282
ローマンエンパイアかぁ～。
今年のクラシック組に、
あんまり思い入れがないから、
どうでもいいかな？

284 ：ゼット：02/12/13 04:45 ID:PIoo+Szy

>>283
春先には史上空前のハイレベルのクラシック組と言われたのにねｗ
すっかり駒不足になっちゃったかな。
まあ、シンボリとファインが世代を担ってるかなぁ。

ダメだ、僕は有馬でジャングル復活を願ってるんだ！ｗ

そろそろ寝ます。

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 12:05 ID:D8lP811l

ゼット君はヒッキーなの？

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 12:17 ID:r1gDNhCt

ジャスティスブライトから逃げて鳴尾で大失態
ススズから逃げてエリ女で大失態
卑怯に逃げ回るとこういう報い受けるんだよねｗ

287 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/12/13 12:25 ID:8fsXhr2S

ゼットってヤツは厨房だな

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 18:50 ID:Njr4EDue

>>285
はい少し前までは工場でバイトしてたんですが。
今は毎日ここに入り浸っているヒッキーです。
ちなみに２０歳で好きな馬はエアとジャンポケです。
これからもよろしくね。

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 20:44 ID:CC5VVWjb

ゼット君はおそらくグルの秋天から競馬始めた厨房だね

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 23:20 ID:ThQPIv0t

>>289
だろうね
オークスの話とか全然しないし
出てくるのは負けたエリ女の言い訳ばっかｗ

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 23:44 ID:YleUhmC/

ヒシは地味じゃなかった？

って自分で言っておきながら
意見されると周りの人間が言ってたことにしちゃうゼット君は素敵だね

292 ：ステッペンウルフ ◆PLBGcFijqI ：02/12/13 23:45 ID:i9oPStEN

ここは久しぶりに香ばしいインターネットですね。

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 00:01 ID:VuDfO8cC

>>290
＞オークスの話とか全然しないし
それはいい指摘

294 ：ステッペンウルフ ◆PLBGcFijqI ：02/12/14 00:02 ID:Tkk7XXR9

で、ゼットﾀﾝの降臨はまだなの?
もう寝た?

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 00:11 ID:lmIDMHQB

>>294
今オークスについて必死で調べてるのでしばしお待ちを

296 ：ステッペンウルフ ◆PLBGcFijqI ：02/12/14 00:13 ID:Tkk7XXR9

>>295
ﾜﾗﾀ
つーかテイオーの時から見てるってのは明らかな騙りだよな。

297 ：ゼット：02/12/14 00:19 ID:IQSN63a4

帰宅。

>>293
前スレからの僕の記述の抜粋：
【ファビ：ＮＨＫで惨敗以来の秋華賞。すっかり人気を落としている上にただのスピード馬と思われている。
「血統からして実はスタミナもありそうだぞ」と当時は「エア、オークスから直行？ナメンな！」とファビから買うもエリモが抜け。
エア：実はエアを「歴史的名牝だ！」と完全にファンになったのは秋天を勝ってから】

とあるように、オークス当時は特に応援もしてなくて、勝たれたときは「あぁ、楽に勝っちゃったなぁ」くらいの感想。
むしろ、皐月でダンスが回避すると武が「エアを皐月に登録しておけば良かったのに」の言葉や、伊藤雄二の「秋には凱旋門賞挑戦」なんて言葉を聞いて、「そこまで強いか！？」とむしろアンチ気味だったな、正直。
じゃあ、この年の３歳牝馬ではファビに夢中だったかというと、実は違って、デイリー杯での差し足に惚れたロゼカラーを応援。
いつか、突っ込んでくるだろうって思ったけど、結局来なかったな。
おわかりのように秋華賞のゴール前は「ロゼェ～！！」の僕の絶叫が聞こえるかと思う。
余計なお世話かもしれないけど、ロゼカラーはローズバドの母で、ロサードの姉ね。
そんなわけで思い入れがあって見てたわけじゃないのでわざわざ語る気になれないな。
オークスを語りたい人いる？

>>290
人違いかもしれないけど、あなたは前スレの最後でヒステリックを起こしたドベ基地ですか？
違ってたらゴメン。

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 00:23 ID:IPZvuvrV

釣られてやる価値も無いような香具師に成り下がったな。
ゼットの賞味期限も終わったと見える

299 ：ステッペンウルフ ◆PLBGcFijqI ：02/12/14 00:25 ID:Tkk7XXR9

>>297
あのさ、あんたの馬券とか当時の感情はどうでもいいの。
エアが強いのかどうか、それがあなたに与えられた命題です。

300 ：ゼット：02/12/14 00:28 ID:IQSN63a4

>>299
命題を与えられてるんだｗ
「エアが強いのかどうか」
何度も繰り返し言うけど、総合的に見て日本競馬史上屈指の名牝中の名牝。
それじゃ、答えになってないかもしれないかな。
僕が見た中じゃ、中距離路線において一番強かった牝馬だな。

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 00:29 ID:lmIDMHQB

>>299
強いかどうかで言ったら強いでしょ。
ただ、
・エアのおかげで天秋ＪＣ有馬のローテが使われるようになった
･凱旋門に出てれば勝機はあった
・有馬で負けたのは展開と騎手の不利
・ブライトが勝った天春に出てれば楽に２着

この辺は言いすぎ

302 ：ステッペンウルフ ◆PLBGcFijqI ：02/12/14 00:35 ID:Tkk7XXR9

まあ大方>>301に同意な訳だが(ｗ
史上屈指の名牝中の名牝ってのはなぁ。
中距離でも相手に恵まれすぎだろ？
２年連続ＪＣ連対は評価すべきところだと思うが。

303 ：ゼット：02/12/14 00:36 ID:IQSN63a4

>>301
・ローテのことに関しては言い過ぎたと反省したはずだけど？
・凱旋門に関しては、エア３歳時がエリシオで４歳時がパントルセレブルだっけ？
その２頭だったら無理だったかもって言ってるはずだよ。
ただ、レベルが大して高くないときの凱旋門だったら、エアに限らず日本のトップクラスの馬は通用すると思ってるけどな。
（まあ、日本馬が強くなった幻想は今年のＪＣで弱まったけどね）
・有馬は展開と「騎乗」に不利があったと思うけどね。もちろん、状態だってそれほど良くなかったと聞いてるけど、その辺について触れたらキリがないし。
・春天に関してはマジでそうなってても「驚かない」よ。

304 ：ゼット：02/12/14 00:38 ID:IQSN63a4

>>301
「中距離でも相手に恵まれすぎだろ？」
そう？
じゃあ、ヒシアマゾンの相手はどう思う？

305 ：ステッペンウルフ ◆PLBGcFijqI ：02/12/14 00:43 ID:Tkk7XXR9

>>304
まあ○外で天皇賞には出られなかったが、
その代わりといってはあれだが京都大賞典の大外一気、
ＪＣ、有馬の２着は素晴らしいよ。
特に有馬は古馬一線級と初対戦。
それに３歳クイーンＣからの６連勝は圧巻だったぞ。
見てて負ける気がしないというか。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 00:44 ID:lmIDMHQB

ヒシアマゾンと比べても意味ないと思うが。

307 ：ゼット：02/12/14 00:50 ID:IQSN63a4

>>305
昨日のレスでアマゾンのベストレースをＪＣにしたが、「京都大賞典にしなかったのはメンツが弱いだろ」ってケチを付けられたくなかったから。
有馬は感動だね。
ただ、あえて（このスレに対する反抗勢力として）言わせてもらうと、３歳牝馬は古馬牡馬よりも４キロ斤量が軽い。
で、その時の３着が長期休み明けのライスだったからメンツが果たして強かったのか？って疑問もあえて（略）上げてみる。
チトセオーも翌年の走りを見ると、その年はまだ本格化してないのかなぁって印象があるしね。
（っていろいろ言っておきながらも、本当はあの２着にケチを付けたくない）

あなたは誉めてるから良いけど、エアの２年連続ＪＣ２着は凄いし、他の牡馬相手のＧⅠでも必ず好走するタフさがエアの素晴らしさ。
アマゾンのその６連勝は凄いよ。
でも、あえて（略）言わせてもらうと、戦ったメンツはエアの中距離路線の相手より上なのか？って疑問もある。
（でも、アマゾンも好きｗ）

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 00:53 ID:kQ5uigf6

クリフジが最強牝馬ですよ

309 ：ゼット：02/12/14 00:54 ID:IQSN63a4

>>306
じゃあ、どの牝馬と比べようか？
とりあえず、「エア最強牝馬」に異論を唱える人は「アマゾン最強」って言う人が多いような気がしたからさ。

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 00:54 ID:8+fC5X/o

エアの戦った相手はかなり強かったぞ

311 ：ゼット：02/12/14 00:55 ID:IQSN63a4

>>308
僕はクリフジのレースを見てないからｗ
これ言うと一部に反感を買うんだけど、クリフジの時代にＪＣがあったら好走できたと思う？

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 00:56 ID:lmIDMHQB

>>305
旧４歳時の有馬は一線級が揃ったとは言えないでしょ。
怪物が一匹いただけで。

>>307
アマゾンよりも上なのか？っていう以前に
アマゾンはメンバーが揃う天皇賞に出れない。
当時のマル外と内国産を比べるのは難しいと思うけどな。

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 00:57 ID:IPZvuvrV

>>306
つーかどっちかが最強じゃないと駄目なわけ？
おまえはいつもその辺を濁して良識人ぶってるが
所詮はただの最強厨だな。
同時代に走ってない馬を比べる事は不可能。

314 ：ゼット：02/12/14 00:57 ID:IQSN63a4

>>310
本調子じゃなかった馬もいただろうけど、ＧⅠ馬では、
エルコン、スペ、バブル、マーベラス、イシノサンデー、ジェニュイン、スズカ、ステイなどなど。

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 00:57 ID:6YuxrswG

>>311
うん

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 01:00 ID:lmIDMHQB

>>309
君がエア最強って思うならそれでいいだろ。
アマゾン最強、ラフイン最強、インモー最強って思ってるやつに諭しても通じるわけがないよ。
そいつらにいちいち反論するから余計なことを言い始めるハメになるのでは？

ちなみに比べるならラフインしかないだろ。同世代だし。

317 ：ステッペンウルフ ◆PLBGcFijqI ：02/12/14 01:00 ID:Tkk7XXR9

>>312
そこそこのメンバーじゃなかったっけ?
ネーハイ、ライス(休み明け)、ネイチャ。
ごめん、一線級ではないわな(ｗ
でもナリブ以外には先着したわけで。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 01:01 ID:lmIDMHQB

>>313
オレかよ・・・・・ｗ

319 ：ゼット：02/12/14 01:01 ID:IQSN63a4

>>315
じゃあ、あなたにとっての最強牝馬はクリフジで、僕にとっての最強牝馬はエアってだけのことだよ。

>>313
あのねぇ。
基本的にこのスレでは「エアなんて大したことない」って言ってる人に僕が反論してるだけだよ。
「どっちかが最強じゃないと駄目なわけ？」
どっちでも良いよ。
前スレでも書いたろ。抜粋しようか？
まあ、「エアなんて大したことない」のあおりに熱くなって他馬と比較してたりはよくするけど。

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 01:09 ID:lmIDMHQB

>>314
負けた相手出しても意味ないだろｗ
相手が弱いっていう反論にはバブルで十分。

321 ：ゼット：02/12/14 01:12 ID:IQSN63a4

>>314
「戦ったいた」（それらと好走していた）相手を出しただけですｗ
バブルだけを出すと、「バブルは弱い」ってなるからねｗ

322 ：ゼット：02/12/14 01:12 ID:IQSN63a4

>>321のリンクはもちろん>>314じゃなくて>>320ね。

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 01:17 ID:lmIDMHQB

>>321
バブルを弱いと言う奴は当時の３強と比べてるからだな。
２０００以下ならそこまでの差はないよ。って思うのが普通のはず。

324 ：ゼット：02/12/14 01:18 ID:IQSN63a4

>>323
本気で言ってるのか知らないけど、そう思わない人たちが多いわけですｗ

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 01:18 ID:uHdv2uf3

ゼットさんのエアのいちょうＳに関しての意見聞いてみたいです
自分は天秋でエア基地なったんだけど、その後ビデオでいちょうＳ見て
２歳牝馬があんな事するのかｦｲ!!と、天秋よりずっと驚愕させられたもので。。。

326 ：ゼット：02/12/14 01:24 ID:IQSN63a4

>>325
いや、恥ずかしながら僕もビデオが発売されて初めて見ましたｗｗｗ
当時はたまたま見てなかったもので、阪神３歳牝馬の馬券を買うときに、「エア？好かんな」って何となく思い、馬券で切ろうとしました。
友人は「いちょうＳは凄かったよ」と言うものの僕は見てないので･･･ｗ
切りました！！ｗ

あのレースはビックリですね。
おいおいそれでも来るのかよ！って感じです。
アマゾンのクリスタルＣのように、実は女傑になる前にこんなレースをしていたっていう伝説になりえるレースかと。

ちょっと席を外します。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 01:30 ID:uHdv2uf3

>>326 ｻﾝｸｽｺ!!

328 ：今の気分はマヤノトップガン：02/12/14 01:55 ID:AQXQarws

もういいんじゃないの？
エアグルーヴは牡馬相手に天皇賞を勝った立派な名馬なんだし・・・
ヒシアマゾンとかクリフジと比べる必要はないとおもうがな。

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 02:23 ID:IPZvuvrV

>>318
ｽﾏｿレス番間違い、お前じゃないよなｗ

＞アマゾンのその６連勝は凄いよ。
＞でも、あえて（略）言わせてもらうと

＞じゃあ、どの牝馬と比べようか？

これってアマゾンより上と言いたいのはミエミエでしょ？
所詮その辺にいる最強基地なんだよ。ゼットも。
自分で違うと言うからグラ基地以上に始末が悪い。

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 03:02 ID:EC+ThItT

アマゾンはブライアンに果敢に挑んだけど
グルはバブルｗ

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 07:51 ID:l0f3BLzy

それ言ったらアマゾンの方が不利だぞ

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 12:10 ID:Ym6OKsNz

グルが牡馬一線級と対等に戦えたのはちょっと違うよね
グルでも戦えるぐらい当時の牡馬のレベルが落ち込んでたんだろうね

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 13:35 ID:ga+qovbB

騎手の実力
　　種無し＞＞＞＞＞中舘

ローテ
　　内国産＞＞＞マル外

交配相手
　　サンデーサイレンス＞＞∞＞＞ヒシマサル

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 13:58 ID:7J8zdTGV

グルとバブルに5馬身ちぎられるほど、当時の牡馬のレベルって落ち込んでたよね。

335 ：事実：02/12/14 14:04 ID:7J8zdTGV

1着　エアグルーヴ　　　　 97年優勝
2着　バブルガムフェロー　96年3強破って優勝
3着　ジェニュイン　　　　　95年鼻差2着

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 19:54 ID:U2hMMyY1

グルが牡馬一線級と対等に戦えたのはちょっと違うよね
グルでも戦えるぐらい当時の牡馬のレベルが落ち込んでたんだろうね

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 20:22 ID:zpL3LdJg

ファインモーション（平成14年の12月21日迄）以外の牝馬はクリフジと比べたら可哀想だろ？

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 23:11 ID:9pZHosRM

まあグル基地は厨房が多いよな

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 23:22 ID:TjkypzUZ

アンチも基地も厨房が多いな。いい年になったら、最強論なんて
どうでもよくなる。

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 23:25 ID:mHBUelrC

基地はいるけどアンチはいないよ
ここはゼット君で遊んでゼット君の反応を楽しむスレだもん

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 23:28 ID:uZAFhwSz

エアとアマゾンの優劣を語るなら、
決定的とも言える鞍上の差を考えなければならない。
エアもいい馬だったのは間違いないが武豊のソツのないレース運びも大きい。
それにひきかえ当時の中舘は本当にヘボかった。
出遅れ、大外ぶん回しなど無茶な騎乗にも関わらず、馬が帳消しにしてくれたレースもたくさんあったし。
そういった観点から検討すると
圧倒的にヒシアマゾンの方が強くて凄みもあったと思う。
アマゾンと比べるなら得意距離の違いはあるがノースフライトの方が強敵だと思うが・・・
当然、フライト＞＞＞エアだ。

342 ：sage：02/12/14 23:29 ID:7XGKniZ2

終わったことをまあ一生懸命にご苦労さんです。

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 23:56 ID:O4IU/dHF

やはり外国産と内国産じゃ能力に大きな壁がある
クラシック開放されて桜花賞もオークスも外国産が上位独占なんて時代が直ぐに来る

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 00:06 ID:9h+N/BPS

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＼|　　　（｀Д´；）＜　弱い、弱過ぎる････
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＼|＼　　｜　｜　 └―――――――
　∧∧　ﾍﾍﾝ　　　　　　　　|＼|＼＼　|　　　 ∧∧　　┌―――――――――――――――
（｀∀´）＿＿＿＿＿＿＿__|_　|＼＼＼　　（´д｀；）＜敵ながら、ここまで弱いと哀れだな･･･
（〇　　）〇　　　　　　　　　　＼|　＼＼＼　（　　　） └――――――――――――――――
｜　|　|　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＼
（＿_）__）　　　　　　＼ｳ･･ｳ･･／　＼　＼＼＼　　.
　　　　　　　　　　　　γ⌒　ヽ＞　　＼　　 ∧∧＼　　　┌――――――――――――
　　　　　　　　　　　　（）（）＿）丿　　　　＼（´д｀；）＼　＜罵倒する気力さえ無くなった････
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　＼　　）　＼└――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　エア　　　　　　　　　＼　　　　＼

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 03:10 ID:JNSM//Xp

ゼット君はまだ～

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 13:32 ID:24/fmKvD

ゼット君は己の競馬観のなさに逃げ出しますた

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 15:06 ID:QC697W29

まあグルはいかにも厨受けする馬だったからな
基地のレベルが低くてもしょうがないんでないの

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 15:14 ID:6VOolx/k

>>347
禿同。いかにも厨ウケする馬って感じ。

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 20:24 ID:KRL96JA8

陰毛が有馬勝っちゃったらグルの成績などちゃんちゃらおかしいものになっちゃうね
今年の有馬は超豪華メンバーだもんね
所詮グルは弱メン相手の秋天を勝って骨折明けのベラサンにも使い詰のジャスティスにも敵わないカス

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 20:27 ID:4TSyAytn

香　ば　し　さ　満　載　で　す　な

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 21:07 ID:CH8ha+B0

厨ウケは陰毛

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 21:24 ID:qxCnB9OV

厨ウケはグルだろ。

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 22:16 ID:YCiYlhVw

インモーもそうかも知れないけどグルやモノポ、ジャンポケ辺りは厨が大好き。
グル好きにジャンポケ好きも多いけどオタクが多い。

354 ：ピンフ：02/12/15 22:50 ID:mVZTX0Ih

厨が多いなら、スレや発言の数がもっと多いと思うんだが、無理がないか？

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 23:16 ID:v1KKFx5C

>>354
お前とゼットは「厨」の部類に入るよね

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 23:21 ID:1DTxItr9

じゃあそんなカスにも遅れをとった
スペシャルウイークって
よっぽど弱かったんだなあ

インモーやスズカはゲーム房が大好きな馬(w

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 23:25 ID:fpYliO3e

強い馬は厨も玄人も好きだと思うなあ

358 ：ピンフ：02/12/15 23:31 ID:mVZTX0Ih

まあ、根拠の提示できないのは脳内妄想と同義

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 23:33 ID:ZFNAtJwY

>>356
そして真実は「グラス最強」へ

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 23:38 ID:vaV97doG

>>358
脳内妄想を根拠として挙げる痛い基地はいるよ。
その名を○ッ○と言う。

361 ：ゼット：02/12/16 00:41 ID:B8LVBapr

>>360
じゃあ、僕の発言を「脳内妄想」とあなたが言い切るその根拠を上げてくれ。

362 ：ゼット：02/12/16 00:44 ID:B8LVBapr

ちなみに今日もやることが多いのであまり相手が出来ませんけど、ご了承を。

363 ：エニマ：02/12/16 00:47 ID:nfw5/9bk

「競馬板の2ch用語についての一考察」

突然ですが、-種無し-とか-陰毛-とかの2ch用語を使用している方々は
どういう気持ちで、この言葉を使っているんでしょうか？
ワタシが考えているのは「みんなが使っているから」や「深く考えずに
使っている」という答えです。
別にその言い方を止めろとか、失礼じゃないか、と言う気は全く有りません。
使いたい人は使えば良いし、使いたくない人は使わなければ良いと思います。
ただ前記のように「みんなが～」や「深く～」の人達には、もう少し考えて
使用した方が良いのでは？と思っています。

こういう人達が競馬場に行ったとしたら、外れ馬券やミスったマークシートは
地べたに、当たり前の様に捨てると想像します。
それに対して、なぜゴミ箱に捨てないで地べたに捨てる？と質問したら
きっと「みんなが捨てているから」とか「深く考えずに捨てている」という
答えが返ってくると思います。
この答えは裏を返せば「みんながある日突然ゴミ箱に捨てる様になったら
自分もゴミ箱に捨てる」と言っている事と同じだと思います。
これは個人的に、余りにもポリシーが無いと思います。どうせなら「みんなが
ゴミ箱に捨ててもオレは地べたに捨てるぜ！」という方が人間的に魅力を
感じます。道徳的には最低ですが。

-種無し-とか-陰毛-と言っている人達の殆どは「みんながある日突然
使わなくなったらオレも使わない」という人達だと思いますが
「みんなが使わなくなってもオレは使うぜ！」という考えをちゃんと（？）
持っている人には魅力を感じます。道徳的には最低ですが。
そういう人居ます？

ワタシ個人としては、2chで2ch用語を使う事程、保守的な事は無いと
考えているので、普段通りに-武-や-ファイン-とかを使用しています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

364 ：ゼット：02/12/16 01:00 ID:B8LVBapr

>>361
あぁ、あれかな。
「ブライトの春天にエアが出ていたら面白かったと思う。楽に２着はあっても驚かない」
とか、
「３歳時に凱旋門賞に登録したときに、『通じるわけないだろ』って思ったけど、古馬になってからの活躍を見ると面白かったかも」
とか何とかいう発言のことかな。
まあ、脳内妄想かもねｗ

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 01:30 ID:C7YAMErO

>>363
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

366 ：ゼット：02/12/16 04:42 ID:B8LVBapr

覗いてみたけど、今日は比較的平和だったようですね。

何か、どの馬が好きだったら厨房or玄人とか言ってる人がいますけど、どの馬が好きだろうと人それぞれだと思います。
そんなこと言ってる玄人ぶった人の方がどうかと思いますけどね。

>>349「陰毛が有馬勝っちゃったらグルの成績などちゃんちゃらおかしいものになっちゃうね」

釣られてあげますけど、ファインモーションが有馬を勝ったって、エアグルーヴの成績は何ら可笑しいものにはなりません。
エアグルーヴは彼女の素晴らしい蹄跡を残したというだけです。

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 05:04 ID:zsXWHUx7

>>366
君達の大好きな「最強牝馬」（自称）エアグルーヴの大看板がなくなっちゃうね（ﾌﾟ

ここは基地外博物館ですか？

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 05:08 ID:Ok+dIRGA

ネタスレだと思って覗いてみれば・・・
なんだこのスレ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

369 ：ゼット：02/12/16 05:10 ID:B8LVBapr

>>368
楽しいでしょ？ｗ
どうせならちゃんと全部読んでよ。

370 ：Nigawa1997：02/12/16 11:15 ID:r3FV2w1K

ヒシアマゾンは見てて楽しかった。
しかも成績も優秀だった。

それでも最強牝馬って言われないもどかしさがあるなー。
サラブレ！
せめてアマゾンを女傑とよべ。

371 ：エニマ：02/12/16 11:58 ID:4kMtsNpc

>>370
もう６～７年前の話ですが、新宿ゴールデン街の競馬飲み屋に行った時
そこのオヤジさんが（推定６０歳位）ヒシアマゾンとクリフジを比較して
色々話をしてくれました。詳しい話はもう忘れてしまいましたが
「クリフジと比べられる位の馬だ」という様な内容だったと思います。
そして騎手は絶対替えるべきだ、とも。
一流馬には一流の騎手が乗らないと、馬がかわいそうだと言ってました。

ワタシはエリ女前のクイーンＳとローズＳが、なにげに気に入ってます。
両方ともケツから軽～く一捲くりで、本場場で調教している感じがしました。
他馬とのエンジンの違いがハッキリしてましたね。

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 12:16 ID:hN6o3asG

まあグルは有馬で連帯も出来ない駄馬

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 12:22 ID:w0uDoCM8

でも応援馬券は買います。

374 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/12/16 12:22 ID:/0USGhtM

>>371
名馬がジョッキーを育てる例もあるだろ。
まぁ俺も中館には降りてもらいたかった口だが、コレばっかはしょーがねー。

375 ：ゼット：02/12/16 14:11 ID:B8LVBapr

>>374
競走馬としてのアマゾンには気の毒だったのかもしれないけど、あれだけ乗せ続けた調教師と馬主の心意気は素晴らしいと思う。
和田をオペに乗せ続けたのも同様に。
「オマエ、何て乗り方してるんだ！」と腹が立ちつつもねｗ

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 22:03 ID:T/eQEUlk

>>375
別に素晴らしくないだろ。バカなだけ。

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 23:06 ID:jP28BkVz

種無しに乗ってもらえるだけでラッキー珍馬

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 00:09 ID:MdP54OFZ

連対。

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 02:43 ID:XVLZvLf7

プリティキャストと同格でいいだろうエアは
歴史的名牝馬というにはちょと足らんよ

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 03:07 ID:q9Aa9LGI

アサヒエンペラーのときも散々叩かれたんだよね。

ヒシアマゾンは鞍上と外国産馬と変なローテと調教師のせいで
いろいろ想像する余地を残してくれた馬だ。
もちろん想像するには彼女自身の実力があってこそなんだが。
牝馬最強とかいう限定でのくだらないタイトルよりも
そういう魅力を持った馬であることを評価したい。
あんな馬はもう2度と出てこないだろうな。
連勝中は本当にしびれる程のいい女だったよ。

381 ：ゼット：02/12/17 03:24 ID:MULlHRsi

中館はねぇ。
叩かれやすいキャラというか･･･。
良い奴だと思うんだけどなぁ。
騎乗馬が欲しくて、厩舎の周りを掃除したりしてたらしいしね。

あと、ヒシの馬主って何か日本の競馬界をよく思ってないところってない？
元々、馬主になって日本の牧場で馬を買おうとしたら、庭先取引ばかりでちっとも馬を売ってくれなかったから外国産を買ってばかりいたとかでさ。
だから、ちょっと馬が強かったからって、すぐに一流ジョッキーに乗り代わりってのも、よく思ってなかったのかもしれないよ。

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 03:34 ID:rhqEz6b2

中舘と話したこともないのに「良い奴」よばわりしてる
ゼットとかいう厨がいるｽﾚはここですか？

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 03:39 ID:eCtHv4kS

中舘にとってアマゾンは必要不可欠な存在。
しかしアマゾンにとって中舘は足枷以外の何ものでもなかった。
中舘本人がアマゾン引退後に「もっと勝ってもよかった」と言ってたように
ヘタレ騎乗で少なくとも２つ落としてる。
まぁ、中舘はアマゾン騎乗での経験を生かして騎手として成長したね。

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 03:46 ID:eCtHv4kS

＞ちょっと馬が強かったからって、すぐに一流ジョッキーに乗り代わりってのも、
よく思ってなかったのかもしれないよ

「ちょっと」の使い方でアマゾンを好きじゃないことがわかるなｗ

385 ：ゼット：02/12/17 04:01 ID:MULlHRsi

>>383

ヘタレ騎乗なんて誰だってするよ。
中館は回数が多いかもしれないけど。
岡部だってルドルフでしてるし。
岡部はルドルフを育て、ルドルフは岡部を育てた。

>>384

アマゾンのことじゃないよ、一般論。

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 09:31 ID:kN92iVD6

>>385
＞岡部はルドルフを育て、ルドルフは岡部を育てた
アマゾンは中舘を育てたが、中舘はアマゾンを育ててはいないな。

387 ：エニマ：02/12/17 10:55 ID:NNOjr0ac

岡部はルドルフに乗る前から「1流ジョッキー」だったと思います。
しかしルドルフに乗ったことによって「超一流ジョッキー」に
成長したんだろう、と個人的に考えています。
今で言うとノリ、ヨシトミ、藤田、四位、辺りの奴らが
メチャ強い馬にめぐり合って、もう一段上に行く感じじゃないでしょうか？

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 12:09 ID:uQ87ID8G

ゼット君の知ったかぶりが痛いなぁ

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 12:19 ID:aHh5GL9M

385 名前：ゼット投稿日：02/12/17 04:01 ID:MULlHRsi
>>383

ヘタレ騎乗なんて誰だってするよ。
中館は回数が多いかもしれないけど。
岡部だってルドルフでしてるし。
岡部はルドルフを育て、ルドルフは岡部を育てた。

>>384

アマゾンのことじゃないよ、一般論。

結局アマゾンが評価されるのが気に食わないだけだろ。
グルは展開と騎手で負けたとか言ってるくせに・・・・必死だなｗ

390 ：お馬で人生アウト：02/12/17 12:22 ID:IICkKTVs

中立てだろ？アメリカで違法スレスレの営業をやって、
反日問題を起こしたの？
あの時、種無しもアメリカに行ってて、「おかげで乗り馬が少なかった。」
って怒ってた。

391 ：ゼット：02/12/17 12:24 ID:MULlHRsi

>>387
おっしゃるとおりです。

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 12:26 ID:oqk05HPz

>>390
中舘はここだけの話、胡散臭い情報会社の広告にも登場するような人物
人柄が良いとはちょっと言えないぞｗ

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 12:31 ID:asOEsYs3

>>387
オペに乗ったのに未だ二流のシャー（なんか懐かしいフレーズ）の立場は？

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 12:40 ID:aHh5GL9M

>>393
三流が二流になっただけではｗ

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 12:54 ID:asOEsYs3

>>394
一応ステップアップはしたのね・・・・・。元が低すぎるだけで（ｗ

396 ：ピンフ：02/12/17 13:15 ID:Qfwqhgck

ローレルに乗ってた頃の横山典はいよいよ超一流に飛躍する雰囲気あったのにな。

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 20:19 ID:EfhiBQa0

>>396
そーでもない

398 ：ゼット：02/12/17 23:07 ID:uQ87ID8G

エアグルーヴが武豊を育てたんだよ
勿論じょーしきだよねｗ

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 23:28 ID:n3Y2c5QL

ニセモノ登場か？ｗ

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 23:38 ID:mk6o6bIz

ゼットもすっかりキャラが変わったな。
ただの痛い高校生のエア基地になったみたいだ。
ていうかニセモノなのか....。

401 ：ゼット：02/12/17 23:45 ID:MULlHRsi

>>398
そいつはニセモノですｗ
すっかりこのスレの名物になってしまい、嬉しいのやら悲しいのやら･･･。

今日もいろいろやることがあるのであまり顔は出せません。
では。

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 23:55 ID:MdP54OFZ

アンチスレでどうしてそんなに頑張れるのか、ゼット。
楽しんでるんだろうな、なんだかんだ言って…。

おれはエアグルーヴ大好きだけど、正直、このスレで煽っている
ような子供と討論する気にはならん。感服。

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 00:04 ID:hz4+yY1j

>>402
前半、禿同。
後半、同意できず。
ゼット君が言い過ぎている部分もあるので、
周りが煽っていうように見えるんだが・・・。

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 00:07 ID:I0Vu+3BQ

>>403
グル基地じゃないと言い出したのが全ての始まり・・・

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 00:09 ID:GHWkzgGs

だからここはゼット君“で”遊ぶスレなわけだが…

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 00:14 ID:ZqwlO+9b

ゼットたんいないの？

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 00:16 ID:hz4+yY1j

>>404
俺はそれよりも、アマゾンや、
ドーベルを語るとき、
なんかあんま好きじゃないような感じがして、
嫌なんだよね。
しかも、それで好きって言ってるとこ。

>>405
そうでした。
失礼しました。

408 ：ゼット：02/12/18 00:27 ID:33iPCIbo

>>402
このスレで書き込みをしているうちに、すっかり前よりもエアグルーヴを好きになってる自分がいますｗ
これがもし他の馬のアンチスレだったら、その馬のことが前より好きになっていた可能性もあるので、それを考えると感情って面白いですね。

>>407の前半部

そう？
ここはエアのアンチスレで、エアを弁護するあまり、そう捉えられるかもしれないけどね。
何日か前に友達に「昨日、熱狂的なドーベルファンと議論してたらさぁ」と言うと、
「それ、アンタじゃん！ｗ」
「いや、だから、世の中にはもっと狂信的な人がいるわけよｗ」
ってなやり取りになったよ。

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 03:44 ID:4+he08h+

>>408
ゼット君は２ちゃんでの出来事を友達に話すんだｗ
現実とネットがごっちゃになっちゃってるんだね可哀想に

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 03:47 ID:z30j29hl

俺もとてもじゃないがリアルの友人とは
わざと２ちゃんに触れないね。ゼットは凄いな

411 ：ゼット：02/12/18 03:48 ID:33iPCIbo

>>409
常に本心なんでｗ
人格を使い分ける方が恐いと思うけど･･･。

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 03:54 ID:f0YXILiD

マーメイドS→宝塚記念のローテは厳しいかと。
バブルが1800ベストでﾜﾛﾀ。

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 11:51 ID:pm0hbx/P

ゼットたんすげぇな
俺は友人に２ちゃんやってることすら言えないよｗ

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 13:55 ID:fRVIr0nn

>>412
バブルは２０００も走れるマイラーだと思うが？

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 20:14 ID:l2EXd83f

ゼット君は書き込むたびにボロを出してくな（ｗ

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 20:30 ID:RXIA4RIu

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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417 ：エニマ：02/12/18 22:49 ID:wX/4D7qC

>>409 >>410 >>413
なぜ友人に2chやっている事を隠すのか理解できません。
何かやましい事でも有るんでしょうか？

ワタシが2chを知ったのは去年出た「2ちゃんねる宣言」という本を読んで
からですが、イメージとしては悪の巣窟みたいな感じで、最初に来た時も
「これが悪名高い2chかぁ」と感慨深かったです。
で最初の内はROMでしたが、しばらくすると結局情報には「本物」「偽物」
「どっちかわからない物」の3つしかないと分かりました。
要は、この3つから自分が「本物」と思った情報にアクセスすれば
2chはかなり有効に使える、という事も。

これは現実社会でも、同じ事だとワタシは考えています。
例えば、本や映画やCDや漫画などを選ぶ時でも「本物」（面白いもの）
を探すように、腐る程有る世の中の情報の中から、自分でそれを「見極めて」
決めるという事においては、ネットも現実社会も変わらないと思います。
もちろん失敗や間違いは、多々ありますが。

個人的には「現実も2chもそう大差は無い」という結論に達しているので
冒頭に書いた通り「現実とネットがごっちゃ」「友人に言えない」
といった意見は解りません。
2ch住人の大多数が、そういう意見なんでしょうか？知りたいです。

418 ：STEPPENWOLF ◆PLBGcFijqI ：02/12/18 22:51 ID:ylyE+kxb

基地外の博物館状態だな（ｗ

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:09 ID:ToDZQtkR

エニマたんは典型的な２ちゃん依存症にかかってるね
素っぽいからゼットたんより性質悪いかもｗ

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:12 ID:LhmBwyhf

>>419
まぁキミもどっぷり浸かってるね。その書き方なんてもう典型的だもの。

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:12 ID:vUlLGpym

つうかゼット＝パロマ＝エニマ
串を使い分けて自作自演

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:14 ID:DHyxFGm8

>>421
夢を壊すなよ

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:14 ID:K3LLtZv3

2ch見てる事は秘密にしないけど２chでの出来事はさすがに話さないな・・・
2ch見てる友達とはするがｗ

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:31 ID:hz4+yY1j

>>423
禿同。

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 00:02 ID:nTEIbQIK

ゼットがこない。
少し寂しい。
かなり寂しい。

426 ：ゼット：02/12/19 00:46 ID:mtWtMDfs

一応、ご挨拶しておきますｗ
今日もちょっと書き込みに参加できそうにありません。

まあ、僕が友人に２ｃｈで起きたこととかを話せるのは、２ｃｈでの僕の書き込みが極めて素でやってるから、別にやましいことが何もないからですね。
そりゃあ、時には僕の思い違いなどで恥ずかしい書き込みとかもするでしょうけどｗ
それに酔っぱらっての書き込みが多いので、「極めて素」というとちょっと違うかもしれませんけど、僕の競馬観は大体こんなものです（バカにされそうですけどねｗ）
以前、友人と話していたのはネットの怖さについてなんですけど、２ｃｈに限らずネットでの書き込みがその人たちの本心でやっているのなら問題ないのですが、ただ単に煽りたいだけの愉快犯的な人たちがいると厄介なことになるってことでした。
要は、無責任な書き込みをするって言うか。
２ｃｈのことを話すのをやましいと感じてる人はそういう人たちなんじゃないですかね。
だから、僕は書き込みについて責任を持つように、いくら叩かれても「ゼット」と名乗っているのですｗ
まあ、僕みたいなのは２ｃｈでは邪道なんでしょうけどねｗ
２ｃｈには２ｃｈの楽しみ方もあるんでしょうけど、個人的には、どうしてもそういうことに楽しさを感じないのです。
では、では、シラフのゼットでしたｗ

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 00:51 ID:YveJYaFX

2ch＝無法地帯ってYahooが･･･(；´д⊂)

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 02:51 ID:eF0n1xBN

ゼット君がますますキモくなってきたな

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 03:37 ID:2WaoAVNy

なんかすげーのばっかり集めたスレだなぁ

噂の真相が愛読書ですなんて人には言えないよなぁ
エニマとかは言えるんだろうけど

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 05:00 ID:nTEIbQIK

いやはや、居酒屋の雑談って言うか、
便所の落書きみたいなのを、
わざわざ友人に話そうと思うかね。
噂の真相が愛読書ですなんて公言したら、
周りも引くと思うんだがねえ。
ゼット君もエニマ君も、怖い人たちだね。

431 ：ピンフ：02/12/19 08:16 ID:ip77XNnp

２ｃｈは競馬板のように痛い場所だけではないだろ。
トークネタとして面白いなら活用しても当然ではあるし。
名無し＝Anonymous Cowardが多いな。

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 08:27 ID:nUAcBy4r

おまいら、エアグルーヴの話をしてください。

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 11:44 ID:ramlNmb1

君たちは勘違いしてるな。
ゼット君がキモイのは友人に２ｃｈの話をするからではない。
証明しようのない友人との会話や当時の自分の感情を
「」を使って２ｃｈに晒すからキモイのだ。

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 12:58 ID:cz7RLht7

やはりグルはキモヲタを引き付ける馬なんだろうね
グルを崇拝する余り周りが見えなくなってる

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 13:05 ID:QE8m3jaL

純粋に２ちゃんの話ってのは恥ずかしいので
友達思いの俺はそんなことしない

言われた友達も正直困ってると思うんだよね。

436 ：エニマ：02/12/19 20:03 ID:YVXEZQ4I

>>429-430とは２ｃｈに対する認識が、ワタシと全然違うんですね。
２ｃｈは個人の捉え方によっては「便所の落書き」にも「居酒屋の雑談」にも
>>417でワタシが書いた様に「使い方次第ではかなり有効な場所」にもなると
思っています。

そして429と430は「２ｃｈ」と「噂の真相」を同列に扱っていますがワタシは
とても同じには扱えません。
例えば「２ｃｈ閉鎖問題」が起った時に、ＵＮＩＸ板の人達が総力を結集して
閉鎖を回避した行動などを見ても、良識有る人は大勢居ると確信していますが、
もし「噂の真相」が廃刊になるとしたら、その読者は総力を結集して、廃刊を
免れる様な行動を起こすのでしょうか？疑問です。

２ｃｈを「便所の落書き」と認識している人は、自分が「便所の落書き」程度の
レスしかしてないからじゃないでしょうか？

>>421
ワタシとゼットさんは、間違いなく別人です。
で、前スレでも書きましたが、個人的に彼はかなりマトモな人だと思っています。
少なくとも「便所の落書き」のような、アホなレスはしてないと感じています。
>>426で彼がコテハンを使っている理由が書いていますが、ワタシも同じ事を
考えています。「コテハンで書き込みした位で、なにが責任だ！」と思ったら
一度ハンドル名で、レスしてみてください。

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 20:39 ID:nTEIbQIK

>>436
馬鹿ですねえ～、貴方(藁
相手が誰だかも分からないのに、
他人のレスをあれこれ言えるなんてスゴイですね。
UNIX板の話にしても、
全員が参加したわけでもないのに、
「総力を結集した」なんて言っちゃって。
煽りにマジレスするのは、カッコ悪いよ

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 23:40 ID:TRn0k3gh

>>437
基地外を相手にしてるアナタも・・・ｗ

439 ：ゼット：02/12/20 00:58 ID:m0UkO7Oc

>>436
結局、コテハンで>>1のようなことを真剣に書いてるってことを友人や知人にバレたら、と思うと２ｃｈのことを友人とか知人に話すなんて恥ずかしくて出来ないでしょうねｗ

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 01:07 ID:8hWKRY8R

2chごときに真剣なほうが怖いよ・・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 01:09 ID:lr4oNwFL

>>440
禿しく同意。

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 01:13 ID:4xqr3zWo

ラッ　　　　　キー　　　　　　珍馬♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

懐かしいＡＡ

443 ：ゼット：02/12/20 01:44 ID:m0UkO7Oc

いや、２ｃｈが便所の落書き的に使用するのが、ある意味では正しい使い方だと思うよ。
ただ、たまに真面目に話せる人がいるから、僕は最近、よく訪れているのです。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 01:53 ID:TMM5+hP4

噂の真相を馬鹿にすんなよ
あいつらは巨大組織と常に戦い潰されるリスクを負っている
でも扱ってる内容は下世話じゃん、正直
だから読んでるなんて公言できないのが大人の羞恥心ってもんだよ
エニマはそこらへんが全くわかってない

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 02:04 ID:YazfxhKX

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446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 03:41 ID:1N/EfLfk

ゼットたんもエニマたんもかなりヤヴァイ症状が出てるね

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 12:05 ID:0RbL8qrS

>>436
別人であることを証明したいならfusianasanでもやらなきゃね信じてもらえないよ

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 12:26 ID:17QE/IMR

しかしなんでグル基地には気持ち悪いやつらしかいないんだろう？

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 13:38 ID:1HSmnyEd

普通にオペ基地もグラ基地もスペ基地もキモイんですけど。

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 15:05 ID:eHAGRray

グル基地はグルが牝馬で一番強いと思っている信者の集まりです。グルって名前の通りだなｗ

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 15:54 ID:lr4oNwFL

>>449
つまり、君が言いたいことは、
こういうことか？

>今更語ることもそうないと思うが
>エル　ちょっと強い○外が出ると大騒ぎする厨が凱旋門賞２着で更に騒いでるだけ
>グラ　エル基地に負けじと熱くなってるだけ
>スペ　サンデー武ならあれくらい走って当たり前と思われてる節はある。何かとエル基地グラ基地の踏み台にされる部分も含めてちょっと可哀想
>オペ　スペに輪をかけて可哀想
>
>つまり馬鹿程よく騒ぐと言うことか

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 17:44 ID:DIrV8uPd

グル基地以前にゼット＆エニマは危険。

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 20:22 ID:8RL7bHHg

まあゼットたんはグルに洗脳されてるのでしょうがないでしょうね

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 21:38 ID:9BotPbPI

ラッキー馬じゃないと思うけど、チキン馬なのには同意

グルがチキンというより、雄二がチキンなんだろうけど

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 22:06 ID:GD7SKHu+

ゼット君は２ちゃんでの出来事を友人に話して布教活動してるわけか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 02:00 ID:IZH7ZzHa

匿名、低リスクというクッションがないと、言いたい事もいえないラッキーチキンの集まりです。

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 02:39 ID:6lZBdGL1

ゼッツツツツトカモオオオオオオーーーーンンンン

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 12:09 ID:La2E5IKT

グル基地滅亡まであと一日
陰毛最強！

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 14:37 ID:JnJjEk1/

まぁ伊藤師に「ファインモーションはエアグルーヴ以上」と言われている時点で、グル基地は滅亡だな(w

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 14:57 ID:ck3UpZWD

ファインモーションとかよりも弱くてもグルが好きですよ。
強くなければ好きになれないなんてカワイソウ。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 15:02 ID:h3NxmniA

>>460
ここはまともなグルファンが来るスレではないよ
同類にされないうちに立ち去った方がいい

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 16:49 ID:pmFtRe6A

>>460
＞強くなければ好きになれないなんてカワイソウ
そんな事誰も一言も言ってないのにｗ
さすがグル基地は妄想が激しいなﾌﾟﾌﾟ

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 16:59 ID:MxCU4RfC

馬鹿ばっか

464 ：エニマ：02/12/21 18:28 ID:LAZu3gP6

自称マトモなグルファンですが、このスレでは基地外扱いのエニマです。
結局>>417と>>436のワタシの意見で、肯定的な人は>>431のピンフさんだけですか。
こういう荒れたスレッドでも、もう２．３人出てくるかなぁと思っていましたが
少々このスレを甘く見てました。そして勉強になりました。
しかし、唯一の肯定的意見の人がコテハンというのが興味深いです。

で上の話とは全然関係ないですけど、明日の有馬は本当に楽しみです。
ＪＣが終わった時点では、シンボリは藤沢厩舎だからまず有馬を使わないと
思っていたし、ファインも秋はエリ女までとか言ってたんで「つまんねえなー」と
思っていました。「ファインモーションだけでもなんとか出てくんねえかなぁ」と
考えていましたが、２頭揃って出走してくるので、俄然楽しみになりました。
レースの週の一週間でこれだけワクワクしたのは、自分の中ではサイレンススズカが
勝った毎日王冠以来です。
明日はファインモーションが歴史を作る所を見たいですね。

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 20:50 ID:Zk1UrJpc

>>464
今年の皐月賞前は今の有馬の100倍盛り上がってたけどな

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 21:37 ID:Z6d1/SWA

だめぽ(;´Д`)

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 23:13 ID:Es8XtFl+

グルは秋華賞もエリ女も有馬も駄馬相手に勝てませんでした。
陰毛は秋華賞もエリ女も勝ちました。勿論明日も豪華メンバー相手に有馬勝ちます

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 23:32 ID:bED7ekUJ

>>464
自分の意見に肯定的じゃなかったら基地外扱いですか？

469 ：ゼット：02/12/22 00:25 ID:v6cKw8g9

>>464
僕もエニマさんの言いたいことはわかりますし肯定的ですけど、正直言って諦めてますｗ
そんなこと、このスレで言っても無駄でしょうって感じです。

明日の有馬は楽しみですね。
「甘い」と言われるかもしれませんが、ファインモーションは３０年ぶりの牝馬による有馬制覇の可能性は十分あると思ってます。
何と言っても５３キロの斤量は相当有利ではないかと思ってます。
個人的にもう一つ注目してるのが、テイエムオーシャンの走りです。
「本田、頼むから余計なことをしないでくれ」と祈り、この馬本来の先行してファインモーションを意識して、着順はともかく現役最強牝馬の名を賭けた走りを見せてもらいたいですね。

とか言いながら、結局最後は「情」でジャングルポケットから馬券を買うでしょうｗ
雨が残念ですね。
あえて、中山下手と言われるジャングル＆トップロード馬券で勝負しようと思ってましたからｗ
ファインモーションが歴史を作る瞬間をぜひ見てみたいのですが、>>467みたいな人がいるのが本当に残念です。
（でも、諦めてますｗ）

あと、エニマさん。
あの毎日王冠の府中の盛り上がりは凄かったですね。
あんなパドックの様子は初めてでした。

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 00:34 ID:oIOfHIu0

ドーベルとファビラスは駄馬らしい

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 00:43 ID:BskxOvTc

自分と意見が違うとダメな人と認定するのか・・・基地って凄いんだね

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 01:50 ID:Hf0kmctV

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 01:51 ID:Hf0kmctV

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 01:51 ID:Hf0kmctV

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 01:51 ID:Hf0kmctV

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520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:03 ID:UKt6htDX

おいおいこのスレは荒らすなよ

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:03 ID:Hf0kmctV

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:03 ID:Hf0kmctV

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527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:04 ID:Hf0kmctV

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:04 ID:Hf0kmctV

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:05 ID:Hf0kmctV

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:05 ID:Hf0kmctV

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532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:06 ID:Hf0kmctV

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:07 ID:Hf0kmctV

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:07 ID:Hf0kmctV

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538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:08 ID:Hf0kmctV

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:08 ID:Hf0kmctV

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:08 ID:Hf0kmctV

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:08 ID:Hf0kmctV

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:08 ID:Hf0kmctV

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:09 ID:Hf0kmctV

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:09 ID:Hf0kmctV

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:09 ID:Hf0kmctV

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:09 ID:Hf0kmctV

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:10 ID:Hf0kmctV

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:10 ID:Hf0kmctV

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:10 ID:Hf0kmctV

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:10 ID:Hf0kmctV

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:11 ID:Hf0kmctV

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:11 ID:Hf0kmctV

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 12:47 ID:6jqeBz4h

なんだこれ？キチガイが現れたのか？
まあいいや
グル基地滅亡まで３時間を切りますた

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 12:55 ID:CPWWHhqO

陰毛はいい馬だがそれによりエアの戦績が輝きを失うことは無い

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 15:24 ID:xOzTSEzS

ﾌﾟ

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 15:55 ID:1TIUW+5K

エアは偉大だ

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 15:58 ID:vjzWZzq/

エアグルとアマゾンは評価が更に上がったな

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 16:00 ID:2gPsVQk+

これがファインの本当の実力ではないと思うけどね。

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 16:06 ID:OrH3RVhk

ところで、>>1の文章からは、知性の低さがにじみ出てるのだが、もしかして小学生か？

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 16:15 ID:YZqu7GVr

やっぱりエアグルは凄いな。
まぁインモーは来年頑張れ。

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 20:11 ID:PJYClasN

グルは弱メン相手の３着だからなぁ
たいして陰毛とかわらんよ

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 20:20 ID:vjzWZzq/

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 20:20 ID:rCkasWm/

まあ所詮グルもネスも陰毛も牝馬
有馬すら勝てない駄馬

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 23:12 ID:MZW4UWne

陰毛もドベと一緒で男性恐怖症かな？
２頭とも能力はエアよりあるのは分かりきってるけど致命的だねこれは

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 01:03 ID:gYaDwqyi

↑アホ

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 01:04 ID:I5CSLIp8

グル基地さんいらっさい

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 01:10 ID:bwDQQMQj

ヒシアマゾンは偉大スレのほうがグル基地多いよｗ

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 01:20 ID:ou25iyU8

待ちに待ったって感じだな(ﾜﾗ>566

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 01:32 ID:Q/mQSWKw

陰毛敗退は町に舞ったって感じだな（ﾜﾗグル基地

570 ：ゼット：02/12/23 01:41 ID:EmTDtVCR

やっぱり甘くなかったですね。
ファインモーションの弱点が露呈してしまいました。
ヒシアマゾンがどうしてもスタートで後手を踏んでしまうように、ファインモーションはどうしても行きたがってしまう。
それでも、押し切る力があるのかどうかが見物でしたけど、やっぱり甘くなかった。
５着入線と力のあるところは見せてくれましたが、レースを見終わった感としては、ドーベルの旧４歳時の有馬を思い出しました。
４コーナーで「行けるか！？」と期待を持って見守るも、直線で案外の伸び。
「掛かったからか！？」それとも「牡馬相手ではその末脚は通用しないのか！？」とまだ結論づけたくない気分。

今後もファインモーションの行きたがる癖は直らないかもしれませんが、もう少し短い距離なら押し切れるんじゃないか、と今後も期待したいと思います。
それにしても、シンボリクリスエスの強さ、佐藤哲の好騎乗、主役を張ったファインモーションの走り、と見応えのある有馬でした。
馬券の方はこの秋の僕を象徴するように、微妙に買い目がズレて万券を取り逃すって具合で、タップダンスは買うもシンボリからは抜け･･･。
あぁ、秋の連敗で、ついに今年の回収率は１００％を割ってしまった。

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 01:45 ID:VKZMdbw+

評論家気取りか。

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 01:48 ID:bwDQQMQj

インモーは行きたがる
アマゾンは出遅れる
エアは弱点ナシ

これを言いたいらしいなｗ

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 01:50 ID:LxU+DBDl

ゼットたん今度は陰毛を馬鹿にするつもりでつか？ｗ

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 01:53 ID:EqHRs6YW

まあ落鉄で５着よりましだよね

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 03:07 ID:ztWc0WGf

言ってない事を言ったと騒ぐ妄想香具師多すぎ…

576 ：ゼット：02/12/23 03:10 ID:EmTDtVCR

>>572
アマゾンやファインモーションに比べて、騎手としては乗り易い馬なんじゃない？
まあ、優等生すぎてつまらないと思う人にはつまらないのかもしれないけど。

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 12:04 ID:tpeNjiYr

>>576
グルは新馬戦で負ける劣等性だよ

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 12:45 ID:CGxoTybj

>>572
もう一個追加。所詮ドーベル級。
ファインモーションはドーベル級とでも言いたいのだろうな。

俺はドベ基地だけど牡馬に負けた牝馬がドーベル級と言われるのは
むかつくけど諦めてるよ。勝てなかったのは事実だから。
だがゼットのようにファンと言いながら貶す奴は基地として撲殺したい。

579 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/23 14:02 ID:6j3DSDxh

やはり今のとここの馬が最強牝馬だね。クリフジ以降では。
インモーは有馬は負けたけど来年はエアグルを越える程の
活躍をしてくれるんじゃないかな。

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 14:30 ID:uwvGt33R

>>579
インモーのようにかからなくて、
アマゾンのように出遅れなくても
牝馬限定戦で３回も負けた馬が最強牝馬ですか？
基地必死だなｗ

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 14:32 ID:KCxg+9qE

>>580
オマエが一番必死に見えるが。

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 17:57 ID:ATvOOrjq

580が良いこと言った！

583 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/23 18:16 ID:4UnIyJf2

>>580
牡馬混合で4回も着外してるアマゾンよりは強い。
インモーはまだまだこれから。

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 20:31 ID:RrRpeWVe

まあファビが最強なんだけどね

585 ：馬券王国 ◆VW57oEqxwM ：02/12/23 20:34 ID:cdd94RFy

別にどれだって良いじゃん！？
話し合ったって結果は出ないし個々の中でだけ最強馬であれば。

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 23:12 ID:AnWTjiFn

でもグルの戦ってきたメンバーってレベル低いよな

587 ：ゼット：02/12/24 00:33 ID:vYiWuRAb

>>570のゼットです。

>>578
貶すつもりはサラサラないけど、過敏な人はそう感じるのでしょう。
仕方ないですね。
別に良いじゃないですか、好きな馬が強かったって弱かったって。
現役馬で僕はジャングルが好きですけど、総合的に見てマンハッタンカフェよりもシンボリクリスエスよりも弱いと思いますよ。
あと、ドーベルは結局、牡馬混合戦では勝ち負けを争えなかったけど、ファインモーションはまだまだ来年も結果を残すチャンスがあるわけで、牡馬には通用しないと結論づけるのは時期尚早だと思う。

588 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 00:34 ID:UTX1o62G

最強牝馬候補にノースフライトが上がらないのが不思議なんだけど

589 ：ゼット：02/12/24 00:37 ID:vYiWuRAb

>>588
とりあえず、牝馬は不利と言われる「中長距離の牡馬混合戦」で活躍をした牝馬を語ってるので、どうしても･･･。
もちろんノースフライトも負けらしい負けのない名牝でしたよ。

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 00:38 ID:NzGv+LO2

>>587
そうだよね
結局グルはファビと勝ち負けの争いを出来なかったもんね

591 ：ゼット：02/12/24 00:39 ID:vYiWuRAb

>>590
そうだね。
もっと一緒に走るレースを見たかったよね。

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 00:40 ID:NzGv+LO2

>>591
一緒に走ったところで無理でしょうな
底力の問われる展開にはグル様は弱いですから

593 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 00:42 ID:UTX1o62G

ノースフライトは１７００で脂の乗ったネーハイとマーベラスに完勝してる
あと安定度もすげーし

594 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 00:43 ID:COIEcWp2

木村は好きじゃないけど、ノースフライトに関しては同意

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 00:44 ID:BlszgrpQ

>>593,594
グル基地にそんなこと言っても無駄

596 ：ゼット：02/12/24 00:49 ID:vYiWuRAb

>>592
そんなこと言われないために、エアも底力の問われるレースをもっと経験して欲しかったよ。
ところでアナタはファビの有馬惨敗をどう見る？
僕は秋華賞＆ＪＣでの激走の反動と見てるんだけど。

>>593
ノースフライトは負けらしい負けがないよ。
小さな牧場の馬だっただけに早めに繁殖入りさせたかったんだろうね。
社台が母馬をセールで売らなかったら、社台の馬になってたろうから、そうなってたらどんな馬に育ったろうね。

597 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 00:51 ID:UTX1o62G

重賞８戦で６勝２着２回
有馬に出てほしかったなーフライト

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 00:54 ID:BlszgrpQ

>>597
むしろ天皇賞かと

599 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 00:55 ID:UTX1o62G

>>598
スワンＳよりは勝ち目があったかもな
相手はネーハイだろうし

600 ：ゼット：02/12/24 00:56 ID:vYiWuRAb

>>598
いいね。
安田記念であそこまで強い勝ち方をした馬は、きっと秋天でも良いレースをしたはず。
有馬でいうなら、シャトルが最後に出てきたら盛り上がったよ。

601 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 00:57 ID:COIEcWp2

>>596
ＪＣはフロック。

負けがないって言うけどさ、それはイマイチ君に言う言葉。

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 00:57 ID:BlszgrpQ

ノースフライトは府中２０００なら恐ろしく強いはず。
むしろ中山はキツイ。

603 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 00:58 ID:UTX1o62G

フロックでシングスピールと競り合うてすごいフロックだね
どのへんがフロックだったの

604 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:01 ID:COIEcWp2

>>599
秋天でネーハイに勝てるかといえばNOと言わざるを得ない。

>>602
有馬はマイラー向きのコースだから向いてたと思うよ。
ブライアン相手に勝てるかといえば、やはりNOだけど。

605 ：ゼット：02/12/24 01:02 ID:vYiWuRAb

>>601
ファビのＪＣはフロックかな？
秋華賞のレースを見る限りでは、あのくらいの走りはしてくれそうって期待があって、見事に期待に応えてくれたけど。

>>599
思い出したんだけど、そのスワンＳ時って確か調整が遅れてたんじゃなかったっけ？
となると、その状態での秋天はどうか。

606 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:02 ID:UTX1o62G

だからファビラスのＪＣはどのへんがフロックだったんだよ

607 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:04 ID:COIEcWp2

>>603
前に名馬の格を考えるってスレで、納得させられた言葉。

１着にはまぐれがあるが、１番人気にまぐれはない。
↑これ。
マイルＣと有馬で惨敗している以上、フロックと言える。

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:04 ID:wArgukqu

>>604
そう断定出来るほどノースフライトに勝ち目がなかったとは
思えないけどね。
無論、ネーハーシーザーを侮るつもりは毛頭ないが。
２頭の快速勝負を見たかったという気持ちはある。
ビワに挑むという形で、盛り上がっただろうしね。

609 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:05 ID:COIEcWp2

追記
しかも２着だし。
評価に値しないよ。

610 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:05 ID:UTX1o62G

いや物事が起きるてことは必ず原因があるんだよ
原因無くして結果無し
ファビラスはには何でまぐれが起きたのか

611 ：ゼット：02/12/24 01:06 ID:vYiWuRAb

>>609
アマゾンの有馬２着＆ＪＣ２着は評価に値しないのか？

612 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:06 ID:UTX1o62G

なぜどうやってファビラスに「まぐれ」が起きたか
説明しろ

613 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:07 ID:COIEcWp2

>>610
ノーマークだったから楽に走れた。
これが最大の要因。

614 ：ゼット：02/12/24 01:08 ID:vYiWuRAb

木村さんとおひつじ座Ａ型さんはアンチファビのようでｗ
秋華賞での走りがあるから、とてもＪＣがフロックとは思えないけどなぁ。

615 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:08 ID:UTX1o62G

楽に走れてシングスピールと競り合うて牝馬なのにすごい
やっぱファビラスは強い

616 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:09 ID:COIEcWp2

>>611
価値を下げはしないけど、負けは負け。
値しない。

617 ：ゼット：02/12/24 01:09 ID:vYiWuRAb

>>613
「楽に走れた」って、レース自体は厳しい流れだったと思うけど。

618 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:10 ID:UTX1o62G

俺はアンチファビじゃ無いぞ
かなり強い牝馬だろ

619 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:10 ID:COIEcWp2

>>617
それは全馬共通だろ。

620 ：ゼット：02/12/24 01:11 ID:vYiWuRAb

>>618
そうか、ゴメンｗ
「まぐれ」を連呼してたんでｗ

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:11 ID:BlszgrpQ

オレのレスがすっかり無視されてノースフライトの話が・・・

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:12 ID:wArgukqu

ノーマークが楽で、運も味方したのは事実だな。
ただ、そうして沈んでいった馬も多数いるわけで。
ノーマークだったから、で片付けるのは難しいね。

623 ：ゼット：02/12/24 01:13 ID:vYiWuRAb

>>619
力がなければ２着になれないと思うけどな。
まあ、あなたが勝たなければ意味がないって考え方なら確かに価値はないかもしれないけど。

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:15 ID:BlszgrpQ

古馬になってから走ってない以上１枚落ちるのは仕方ないのでは

625 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:15 ID:UTX1o62G

全馬が厳しい流れてのは
生き残りのレースて感じだから
潜在能力が高い奴が生き残る場合のが多いんじゃないの

626 ：ゼット：02/12/24 01:16 ID:vYiWuRAb

>>621
ごめんｗ
>>602に対してのレスは、府中２０００だとペースが多少緩んでノースフライトの切れ味が存分の発揮されたかもしれないね。

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:16 ID:wArgukqu

潜在能力ってなんか安っぽいぞ。

628 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:17 ID:UTX1o62G

潜在能力とゆうか真のパワー

629 ：ゼット：02/12/24 01:17 ID:vYiWuRAb

>>624
まあね。
３歳牝馬は斤量が軽い。
だから、ファインモーションは今年の有馬が絶好のチャンスだと思ってたんだ。

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:18 ID:wArgukqu

真のパワーの方がさらに安っぽいぞ。

631 ：ゼット：02/12/24 01:18 ID:vYiWuRAb

>>628
スピードの持久力が優れていたよね、ファビは。

632 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:19 ID:COIEcWp2

>>628
真のパワー(藁

633 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:19 ID:UTX1o62G

ゼット君がうまいこと言ってくれた
そうそれそれ

634 ：ゼット：02/12/24 01:20 ID:vYiWuRAb

>>633
アメリカンスタイルの競馬に向いていたかもしれない。

635 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:21 ID:COIEcWp2

>>634
ならマイルＣは何故負けたの？

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:21 ID:wArgukqu

アメリカは無理くさいけどな、いくらなんでも。

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:22 ID:BlszgrpQ

真のパワーはよくわからんが得意不得意はあるだろ

638 ：ゼット：02/12/24 01:22 ID:vYiWuRAb

>>635
ねえ？ｗ
まあ、ペースがあまりにも速すぎたからか、夏を越えて成長したかとか。

639 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:23 ID:UTX1o62G

マイルカップはバンブーピノに負けてるのが痛い
でもまだ３歳春のことだし

640 ：ガスター基地：02/12/24 01:25 ID:Q9B030zA

ラフインがフロックならグルーヴもアマゾンもフロックなの？
そこら辺がよく分からない。

641 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:25 ID:COIEcWp2

結局ノーマークで楽に先行できないと力を発揮できない馬。
フライトより１枚落ちるよ。
エアグルにもやや劣る。

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:26 ID:BlszgrpQ

>>640
古馬としても走った２頭と比べたらいかんでしょ

643 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:26 ID:UTX1o62G

ラフインもグルーヴもアマゾンもフロックじゃ無い

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:26 ID:wArgukqu

フロックって決めつけるからややこしいんだ。
要するに、どれぐらい運が味方したかだ。
エアグルもアマゾンも、少なからず運は向いてただろ。

645 ：ゼット：02/12/24 01:27 ID:vYiWuRAb

>>640
いや、たぶんおひつじ座Ａ型さんは、ファビの参考レースが少なすぎるから評価しづらいってことだと思う。
あと、勝たないと評価に値しないという考えがある。
まあ、人それぞれだし良いんでない？

646 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:27 ID:UTX1o62G

上位に来る馬は運も味方にに付けるのが普通

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:28 ID:98xIM+8B

>>641
楽に先行？ｗ
ラップ見てみろよ
集荷賞もＪＣもペースが緩むことなく１２秒ラップを刻みつづけてる
グルのように中弛みがないと好走できない馬とは格が違う

648 ：ガスター基地：02/12/24 01:29 ID:Q9B030zA

>>642
まぁ、そうだけども。
てかラフインはその２頭と比べてちょと落ちるかなとは思う。
秋華賞のときにファインモーションはラフインクラスとか思ってたからな。
当たってんのか外れてんのか・・・。

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:30 ID:BlszgrpQ

京都２０００でエア、アマゾン、ラフインが激突したらオレはラフインから流すな

650 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:30 ID:UTX1o62G

てゆうかエリシオにも勝ってるんだもんな
エリシオは力が出せなかったとしても
何気にタイキフォーチュンが日本牡馬最先着のＪＣでもあった

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:30 ID:MzN0UUhl

京都2000でそのメンツなら俺はドーベルを買うな

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:31 ID:wArgukqu

東京2000なら、エアグルから流すな。

653 ：ゼット：02/12/24 01:31 ID:vYiWuRAb

>>647
エアの札幌記念は割と淀みのない流れだったと思うけど。

>>649
確かにファビ有利かな。
じゃあ、バンブーピノを出走させようｗ

654 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:31 ID:UTX1o62G

東京２０００ならフライトから買うな

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:33 ID:BlszgrpQ

>>650
ＪＣの外国馬は格なんて関係ないでしょ。
馬場が合うかどうか、ローテの問題もあるし。

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:33 ID:MzN0UUhl

中山1800ならユキノサンライズを買うな

657 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:33 ID:COIEcWp2

エアグル・アマゾンは２番人気
ファビは７番人気、ちなみにタイキフォーチュン５番人気

これ見ればどれほどノーマークだったかがわかる。

>>645
正解

>>647
ラップは全馬共通。
もっといえば何故、有馬負けたの？

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:34 ID:wArgukqu

エリシオに先着したことはどうでもいいな。
モンジューしかり、本気度の低い外国馬はそんなもんだ。
ただ、シングスピールは本気度高かったな。
あれの２着なんだから、まぁ立派だろ。

659 ：ゼット：02/12/24 01:34 ID:vYiWuRAb

>>657
有馬は秋華賞＆ＪＣで厳しいレースをし過ぎた反動だと思ってるけど。

660 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:35 ID:COIEcWp2

>>649
俺はエアグルから。

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:35 ID:BlszgrpQ

府中２０００ならフライトーエアで馬単
府中２４００ならアマゾンーエアで馬連

662 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:35 ID:UTX1o62G

でも９７の秋天てレベル低いよな
スズカもこの時は普通のオープン馬だったし

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:37 ID:wArgukqu

バブルガムフェローをレベルが低いとかいうやつは子供。

664 ：ゼット：02/12/24 01:37 ID:vYiWuRAb

>>662
３着以下の馬がレベル低かったとしても、それらを残り２００でチギッてるんだからいいじゃん。

665 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:38 ID:UTX1o62G

惨敗に崩れたレースからレベルを図ろうとしても意味ねーよ
秋天勝ったバブルだってＪＣで大崩してるけど
バブルは弱いてことになんねーだろ

666 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:38 ID:COIEcWp2

>>661
ていうか府中ならトニー(ｒｙ

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:38 ID:BlszgrpQ

>>662
それは仕方ない。

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:39 ID:MzN0UUhl

バブルってあの時どうしてスズカを捕らえに行ったんだろう。
我慢してれば持ち堪えられたと思ってるのは俺だけ？

669 ：ガスター基地：02/12/24 01:39 ID:Q9B030zA

>>662
３～５着がジェニュイン、ロイヤルタッチ、ゴーゴーゼットだっけ？
別にそんなに低くないような。

670 ：ゼット：02/12/24 01:39 ID:vYiWuRAb

>>666
そういえば、ノースフライトってトニービン産駒で唯一（だっけ？）府中以外のＧⅠを勝ってる馬だね。
あ、ベガもか。

671 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:39 ID:UTX1o62G

まあ３着馬を５馬身くらい離したのはすごいけど

672 ：　：02/12/24 01:40 ID:NEvqfud3

ジェニュインは弱くは無いぞ

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:40 ID:wArgukqu

１番人気の馬が前の馬を捕まえに行くという姿勢は好きだ。
その点で、おれは2000年のオペラオーを評価しない。

674 ：ゼット：02/12/24 01:41 ID:vYiWuRAb

>>668
それがバブルの弱点だよ。
でも、ＪＣではエアを徹底的にマークしても交わすどころか馬体を合わすことも出来なかった。

675 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:41 ID:UTX1o62G

ナリブはずっと４角で先頭を捕らえてたな強い時

676 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:41 ID:COIEcWp2

>>670
その２頭だけだね。
だから俺は有馬でポケ切ったんだけど。

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:41 ID:MzN0UUhl

>>673
俺も評価はしたいがそれで負けたらどうなのか？とは思う
特に勝った馬の実力が

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:42 ID:MzN0UUhl

>>674
ﾊｧ？
屋根が自分が動いたって言ってただろ。

679 ：ゼット：02/12/24 01:42 ID:vYiWuRAb

>>673
２０００年のオペラオーとどういう関係が？

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:42 ID:g5+bTV5n

個人的に解放前の天皇賞秋はあまり価値がないと思ってたりする

681 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:43 ID:COIEcWp2

>>673
同意。
最近はチキン騎手が多すぎるね。

682 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:43 ID:UTX1o62G

９６の秋天はかなり価値があった

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:43 ID:MzN0UUhl

>>680
でもエアの年って強い外国産いたっけ？
シャトルは出られてたら出てただろうか。
見てみたかった

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:44 ID:wArgukqu

>>679
他人が動いてから自分も動くのが嫌なの。

685 ：ゼット：02/12/24 01:45 ID:vYiWuRAb

>>678
え？
岡部が自分で動いたって言ってた？
そうか、岡部って騎乗姿勢のせいか、バブルに乗ってる時っていつも掛かってるように見えたｗ
とはいえ、スズカ以下の馬群はスローペースだったと思うから、力があればそれで押し切れたんじゃない？
ラスト２００のラップが１１．６だから、失速するどころか伸び続けてるし。

686 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:45 ID:COIEcWp2

ススズはスロー症候群のおかげで大成できた珍馬
シャトルはＪＣや有馬も勝てた逸材

と言ってみるテスト

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:46 ID:g5+bTV5n

>>682
結構微妙だと思うんだけどな

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:46 ID:MzN0UUhl

>>685
かかったとでも思ってるの？
動かざるを得なかったって言ってたの知らないの？

689 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:46 ID:UTX1o62G

スズカがスロー症候群で大成できた馬なわけないじゃん

690 ：ゼット：02/12/24 01:47 ID:vYiWuRAb

>>687
まあまあｗ
百歩下がって、仮にレベルが低かったにせよ、牝馬が秋天を勝つってのは結構衝撃的だったよ。

691 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:48 ID:UTX1o62G

９６の秋天勝ったのは牡馬だよ

692 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:49 ID:COIEcWp2

競りかけてくる馬がいなかったから気分よく逃げられた罠

693 ：ゼット：02/12/24 01:49 ID:vYiWuRAb

>>688
バブルはちょっと掛かっているように見えたってだけ、僕にはね。
まあ、>>685の後半もちゃんと読んでよｗ

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:49 ID:wArgukqu

>>685
スズカを無視した動きじゃないんだから、バブルが楽してる
ってわけでもないだろ。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:50 ID:MzN0UUhl

>>692
いや競えないんだって。
サイレントハンターがスタートしてすぐ突き放された

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:51 ID:MzN0UUhl

>>693
ちゃんと新聞読んでね
ただの推測なら誰でも言えるから

697 ：ゼット：02/12/24 01:51 ID:vYiWuRAb

>>692
競りかけようがなかったと思うよ。ペースがペースだけに。
少しでも勝ちを意識していた騎手なら。
それを言ったら、ブルボンの方がスズカより楽に逃げてたよ。

698 ：ガスター基地：02/12/24 01:52 ID:Q9B030zA

>>692
それはあると思う。
サニブが現役だったらＧ1勝ててないかもしれない。
でも関係ないな。

ラフインはタイムトライアルをこなしてる感じ。
グルーヴはレースを勝ちに行ってる感じ。

699 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:52 ID:COIEcWp2

>>695
サイレントハンター？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:53 ID:wArgukqu

ブルボンとか強い馬でなくて、玉砕覚悟のラビットが出走してきたらどうなってたんだろうな、スズカは。

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:54 ID:MzN0UUhl

>>699
テンのスピードが違いすぎるから競えないんだよ
負けるとしたら競い負けじゃなくフクキタルのパターンだと俺は思う

702 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:54 ID:COIEcWp2

>>697
ブルボンの方が楽だって？
君は菊花賞を見てないのか？

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:55 ID:g5+bTV5n

>>697
ブルボンのときは競馬見てないんじゃなかったっけ？

704 ：ガスター基地：02/12/24 01:55 ID:Q9B030zA

>>701
サイレントハンターは逃げ馬の中でもテンのスピードが遅い方だと記憶していたが。
つーか言っちゃわるいがサイレントハンターが後にいたレースでサイレンススズカは勝てたの？

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:55 ID:wArgukqu

ゼットのキャリアは話半分で聞いとけ

706 ：ゼット：02/12/24 01:56 ID:vYiWuRAb

>>702
あぁ、「菊花賞は別にして」って書こうかと思ったけど、書くまでもないと思って書かなかっただけ。
それまでのレースのことだよ。

707 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:56 ID:COIEcWp2

>>699
はっきり言おう。
中距離だから楽に逃げられた。以上。

>>703
見てなかったんだ。スマソ

708 ：ゼット：02/12/24 01:57 ID:vYiWuRAb

>>703
ブルボンの時はリアルタイムで見てないよｗ
だから、ビデオやら戦績だけ。
僕よりキャリアの長い知り合いが言ってたんだ。
「どうしてブルボンに競りかけねんだ」って。

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:57 ID:g5+bTV5n

>>707
706を見ると違うのかもしれないｗ

710 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 01:58 ID:COIEcWp2

>>708
じゃぁ、その知り合いも見てないね。

711 ：プー：02/12/24 01:58 ID:7tUc6Lyi

ゼットさんへ
一つ質問があります。あなたは本来ドベ基地なんですよね？ドーベルのドコが好きなのか具体的に教えてください。ドベ基地と言いながら、やけにエアのｲｲ(･∀･)ところばかり持ち上げてて、一体ドーベルのドコに魅力を感じたのかちょっと気になったもので。

712 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 01:59 ID:UTX1o62G

てゆうか毎日王冠とか楽に逃げたとかゆうペースじゃないよ
普通にかなりハイペースなんだけど
なのにエルコンドルに影も踏ませないんだから

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:59 ID:g5+bTV5n

>>708
人から聞いた印象かよヽ(‘Д´)ﾉ

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:00 ID:+0rmoFXy

>>708
キョウエイボーガンは？

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:01 ID:g5+bTV5n

>>712
それがあの馬のペースなんでしょ。
勝手に走らせて気分良くいけばああなる。
下手に押さえたりすると宝塚みたいになる。

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:01 ID:wArgukqu

「どうしてブルボンに競りかけねんだ」
そんなことをいうキャリアの長い友人もどうかと思うけどな。

717 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 02:01 ID:COIEcWp2

>>712
毎日王冠でススズに競りかけた漢気のある騎手はただ一人。
的場均。
しかし馬が豚だったため見せ場なく撃沈。

エルは明らかに着狙いだったよ。

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:01 ID:MzN0UUhl

>>704
確かにテンは遅いけどタイプ的には大きく突き放すタイプだろ。
前に出るだけの暫定的な逃げ馬とは違うから比較になると思うんだけどね。
吉田は途中から競り掛ける算段だったらしいがそれすら無理だったと。
ちなみに秋の天皇賞ね。でも競争中止だから所詮参考程度かな。

719 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 02:03 ID:UTX1o62G

なんで明らかに着狙いなの

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:04 ID:wArgukqu

>>719
勝負どころ(スズカを捕まえにいける位置)で動いてない。
あれは、スズカ止まってくれねぇかなっていう乗り方だよ。

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:05 ID:MzN0UUhl

着ねらいつうか自分の競馬に徹したんだろ。
眉毛らしい騎乗じゃん。
的場はマークして競い掛けた。
その差だな

722 ：ゼット：02/12/24 02:05 ID:vYiWuRAb

>>713
スズカって１１秒台で逃げる馬だったけど、ブルボンは１２秒フラットで逃げる馬だった（戸山がそれを目標にしてたのかな）じゃない？

>>714
それはもう答えた。

>>711
何か今は別の議論になってるんで後で書きますね。
明日にでも覗いてください。

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:06 ID:+0rmoFXy

>>718
サイレントハンターは最初っから競る気なかったと思ったけど違ったのか
オープンクラスの逃げ馬なら勝負度外視すればテンの1000ｍ57秒台出せるとおもうんだけどなあ
翌年はアンブラスモア（6着）が58.0で逃げてるわけだし

724 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 02:06 ID:UTX1o62G

>>720
やっぱりそれはスズカが凄すぎたてゆうことだよね

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:06 ID:g5+bTV5n

オレは眉毛は嫌いだな。
Ｔシャツを中に入れるところが一番キライ。

726 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 02:08 ID:UTX1o62G

宝塚もハイペースだよ
迫られたけど

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:08 ID:wArgukqu

>>720
おれはスズカ否定派じゃないからね。

>>725
それは確かにムカつくな…。

728 ：ゼット：02/12/24 02:09 ID:vYiWuRAb

>>726
右回りはどうもなぁ。
中山記念もそうだけど。
宝塚の後は丈夫なスズカには珍しく脚を痛めたらしい（肩だっけ？）。

729 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 02:09 ID:COIEcWp2

>>722
馬場が違うから比較できないなぁ。
ともかく菊でブルボンは楽させてもらえなかったんだよ。

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:10 ID:g5+bTV5n

>>726
押さえてなければ迫られることはなかったと思うよ

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:10 ID:iyOJi7oH

>>723
なんで勝敗度外視して逃げ馬だけを潰さなければいかんのだ。同厩とか同馬主でなければ、逃げ馬が勝とうと差し馬が勝とうと一緒なのに。
勝ち負けは無理でもまともに走って８着に入れば賞金はもらえるし、勝敗度外視するくらいなら最初から裏のオープン回ったほうがいい。

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:10 ID:MzN0UUhl

>>723
確かレース前には絶対に控えないと吉田は言っていた。
レース後は並ぶ事さえできなかったと。
下がってきたスズカと接触しそうになってサイレントも失速。
あれが無ければ後ろの馬には抜かれなかったとかなり悔しがってたよ。
実際のとこは知らないけど。

まあこの時点で当時スロー全盛だった事は明らかなんだが
俺はそれは肯定するけど、
だからと言ってそのおかげでスズカが台頭できたとは考えてない

つうか俺サイレント本命だったからよく覚えてるんだよ

733 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 02:10 ID:COIEcWp2

>>725
激しく同意

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:11 ID:xV2aj7Ko

>>725
うちの隣の口うるさいオバハンもそれ。ケツでかいのが強調されてんのにｗ

735 ：ゼット：02/12/24 02:12 ID:vYiWuRAb

>>729
馬場はともかく（にも出来ないことは重々承知）、戸山師が京都新聞杯で「１２秒のラップを刻んで逃げて見せます」とかいうようなことを言ってなかったっけ？
スズカは武が「（他の馬にとっては）オーバーペースで逃げます」
別にブルボンは嫌いじゃないから気にしないでください。

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:13 ID:MzN0UUhl

>>731
そうだな、勝算あっての逃げでなくてはならないよな。
俺もそこは見落としてた

737 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 02:13 ID:UTX1o62G

まあエルコンドルが着狙う騎乗でも
サイレンスの場合は普通の馬なら自滅の騎乗だからな

738 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 02:14 ID:COIEcWp2

>>731
昔はそうじゃなかったんだよね。
逃げないと力を出せない馬とか、勝ち目の薄い馬なんかは、
大負け覚悟で逃げまくったんだよ。

その頃の競馬を知ってる者にとっては最近の競馬は
退屈で仕方なかったりするんだよなぁ。

739 ：ゼット：02/12/24 02:15 ID:vYiWuRAb

今年の有馬のタップダンスシチーがあの走りで惨敗してたら、ファインモーション・ファンにボロクソ言われてたろうねｗ

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:16 ID:MzN0UUhl

とにかく先頭に出ないと勝負できない逃げ馬もいるな
共栄ボーガンはそういうタイプだったから菊で無理にでも逃げたって
読んだ覚えがある

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:16 ID:g5+bTV5n

眉毛がＴシャツを中に入れるのって既出？

なんか浮いてるな・・・・・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

742 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 02:16 ID:UTX1o62G

頭数少なくなったしテレビ馬がいねえのが悪い
全馬色気を持ってどうする

743 ：ゼット：02/12/24 02:17 ID:vYiWuRAb

>>738
俗に言うテレビ馬ってやつですか。
距離体系が整備されてきたのも大きいのかもしれませんね。

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:17 ID:+0rmoFXy

>>731
そりゃそうだな

745 ：731：02/12/24 02:19 ID:iyOJi7oH

>>738
＞逃げないと力を出せない馬とか
これは逃げて当然。ゆえに、菊花賞のキョウエイボーガンは正しかった（結果はついてこなかったが）。

＞勝ち目の薄い馬なんかは、
いわゆるテレビ馬ってやつだな。ただ、これは大レースならフルゲート28頭とかいう当時の競馬ゆえだと思う。
そんだけ馬がいれば、有力馬が馬群に閉じ込められて出て来れず、他の馬も有力馬をマークして動けないまま、あれよあれよの逃げ切り、ということも今よりは期待できる。
ただ、そうした考えもなく、ただ逃げ馬を潰すためだけに逃げるというのは、現代競馬ではもうないだろう。

746 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 02:19 ID:UTX1o62G

エアグルーブからいろんなとこに話が広がったな

747 ：ゼット：02/12/24 02:20 ID:vYiWuRAb

ところで>>740の人。
話が戻って悪いけど、バブルってちょっと行きたがる癖なかった？
って思ってるの、僕だけ？

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:22 ID:g5+bTV5n

>>746
発端はエアグルーヴだったっけ？

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:22 ID:wArgukqu

>>744
あったよ。それは事実。おれは740じゃないけど。

750 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 02:25 ID:UTX1o62G

発端はエアグルーヴだったと思う
スレタイからして

751 ：ゼット：02/12/24 02:25 ID:vYiWuRAb

>>749
なら良かった。僕だけの勝手な「推測」じゃなくて。
とりあえず、風呂に入る。

752 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 02:26 ID:COIEcWp2

ていうかエアグルよりフライトのほうが強いよ。

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:26 ID:wArgukqu

エアグルの天皇賞のレベルの話からスズカの話になったんだな。

754 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 02:26 ID:UTX1o62G

当たり前じゃん

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:27 ID:MzN0UUhl

>>747
俺か？
あったけど天皇賞に関しては岡部が自分で言ってるんだから
かかったとは言えない。

756 ：ガスター基地：02/12/24 02:27 ID:Q9B030zA

>>752
1600ならね。

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:28 ID:g5+bTV5n

>>750
ノースフライトからラフインフロック疑惑、
エアの勝った秋天はレベル低い、
ススズはラッキー珍馬、（眉毛はＴシャツ）
って流れじゃない？

って、発端はアンタじゃんｗ

758 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 02:28 ID:COIEcWp2

1600で強い馬は距離関係ないんだよ。
オグリしかりグラスしかり。

759 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 02:29 ID:UTX1o62G

発端は俺だったか
どっかで真のパワーとか言ったとこまでは覚えてた

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:30 ID:g5+bTV5n

>>756
２０００までならフライトのほうが強いと思う

761 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 02:31 ID:UTX1o62G

ノースのエリ女敗因をはっきりさせればいい

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:31 ID:wArgukqu

おれはエアグルとノースフライトが抜群に好きなので、別に
どっちが勝ってもいいけどな。

763 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 02:32 ID:UTX1o62G

競馬の現役生活の短さが悔やまれるな
それが面白いとこでもあるけど

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:34 ID:5ODrFi4g

>>758
そんな単純じゃないでしょ

765 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 02:34 ID:COIEcWp2

実は俺はフライトの中京でのデビュー戦、
９馬身ぶっちぎって勝った時からの基地だ。

>>761
馬が本格化してなかった。

766 ：ガスター基地：02/12/24 02:36 ID:Q9B030zA

>>765
角田は距離が長かったと言ってますが。

767 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 02:37 ID:UTX1o62G

エリ女の時期は古牝馬を蹴散らした後だから
本格化してないてのはちょっと苦しいかも

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:37 ID:g5+bTV5n

いい脚使ってたけど最後ギリギリで持たなかった印象がある

769 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 02:38 ID:UTX1o62G

ベガはベガでもホクトベガを思い出す

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 02:38 ID:wArgukqu

>>766
あの内容であの着差で、距離とは言い切れんだろう。
なんか妙に角田の言い訳くさいんだが。

771 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 02:38 ID:COIEcWp2

>>766
それもまた本格化してないせい。

772 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 02:39 ID:COIEcWp2

>>769
なつかしい。

773 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/24 02:40 ID:UTX1o62G

エリ女負けてなかったら秋天とか宝塚出たかもな

774 ：ゼット：02/12/24 02:48 ID:vYiWuRAb

>>755
元は僕の「バブルが行きたがる癖があったのが弱点」にアナタが絡んできたんだっけ？
秋天の騎乗はとりあえず置いておいて、あなたはバブルにそんな癖はなかったって思う？

775 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 02:50 ID:COIEcWp2

誰もツッコマないからセルフツッコミ
ノースフライトのデビュー戦は新潟ですた。

776 ：731：02/12/24 02:51 ID:iyOJi7oH

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:39 ID:MzN0UUhl
バブルってあの時どうしてスズカを捕らえに行ったんだろう。
我慢してれば持ち堪えられたと思ってるのは俺だけ？

674 ：ゼット：02/12/24 01:41 ID:vYiWuRAb
>>668
それがバブルの弱点だよ。
でも、ＪＣではエアを徹底的にマークしても交わすどころか馬体を合わすことも出来なかった。

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:42 ID:MzN0UUhl
>>674
ﾊｧ？
屋根が自分が動いたって言ってただろ。

685 ：ゼット：02/12/24 01:45 ID:vYiWuRAb
>>678
え？
岡部が自分で動いたって言ってた？
そうか、岡部って騎乗姿勢のせいか、バブルに乗ってる時っていつも掛かってるように見えたｗ
とはいえ、スズカ以下の馬群はスローペースだったと思うから、力があればそれで押し切れたんじゃない？
ラスト２００のラップが１１．６だから、失速するどころか伸び続けてるし

740は別に「バブルにかかり癖がなかった」とはいってない。問題は、天皇賞･秋で動いたのがかかったのか（ゼット説）、Ｅ爺の仕掛けなのか（740説）。

777 ：731：02/12/24 02:52 ID:iyOJi7oH

>>774
というわけで、740がバブルにかかり癖があったと思っているかどうかは、スレのネタとは無関係。

778 ：ゼット：02/12/24 02:55 ID:vYiWuRAb

>>776
サンクス！
読み返そうかと思ってた。
まあ、そりゃあ、あれだけ逃げてたら岡部も仕掛けるよね。
新聞を読んでなくはないけど、忘れたか、岡部のコメント以上に僕の周りのバブルファンがみんなそう言ってたから、「そんな負け惜しみを」って印象の方が強く残ってる。

779 ：731：02/12/24 03:03 ID:iyOJi7oH

レース後Ｅ爺が仕掛けたと言ったのは事実。俺も読んだ。
あと、かなり有名な競馬評論家（Ｏ川さんだったような）が、勝敗を分けた原因について
「バブルがエアより先に仕掛けた点。バブルが１番人気だった以上、あの仕掛けは仕方がない」
と論評していた。

780 ：ゼット：02/12/24 03:10 ID:vYiWuRAb

>>779
あぁ、むしろ大川氏のコメントの方が良く覚えてる。
テレビでもレース後、言ってなかったっけ？
実際、その通りだと思うよ。でも、結局、負けは負けだと思うよ。
最後に垂れてるようには見えないし。
僕はこのレースでエアを「歴史的名牝！」ってファンになったんだけど、周りのバブルファンは納得がいかないようだった。
「じゃあ、ＪＣ見てなよ。距離が伸びて更にエアは負けないから」
って言いつつも「バブル、牡馬の意地を見せろよ」とも思ってた。
馬券はこの２頭の馬連をガツーンと買って、ピルサドだけをちょっと抑えただけ･･･。

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 03:18 ID:2BGXmQ1X

>>780
おいおいゼットよ。
きみは秋天でバブルがかかっていた、と主張してたんじゃないのか？(>>685参照)
それが違うとはっきりしたことはスルーして、別の話題にそらそうというのはあんまりだろう。

782 ：ゼット：02/12/24 03:21 ID:vYiWuRAb

>>781
岡部が仕掛けたとは別の話で、秋天でもバブルはちょっと掛かり気味に走ってない？
僕の思い違い？

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 03:22 ID:MzN0UUhl

結局俺の言う事は全く聞いてなかったということか。
731のが俺より役者が上だったというところだな

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 03:29 ID:c1LMc8Y+

秋天のバブルは絶好の仕掛けだと思うけどな。
エアのが強かっただけだよ。

785 ：ゼット：02/12/24 03:30 ID:vYiWuRAb

>>783
全くってわけじゃないけど、流し読みをしてたかもねｗ
ゴメン。
まあ、マークされてもマークしてもエアに負けたからね。
もちろん、「バブルは本質的にはマイラーだからＪＣは不向き」って言われればややこしくなるけど。
で、秋天のバブルはちょっと掛かっているようには見えなかった？

786 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/24 03:31 ID:COIEcWp2

ＳＳ産駒が道中かかるのは好調の証

787 ：ゼット：02/12/24 03:32 ID:vYiWuRAb

>>786
う～ん、何とも･･･ｗ
マーベラスサンデーとか晩年のスペシャルウィークは掛からなかったよね。

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 03:36 ID:MzN0UUhl

>>784
そうかな？
これは推測に過ぎないが
サンデーの仔って一度ああいう風に脚を使うともう伸びないタイプが
多いように感じるんだけど、バブルはその典型例だった。
スズカを交わすのに脚を使ってしまったために
直線を乗りきる脚が残っていなかった。
宝塚のスペも同じ感じだったけどこちらは突き放されたから
仕掛けを遅らせてどうだっただろうか。

789 ：ゼット：02/12/24 03:48 ID:vYiWuRAb

>>788
一度先頭に出てソラを使っちゃうと、もう一頑張りが出来ないってことかな？
有馬でジャスティスに交わされたマーベラスのように。

で、今、久々に秋天を見たけど、スズカを交わす前にすでにバブルはエアに交わされてるよ。

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 03:51 ID:c1LMc8Y+

>>788
>スズカを交わすのに脚を使ってしまったために

とてもオレにはそうは見えないが。ススズなんかたいして気にしてないよ。
もう手ごたえ的に余裕でかわせる感じだったからね。むしろ後ろを気にしてのスパートだったように思う。
でもけっこうあっさりエアに交わされてるよ。これは実力の差だと思う。

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 03:56 ID:MzN0UUhl

>>790
でもかなり暴走的に逃げてた馬を交わすのは
相当脚を使うと思うんだけどな。
岡部も動いたのが辛かったと言っているが負け惜しみか事実か？
俺は負け惜しみではないと思う。
JC府中2400での実力差は明らかだが
2000ではエアは完勝といえるレベルには無い。

792 ：ゼット：02/12/24 03:59 ID:vYiWuRAb

>>791
確かに府中２０００で何度やってもエアが勝ってたとは言わないよ。
どっかのスレのバブル弁護で「もう一度、やったらどうだったか」と書いた気がする。
でも、あの秋天に関しては完敗だよ。
で、>>789に書いたとおり、スズカを交わす前にすでにエアに交わされてるよ、バブルは。

793 ：ゼット：02/12/24 04:43 ID:vYiWuRAb

>>711のプーさん！　ようやく質問に答えられそうですｗ
ホントはもう寝たいんですよｗ

まず初めに、「あなたは本来ドベ基地なんですよね？」ですが、基地の定義が「その馬が一番好きで一番強いと思ってる」っていうものなら、僕はドベ基地ではありません。確かに最初の有馬まではそうした期待はありましたけどね。
「やけにエアのｲｲ(･∀･)ところばかり持ち上げてて」ってのは、このスレが基本的にはエアを叩くスレであるが故に、エアをひたすら弁護する役割を勝手に担ってますｗ

じゃあ、僕のドーベルの想い出を手短かに話しましょう（スレ違いで他の皆さん、ごめんなさい）。
最初に強烈にインパクトを受けたレースはやはりレコード勝ちした阪神３歳牝馬Ｓ。
僕はメジロライアンのファンだったわけではありませんが、内国産種牡馬より輸入種牡馬に期待する生産界にちょっと不満を持っていたので、内国産の種牡馬の産駒がＧⅠレースで強い勝ち方をするのには快感を覚えました。
そして、チューリップ賞。超スローで行きたがるドーベルを無理矢理に無理矢理抑えつけて３着に敗退したときには、「吉田！超スローなんだからそこまで行きたがってるのなら行かせろ！」と不満を抱き、「納得がいかない」って思ってました。
で、ドーベルへの愛情が生まれるのはこれからです。
仲が良かった最初の厩務員が他界して新しい厩務員になかなかナツかないだの、放馬した他厩舎の馬が大久保厩舎に飛び込んできた時のエピソードなどに惹かれつつ。

794 ：ゼット：02/12/24 04:43 ID:vYiWuRAb

続きです。

いろんなパターンで好きな馬が生まれるってのがあると思いますけど、その一つに、期待して馬券を買って、期待に応えて儲けさせてくれたってのがあると思います。
桜花賞。前走の勝ち方からしてマーチの軸は堅そう。馬券がドーベルとの１点勝負。
マーチがスムーズにレースを運んでいたなら、目はドーベルに釘付けですよね？ｗ
ホーネットピアスに外から交わされそうになるや「ドーベル！ドーベル！」ですよｗ
オークス。２４００となればドーベルが軸。
で、相手探しだけど人気馬はどれもマイラータイプ。「来ないだろうな」と思って買ったステイヤータイプの差し馬・ナナヨーウイングを買ったら万券ゲット！
おまけに重馬場にしてはタイムは優秀。現役ではジャングルが好きなようにちょっとやんちゃな馬が僕は好きなのです。あのドーベルの口向きの悪さｗ
秋華賞もマーチとの１点勝負。ゲット。
もうドーベルに夢中でしたね。圧勝だったし、柴田政人氏も「あの背中の使い方といったら」と絶賛だし。
で、迎えた有馬。周りからは「牝馬同士で決まるわけね～だろ！」とバカにされつつ、かつ今から思うと笑えるけど、馬券の本線はエア＆ドーベルでしたｗ
その時の想いは>>570にある通りです。
個人的には有馬より次走の日経新聞杯の方がショックを受けました。
以後、書き続けたらキリがないので続きはやめておきますｗ

795 ：ゼット：02/12/24 04:52 ID:vYiWuRAb

一応、追記しておきますけど、
>>587にあるように一番強いと思ってる馬が一番好きってわけではないのです。

796 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/24 04:55 ID:hiZK+9xJ

よくこんな長文を連続で書けるね、ゼット君は。その気力を少し分けてくれｗ

797 ：ゼット：02/12/24 05:01 ID:vYiWuRAb

>>796
約束しちゃったからさｗ
「後で書くから、明日読んでね」って。
寝るよ、もうｗ
明日も仕事だし。

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 08:09 ID:Y/zqJ7Wp

バブルの仕掛けがどうこうよりもかわしたあとがすごかったと思うんだけど。

クリスエスの後半３戦が中山で行われたのは、輸送で馬にかける負担が少な
かったから大きかったって聞くとエアの秋３戦は本当に凄い事なんだと思った。
秋の天皇賞の後マークされる立場であれだけの成績残したのもね。
牡馬相手にそういう立場になった牝馬はエアぐらいじゃないかな。

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 08:15 ID:wArgukqu

いちいち馬券自慢を織りまぜるところがなんかアレだが。

800 ：エニマ：02/12/24 12:17 ID:kEOhYMhr

ファインモーションスレは、えらい事になっていますね。
１回の敗戦で、手のひらを返して「駄馬決定」とか「幹夫を乗せろ」とか
大騒ぎする人の気が知れません。こういう人達は復帰戦のＧⅡ辺りをファインが
楽勝したら、また手のひらを返すんでしょうけど。

有馬はチグハグなレースで、不完全燃焼に終わりましたが、そのせいでまだ
この馬の力は、底が見えてないと思います。あと２回位競馬を見たら大体
実力が把握できるんじゃないでしょうか。
で負け方が何かに似てるなぁと考えていたんですが、ダービーのクロフネでした。
２頭共直線の手ごたえから、ズルズル後退して１０着位まで落ちると思ったら
最後までビミョーに伸びて５着。大負けしない所がまだ救いでした。

来年はまず故障なく一年走って欲しいです。個人的かつ希望的なローテーションは
大阪杯－金鯱賞－宝塚　札幌記念　天皇賞－ＪＣ－有馬です。
できればＧⅠを勝つ所が見たいですね。

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 12:23 ID:75GXEibB

グルーヴ最強牝馬、以上。

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 12:25 ID:bS31Ewf8

弱い相手にしか勝ってないエアは評価できないなぁ

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 12:45 ID:WPE25sBE

>>793-794
これでゼットたんがドベ基地ではなく狂信的グル基地ってのがハッキリしたね
グルの擁護はするがドベの擁護はせず終始馬券自慢
これでドベ基地とはちゃんちゃら可笑しいわｗ

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 12:50 ID:XwSg2ZYI

>>802
バブルやスペが駄馬だと？

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 13:41 ID:xW7dPIBX

馬鹿を相手にしても仕方ない
グルーヴが弱いと理論的に納得させられるようなヤシはここにはいねーよ
アマゾンもラフインも名牝だし
ファインだってまだ３歳だしまだ底が見えちゃいないのは当然

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 14:07 ID:VbC1cMmc

>>805
エアが弱いと言ってるのはほとんどいないだろ。
ゼットが持ち上げすぎるから反論が集まるんだよ。

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 14:13 ID:wArgukqu

ゼットの文面は一見穏やかだが、静かに他の馬を馬鹿にしているからな。少なくともバブルを駄馬扱いしているのはわかる。

808 ：ゼット：02/12/24 14:22 ID:vYiWuRAb

>>803
ちゃんと読んだら？
自分がドベ基地なんて言ってないでしょ？
どの馬が最強牝馬と思うかってことになったら、僕はエア基地だよ。
別に何基地でも良いけど。

>>807
バブルを駄馬扱いしたら、エアの価値が下がっちゃうよ。

では、では、出掛けますので、また今度。

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 14:31 ID:wArgukqu

>>808
ドーベルが一番好きなんじゃないのか。
最強じゃなくても好きだという意見は非常に好感が持てるが、
もう少し意見に統一性を持ちたまい。

バブルについては、その通りなのだが、それなのにバブルを
駄馬だと思っているくさいところが気になるんだが。

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 14:34 ID:+45Stsg6

最後の有馬の蹄鉄落としたとかいう見苦しい言い訳あれはいただけないな

俺は馬場万能型しか最強とは思えないのでホクトベガ最強と思う

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 14:42 ID:VbC1cMmc

>>809
エア以外はどうでもいいんだよ、彼は

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 14:47 ID:nZm8hLU7

ゼットがドーベルが好きなのは単に馬券的に自分にとって利益をもたらしたから。
ドーベルが好きな奴でエリ女を二年とも儲け度外視で
信じて買ってるような奴らにはカチンと来る個所が多いのは事実である。

>>809
そんなことない
ゼットはなんだかんだ言いつつエアを他馬と比較し
抜きん出てることばかりを言ってるよ
べつにそれでもいいんだが、それを指摘すると否定するからバカ扱いされてるんだよ

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 14:51 ID:VbC1cMmc

>>812
擁護してるのかバカと言いたいのか・・・・・・・

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 15:44 ID:ViwxoU33

>>810
言い訳と言うか事実だろ。
別に落鉄しなけりゃ勝ってたとも思わんし。
グルーヴは５着に負けた＆レースで落鉄していた　という事実があるだけ。

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 15:51 ID:wArgukqu

>>814
マターリとはげどう。

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 15:57 ID:vE0NRMJF

ヤフーのほうが痛い香具師多いよね

817 ：ゼット：02/12/24 20:16 ID:qkRVQPcu

クリスマスお前らどうせ一人なんだろ？ｗ
僕はグルたんと一夜を共にします

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 21:53 ID:wArgukqu

偽物か…。

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 01:21 ID:tkhcXXDR

アフォだなゼットは

820 ：ゼット：02/12/25 01:32 ID:CY5ogT/3

アフォだな>>819は

821 ：ゼット：02/12/25 01:38 ID:/s8inbJK

>>820
語らないで下さい(;´Д｀)

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 01:39 ID:tkhcXXDR

>>820-821
ゼット諸共アフォだなぁ

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 01:46 ID:/VOli/yT

そもそもがアフォスレだからな。
アフォ大集合でいいではないか。

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 12:06 ID:5ZyhLHnS

やっぱりいちょうＳは何度見ても神掛ってるね

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 12:10 ID:x6Eswm5q

>>824
確かに。
凄いし、不思議なレースだったよな。
斜行の被害を受けた馬が勝ったため
降着がなかった珍しいケース。

826 ：Nigawa1997：02/12/25 18:24 ID:vYZbbEjV

おひつじ座Ａ型の言ってることがよくわからん。

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 20:26 ID:zTo7Ut2s

まあいちょうＳみたいな競馬してるようじゃマイルの一流どこと戦えないね

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 21:03 ID:/VOli/yT

>>827
意味不明。

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 22:58 ID:6T28r5pG

あれだけゴールまで残り僅かな距離で不利受けたら
普通立て直しすら無理だよな、相手以前の問題で。
いちょうＳは秋天より好きだ!

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 23:08 ID:GqPyfsGw

たかがオープンが自慢のグル基地

831 ：ピンフ：02/12/26 01:10 ID:leL1oZHG

いちょうSはゴール前で見てたけど、歓声だったのが静まり返ったよ、ぼそぼそと
つえーとか、何だあの馬とか、ざわめいていたのが印象的だった。
ナリブが復帰の秋天の日で、すでにかなりの人がいた。

832 ：ピンフ：02/12/26 01:13 ID:leL1oZHG

そいやバブルが折り返しの新馬強い勝ち方したのもあの日だったな。

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 01:35 ID:+Dca/sYp

>>830
グル基地の拠り所奪ってやるなよｗ

834 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 02:54 ID:wRjsWNuo

俺はグルーヴのベストレースは秋天やいちょうもそうだけど活路を開いたと
いう意味でチューリップ賞なんだけどなぁ。この馬ならどんな強い相手でも
絶対延びてくるだろうと衝撃を受けたよ。現に秋華賞とラストレース以外は
全てのレースでいい勝負を見せてくれた。しかも負けず嫌いで根性もあった
し。

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 03:02 ID:aIcqveWX

グルに根性なんてないよ
底力のなさを露呈したのが秋華賞

836 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 03:12 ID:wRjsWNuo

有馬でマベサンに並ばれたなった時もろ二の脚使ってたよ。
ピルサドやスペやバブルと競った時見たいに叩き合いになれば
絶対延びる。
唯一の欠点は宝塚やエリ女の様に出し抜かれたりすると切れ味
を欠いた事かな。

837 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 03:15 ID:wRjsWNuo

並ばれた時、か。

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 04:09 ID:9iSq1shS

宝塚は届かなかっただけじゃないの？
有馬の間違いか？

839 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 04:24 ID:wRjsWNuo

いや宝塚。有馬（1年目）はエアグルらしい競馬が出来たよ。
Ｈペースで早め抜け出しするはめになったけどあの王道な競馬で
好勝負してこそ強馬。
宝塚もペースは速かったけどＳゴールドは翌年スペが7馬身引き離す馬
だし少しスズカを意識しすぎたと思う。

840 ：ゼット：02/12/26 04:26 ID:a6ELp82z

どこまでも伸びそうな末脚、勝負所で一瞬にして伸びる切れ味、どんな馬も付いてこれないようなハイペースでの逃げといった突出した能力はなかったかもしれないけど、エアの最も優れていた点は、どんな状態であっても必ず全力を出して凡走をしなかったタフさ。

>836
宝塚とエリ女は馬場の悪いところを通ったが故に伸びなかった印象が強い。
勝ってたとは言わないけど、宝塚もステイの熊沢のように乗って欲しかったよ。

それにしても、無知なのか、単なる煽りなのか知らないけど、>>835みたいな間抜けな書き込みをする人っていつまでもいるもんだね。

841 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 04:26 ID:wRjsWNuo

age忘れた。

842 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 04:27 ID:wRjsWNuo

おやゼット君。本物か？

843 ：ゼット：02/12/26 04:29 ID:a6ELp82z

>>842
本物ですｗ
最近、偽物がたくさんいるので参ってますｗ

でも、そろそろ寝ます。

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 04:29 ID:9iSq1shS

>>893
出しぬかれたのはステイに、って意味だったのね。
それなら了解
でもスズカを差せただろうか。結局エアグルーヴの
本当に一線級でやれたかの争点はそこに行くと思うんだよな。
同時期の牡馬の強さを比較する時ブライトは出てもエアは絶対に出ないし。

845 ：ゼット：02/12/26 04:34 ID:a6ELp82z

>>844
あの位置取りで、あの仕掛けでは、あの通った直線のコースからしてスズカを差すのは不可能だったと思う。
「一線級でやれたか」
って言っても、秋天＆２度のＪＣで、それこそ負けた有馬＆宝塚で、牝馬としては破格の好走を見せつけてるよ。
有馬３着、宝塚３着といえば、他の牝馬なら「好走」と思われるのに、エアは「敗戦」として受け止められそうなところが凄いことだ。

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 04:38 ID:9iSq1shS

>>845
空き巣ねらいの一線級と思われてるからこんなスレが立つ隙があるんだろう。
阪神2200ならスズカは充分他馬に差される余地はあったように思うね。
この時期の馬はどの馬も内輪のみというか、
グローバルに強いと思われない傾向があるように思う。

847 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 04:39 ID:wRjsWNuo

>>843
そんならトリップつければいいのに。
>>844
エアの時代＝97年という印象が強すぎるんじゃないかな。
スズカを差せたかは分からんがそれだけの期待をさせられた
のはエアグルだけ。
さすがに一線級の中でもトップのエルコンには負けたが。

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 04:42 ID:9iSq1shS

補足するとあの時期のエアグルーヴは主役の敗戦ではなかった。
鳴尾で見限られたのかもしれんが
メインはもうすでにブライトジャスティススズカに移っていたように思う。
だから俺はよく来たなと思える好走レベルとしか言えない。

849 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/26 04:44 ID:EBiBnN3k

>>826
何がわかんないの？

>>843
トリップつけなよ。
名前の後ろに#○×△□
○×△□はなんか適当に。

850 ：ゼット：02/12/26 04:46 ID:a6ELp82z

>>846
僕は２ｃｈ初心者で、たまたまこのスレに入り、「エアが弱い？そんなわけないだろ！」と思い書き込んでるうちにすっかりこのスレの住人になってしまった。
そんなわけで最近、エアグルーヴを想い返してみると、本当に凄い牝馬だったなぁと改めて思ってしまいました。

バブルをねじ伏せた秋天、ピルサドスキーを差し返そうとしたＪＣ、マーベラスに食い下がった有馬。
などなどキリがないのですが、やはり中１週＆「エアに去年の迫力はない」と不安視された２度目のＪＣで同斤のスペシャルウィークに先着してるのは改めて驚きです。
３歳時のスペはどこか脆さもありましたけどね。

851 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 04:49 ID:wRjsWNuo

>>846
エアグルーヴは長く活躍した方だぞ。他のメインの馬は
どんどん変わっていったけどそれでも2年目のＪＣでスペを交わ
した根性は健在だった。

852 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 04:50 ID:wRjsWNuo

交わしたじゃないな。ねじ伏せたって感じか。

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 04:52 ID:9iSq1shS

>>851
エアのファンてスペばかり強調するね。
俺は当時の菊のローテとレース内容を考えると
あのスペを差した事ぐらい何の評価にもならないと思うが。
スペと同等、または上など判断できる材料にならんね。
一方スペを語る場合はエアに負けたなどほとんど出てこない。
正直取るに足ら無いからなんだろうな。

854 ：ゼット：02/12/26 04:52 ID:a6ELp82z

エリコンには完敗だったなぁ。
あと１００ｍ伸びても、差を縮めてたどころか、むしろ離されそうだった。
でも、必至に食い下がっていたエアに感動。

855 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/26 04:53 ID:EBiBnN3k

エアグルは物差しがないと語れないんだよね。

856 ：ゼット：02/12/26 04:55 ID:a6ELp82z

>>853
いやいや、「対戦相手は弱かった」と主張するアンチ・エアに「スペに先着」はもってこいのネタってことですよｗ
確かに３歳時のスペはどこか脆さもあったけどね。
「菊のローテ」ってエアも中１週での出走だよ。

857 ：ゼット：02/12/26 04:57 ID:a6ELp82z

>>855
物差しで語るのが、エアを知らない人にはわかりやすいだろうから。

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 04:57 ID:9iSq1shS

>>856
エアはJCを見越しての承知の上での出走なんだから
ローテが不利だったといえるだろうか？
それも直線だけのレース。

ネタというか先着したのはこの馬の唯一の大勲章なわけでしょう。
ファンにとって見れば。

859 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/26 04:59 ID:EBiBnN3k

知らない人なんていないんじゃない？
知っててたいした事ないから言われるんだろう。

事実、相手関係なしに強い競馬したのは秋天くらいだしさ。

860 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 04:59 ID:wRjsWNuo

>>853
いや特にそれを評価しているわけじゃない。翌年はＪＣ勝ってるし。
だから別にあの1戦でエアグル＞スペとは思ってないがエアグルもロ
ーテ的には1年前の方が良かった。

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 05:01 ID:9iSq1shS

>>860
ならスペに先着などと言う必要は無いのでは？
それを引っ張り出さないとこの馬に箔がつかないからなんじゃないの？
そこらへんにこういうスレが立つ隙がある。
尤も隙を作っているのは必要以上に強い強いと声を張り上げる基地なんだけどね。

862 ：ゼット：02/12/26 05:02 ID:a6ELp82z

>>858
大勲章はバブルをねじ伏せた秋天でしょ？

ＪＣを見越してのローテだったことは確かだね。
ただ、同じローテ＆エリ女のレースのダンスパートナーがＪＣで「まるで別の馬だった（四位）」という走りだったように、当たり前のように好走したエアの根性＆タフさには感服。

863 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 05:02 ID:wRjsWNuo

>>859
エアグルが一番強い競馬をしたのは97有馬。負けたけど。

864 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/26 05:04 ID:EBiBnN3k

>>863
負けちゃったらどうしようもないじゃん。

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 05:04 ID:Ra72ZtdM

スズカから逃げたチキン婆に負けたスペは（　´,_ゝ`）ってことさ。

866 ：ゼット：02/12/26 05:05 ID:a6ELp82z

>>863
確かにあの状態＆展開でよく頑張ったよ。
負けてなお強しだね。宝塚もだけど。

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 05:05 ID:9iSq1shS

本当に強い馬との比較に敗れたら
あえて下の者と比べるのはお行儀が悪いね。

868 ：ゼット：02/12/26 05:06 ID:a6ELp82z

>>867
下の者って？

869 ：名無しさん：02/12/26 05:06 ID:CVFVeZDg

何を議論にしてるのかわからんが

エアグルーヴは強かった

お前らアホけ？

870 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 05:07 ID:wRjsWNuo

>>861
それはどの馬でも共通だよ。エルスペグラオペでもエル以外は
何らかでこれに勝った、これに負けたで論争が起きるんだから。

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 05:07 ID:9iSq1shS

>>868
お前はエアは名牝中の名牝なんだろ？
そんなこと思ってる奴がそこにダンパを持ってくる必要は無いという事だよ。

オナニーは隠れてやってください。

872 ：ゼット：02/12/26 05:08 ID:a6ELp82z

>>867
っていうか、僕は牝馬としたはあり得ないくらいの走りを見せたエアを評価してる。
別に牡馬を引っくるめて最強馬というつもりはサラサラない。

873 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/26 05:08 ID:EBiBnN3k

ノースフライトのほうが上だよ

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 05:09 ID:xeOv2bVb

マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったが有馬ではマーベラス、ジャスティスに
牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ

この辺は激しく同意
ネタスレ上、ﾃﾞﾝﾊﾟ入ってるのはしょうがなく、全体的に納得（ｗ

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 05:10 ID:9iSq1shS

>>870
例えばどんなのがあるの？
共通というぐらいだから５つぐらいは書いて欲しい

876 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 05:10 ID:wRjsWNuo

>>864
だって中身の問題でしょ。あれはエアグルが一番人気馬の様な
競馬してんだもん。後から動いたマベサンやジャスティスには
差されたけどあのレースで一番強い競馬したのはエアグルーヴ。
勝ってるレースなら俺はチューリップ賞かな。やや重にもかか
わらず桜花賞より早い時計で勝ったレース。

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 05:11 ID:9iSq1shS

>>872
今話題になってたのは空き巣ねらいということだけど
そんな事を言うという事は認めてるも同然じゃないの？

878 ：ゼット：02/12/26 05:11 ID:a6ELp82z

>>873
ノースフライトとどっちが上かって言う話はしてないし比べようがないよｗ
このスレのテーマ（？）である「チキン馬」ってことに即すれば、ノースフライトは何故秋天＆ＪＣに出走しなかった？ってことになるけど、そんなこと言われたらアホらしいって思うでしょ？

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 05:14 ID:9iSq1shS

明日の今ごろには５つ出しといてください、ロックブーケ殿。
それでは。

880 ：ゼット：02/12/26 05:15 ID:a6ELp82z

>>874
「マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利」

っていうか、伊藤雄二は一線級の牡馬相手にはやはり不安で、札幌記念の走りを見て秋天の出走を決めたんだよ。
別に秋天のメンツなんて考えていなかったと思うけどな。

881 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 05:15 ID:wRjsWNuo

>>875
こういうスレが立つ理由の事？タイキシャトルだって立ってるんだよ。
半分はただのネタスレだと思うけど。>>1の文なんて明らかにこじつけ
てるじゃん。

882 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/26 05:15 ID:EBiBnN3k

>>878
別に思わないよ。何故ならマイラーだから。
そして、サクラバクシンオー相手に競馬してる。

エアグルは、長距離走れるとしたら春天、短めなら安田を、
走らなかったからどうこう言われるんだよ。

883 ：ゼット：02/12/26 05:17 ID:a6ELp82z

>>882
いいじゃん別にｗ
中（＆長）距離路線を進んだって。

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 05:20 ID:LD49qdKK

>>883
(&長)は、いらねえだろう。
エアが、何時長距離走ったんだ？

885 ：ゼット：02/12/26 05:24 ID:a6ELp82z

>>884
有馬とＪＣは中長距離だと思うけどな。

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 05:29 ID:LD49qdKK

>>885
はぁ？
馬鹿か、お前は。
中長距離って、なんだそりゃ？
そんな距離はねえよ。
ホントに馬鹿だな、お前は。

887 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/26 05:33 ID:EBiBnN3k

ＪＣは中距離、有馬は微妙に長距離

888 ：ゼット：02/12/26 05:33 ID:a6ELp82z

>>886
中距離が２０００ｍ、長距離が３０００ｍ以上って言いたいの？
じゃあ、その間はまとめて中長距離って言っても良いのでは？

アホくさ。寝るよ。

889 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 05:34 ID:wRjsWNuo

お前らエアグル偉大スレにももっと書き込んでくれ。

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 05:40 ID:LD49qdKK

>>888
お前、どうしようもない馬鹿だな。
何のために、「クラシック・ディスタンス」
って、言葉があると思うんだ。
お前、海外の競馬を例えに持ち出したりするけど、
根本的なところが駄目なんだよ。
お前の言い方だと、3000m以上は長長距離ってか？
アホくさいのは、こっちだよ。

891 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/26 05:42 ID:EBiBnN3k

中距離って万能ぽく聞こえるけど、ぶっちゃけた話すると
イマイチ君救済距離だよ。

中長距離馬っていうなら春天出てほしかったよ。
菊に出たダンスパートナーみたく。

892 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/26 05:44 ID:EBiBnN3k

短1600　中2400　長3200

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 05:48 ID:LD49qdKK

>>892
その区分は、ちと無理があるだろう。

894 ：ゼット：02/12/26 05:49 ID:a6ELp82z

>>891
確かに１６００ｍと２４００ｍは伝統的に基本的な距離って気もする。
中距離がイマイチ君救済距離って見方もあるけど、逆に言えば１６００ｍ＆２４００ｍの両方に要求される能力を持ってる馬って言い方もできる。

春天は出て欲しかったね。
まあ、４歳引退で繁殖にしようとした社台側を説得して１年引退を延ばしてもらった伊藤雄二からしてみれば、ひどく消耗して繁殖生活に影響を与えてしまうかもしれない春天には無理に出走させたくなかったんだろうね。

895 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：02/12/26 05:52 ID:EBiBnN3k

>>893
根幹距離。

>>894
ていうかＵ爺もうやめろって感じ。
インモーの事を言えばマッチョな馬に対して成長放牧したら
筋力落ちて弱くなる恐れすらあるし。

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 05:56 ID:LD49qdKK

>>895
根幹距離って言っても、
800mの差は、開きすぎではないかい？
中距離は、1800～2200mってイメージが、
強くないかい？

897 ：ゼット：02/12/26 05:59 ID:a6ELp82z

>>896
８００ｍの差が伝統的に根幹距離。
「中距離は、1800～2200mってイメージ」
僕もそうしたイメージです。
これはあくまでも競馬ファン人それぞれの勝手なイメージです。
だから、ＪＣ＆有馬を勝手に「中長距離」と定義する競馬ファンがいたっていいでしょ？ｗ

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 06:05 ID:LD49qdKK

>>897
だから、2400m前後の距離は、
「クラシック」って言い方が、
伝統的にある。
伝統を語るなら、
それに応じた定義を使えよ、馬鹿か？

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 06:06 ID:aqEhIpl7

>>894
じゃあ、両方の距離で勝てば良いだけジャン。
両方の能力があるならね。

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 06:08 ID:LD49qdKK

それに、愛国セントレジャーは、
2800mだぜ。
長距離が、3200m以上ってのも、
おかしいな。

901 ：ゼット：02/12/26 06:08 ID:a6ELp82z

>>898
言いじゃん、別にどう呼んだってｗ
喧嘩するつもりはないよ。
もともと「中（＆長）距離」って使い方をしたのは、あなた＆僕の中距離のイメージ「１８００～２２００ｍ」以上のレースも走ったわけだから、便宜上「中（＆長）距離」って言っただけだし。

902 ：ゼット：02/12/26 06:12 ID:a6ELp82z

>>899
ここ最近の日本ではわざわざそうした使い方をしないような気がする。
距離体系の整備ってのがあると思うし。
例えば、なかなかオペラオーに勝てなくてＧⅠタイトルをゲットできなかったドトウには「マイルＧⅠに出走すればいいのに」って思ったよｗ

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 06:13 ID:LD49qdKK

>>901
おいおい、開き直りかよ（藁
伝統だの、根幹距離だの言う割には、
都合がいいなあ（藁

904 ：ゼット：02/12/26 06:16 ID:a6ELp82z

>>903
何かくだらないことで揉めてるような気がしてさｗ
伝統＆根幹距離としては１６００＆２４００ｍってのは確かにあるよ。
でも、僕の性格的に、既成概念とかってどうでもいいんだよｗ
だから、馬券を買うときも、反データ党だね。
「強い馬にデータなんて関係ない」って感じｗ

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 06:27 ID:LD49qdKK

>>904
つくづく感心するよ、お前の馬鹿さ加減には（藁
お前自身に関しては、
既成概念なんかどうでもいいかもしれんが、
他人と意見の交換を交わすときは、
既成概念の上で話すだろうが。
お前の性格や馬券の買い方なんかに、
興味はないよ（藁

906 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/26 06:37 ID:azf4mjas

てゆうか良くＪＣ二年連続連対したよな
牝馬なのに有り得ねえことだよ

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 06:42 ID:LD49qdKK

>>906
惜しいんだよな。
どちらか勝っとけば、
ラッキーチキンなんて、
呼ばれずにすんだだろうに。

908 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/26 06:44 ID:azf4mjas

果たして世間でラッキーチキンて呼ばれてるかどうかは謎だけどな

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 06:46 ID:LD49qdKK

>>908
おいおい、呼ばれるわけねえじゃん。

910 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/26 06:47 ID:azf4mjas

だよな

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 06:53 ID:LD49qdKK

牡馬でも、ＪＣ二年連続連対は、
オペぐらいだしな。
ネタスレだから、ラッキーチキンって、
言えるんだしな。

912 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/26 06:55 ID:azf4mjas

でもまさかネタとは言え
エアがラッキーチキンて言われるとは思わなかったよ

913 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 06:57 ID:wRjsWNuo

エアグルーヴは牡馬で言うならオペに似てるね。
オペにはもう少し自分から動く競馬をして欲しかったが。

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 06:57 ID:LD49qdKK

まあ、2chだからこそだな。

915 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/26 07:00 ID:azf4mjas

正直世代最強だと思ってるんだけどどうだろう
ダンスと一度やり合ってほしかったな

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 07:03 ID:LD49qdKK

そうだな。
舞台は、東京2400mでどうだろう？

917 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 07:03 ID:wRjsWNuo

ふむ、それでフサコンも混ぜてやって欲しかった。

918 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/26 07:03 ID:azf4mjas

まずロイヤルタッチとバブルには勝つだろ
相手はダンスとファビラスてとこか
コンコルドにも勝てると思うんだけど

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 07:05 ID:LD49qdKK

ダービーのコンコルドなら、
コンコルドが勝つと思う。
それ以外なら、エアが勝つだろう。

920 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/26 07:08 ID:azf4mjas

でもダービーのフサコンも相手はダンス一本て競馬だったからな
あのローテと体調で勝つんだからたいしたもんだけど
ダンス一本の競馬をフサコンがしたらエアグル勝つんじゃねえかなー
答えは出ないけど

921 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 07:13 ID:wRjsWNuo

あのダービーもダンスが王道競馬してんだよね。フサコンも
人気が無かったし俺は2400ｍでもダンスのほうが強いと思う。
グルーヴとダンスならグルーヴの根性が勝ってグルーヴの勝ち。

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 07:14 ID:LD49qdKK

ダンスも菊の仕上がりでくると、
ダンス最強になるだろうしな。
まあ、妄想の中で戦わせるしかないか。

923 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/26 07:15 ID:wRjsWNuo

まあフサコンが3戦目ってのもあったか。

924 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/26 07:17 ID:azf4mjas

体質含めてだったらフサコン明らかに不利だけど
満足に仕上げられないことを考慮したら
走る能力だけならフサコンも底知れんものを持ってると思うな
まあ体調管理から競馬は始まってるからそれじゃ駄目だけど

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 07:17 ID:LD49qdKK

このスレ、次立てなくていいよな。
「偉大」スレを使えば、いい話だし。

926 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/26 07:18 ID:azf4mjas

立てなくていい

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 08:40 ID:wwaZV/Pk

っていうか、某雑誌の「サ○ブレ」はなんであんなにエアグルばっか持ち上げてんだ？やたらとエアグルの事ばっか書いた記事が多い気がする。編集部にグル基地でもいるのか？ｗ

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 08:42 ID:HtE1MG2j

次スレは必要ですよ。
基地外にはこのスレタイは極上の餌だからね

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 08:52 ID:LD49qdKK

>>928
それは、「ゼット」君のことですか？

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 08:58 ID:HtE1MG2j

>>929
ここはコテ諸氏とそれを煽る名無しの皆さんのための
楽しいインターネットです。

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 09:08 ID:5CmvqJ0r

【ラッキー珍馬】ゼットとエアグルーヴを語りあうスレ【最強】

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 12:08 ID:aHgOQy2m

>>931
コテハン名が入ってるので削除対象

933 ：ピンフ：02/12/26 15:53 ID:leL1oZHG

ダンスはレースを積むごとに強い競馬をしていたし、子も早熟傾向はないから
古馬になったらエアより遙に強くなってたかもな。
結局は無事是名馬なんだが。

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 18:48 ID:LD49qdKK

【ラッキー珍馬】基地外ゼ（以下略）とエアグルーヴを語りあうスレ【最強】

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 18:49 ID:5sfevftG

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 18:49 ID:5sfevftG

936

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 23:06 ID:ujqF1KdF

ゼット君は競馬観が歪んでるなぁ

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 23:06 ID:Hpb1ceib

陰毛より強いことは明確だが。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 23:08 ID:AFanIXps

グルは秋華賞もエリ女も勝てなかったから陰毛のほうが上だよ

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 23:09 ID:LD49qdKK

>>937
ゼット君は、競馬観のみならず、
人格まで歪んでますが？

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 23:09 ID:Bjeka7LN

>>939
釣れそうですか？

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 23:09 ID:LD49qdKK

>>939
無理だろう・・・・・。

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 23:16 ID:8VtIT2xY

>>937
エアは強いYO！！

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 23:52 ID:w9GjVJC0

誰が何を最強と思おうと関係ないとかいいつつ
アマゾン最強論者には噛み付くゼットって何なんですか？

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 00:00 ID:CqoD7BAL

>>944
ゼットは、基地外な上に知障なので、
大目に見てあげましょう。

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 00:13 ID:niIDjtVA

年末に軍資金がなくてお困りの方へ。
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947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 03:47 ID:yjZnjGbA

エアグルーヴのファンて特殊なのかなー
ヒシアマゾンは偉大スレもインモーはドーベル級スレも
最強最強とガタガタ言わずにマターリしてる
エアのスレってこういうのばっかり賑わって偉大スレとか閑散としてるもんな。

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 04:54 ID:CqoD7BAL

次スレ、立てました。
【屁垂れ】エアグルーヴはﾗｯｷｰﾁｷﾝ馬3【腰抜け】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1040932257/l50

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 07:01 ID:j6E9YEKK

>>947
ミドルディスタンス以上の混合G1を勝つ牝馬がでるまでエア最強説はつづく

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 07:31 ID:qV8xKRdQ

エアグルーヴのファンが特殊じゃなくて特殊な基地外が少しいるだけ

951 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/27 07:35 ID:Yt4zXbyg

まあ短距離Ｇ１勝つ牝馬も滅多にいねえけどな

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 08:09 ID:nO4G5Dlc

>>947
ただマターリしてるスレ挙げてるだけでは？
インモー本スレなんか凄い勢いでレスが入ってる。

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 11:36 ID:PKAkksUj

>>949のような奴がいる限りこんなスレは無くならないな

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 12:14 ID:opjBtXMr

まあ実際のエアは例年いる強い牝馬程度の実力だろうな

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 12:40 ID:PjP0WMq6

>>954
お前面白いな

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 12:42 ID:En/6wMqH

>>954
大丈夫？

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 18:30 ID:HVfeXjj4

>>956
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：：02/12/27 18:33 ID:9YejDJkS

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959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 23:09 ID:4aZJUVEU

歴史的名牝といわれればグルは少し見劣ると思う
クリフジやテスコガビーなどに比べればインパクトに欠ける
所詮はバブルに勝った秋天だけが過剰評価されてる馬

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 23:13 ID:ZH6dLT/4

空き巣狙いで出し抜けて一流の仲間入り
そんな感じだねグルは

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 23:15 ID:y3P+ikBz

>>958
メローフルーツって読んじゃった、えへ

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 23:49 ID:+bm0P9wg

>>961

963 ：ピンフ：02/12/27 23:50 ID:x/ScILhu

インパクトの比較するのに30年前と60年前の馬を持ち出す時点で歴史的という見事なボケですな。

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 23:53 ID:NQD+v8Ib

まあ30年もすればグルは間違いなく歴史的名牝になってるってｗ
でもアマゾンはそこまでいかない。

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 23:56 ID:iFPTy0gd

ノースフライトもダイイチルビーとかシーキングザパールがいるからなぁ。それを考えるとやはり凄いなエアグルーヴは。

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 00:02 ID:DIQmYQeU

964 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：02/12/27 23:53 ID:NQD+v8Ib
まあ30年もすればグルは間違いなく歴史的名牝になってるってｗ
でもアマゾンはそこまでいかない。

なぜかアマゾンに噛み付く

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 00:05 ID:QA51+LgU

冷静に見ればグルは恵まれて勝ってただけってのが良く分かるな

968 ：965：02/12/28 00:09 ID:BgJO7Cw5

恵まれただけじゃないと思うけどなぁ。
フライトは距離、アマゾンは気性となんらかの不安材料が
あったしエアが活躍したのは必然的だと思うけどなぁ。

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 00:13 ID:DIQmYQeU

968 名前：965 投稿日：02/12/28 00:09 ID:BgJO7Cw5
恵まれただけじゃないと思うけどなぁ。
フライトは距離、アマゾンは気性となんらかの不安材料が
あったしエアが活躍したのは必然的だと思うけどなぁ。

なぜフライトやアマゾンを引き合いに出すのだろうか・・・・

970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 00:15 ID:1VZmtxSC

>>969
冬厨相手にマジレスしちゃいけません。

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 00:19 ID:BgJO7Cw5

>>959だって引き合いに出してんじゃん。

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 00:20 ID:DIQmYQeU

>>971
あれとお前は同レベルってことだよ

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 00:42 ID:T/1McFFP

恵まれてないのに勝てる馬というのは、牡馬にもそんなにいない
と思うんだが。

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 01:26 ID:teZoHOOy

鳴尾記念のときはグルはもう終わったんだなぁって感じさせられたよね

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 02:19 ID:/FUA9uHX

>>972
文句言ってる香具師も同レベルだと思うけど。俺もだが・・・。
ってか見てるほうはそれはそれで面白い。けどそれが出来るのは
牝馬だとエアグルーヴの特権になってる感じ。
来年インモーが活躍すればこういうスレが立つんだろうけど。

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 02:44 ID:hLoL16S9

エアが戦ってきた相手ならローズバドレベルでも牡馬相手にＧⅠ１,２勝出来そうなんだけど

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 02:56 ID:jiVAXVeG

>>976
ローズバドレベルでは、無理だろう・・・

978 ：ゼット：02/12/28 03:15 ID:/DuseKYF

>>977
ローズバドの３歳時の切れ味は凄まじかったよね。
展開がハマったら牡馬相手でも一発穴を開けるんじゃないかとすら思ってた。

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 03:45 ID:jiVAXVeG

>>978
俺は思わなかったけど・・・・。

980 ：ゼット：02/12/28 04:25 ID:/DuseKYF

>>979
まあ、人それぞれ妄想が･･･ｗ

981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 04:34 ID:jiVAXVeG

>>980
君の場合、その妄想が、
他人から嫌われるモトになってるけどね・・・w

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 08:21 ID:T/1McFFP

ローズバドたんは、確かに非常に愛くるしい馬だが、牝馬を相手にしてすら惨敗を繰り返す彼女に、>>976が言うような仕事が出来るはずもない。まぁ、おれ的にはしてくれてもなんの問題もないのだが…。
あと、ゼットの妄想はキモイ。
活躍する牝馬を見て、すぐに牡馬相手に通用すると妄想するところなんかもう……。

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 08:30 ID:coroEDuZ

エアは通用したわけで。

984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 12:09 ID:ZZIhuahM

駄馬相手には通用したね

985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 12:12 ID:6pD0XWZr

そして駄馬相手にも通用しないのがファ（ｒｙ

986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 22:10 ID:8aOjnAoo

好きな馬を称えるのは結構だが他馬を引き合いに出すのはウザイ。

987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 22:55 ID:UuNWlfGS

988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 22:57 ID:+wUlid0E

今さらながら>>1の文にはﾜﾗﾀ

989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 23:17 ID:1OMXW+qK

グル基地の中では鳴尾記念は脳内あぼーん？

990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 23:25 ID:kDbBZtSe

確かに。
エアの評価の高低に関わらず、>>1の文は後世に残すに値するｗ

991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 23:27 ID:wpYwr1Kb

1000ｹﾞﾄｰ

992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 23:37 ID:nP/YFfrI

ラッキー珍馬の意味が良くわかったよ

993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 23:39 ID:crr0CfFX

1000

994 ：ゼット：02/12/28 23:55 ID:/DuseKYF

>>982
ローズバドって去年と今年では、まるで別の馬の走りって気もするのだが。
「牡馬相手に通用」って、>>978に「展開がハマったら」云々なんて言葉も忘れずにね。

では、では。

995 ：ななし：02/12/28 23:56 ID:f63oGwGT

９９６

996 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/29 00:16 ID:jXitypri

996

997 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/29 00:16 ID:jXitypri

997

998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 00:34 ID:AtYzIdMM

おおお。

999 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/29 00:35 ID:jXitypri

1000

1000 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/29 00:35 ID:jXitypri

100000000

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