第47回有馬記念を討論し必ず取るスレッド（真剣）

一．このスレでは根拠のないことを書かないでくれ！
一．このスレで討論し必ずみんなでとろう！
一．若いやつは別のスレでウンチク言ってくれ！
一．競馬は金！ロマンじゃないという人！
一．〜のファンだから買う、〜は来ないに決まってる、などは書かないでください！
以上の人のみが書いてくれ！

2

154 名前：能瀬俊助 ：02/12/10 02:18 ID:ba5p30OB
高ム●有馬予想（どうせ外れる予想の予想）
◎ジャングルポケット○シンボリクリスエス▲ファインモーション
グランプリを制するのは余力十分のジャングルポケット。
中山コースも苦にせず最強世代の底力で差し切り濃厚。
出遅れて世界の強豪を相手に３着は立派のシンボリクリスエスは
巻き返しに期待。断然人気を集めるファインモーションは現時点での力量差に
疑問が残り３番手までとした。以下ターフを去るナリタトップロードと続く。


155 名前：能瀬俊助 ：02/12/10 02:21 ID:ba5p30OB
はい！高村予想大ハズレ！！

１着ファインモーション　４角先頭押し切り　単勝２００円に応える
ジャングルポケット末脚不発　３角で前をカットされる不利　藤田ブ然の表情
シンボリクリスエス　伸びかかるも最後力尽きギリギリ３着止まり
ナリタトップロード１０着・・・


156 名前：能瀬俊助 ：02/12/10 02:24 ID:ba5p30OB
>>154
いいですか？このような素人予想は誰にでも出来ますね
競馬を覚えたて中学生の予想ゴッコはもう卒業しましょう
超頭脳の私はほとんどのＧ�Tレースを仕留める事に成功しています。

おーーまじサンキュー！
とりあえず出走馬！
第47回
有馬記念　（Ｇ�T）中山　芝２５００ｍ

アクティブバイオ　 　　牡 57.0　 　後　藤　 崎山博樹
アメリカンボス 　 　  　牡 57.0　 　江田照　田子冬樹
イーグルカフェ　　　　.牡 57.0　 　田中勝　小島太
イブキガバメント 　 　.牡 57.0　 　河　内　 橋口弘次
エアシャカール 　 　　 牡 57.0　 　横山典　森秀行
コイントス　　　　　　　.牡 57.0　　 岡　部　 藤沢和雄
ゴーステディ 　 　　　　牡 57.0　 　吉　田　 大久保洋
シンボリクリスエス　　牡 55.0　 　ペリエ　  藤沢和雄
ジャングルポケット 　  牡 57.0　 　藤　田　 渡辺栄
スエヒロコマンダー 　.牡 57.0　 　武　幸　 松元茂樹
タップダンスシチー 　.牡 57.0　 　佐藤哲　佐々木晶
テイエムオーシャン 　牝 55.0　 　本　田　 西浦勝一
ナリタトップロード 　　 牡 57.0　 　渡　辺　 沖芳夫
ノーリーズン 　 　 　　.牡 55.0　 　蛯　名　 池江泰郎
ヒシミラクル 　 　　　　牡 55.0　 　角　田　 佐山優
ファインモーション　　.牝 53.0　 　武　豊　 伊藤雄二
フサイチランハート 　.牡 57.0　 　柴田善　河野通文
マイソールサウンド　..牡 55.0　 　(未定)　..西浦勝一

馬鹿らしいかもしれんが真剣にいこうぜ！

ジャンポケ故障するよたぶん

Ｇ�Tレース１０戦８勝の能瀬ですが何か？

グラス最強！

競馬暦14年ですが参加してよろしいか？

6-7-8枠のボックス

ファイン−シンボリ

ゴーステディ、スエヒロがガンガンやりあってペースあげる
前半１０００ｍ５７秒台の超ハイペース

まぁ１に書いてあることが達成される可能性は低いだろうなぁ…

素人は帰って下さい

馬単　ファイン→タップダンスシチーとしか思えない。

ファインとクリが競ってる所にノーリーズンあたりが飛んできそう
グルーヴとマーベの再現
ポケはクラッシャーが何かきっとやらかす
ノーリーズンの代わりにトプロが飛んできたらドラマだな

>>14
あなたそれ当たりますよ

本当に俺は取りたい！
まずは必ず消せる馬がいるはず！
どれでしょう？？

ﾘｬｲｱﾝﾘｬｲｱﾝﾘｬｲｱﾝ

>>17
ファインモーション

まずポケは来ません。
ＴＢ産駒が中山で弱いってのもあるけど、
過去、有馬で連対してる馬は中山の重賞で勝っているか
もしくは中山は未経験の馬ばっかりだから。
ポケは中山では負けてばかりだから買う価値ないと思う。

>>15
それはあるな・・・でもノーリーズンの前走の敗因はどう説明しますか？

消去法でいくと全馬消える罠

ノーリズンは２０００ｍがベスト
２５００ｍは長すぎ

>>16
当たり前だ。３０倍はつくと思っている

ぶっちゃけノーリーズン怖いよ

ファインに種無しならジャンポケには誰が乗るの？

イーグルカフェ
ＪＣ激層の疲れ、距離もたん、中山向きでもない

>>21
あんまり追求されても困る
半分ネタだからｗ
真剣じゃなくてスマソ

>>24
そうですね。あなたの視点はなかなかです。

中山2200(外回りｺｰﾅｰ×4）
中山2500（内回りｺｰﾅｰ×6）

>>20
ＴＢは確かに中山弱いが絶対ではないはず・・・
飛んでくる可能性はあるはず！
ＴＢで消す人は多そうだが・・・それで難解有馬をとれますか？

>>3
をお読みなさい

血統で馬券は取れませんよ

ポケはまた4,5着だろ
掲示板は堅そうだけど連も無い

ＪＣボロ負けして有馬で来たのおる？
いなかった気すんだけど

３歳馬でな

コイントスが狙い目だ！
ローテも楽だし素質も一流！ワイドで狙ってみたい

>>33
血統は大事な要素です。
なぜ、ＴＢ産駒は東京強くて中山弱いのか分かりますか？

>>35
アメリカンボス

>>35
オグリ

>>33
ダビスタのせいか・・・血統好き確かに多い！！
関係なくはないと思うがそれだけではない！
私はジャングル−ファイン、ジャングル−クリスエス、ジャングル−ノーリーズン
だが１点にしたい！

>>38
何ですか？

ブッシュが暴発したらアメボが激走するかも

と思ったら3歳馬でか。じゃ知らん。

>>39−40
スマソ・・・

>>41
ダビスタのせいっていっても、
ダビスタでＴＢ産駒が東京コース強いと思ったことないよ。

前に着けられる持続力のある馬買えばいいよ

話がばらばらだな・・・２チャンはそういうとこだがたまにはみな協力せんか？
今年最後だし！

ノーリーズンと蛯名の相性は悪そう。
菊花賞馬は有馬強いからヒシミラクルは血統抜きで抑えとく。
ファインモーションはSやHに関係なく対応できるから軸。
でも抜けた１番人気ならクリスエス本命。
ジャンポケは伸びるのに時間がかかるし、３３秒台の脚が使えないから瞬発力勝負になったら直線が短いだけに不利。

すみません。ブックに出ている
決定順一覧表ってなんですか？
コイントスとゴーステディが除外ってことですか？

レースはスローで流れる。基本的に。（大逃げする馬がいても、人気どころの各馬にとってはスロー）
４角手前、ファインが仕掛ける。そとからクリスエスが追いかける。追いつけない。
ファインの直後にいたタップダンスシチーがクリスエスを交わしてゴール。そこまではだいたい見えたけど
３着に何が来るかはわからない。クリスエスはもう１頭に交わされて４着かもしれない。

>>46
ＴＢについて早く教えてくださいよ

確か3歳馬（旧4歳）のブライアンズタイム産駒の牡馬、
有馬成績は４頭出て３勝なんだよね。

負けてる1頭はトーホウシデンなんだけど。

エリ女ファインの最終コーナーをスッと回ってくる姿が眼に残ってる。
ｺｰｽ形態から考えても連は外さない気がする。
他の騎手がどんだけ前につけて粘着してくるかかな。ペリエは粘着確定か。

>>51
鋭いですね。あなたは馬券で勝っている気がします

クリスエスはデキ落ちだろＪＣの疲れも気になる

>>42
ＴＢ産駒の基本はいい足を長く使う馬が多いことです。
逆に言うと、中山のような直線短いコースではそれが仇になるのです。
なかやまで勝つ馬は一瞬の瞬発力がある馬が勝つことが多い。

一．このスレでは根拠のないことを書かないでくれ！
一．このスレで討論し必ずみんなでとろう！
一．若いやつは別のスレでウンチク言ってくれ！
一．競馬は金！ロマンじゃないという人！
一．〜のファンだから買う、〜は来ないに決まってる、などは書かないでください！
以上の人のみが書いてくれ！

インモーが負けたら石川がうんこするって言ってた

中山の内回りと外回りは微妙に来ている客室が違う

>>55
三連複が発売になってからは負け通し

>>57
ではなぜ京都も苦手とするんですか？
その理屈は矛盾しています

>>57ＴＢ産駒は３３秒台は無理か？
だいたい最終週の中山の馬場で何秒台の決着だ？

ゴーステディがいるかいないかで大きく変わってくる

>>59
しないよ

>>61
そうですか。予想上手の馬券下手ですね（失礼）

>>62
京都でも直線が足りないんだよ

>>62
京都では２着が結構いるでしょ。
東京や京都は直線が長いのでまずまず活躍しやすいコースです。

混じれ酢です。
ファインとクリスエス。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了でよろしいですね＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

テイエムオーシャンはＪＣでも体重が戻っていなかったな。去年の
有馬は健闘していたし、コースや距離の心配が無いことは実証され
ている。秋ＧＩ不調で有馬で復活するパターンは、札幌記念並みに
体重が戻っていた場合のこの馬だろうな。
で、ファインモーションとの牝馬同士で馬連に２万円の一点でいか
せていただこう。

クリは疲れてるから飛ぶ

sage進行でいい気がする。

ここでクリは買えんな
同じコースで同じ様に良いレースを３度はできないだろ
それも最後が一番長くて荒れてて敵も強い
菊を蹴った時点でかなり仕上げてきた秋天だったと思うし

枠は関係ない

有馬はいっぺんとうな予想では取れないレースです！
>>71
藤沢もバカじゃないからうまくはしあげるだろう！
問題はファインと他馬との力判断！
みなさんはどう判断するの？
タイム？

ファインは自分の能力以上は出さない
所詮デインヒルなんてそんなもの
田場より抜けていれば来る

>>75
力関係よりもペースが問題。

今だ！77ゲットォォｫ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

能力的にはやっぱりクリ、ポケで決まり。インモーに負けるとは思いにくい。

>>75
レースを見る、、といいたいけど少し抽象的な嫌いがあるんだよな。
ファインは「とりあえず古馬牝馬を一蹴」ぐらいしか物差しがない。
データ上での力比較やら世代比較はめんどい。
なんで展開やらペースで考えてみる。タイムは考えない。

クリもポケも飛ぶ気しかしないんだが
ポケが差しきれるとは思えナイし

確かに能力的には分かるがそれではレースが簡単すぎやしないか？

豊　ファインを回避させてノーリーズンに乗ってくれ
そしたら３連複のひとつが埋められてもし勝っちゃったらいいドラマになるぞー

インモー、さすがに有馬まで勝つとは考えにくいな・・
勝ったら神認定

ジャングルポケットの全走の負け方は良いと思ったんだけど。
後ろからソーっとのって直線追い込み届かずって所がね。

適性ならクリスエスが一番でしょうが、ＪＣまで使って果たしてお釣りが残っている
のか微妙ですね。神戸・秋天の内容が素晴らしかっただけに、余計そう感じます。

後は展開がどうなるかでしょうねぇ。
去年みたいなクソスローならファインにうってつけの流れとなりそうですが…

糞スローならトプロにいってほしいけどな

ファインモーションはこれまで楽な勝ち方じゃなく、強い勝ち方をしてきた。
仮にエリ女にクリスエスやジャンポケが出走して、あの展開で同じような競馬ができただろうか？
たぶん、勝つには勝つだろうが、あそこまでのパフォーマンスはできなかったと思う。
スローの上がり勝負で着差をつけて勝つのは容易じゃない。
単純な物差しで測れないのは、エリ女でハナ差だった
ヒシアマゾン（２着）とチョウカイキャロル（８着）がいい例。
牝馬らしからぬこの馬が53キロで出られるのは明らかに有利。
正直、牝馬と思ってはいけないよ。

ポケ４着クリ５着ぐらいだな

>>87
いけないでしょう。大事に乗ると思う。

グルーヴ、チケットは有馬が秋Ｇ�T３戦目で下り坂だった
ポケは余力十分だし、ＴＢってだけで切れない
チトセオーは中山で重賞３つ勝ってるし、オフサイド、パステルあたりも中山でも安定した成績だよ

ペースはある程度は考えられる！今年も例年通りスローか？

ゴーステディは出ないのか？
出りゃハイペースなんだが。

前半スローでも、向こう正面からは激しい流れになりそうだな
結構釈迦とか突っ込んでくるかもよ

ていうか、
普通にインモー→クリ
ポケ、トプロは洋ナシ

高速馬場でダイユウサクみたいのが出てきそうなのでぶちこみはしない

>>94
ヨコテンはローゼンみたいなポツン最後方の競馬をするだろうね。
一瞬「オッ！」と思わせて、４着止まりくらいな気が…。

>>93
そんな時でもハイペースになるのはゴーステディ自身だけ。

逃げ馬いなさそうなので、誰か出し抜け逃げでハイペースになりそう

インモーはのるかそるかだと思うけどなぁ
軸にはし難い

逆にサバイバルレースになるようならジャングルポケットの出番でしょう。
有力馬の中では一番フレッシュな状態で出られそうですし、完全な底力サバイバル
レースだったダービーでの結果がそれを物語っています。

ただ、今年の面子でそんな流れになるのかは疑問です。
届かず２，３着というのが一番あり得そうな感じもしますね…

ノーリーズン眉毛次第でマジいいと思うよ
ＢＴだし使い込まれても問題無し

スエヒロが逃げるでしょう。

ゴーステディーは出るがファインは付いていくか？ゴーは考えないでその後ろでペースを考えるべきでは！

データ的には、有馬で牝馬が連帯するとは思えん。

あと、菊を取った上がり馬は強いレース。
ヒシミラクルか？
しかし、菊にはクリスエスがていなかったことを考えると、
ヒシミラクルは、２番手まで。よって消しかなぁ。

>>99
９４有馬よりレベル低いんだぜ！？
軸鉄板

本スレ。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039437925/l50

>>101
確かに良さそうなんだけども、菊以降萎んでいってる気がするし・・
抑えまでかな

クリがナリブ級なら逆転もありかな
まぁギムに負けてるようじゃそりゃないな（ｗ

３歳クラシック馬２頭に関しては正直全く解りません。
本命党にとっては嫌な存在であり、穴党にとっては面白い存在となりそうです。

>>105
レベル云々は随分後になってから判るものだと思われ

有馬にレベルなんて関係ないと思うけどな
「初牡馬」だけでも負けるし
「中山巧者」だけでも「単騎逃げ」だけでも走れるレース

普通に考えてクリはもうピーク過ぎただろ
秋天とＪＣ使ってんだから

スレ依頼した本人だがホンスレよりはましな意見が出てるな〜
ペースによっての勝ち馬をペース別に考えよう！
だが俺は寝るな〜すまん！

>>107
ＪＣの時は確かに体が萎んでたね

結局、本スレの人がみんなこのスレに集まっただけなんだが・・・

>>112
低レベル、荒れてない中山だし、ダメージ少ないでしょといってみる

まあ、スレタイにイチャモンつけると「取る」じゃなくて「獲る」だな。

とりあえず、みんなが「異議なし」で消えると思う馬を消去法で消していったらどうかな？
１頭ピックアップして、反論者が説得力あれば残して、誰も反論がなければ消していく。

>>113
空気コテにでもなってくれるとありがたい。

クリは短期放牧挟んでるし（といっても乗り込まれてるが）、当日の馬体重次第かな
6k以上絞れてたら買うよ

>>117
いいね。
とりあえずあんた以外の人間が「次はこの馬」「ではこれは？」みたいな風に言うのは混乱するからやめたい。

近年、菊花賞馬はかなりの割合で連対または勝利している気がする。
従って、ヒシミラクルは選んでおきたい。
しかし、鞍上が不安材料ではある。
軸ではなく、ヒモかＢＯＸの一頭として入れとくのが賢明か。

消す馬では？

イーグルカフｘへ

じゃあイーグルカフェから消していくか。

ガルチが有馬勝ったらふて寝するしかない。
でも既にクラフティが秋天勝ってたりするから血統だけじゃ語れんよなぁ。

>>121
菊花賞馬でも○父は洋ナシなのれす

ヒシミラクルは消しやな。

次はテイエムオーシャンかな

そうやな。オーシャンは絶対消しや。

今年の中山開催２０戦全敗の俺がインモー−クリ買うから
この組み合わせはないな（ｗ

何を根拠に消してんのかわかんない

朝日杯見て思った。
この馬場なら有馬もレコード決着。
よってレコードで駆けれそうな奴を狙った方が良いのでは？
でも、ノーリーズンやオーシャンに突っ込む自信も無いんだよなあ…

雪降って泥田馬場になったりして

　　　　　　　　　　∧＿∧　　　＜盛り上がってるな！ ちょっくらビール買いにいってくるわ
　　　　　　　　／（　´∀｀）
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ
　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼
　　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　///　　///ノ
　　　　 |/　　///
　　　　/　　/／
　　　　Ｖ ノ

人気無いんだから金額抑えれるでしょ

まだまだ有馬は先の話。
出走馬だって決まってないのに。

秋天勝ち→ＪＣ→有馬というローテーションの馬は、
全部勝ったオペラオー以外、有馬記念は勝ってないようです。

ホウヨウボーイ　秋天１着→ＪＣ６着→有馬２着
ミスターシービー　秋天１着→ＪＣ10着→有馬３着
ギャロップダイナ　秋天１着→ＪＣ７着→有馬５着
サクラユタカオー　秋天１着→ＪＣ６着→有馬６着
タマモクロス　秋天１着→ＪＣ２着→有馬２着
スーパークリーク　秋天１着→ＪＣ４着→有馬２着
ヤエノムテキ　秋天１着→ＪＣ６着→有馬７着
レッツゴーターキン　秋天１着→ＪＣ８着→有馬４着
エアグルーヴ　秋天１着→ＪＣ２着→有馬３着
スペシャルウィーク　秋天１着→ＪＣ１着→有馬２着
テイエムオペラオー　秋天１着→ＪＣ１着→有馬１着

>>134
このクソ寒い中、よく外に出れるね

ヒシミラクルはクソスローの上がり勝負なら用無しでしょうが、上がりの掛かる
展開ならば怖い存在です。ただ、休み無く使っているだけに、前走で売り切れ
ている可能性が高そうな気もします。

まぁそれを言うならトップガンも似たような感じでしたが、トップガンほど
自在性があるわけでもないので、ここでは厳しそうです。

＞１３３
雪は考えてなかったなあ…。
保留します。

サッカーボーイ産駒はいらないでしょう。

トプロよりマシなんじゃないか

>>137
貴重なデータどうもです。
しかし距離適性に疑問符が付くギャロップダイナ、ユタカオー、ヤエノムテキ、
レッツゴーターキンを除いてみると、逆に有馬ではそれなりの結果を残している
とも言えるので微妙ですね。

傾向からすれば、クリスエスは頭は厳しいが、３着までなら十分といったところ
でしょうか。何だかんだ言って馬券圏内には突っ込んできそうですねぇ。

>>138

　　　　　　　　　　 ／⌒彡
　　　　　　　　　　/ 冫、）
　　　　　　　　／.　 ` ／　＜ただいまー、めちゃくちゃ寒かったわー
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ
　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
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　　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
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　　　　Ｖ ノ

早っ！

ヒシミラクルはほんと春から使いづめだね。
もっとも間隔があくのが菊→有馬。
馬してみれば休み明け同然かも。
成績表を見てると、使い込まれてこそのタイプに
見えるけどなぁ。

有馬での菊花賞馬好走は分かるけど、
クリスエスがいなかった今年は
あまりあてはまらないような気も。

このスレ見てて思ったんだけど、
まともに議論すんなら参加者はできるだけ空気コテにして糞レスは放置して消去メインの方針を崩さないってのが必要だと思う。
有馬が近づくにつれまともに機能しなくなる気がするんですが・・。

こういうスレがあるのは賛成す。

ＪＣのクリスエスは身のこなしに柔らかみがなかったな。

清水成駿◎ナリタトップロード？

ミラクルは乗り方一つだと思うけどな
スローならある程度自分から動けるだろうし

渡辺トプロと心中しる！

中山競馬場は府中改修のため、この秋は使い詰めでかなり馬場が痛んでいるでしょう。
去年はＪＲＡが府中改修を見越して馬場を綺麗に整備していたために
サンデー産駒が有馬を勝っちゃいましたけど、今年は例年通り
瞬発力系やスピード系だけの馬は消しちゃいましょう。
　　　　　　　　　　・・

先週レコード出たわけだが

芝の状態に関して言えば
朝日杯のレコードをどう評価するかって事と
雪の影響などで今週末と先週末での同条件同クラスのタイム差などを
見て行かないとまだ何とも…ペースとかもあるし。
個人的にはこの雪はかなり影響ありそうだなとは思う。

せめて例年並の状態に留まれば良いけど
それ以上に悪化した場合は買えない馬続出しそうなﾖｶｿ。
まぁ、回避する馬も多くなりそうではあるが

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200212/ke2002121004.html

見ろ

秋競馬一連の流れを見ると牡馬はシンボリ>トプロ･ジャンポケ以下秋天､JC組｡牝馬はインモー>オーシャン｡冷静に考えると3歳馬の123着は考えられる｡皐月または菊花賞馬が3着候補で三連複30〜50倍程度で落ち着きそう!!

中山2500は前残り傾向が強い上に、今回は速い逃げ馬が見当たらない。
ペースは落ち着くだろう。
コーナーを6回周ることを考えると器用なシンボリクリスエスは
体重さえ増えてなければ軸不動だと思う。

>>155
ｷﾀ―――
けど、>>154の言うように馬場の悪化が今後進むようなら
油断できんな…
あ、俺は現地に遠征するのでメンバーが揃って欲しいだけであって
ファインは正直買いにくいと思ってるよ。

>>155
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

伊藤雄は覚悟を決めたってことか、故障でもしない限りは。

＞故障でもしない限りは。
　
必殺フレグモーネですか？

闇馬券投資に入会汁！

>>160
warata

yamibaken.com

一頭ずつ消そうぜ〜まじとろう！一点で！ありとあらゆる状況を判断してさ〜

アメボは穴人気しそうだけど去年と馬場が随分違うから消した方が良さげ

穴人気はどの馬でしょう？

有馬は一難ではとれないぞ！

ちゅらさん最高！！！

有馬はスピードがないと勝てない。
マイラーの「グラスワンダー」がステイヤーの「メジロブライト」を千切ったのが有馬。
したがって軸は爆発的なスピードを持つ「ファインモーション」で鉄板。
「ファインモーション」のスピードについていける馬はいない。
相手はＪＣで底力を見せた「シンボリクリスエス」しかない。
「ジャングルポケット」や「ヒシミラクル」などは有馬では最も必要ないタイプの馬。
「ノーリーズン」は実力そのものが一枚落ちる。

>>166
案外イブキガバメントでは？（人気にはならんかな？）
鳴尾記念なんて勝ち方にまでこだわる余裕があったし一発ありえる馬かと

爆発的なスピードて曖昧だなあ
そもそもどのレースでファインモーションに爆発的なスピードがあるて思ったの
秋華賞のタイムかい
でもタイムならヒシミラクルだって宝塚より速い時計で走ってるし
ジャンポケだって去年のＪＣで速いタイムだったよ
去年勝ったマンハッタンカフェは絶対的なスピードがあったのかい
あとグラスワンダーがマイラーて決めるのは納得いかない
グランプリ３勝してる馬をマイラーて括るの納得いかないんだよな
グラスの能力そのものがブライトを上回ってたと思うんだけどね
ブライトて３０００ｍでも３２００ｍでもスペシャルウィークに勝てなかったでしょ

>>169
半馬身をちぎったというのはちょっとへんじゃないか？

ぜったいに来ない馬は？そしてなぜに来ない？

俺は木村拓雄はいい奴だと思う。従ってジャンポケ藤田っていうのは単勝一点勝負

有馬ってスピードが無いと勝てないってわけじゃなくて
距離のわりにスタミナが無くても勝てるってレースなんじゃないの？

まあ、その分スピードが武器になるわけだが…

174 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/10 08:22 ID:2Jzz7NCA
俺は木村拓雄はいい奴だと思う。従ってジャンポケ藤田っていうのは単勝一点勝負

なんか有馬て地味な菊花賞馬が強そう
セイウンとかトップロードとか注目されて負けたけど
マンハッタンカへとかトップガンとかは地味なのにあっさり勝った
とゆうことはヒシミラクルもおもしろいぞ
こんなのデータでのなんでもないけど

ゴーステディが出るか出ないかでペースが大幅に変わる。

それにファインモーションが出るなら４コーナーで
ファインマークの騎手がみんな一斉に動き出すはず。
普通にファインが別次元の強さで勝つとしたら一緒に動いた馬は潰される、
２着に後方待機の馬が突っ込んできそう。
ファインが負けるとしたら後方待機組２頭で決まりそう

ヒシミラクルって今年１０回走っているけど有馬って消耗度が大事
じゃないすか？

ファストタテヤマが鳴尾記念4着を考えると、菊花賞はレベル
高くないと思われ

シルクジャスティスだってすんげー使われてたし大丈夫だよ

>>180
マイネルデスポットは菊の次走はブービーだぞ

>>180
ファストは京都以外走らないのでは？

ファストタテヤマは物差しに向いてないよ

ジャスティスはＢＴ産駒だからっていうのはだめかな？

ＢＴ産駒てのは一理ある

まったく人気がなかったらＢＴ産駒の無理由を狙ってみたい

>>180
各レース事のレベルは有馬予想にはあまり役立たんだろ。
どうしてもコース上、展開や乗り役の腕で判断した方が
的中には近づくだろう。今年みたいに強力な先行馬が
いる時は圧倒的に差し馬の出番なんだよ。
普通に考えれば今度は早めに捲ってきそうなジャングルを
巡っての争いで、ファインは突っ張りきれるか、しんぼりは
合わせられるか、ミラクルはついていけるかに絞られる。

話しに乗り遅れたが・・・

TBが中山、京都を苦手としているのは坂があるからです。
小回りローカルは坂が無いからそれなりに走れる。
TBの適性は東京→阪神→ローカル→中山・京都

ジャンポケはどちらかというと消しだと思います。

有馬って実はサンデー産駒はマンハッタンカフェしか勝ってない気がする

誰だ？中山で瞬発力のほうが大事とか言ってるやつは・・・それは京都外回りの話だな。
圧倒的に持久型の優位なわけだが、

コーナーで前捌きつつ加速してインを狙える＝瞬発力があるじゃなくて
単純に器用さの問題だと思うけど・・・
先頭から5、6番手ぐらいまではほとんど馬群捌かなくてもいいしね。

まぁポケには無理な話なんで後ろから伸びるか外から捲くるの2択しかないのですが。

ポケの取捨で困る所がコース適性はなくても馬場適性は抜群なところだなｗ

>>191
小脚が使えるか否かって事ですかね。
ﾄﾌﾟﾛやｼﾞｬﾝﾎﾟｹは使えなさそうですが
ﾋｼﾐﾗｸﾙもそういうタイプに分類されそうだし。

BT産駒は比較的そういう器用さを備えてる傾向があるんですかね？

>>193
血統までは、わからないのですが（父ＳＳでも正反対のタイプの馬も良く出てるし・・・）
走法の違いかな

前駆の強さを生かした掻き込み型の走法
後駆の強さによる飛びの大きさを生かした走法
あとは手前を変える器用さですね（ノーリーズンこれが笑えるほどﾍﾀですｗ）

ファイン出走ｷﾀｷﾀｰ

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200212/ke2002121004.html

漏れはファンなのでこの馬の取捨は控えさしていただく・・・
不安要素は突付けば一杯でるねｗ

ﾎﾟｹは単勝なら確かに「切り」だが馬連、3連複ではやはり切れない。
ここはなんだかんだ言ってもやはりｸﾘでは・・・

ﾎﾟｹは単勝なら確かに「切り」だが馬連、3連複ではやはり切れない。
ここはなんだかんだ言ってもやはりｸﾘでは・・・

クリスの消し要因では「疲れ」
本当に疲れてるのかﾋﾟﾝﾋﾟﾝなのかは知らないが・・・
疲れ以外の消し理由は笑い飛ばせるようなのしかでてきませんね。

>>194
なるほど。勉強になりますた。
後者の方は良く聞きますね。ﾄﾋﾞの大きい馬は重馬場ﾆｶﾞﾃとか。
ﾄﾌﾟﾛとか確かそういう系統だったような記憶がありますが。

>>198
例年の「東京2000〜東京2400」の疲労度と
今年の中山2000〜中山2200での疲労度がどのくらい違うかが問題かと。

ｸﾘｽｴｽはＪＣでその力を出し切っていないような気がします。
よって、疲れは微々たるものではないかと。

シンボリクリスエス　　３．０
ジャングルポケット　　３．５
ナリタトップロード　　４．０
ファインモーション　　４．５

ファインモーションが１番人気になるわけがないだろう。
おまえらがマスコミに踊らされてどうする。
真剣に討論し必ず取るぞ。

しかしポケの「掲示板は乗れるだろうけど連すら危うい」

って評価は冷静に考えると物凄くおかしいな。

>>201
トプロ人気しすぎ

>>201
いや、そんなことはないよ。
武豊が選んだ時点でジャンポケより人気になることは確実。
無敗馬だし、単勝（連の人気とは別物）は売れるでしょう。
どう考えても１番人気だと思う。

>>201
あと、そのオッズはほかの12頭が余程離れた人気じゃないとありえない。

人気なんてどーでもよくないか？
今年の天皇賞（秋）の1番人気は？

ところでｵｯｽﾞに対して突っ込んだところで、
馬券が当たる討論に発展できるのかい？＞sqmamuk+

ﾒｼﾞﾛﾗﾓｰﾇもﾏｯｸｽﾋﾞｭｰﾃｨｰも有馬では負けた。
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝがそこまで強いだろうか・・・

>>207
人気が読めないということは、冷静に力関係も判断できない。
ような気がする。

>>208
相手関係は全然違うからその評価は難しいところだけど、
その2頭が有馬までに付けてきた着差合計をはるかに上回ってますね。
アマゾンでやっといい勝負ぐらいかな着差合計だけなら。

>>209
オッズの算出式なんて小学校6年の算数程度のものだし、
その式には得票率が含まれてますね。

力関係以前に人気等他の要素も絡む、得票率を完璧に予想できる人間なんて
いるわけがないのですが。

着差の比較にあまり意味を感じないんだが。

>>211
誰もそこまでは求めていないが…。

確かにファインモーションは、歴代の名牝が成し得なかったことを
やってのけるだけの可能性を秘めた馬だと思う。
単純に牝馬相手に圧勝しただけのパフォーマンスではない。

ぶっちゃけ陰毛とトプロ以外の人気馬のボックスを買えば当たると思う

>>214
俺にはファインモーションがどうやっても切れないんだが、なぜ？

>>215
３歳牝馬でしかも、過酷なローション。

今回ファインモーションは初の中山への輸送。
少々入れ込むタイプなだけに、当日の馬体重や気配は十分にチェックする必要があると思う。

シンボリはもう社台の馬になったの？

>>216
ローションかい！（ｗ

でも疲労に関しては、馬の個体によると思う。
ヒシアマゾンだって中２週で３連戦してたからね。

>>218
来年から半分を所有。名義はシンボリ牧場（和田氏）。

>>203
ファン投票１位の馬に対してそれは失礼かと。
>>205
言いたかったことは人気順が
クリ、ポケ、トプロ、インモーになるだろうってこと。
>>208
ヒシアマゾンやメジロラモーヌよりはるかに
スケールの大きい馬だと思う、勝つかどうかは別にして。
>>209
普段馬券を買わない人も買うグランプリ
人気＝力関係にはならない。
>>212-213
同意。
>>216
それをこの馬はのりこえてしまいそうで怖い。

>>212
意味ないっちゃ意味無いねｗ
インモーのことになると盲目的になるから、せめてインモー関連の取捨はｽﾙｰして他の人にお任せしたい。

>>220
ありがとう、去年のマンカフェと同じケースなら
シンボリが勝つのでは？

>>223
藤沢和厩舎はこれまで2000mを超える距離のＧ１で一度も勝っていない。
クリスエス自身に距離の不安はないが、厩舎の鍛え方が距離の限界を生んでいるような気もする。
上位争いは必至だと思うが頭では狙いたくないな。ワイドか３連複の軸なら。

>>224
シンボリの的距離はまだ未知かと。
実際ダービーではゴール前で脚あがってた。

掲示板が決まってそうな馬
ポケ、栗
あと3頭です。

ジャンポケ１着シンボリ２着ファイン３着。馬単ジャンポケからは、豊が降りた
ことでつくね＾＾嬉しい＾＾

実際、ファイン・クリ・ポケ・ミラクルの４頭でいいだろうね。

手持ちにデータの類が無いので分からんのれすが
クリスエス産駒の冬の中山芝成績と
休養明け2-3戦くらいでの成績って誰か分かる方おられませんか？
2500という距離自体への不安はそんなに無いと思うんで。

>>227>>228

あんたらみたいなのは有馬本スレに逝けよ

>>230
何様だよ、貴方様！

>>228
俺も今回は堅いと思う。上位人気は信頼できる騎手ばかりだし。
ミラクルは人気になるようなら買いたくないが。

>>228
そうだろうね、4頭BOXじゃなくて
その中でどう買うかってのも問題にはなるけど・・・

単を買うなら、ファインかクリ。
連なら、ポケを含めての３頭横並び。
ミラクルはあくまで４番手候補だと思う。

上がりの掛かる展開って注文がついちゃうからな・・・＞ミラクル連対

無理矢理穴馬探すなら、アメボス、コイントス、スエヒロの３頭かな。
アメボスは中山実績とﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ去年の２着馬。
スエヒロは今、絶好調の幸四郎が単騎で逃げたら、粘りこむ恐れあり。
コイントスは出られれば、岡部が燃えそうだ。

ﾋｼﾐﾗｸﾙって中山経験あったっけ？？

クリスエス産駒の芝道悪（重・不良）成績【0-2-0-20】
２着にはシンボリクリスエスのセントポーリア賞も含まれているが、
道悪になったら割り引いて考えた方がよさそう。

ﾐﾗｸﾙはﾐﾗｸﾙなだけに来年の天皇賞春までは善戦マンで終わって欲しい・・

ここは一発ノーリーズンといきたいでつ

ヒシミラクルは黙って消しだと思う。
春から休みなしで使い詰め、菊はノーリーズン落馬による恩恵で疑問視
それに菊→有馬と制した馬はどれも夏に休養をはさんでいた。
今回は上積みが期待できない

なにより角田で勝てるとは思えない

１番人気はインモー？ポケ？栗？

ミラクル、ポケはここでは用なし。
無理由も前走で能力が分かったからいらない。

すまん。トップガンは休養なしで走ってた

2001　マンハッタンカフェ　サンデーサイレンス[Turn-to＞Hail to Reason＞Halo]（Law Society[Ribot＞Tom Rolfe]）
　　　アメリカンボス　Kingmambo[Native Dancer＞Raise a Native＞Mr.Prospector]（Dixieland Band[Nearctic＞Northern Dancer]）
2000　テイエムオペラオー　オペラハウス[Nearctic＞Northern Dancer＞Sadler's Wells]（Blushing Groom[Nasrullah＞Red God]）
　　　メイショウドトウ　Bigstone[Northern Dancer]（Affirmed[Raise a Native]）
1999　グラスワンダー　Silver Hawk[Turn-to＞Hail to Reason＞Roberto]（Danzig[Nearctic＞Northern Dancer]）
　　　スペシャルウィーク　サンデーサイレンス[Turn-to＞Hail to Reason＞Halo]（マルゼンスキー[Northern Dancer＞Nijinsky]）
1998（グラスワンダー）
　　　メジロブライト　メジロライアン[Northern Dancer＞ノーザンテースト]（マルゼンスキー[Northern Dancer＞Nijinsky]）
1997　シルクジャスティス　ブライアンズタイム[Turn-to＞Hail to Reason＞Roberto]（サティンゴ[Fair Trial]）
　　　マーベラスサンデー　サンデーサイレンス[Turn-to＞Hail to Reason＞Halo]（ヴァイスリーガル[Nearctic＞Northern Dancer]）
1996　サクラローレル　Rainbow Quest[Nasrullah＞Red God＞Blushing Groom]（Saint Cyrien[Klairon＞Luthier]）
　　（マーベラスサンデー）
1995　マヤノトップガン　ブライアンズタイム[Turn-to＞Hail to Reason＞Roberto]（Blushing Groom[Nasrullah＞Red God]）
　　　タイキブリザード　Seattle Slew[Bold Ruler]（Sassafras[Hurry On＞Precipitation]）
1994　ナリタブライアン　ブライアンズタイム[Hail to Reason＞Roberto]（Northern Dancer[Nearco＞Nearctic]）
　　　ヒシアマゾン（牝）　Nureyev[Nearctic＞Northern Dancer]（ノノアルコ[Nearco＞Nearctic]）
1995　トウカイテイオー　シンボリルドルフ[Milesian＞パーソロン]（Nice Dancer[Nearctic＞Northern Dancer]）
　　　ビワハヤヒデ　シャルード[Grey Sovereign＞フォルティノ＞Caro]（Northern Dancer[Nearco＞Nearctic]）

1994　メジロパーマー　メジロイーグル[(Prince Rose＞)Prince Chevalier]（ゲイメセン[(Hyperion＞)Aureole]）
　　　レガシーワールド（ｾﾝ）　モガミ[Nearctic＞Northern Dancer＞Lyphard]（ジムフレンチ[Ribot＞Graustark]）
1993　ダイユサク　ノノアルコ[Nearco＞Nearctic]（ダイコーター[Bois Roussel＞ヒンドスタン]）
　　　メジロマックイーン　メジロティターン[Milesian＞パーソロン]（リマンド[(Blandford＞Blenheim＞)Donatello]）
1992　オグリキャップ　ダンシングキャップ[Native Dancer]（シルバーシャーク[(Man o'War＞)War Relic]）
　　　メジロライアン　アンバーシャダイ[Nearctic＞Northern Dancer＞ノーザンテースト]（メジロサンマン[(Prince Rose＞)Prince Chevalier]）
1991　イナリワン　ミルジョージ[Nasrullah＞Never Bend＞Mill Reef]（ラークスパー[Nasrullah＞Never Say Die]）
　　　スパークリーク　ノーアテンション[Northern Dancer＞Nijinsky]（インターメゾ[Hyperion]）
1990（オグリキャップ）
　　　タマモクロス　シービークロス[Nasrullah＞Grey Sovereign＞フォルティノ]（シャトーゲイ[(Hyperion＞)Khaled＞Swaps]）
1989　メジロデュレン　フィディオン[(Teddy)]（リマンド[(Blandford＞Blenheim＞)Donatello]）
　　　ユーワジェームス　モガミ[Nearctic＞Northern Dancer＞Lyphard]（パーソロン[Milesian]）
1988　ダイナガリバー　ノーザンテースト[Nearco＞Nearctic＞Northern Dancer]（バウンティアス[Hyperion＞Rockefella]）
　　　ギャロップダイナ　ノーザンテースト[Nearco＞Nearctic＞Northern Dancer]（エルセンタウロ[(Fairway)]）
1987　シンボリルドルフ　パーソロン[Djebel＞Milesian]（スピードシンボリ[Royal Charger]）
　　　ミホシンザン　シンザン[Bois Roussel＞ヒンドスタン]（ムーティエ[Prince Bio＞Sicambre]）
1986（シンボリルドルフ）
　　　カツラギエース　ボイズィボーイ[Nasrullah＞Princely Gift]（ヴェンチア[(Man o'War＞)War Relic]）

>>239
俺もノーリーズンというか、エビショーというか、ＢＴ産駒は怖い。
上位３頭プラス穴ならこの馬的存在。

アクティブバイオ　オペラハウス[Nearctic＞Northern Dancer＞Sadler's Wells]　シンボリルドルフ[Milesian＞パーソロン]
　＊過去、オペラハウス産駒はテイエムオペラオーだけ。同系配合はユーワジェームス、逆系配合はトウカイテイオー
アメリカンボス　Kingmambo[Native Dancer＞Raise a Native＞Mr.Prospector]（Dixieland Band[Nearctic＞Northern Dancer]）
　＊昨年２着。逆系にメイショウドトウがいる。
イーグルカフェ　ガルチ[Native Dancer＞Raise a Native＞Mr.Prospector]（Nureyev[Nearctic＞Northern Dancer]）
　＊アメリカンボスと同系配合。Nureyevはヒシアマゾンの父でもある。
イブキガバメント　コマンダインチーフ[Northern Dancer＞Lyphard]　ミルジョージ[Never Bend＞Mill Reef]
　＊Lyphard系ではモガミがレガシーワールド、ユーワジェームスの２頭を出しているのみ。Mill Reefは父としてイナリワンを出す。
エアシャカール　サンデーサイレンス[Turn-to＞Hail to Reason＞Halo]（Well Decorated[Bold Ruler]）
　＊サンデー産駒は３頭のみで勝ち馬１頭。同系は無し。Bold Rulerも父としてタイキブリザード１頭。
コイントス　サンデーサイレンス[Turn-to＞Hail to Reason＞Halo]（Egg Toss[Tom Fool＞Buckpasser]）
　＊サンデーサイレンスについては上参照。Tom Fool系は無し。
ゴーステディ　トニービン[(Grey Sovereign＞)ゼダーン＞Kalamoun]（Kris[(Native Dancer＞)Sharpen Up]）
　＊トニービンは１頭も無し。Grey Sovereign系はビワハヤヒデ、タマモクロスの２頭。Native Dancer系もオグリキャップ、アメリカンボスの２頭。
シンボリクリスエス　Kris S.[Turn-to＞Hail to Reason＞Roberto]（Gold Meridian[(Bold Ruler＞)Seattle Slew]）
　＊Roberto系で４頭全て勝ち馬。しかし、同系は無し。Bold Ruler系ではタイキブリザード１頭がいる。

ジャングルポケット　トニービン[(Grey Sovereign＞)ゼダーン＞Kalamoun]（Nureyev[Nearctic＞Northern Dancer]）
　＊トニービンは上記参照。ただし、こちらは同系にビワハヤヒデがいる。
スエヒロコマンダー　コマンダインチーフ[Northern Dancer＞Lyphard]（トウショウペガサス[(Klairon＞)Luthier]）
　＊コマンダインチーフはイブキガバメント参照。サクラローレルが母父系にLuthier系を持つ。
タップダンスシチー　Pleasant Tap[Ribot]（Northern Dancer[Nearco＞Nearctic]）
　＊一応、レガシーワールドが逆系。Ribot系はマンハッタンカフェの母父系。
テイエムオーシャン（牝）　ダンシングブレーヴ[Nearctic＞Northern Dancer＞Lyphard]（リヴリア[Never Bend]）
　＊ダンシングブレーヴ産駒は無し。Lyphard系はコマンダインチーフ産駒を参照。Never Bend系はイナリワンの父系。
ナリタトップロード　サッカーボーイ[Fine Top]（Affirmed[Raise a Native]）
　＊Fine Top系は無し。Raise a Native系はメイショウドトウの母父系、アメリカンボスの父系。
ノーリーズン　ブライアンズタイム[Turn-to＞Hail to Reason＞Roberto]（Mr.Prospector[Native Dancer＞Raise a Native]）
　＊ブライアンズタイム産駒はシンボリクリスエス参照。Raise a Native系は上記参照。
ヒシミラクル　サッカーボーイ[Fine Top]（シェイディハイツ[(Never Bend＞)Mill Reef]）
ファインモーション（牝）　デインヒル[Nearctic＞Northern Dancer＞Danzig]（Troy[Fair Trial]）
　＊Danzig系はグラスワンダーの母父系。Fair Trial系はシルクジャスティスの母父系。
フサイチランハート　サンデーサイレンス[Turn-to＞Hail to Reason＞Halo]（リアルシャダイ[Hail to Reason＞Roberto]）
　＊Hail to Reasonの同系配合は無し。ただし、Northern Dancerの同系はメジロブライト、Nearcticの同系はヒシアマゾンがいる。
マイソールサウンド　タマモクロス[(Nasrullah＞)Grey Sovereign＞フォルティノ]（サンデーサイレンス[Hail to Reason＞Halo]）
　＊タマモクロスは同レース勝ち馬、同じパターンにはシンボリルドルフ＞トウカイテイオーがいる。Hail to Reason系を母父系にもつのは無し。

>>243
トップガンは一応休養してるよ。
小倉開催の２カ月間だけど。

読みにくくてゴメン
血統的に見るとこんな感じ
とりあえずNothernDancerはかなりの高確率でくる

世界を見渡せば、クラシックディス箪笥のＧ！を牡馬相手に快勝した
名牝も数多くいる。
ファインの実力・血統はワールドクラスなので、あっさり勝つ可能性も
十二分にあると思う。

逃げ馬っている〜？

>>251
まぁ餅つけ・・・
君もインモーの取捨は他の人に任せたほうがいいっぽい。
叩きどころは一杯あるしね。

>>250
乙。
マイソールサウンドとフサイチがちと不気味ではあるが（w

>>254
だね
あとはアクティブバイオ、アメボ＆イーグルカフェかな、怪しいのは
ヒシミラクルは消していいと思う

ってコメント抜けてるし・・・

ヒシミラクル　サッカーボーイ[Fine Top]（シェイディハイツ[(Never Bend＞)Mill Reef]）
　＊ナリタトップロード、イブキガバメントを参照。

３歳の上がり馬が怖い。
　　
　　マヤノトップガン１着、マンハッタンカフェ１着

３歳馬の活躍が目立つ。

　　オグリキャップ１着、レガシーワールド２着、ナリタブライアン１着
　　ヒシアマゾン２着、マヤノトップガン１着、マンハッタンカフェ１着
　　グラスワンダー１着、シルクジャスティス１着、ビワハヤヒデ２着など

よって、ヒシ、インモーが（･∀･）ｲｲ!!
　　

>>257
栗・・・

>>257
だったらクリかノーリーズンだろ

コカコーラはどうなんだろう・・・
神戸新聞杯はいい競馬してたんだけど（一着は栗ｗ）、以降ｻﾊﾟｰﾘ
調教もいっつもやる気無いしなｗ

>>259
春の実績馬より上がり馬の方が（･∀･）ｲｲ!!

>>260
うーん、Roberto系はムラがあるし長い距離が苦手というわけでもなさそうだから
狙っても悪くないと思うけど・・・

確かにノーリーズンは菊花賞を落馬身差で勝ってるだけに
侮れないか・・・。

ヒシはｲﾗﾈ
サッカーボーイに何度騙されれば気が済むんだおまいら

血統◎アクティブバイオ

出るの？

ＪＣの１、２着馬で同じ年の有馬来なかった。

　　トウカイテイオー、ヒシアマゾン、エアグルーヴ２回、レガシーワールド
　　ファビラスラフイン、テイエムオペラオー

ＪＣ好走馬はあまり信用できない。シンボリクリスエス　ＪＣ３着→有馬？着

今年は２２００だからどうだろ。

インモーからイブキへの単1000円。

データで買いたいなら。

中山2200好走成績のある馬＞中山2500も好走成績のある馬が多い

も抜いちゃだめだね・・・

アクティブバイオねぇ・・・日経賞勝ち馬だっけ？
日経賞の勝ち馬って同条件の割に有馬で目立つ成績収めてないような
ルドルフくらいまで遡れば別なんだろうけど。

アクティブバイオ、木刀が前走みたいな捲くりやらかしたら、３着
ならあるかもしらん。

とりあえず、3連複で行くﾔﾂはｸﾘの軸は間違いないってことでよろしいか？

今年の有馬のポイントは・・・
１．ファインモーションが勝てるのか？
２．シンボリクリスエスとぺリエマジックが
　　炸裂するのか？
３．ジャングルポケットは、中山では無理なのか？
４．ナリタトップロード、エアシャカールは
　　有終の美を飾れるのか？

　２はぺリエが今年は去年ほど乗れていない。
　マジックが少し錆び付いているので、２着、
　３着はあっても勝てない気がする。
　３は武とぺリエの兼ね合い次第だろう。
　道中、二人がお互いをマークしすぎて、
　速いペースに巻きこまれれば、直線一揆の
　可能性はある。
　４は、個人個人の問題。
　問題は、１のファインでＪＣＤのゴールドアリュール
　になるかどうかは正直分からない。

よくＪＣ好走して有馬で１番人気になる馬は消しって言われるよな。
するとクリは・・・
もっともオペは勝ったしスペも２着に来たけど。

>>274
両方勝ち切るような馬は別格なんじゃないかと。
ルドルフ、スペ、オペとか

速い流れになると今度はポケ以上に別の馬が台頭してくるわけだが・・・
ただし馬場の適性はどうか？のヒシ
調子がいまいち掴めないし、実は古馬との混合G1ではまだたりないのかも？のノーリーズン
速い流れでも別にOKの栗となってしまうんだがな。

>>275
なるほど。ならクリは買いですな。
後は所謂目に見えない疲れとの戦いだな。

ルドルフ勝ってねーやん（w

ｽﾏｿ。

菊があんな結果だから迷うんだわ！
やり直せ！！

ノーリーズン、トップロードのＪＣの負け方はどう見る？

ファインモーションはアビリティが発動されるかどうかがポイントだな。

キュピーン！
【【【４角先頭】】】

>>280
じゃぁ、ＪＣもやり直し。両方ともハズれたし・・・
結局、参考にならんレース結果ばかりで予想しなくちゃいけない。

>>278
オレは２着、１着、１着だからいいかな、と思ったんでＯＫ。

ヒシミラクルは無尽蔵のスタミナを持っているが、もし有馬がスローペース
になったら、好勝負できるか甚だ疑問。

やり直しって本気で言ってるのか？

JCの負けの理由か・・・

トプロ-外回して直線に向かった分のロス＆秋天開催週より遥かに時計の掛かるようになった馬場
（ただ先週は時計自体は回復傾向）

ノーリーズン-調子が悪かったのか良かったのかは知らないけど力負けにしか見えない。

>>284
ｵﾚはそうは思わんが・・・無尽蔵の運はあるけど。運も実力のうちか（ｗ

ノーリーズンは落馬無ければ菊勝ってたかな？どっちにしろ
気楽な時の蛯名は無視出来ない、トップロードは使い減りするタイプ
だと思うし、本気で勝ちたいならやっぱ渡辺は無いって・・・

>>285
JCの週は秋天の時と時計の出方はそんなに変わらない、
むしろやや速めの馬場。

>>287
たらればでもそりゃないだろ
今回は買ってもいいんじゃないかな。

インモーは未知数だけど、どう考えてもクリスエスが抜けてるよ。
ＪＣも一番強い競馬したのは、クリスエスなんだから。

みんな穴馬探したがってるけど、
今年の有馬は荒れないよ。

色々考えてみると結局残るのはシンボリ、インモ−、ジャンポケなんだよな・・。
今年は堅そう。

エリ女でインモーは３Ｆのハロン棒からスパート。
種無しは３番手から｢差す｣競馬をした。それだけ能力を信頼している。
なにせ、これまでインモーの上りを上回ったのがローズＳのサクラだけだし。
今回も同じ競馬をするはずで、レースは３Ｆ標識からインモーを目標にペースアップ。
瞬発力勝負ではなくロングスパート合戦になる。
ミラクルはペースが上がったところで置かれなければいい勝負になる。
ポケが外から捲るのはかなりキビシイ。

>>291
正解。ｸﾘｽｴｽとｲﾝﾓｰとあと1頭が・・・

>>286

秋天開催週（3回７、８日目）
7日目雨（良）
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=digest&race=2002060308&page=b
8日目晴（重）
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=digest&race=2002060307&page=n
JC開催週（4回７、８日目）
7日目曇（良）
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=digest&race=2002060408&page=b
8日目曇（良）
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=digest&race=2002060407&page=n

比べれば歴然。

>>288宛てだった・・・ｽﾏｿ

ヒシミラクルはいらない
スピードが足りない

そろそろ豊が穴馬引き連れて来そうなんだが・・・。

>>295
レースラップとか考えないで単純に時計だけ見てるだろ？

むしろインモーが沈むところが想像できない

>>292
ポケは残らんよ（ｗ

>>299
だからサンプル数多くしたんだろｳﾞｫｹが。

クリスエスは激走続きで疲れが・・・
藤沢は何を言っても信用出来ないし・・・

ちなみに去年と今年、どっちがレベル高い？

>>302
はあ？サンプルが多くたってスローばかりだったら
当然全体的に時計は遅くなるだろ。
メンバー構成によっても時計は変わるし。
それに単純に比較したってJC時が秋天時よりはるかに時計がかかってはいないだろうが。

朝日杯でレコードが出たことを考えると、馬場整備にはかなり気を
遣ってるのかな（朝日杯は展開上の理由とも言えるが）。
馬場が良いのなら、タップダンスは３着まであり得る気が……。

ペリエはユタカ見ながら競馬するから、ファインがコケれば、
ついでにクリもコケないかなぁ（希望）。

で、展開はどうなるんだ？
スエヒロ出れば、逃げるだろう。
本田は今回、オーシャンを先行させるんだろうか・・・？

>>299
ラップも上がりも全レースリンクに乗ってるから分析してみれ、ここでやるには長すぎるから。

>>307
俺は毎週時計の比較はやってんの。

>>305
サンプル多くすれば全レーススローなんてならねぇぞ。

>>304
去年

もう一度福永はどうだ？

>>309
はあ？長期間の膨大なサンプルが揃えばそうだが
1週の間だけならスローばかりの時だってあるだろうが。

>>306
オーシャンは先行させるでしょ。
人気薄手逃げ切りもありと思ったけど、１番人気濃厚なインモーが
先行だから楽な競馬は出来なそうだな

>>310
ではアメボスにも可能性が…

自分が正しい方向に持って行こうと、他の事実を捻じ曲げようとまでするなら、
漏れはもう何も言う気はないよ。
ちなみに君の言うとおりなら秋天開催週の全てのレースはハイペース
JC開催時の全てのレースはスローペースとならなきゃだめだから。

>>314
ﾜﾗﾀ

レースのレベルなんて正直わからんなぁ・・・
今期の総決算としてはいいメンバーが集まってるけど。

>>315
ホント馬鹿だなお前。
まあ見た目の時計に騙されてなさいってこった。

>>317
ちゃんとラップも上がりも見比べたぞ、漏れは。

ｹﾝｶするな！！！
ちゃんと予想しろ！！理由をつけてな！

コテハン以外は生意気な口きくな！

予想はいちおう
◎栗-馬場状態問わないパワー、中山良積、スロー、ハイどちらの展開でもいける。
消しの理由は疲れのみ
○インモー-個人の好みがでかいので推せる理由は言いづらい、不安要素は突付けば山ほど出てくる。
△ポケ-コーナーでの仕掛けで大きく他に差を付けられるので直線の挽回はどこまでかは難しい、馬場は向く。

穴にはミラクル推したいが正直中山の馬場適性に？が付く。（向いてないぽい。）

>>320
ｱﾝﾀももう少しﾏｼな予想してくれよ。

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/10 15:43 ID:8kiIYSYN
そろそろ豊が穴馬引き連れて来そうなんだが・・・。

こんな予想はうちの犬でもするぞ。

ＪＣが「中山２２００」だったってのが
クリにとってプラスなのかマイナスなのか・・・

東京2400よりは良かったんじゃ・・・

一．このスレでは根拠のないことを書かないでくれ！
一．このスレで討論し必ずみんなでとろう！
一．若いやつは別のスレでウンチク言ってくれ！
一．競馬は金！ロマンじゃないという人！
一．〜のファンだから買う、〜は来ないに決まってる、などは書かないでください！
以上の人のみが書いてくれ！

>>322
わかりますた。
ファインと接戦を演じた他のトップ牝馬たちも、牡馬相手となると
ほとんど相手になっていない（ビコーを筆頭に）。
ということは、ビコーに２�`にハンデを貰っていたファインも牡馬相手
では２冠馬ベガの二の舞になる可能性が高い。

ジャンポケは誰が乗っても２着まで、クリスは秋天１着・ＪＣ３着と来た
馬の前例に倣うと、おそらく２・３着が濃厚。

では勝ち馬はどれかというと、ヒシミラクルが最有力。
この時期の２ヶ月はもの凄い、成長を促している可能性が高い。
よってに菊花賞時点よりも、さらにパワーアップしているだろうし、鳴尾
記念でタテヤマが惨敗したといっても、所詮はﾊﾅ差とはいえ、２着馬
なので問題なし。例えﾊﾅ差でも、勝った馬と負けた馬の差はとてつも
なく大きいからだ。
以上をふまえると・・・結論↓
　　　　　　　　　　◎ファインモーション
　　　　　　　　　　○クリスエス
　　　　　　　　　　△ポケ
　　　　　　　　　　▲ミラクル

>>325
だからインモーの取捨は他のﾔｼでやれと言ってるじゃん。
しかもインモーファンで有りながら冷静に栗◎にしとるがな。

>>326
よくできました。
で、穴馬になりそうなのは？？

ノーリーズンがロベルト系のブライアンズタイムだから恐いって意見が出ていますが、
高速馬場の皐月賞での走りを見る限りこの馬は母父のミスプロが強く出ていると思います。
暮れの中山の２５００でどうこうというタイプではないのでは？
確かに蛯名は恐いですが能力的にも一枚落ちるし消しでいいと思います。

ポケの消し理由
IN中山：トニービンの適正およびポケ自身の実績からみても不得手
藤田？：正直、大外ぶん回しなら２着はあるかもわからんが
　　　　インをつけるような器用な馬じゃないので、
　　　　藤田が思い切って騎乗できるか？
　　　　道中掛からず追走できるか？

>>328
ズバリ、スエヒロコマンダー。
ただし、兄貴が飛んだ場合限定。
兄弟並び立たずだが、兄貴が飛べば、弟が来る可能性大！
日曜の中山１レースもそうだった。

馬場がひどかったらアクティブバイオも恐いです

>>330
頭は無いかもしれないけど、
連まではありそうだからみんな困ってるんだと思うが。

>>331
ｽｴﾋﾛか〜〜3連複ならｱﾘかもな！

>>331
2着ならありえるね。
アメボスはヘタに穴人気して来ない気がするんで買うならこっちだな。
この秋に関しては、スエヒロの粘り腰のほうがアメボスより断然上だし。

ミラクル消し理由
○父サカーボーイ：暮れの中山実績皆無。
馬の能力に疑問：菊花賞は乱ペースで紛れありまくりの展開
　　　　　　　　　

>>330
確かに条件は悪いんですが、
これまでの実績（負かしてきた相手）ではＮＯ１なので簡単に消しにするのはどうかと。
あと鞍上が藤田になりますが追える騎手が合うと思うので大きなマイナス材料にはならないでしょう。

>>337
負かされた相手がちおかったのであって、
負かしてきた相手は弱いけど

唯一JCの相手は評価できるが、ポケの得意の土俵＆鞍上ペリエと反則的だしな

むしろこのスレの推奨の購入は単勝、複勝、馬単、馬連、ワイド、3連複
の内どれなんだ？漏れは馬連推奨。

>>338
淀の３２００でトプロに先着してるってのを僕は評価しています。
ま、豊のおかげといえばそれまでかもしれませんが・・

むしろ何点買う？

普通にトップロードは消しだろうな
ヒシミラクルも微妙だしな…
ゴーステディが出なければペースはS
上がり勝負はファインモーションで決まりかな
タップダンスシチーも少しは魅力的なり

>>342
スエヒロから馬連８点くらい

単勝１点だろ。

スエヒロから馬連とは勇気満載だね

3連複1点勝負。

俺は単５ﾏﾝ複５ﾏﾝ

>>329
同意です。
無理由はこの条件ではかなり厳しいでしょう。
まあ来年あたり勝つとすれば安田、宝塚、マイルＣＳあたりかな。

>>331
兄貴って誰のこと？

>>342
一点から三点

本命サイドで決まりそうだなぁ、
3連複はむしろ穴狙いの時に買うべきだと思うがどうか・・・
単複は他を抑えるなら悪くも無さそうだけど儲けが激しく減るな。

イブキガバメントがなんとなく臭い・・・
ツルマルツヨシやマイネルブリッジになんかイメージがダブる。
特に根拠はないが好走の予感。
３連復に一考。

>>352
復？

有馬なんてスローよーいどんでしょ
体調悪化さえなければファインだろう53キロだし

>>352
…と思った香具師が秋天でもかなりいたが

>>352
正直この時期のコマンダーは微妙…
鳴尾の勝ちっぷりは良かったと思いますが。

>>340
いや、トプロは弱いよ
今年の秋天にはまいったが、基本的に休養明けにピークがくる馬だしな

ローカル組みの評価は実績から見ても下げられますね。
イーグルカフェはまたやっかい者でもあるが・・・

>>358
カツハルではここは無理だよ。
イーグルはだまって消しでいいと思うが・・・

イーグルはデット―リじゃないんだから・・・でもハイペースだったら
面白いかも・・・

スエヒロの母父・闘将空馬は曲者だな。

イーグルカフェ出遅れ確定。

お得意の出遅れであぼーんかな（ｗ
カツハルは一昨日もやってくれたからね

かぶった・・・

カツハル諦めても2着に持ってくる逆マジックがあるからなぁ・・・
まぁ普通に消せるっぽいけどｗ

>>357
なるほど。でも今回はＦＭ、クリス以外は大したことないメンバーなので、
二強で決まらなかったときにはこの馬が突っ込んでくることは考えられませんかね？

相当ジャンポケなめられてるな
ＪＣはすげー休み明けで変な騎乗で５着に来たし
ＪＣ勝ってるし春天２着だし
叩かれた強みもあるし普通に考えたらジャンポケ

>>367
着狙いで5着だろ
マグナーテン交せなかった時点でｶﾞｯｶﾘしますた

イーグルの複勝って同です？

>>367
２ちゃんで叩かれた強みもあるしな（ｗ

マグナーテンは交わしてなくてもオペラオーは交わしてるんだよ
がっかりすんな

イーグルはスタートであぼーん。

本田がいったら、結構粘りそう、本田はきっと狙ってるよ

>>370
ポケをなめてるわけではない。
ただ有馬では来ないということが濃厚だから。

イーグルの取り捨てがむずい
絶対前走のようなスムーズな競馬はできんし、
末脚勝負ならよくて３着までって気がする。

ダート適正のある馬が暮れの中山に合ってる気もするし・・・

ポケは中山コース不利なのは明白でも掲示板はいけるという見解が多いよね。
そこでばっさり切るか、
連下まで取るかの違いだと思うのだが。

漏れは後者。

イーグルカフェはあり得ん
能力下過ぎ
来れるとしたら前残りくらい

>>376
だって人気馬いちいち抑えてたら買い目が増えるだけだし

>>376
理由は？

随分オーシャン株が下がってますねえ。
ＦＭとどっちが強いかって、つい最近まで話題になってたのに・・・

>>380
ｻﾎﾟｰﾛ記念豚化圧勝の評価だし
底が見えたからね

>>380
鞍上の差だな

>>380
秋天で明らかに調整失敗。
まともに戻るのは来年春以降。

>>379
理由かぁ・・・掲示板までの評価はできて、着は無いとは言い切れないと思うから。

あとオーシャンは基本的に関西でしか買っちゃダメ

あと菊花賞馬は有馬に強いからヒシミラクルも買い
強そうなシンボリクリスエスも買い
現役最強のジャンポケも買い
有馬て感動のレースになったりするからトップロードも買い
この４頭ボックスでかむぺき

本田ハナいかねえかな？

>>380
たしかに。
ＪＣ後方待機大外ぶんまわしはひどかった。。。
普段通り先行すれば一発あるかもしれないと思うのだが。。。

>>384
なんでそういう風に思うかを教えてほしいんですがｗ

イーグルの末脚は凄いと思うぞ
ドラール賞が中継でもされてたらもっと人気になった気がするけど
今回は勝つ春＋相手が相手だけに厳しいかも。
でも今の時期の馬場なら差して勝つことがあると思うのは俺だけ？

>>389
逆になんで切れるか教えて欲しいよｗ

>>386
そういうことを書くスレじゃないと思うんだけど

>>390
距離は？

ファインモーションの複勝！
強い馬の複勝！これ一番！

冷静に考えると、やっぱり牝馬を本命にはしづらいなあ。

>>394
110円だぞ

>>391
あ、すいません勘違いしてました。
「後者」＝「切り」だと思ってたもんで。
だったら僕も同じ意見です。

>>393
厳しい流れにならなければ・・・なるね（ｗ

馬場が昨年より悪いのでロスなく前々で逝けそうな
タップダンスシチーとインモーが熱そう
トプロはこの馬場では買えない。
クリスはローテが気になる。

まぁどちらにしろ馬券の買い方は複勝だな。
ノーローンで５０万借りて一点買い、
１２０円つけば、１０万の儲けで利子なし
俺はこれをよくやって稼がせてもらっている

牝馬は消しだな

シンボリも王道ローテがなあ。
スペシャルウィーク級のポテンシャルがあるのならば優勝はありえるが、果たしてどうか。

牝馬が有馬で通用するんかいな
ベガとかチョウカイとかアマゾンとかドーベルとかエアグルとか
いろんな馬がいたけどみんあ散った

>>403
クリフジとかスターロッチて言われちゃうぞ、
というか漏前は本スレに行け。

今までこれだけ楽勝で来ている牝馬は、いないぞ

牝馬は狙いづらい。
シンボリはローテが。
トプロは毎年惨敗。
となるとジャンポケ本命となるんだよなあ。

>>405
ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ

中山でトニービンが来ると思うか？

てゆうかジャンポケが２着を外すとこが想像できない
いったい負けるとすればどんあ形なのか

有馬勝った牝馬何頭いるの？

クリスエスの疲労が不安だという意見ですが、
使い詰めでも力を発揮するロベルト系ということで大丈夫なんじゃないかと勝手に思ってます。
誰か反論してくれませんか？

>>400
ワラタｗ

>>409
今年のＪＣ見ました？

>>409
届かず

>>408
そうなんですよねえ。
うーむ。
ということは。。。
ＦＭが本当に怪物楽勝するか、大荒れになるかのどっちかかしら。

別にトニービンだから来ないてことは無いと思うけども
チトセオーとかエアグルはいい勝負したし

５３ｋｇだけなんだよな、おせる要素

>>411
休み明けのジャンポケじゃなくて

>>409
中山は特殊なコースなので

>>416
じゃ、去年の皐月賞見ました？

ファルブラブがヵｯｮ

>>418
出遅れるジャンポケじゃなくて

>>419
出るんかよっ！！？

>>418
皐月賞では出遅れながら強い競馬でした・・・
そっかあ。結論でた。
本命はジャンポケだあ。

>>422
本命か・・・コーナーで歯がゆいぐらいﾊﾗﾊﾗすると思います。

シンボリクリスエスが３着までに来る確立は少なくみても９０％！

つーことは、複勝1.2倍以上あれば絶対勝っとくべき

なぜ９０％？？

>>420
あとは、距離と内回りかな。
中山の２５００は府中の２４００とは要求されるスタミナが全然違うからね。
不器用なこの馬には小回りはものっすごい不利。

コーナーみすったり仕掛けが遅れるとあぽーんな中山
ジャングルは果たして？

不器用とか器用とかなんか曖昧なんだよな
あと中山の２５００と東京２４００はどっちがスタミナ使うの

スタミナとかスピードも曖昧な複合言語なんだけどね。

スローで流れそうだし、最後の上がり勝負になりそう。
最近の有馬も差し馬が有利だし。。。
皐月賞の強い競馬で中山との相性もそれほど悪くない。
休み明けを叩かれたジャンポケに期待しちゃうんですよねえ。

まあ天皇賞のクリスエスとトップロの差って感じか

>>428
不器用ってのはエンジンがかかるのが鈍いってこと。
この馬ギアチェンジが下手です。
　
中山２５００のがスタミナ要りますよ。

スタミナならジャンポケ折り紙つきですよ。
ＦＭのほうが不安では？？？

討論はいいけど誰かこれまとめるのか？

>>432
君の意見はオレの考えとほぼ一緒だな。
ポケも無理由もいらないと思うね。

ジャンポケはスタミナもあるだろ
別にそこは心配するとこじゃないぞ

まとめてもいいけどバラバラだから・・・

買い目以前にどの購入方式で逝くかすら決まってないよな？ｗ

>>434
たしかに、このままだと本スレとまったく同じなんだが・・・

>>428
スタミナは２４００の方が使います.
２５００はペースが落ち着くのであまり
スタミナは２４００ほど使いません。

>>438
ですね（苦笑）

スローならポケは危険かね、

じゃあ俺が結論出す。
みんな討論してくれ。

いらないいらない言っててもどの馬にも不安材料のひとつやふたつはあるわけで…
とりあえず馬ごとに不安材料と好材料をまとめたらどうかと思う次第。

せっかく討論するんだから単勝か三連複がいいと思いまーす

>>433
>>436
そう言われてみれば菊も最後伸びてましたね。
失礼しました。
ま、とにかく直線の短い中山内回りは不利でしょう。

いや、敢えて三連単予想まで持っていく？

>>436
極端なハイペース以外は
有馬ではスタミナはさほど必要ないんだよ、このレースは。
例えばオークスで好走できるようなスタミナがあれば十分。

スローの上がり勝負で差し馬台頭。
ここ数年の有馬の傾向です。
ジャンポケにはむしろチャンスかなあ、なんて。

てゆーか２ｃｈで意見をまとめようっていうのは無理だと思う。
司会者みたいな人がいるなら別だけど

>>428
小回りで6回コーナーをまわる中山2,500のほうがスタミナは消費しない
ダイユウサクやギャロップダイナのようにマイラーでもこなせる場合もある

だから俺が司会者やってやる。
俺がまとめてやるよ。
はい討論！

>>449
ジャンポケは３３秒台の脚がつかえないよ。

＞極端なハイペース以外は
＞有馬ではスタミナはさほど必要ないんだよ、このレースは

これってどのレースにも言えることなんじゃないの

スローの上がり勝負こそ、ポケは危険なのだが、、
小頭数ならいいが

コテハンで逝きますか？

ジャンポケ、コーナー曲がりながら仕掛けると
外に膨れると思う。その辺が不器用。

>>453
別に33秒台の脚じゃなくても十分差せるから
特にこの時期の中山は

G2クラスの開催なら中山でも頭から買ってもいーんだけどね。
中山のG1で頭からってのはどーよ？

>>451
そうか、なるほど。
98年にメジロブライトが連対したのが強く印象に残ってて
スタミナ要るコースだと思ってました。

>>458
どうしてそこまでポケにこだわるのか聞きたいね。
東京コース以外勝ってないじゃん。

叩かれたんだから今回は連は外さないと思うけど
ＪＣだってボロ負けてわけでもないし

私にはどうしても牝馬から買う勇気がありません。

>>461
札幌

>>455
同意

とりあえずスレの趣旨は3連単までを予想するにｹﾃｰｲなわけね。

皐月賞の激走が頭からはなれない。。。
Ｇ前ジャンポケが突っ込んできそうで。。。

>>464
札幌記念は？

>>462
疲れてるからはクリは駄目だって言ってるのと同じわけですが。

３連だとポケはいるな、、
４角大外飛ばされ、３着か

ダービーとＪＣ勝ってる馬に東京得意だけで片付けるのは間違ってる気がするので
万全なら中山Ｇ1でも十分勝てる

シンボリのこのローテはかなりきついはず。
シンボリが現時点でスペシャルウイーク級なら話は別ですが。。。

>>469
同じじゃないよ
ジャンポケは休み明け弱いてのは実証されてるじゃん

ローテ的には断然ジャンポケ＞シンボリかなあと。
実力を考慮に入れても今回はジャンポケ＞シンボリと考えたいなあ。。。

>>473
オレは休み明け弱いとは思わないよ。
言い訳だと思う。
休み明けのラジたんで２着来てるし
皐月賞も３着してる。
ただ休み明けに苦手なコースで走っただけ。

結局は俺もジャンポケ本命な訳だが・・・
Sペースになったらファインモーションを捕らえきれるかどうか微妙

でも実際休み明けでファイトコマンダーに負けたりトップロードに完敗してる
でも春天できっちりトップロを差した
休み明け弱いんだよ

ローテだけで考慮するのはどうなんかなぁ・・・
それで他の不安要素吹き飛ばしてお釣りが来るってほど実質的信頼度はあるのかい？

オグリでも挙げとくか・・・レースが違うのでよければいくらでも例外は出てきそうだけど。

>>466
紛れのあるコースでそれは無理だ。
>>467
結局ダンツも交わせなかったんですよ。
>>471
ＪＣの時も状態面はこれまでの休み明けとは
比べ物にならないほど良かったらしいですよ。
さらに良化してると考えても、外回りから内回りに変わること、ＦＭの参戦を考えると
ＪＣより苦しい戦いになるんじゃないかな。

３０歳。
去年まで地味君だったけど、マジックと1着降着で
７か月で１８スレ逝った。一度見てみなよ。
コネのみだけど、１クラス上の馬をもらえば何とか(４割くらい)勝てる。
もらうだけもらっていい馬飛ばすこともできるし、新潟で
地磁気が発生すれば５０パーセントで能力が二倍になる。
騎乗馬なきゃ逆マジックに期待すればいいだけ。ネタになる。
大型連敗とか馬上ダンスとか色々あるのでマジでお勧め。

ペリエが早めに武を捕まえに行くのは見え見え。
おもしろいのは後方一発差して来る馬。

>>477
じゃあ休み明けだったら東京コースでもポケは負けたとでも思うんですか？

>>482
そんなのわかんねーよ

>>481
同意。
差し馬有利と考えたいです。

>>483
そりゃそうだけど

ジャンポケ、ヒシミラクルあたりが飛んできそう。

ミラクルコースより馬場が駄目そうなんだけど、これの意見聞きたい感じ。

基本的にこんなとこで議論してるやつらは当たらない

皆さん、ミラクルの取捨はいかがです？？

どっちにしろゴーステディが出るか出ないかわからんし
ペースの予想もできんわ

俺はミラクル買うよ
菊花賞馬は有馬で強いし

私も当然ミラクル押えます。

スローなら買わない＞ミラクル

<コース>
・中山2500小回り直線急坂あり
・小回りで直線短いコースなのでペースが緩くなればスタミナのない馬も来る
・馬場は先週まではカチカチだが来週以降は雪効果でボロボロもあり

<ファインモーション 武豊>
・四角早め先頭抜け出しなら強い

シンボリクリスエス ペリエ
・ファインモーションマークで早め仕掛けで共倒れもあり得る

こんな感じでいいから誰かまとめてください。

みんながミラクル買ったらオッズつかねーよ。
じゃ俺は買いたいけど買わない。

サッカーボーイは暮れの中山が苦手なんで
トップロとミラクルは消し

>>478
近年JC最先着馬が有馬で疲労の為成績が奮わないということが
以前程は無くなったような気はしますが。
まぁ一概に言えないとは思うけど。

ただスペが3連対してオペが3タテしたからと言って安直に
「秋三連戦は調教技術の進歩などもあり無問題」みたいな記事が
スポ新賑わすようなら逆に不安ですな。

<コース>
・中山2500小回り直線急坂あり
・小回りで直線短いコースなのでペースが緩くなればスタミナのない馬も来る
・馬場は先週まではカチカチだが来週以降は雪効果でボロボロもあり
・割合スローペースになりそう

<ファインモーション 武豊>
・四角早め先頭抜け出しなら強い

<シンボリクリスエス ペリエ>
・ファインモーションマークで早め仕掛けで共倒れもあり得る

<ヒシミラクル>
・スローペースだと厳しい、ハイペースのスタミナ勝負なら

ミラクルを買うか買わないかより、
馬場適性が行けるか行けないか具体的に聞きたいのだが。（特に行けるという理由）
父系母系見た血統と実際の走りから、
中山の荒れた馬場に合うとは思えないと漏れは思う。

もうイイ出目で買うわ・・・祭りだし・・・

有馬でトニービン産駒来たことあったか？＞ポケ

>>497
JC最先着馬が有馬で飛ぶか否かはJCのタイムが2分24秒以内で走った馬は有馬飛ぶんだべ
しかし今年のJCは中山2200なのが問題だ

出目で思い出したが有馬に鬼門の枠ってあるか？
数年前に調べた時は７枠が鬼門だったが・・・

トニービンはチトセオーとエアグルが最高着順じゃないかな

クリスが岡部なら迷わず軸なんだがなぁ

有馬の枠順の有利不利とかはどうなの
いきなりコーナーだから外枠不利っぽい感じがするんだけど

有馬は距離のわりにスタミナいらんと岡部が本に書いてた。

>>503
最近はﾐｮｰに4枠と7枠が来てるようで。

>>506
8枠は過去10年ビワくらいしか来てないと思われ。

有馬だけじゃなくてフルゲートの中山2500の枠順別の連対率がほしいね、
ちょっと探したけどみつからなかったわけだが・・・

短距離ほど枠順が影響するとは思わないのが個人的な意見。

出目（93年〜）（）内は出走頭数
93　4-13-12　（14）
94　11-8-10　（13）
95　10-2-1　（12）
96　6-11-4　（14）
97　14-3-12　（16）
98　2-10-5　（16）
99　7-3-11　（15）
00　7-13-12　（16）
01　4-1-2　（13）

１５より外は消しでよろしいですか？？

大崎も外は不利て言ってたな
去年も内枠の３頭が上位で８枠のオペラオーとドトウはダメだった
これは使えるかもしれん

>>512
去年はお互いがお互いを意識して仕掛けが遅れただけ…
しかも何度もビデオ見てると直線でオペラオーの進路をカフェが妨害してる

>>512
ビワの例もあるし短絡的に消しとは言い切れないが

少なくとも穴人気馬などが8枠に入ったら消しても良いと思う

「ありゃ馬こりゃ馬で勝ち馬を探せ」（島田明宏著）では
中山２５００は実力通りに決まるコースと書いていた

メジロデゥレンが勝った時、４枠と７枠が鬼門だったんだわ〜
４枠、７枠外して穴狙いでいったら４−４で万ｼｭｰだった。

当時は枠番のみね。

うんうん
トウカイテイオーが勝ったのは自分が内枠でビワが外てのも影響したかもしれないね
メジロパーマーとかナイスネイチャとかタイキブリとかアメボよかトゥザも
内枠の恩恵があったかもしれん

>>516
めちゃめちゃ懐かしいな

　ユ　メ　馬　券　で　す　ね　（w

んでマイネルブリッジもやっぱり３枠４番で内枠なんだけど
これはマジで内枠の馬が怖いんじゃないか

>>519
もしや同じ年代ですか？当方34歳。当時は１９か２０か？？
三流大学生でした。

ｽﾏｿ。懐かしさのあまり調子に乗ってｽﾚ違いなｶｷｺを…


そういえば一番最近ゾロ目で決まったG1って何だろう？

このところの中山は内有利ですしね。
朝日杯もそうでした。

>>520
さっきからあなたの意見聞いてるけどすっごい単純だねｗ

>>521
ｽﾚ違いではありますが当時リア厨ですた。
爺ちゃんが競馬好きな影響を受けまして。
田舎だったので馬券は買えずノm（自粛）

でも最内枠のマックイーンが五枠八番のダイユウサクに負けてたりして
ちょっと不安なデータもあるけど

◆枠番別集計
集計期間：971221 〜 021124
---------------------------------------------------------------------------------------
区分 着別度数 勝率 連対率複勝率単回値複回値 賞金合計シェア1走当賞金 Ｄ数１着数
---------------------------------------------------------------------------------------
１枠 7- 3- 3-32/45 15.6% 22.2% 28.9% 944 227 39325万 15.2% 873万 9.0% 19.4%
２枠 1- 6- 4-37/48 2.1% 14.6% 22.9% 68 65 25590万 9.9% 533万 9.6% 2.8%
３枠 3- 3- 6-43/55 5.5% 10.9% 21.8% 67 137 13925万 5.4% 253万 11.0% 8.3%
４枠 5- 5- 2-52/64 7.8% 15.6% 18.8% 23 61 57260万 22.1% 894万 12.9% 13.9%
５枠 7- 4- 6-54/71 9.9% 15.5% 23.9% 30 64 37570万 14.5% 529万 14.3% 19.4%
６枠 5- 8- 9-50/72 6.9% 18.1% 30.6% 83 106 34875万 13.5% 484万 14.5% 13.9%
７枠 2- 3- 4-63/72 2.8% 6.9% 12.5% 14 26 32230万 12.5% 447万 14.5% 5.6%
８枠 6- 4- 2-59/71 8.5% 14.1% 16.9% 64 62 17855万 6.9% 251万 14.3% 16.7%
---------------------------------------------------------------------------------------

>>523
今年の天皇賞では1着8枠2着1枠
3着から6着まではずらっと外枠が並んでるわけですが。

なんか微妙だな
でもやっぱ８枠は不利みたいだね

◆枠番別集計
集計期間：861221 〜 011223
---------------------------------------------------------------------------------------
区分 着別度数 勝率 連対率複勝率単回値複回値 賞金合計シェア1走当賞金 Ｄ数１着数
---------------------------------------------------------------------------------------
１枠 1- 2- 4-16/23 4.3% 13.0% 30.4% 63 210 40280万 10.6% 1751万 9.9% 6.3%
２枠 1- 4- 1-20/26 3.8% 19.2% 23.1% 190 126 42920万 11.3% 1650万 11.2% 6.3%
３枠 1- 3- 4-18/26 3.8% 15.4% 30.8% 36 157 39900万 10.5% 1534万 11.2% 6.3%
４枠 6- 1- 0-23/30 20.0% 23.3% 23.3% 144 71 92420万 24.2% 3080万 12.9% 37.5%
５枠 2- 2- 0-27/31 6.5% 12.9% 12.9% 469 67 40770万 10.7% 1315万 13.4% 12.5%
６枠 1- 0- 4-26/31 3.2% 3.2% 16.1% 11 55 36120万 9.5% 1165万 13.4% 6.3%
７枠 3- 3- 3-23/32 9.4% 18.8% 28.1% 69 67 67520万 17.7% 2110万 13.8% 18.8%
８枠 1- 1- 0-31/33 3.0% 6.1% 6.1% 50 17 21200万 5.6% 642万 14.2% 6.3%
---------------------------------------------------------------------------------------

枠だと4枠-1枠でしたね馬番で書いてた・・・ｽﾏﾝ

なぜか７枠よく来てるな
ナリブとかトップガンも７枠だっけ

４枠いい！

4枠と7枠が異常に好調じゃね〜かよ！！

ファインモーションが８枠にはいったら、切ろうかなあ。

よ〜し、4枠、7枠はなにが入ろうが切る。

ジャングルポケット、鞍上は藤田に決定
昨年の年度代表馬ジャングルポケット（牡４＝渡辺）
の空白となっていた有馬記念の鞍上は、本紙１０日付
既報通り藤田に決まった。「水曜にシンジ（藤田）に
乗ってもらって、芝かＤＷで１週前追い切りをします」
と渡辺助手。今回はＪＣ５着からの反撃が期待される。
「前走は負けたけど、最速の上がりは使ってくれたし、
走ってると思う。有馬は前走と同じか、それ以上の出来
で出せるはず」と同助手。年度代表馬の意地にかけても、
この１年未勝利では終われないところだ。

間違って無くて安心した＞4.7枠好調（w

全然真剣じゃなくなっちゃったな。

サッカーボーイ自身有馬記念は3着だったような気がする。
スーパークリークは降着。

ジャンポケＪＣ５着。
休み明けを叩き、さらに１,２着が居ない今回、３着以内は堅いと思うのだが。
本命です。

俺の本命はどうだとかはいいから、
各馬の狙うポイントとかを語れ。
俺が意見をまとめてやるから。

ポケ、無理由、トプロ、ミラクルは来ません。
この手の馬が有馬で連対したことはありません。

>>541
なんでそんな単純な発想しか出来ないの？

アルゼンチン共和国杯が中山だったことを考えると、結構ここにつながりそうな気がする。

>>542
冷静に牝馬は狙いづらい。
クリスは王道ローテがどうか。このうまが現時点でスペ級なら問題ないが・・・
トプロは毎年惨敗。
で、ねらいはジャンポケ。
実力、実績、ローテを考えると今回はクリス＜ジャンポケと考えたい。
さらに例年有馬は差し馬がくる。
ペリエが豊マークに行くのは明白。後方待機組みがＧ前台頭すると読む。
相手は差し馬を中心に考える。
ＦＭは外枠に入ったら消しも有り。

以上

実はこの有馬記念で
ＪＲＡ待望の３連複１００万馬券が飛び出す。

>>547
コイントス-タップダンスシチー-イブキガバメントならいけそうだな。

>>548
クリとインモーにアクシデントがあれば可能性ありと見る

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>546
コース適性は無視っすか？馬場適性はクリアしてるが。

>>545
裏路線組みは実績の面で始めから苦しい戦いを強いられてます。

ペースがスローに収まると予想してる人が多いけど、
G1のレベルでしかも厳しい流れのほうが向いてるメンバーが揃ってます。
スローでも後半厳しくなったり息の入れ易いレースになる可能性はほとんど無いと思いますよ。

>>543
この手の馬ってどういう馬？

使われて伸びるＢＴ産駒にきたい　　したい

>>552
それぞれに理由は違うけれど、
有馬記念で好走できる条件を満たしていない馬です。

時間帯ごとでもいいから話のまとめ役がほしい

>>551
皐月賞を見る限りジャンポケが中山適性ナシとは考えられない。

まあ、東京のほうがいいのは確かだが。

>>551
はじめから無理は承知の上。
ただ、タイムだけ見れば２，３着のコイントス、タップダンスシチーでも
例年の有馬の勝ちタイム並みだから、穴あけるとしたらこいつらかなと。

さあ、皆さんじゃんじゃん議論してちょ。
昨年の有馬、あれが有馬記念です。
有馬記念、勝つ馬は、そう、あの馬です・・・

>>557
アフォは書き込むな

>>556
少なくともコーナーで内を狙いながら伸びることは不可能。
コーナーで仕掛けなくちゃならないのに、
捲くると膨れた分の距離ロスで不利なのはわかるよね？
3歳限定G1ではなく（こちらも3着だが。）
レベルの高い古馬混合G1でそのロスを凌いで、勝ち切れるほどの実力があると冷静には思えない。
掲示板までの評価ができて連にならない、
てのはおかしいから抑えるが、ヒモ程度の存在だと思うよ。

とりあえず私は１００万馬券になるのを手当たり次第買いたいです。
頭数が少ないと最高が１００万いかない可能性もあるけど
フルゲート１６頭でも人気が割れないとたくさん買わなければならなくなるから困ったもんだ。

>>558
コインとタップは面白いよ。
中途半端な人気馬買うならそれを狙いたいよ。

トニービンは東京が得意、そしてなぜ長距離が苦手なのか？
それはスローの上がり勝負に極端に弱いから。
ジャンポケはそこが課題。豊なら春天のように克服してくれる可能性はあるが。

>>561
ということは差し馬に勝ち目は無いということでしょうか？

>>565
差し馬は勝負にならないとは一言も言ってないんだが・・・

>>565
ポケ以上の差し馬はいないとでも思ってんの？

やはり真ん中より内を狙った方が良さそうだね
朝日杯やJCもそんな感じだったし

>>562
人気は割れるし上位はかなりの人気を被ってくれると思います。
物凄い勝負師っぷりですねｗ

このメンバーなら差し馬なら冷静に見てポケかと。。。

だめだお前ら。
話にならん。

ポンジャケは母の系統が素軽い血統。
３歳の春時点で一部の血統ヲタの間では「ダービー距離は持たないんじゃねえの？」
と言われたほどのスピード血脈が入っている。
だからトニービン産駆史上最も上がりの競馬には対応できるタイプかと。
けど問題の広いコースでないと真価を発揮できないのはこれまでのトニービンと
一緒。ワイド、三連複なら買えるかもしれないけど、馬連・馬単の軸で買うのは
危険かと。叩き２走目だし、能力も高いから上位には食い込んでくるとは思うけど。
中山の小回りだからね〜

>>571
激しく同意。
２ｃｈでレベルの高い議論をしようってのがそもそも間違い

４番人気馬から買われ。

差し馬が勝負にならないってより
走る前から勝負を決める上で大きいハンデを背負って、
ポケが走ってると思ってもらえばOK

>>571
じゃぁ話になるようなご高説をどうぞ。

>>574
だからそういうスレではない。バカか

>>572
ほぼ同意です。
来ても３着までの３番人気馬買うんなら、
もっと１０番人気以下の穴馬買いたいよ。

仕切り屋が出て来ると一気に冷めるな

>>575
からむのなら本スレにいけ。

>>572
母の系統？　母父のこと？
ヌレイエフってスピードのないマイラー血統だと思う。
フォティテン、シアトリカル、ステートリードン、ソウルオブザマター…。

>>579
批判するんなら、それなりの持論があるんだろう。
と思ったから純粋に聞いてみたいだけなんだが。
彼曰く「話にならない」そうなので。

>>580
うる覚えなんですまんが
確か祖母の父もスピード血脈だった。
それにヌレイエフ自身のことはあなたの言う通りだけど
このの場合はポケの父トニービンと比べての対比
充分でスピード血統の部類になるわけ。

変な文になってもうた

この場合はポケの父トニービンとの対比
でスピード血統の部類になるわけ

が正解

有馬記念の本スレにもレスしたが、
陰毛−栗−？
の３連複ということ。
あと、あまり言うのもなんだか、
枠順に要注意ということ。

ポケ買うっていってる香具師は
ＪＣ、春天で見せた差し足印象的、休み明け２戦目は強い、
皐月賞３着は出遅れたからで中山の適正がない訳ではないと思っているんでしょ。

>>586
そう

>>586
はい。

（´∀｀）ｱﾊﾊﾊ

その１（続刊、ただいま編集ちう・・・）

去年は「アメリカ」ニューヨーク（「マンハッタン」）でテロ事件があったわけですが・・・。
偶然にも「マンハッタンカフェ」「アメリカンボス」と来ちゃいました。
今年もそんなキーワードが隠されていないか・・・。
オカルト的ですが、一応　ーー；

＜日英同盟百周年＞
アクティブバイオ→父オペラハウスが英国産
イブキガバメント→父コマンダーインチーフが英国産
ゴーステディ→母父クリスが英国産
スエヒロコマンダー→父コマンダーインチーフが英国産
ヒシミラクル→父母シェイディハイツが英国産

＜河内騎手引退＞
騎乗馬、ヒシミラクル・ナリタトップロード（父サッカーボーイの主戦が河内）

＜武豊記録ラッシュ＞
騎乗馬、エアシャカール（鞍上武でＧ�T制覇）

＜松井メジャー挑戦＞
５枠５番

あーアホっぽいｗ
その２はデータ予定

>>590
＜ワールドカップ＞
コイントス→試合前にやる
ヒシミラクル、ﾄﾌﾟﾛ→サッカーボーイ産駒
ブラジル5度目の優勝→5枠
得点王ロナウドのゴール数→8点
日本代表→青（4枠）

ベタだけどオカルトならコレも。

これが２ｃｈの限界だよ。アホらし

情報が定かでないのあれだが
クリが短期放牧してるなら消し
藤沢流じゃ有馬勝てませんって

>>591
サカーネタ
日韓で赤と青　枠３−４

ゴジラネタ
枠５−５

ノーベル賞ネタ
田中→勝春→イーグルカフェ

>>536
レースまでの間に短期放牧を挟むのは、
管理馬が多すぎる師の馬房運用政策の一つだべ、
他にも預託転厩させたりと馬房を開けるのに必死。
一介のG1馬もその事例に漏れない所には異常さは感じるけどなｗ

軸はファインモーションで問題なし！

三連複で勝負したいな。クリス、ポケ軸に総流し。
マイソールサウンドでも突っ込んで来い。

インモーはレース中全力で追ったことがないことと２５００なのが不安
クリス、ヒシを軸で三連複

ファインモーションの参戦は,JRAの売上協力か？

来年,海外へ行くこのウマがなぜ,急遽このレースに
出走するのか？

絶対勝たないといけないレースではないし,壊れないように
乗るだろうことは容易に想像できる

それでも勝つかも？いや,いいとこ３着当たりではないだろうか
と思えてしまう・・・

ダービー馬・シンケン

俺は穴党だからだが、アメボスもバカにはできないと思う。
去年もＪＣ１０着から２着に突っ込んで来たから、今年ＪＣ１４着でも見捨てられん。
先行型で有力視されるクリスＳやＦＭがもしイマイチだった時には、粘り得るのでわ？
人気薄のコイントスやマイソウルサウンドも調子良さげだし、この３連複でどうかな？

結論：ポケ消し、３連の紐までってことで

有力馬はインモー豊マークで進むだろ。
今迄のレース見てるとインモーは早めに負かしに行かないとダメだろ。
でも豊は早めに前の馬潰しに行くだろ。
もし此処でもインモーが圧勝するようなら負かしに行った馬は垂れるだろ。
２着は負かしに行かなかった馬だろ。

う〜ん・・・イーグルカフェ？

でもジャンポケは負かしに行けないから垂れないか・・・

スレ依頼した者です！
とりあえず結論は出したいんで実績、展開、血統、その他から分析していきたいと
思う！
やり方だが出走各馬のポイントを１００点とする！
コメントでプラス要因を書けばプラス１点、マイナス要因はマイナス１点とする！
点数が最終的に一番高い馬が上位入選と判断！

なお各自、全馬にコメントを書くこと！
同じ種類のコメントは無効！
必死に考えよう！

しっきって悪いが気分を害したやつはかかないでくれ！
２チャンネラーのパワーに俺は期待している！力をあわせて良スレにしたい！

例だが・・

アクティブバイオ　 　　牡 57.0　 　後　藤　 崎山博樹　前走の負け方に疑問！
アメリカンボス 　 　  　牡 57.0　 　江田照　田子冬樹　年齢、今年の勢いなし！
イーグルカフェ　　　　.牡 57.0　 　田中勝　小島太　ＪＣダート勝ちはデットーリ
イブキガバメント 　 　.牡 57.0　 　河　内　 橋口弘次　ローテーション疑問！
エアシャカール 　 　　 牡 57.0　 　横山典　森秀行　秋不調！　
コイントス　　　　　　　.牡 57.0　　 岡　部　 藤沢和雄　インモーより前の競馬はきつい！
ゴーステディ 　 　　　　牡 57.0　 　吉　田　 大久保洋　秋負けすぎ！
シンボリクリスエス　　牡 55.0　 　ペリエ　  藤沢和雄　天皇賞、ＪＣ日本馬最先着馬、疲れあり！
ジャングルポケット 　  牡 57.0　 　藤　田　 渡辺栄　トニービン中山不得意！
スエヒロコマンダー 　.牡 57.0　 　武　幸　 松元茂樹　Ｇ２で勝てないやつはこない！
タップダンスシチー 　.牡 57.0　 　佐藤哲　佐々木晶　前走に疑問！
テイエムオーシャン 　牝 55.0　 　本　田　 西浦勝一　ＪＣ、天皇賞と負けすぎ！
ナリタトップロード 　　 牡 57.0　 　渡　辺　 沖芳夫　中山だめ！
ノーリーズン 　 　 　　.牡 55.0　 　蛯　名　 池江泰郎　前走負けすぎ！
ヒシミラクル 　 　　　　牡 55.0　 　角　田　 佐山優　サッカーボーイ中山苦手！
ファインモーション　　.牝 53.0　 　武　豊　 伊藤雄二　全馬の目標とされる！前での競馬だから！
フサイチランハート 　.牡 57.0　 　柴田善　河野通文　前走に疑問！
マイソールサウンド　..牡 55.0　 　(未定)　..西浦勝一　Ｇ１出走なし！

コメントは適当だ！これはあくまでも例だから気にしないでくれ！
これはマイナス要因ばかりだが、プラス要因もいっぱい書いてくれ！
コメントはいくら長くてもいい！

２チャンネラーには長い作業になるし向かないことも承知！協力してくれるやつだけでいいので！
さあみんなで獲ろうぜ！

めんどくさい

たしかに多くの２チャンネラーには出来ないでしょう！
でもいいデーターにはなりそうだとは思いませんか？
必ず有馬をとりたい人は共感してもらえそう！
違います？

んなムチャなこと考えるよりおまえが討論仕切るだとか名無し厳禁にするとかしろよ。
もはや討論スレでもなんでもないじゃん。

コメントへの反論はご自由にどうぞ！
しかし名無し厳禁はいいすね・・・はたしてみなさん聞いてくれますか？

>>610
まずおまえが適当にトリップでも付けて議論の進行役に回れや。
各自コメント→反論　なんて論点がそれぞれ分散しすぎてぐだぐだで終わり。

>>611挑戦はしたんだがまとまりがなさすぎて・・・
これはたぶんかなり獲りたい人は乗ってくるはずと考えている！

本スレの人がこっちに流れてるだけなんだけどね。

>>498

中山がスタミナ必要なくマイラーでも好走できるコース？

まあ。

んじゃ質問です。今年の秋天はスタミナ馬が上位を占めていましたがなぜですか？

>>612
そもそも競馬板住人に「団結しようぜ！」みたいに言ってまとめようとしても無駄だろ。
このスレ見てる限りガチで議論したい奴は結構いるからそれをうまくあんたが討論できるよう仕向けりゃいいんだよ。

>614
サンライズペガサスやエアシャカールはスタミナ馬か？

>>615
確かに！それは分かるぞ！
もし各馬の点数が分かれば見たくはないか？

じゃあ、全馬は無理だけど、俺の見解を。

◎ファインモーション
歴代の牝馬やゴールドアリュールとダブらせる声も多いが、この馬は人知を超
えた牝馬だと思う。これまで、ただ楽な競馬をして勝ったのではなく、ちゃん
とレース覚えながら勝っている。前走はスローの上がり勝負ながら、あそこま
で突き放した。あの競馬は牡馬でもできないだろう。体調に問題があれば出走
はしてこないだろうし、勝てると踏んでの参戦と見ている。

○シンボリクリスエス
安定感では一番だろうが、前回と同様、短期放牧明け。この調整方法が藤沢和
厩舎がこれまで2000mを超すＧ１で勝てなかった要因ではないだろうか。それ
でも天皇賞、ＪＣの走りは立派。ペリエも２度目の騎乗だし、今度はソツなく
乗りこなすだろう。ただ、外人ジョッキーは勝つことへのこだわりが強いので、
自滅する可能性も否めない。

▲ジャングルポケット
トニービン産駒は中山コースのＧ１で３着が最高。2500m以上の成績も悪く、本
来なら狙えない。だが、3200mもこなしたこの馬が、2500mに対応できないとは
考えられない。しかし、それは鞍上が武豊の時の話。今回はテン乗りの藤田騎
手。シルクジャスティスの時のような、一か八かの競馬をしてくるだろう。3〜
5着あたりとふんでいる人が多いようだが、俺は勝つか惨敗かどちらかだと思う。

続く

△ノーリーズン
菊花賞の落馬があって、前走は実質2カ月の休み明け。ＪＣ組では余力が残っ
ている１頭。そのＪＣでは勝負所で行き場を失ったため、直線で伸びあえいだ
が、テイエムオーシャン、ナリタトップロードの追い込みを抑えてしぶとく８
着に粘った。この内容なら、有馬でも好勝負できる。この馬で２戦とも結果を
だしていないのが、昨年の優勝ジョッキー蛯名。穴馬ではこの馬が一番怖い。

△テイエムオーシャン
ＪＣは控える競馬をし、勝負所で外々を回った分の負け。上位３頭以外とはそ
れほど差はない。怖いのは、本田騎手が前回の失敗で迷って前に行ってしまう
こと。そうなったら終わり。前走のように後ろで脚を貯めて、直線に賭ければ
前が自滅したときに浮上してくるだろう。

これ以外の馬は買うだけの魅力が見つかりません。まあ、直前までゆっくり考えますが…。

まあファインは善戦はないと思うぞ
軽く勝ってしまうか馬群に消えるか
どっちにしても有馬が終われば評価がはっきりするだろうな

第４７回有馬記念ってだれが勝ったの？

>>620
いや、直線で先頭に立って、どこまで粘れるかだと思う。
負けてもそんなに大きくは負けないよ。
今までの牝馬とダブらせすぎ。
ヒシアマゾンやエアグルーヴもそんなに負けてないからねえ。

>>618
長々とご苦労様。
オレの見解とはちょっと違うけどね。
有馬で好走する必要な要素は中山の適正につきる。

>>622
絶対に４角先頭になれるとは思わないな
今までの牝馬がどうだったかってより、まずインモーが牝馬なんだよ、それだけ

全員につぐ！ゴーステ出れば逃げるが出なければテイエムが逃げる！二番手スエヒロ、三番手コイン直ぐ後ろにファイン！
かなりいい秘密だ！予想の参考に！

>>622
オレもインモーが大崩する事はないと思うけど、
気がかりになるのは有力牡馬に馬体を併せられたときどうなるかってこと。
今まで先行抜けだし（圧倒的能力の違い）で勝ってきたけど、
競り合いになったときのたたき合いでどれだけやれるかが心配だ。

インモーは叩かれると弱いんだよ！だから叩かない！ブッチギる馬はたたき合いに弱い！常識だ！インモーは並ばれてムチ何度も叩いたら沈むぞ！そんなことも知らないで競馬するな！お前何年目だ？

>614

サンペガ、エア釈迦は主に2000m以上のレースに使っていたし、
決してマイラーとはおもわんが。

いいたいことは
プレストン８着ブレイク９着ダンツフレーム１４着など。


中山2000mでもこれなんだから2500mでのマイラー好走は誤りだと思う。
いかなるペースであれどもある程度のスタミナは必要。

>>627
オグリはぶっちぎって勝ってたけど、たたき合いも強かったぞ。
お前が何年目だ？

>>629えっ？
オグリは毎回ブッチギレたか？そうじゃない！毎回ぶっちぎる馬のはなしだ！説明不足ですまんな〜しかし必ず過去にはそんな馬はいない！

どうだ〜誰もぐうの音もでないだろ？いいこと言ったろ？みんなとれよ！

>>630
インモーがたたき合い強いかどうかは正直わからん。
牝馬相手に接戦してるようじゃ牡馬相手に勝負できるとは思えんが。
インモーの真の実力が分かるのは有馬って事だな。
そこであっさり勝つようだったらどこまで行くかもう見当つかない。

インモーは３角過ぎでスパートして４角では単騎先頭
黒船がダート２戦でやった戦法

1着ばっかの馬柱を見てファインが人気になるんだろうね
クリも日本馬には負けてないのに

ナリタブライアンはいつもぶっちぎって勝ってたうえに
トップガンと阪神大賞典で激しく叩き合って競り勝ちましたが何か？

627=630=631と思うが630だけIDが違うのは何故？
それは置いといて、ブライアンについて反論してみろ

>>635
阪神大賞典の時は既にぶっちぎる力はなかったがな。
事実、１年ぶりの勝利だったワケだし。

>>637
全盛期を過ぎてたのは確かだが、叩き合いに競り勝ったのは事実

>>637
ぶっちぎる馬は競り合いに弱いという説明にはなっていない。

>>618
シンボリの短期放牧は伝統だろ
ルドルフがそうだった
クリスエスに向いてるかは知らんが

ブライアン負けてんじゃん！認めたくないの？競馬の常識だよ！まあインモーが叩かれて伸びないのをよく見てくれ！来年からお前も常識になるよ！
しったか競馬ヤローさん！

>>638
ぶっちぎりとの関係を言いたかった訳です。
股関節炎にならなかったらトップガンだってぶっちぎってたと思っているので。
もちろんその後の春天ローレルも。

>>639
いや、おれはそう思ってないんでそんな説明する気もない。
よく読んでね。

>>624
絶対は言い過ぎ。牝馬というだけで切るのはどうかと思うぞ。
俺も今までは牝馬を軽視してきたが、事実トウメイは勝ってるし、
ヒシアマゾンも２着に来ている。翌年買ってしまったが（ｗ
俺もたいした競馬歴（10年）じゃないかもしれないけど、
ファインモーションはただの牝馬でくくってはいけない馬だと思う。
もちろん絶対的存在でないことは確かだが。

ブライアン勝ってたな！間違えた！でもたたき合い覚えるのに随分時間かかったな〜
まあ馬はぶっちぎるかたたき合いの末勝つかの二通り！
確かにオグリとブラは強かったよ！
インモーの二の足に期待してろ！

他の馬ホントに叩き合いにもっていけるのか？
前走ファインが最初に突き放した時の脚
かなり速かったけど

ペリエはビコーでインモーの脚を測りました
おそらくクリスエスで潰しに行くよ

>>645
エリ女の時、他の馬と騎手はもうレース前からインモーに負けてたよ。
スローペース、先行、早めの抜けだしじゃどうしようもない。
まあ、インモーに絡んでいったら潰れると思ったからいかなかったんだろうけど。
有馬ではそうはいかないんじゃないか。

>>637
まあ俺がいいたいのはそこ！他馬は追い付くかな？成田はまくるだろうし、ペリエもインモー相手は二回目必死についていくだろう！その二頭だな！
勝つ馬はしらんが！

637じゃなくて>>645

そうなると必然的に早仕掛けの応酬になる

＜今年を象徴するキーワードとそこから連想される馬？＞
北朝鮮問題・・帰国者５人で単勝５番、ラチの二文字が入ったフサイチランハート
ワールドカップ・・サッカーボーイ産駒でヒシミラクルとトップロード
高速道路の問題・・トップロード
不良債権問題・・竹中大臣で武の馬（弟の方の馬かも？）
イラク攻撃・・ラクの字が入ったヒシミラクルとイラの字が入ったフサイチラン
　　　　　　　ハート。フセインのうち、フ・インと三文字入ったファインモー
　　　　　　　ション（セはどうした？）
テロ絡みは去年来ているのでアメボスは来ないか？

やっぱり今年最も歴史的インパクトがあった話題と言えばダントツで北朝鮮問題
だろうから、フサイチランハートが連に絡む臭いがプンプンだなー。

>>650
早仕掛けの勝負になったらなにが来ると思う？
こういう展開だと差し馬のだいとうがありなんだけど。
今年のＪＣＤとか９７有馬とかがそうだけど。

>>646
スタミナ勝負で分が悪いペリエは、ピッタリマークして切れ味勝負に持ち込んだ。
それで突き放すあたりをみると、やっぱり強い。↓レース参照
http://www.jra.go.jp/videointeractive/bn/rep_queeneriza_h14.html
たぶん、ペリエは早めの競馬をするだろうけど、豊が始めからペリエの前にいるとは限らないよ。

>>652
海苔がカッ飛んで来て2着とかありそうだ

>>654
ポケよりはいいけど買いたくない。

>>652
去年の有馬はスローで逃げてたトゥザが３角から急にペースを上げた
ここでアメボスはついていけず江田照が必死に押していた
ところがこれが結局脚を溜めた形になり、まくっていったオペ、ドトウが
坂でいっぱいになったところを差し返した
今年はインモーの動きを無視した穴馬が突っ込んでくる可能性あり

タップダンスシチーかな

>>650
早仕掛けでも武とぺリエは測ってギリギリの早仕掛けをするはず
それにクリもファインもスタミナありそうなので
マッチレースになりそうな予感
朝日杯のような事態にはならないと思うよ

>>656
可能性十分ですね。
穴馬としては騎手の腕と中山適性の高い馬にかけたいが
どんな馬がいますかね

>>658
どうも「種無しの早仕掛け」と聞くとイナリワンを思い出してしまって・・・

>>653
初心者はホンスレ行け？インモーはかかるだろ！それからインモーはあの競馬しか出来ない！勝ちに行く有馬を違う乗りかたするかボケ！栗はインモーをマークだろ！

確かに穴だな。クリとインモー両方こけることあるな

ペリエは勝ちにいくレースをする
そこが怖い、吉とでるか凶とでるか？

クリスエス買うなら馬単勝負しかない。

ファインが1番危ないのは
岡部ーコイントスがペースを
作りにきた場合だと思うんだけど
どうだろう？

ファインモーションが直線早めに抜け出して勝ったかと思った
ところで、すごい脚で突っ込んでくる馬が最後に交わす。
二着（インモー）と三着には３馬身以上の着差があって、インモー
も負けて強しっていう図が浮かんでくる。何か、先行抜け出しの
ユタカの馬には、ダービーのダンスや有馬のクリークなど、そん
なイメージが強いんだよな。
ただ、何が突っ込んでくるかのイメージが見えないなー。

>>661
競馬を少しかじってたら誰もが考えそうな意見ですね（失礼！
あなたのような玄人さんでも、予測のつかない行動をするのが武豊騎手です。
徹底マークされるのわかっているんだから、何らかの作戦を考えていると思いますよ。
まあ、枠順が決まってから考えるでしょうけど。

>627からみんなすごくいいこと言ってる
インモーこけることあるな。
とれる気がしてきたぞい

>>665
ファインは先行してもある程度のペースなら３３秒台だせるからなあ
それを後ろから差せる馬いる？

有馬で33秒台出されたら圧勝だよ。単勝買え単勝。

武がどういうレースするかにかかってるな。
先頭から３番手くらいでレースするか、
もしくはマックやビワのように６，７番手に落とすかにかかってくる。

661だが
>>666
誰でも考えることか？競馬好き２ちゃんねら〜にしてはかなりいい事言ってる！ほかのやつの意見はトニービン中山だめとかひどくねえか？
少しでも競馬しってるお前みたいな奴と討論したいよ！
俺は少し競馬を知ってる！お前もたぶんそうだろ！２ちゃんねらーはしったか競馬おたく

>668
ハイペースになった場合はやられる可能性が結構あると思う。
たぶんあの馬はハイペースだからといって後ろに控えるだけ
の器用さや精神面の成長はまだ無いのでは？
あれだけスタミナがあってバテないマックイーンでさえ、
あのハイペースでは「あっと驚くダイユウサク」で差されてし
まうわけだから。

有馬で33秒台の足使えるかよ！ばかか？しったかやろう！

インモーが
先頭から６，７番手なら必ず連対圏には来ると思うが、
３番手でいった場合は早め抜けだしで能力の違いでちぎるが２５％くらい？
早めに抜け出して他馬に捕まり３着以下になるが７５％くらいのような気がする。

ごめん、有馬の馬場状態は考慮せずにエリ女のレースを
そのまま当てはめて言った
先行してもそれぐらい速い脚が使えるといいたかっただけ
それは間違ってないだろ？
まあタイム出さずに、先行しても
後続と同じくらいの上がりが使えると言えばよかった

何処がいい話し合いだよ
自称競馬知ってる奴が威張り散らしてるだけ

>>676
じゃあ正解を書いてやるよ。
秋天の坂でクリが抜け出して、突き離す勢いだったが終いは逆に詰められた。
JCでも坂の手前でクリがスパート。かわす勢いで反応したが坂で一杯になった。
次は100m延びて菊花賞馬の強い有馬記念。菊を回避したクリが今度は坂の手前で止まる。
問題は代わりに何が来るかだが、2着はもう決まってる。
1着はここ2戦ハイペースに苦しんだ馬。だといいな。という願望はこのスレでは駄目なのか。
ファインから好きな馬を買え。

677 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/12/11 06:31 ID:i72Y6e64
>>676
じゃあ正解を書いてやるよ。
秋天の坂でクリが抜け出して、突き離す勢いだったが終いは逆に詰められた。
JCでも坂の手前でクリがスパート。かわす勢いで反応したが坂で一杯になった。
次は100m延びて菊花賞馬の強い有馬記念。菊を回避したクリが今度は坂の手前で止まる。
問題は代わりに何が来るかだが、2着はもう決まってる。
1着はここ2戦ハイペースに苦しんだ馬。だといいな。という願望はこのスレでは駄目なのか。
ファインから好きな馬を買え。



間違い探しクイズです。

>>677
おっちゃん、釣りですかな？

>>678
何か間違ってんのか？
>>679
いや全然全く

わかった！

牡馬との力比較が不明なので、
とりあえずインモーは無印。
来たところでどうせ安いから後悔はしないし。
それに、こないだの日曜が象徴的だが、
中山の武豊は信頼性に欠ける。

じゃあ正解を書いてやるよ。

その前に間違いに気付や
揚げ足とって悪いがこういう性格なんでスマソ

>>681
さっぱりわからん

インモー、クリの馬連何倍くらいつきますかね？
3.8倍くらいか。

ヒント
今年は変則開催

>>686
天皇賞もJCも有馬も中山だろ。で、菊花賞は京都だろ。
何も間違ってねーぞ。

>>685
有馬でそこまでかぶることはないでしょう。いや、それでも4倍前後かな…。

日本語おかしくないか

今年はいつもと違うでしょ

>>687
　中山でそんな距離はないんですけど

>>690
何が違うんだよ？
頼むから早くしてくれ。俺はラッシュが苦手だから早めに出掛けるんだよ。

競馬通を気取るならそれくらい自分で当てなさいよ

>>691
あーはいはい。そんだけかよ。こいつらはそんなもんでﾈﾁﾈﾁ突っ込むのかよ。
勘弁してくれよ。主旨は一緒だろうが。100延びるのも300延びるのも。

何がいいたいかわかんないんだが
要約して結論言ってくれや

俺は正解書いたつもりだったけど

>>695
べつにわかんないままでいいだろ。出掛けよ。

>>694
　あなたは間違い指摘されず誰にも構ってもらえないまままま人生終えるのが嬉しいですか？
　

＞問題は代わりに何が来るかだが、2着はもう決まってる。
＞1着はここ2戦ハイペースに苦しんだ馬。だといいな。という願望はこのスレでは駄目なのか。
＞ファインから好きな馬を買え。

この辺がわからん

中山ダート2400

陰毛の単勝は何番人気＆何倍くらいかな？
3.5くらい付くなら単勝勝負したのだが無謀かな？

>>694
まあ>>669で同じような突っ込み俺にしてるんだが

ようはインモーが勝つって事か？

>>701
１番人気は間違いないと思います。オッズは2倍台でしょうね。

一つだけ言っておいてやるよ
インモーが２倍台であれ１番人気になったとしたら
結果はどうあれ買う奴は負け組

>>705
まあ単勝オッズだからねえ…。

>>704
だよなー。
俺はファインはソツ無く乗れれば確実に複勝圏内には入ってくると
思ってるので、やはり三連複の軸か。
地力はあると思ってるノーリーズンは実質秋3走目。前走もそこそこ
走ってるし買いとみる。
クリはペリエがどう乗るかだなあ。去年のJCDみたく負かしに行って
4着とかだと目も当てられないが…
ジャンポケの藤田はこういうとき怖そうだ。

663 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/12/11 05:50 ID:yd222VuB
ペリエは勝ちにいくレースをする
そこが怖い、吉とでるか凶とでるか？

クリスエス買うなら馬単勝負しかない。

>>707
そんなに買ったら儲からないぜ。今回の有馬は・・・

>>677
>菊花賞馬の強い有馬記念。菊を回避したクリが今度は坂の手前で止まる。

ﾊｧ？菊を回避したから止まるのか？
予想でもなんでもねぇな。

ジャンポケの実力を忘れんなよ

まぁ不安点、好材料ポイント制にしたら、インモーは3位ぐらいになりそうだが。

・古馬混合G1で3歳牝馬
・夏から使い詰めのローテ
・京都→中山変わり
・馬場適性？（いい意味でも悪い意味でも）

別にポケがトニービンだから中山が駄目だとは誰も言ってないよな。
ちゃんとコースの作り的に不利があると言ってたような・・・
つーかビデオじゃなくて中山コースのパトロールフィルム
10レース分でも見れば一発でわかるんだが・

ジャンポケは中山コースでも別にいいと思うけどな
皐月は出遅れて３着だし
前走なんて７ヶ月ぶりでしかもＪＣで５着だぜ
よく走ってるよ

ダービーが強い馬が勝つのであれば、
有馬は奇跡の復活がテーマ。

よって今年はトップロードでいかせて貰います。
ラストランにして勝利。観客涙。年明け特番連発。

まさにオグリと一緒だ。

>>715
＞年明け特番連発。
それはないと思う（w

>>714
ちゃんと読めよお前ｗ

>>715
妄想は本スレでやってくれ

>>717
お前に対してじゃねーよ

でも奇跡の復活はテイオー、オグリ、グラスワンダー、と数多い。
あとはあっと驚く大掛。
シルクジャスティス、ダイユウサク、マンハッタンあたり。
はっきり言って人気馬は惨敗していることが多い。

よって今年はトップロード。

得点減点制だとTOPなのはクリだろうな。

>>720
そういうｽﾚじゃないらしい、まとめには無視されるだろうからﾔﾒﾄｹ

>>722
有馬記念を取るスレだろ！？
そんならトップロでいいじゃん。
天皇賞２着馬だぞ。

クリスエスは距離に泣きます。


レース後の調教師のコメント：
「クリは2400までが限界。2500はハンハロン長かったようだ」

>>723
おめでたいﾔｼだな。

トップロードの過去の有馬記念の結果から即キリ

>>723
そこが限界なの。

>>724
距離の壁とかに絶対の信頼置いてるダビ厨ですか？
小回り中山2500は府中2400よりよっぽどごまかしの利くコースなんですが。

>>728
いやいやそれ以前にロベルト系の特性「距離融通が利く」があるので
距離に泣くってことはなさそうだよな

オーシャンなら分かるが栗が距離に泣くのは考え辛いかと。

ファインモーションは圧勝かはたまた掲示板をはずすかのどちらかと見ている。
買うなら、単勝か馬単で買うべし！








PS 中山2500のG1で牝馬を買うやつはバカ！みんな張り切って買ってください。

インモー掲示板も怪しくねえ？
今年はスローで進むこともなさそうで
いつもの競馬が出来るかどうか？(先行抜出
未知の距離でもあるし。

ただ海外のデインヒル産駒は長距離走る
粗忽さも持ってんだよな。

レース後武豊のインタビュー
「今日は４角での手応えがイマイチでしたねぇー。ヤッパリ距離みたいですね。
この馬はマイルぐらいが一番いいですよ。」

前半がスローであっても後半は、
息の入らない厳しい流れになるのは容易に予想できますね。

>>733
さすがにマイルとは言わないだろ．
つか，距離持たないと思ってる奴の根拠が知りたい．

ノリが主戦だった伊藤正厩舎のディンヒル産駒も
目黒記念で２着してたし（その時は中舘騎乗）距離は大丈夫でしょ

心配するな。
勝つのは俺だから。

ヒシミラクル＋トップロード＋ジャンボケ
３連複＆馬番ボックス各５万。
以上！！

ナイスネイチャ10人気、アマゾン6人気、トップガン6人気、マイネルブリッジ14人気
シルクジャスティス4人気、ステイゴールド11人気、オペ5人気、ダイワテキサス13人気
アメリカンボス13人気
過去3着までに来た人気低い馬。
これ見たら3連複買いたくなるよね。

距離より具体的に挙げたインモーの不安点は>>712だと思うが・・・
まだ出てくる？

>>737
>>1のスレの趣旨をよく読め。
＞勝つのは俺だから
って思いっきり根拠ねーじゃねーかよｗ

何を言うか。
有馬はドリームレースだろ。
だか買うのもドリーム、馬券もドリーム、
ドリームジャンボもあるし、ドリームなんだよ！わかったか！！

上がりのかかる展開になったらキツソウ

>>742
メンバーが厳しい流れのほうがいい馬が多いから、
上がりの掛かる展開にはなりそうだね。
ただインモーがその展開に対応できるかできないかは漏れは知らないが。

>>741
本スレ逝けよ。

>>744
俺はこっちが本スレだと思っていたが違うのか？

こっちのスレのほうが伸びてるけど、本スレはこっち
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039437925/l50

ここが本スレでは？

有馬は〇外が強いね
特に９４年のヒシアマゾンを境にして
９４年　２着
９５年　２着
９６年　５着
９７年　５着
９８年　優勝
９９年　優勝
００年　２着
０１年　２着

９８年から四年連続連対中
今年もファインモーションと
シンボリクリスエスで決り！ということ？

天皇賞・ＪＣ好走馬は有馬で惨敗している法則。
テイエム・ドトウはのぞく。

上のスレの>>353->>355を覗け＞ここが本スレと言ってる人に。

このスレで（無理矢理でも）結論出して
みんな同じ馬券買うの？

いちおう>>1は加点減点制を提案してるな。
まだルールも明らかになってにないけど。

みんな、祭りだぞ。

ナリタトップロードの単複と総流しを買え！

>>736
デインヒルくらい覚えましょう。
ファインモーションが勝つまでは、2500m以上の連対はそれだけだったはず。
オペラハウス産駒が2500m以上で勝ったのはテイエムオペラオーが初だったし、
本当に強い馬に関しては例外として考えた方がいい。

>>753
だめ。過剰人気する馬だから、
複勝とワイドぐらいで買った方が実は得する馬。

こんだけ人がいたら意見は一致しないよね。
参考になる意見はいっぱいあるが。
わしはペリエが武をつぶしに行くのかが興味。
ローレルとマーベラスの時みたいな好レースになると思われ。
先行で牝馬５３キロで豊でいとーゆーじで阪神新馬芝２０００勝ち。
北海道でも強かったしローテもいいしまず連は外さない気が。２着争いは…

トップロとは逆でジャンポケは実力すげーのに
あんまり人気しないかもしれんから得だぞ

>>749
天皇賞、ＪＣで凡走してる馬は有馬では影も形もない。（ﾄﾌﾟﾛがそれ）

>>749
天皇賞、ＪＣで凡走してる馬は有馬では影も形もない。（ﾄﾌﾟﾛがそれ）

754は、何が言いたい？

>>759
おいおい、トップロは天皇賞２着だぜ。
それともＧＩ２着じゃ凡走か？

>>757
不器用さも実力の内の評価じゃないのか？

不器用だとしても実力がすごいだろ

>>756
それでは、ジャンポケが勝ってしまう。
まぁ、ぺリエはジャンポケの実力は分かって
いるから、下手に前を追えないだろうが、
そうすると、今度は豊が残ってしまう。
ぺリエの乗り方が一番難しいだろうね。
と同時に、やはりぺリエが鍵を握っている。

>>749
タマモクロス
シンボリルドルフ
オグリキャップ
スペシャルウィーク

不器用だろうが中山のＧ１で強い勝利してれば、そうなるだろうけど。
そうじゃないだろ？、君はポケをかわいがりすぎなんだが・・・
そういう場合はポケの評価は保留して別の馬を評価すればいいさ。

>>760
ディンヒルじゃなくて、デインヒル。
本当に強い馬は距離の限界を超える。
以上。

んじゃファインモーションはどうだ
こいつはホント危ない
レースのタイムとか上がりは優秀だけど
やっぱり相手が弱い
しかも3才牝馬
本命にするには人気するし危険すぎる
エリ女だってスローで先行押し切りてのがなあ
メジロドーベルだってその戦法でエアグルーヴに勝ってるだろ
やっぱりここは実力が分かってるクリスエスとジャンポケが1番信頼できる
あと未知の名馬ヒシミラクルもいい

>>767
意味不明

>>767
どっちでもいーじゃねーか、呼び方の件は767が正しいという意見には同意しかねる。
リボー→リボットほど衝撃的じゃねーし。

もともとインモーは中距離馬っぽいので2500の距離は問題なさそうだけど。
馬場の適性が問題だろうな。

メガスターダムを見ていると、
距離適正なんて無いんじゃないかと思う今日この頃。
結局掛かる馬は短距離行って、そうで無い馬はステーヤーズＳ
でも勝てるチャンスがあるよ。

スローで先行して上がり３３秒台てそんあすごいとは思わないんだよな
カネツクロスで俺はそれを勉強した

>>771
短距離馬と長距離馬はつけてる筋肉の種類が根本的に違う。

>>771
同意
血統で距離の限界を語ってはいけません

折り合える気性も距離をこなす上では重要な要素みたいだけどね。

>>771
ｽﾚ違いだけどﾒｶﾞｽﾀは母系が（ry

>>770
禿同

いくらなんでもディンヒルはないだろ

ダンヒルなら分かるが

有馬記念は菊花賞馬が強い。なぜならハイペースで引っ張る逃げ馬がいて
スタミナ勝負になるから。
有馬記念はマイラーが台頭する。なぜなら５度のコーナーがあるため、
最後の切れ味勝負となった時にマイラーの差し足が生きる。
結論：３頭の菊花賞馬＋イーグルカフェ。

>>773
でも1000mと3600mってたかが3.6倍の距離差だろ。
人間で言う100mランナーが360m走ったってマラソンランナーには勝つだろ。

>>779
100mなら無酸素運動．根本的に違う．

悪かったよ
×　ディンヒル　○デインヒル、ね
これから間違えないよう気をつけます

>>780
ハァ〜？

>>779
スペシャリストとしての物差しがまず違うわけだが・・・
まぁ人間に直すか。
100Mランナーが400Mのランナーと走ったらよほど実力差の無い限り、
100Mランナーは勝てないぞ。

うん、無呼吸運動だね>>100M

別にインモー基地じゃないけど、
この史上最低レベルの有馬でインモー買わない香具師は競馬センスないよ
当るかどうかは別の話だがな。
馬券をトータルで見れない、買えない香具師（全てのレースで買い目増やして勝ちに行く）
は人生アウトが近い

どこが史上最低レベルなんだよどこが

そんじゃ1200m走る馬も無呼吸運動ですか？

>>778
結局どっちのタイプが強いんだよ

陸上競技と比較になるの？

>>787
いい加減に汁

>>786
SSの有力馬がいない。
○父おじいちゃん人気者トプロがファン投票第１位
ダービー２着馬の３歳馬が１番人気候補

>>787

中距離以下は無呼吸

だからライスシャワーは中距離は駄目だったんだよ

結局距離適正なんてどうでもいいんだよな。
結局掛かるか掛からないで決まること。
まあ反応の悪いスブイ馬は長い方が良さそうだけど。
まぁこれも適正と言えば適正か！？

>>789
能力測る上では物理的根拠があるから、参考にはできると思うよ。
まんま陸上競技と比較するのはｱﾎのやることだけど。

>>791
ＳＳて９５年から有馬走りだしたんだけど
Ｇ1タイトル無しの３歳馬が一番人気になったこともあるぞ
全然史上最低じゃないじゃん

ライスの新馬戦は芝1000mで58.6で勝っている。
３戦目の芙蓉Ｓも1600mで勝っている。
強い馬は距離に関係なしに走る。

史上最低レベルのレース圧勝してるだけのインモーを
１番人気で買おうとか言ってる奴のほうがセンス無い
当たるかどうかは別の話だが

>>792
長距離でもスローの上がり勝負の最後は無呼吸運動だけどね。
馬がどれくらい無呼吸運動を持続できるのかは知らんが。

短距離馬と長距離馬じゃ体が全然違うだろ
見た事無いんかい

1、2番人気はインモー、クリだと思うけど、どっちが人気になるんかね。
豊騎乗人気でインモーかな？

・・・じゃ、まぁ
ヒシアケボノとライスシャワーで
2200m競わせるか・・・ちょっとライス有利？
でもないか

>>791
3才G1の勝ち馬・ﾋｼﾐﾗｸﾙ
秋天勝ち馬・栗
牝馬最強・ｲﾝﾓｰ
前年の年度代表馬・ﾎﾟｹ

他にも
G1勝ち経験のある古豪・ﾄﾌﾟﾛ
2冠馬・ｵｰｼｬﾝ、釈迦
前年2着馬・ｱﾒﾎﾞｽ
と主役、脇役共に結構揃ってると思うが。
少なくとも史上最低とまでは行かないんじゃないかと。

>>794
ｻﾝｸｽｺ。そゆことなら納得しますた。

ｲﾝﾓｰの魅力は５３ｋｇの斤量。２０００ｍで１ｋｇ1馬身で計算すると・・・
かなりのハンデかと。

なぜ一般に有馬記念はステイヤーが好走する一方で
タイキブリザードみたいなのが連対するのか

>>805
強いからだよ。

ヒシアケボノは太りすぎで負ける

>>95
SS以後、以前では競馬の質全然違うので
＞Ｇ1タイトル無しの３歳馬が一番人気になったこともあるぞ
いつの話？（ｗ

>>808
オグリの有馬だけど
だってお前は史上を持ち出してるじゃん
いつの有馬でもいいだろ

>>796
実力差があれば距離適外でも勝てるって言ってるじゃん。

ただの新馬戦やオープン特別がG1と同じだと言ってるのかい？
屁理屈こねるのが好きですね君は。

中山２５はコーナー多いから息が入れやすい→距離のごまかしは効く
菊花賞同様なんちゃって長距離です。
でも純正マイラーじゃ厳しい罠。

＞Ｇ1タイトル無しの３歳馬

ホワイトストーン?

>>812
多分ｿﾚ

＞Ｇ1タイトル無しの３歳馬

？？メリーナイス？？あ〜あれは史上最弱のダービー馬か

あとレースレベルなんて後になって分かることだ

>>815
意外にまともなこと言うなｗ

>>815
３歳クラシックならともかく、有馬で後も糞もないだろ（ｗ

陸上ネタ読んで思い出したけど、インモーの心拍数って
通常の半分くらいとかじゃなかったっけ？

クリスエスとかファインモーションがすげ−活躍するかもしれないだろ
ジャンポケが来年Ｇ1２つくらい獲るかもしれんだろ
そうなったらあの時の有馬はすごいメンバーだったなあみたいな懐古もあり得る

トップロは中途半端に先行しないで後方待機策したら1発あるかもしれん。
まあ、ナベにそれができるかどうか疑問だが・・・

おそらくインモーはレース中骨折します。
そう言うところまで考えて予想しないといけませんよ。
俺はサイレンススズカの骨折を予言してあの天皇賞を取りました。

>>819
俺はインモー買うしクリは押さえる
古馬のレベルが糞なの。
ポケが来年G1２つ取ったところで所詮カフェーリタイヤを受けてのラキ珍

後方待機したら負け

連対圏＝ポケ、クリ、トプロ、ヒシ、インモー。
三連複の穴＝バイオ、イブキ、タップ＞＞＞カフェ、コイン、オーシャン・・・。
最後は勘で買う。１１頭じゃ多すぎるけど、上位の１，２着は、ほぼ最初の５頭か
らでる気がする。馬単ならオイシイ馬券もありそうな、面白い有馬だよ。

伸二がポケをどこにつけるか、だわな
後ろすぎたらまた「すごいけどとどかない」ってことになるかも
中程に乗れたらポケを交わせる馬はそうそういないし＜面子では
前に誰々がいるか考察してみると・・・
クリは安定してるなぁ・・・複圏内にはいるっぽい
でもなんか今年ってずっと荒れてるから（秋牝馬除く）
短小全部1000円ずつ買っておいても大丈夫そう（と、かなり弱腰）

>>821
故障による競争中止の可能性はあるが、その可能性は全馬ほぼ等しい。
後付けの経験談の上に霊能者みたいなこと言い放って、
ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてどーする？ｗ

藤田はシルクジャスティスで勉強したはずだ
後ろから行き過ぎるとどうなるか

漢藤田は多分インモー、マークだろう
ジャンポケと手があいそうだし期待してるのだが

内に突っ込ませたら正直あぼ〜んだと思うんだが、どう乗るんだろうね・・・＞ﾔﾝｷｰ

ジャンポケは弱い。弱すぎる。
札幌記念４着といい、トップロードに完敗の阪神大賞典といい。
東京2400を除けば駄馬としかいいようがない戦績。

>>826
アホに反応すんなよ、

俺はジャンポケに武は合わないと感じてたから
逆に藤田になってよかったと思う。

一般に有馬記念は知名度も高く、年末でもあるので、アホも馬券を買う。
つまりアホの負け組みが多いおかげで、競馬は成り立つし、勝ち組も儲かる。

要するに、この有馬記念で、競馬分かってる奴は絶対に買わないが、
その救いようの無いアホの負け組みが買う馬は。

もう分かるだろ?

武をマークしてくれねえかな藤田
シルクだってそれで有馬勝てたし
あんまり考えないで武に付いていけばいいやて
短絡的に乗ってほしい

>>830
いくら完敗でもG2２着なら駄馬じゃない．
駄馬じゃない．

インモー買う奴は負け組
当たろうが外れようがセンスゼロ

教えてよ

カフェを推します

勝つのはトップロ。
オマエらの泣きっ面が目に映るな。

>>833
まぁ本気で儲けたいﾔｼはこのレース買わねーだろうなｗ

ノーリーズンは無視ですか？中山2500の適正はどうでしょう？変なG2馬が穴人気ならこっちがよほど強いと思うが…

中山で上手くコーナー回れるか、
スローになったら大外まわされそうだな

>>830前哨戦ばかりあげてもいいことないぞ
確かにポケの戦跡は偏りあるけど・・・
伸二があの気性難をうまく中段あたりに乗せられるかだな
インモの先行抜け出しは安定っぽいけど・・・
牝馬は直線逆噴射をよく見るからどーもなぁ
ナリタのナベがうまく脚を爆発させられれば・・・
でも１着は無さそうなのが・・・ナリタらしいと言えばらしいんだが

「インモー買うヤツは結果がどうなろうとセンスなし」って須田鷹男が言いそうなセリフだな

ファルブラブ出ねぇかなぁ

>>841
JCの負けが凄い気になる、古馬混合G1だと普通に格不足じゃないの？
正直調教もいつもやる気無いから、
調子がいいのか悪いのかすらわからんし・・・

決めた！ｸﾘｽーｲﾝﾓｰのﾜｲﾄﾞ1点。
200円つくかな？？

>>843
で結局何が言いたいの？

>>836
あなたのその競馬観がセンスゼロ。
外れてまで勝ち組にならなくてもいいよ。

>>848
悩んでる、ってこと

ファインモーション　あたたたた
シンボリクリスエス　あたたた
ジャングルポケット　あたた
テイエムオーシャン　あた

インモー買ったら外れるよ

ＪＣの負け方って位置取りじゃないの？
この馬に器用さ求めてもしょうがないが、

>>849
お前の考えだとトータルで負けんだよ

>>852
すまん買う、好きだからｗ
でも勝つと思って買うわけじゃない。>>712を見てけれ。

>>853
それじゃ皐月の圧勝が説明できん。

インモーはヒシアマゾン、エアグルーグ級と考えれば２着はある。
それ以上の評価はできんけど。ローテからはポケ、クリがルドルフ
級かは疑問なので消すのも手かな。悩むところだ。トプロとヒシは
共にサッカーＢの菊花賞馬で、古馬の意地か、絵に描いたような世
代交代か。これも悩む。なかなか面白いじゃん。

>>846　確かに役不足っぽいが…実力不足って事だけで消されるんなら適正なしで消されるんより穴としての魅力はあるよね。

　煽　り
↓　↓　↓　

ジャンポエで堅い

本田が勝ったら笑う

インモーがマックスビュ−ティ級なら着外だな

＞確かに役不足っぽいが…実力不足って事だけで消されるんなら適正なしで
＞消されるんより穴としての魅力はあるよね。

小学校帰れ、競馬やってる場合じゃねーぞ(藁

>>859
ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｴﾑ？？

当日の1〜2時ごろ、オッズ見てごらん。

勝ち目も無いのに人気になってるのがいるから（w

ラモーヌやドーベル級でも着外だな

>>858-859
禿ﾜﾗ

なんか>>1の主旨を全く理解していない頭の悪い香具師が数名いるようだが・・・。

随時>>1をｺﾋﾟﾍﾟしよう。

一．このスレでは根拠のないことを書かないでくれ！
一．このスレで討論し必ずみんなでとろう！
一．若いやつは別のスレでウンチク言ってくれ！
一．競馬は金！ロマンじゃないという人！
一．〜のファンだから買う、〜は来ないに決まってる、などは書かないでください！
以上の人のみが書いてくれ！

スターロッチ級なら勝つ

「いや〜犬とテイエム、壮絶なたたき合いでしたねえ」
「テイエムも一度差し返したんですが、そこからまた犬がさらに
伸びましたから、犬の方が一枚上だったってことでしょう」
「まだ伸び盛りの３歳犬ですから、来年が楽しみですね」
「あのかき込むような走法からすると、欧州でもいけるんじゃないかと
思います。父が野良犬ですし距離の融通も利くでしょう」

もう１年かあ

>>869
本スレ行け
>>1

>>861
あの時は、メジロデゥレンーユーワジェームスーハシケンエルドだったよね。

>>864
イーグルカフェのことか？

>>862　いや、上位人気馬に不安要素が多いので多少の実力不足でも買えるって事だが。穴なんてそんなもんだろ。

>>873
そうか？厩舎・騎手も上位だから紛れはないと思うけどな、僕は。

とりあえず、シンボリクリスエスの複は確定ということでファイナルアンサー？

>>873
わかったわかった、よーいサービスだ

＞確かに役不足っぽいが

な？君は今すぐ小学校へＧＯだ、馬券は買っておいてやるから
まさか社会人や大学生じゃないよなｗ

インモーはせいぜいエアよりちょっと上か同列
ベラサンをなんとかねじ伏せても外からジャスティスに差される馬。

役不足の言葉は上位人気馬が勝つときに使う言葉っぽい。

>>874
＞シンボリクリスエスの複は確定
「（目に見えない）疲労」とか「短期放牧云々」以外で
ﾏﾄﾓな反論意見はほとんど出てないような。

なぜ一般に2chの奴は「役不足」「確信犯」の誤用を指摘したがるのか

>>879
あとシュミレーションもね

社会に出るまでに正してやってんだよ

ノーリーズンは騎手の能力をストレートに表現する馬なんで
外人騎乗のとき以外は基本的にいらない

どうでもいいけど一人もの凄い偉そうな奴がいますな

【ﾀﾞﾐ声】菊川怜はブス【ｱｿﾊﾟｿ】
ってスレここで立ててもいい？

>>875　「っぽいが」と書きましたよ。「っぽい感じはするがそうではない」って言いたかった訳。その後の話からわかりますよね普通。私は文章力が無く、あなたは読解力が無いって事で一件落着ｗ

>>884
菊川嫌いだから立てないで

>>886
アンチスレですから大丈夫です

>>883「もの凄い偉そうな奴」
それって井崎脩五郎？

>>875のような大人になるぐらいなら小学生のほうがいいな(藁

ファイン買わない奴で具体的な理由を言える者
理由を述べよ

「ノーリーズンはここで役不足っぽいが」なんて言う時点で誤用確定です
言い訳は首を締めますよ

>>890
伊藤雄二が嫌い

gLMMGjKD
って他のスレでも煽ってバッカじゃん。
そんなんならコテハン作って正々堂々やれよ。と言いたい。
まぁコテハン作ることが正々堂々なのか微妙だが。

>>892
却下

>>890
上位牡馬相手の実績が無く未知数なので・・・
条件的にはいつぞやのオーシャンに近い感じがしますんで
とりあえず複圏内に入るか入らないかのあたりにしてます

このスレ初めて見たのだけど、１の「必ずみんなでとろう！」
っていうのはちょっとナンセンスだと思うが・・・・

>>891　「っぽいが」と「だが」の違いがわかりませんか？もっとリアルで会話の勉強してくださいｗ

今年の秋華、エリ女なら圧勝して不思議でない
初めての一線級相手で１番人気になる程信頼はおけない
というか未知数なので配当的妙味できる

買うけど不安要素挙げてるのは駄目なのかな？ｗ

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/11 10:57 ID:r5WIonLF
まぁ不安点、好材料ポイント制にしたら、インモーは3位ぐらいになりそうだが。

・古馬混合G1で3歳牝馬
・夏から使い詰めのローテ
・京都→中山変わり
・馬場適性？（いい意味でも悪い意味でも）

ところでﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝって出走するんだっけ?

「ノーリーズンは力不足っぽいが」が正解
>>897は気付いて無いのですか？真性ですか？

あんなに掛かり気味に行ってもつのかな？

>>896
まぁな。みんなで取ったら配当下がるわな。
まぁいいんじゃない？色々なひとの考えを聞くのは悪いこじゃない。

>>897
「っぽい」を付けても前に「役不足」があるから駄目なわけだが、
屁理屈こねてないで、無視するかさっさと間違い認めるかすればいいわけで。

>>900
登録馬くらいは調べろ

>>890
もちろん強い馬とは思うが・・・
�@、対牡馬オープンが未知数
�A、かなりの人気になる
�B、�@�Aのような馬を買っていい思いをしたことない
まあ、どうも自分の馬券スタイルの問題のようだ。

とりあえず、

「シンボリクリスエスの複」

これは99%とれるということでこのスレは終了。次は本スレで。

>>907
それなら釈迦の復でいいと思われ・・・つーか、２頭軸の三連で逝けるな

>>901　俺の間違いだった。もう一度小学校からやり直すよｗやっぱヲタと話すのは疲れるから見るだけにしてよう。

>>907
スローでジャンポケと同じ位置にいたらどうか？
あとインモー多分かかってハナにいくと思われ

つよいかは別として、どんなペースでも上位にこれるのは
クリスエスだけだと思う

強いからこれるんだよ

ファインモーション＞シンボリクリスエス＞ジャングルポケット＞
＞テイエムオーシャン＞ヒシミラクル≒ノーリーズン

大体こんな感じ?

>>913
人気の話？結果の話？

>>913インモのファン？

913 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/11 14:16 ID:te/huHxy
ファインモーション＞シンボリクリスエス＞ジャングルポケット＞
＞テイエムオーシャン＞ヒシミラクル≒ノーリーズン

>>913
なんでかわからん

>>913
ナリタは？

人気順なら
インモ、クリ、ポケ、トップロかね

牝馬が物凄い好評価だなｗ

まあ、勝つのはエアシャカールなんだが

トップロの単勝は思い入れ馬券で買うひと一杯いるから
何倍になるのか検討つかないよね。
妥当に考えると４番目なんだけど

シャカはボコボコのＫジョージでダメだった。>>921

>>921言い過ぎだろ

>>923
どうせ最後方〜大外だから関係ないよｗ

っていうよりボコボコじゃなくてもダメなのだが

ヒシミラクルやタップダンスはどうよ？
ＷＣとタマちゃん馬券で

距離も問題なし、相手関係も飛びぬけて強いのはクリとジャンポケぐらい。
斤量差も考えるとファインの勝ちは目に見えているように思うが・・・。

インモの今の勢いだったら…
鞍上が武って言うのも気になる。なんかインモが
勝ちそうな気がしてきた

インモの強さは認めるが本命にはできないってところでしょうか、

>>928
間違いなく角田が絡みに逝くだろうから一筋縄にはいかんよ

でもとぷろ馬券を記念に買ってしまうんだろうなｗ
とぷろ基地ではないのだが…

釈迦が何かをやらかしそうで恐い。ゴが乗ったら
面白いだろうな

落ち着いたらマジ前とまんないぜ>>ALL

次ｽﾚどうする？

インモー4kg差あるからなぁ…。それが最大のネック。
オレ本命にしちゃうかもしんねぇなぁ。

>>932
怖いの意味が違うような、、癖がある馬だからね、、

ゴーステディはでるのかね？

>>932
ゴじゃ前に絡むことすら無理だろ、
精々後ろダンスで弾き飛ばすぐらいだｗ

>>928
牡馬相手の実績が無いとゆーのに「目に見えてる」とはこれ如何に
脳内麻薬出てるんじゃないか？

確かに勝ち負けまで行きそうな馬かも知れんが
１着確定に推すには不満
>>930の表現は正しい

>>934
建てようか？

>>933
だから角田がインモー潰しに逝く（それができる馬に乗ってる）って言うテルやん
前の連中は坂を上って苦しくなるぞ

>>941
前も後ろも苦しいのは同じわけだが。

>>940
お願いしてもいいかね？
このｽﾚも使い切るという約束でｗ

>>940
ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

>>941
インモーはミラクルが来る前に自分から動いて前潰しに言っちゃうんじゃん？

>>936
>>938
引退する馬にゴの組み合わせではﾅﾆをしでかすかわかりまへん
だから恐いｗ
有馬で激しいゴダンスダンスダンス!!も見てみたい気もするがｗ
まぁ、買う側にとってはゴがいる時点で消せるからいいんだがね

>>941角田に聞いたの？

>>945
ﾐﾗｸﾙごときにﾋﾞﾋﾞりません

>>945
中山内回りじゃ相当強くないと残れない乗り方ですな

>>943=944
第47回有馬記念を討論し必ず取るｽﾚ其の2（真剣）
で建てようとしたらまだ無理ですっていわれますた。
すみませんがどなたかお願いします

という怪しいビデオを手に入れた
浜崎まなみって誰だろう？

ファインモーションの単勝が２倍つけば、単勝で行きたいね。
ここのスレ見て、ひょっとしたら意外と付くかもと期待してしまうよ。

漏れもすれたて規制だなぁ・・・

ああ、本スレではありません。の注釈も入ってたほうがいいっぽい>>1

>>949
武は相当強いと思ってるだろうからやるんじゃん。
それで止まるかどうかは実際にやってみないとわかんないし。
4kg差あるしね。

>>951
ソースは？

>>952
3倍台すら余裕でありえますね。

>>953
漏れも立てられない。規制がかかってる
時間おいてみようかな

一．このスレでは根拠のないことを書かないでくれ！
一．このスレで討論し必ずみんなでとろう！
一．若いやつは別のスレでウンチク言ってくれ！
一．競馬は金！ロマンじゃないという人！
一．〜のファンだから買う、〜は来ないに決まってる、などは書かないでください！
以上の人のみが書いてくれ！

前スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039454806
有馬本スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039437925

↑でいいでしょうか？良ければ立てます

いいんじゃない？

>>958
よろしくお願いシマウマ。

よろしく

　　　　　＼ ,､_,､　　　　,.────────――　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　　,へoノ>n　 -{　　ｲｸｿﾞｵﾏｴﾗｰ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　j'ヨ｢ﾟjｺﾟ),ﾉ　　 `────────――　　　''`'ﾞﾞ'''
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すみません、僕もたてられませんでした。
後、サブジェクトが長いようなので（真剣）を削った方がいいかもしれません。
お役に立てなくて申し訳ないです

「必ずみんなでとろう」ってのが気になるけど・・・・オレだけか・・

スレッドを「スレ｣に変えてみてもﾀﾞﾒか？

ちょっとやってみる…立てられるか？

なんとか次スレ立ててくれい

やってみるわ

>>964
確かに気になるけど・・・まぁｽﾚ立てられない部外者は黙ってるしかないわけで。

できたー？

↑ おまえら楽しいか？ ↓

立てられた

楽しく無い事もない

スレタイかぶったから
こっちsage進行でさっさと潰そう。

９７５

>>972
乙

スマソ。
何とか立てられたけど、ｽﾚﾀｲ失敗したさ…
ｶﾅｰﾘ鬱…会社早退しようかとｵﾓﾀﾖ…

こんなんでは有馬トレねーヨ!!
マークシートにマークﾐｽしそうなﾖｶｰﾝ!!

逝ってきます…

結構楽しい。

全身オナニーしていいすか？

うりゃ

>>980
ダメ

>>978
きっと取れるさ！！（根拠レス）

>>980
どうやってやるんだ？うｐ汁

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1009970527

＞＞してやる！！

oi

有馬は万馬券だな。

　

http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1039373267

↑耳が痛い…。切なくなる…

992

それも１０万馬券

故マンコマン

１０００でもないのに　１０００！書くやつ
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

1000ｷﾀ

もしかしたら１００万馬券かも？

ここだ！

くりぽけモーション三連単

995

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。