トウカイテイオーVSミホノブルボン

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:34 ID:8VucIRP0

92年ＪＣで実現するはずだった新旧二冠馬対決、見たかったなあ。

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:34 ID:0tz9erHj

ミホノブルボンのチンコのほうが２ミリ程太い

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:35 ID:0HLhezXb

２０００ならいいしょうぶだな。

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:35 ID:uV3GdOhL

モノポライザー対テイエムオペラオー

5 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/12/07 03:35 ID:+N/cMX1B

コウカイテイオーＶＳミソノブルボンってどっちが強かったんだっけ？

6 ：ナイトオブザ王子 ◆zrSbmMXrZw ：02/12/07 03:36 ID:MqFbunIu

若いうちはブルボンのほうが強いだろ

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:37 ID:lgjwD+Fe

>>3
2000以下ならどう考えてもブルボン
2400でやっと互角だろ

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:37 ID:ZfRP7p+7

>>5
ゲーム？

9 ：ゼット：02/12/07 03:39 ID:aHLys1tT

ブルボンはどうして種牡馬として成功しなかったのだろう？（今のところは）
やっぱ、繁殖の質のせい？

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:39 ID:/9aFmTdl

>>2　漏れ＞＞＞ブルボン＞＞＞テイオー

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:40 ID:/9aFmTdl

>>9　ブルボンは血じゃなくて、鍛えられて強くなったから。単発なんでしょう。

12 ：ナイトオブザ王子 ◆zrSbmMXrZw ：02/12/07 03:41 ID:MqFbunIu

ブルボンは燃え尽きたから
成功しないのは当然といえば当然

13 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/07 03:42 ID:t86VLiel

テイオーの方が明らかに上だな。

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:46 ID:Xbv8Zwsb

テイオーの方が格段に上でしょう。
テイオーは古馬になって弱くなった

15 ：ゼット：02/12/07 03:47 ID:aHLys1tT

>>11
何か、ブルボンってすぐそう言われるのがちょっと可哀想。
能力があったからこそだと思うんだけどなぁ。
百歩引いて、能力が足りなかったにしても、その丈夫さで鍛えて強い産駒が生まれそうなんだけどなぁ。

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:48 ID:Xbv8Zwsb

>>15
同意。スピード能力はあったから、繁殖の質が悪いと思われる。
でも血統的名バックボーンもなさそうだね

17 ：ナイトオブザ王子 ◆zrSbmMXrZw ：02/12/07 03:48 ID:MqFbunIu

テイオーの２冠は意味なかったね
ＪＣで実力を真の実力をみせ
有馬でぼくらに感動をくれた
まさに才色兼備

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:49 ID:P6T8lYm2

>>9
Yes。ブルボンには幾つも声がかかったらしいけど結局自分のとこに置いてしまった。
「トウショウファルコの妹も用意しています」
って嬉しげに言われてもね。相手はメローフルーツやアドラーブルで並みの大牧場だから。

19 ：戸山：02/12/07 03:49 ID:/ogz4rVS

スピードは天性のものだがスタミナは鍛えられる

20 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/07 03:49 ID:t86VLiel

>>14
凡走もしたけど最後の有馬は3歳時を彷彿とさせるような切れ味だった
よ。

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:50 ID:bldnh3dF

3000でもブルボン＞テイオー
同じ時代にライスがいたのは悲劇としか言いようが無い

22 ：ナイトオブザ王子 ◆zrSbmMXrZw ：02/12/07 03:50 ID:MqFbunIu

そもそも血統が悪い馬で
成功したやついないじゃん

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:51 ID:Xbv8Zwsb

３歳時のテイオーはどんな馬にも負ける気しない

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:51 ID:P6T8lYm2

ライスがいたのは構わないがキョウエイがいたのが悲劇

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:52 ID:Xbv8Zwsb

>>20
３歳春に骨折してから競争能力が劣った。
でも感動したね

26 ：ナイトオブザ王子 ◆zrSbmMXrZw ：02/12/07 03:54 ID:MqFbunIu

テイオーのＪＣと有馬てどっちも
人裏だったんだよなテイオーには
人裏勲章をあげたいよ

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:54 ID:8VucIRP0

岡部＞小島貞は明らかなんだけどね

28 ：ゼット：02/12/07 03:55 ID:aHLys1tT

皆さん、ブルボンの父マグニチュードはどう思われる？

>>24
戸山師が悔やんでたのは、キョウエイはいいとしても、スタミナを心配して３コーナーでブルボンもペースを落としたことだって。
最後まで自分のペースで走って欲しかったってさ。
それでも持つように調教したつもりなんだって。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:56 ID:uCnreP4M

岡部じゃ無理だが中館なら菊花賞を勝っていた

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:56 ID:uCnreP4M

>>28
そうそう。だから>>29な。

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:57 ID:n3a62TGc

>>28
＞皆さん、ブルボンの父マグニチュードはどう思われる？

短距離血統の印象がかなり強い。

32 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/07 03:58 ID:t86VLiel

>>25
古馬になってからの方がインパクトあったけどな。大阪杯とか。

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:59 ID:Xbv8Zwsb

京都記念勝ったユウトウセイもマグニチュードだったと思われる

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:59 ID:/ogz4rVS

菊花賞は強かった
思い通り逃げれなくてライス（的場）にはマースされて
最後もマチカネに差されそうなとこを自力で粘って勝負根性を見せてくれた
例年なら３冠とれてたよ。リアルタイムで見てないけど・・・

35 ：ゼット：02/12/07 04:00 ID:aHLys1tT

>>31
産駒成績は短距離が多かったけど、短距離「血統」ではないよ。
調べないで、覚えてる程度で書かせてもらうけど、父はあのミルリーフでしょ？
母はクラシック３冠馬だよ、確か。
どっかに書いてあったのは、父ナリタブライアン母ヒシアマゾンで大して競走成績は良くなかった良血統馬って感じなんだよ。

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 04:00 ID:Xbv8Zwsb

大阪杯もインパクトあったが、やっぱり３歳春が凄かった。
大阪杯でのインパクトはパドックくらいかな

37 ：ナイトオブザ王子 ◆zrSbmMXrZw ：02/12/07 04:01 ID:MqFbunIu

母はオークス馬だよ

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 04:01 ID:/ogz4rVS

ダービーでさえ距離の不安があったのに３０００であの競馬だもんなぁ

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 04:02 ID:n3a62TGc

>>35
そうみたいだね。勉強不足だった。

今ググったらこんなの出てきた。↓マグニチュード

＞母アルテスロワイヤルは英オークス馬で、母父セントクレスビンは凱旋門賞馬。
＞祖母の父、曽祖母の父、4代母の父が全て英ダービー馬という、超良血。

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 04:02 ID:Xbv8Zwsb

テイオーは１歳時のインパクトが大きい

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 04:06 ID:cvJNK3SJ

掛かり通しで朝日杯を勝ち
掛かり通しで菊花賞2着する馬は今後二度と出ないだろう

42 ：ゼット：02/12/07 04:12 ID:aHLys1tT

>>41
残念なのは他世代との対決がなかったことだね。
それがないとケチを付けられる。
まあ、ライスが春天を２回制したことが救いか（？）。
ライスが何故春天にあれだけ強かったのかっていうと、ずっと追いかけていたブルボンを初めて負かした舞台ってことで、ライスがここでは負けられないって気持ちになっているのかなぁって、馬心理を勝手に妄想してしまうバカな僕は思う。
例えば、オグリのラストランは、（前年は敗れたけど）タマモクロスを初めて破った舞台だし、「（過去２年のローテからして）その後は休みだから頑張っちゃおう！」って感じで（笑）。
ゴメン、バカです。

43 ：ナイトオブザ王子 ◆zrSbmMXrZw ：02/12/07 04:13 ID:MqFbunIu

ライスの２度目の春天も
オグリの有馬も人裏だから
きたんだよ

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 04:14 ID:qB8ibwk7

ブルボンは完璧とも言える競走生活だったけど、古馬戦線を走ってないからなぁ…
あのブライアンだって古馬になってから、かつての強さが見えなくなったし。
そう考えると、テイオー＞ブルボンかもしれない

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 04:14 ID:/9aFmTdl

>>42 浪漫でつね。

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 04:15 ID:wRBFnRq9

ブルボン級の逃げ馬が今の競馬にいたらなあ・・
菊や春天の大舞台を逃げて勝負になる馬なんて考えるだにワクワクする
セイウンスカイでその夢の続きをちょっとだけ見れたよ

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 04:15 ID:/9aFmTdl

>>43　理論でつね。

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 04:16 ID:/9aFmTdl

>>46　マイネルデスポットじゃだめだめでつね。

49 ：ゼット：02/12/07 04:20 ID:aHLys1tT

>>46
ゴメン、左回りの１８００～２０００ｍではスズカの方が強いと思ってる。
出てけって？（笑）
前にそんなことを友達が言ったので、「（正確なラップは知らないけど）ブルボン１２秒フラットで逃げる逃げ馬、スズカは１１秒台で逃げる逃げ馬」ってスズカを強調してた。
ゴメン。

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 04:22 ID:uCnreP4M

>>49
直後にブルボンがいたらスズカはいつもほど息が入らないからそこで互角になる。
そこからの追い比べなら堪えるよ。ブルボンは。スズカは知らんけど。

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 04:59 ID:ppV7T9XT

仮にブルボンが92年ＪＣに出てたら単勝一番人気は間違いなかった。
テイオーは秋天惨敗で評価を落として五番人気。よって当時
の力関係はブルボン＞テイオーになるな。

52 ：ゼット：02/12/07 05:02 ID:aHLys1tT

>>51
斤量もブルボンの方が軽いしね。

53 ：ナイトオブザ王子 ◆zrSbmMXrZw ：02/12/07 05:04 ID:7tp6/Kyx

ＪＣに出ないのがブルボンであってＪＣに出たらブルボンではなくなります

54 ：ゼット：02/12/07 05:06 ID:aHLys1tT

それを言っちゃあ、お終いよ（笑）。
このスレの価値なし。

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 05:16 ID:wXejuTSR

当時の新聞記事「ブルボンＪＣ回避へ」を見たときのあの落胆
した気持は忘れないよ。まさか、それっきりで引退しちゃうとはね・・・・・

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 05:20 ID:qB8ibwk7

古馬になったらメジロパーマーやツインターボ、ダイタクヘリオスもいたし、クラシック同様の闘い方では駄目かもな＞ブルボン

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 05:23 ID:wXejuTSR

両者とも二冠達成まで無敗ってのがすごいよな。

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 05:49 ID:qB8ibwk7

トウカイテイオーは４歳春に大阪杯に勝って７戦７勝になったけど、２歳デビューの馬で４歳春の時点まで無敗だった馬っているんかな？？

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 05:54 ID:R4YgLP7A

ルドルフは？違ってたらスマン

60 ：ゼット：02/12/07 05:55 ID:aHLys1tT

>>59
３歳のＪＣで負けた！

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 06:58 ID:h3asD26B

帝王が勝った有馬記念の後、ブルボン引き取った松元茂樹厩舎が
「早く立て直して帝王に挑戦させたい」と感激まじりにコメントしてたな。

1年休んで勝った帝王に励まされんだろうね。ブルボンも長期離脱したし。

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 07:16 ID:03x/lZQI

ブルボンがＪＣ出てたらユーザーフレンドリーとの日英３歳逃げ二冠馬対決になってた。
当日は重だったからユーザーよりは前で競馬できたと思ふ。
でもあのとき逃げたのはたしかレガシーワールドとドクターデヴィアスだった。
ブルボンが出てたらレガシー（この年は４着だったかな？）は回避したんだろうか？
あと重発表（ほとんど稍重から良に近かった？）の馬場で２分２４秒台で走りきったテイオーはやっぱり強かったんだろうね。

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 08:09 ID:AGqSZrdP

タイムは全体の流れから決まるから、重で2分24秒台が記録としては凄いけど。
強かったかどうかとはまた別物だと思う。
セクレタリアトのベルモントＳ2400Ｍのレコードはレース内容とレコード共に
恐ろしいパフォーマンスですが・・・

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 08:11 ID:t86VLiel

全体の流れが速ければそこで勝てば強いに決まってるじゃん。
上がり勝負とは違う。

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 08:21 ID:uCnreP4M

強さの定義すらわからん子供に強さ語られてもね

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 08:25 ID:AGqSZrdP

>>64

上がり勝負で勝つ＜ハイペースの我慢比べで勝つ
とお考えですか？

両者の勝者には展開への適性の違いだけの差しかないんですが・・・
確かにレコードが出やすいのは後者です。

一昔前だとＧ１3勝、芝2400Ｍのレコード2、22、8を記録していながらにして
生涯上がり3ハロン34秒台を出せなかった馬がいますが。

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 08:43 ID:p1eaGH/P

上がり勝負、ハイペースの我慢比べ、
どっちでも勝てるのが本当の強い馬だよ

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 10:08 ID:4YVcI3CS

最近は、中長距離でハイペースの我慢比べがほとんどないからね。

もしかしたら、その展開なら馬が変わったような感じで
爆発する馬がいるかもね。

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 11:47 ID:EV4o3GxN

９２年の秋の状態だけをみるなら、ブルボン＞テイオーだと思う。
この頃は、テイオーは完調さを欠いていたし、
秋天のあのペースでさえも克服していたなら話は別だが、
そうはならなかったからなぁ。
但し、大阪杯や９３年の有馬の状態ならテイオー＞ブルボンを採る。
ブルボンが有馬に出ていても、ハヤヒデに潰されたと思う。

70 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/12/07 11:50 ID:+N/cMX1B

両方とも根性が物凄かったな。
叩きあいが見たいぞ

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 11:52 ID:ClOZOjI4

780 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：02/12/06 22:11 ID:28DkqhpJ
今競馬ブック買いに行ってる途中で財布を拾ってしまった･･･
しかもうまい具合に駐在署あるし･･･
おかげでその脚で交番に行き、いろいろしてたらこんな時間になってしまった
>>775
ありがと。今から逝ってくるよ

781 ：↑ ：02/12/06 22:12 ID:wGC9lGIv
当然中身は抜いたわけだ

782 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：02/12/06 22:13 ID:28DkqhpJ
>>781
いや、６０００円しか入ってなかったから抜くの可愛そうぢゃないか･･･
まぁそれはともかく俺はそんなに悪い奴じゃねーぞ

783 ：ゴミが友達 ◆h/mYz/KNgI ：02/12/06 23:18 ID:5+VoxAXl
嘘つけ
お前は前にここで他人のＩＰさらしただろうが
今さらいい子ぶるんじゃねえよ

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 23:20 ID:ACsoHenF
それがマジならカタスさいてー

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 00:24 ID:028Szs8k

age 30

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 00:26 ID:NbO99Yuj

どうせブルボンの方が強かったって事になるんだろ？
俺はテイオーだと思うが。

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 00:37 ID:dqtln0+y

どうせもなにもブルボンだし

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 00:42 ID:NbO99Yuj

しかしよくもブルボンの方がなんていえるよな。同世代としか戦ってないのに。

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 00:45 ID:quuspDpO

>>69
根性無しのハヤヒデが潰される。

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 00:50 ID:E2heqDvY

ブルボン＝タキオン

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 00:55 ID:3V7FHKVf

>>75
同世代のライスが京都の3200（これ重要）でマックに完勝してますが何か？

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 00:56 ID:NbO99Yuj

>>78
そのライスはテイオーに有馬でボロ負けしましたが何か？

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 00:57 ID:rnw9I9nD

ブルボンも3000で完敗してるけどね

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 00:57 ID:NbO99Yuj

一応言っとくけど９３年の有馬な。

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 00:59 ID:rnw9I9nD

というか3000未満じゃライスはゴミ以下でしかないが

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 01:24 ID:bgi2+2KB

天賦の才　　　　　：テイオー＞ブルボン
ルックス　　　　　：テイオー＞ブルボン
人気　　　　　　　：テイオー＞ブルボン
知名度　　　　　　：テイオー＞ブルボン
グッズの多さ　　　：テイオー＞ブルボン
種牡馬としての実績：テイオー＞ブルボン
丈夫さ　　　　　　：テイオー＜ブルボン
スタミナ　　　　　：テイオー＜ブルボン
得体の知れなさ　　：テイオー＜ブルボン

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 01:30 ID:3V7FHKVf

屋根
テイオー＞ブルボン
厩舎
テイオー＜ブルボン

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 01:31 ID:0Z5jO+Rp

テイオーもブルボンも同期がヘボい。

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 01:33 ID:NbO99Yuj

>>85
でもきっと強いのがいても２頭とも皐月とダービーを取ってただろうね。

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 01:42 ID:3V7FHKVf

主な同期
テイオー→レオダーバン、ナイスネイチャ、イブキマイカグラ、シャコーグレイド
ブルボン→ライスシャワー、マチカネタンホイザ、ヤマニンミラクル、ナリタタイセイ

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 04:41 ID:fWUXzMbt

ヤマニンゼファーみたいなのが後で出てくる訳だし、そんなにレベル低くない世代かも。まあ直接対決はなかったけど、層の厚さの部分で言えば＞テイオー世代

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 04:54 ID:RsZ5WjNU

ブルボンの世代は牝馬が強かった

90 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/12/08 04:59 ID:RA/fTyi6

サクラバクシンオーニシノフラワートロットサンダー

短距離が強いな

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 05:02 ID:Mv83JRii

確かにテイオーは菊に出てれば三冠確実だったね。
ブルボンは出走前はやはり距離に一抹の不安はあったからね

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 05:13 ID:UPRj2rcF

>>89
ニシノフラワー、サンエイサンキュー、アドラーブル、タケノベルベット、エルカーサリバー
名牝ぞろいですな

93 ：コンペ伊藤：02/12/08 05:13 ID:TkBd+9dz

ふるっ

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 05:20 ID:G23EwQWG

帝王世代の桜花賞も豪華だったな
牝馬クラシック出走馬にもタニノギムレットやサニーブライアンの母親とかも
走ってたし

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 05:33 ID:RsZ5WjNU

89を書いたので牝馬限定レースを除く重賞馬を調べてみた
古馬混合のG1を勝った馬
ニシノフラワー、シンコウラブリイ
３歳時に古馬の重賞を勝った馬
サンエイサンキュー、ワンモアラブウエイ、タケノベルベット、チェリーコウマン
古馬で牡馬相手に重賞を勝った馬
エルカーサリバー、キョウワホウセキ、エイシンテネシー
エリザベスローズ、シマノヤマヒメ
他にもいるかもしれない

96 ：92：02/12/08 05:39 ID:yImdrA4n

ごめん、ごめん。シンコウラブリイ忘れてたね。

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 06:34 ID:vbjnOYEJ

単純な能力による適性比較じゃなくて懐古ｽﾚになってるな。
ﾏﾀｰﾘしてていいけどｗ

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 12:02 ID:tWwK4Ieb

保全！保全！！やべー落ちそう。

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 14:08 ID:x1F0DiCT

age

100 ：コーリー・さとし・ナカタニ：02/12/08 14:23 ID:RA/fTyi6

１００ゲットだぜ！

101 ：age：02/12/08 16:41 ID:Fte4XayE

良スレ保全age

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 18:44 ID:028Szs8k

人気　帝王＞超特急
ていう感じだけど
周りの関係者
帝王嫌い多いんだが

103 ：ゼット：02/12/08 23:01 ID:6lqIuQee

テイオーは最後の有馬で他世代も倒したことが大きいね。
ビワハヤヒデらに勝ったことの価値はあらゆる面でデカイ。

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:11 ID:Mv83JRii

もしブルボンが無敗の三冠馬になって引退したとしても、それでも
人気はテイオー＞ブルボンだと思う。長嶋と王の関係みたいなもんだ

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:12 ID:R5eA87DW

対戦が同世代のみだと高い評価しにくいですよね。

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:17 ID:geIJz8AP

ブルボンが現役続行で短中距離王座を目指したら
　短中距離戦線で総勝ちだったかな？！
1200～2000程度

107 ：ゼット：02/12/08 23:21 ID:6lqIuQee

う～ん、スプリント戦では戦いにくいかも。
ブルボンは今になって思うと１８００～２２００ｍくらいが一番レースがしやすそう。

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:22 ID:Fte4XayE

>>106 そうなるとヤマニンゼファーと名勝負を残したかもね。

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:23 ID:ywMCnKi8

もしこの2頭が対戦していたら・・・確実に言える事は

「競馬史に1ページが増えていた事」だろう。

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:25 ID:J2uFFjW6

>>106
それはそれで萎えるかも。ブライアンが宮杯走ったときと同じ気持ち

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:29 ID:FUp0bTJv

種牡馬対決では、テイオーの圧勝ですな。

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:31 ID:rT200PvT

>>109
随分かっこいいこと言いますね。マジレスにｗ

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:35 ID:Mv83JRii

いつか、この二頭の産駒がクラシックで人気して激突するとこが見たいよね。

114 ：ゼット：02/12/08 23:38 ID:6lqIuQee

>>113
ブルボンはちょっと厳しい現状ですね･･･。
種牡馬をあと何年続けさせてもらえるか･･･。

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 23:49 ID:o5J1yUox

スゲーな！と思ったのはブルボンかと。
感動したのは帝王かな。
個人的には記憶に残るブルボンに１票。

116 ：　：02/12/08 23:55 ID:U5nperqf

両馬とも常識では不可能だと思われていたことをやってのけた事が凄い。

117 ：ゼット：02/12/08 23:56 ID:6lqIuQee

>>116
テイオーもブルボンも好きだけど、ブルボンのやってのけた常識では不可能なことって？

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 00:01 ID:mEozrSYR

>>114
はぁ・・・
やっぱりブルボン自体、何十万分の一という奇跡だったんでしょうね。
同じことを産駒に期待するのは無理なのか・・・・

119 ：ゼット：02/12/09 00:03 ID:tWx3ImqP

いやいや、ちゃんと良い繁殖牝馬に付けてもらって欲しかったです。
そして、答えを出して欲しかった。
結局、金銭面で折り合えずシンジケートを組んでもらえなかったし･･･。

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 00:08 ID:KBPI1hdK

水を差すようで悪いが、故戸山師は生前のインタビューでＪＣ制覇後のテイオーに関してこう答えている。

「あの馬ね。４歳（現３才）の頃の柔らかさが消えた反面、もの凄く力強うなってますわ。
　ケイバに行ったらウチの馬（ブルボン）では勝てません、距離ウンヌン関係なしにね。
　いやいや謙遜じゃなしにですよ。
　その代わり、もし野生の世界で猛獣に襲われたらたぶんウチの馬が生き残りますわ。
　なにせ先頭で逃げますもん（笑）」

　　※この「ケイバに行ったら」というのは「レースで勝負すれば」という意味

また、このインタビューではライスシャワーを評して「ブルボンもあの馬みたいなフォームで走れたら．．．」
メジロパーマーの事を「あの馬なんかは頭高くして走るでしょ？キリンみたいに。」とも言っていた。

121 ：国道１６号：02/12/09 00:15 ID:wBgNBLZ4

テイオーじゃ勝てない

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 00:16 ID:zbMHAgg/

名前出てない同期
テイオー
フジヤマケンザン、リンドシェーバー、イイデサターン、イイデセゾン、ナイスネイチャ、ダイナマイトダディ、ケイエスミラクル

ブルボン
セキテイリュウオー、レガシーワールド、ヒシマサル、アイルトンシンボリ、イイデザオウ、ウィッシュドリーム、センゴクシルバー、ジャムシード、エーピージェット、アサカリジェント、サクラセカイオー、オンエアー

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 00:18 ID:N+5aJUKx

しかし見たかったね～。この２頭にマックが入ったら・・・・。

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 00:19 ID:MDe8XSZa

>>122
オンエアーあたりシブいね。合掌・・・・

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 00:21 ID:zbMHAgg/

>>123
その３頭だと
どの距離でも大丈夫なのはブルボン

126 ：ブルボンって！！：02/12/09 00:21 ID:SPHxN9ay

エアシャカールと同じ？＜クラシック２勝＋２着１回＋古馬実績ダメダメ

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 00:22 ID:N+5aJUKx

>>125
いやそういう問題じゃなくて、実現する可能性があったからさ。

128 ：127：02/12/09 00:23 ID:N+5aJUKx

ＪＣで

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 00:24 ID:SPHxN9ay

＞その３頭だと
＞どの距離でも大丈夫なのはブルボン

どの距離でも２着止まりなのもブルボン！？

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 00:40 ID:vHK64ul4

>>126
エアシャカールというより、その年ならむしろフサイチゼノンのほうがイメージは近い

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 01:04 ID:LIpkVsmN

パドックでのブルボンのマッチョぶりはインパクトあった。
パドックでのテイオーのピョコタン歩きはインパクトあった。

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 01:09 ID:lS7VPACC

>>131
四ケツvs鶏足
どっちもかなり目を引いてたね。
マックのまだら模様も目を引いていたが(w

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 01:54 ID:qwbUfPuv

れば・たら…。
ブルボンに中舘が乗ってたら…。
そして何らかの事情で92年ＪＣが福島2000で強行されたら…。

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 04:21 ID:wE9iclaK

お互い万全ならテイオーの方が強かったんじゃないかな～

135 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/12/09 05:46 ID:ExPU+a/p

強いのはテイオー
速いのはブルボン

136 ：　：02/12/09 16:56 ID:LuCBvFtD

二頭共マックよりかは能力高かったろうね。

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 17:39 ID:uRsXZ807

ってかさ～
テイオーがルックス良いのはよく言われるけど
ブルボンは尻ばかり。
ブルボンの顔もテイオーに負けず劣らずいい顔してると思うんだけどな。
テイオーは美形、ブルボンはかわいい系。

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 18:04 ID:/k9zB6vr

つーかさぁ、多少可愛くても視点が尻にいくのは仕方ないだろー
可愛い馬なんざいくらでもいるけど、あんな尻した馬なかなか見れなかったからな。
ﾏｯﾁｮ激ﾗｳﾞ

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 19:51 ID:rZKNMLMP

age

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 20:27 ID:Fa7sLL9K

>>106
それは思ってたね、１２００～２４００あたりまで。
ただ１２００だと、実が入ったバクシンオー、
２４００は、テイオー・レガシーなんかが居るから難しいか。
でも、ネヴァーベント系特有のスピード・スタミナで千切るかも。

テイオーは骨折ばかりして、貧弱者だと思ってたけど
実は並外れた筋力で骨が耐えられなかったんだね。
ビワも同じで、前足の掻きこみがすごかった。
宝塚の４コーナー立ち上がりの力強さは
他馬とは全く違った。

141 ：吉田のトッツァン：02/12/09 20:59 ID:zSqAfQML

こういうスレ見るたびじゃあ互いのクローン
(アクシデントもあるので複数)作って勝負すれば？
と思う俺は変だろうか？

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 21:14 ID:uxAU2TiW

>137
顔が可愛くてもオパーイに目がいくのと
同じネ

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 21:19 ID:MDe8XSZa

てか、馬のルックスって何なんだ？俺にはカワイイとかブサイクの基準が分からん。

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 22:22 ID:0DLwvQyo

ブサイク＝ベガつーか怖い

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 22:29 ID:Ivqw+keu

>>141
んなもん作っても、育成段階での出来事とか環境とかいろいろあるし、
クローン元と同じ能力の馬なんかできっこないよ。たとえ潜在能力が同じでも。
まあどうであれ金持ちじゃないと実現できないから、頑張って金貯めてやってみてくれ。

146 ：吉田のトッツァン：02/12/09 23:41 ID:s7AsQpL+

釣れた

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 01:18 ID:AKCqnKBN

マッチレースならブルボンが勝つと思うが、
双方無事で何度も古馬戦線でぶつかってたらテイオーの方が勝ち星が多くなると思う。
ブルボンの場合、脚質の問題があるからな。
あの頃はまだ前時代のＴＶ馬的な逃げをうつ馬が何頭かいたしね。

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 03:02 ID:E08tCKn5

パーマーやツインターボ、ヘリオスの存在はブルボンにとって厄介な存在だっただろう

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 03:16 ID:QGt8WUcz

キョウエイボーガン逝ってよし！

150 ：ゼット：02/12/10 03:19 ID:5fKhAW5w

まあ、それまでブルボンは楽に逃げさせてもらってたから文句は言えないよ。
「どうして誰もブルボンのハナを叩かないんだ！？」って言われてたらしいね。

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 03:29 ID:dRSDk4D4

ブルボンは逃げれなければ終わりの典型的逃げ馬ではないと思われ。
ま、共栄ボーガンにハナ叩かれて以降、１回も出走してないだけに
なんとも言えない面はあるが・・・。

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:37 ID:cm8N45Wq

結果がどうあろうとも、
菊の舞台でブルボンの逃げを見たかった。

ただ、すんなり行かせてくれるはずもなし、
プレッシャーを乗り越えてこその３冠のはず。

そしてテイオーとの激突、マジで見たかった…

153 ：　：02/12/10 10:01 ID:joDqBUUM

クラシック以降はセイウンスカイのような感じになったんじゃないかな＞ブルボン

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 14:51 ID:WQrN/GSz

セイウンスカイって一番人気で逃げ切りってあったっけ？
G１以外ならあるか。

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 17:29 ID:gYzYsOSG

セイウンの逃げとブルボンの逃げはタイプ違うだろ

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 17:40 ID:9hWcd4no

>>152
激しく同意。
競馬史屈指のドリームマッチになっていたはず

157 ：　：02/12/10 17:51 ID:YChXdCww

マック・テイオー・ブルボンが一緒に有馬走ったら
ブルボン1番手、マック2・3番手、テイオー7・8番手くらいに付けるだろう。
もしマックが早めにブルボンを捕らえに行ったら最後にテイオーが
半馬身差しそうだし、テイオーが早めに仕掛けてマックとやり合ったら
ブルボンが出し抜きで逃げ切りそうだし、そこはわからんよなｗ
ただ東京２４００でやったらテイオー・ブルボンの一騎打ちだろうね。

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 20:07 ID:joDqBUUM

>>157
必ずそこにはパーマーも出走しているだろう。“仕事人”パーマーにブルボンを潰させてマックの勝利。テイオーは掛かって惨敗。
この可能性が高い気がして鬱だ…

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 20:29 ID:45lvRb+k

ブルボンは逃げ馬ではなく、自分のペースで走っているだけなのよ。

自分のペースを守っていれば、相手のペースによって前にも後ろにもなる。
ハナに居るからいって逃げている訳ではなく、能力の違いでハナにいるだけ
なんだよ。

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 22:05 ID:dxDcL4Dx

＞１５９
でもハナにたてなかった時は苦戦してるよね。
菊も一周目のゴール板までに
ボーガン捕らえにいってるし。。

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 22:08 ID:HbpP6/dw

新馬戦は出遅れ＞圧勝なわけだが。

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 22:27 ID:dxDcL4Dx

＞１６１
新馬戦で実力差が大きいってのは駄目か？
俺はパーマーのように追っていいところがないから
逃げ馬ってのじゃなく
抑えると折り合いがつきにくいから
っておもうんだけど
戸山調教師もブルボンを抑えるのは
ブレーキとアクセルを同時に踏んでるとうなもの
っていってたし

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 22:46 ID:aIbJdMlP

ブルボンは常に距離不安説があって、２番手以下にかわいがられていた部分がある。
だから、後藤とか的場とかに競られたらどうなのか？ってのはある。もちろん強い馬だったけどさ。
テイオーに岡部が乗るならブルボン。的場、後藤が乗るならばテイオーかな。

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 22:53 ID:QNVaVHv1

騎手は

ブルボン　→　小島貞
テイオー　→　岡部
(マックイーンは武豊、パーマーは山田泰)

とするのが妥当だろう。

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 22:57 ID:TN8M96vt

>>161
　確かに上がり３ハロン３３秒１って尋常じゃないよな。
　まして、今の新潟ならいざ知らず、
　直線の短い中京で叩き出したんだから。

　にしても、キョウエイボーガンには批判的な大川が
　ハギノカムイオーを潰すために（加賀曰くそういう意識は無かったらしいが）
　ハナを奪いまくったゲイルスポートに対しては
　批判的でないのはどうしたことだろうか？
　ブルボン＝三冠がかかっていた
　カムイオー＝三冠はかかっていなかった
　だけの違いだったらなんか腑におちん。
　

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 23:03 ID:VROhUJKz

オレはテイオーファンだからぜひ良馬場でお願いしたいな。
マックの秋天とブルボンのスプリングS見る限りその２頭は重の鬼だよ。

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 23:04 ID:ApL3uZir

テイオー→安田隆じゃだめれすか？

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 23:34 ID:WVxIxCyY

このすれをみていると
シンボリルドルフとミスターシービーの対決を
何度もみてきた人がさらにうらやましく思えてきた。

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 00:11 ID:ezFreXip

>>168
この対決、私は３度とも見てきたが、戦前予想はともかくも、
結果的にこの２頭の対決となったことは一度もなかったな。
レース中にルドルフ対シービーの構図が垣間見えたのは
最後の対戦となった春天３～４角でシービーが強引に
ルドルフの外からまくって上がっていった場面かな。

170 ：ゼット：02/12/11 00:35 ID:TOQAH7Jw

>>165
でも、からまれて勝ってこそ、真の強い馬だと思うよ。
だから、キョウエイの存在はちょっとした試練みたいなものだよ。
で、菊花賞では負けちゃったんだ。
まあ、戸山師は騎乗を悔やんでいたけどね。

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 11:36 ID:SXuhm3To

>>163
それはどうかなぁ。
わからないでもないが、他陣営が距離不安があるので
行かせておいた、っていうより、距離不安があることを
期待して待っていた、って感じじゃない？
潰しに行くと自分が潰れるから、勝手に潰れるのを
願ってたって感じだと思うかど。

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 13:51 ID:WBqK9upN

age

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 13:59 ID:FWXk9ui2

ブルボン　→　小島貞
マック　　　→　種無し
パーマー　→　山田泰
テイオー　→　タバァラ

174 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/12/11 14:55 ID:H9NzheIy

ブルボン　→　サダ
マック　　　→　種無し
パーマー　→　山田泰
テイオー　→　タバァラ
ナリブ　　→　薬袋
ビワ　→イージー

ってのが見たかったがさすがに無理だろうな・・・
マックも年だろうし・・・

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 15:08 ID:XY0ZCJVg

>>163
そういうマークを受けたらオペ以外の馬は潰れる。
テイオーだってマークを受けたことは一度もない。
有馬はビワをマークしていたけど(笑)

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 15:11 ID:XY0ZCJVg

>>165
加賀は勝てる可能性はあったからな。
ボーガン陣営には悪いが、
あの馬は勝てる可能性がなかった。

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 15:12 ID:2/Rqdm5L

＞175　テイオーだってマークを受けたことは一度もない。

メジロパーマーが勝った有馬記念は有力馬がテイオーマークでみんな…

178 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：02/12/11 15:13 ID:sB1VXP7q

>162
朝日杯は押さえてかかって、ヤマニンミラクルにハナ差ですた。

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 17:05 ID:OstXmy/k

無敗の二冠馬すら滅多に現れるもんじゃないのに、それが二年
連続で出たわけですから当時の競馬界はさぞアツかったでしょうね。
俺はリアルタイムで見てないのでみなさんがうらやましいです。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 20:13 ID:qjm92eEC

２０００～２４００で戦った場合、テイオーは３３秒台で上がらないと
勝てないでしょうね。なんせブルボンはバテませんから。

でも、勝負根性があるから差し切る場面も容易に想像できますがね。

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 22:13 ID:zYIz1IMn

>>176
　ゲイルスポートはハギノカムイオーに勝ったことがあるのだろうか？

　それはそうと、加賀はカムイオーのことを「後ろからいた方がいい馬。
　自分なら自信を持ってそういう競馬をさせる」と言っていたが、
　加賀騎乗の追い込むカムイオーってなんか萌えるなぁ。

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 22:16 ID:oswgVXQ5

>>180
ゴール前の叩き合いが目に浮かぶよ…

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 22:25 ID:FVyRY4dq

>>180
ブルボンのほうが根性あるだろ
ヤマニン抜かせなかったのといい
マチカネ差し返したのといい
デビュー戦で根性で勝手にかわしていったのといいby貞

184 ：　：02/12/11 22:34 ID:b6FKDSnC

カラメルアートとシェイクマイハートが順調に育てば
２世代目の代理対決が見れる！！！＞テイオーとマックの対決だけど

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 22:37 ID:UCXqgxKp

ブルボンは新馬戦で　出遅れ
しかし　上がり33､1で差しきった
　　　　　　　　　と思ったが･･･

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 22:44 ID:FVyRY4dq

>>185
と思ったが・・・
って？

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 22:45 ID:VM54a/jH

＞184
へろい1200のｵｰﾌﾟﾝで実現しそうな対決だな。

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 22:51 ID:z5i0rXWP

その対決ホント見たかったなあ・・・お互い絶好調で距離イーブンで秋天がいいな。
同じく
ビワハヤヒデ-ナリタブライアンの兄弟有馬対決（ビワ辛勝予想）
ノースフライト-ヒシアマゾンの毎日王冠対決（フライト辛勝予想）
も見たかった

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:29 ID:rjBZGbgj

94年時ならどんな条件だろうと
ブライアン＞ビワ
はっきり言って94年時のブライアンは神だった

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:01 ID:9yKm/0cz

>>189
甘い。ハヤヒデが無事で出ていたらブライアンは出ない方向だったの知ってる？
大久保さんが「ハヤヒデと今戦うのははっきり言って不利」
と回避を示唆していたんだよ。でも秋天でハヤヒデ故障となるや急に出走を明言した。
ブライアンの３冠圧勝は立派でも相手レベルが低すぎて話にならない。
２着がサクラスーパーオー、エアダブリン、ヤシマソブリンだよ。
特に好敵手がヤシマソブリン・・・これじゃなあ・・・
古馬として無敵ぶり充満していたハヤヒデがやや有利だったと推察するし、
当時ももちろんハヤヒデが勝つんだろうなあと思っていたよ。

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:03 ID:v3x25oG+

>>190
京都新聞のあとには有馬行くこと明言してたよ

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:17 ID:oJh83sHh

テイオーVSブルボン
ハヤヒデVSブライアン
実現したマックVSテイオー

今では考えられない華やかさ。
女ヲタと海外ヲタ照裁が競馬をつまらなくしたと思う。

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:17 ID:iq9TEcLF

テイオー、ブルボン、マックの戦いを２０００、２５００，３０００で見たかった。
オペラオーとドトウみたく。

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:19 ID:oJh83sHh

>>193
ドトウはチャンピオンじゃない。
言いたい事はよくわかるけど、その例えはテイオー他に失礼

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:23 ID:9yKm/0cz

>>190
してないよ。

196 ：バチカン ◆9AkzTl.VHY ：02/12/12 00:23 ID:a8ZvXgFP

チャンピオン対チャンピオンか、、、
最近で言ったらグラス対スペってとこか？

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:26 ID:oJh83sHh

>>196
それもちがうっぽいな。
シャトルVSエルコンとかが相当かと。

198 ：バチカン ◆9AkzTl.VHY ：02/12/12 00:29 ID:a8ZvXgFP

>>197
確かにそれはチャンピオン同士だ。
つーかシャトルは本当にマイルだけの馬だったんか？
大川さんはマイル以上でも行けるだろうって言ってたが、、、

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:34 ID:9yKm/0cz

>>197
それもちがうっぽいな。
シャトルVSスズカとかが相当かと。

200 ：バチカン ◆9AkzTl.VHY ：02/12/12 00:35 ID:a8ZvXgFP

じゃあ、もう
シャトル対ススズ対エルコン
ってことで、、、、

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:36 ID:mSszkYxE

ｷｮｳｴｲﾎﾞｰｶﾞﾝを混ぜるか否かで結果が変わってきやすまいか？

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:38 ID:9yKm/0cz

>>200
あっそれいい！
スズカとエルコンは毎日王冠でやや決着ついたような気もするが
おもしろい。
舞台は？

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:40 ID:y8xklF6Y

>>200
そっちの方が面白そうじゃねえか（w

204 ：バチカン ◆9AkzTl.VHY ：02/12/12 00:40 ID:a8ZvXgFP

１８００ならどこでも、、、

これでどうでつか？

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:43 ID:oJh83sHh

東京1800っていうか毎日王冠になるな。
そうなるとエルコンが１枚落ちるわけだが。

正直な話、2000までならシャトルが番手追走→ぶっちぎり
という展開になると思う。

206 ：バチカン ◆9AkzTl.VHY ：02/12/12 00:44 ID:a8ZvXgFP

>>205
案外ススズが逃げ切るかもよ。

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:53 ID:bq78Zbl/

ブルボンの菊は興奮したね
無敗の三冠馬の誕生だ！と思ってたら
ラスト１００ｍでライスシャワーがきやがった
もし勝ってたらルドルフ以来の無敗の三冠馬だったのに・・・

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:58 ID:t+WMXg5P

>>205
>正直な話、2000までならシャトルが番手追走→ぶっちぎり

1600超えた途端に・・だろ、だぶん。。

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:01 ID:oJh83sHh

>>206
ススズが楽にハナ取れたのには二つある。
一つはスローペース症候群。90年代後半はピークだった。
もう一つは中距離。

一つ目に関しては毎日王冠でグラスに競られても、
きちんとハナ奪ったわけだから、やや弱いかもしれない。
しかし、二つ目はMCS等を見れば明らかだ。
鞍ズレなんてのは、まともなスタートを切れなかった証拠。

1400ですら道中掛かってしまうほどのスピードを持った馬が
1800や2000で２番手につけるのは楽だし、馬にロスさせない
テクなら日本一である岡部。半マイルくらい余裕と思われ。

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 01:27 ID:nIv/QQH2

>>207
すべてキョウエイボーガンの責任です。

211 ：小田切総統 ◆Q1ExssOilE ：02/12/12 02:04 ID:JErK+qwy

>>190
ハヤヒデは遠征したらカイバ食いが落ちる、というのを
朝日杯（2着）後に浜田調教師が言っていた（古馬になっても言っていた）。
当時は「本当かよ」と思ったが、その後の関西無敗、関東での取りこぼしを
見ると本当だったみたいだ。
関西で兄弟対決が見たかったよ。

ビワハヤヒデって旧4歳秋から常にローテを開けて出走していたね。
予定では（故障したが）秋天の後は有馬だったようだ。
JCは来年でれればいい（浜田師）と言うてた。

>>192
旧7歳のメジロマックイーンが勝った宝塚記念でもトウカイテイオーと
再戦するチャンスはあったんだけど･･。トウカイテイオーは登録はしたんだけどねぇ。
でも再戦したとしてもマック56K、テイオー57K＋休み明け、でテイオー不利になったけど。

ブルボンは怪我で放牧して、放牧先の馬房で脚ぶつけて骨折、全治6ヶ月とか散々だったね。

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:16 ID:9yKm/0cz

とは言え、有馬でテイオーに負けたとはいえあの時点でもハヤヒデは凄かった。
（対抗と見られたＪＣ馬レガシーを３コーナーで余裕でかわして最後も３着以下は引き離したから）

213 ：　　　：02/12/12 02:20 ID:rIj44GcJ

＞２１２
テイオーの有馬はもちろん凄いけど、ビワの競馬は凄まじいと俺も思う。
３歳一番人気で古馬にマークされてあれだけの競馬はそうそうできないよな。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:30 ID:6Fi4U7du

ビワの横を駆け抜けていくテイオーを横目で眺めてた岡部の
気持はどんなだったろうね。俺にはテイオーが「岡部さん、
アンタの選択は間違いだったな」と言っているように見えた

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 02:48 ID:T0aLS4a2

>>214
いや、テイオーはもっと涼しげだったよ
「来年はバンバン走るからサ、よろしくね」みたいな

216 ：＠お馬で人生アウトさん：02/12/12 02:51 ID:rIj44GcJ

＞２１５
田原のコメント
もう少しだけがんばってくれテイオー。
レース中こう思ったらしい。
馬が競馬止めかけたらしいよ。

さすがに一年ぶりでそんなに余裕はないだろ。

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:01 ID:oJh83sHh

>>214
岡部がハヤヒデを選んだのは将来性と義理。
１戦だけ別騎手に乗せて、テイオー引退後にまたハヤヒデに戻る
なんて事はできないから、テイオーにのらなかっただけ。

まぁハヤヒデが勝つと思ってただろうけどな(藁

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:03 ID:T0aLS4a2

>>216
「岡部じゃなくて、俺の騎乗のお陰で勝てましたよ～来年も俺が乗りますからね～」みたいな気持ちがその発言になったのかもしれんが、でも感動したよ。次年は田原騎乗で悲願の天皇賞制覇を俺を夢見ましたが…

219 ：テイオー基地　：02/12/12 03:03 ID:ioufqNcK

岡部に断られた後、武にも騎乗依頼したんだけど
断られたんだよね。まぁベガに乗ったわけだけど。

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 03:19 ID:FTQoykqg

92年の有馬直前に岡部が騎乗停止になって田原になったんだが、
安田隆に乗って欲しい、と思ったのは俺だけじゃない筈だ。

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 05:47 ID:v2rhEzuB

>>212
兄弟対決が実現してたら、前年の再現のようになるような
気がしてたなあ、俺は。テイオー＝ブライアンで。

222 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/12/12 05:50 ID:SVO+hG4D

直線で競る形になればブライアン勝ち
四角先頭から並ばれずに押し切ればビワ勝ちじゃない？

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 05:52 ID:y+NsMp9i

チトセオーが勝ったレースで騎乗停止だっけ

224 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：02/12/12 09:24 ID:NCfndBMu

>220
オレもｵﾓﾀ。

>210
むしろ、前走でキョウエイボーガンを逃がしてあげなかったから、だと思う。
キョウエイボーガンも京都新聞杯で逃げて負けてたら、菊花賞であそこまで
ムキになってハナ叩かなかっただろうに。

225 ：岡部幸雄：02/12/12 09:55 ID:Ax4SJ4it

「まさかあの馬に差されるとは」

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 16:58 ID:xz5iPL65

有馬の後は誰を主戦騎手に考えてたのかな？やっぱ田原？

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 22:08 ID:6ojMFmAQ

代打の名手、田原！

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 22:21 ID:dfbcOWm8

ラスト100M辺りでテイオーがビワに並んだ瞬間
テイオーが岡部を見たのは「ついて来い!!」って
言ってる様に見えたよ。家族全員テイオーファン
だったからみんなで言ってた。
母ちゃんだけが「やっぱり岡部に乗って欲しかったんだねぇ」
って言ってた。

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 22:43 ID:E7Y0sYue

テイオー有馬は結果的にラストランになったけど
もとからラストランてことだったら
もっと感動すんだろうな

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 23:06 ID:9yKm/0cz

岡部は後ろから迫ってくる気配を感じてビワならここから粘れると思ったらしいけど、
それがテイオーだとわかった瞬間に諦めたらしいよ。
というのもテイオーの凄さを一番知ってたのも自分だったから・・・と。
もしテイオーが勝ち負け争いに加われる位のデキだったらどうしようもないな
とは思っていたんだって。１年振りだし、まさかあんなに復調してるとは思っていなかったんだろう。
常識的にはそう考えて普通だが。

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 23:09 ID:unZf8rKJ

93有馬はラスト１ハロン11秒7だったから
ビワも決してバテているわけじゃないんだよね

232 ：　：02/12/12 23:11 ID:ioufqNcK

久しぶりに昨日の夜に９３’有馬をビデオで観たんだけど
やっぱり良いねぇ。スーパー競馬が今と大分違っていたのが
笑ったけど、G１馬８頭出てたし結構なレースだったんだよねぇ。

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 23:24 ID:dXRCOV1o

もしブルボンが９２年の有馬に出ていたら…
ブルボンvsパーマ－vsヘリオス
恐ろしいハナ争いだな
そして中山で呆然としている俺もいなかったわけだ…

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 23:46 ID:nIv/QQH2

超満員のウインズで呆然としてました。ヒシマサルから流してました。

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 23:52 ID:dXRCOV1o

俺はその後ヒシマサルの垂れ幕持って家路についた

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 23:57 ID:dfeRui7j

テイオーの能力を最大限に引き出せるのは田原。
彼はマジで天才だったからね。

237 ：小田切総統 ◆Q1ExssOilE ：02/12/13 00:05 ID:BT7DG4gf

>>226
旧7歳の大阪杯出走の週に故障してそのレースを回避、その後また怪我をして
10月頃（秋天の1週間前？）に引退が発表。
大阪杯の時の騎手欄は田原だったよ。
本当なら大阪杯→安田記念→宝塚記念
のローテだったんだが･･。

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 00:08 ID:he20/m+U

それに比べてブルボンの小島貞はタダ乗ってるだけ。追わなくても能力だけで
勝っちゃう

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 00:14 ID:4/v7rJvA

>>238はなにと比べて話をしてるんだろう？

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 00:22 ID:he20/m+U

>>239
いや、ブルボンと比べるとテイオーは乗り役に恵まれてたなあと思って

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 00:26 ID:0odJMytm

>>240
ブルボンは弱メンに恵まれたけどな

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 00:31 ID:4/v7rJvA

>>240
そういうことですか。でもテイオーも安田さんでしたし・・・。
小島貞は駄目かな？ダービー２勝にオークスも勝ってるよ。

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 00:32 ID:9nPJd70V

ﾃｲｵｰもｸﾗｼｯｸは全て安田が乗っていたが。

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 00:35 ID:iBV2h223

安田隆も小島貞もいい騎手だよ
安田は１日６勝とかしてたし
小島のほうもブルボン以外にダービーとかオークス勝ってたし

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 00:37 ID:jAjpVbhq

強い馬は誰が乗っても強いよ。

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 00:37 ID:wfuUB1yJ

９３有馬の２週前追い切りで松元省氏がはっきり言ったのは
「２、３着というのはない。これだけははっきりしてます」
その真意を聞かれると
「テイオーはね、勝ち負けするデキなら負けない馬なんです。ですから有馬で負けるとすれば、そこらにいませんよ。もっともっと後ろでゴールしてます」
と答えてました。
その通りで引退までテイオーには２、３着がないんだよな。
ダメなら惨敗・・・
もし馬単があったらウラ買いする必要も馬連買う必要もない馬だったんだ。

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 00:47 ID:4/v7rJvA

>>246
そこがカッコ（・∀・）イイ！！　

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 03:14 ID:KxxulOGS

>>246
二着や三着がない所が逆に強さを感じさせるよ

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 05:14 ID:disnkum2

>>246
みんなそれを知ってか知らずか93有馬では単勝結構売れてたね。
確かビワとの馬連が三千円くらいついてて「そんなにつくのかよ」
と思った記憶がある

250 ：＠お馬で人生アウトさん：02/12/13 05:36 ID:K84AGGzg

まあテイオーは最強だよな。
一年ぶりでハヤヒデを馬なりで交わしていくんだからさ。
実質、地上最強の名馬と言って不足ないんじゃないかな。
特に最近の馬じゃ、お話にもならないと思うよ。
シンボリクリスエスなんて、瞬間に交わしそう。

251 ：小田切総統 ◆Q1ExssOilE ：02/12/13 05:43 ID:BT7DG4gf

>>249
いや、それは「応援馬券」で売れたウエートが多かったと思うが･･。
実績馬（人気馬）が久々に登場してあまり評価は高くないが
単勝が結構売れている。しかし連では単の人気ほど売れていない、
というのはよくある話で。

スレとは直接関係なく上の例とは違うが、戸山厩舎のドージマムテキが
ダービーに出た際、前日夜に戸山氏死去が伝えられると
150倍ほどあった単倍率が40倍くらいまで跳ねあがったことがある。

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 06:08 ID:pS7HZH2r

最後の有馬のテイオーは本当に痺れたよ。
かつての天才田原を背に人馬共にの復活劇。しかも岡部ハヤヒデを差しての。

あの後、マガジンかなんかの田原成貴物語かなんかだと、演出過剰気味で
笑えたんだけどな。確かハヤヒデを差して行く田原に岡部が
「常識の壁を破るかっ！　タヴァラ！」
って叫んで。田原は何も言わずにそのまま差して行くんだけど、おいてかれた
岡部のゴーグルに水滴が2、3滴かかって
「泣いている。泣いているのか‥‥田原」
って岡部が呆然とする内容だった。

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 06:13 ID:mt2p6m7A

>249
freeserver.kakiko.com/joker/keiba_seiseki_1993/127.htm

ここに人気と配当がある。テイオーは４番人気。
人気は単勝売り上げから出しているんだが、馬連オッズから見たテイオーの人気はずっと下。（８番人気くらい？）
笑うのは単勝10板人気のナイスネイチャの複勝オッズがテイオーより低いところ。（３年連続３着）
まあその３年でナイスの配当も一番高かったから、ナイスの複が売れたというよりもテイオーの単が売れたということ。

'92JCの単10倍を俺が取ったとき友人が「テイオーの単で10倍つくのか、オイシイな。」と羨ましがっていたが、
そいつは'92有馬でテイオー軸に撃沈した後'93有馬ではテイオーに見向きもしなかった。
俺は、'93有馬ではビワ基本的に切ってテイオー軸にばらまいたから、連複はビワへの押さえ分でチャラ。単勝１万勝負がお年玉として返ってきた。

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 06:45 ID:lSRS2rfF

>>252　おもしろい。
ゴーグルかぶってるから、よだれだったと思われ

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 07:01 ID:mt2p6m7A

>237
テイオーを安田記念に出すと聞いたとき、「おいおい、マイル実績ないじゃん。」と思った。
www.kinghalo.com/tokaiteio/result.htm

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 07:37 ID:q/TMAlXj

ブルボンって体つきみるとダート強そう。
ダートならテイオー＜ブルボンだろ！！

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 08:42 ID:NSKp8gtl

ミホノブルボンってはじめて名前聞いたときは
スゲー格好悪い名前だなぁと思ってたが
馬がだんだん強くなっていくうちに
なんか格好いい名前に聞こえてくるようになる。
ビワしかり、テイエムオペラオーしかり

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 19:48 ID:4fJFtowc

ミホノブルボンじゃなくてリットウノブルボンだろ。

’９３有馬の前日予想で、どっかの競馬記者が
『トウカイテイオーははっきりいって終わってます』
と言ってて、そんなこと言っていいのと思ったが
まさか勝ってしまうとは思わなかった僕でした。
あの時は、レガシー―ビワ１点勝負だった。
チケは自信を持って切れたんだ。

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 19:49 ID:KzqWD3zj

age

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 20:06 ID:9nPJd70V

対戦してないから今でも語れる。ある意味ルドルフvsＣＢみたいに勝負が着いてないのは幸せカモ

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 20:18 ID:pS7HZH2r

そういや岡部がジェニインだっけか？　に乗ったとき、どこぞのDQN記者に
「トウカイテイオーと比べてどうですか？」
とか聞かれて、なんか怒ってたな。

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 21:15 ID:9nPJd70V

テイオーについて岡部に聞くのもな～　生涯３敗のうち２敗した騎手が岡部。

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 21:54 ID:wfuUB1yJ

岡部はテイオーについて
「ルドルフもテイオーも最初はそっくりな乗り味だった。車で言うとアメ車かな。凄いパワーのエンジンは積んであるけど、
サスペンションのバネがすごくて、しかもフカフカのクッションという感じ。
でもルドルフは成長するにつれて、そういった余計な物がとれて、サスも固まり、走る性能だけを身にまとったスポーツカーになっていった。
だけどテイオーは最後迄同じままだった」
当時はふ～んそうなのかと読んでいたが、今考えると、
あれ、４才（現３才）一杯は安田隆で岡部さんが乗ったのは５才の大阪杯から秋天までだけじゃ・・・
調教とかで乗ってたのかな？でも美浦にいたはずじゃ・・・

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 22:32 ID:V1tscZVJ

>>263
　テイオーが引退した時に発売された優駿グラフに
　岡部のコメントがあるけど、５歳（旧馬齢）の春の大阪杯の前に初めて乗った時の感触は、
　ルドルフの若い頃を思い出させるものだったらしい。
　　

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 23:20 ID:eXT462/A

地の果てまで走りそう
by岡部

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 23:24 ID:V1tscZVJ

>>265
　大阪杯の追い切りのスポーツ紙がまだ残っているけど、
　「オグリキャップもそう思った１頭だが」ともコメントしているんだよなぁ。

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 23:43 ID:9nPJd70V

テイオーは怪我ばっかりで、鍛えるべき時に十分鍛えられなかったのが残念だね

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 23:45 ID:s2hSrn8n

>>264
あの親父はヒダカブライアンでも騒いでたぞ
ブルボンは素直に強い

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 23:55 ID:YhTikoQW

田原はポルシェにベンツの良さを求めると
ポルシェの良さが消えるって言っていたがな

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 23:59 ID:uqck5DKX

テイオーに故障が多いのはボクシングでハードパンチャーが拳を痛めるのと同じ原理。

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 00:01 ID:e1gkIBXD

ま、テイオーもブルボンも化け物である事には変わりないけどね。

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 01:17 ID:uu/OYzby

にしてもテイオーはよく予後不良にならなかったもんだ。
俺にとってはある意味これが一番の奇跡。

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 03:47 ID:a+hHI22S

テイオーは屈腱炎とは無縁なのが幸いだったね。

274 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/12/14 03:49 ID:sONZVpxK

>>272
そうなってたら今以上ににんきものだったかもな

275 ：小田切総統 ◆Q1ExssOilE ：02/12/14 04:03 ID:v0nJ67DX

>>255
阪神大章典→天皇賞･春を連続2着だったカミノクレッセが
安田記念に出走すると表明した時、調教師は
「1600は短いけど、東京は直線が長いから序盤でスピードについていけなくても
最後に挽回できる」と言った。そして2着に突っ込んできた。

テイオーもそんな感じで出すつもりだったかと。
松本調教師は「3200の天皇賞は長かった。安田記念は東京コースなので」
と距離よりコース相性＋上の理由から食指が動いたっぽい。
･･他に適当な番組がなかったっていうのもあったかもしれないけど。

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 04:34 ID:NNUprNqf

昔のnumber('92の有馬特集記事）で、松本省調教師が
「仮にダービー出走時のテイオーとJC出走時のテイオーが
一緒に走ったらダービー出走時のテイオーが勝つでしょう」
というようなコメントしてた。
これガイシュツ？

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 04:38 ID:S/qfKEVt

>>276 一般的にサラブレッドの完成は４歳秋だから、そうだと思う。ただテイオーの場合、度重なる骨折で、それ程上積みはなかったかもしれないな

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 08:29 ID:AGt0mD2p

>>277
>>276が紹介している内容と逆だぞ。

俺は松本省調教師の意見に同意。ダービーのときの方が走りにキレがあった。
但し、相手が弱かったから突き抜けて見えてただけかも知れないが。

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 08:49 ID:88Wm5Mrh

>>276
　松元師が「テイオーは別の馬になってきた」的なコメントをしていたのは
　これなのかなぁ。
　古馬として完成の方向に向かっているというニュアンスを含んでいるのであれば、
　良い意味として捉えられないこともないが、
　独特の柔らかみがあってのテイオーだと思っていたから、
　松元師のコメントを見てがっかりしたのを覚えている。
　だから、ダービーのテイオー＞ＪＣのテイオーは同意。
　そこにブルボンを加えるとすると、
　ダービーのテイオー＞ブルボン＞ＪＣのテイオーやね。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 14:01 ID:+WmGiLPj

ダービーでもブルボンにハナ差負けしそう

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 14:30 ID:uZAFhwSz

>>277
>一般的にサラブレッドの完成は４歳秋だから、

それは違うぞ。一般的に言われているサラブレッドの完成は５歳秋だ。
（現在の年令表記に直せば４歳秋となる。ダービー時のテイオーは現在なら３才だ）

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 14:32 ID:OqCT/z0G

>>281
そりゃアンバーシャダイの時代

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 14:50 ID:tXtgi08Q

マックイーンは六歳で完成

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 18:30 ID:uu/OYzby

>>283
最近ではマヤノトップガンも6歳で完成って感じだったが

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 21:32 ID:q9blkkTK

雄爺の厩舎の馬は…

いつ完成するんだ？

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 22:25 ID:vOixIq4D

>>285
来年の秋。永遠に。

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 23:13 ID:uZAFhwSz

３才が古馬と走る時には負担斤量軽減措置があるのに何が完成だ。
古馬の方が分がある証拠だろ。
４才秋（旧表記で５才）が一般的に言われている完成の年だ。

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 00:15 ID:fIn3Hxod

こういう話の時、年の数え方が変わって不便だなぁといつも思う

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 01:08 ID:DBUbYslA

戸山のハードトレに対しても壊れなかったブルボンはすごい。
その陰で潰された馬も何頭もいたんだろうね。

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 02:06 ID:f4me+Cpq

テイオーは脚力が強すぎて骨折したんだよ。
シンザンと同じ。
でもその度に骨が強くなっていった。

同じ故障でも、屈鍵炎とは訳がちがう。
しかも引退せずに何度も立直し有馬で奇跡の復活。
真のスターだと思ったね。

こんな馬を差し置いて輸入しまくって、飼い殺しにしている
照裁に殺意をおぼえる訳だが。

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 02:13 ID:twaXiFL4

テイオーの引退式もすごく良かった。
最近では珍しく、ちゃんと田原を背にしてコース直線を駆けたからね。ああいうの見てもやはり無事で引退が一番だ。
見に行ってたファンも喜んだだろうな。
オペラオーも走ったけど、ドトウが（安田が？）併走を拒否したのがガッカリした。

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 02:33 ID:qAHBhYJR

シャマードシンボリに至っては完成した時には年齢規定で引退。

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 02:37 ID:Ld9P1+1B

ブルボンのスプリングＳから競馬を見始めたけど、
あのブルボンが最後の直線で交わされたのは嘘だと思った。
俺にとっては、まさに衝撃映像だった菊花賞。

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 16:53 ID:TzQ6A1hl

ミホノブルボンの悲運は、ライスシャワーという天性のステイヤーがいた事だな

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 16:57 ID:lfYO3A9F

松国程度の調教・使い方であれだけ非難があるんだから
当時２ちゃんがあったら
戸山さんはぼこぼこに叩かれてたろうな

296 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/12/15 19:05 ID:YGr90cQY

引退式は盛り上がったよ。
テイオーコールも起こったし、テイオー自身も凄くきれいだった。
ただし人並みに揉まれて、終了後しばらくめまいから立ち直れなかったが（ｗ
テイオーに騎乗した騎手の紹介では、安田隆現調教師への歓声が一番大きかった。
やっぱみんなわかってるなあ、と思ったよ。

まああの日のハイライトは、シャコーグレイド東スポ杯圧勝だったわけだが（ｗ

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 22:07 ID:fIn3Hxod

テイオーの勝った皐月賞ではCB産駒のシャコーグレートが２着だったんだよなぁ。
クラシックロードでテイオーとブルボンの産駒が活躍しねーかなぁ
最近は外国種牡馬ばっかりだからイマイチノレないんだよなぁ…

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 22:32 ID:twaXiFL4

ブルボンはダービーの時でさえ距離、距離と言われていたから、菊花賞は逆に能力の高さを見せつけたレースだったと思う。
まず惨敗かなと見ていた俺にとって、あの結果は化け物と認識する以外の何物でもなかった。
しかし凄い体だった。菊の時はじめて間近で見たが、他の馬とは筋肉のつき方がまるで違っていたよ。
ケツなんか４つに割れてる感じで、ホント凄い馬体をしていた。
レガシーワールドも京都大賞典で見たが同じような体つきだったと記憶している。
改めて戸山流ハードトレの凄さを感じてしまった。まあサイボーグって感じだわ。
そこへいくとテイオーの体なんかは華奢にも見えるくらい美しい。
いかにもサラブレッド！って感じがした。両極端だが、どちらの体も実に素晴らしかった。
天才型＝テイオー、努力型＝ブルボンという見方もできる？

299 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/15 22:40 ID:zogJ8U6H

このスレいいねえ

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 22:47 ID:mNruaqsM

>>296
　引退式は大阪から夜行バスで行って、その当日家に帰って録画してあった
　サンデースポーツを見てみたら、俺の姿が映っていてバビった。

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 22:49 ID:sz7g7bb9

☆Ｃｌｕｂ　Ａ－ＰＡＴ「2002年末キャンペーン」Ｄ賞当選のお知らせ

　このたびは、Ｃｌｕｂ　Ａ－ＰＡＴ「2002年末キャンペーン」にご応募いただき
まして誠にありがとうございます。厳正な抽選を行いました結果、Ｄ賞「ヒーロー
列伝図書カード（トウカイテイオー）」にご当選されましたのでお知らせ申し上げ
ます。
　なお、賞品は後日、郵送によりお送りいたします。

うれP

302 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/16 00:37 ID:uCp5IT7E

マックイーン、テイオー、ブルボン、ビワハヤ、ブライアンと連続して名馬が誕生していただけに、真ん中のブルボンの喪失は大きかった。

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 00:42 ID:IZ8zyPq6

単純に見たかったな。
次の年の春天にテイオーとブルが加わればさぞやすばらしいレースになったことだろうに・・・（泣

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 00:43 ID:0d56WLPr

>>302
確かに大きかったね。その分ライスも頑張ってくれていたけど・・・。

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 00:47 ID:qhwSLu8i

あまり話題にされないがブルボンVSビワとかも見てみたかったな
年も１コ違いだし

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 00:49 ID:0d56WLPr

テイオー対ブライアンも見たかった。

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 00:50 ID:IZ8zyPq6

>305
いい時代だった・・・。
それにブライアンが加われば最高だね、
すさまじくハイペースでハイレベルな競馬が見れたことだろう。

G2クラスの馬はぶっちぎられ真のG1馬同士のサバイバルレースになったことうけあい。

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 00:57 ID:VUgJ1r42

>>302
その五頭こそ俺にとって最強の五頭。俺の脳内有馬記念では
常にその五頭がデッドヒートを繰り広げている

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 00:58 ID:te1apy4n

>>302の挙げた馬の中で対戦が実現したのは、マックVSテイオーとテイオーVSハヤヒデだけなんだよね。
もっと見たかったなぁ残念！

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 01:00 ID:0d56WLPr

マックの前にはオグリが・・・。

311 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/16 01:09 ID:uCp5IT7E

＞マックイーン、テイオー、ブルボン、ビワハヤ、ブライアンと連続して名馬が誕生していただけに、真ん中のブルボンの喪失は大きかった。

ブライアンの次は、何だったっけな？

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 01:09 ID:qhwSLu8i

フジキセキかな

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 01:18 ID:te1apy4n

'90マック、ライアン、ストーン
'91テイオー、ゼファー、ネイチャ
'92ブルボン、ライス
'93ビワ、チケット、タイシン、シーザー
'94ブライアン、ダブリン
までは思い出せるのに'95クラシック世代辺りからあまり印象がなくて分からん。
やっぱ'94くらいまでが一番面白かった

314 ：　：02/12/16 01:22 ID:4R4qy7kB

分岐点　サンデー
サンデー産駒がいない時代は面白かった

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 01:31 ID:eE6gR6nq

95年はフジキセキが走ってれば楽しめたかもしれんが。
漏れも94年くらいまでが一番おもしろかったな。

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 01:47 ID:SWVkYb4Y

良スレ！
リアルタイムでこの2頭見てた人ホントウラヤマスィ
現役の馬では対決を想像するだけで胸が高鳴るなんてことないから
インモーとクリなんて初対決でも(´_ゝ`)フーンて感じだし
あのころって有馬のファン投票1位は15万票位集めてたんでしょ？

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 02:28 ID:3WRjey4J

世代で言えばビワハヤヒデの世代は本当に凄いレベルだった。
４才（当時年令表記）時のチケット、タイシンとの息詰まる激闘・・・
他にもマイシンザン、ガレオン、シクレノンシェリフ、ステージチャンプという脇役も強烈だったね。
古馬になってからがまた凄い。
５才時ハヤヒデはすっかり怪物として君臨し、タイシンも春天２着と気を吐き、
故障明けマイシンザンは朝日ＣＣを快勝、ネーハイシーザーは大阪杯と毎日王冠をレコードで制し、ついに秋天まで取る。
おまけにマーベラスクラウンもＪＣを勝つし、「３強」以外も大活躍。
６才時はインターマイウェイが大阪杯を勝ち、なんとサクラチトセオーもネーハイに続き秋天制覇。
サクラは他にも中山記念1着、AJCC1着、京王杯AH1着、安田記念2着、有馬記念3着など。

他にもドージマムテキが5才時京王杯AH1着・・・その後は香港国際ボウル2着など海外でも活躍。
ステージチャンプもライスシャワー最後の春天制覇時にはゴール前際どいハナ差の2着に大健闘した。

牝馬でもベガが４才を席巻後は無敵のマイル女王ノースフライトが大活躍。
ホクトベガも砂の女王としてダート界を蹂躙した・・・。

どうですか？この世代の物凄さ！間違いなく史上最強世代ですね。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 03:27 ID:3nHRulFf

あの時代は確かによかった
今、私は地方競馬ファンである。
その原因は、やっぱ中央がつまらんからだと思う。
地方なら、かって名馬と呼ばれた馬の名前が出てくるし、そういう競馬の楽しみ方の方が自分に合っていると思ってね。
ミホノブルボンの子供が北関東ダービーを勝った時には腹から喜んだよ。
これが競馬だってね。
競馬とは感動だと思う。

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 03:32 ID:1qvRkyAI

>>318

｢心｣からでなく｢腹｣から喜んだのですか？
変わってますね～

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 03:42 ID:eE61EKzR

>>317
まあ、各世代がG1，重賞１回ずつ勝つ「期待値」があるわけで。
書かれていないＧ１，重賞は？
G1で言えば、有馬、スプリンターＳは勝ってないのか？自分で調べないので悪いが。

古馬（混走含む）G1だけでも、過去10年の各世代の勝ち数はどうなんだろ？勝利時の馬齢も知りたい。

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 03:50 ID:t4wmTs2e

やっぱり競馬は血なんだよな。
いくらＳＳが席巻したとしても現役時を知らないから、
熱くなれないんだよ。
その点、テイオーは現役を知ってて、更にルドルフから３代目、
マックなら４代目だったりするわけで。
結論としては>>290の最後に禿同なわけだ。

>>317
改めて見たらいい馬いっぱいいるな。
ノースフライトが好きで熱くなれた時代だった。なつかしい。

>>320
有馬記念はトウカイテイオー、スプリンターズＳは桜爆進王。

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 03:50 ID:hnOu8Emc

>>319
腹の底からという意味かと
>>318
ブルボン産駒が走ってくれるだけで嬉しいですよね

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 04:32 ID:ev9Nxyh1

９０　マックイーン　ライアン　アイネス
９１　テイオー　
９２　ブルボン　ライス　バクシン
９３　ハヤヒデ　チケット　タイシン　フライト　ホクト
９４　ブライアン　アマゾン　ローレル　ブリザード
９５　キセキ　マヤノ　マーベラス
９６　ダンス　フサイチ　バブル　エア　ラフィン
９７　サニー　ブライト　ススズ　シャトル
９８　スペ　セイウン　グラス　エルコン　ジハード
９９　テイエム　ベガ　ナリタ　ドトウ

９０年代の各世代のつわものを適当に並べてみたが、
テイオーには同世代のライバルが不在だったな。
それでもレースごとに魅せてくれたのだから驚嘆に値する。

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 04:54 ID:LPCVk/bs

>>323
ぜふぁー

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 05:20 ID:te1apy4n

テイオー世代で強いのは、他にはゼファーくらいしかいないね（対戦はないが）
ナイスネイチャとかイブキマイカグラ、シャコーグレートとか味のある馬は結構いるんだがなぁ。
ネイチャなんて一時期人気凄かったよな。そこいらのＧＩホースなんかより、よっぽど人気あった。
一年上のホワイトストーンも同じタイプで、人気がマックより上？ってくらい凄まじかった。
やっぱあの頃の競馬は最高だった。
外国の種牡馬入れてレベルアップするのは良いんだが、なんか面白みのない優秀な馬ばっかで味気ないんだよなぁ。

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 05:43 ID:nTLZX6Dx

テイオーの引退式当日、東京競馬場では重賞がないのにもかかわらず
１０万６１７９人もの人が集まりました。
こんな時代はもうこないかもね。
ちなみに日経新春杯当日に行われたオペドトウの引退式はその半分の５万２７８３人

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 09:23 ID:68ja2HWN

梅田のプラザエクウスが消えて別の場所に代替施設が出来たらしいが、
英ロイヤルウースター社製テイオー像はどこに行ったのだろうか？
こいつは、１体７０万円近くし、１体は必ず英国王室にも寄贈され、
しかも日本の馬では、ルドルフ、オグリ、テイオー、ブライアン位（ブライアン以降はようわからんｎ）
しか製作されていないレアなモノなのだが。

>>326
　因みに、クイーンＣ当日に行われたオグリの引退式は１１万人位だったかな。
　人気・実力・実績が３拍子揃っていたという点では、
　オグリ・テイオー・ブライアンが９０年代では抜けていたと思う。

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 10:03 ID:3WRjey4J

あのテイオー奇跡の復活有馬記念は順調ならマックも出てたはずなんだよなあ。
宝塚快勝→京都大賞典では次走ではＪＣを勝つレガシーをレコードでちぎり捨て・・・
なんとも悔やまれる秋天の調教中での故障だった。
あの有馬にマックもいたならと思うとゾクゾクするね。

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 11:43 ID:0d56WLPr

テイオーが旧７歳時も怪我がなく行ってればもしかしたらブライアンと対決も
あったね。陣営は天秋で引退すると言っていたが。

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 12:21 ID:95w7WLea

90　ホワイトストーン、カミノクレッセ
91　シャコーグレード、ナイスネイチャ
92　マチカネタンホイザ、アイルトンシンボリ
93　ステージチャンプ

331 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/16 20:02 ID:ls8E4leB

＞　人気・実力・実績が３拍子揃っていたという点では、
＞　オグリ・テイオー・ブライアンが９０年代では抜けていたと思う。

７０年代は、Ｔポイント、Ｔボーイ、ハイセイコー
８０年代は、オグリ、タマモ、クリーク
９０年代は、ブライアン、テイオー、ブルボン

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 20:53 ID:eE6gR6nq

ﾅｲｽﾈｲﾁｬの人気も半端じゃなかった気がするんですが。
今だったら「駄馬！」の一言で終わりそうだけど。

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 20:59 ID:BEepieXz

尾崎豊というと、春天のマックとテイオーを思い出す。

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 21:08 ID:0Tgp71LQ

なんで奇跡の復活の後も現役を続けようとしたんだろう
あそこで引退させてやれよな。

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 21:09 ID:CjGZbuZ6

ブルボンと森禿との関係についてはまだ出てないな？
事情通登場ｷﾎﾞﾝ

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 21:32 ID:hnOu8Emc

ナイスネイチャ＝ＧＩ２着のないステイゴールド

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 21:34 ID:VfuZOuM8

ナイスネイチャって万年3着

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 21:36 ID:lQ1mk0eb

ナイスネイチャの事故死した厩務員ってテイオーは眼中になかったんだよなぁ。

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 21:37 ID:VfuZOuM8

>>331
ブルボンは古馬になって走ってないからなぁ

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 21:38 ID:yIzpedTl

ステイゴールドは本当の「エンターテイナー」だったな。

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 21:42 ID:VfuZOuM8

>>340
90　ホワイトストーン、カミノクレッセ
91　シャコーグレード、ナイスネイチャ
92　マチカネタンホイザ、アイルトンシンボリ
93　ステージチャンプ
↑
ステゴもこの一員のイメージあるのは俺だけ？

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 21:43 ID:VfuZOuM8

あとムッシュシェクルとか

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 21:49 ID:eE6gR6nq

ロイスアンドロイス、セキテイリュウオー、ロイヤルタッチも

344 ：ナカヤメン：02/12/16 21:50 ID:mXjJzaWI

テイオーが勝ったよね、たしか。

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 21:54 ID:BEepieXz

ツインターボ

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 23:02 ID:IBmNp5iY

>>330、>>341-345
ルドルフの頃だったら差し詰め同期のスズマッハ、１つ下のスダホークあたりか？

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 23:37 ID:cKxYFdCi

>>335
森禿は鶴留厩舎で一時預かりされてた馬の中で走るのを選べたらしい。
ブルボンは故障中の上、その後の成長にも疑問だったらしく松元茂厩舎へ。
で、自分はレガシー引っ張ってってJC制覇。
しかも主戦だった小谷内じゃなく河内で。
まぁ小島貞、小谷内よりリーディング上位のジョッキー乗せるというのは
調教師としては当然の事かもしれないけど、戸山厩舎でのつながりを
大切に出来ないんならレガシー持って行くなって感じだけど

最初の１文のソースは日高で牧場やってる友達から
当時、高校生だったがブルボン好きだったんで
森禿に見捨てられたのがかなーりショックだった…

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 00:29 ID:pUx3hwnm

>>328
あの年の有馬は、その年のG1戦線で活躍した馬の大部分が顔を連ねた、
文字通りのグランプリだった。
その年のダービー馬、菊花賞馬、天皇賞馬、JC馬、桜花賞＆オークス馬が揃って出走し、
更に前の年の春秋グランプリホース、2歳チャンピオンがいた中、
勝ったのは2年前の無敗の2冠馬であり、前年のJC馬だった…。

メジロマックイーンとミホノブルボンという二つの核が居なくてもこれだけのメンバーが集まったのは、
やはりいい時代だったんだなと思う。
この2頭にナリタタイシンが加わったら、究極のメンバーだったね…ってこんな事言い出したらきり無いか（ｗ

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 01:43 ID:xV0miJOw

今もそうかも知れないけど
あの頃ってある意味、朝のスポーツ紙見るのが怖くなかった？

「・・・屈腱炎！」とか「・・・賞回避」とかいう記事。

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 01:49 ID:fg1VI9gS

昭和天皇崩御の時の
中スポの一面がブルボン引退が
いまだに忘れられん・・・・

もちろん買いますた。

でも天皇死んでるのに一面がブルボンて
本当によかったんだろうか?・・

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 01:50 ID:xV0miJOw

それはいかん（笑）右翼がよく黙ってたな。

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 01:50 ID:gBEIJoHT

>>350
いいんだよ。所詮国民の税金で生きてる奴らだし。

353 ：　：02/12/17 02:44 ID:ELRQzhqh

>>350
時期が完全に違う
昭和天皇崩御　’88’01’07

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 03:23 ID:8NR9ymjV

>>350は何かを錯誤してるな。昭和末期はオグリ、クリーク、イナリ、タマモ
とかの時代だよ。

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 03:27 ID:LP/mDkcY

>>352のような左翼が釣れた訳だが…

356 ：小田切総統 ◆Q1ExssOilE ：02/12/17 03:28 ID:oXRwCIcf

>>350
ブルボンじゃなくてタマモクロスでしょう･･

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 05:53 ID:vxN+K5GG

テイオー産駒は順調だぞー
ブルボン産駒、頼むから走ってくれ～ってか良い肌馬に付けさせろバカヤロウ

358 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/17 07:55 ID:tQeofTVy

ビワハヤヒデｖｓナリタブライアンの兄弟対決は実現すると思っていたんだけどなあ

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 09:18 ID:mBBSdrcl

>>358
ビワハヤヒデｖｓナリタブライアン
これは見たかったなぁ。

脂の乗り切ったビワと三冠馬ブライアン

一番人気が数年勝ててない天皇賞秋
ビワなら覆してくれると信じてたが。。。

ビワのうほうが上かな。
いやかなりいい勝負してたでしょうなぁ
ほんとあの年の有馬はがっかりしたな

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 09:28 ID:6aRx9qzl

>>359
あと前の年が豪華だった分余計にね。
ブライアン圧勝、アマゾン2着と言っても何だかなあ、って感じだった。

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 12:45 ID:7jutxcab

確かにビワとブライアンの対決は見たかったな。
ただブライアンはビワが有馬でるとなると、回避してたかもね。
もし対決してたら、うーむ…斤量軽い分、わずかにブライアンか。

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 13:06 ID:mBBSdrcl

>>361
あの年はもう兄弟対決で盛り上がってただけに
なんとも。

363 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/17 19:59 ID:BP0Gu4IY

＞ブライアン圧勝、アマゾン2着

３着が思い出せない・・・

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 19:59 ID:TWwV4vU9

>>363
ライスシャワー

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 19:59 ID:oCFAnGjl

>>363
ライスシャワー

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 20:00 ID:BRXj8mew

>>363
アイルトンシンボリ

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 20:01 ID:dIFAPQal

>>363

ライスシャワーかと･…

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 20:01 ID:BRXj8mew

すまん、４着だった。

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 20:04 ID:69siJJZ8

>>363
ナイスネイチャ
ロイスアンドロイス

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 20:05 ID:TWwV4vU9

ライスシャワー、３月２０日の日経賞　２着（１着ステージチャンプ）以来、
９ヶ月ぶりの出走だった。
過去２度ともに８着だったことを考えれば、相当レベルが低かった有馬記念。

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 20:11 ID:LP/mDkcY

いやライスは、長期休養でリフレッシュして好走したんだよ。
過去二年と比べてマークもされなかったし

372 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/17 20:14 ID:BP0Gu4IY

思うに、ライスシャワーさえいなければ、ブルボンは三冠、マックイーンは春天Ｖ３だったのにな。

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 20:16 ID:69siJJZ8

いやライスは、最後の有馬だと覚悟して好走したんだよ。

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 20:21 ID:kN92iVD6

ライスの有馬での頑張りには感動したよ。
でもあそこで惨敗してれば翌年の現役続行はなかったのかなぁ・・・・

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 20:21 ID:ZmkFEu/1

ライスは自分が三着になることでナイスネイチャの４年連続
有馬三着を阻止したわけだが。記録潰し屋の本領発揮といった
ところか

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 20:25 ID:TWwV4vU9

>>372
んで

1993年（平成５年）メジロマックイーン←
1994年（平成６年）ビワハヤヒデ
1995年（平成７年）ステージチャンプ←
1996年（平成８年）サクラローレル
1997年（平成９年）マヤノトップガン
1998年（平成10年）メジロブライト
1999年（平成11年）スペシャルウィーク
2000年（平成12年）テイエムオペラオー
2001年（平成13年）テイエムオペラオー
2002年（平成14年）マンハッタンカフェ

こうなると（ｗ

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 20:29 ID:AQRgFrAC

ライスの宝塚は(略・・・・・・

>>376ステージチャンプの盾、似合わないなぁ。

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 20:48 ID:y85UHhXe

これはびっくり
ダイユウサク！！！！！！！！！

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 20:52 ID:xV0miJOw

>>377
一瞬そうなったと勘違いしたよ。
ゴールしてエビショーがガッツポーズしたから・・・
的場がそれ見て？てな顔してた（稾、

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 21:39 ID:Ifw8j6r4

父リアルシャダイ
母ダイナアクトレス

当時、超良血と騒がれたよなあ・・・・

381 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/17 22:22 ID:BP0Gu4IY

>>375
そうだったのか。
感動

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 00:50 ID:SkBgPYko

>>379
そういえば、的場厩舎には一度も蛯名は騎乗していない。
これが原因か？（ｗ

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 00:54 ID:MBAStD3G

もうすぐ有馬記念age

384 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/18 07:31 ID:Tl89KY3D

明後日馬券が発売されます

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 07:36 ID:fGtdYfkh

ライスは上がりのかかる競馬じゃないと来ないから、
簡単に当てられたなぁ。なつかしい。

>>376を見ると、95、96年がターニングポイントだな。
色々な意味でサンデー効果は大きかった。

386 ：５代目タイガーマスク：02/12/18 08:55 ID:ta/tdAeF

参考資料　↓

http://fine.tok2.com/home/yusyun/index.html

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 08:59 ID:i2t4bjC/

ＳＳって粘土代表馬出してないんだなあ。遺骸。

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 09:03 ID:jjO/hEpG

強い馬はすぐ怪我するし、中途半端な馬は中途半端にしか走らないからな
ＳＳ産駒は。それでもスペがいい線行ったのにね。

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 09:16 ID:BNSY64ia

>>388
スペは有馬記念に負けたのが「すべて」。

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 14:50 ID:aeq4pBZ8

>>375
禿しくわろた

391 ：　：02/12/18 17:44 ID:ric1Fstc

12/22(日)BS朝日でＰＭ７：００～　
「夢の果てまでも・調教師・戸山為夫・ミホノブルボン駆け抜けた日々」
が放送されます。

392 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/18 19:22 ID:3J//mzqH

>>391
BSデジタルか・・・

393 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/18 19:30 ID:3J//mzqH

有馬を勝ったらBSデジタルチューナー買おうか。

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 20:36 ID:cqHo5o8A

>>391
見たら泣きそう。

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 21:01 ID:Qy4N1USR

>>393
インモー切るべし

396 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/18 23:52 ID:xsAb5aDN

>>391
電気店のテレビで観ることにしよう

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 03:35 ID:NrkbJLtm

いずれはﾃｲｵｰやﾌﾞﾙﾎﾞﾝの子供達が有馬制覇する事を願い保全age

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 03:43 ID:auF1E5Q4

見たいよなあ、前年に親子三代無敗のダービー馬となる偉業を達成した
テイオーの子と翌年に父の果たせなかった三冠を制したブルボンの子が
有馬で激突。

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 04:09 ID:atD20dm6

>>398
いいね。その産駒たちにテイオーやブルボンの現役当時の姿
をダブらせてレースを見る。これがフアンの至福の瞬間なんだうな

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 04:44 ID:NrkbJLtm

産駒が同じ世代で、クラシック戦線でタイトルを分け合うのもいいかもしれん。
朝日杯、皐月賞はブルボンの子、ダービーはテイオーの子、菊花賞は遅れて来たステイヤー、マックの子とか

401 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：02/12/19 09:25 ID:MieYLwKJ

オイラはむしろ、地味～～に愛知杯で１，２着を分け合って、
中日新聞杯で１，２着逆転ってのにもｿｿﾗﾚﾙ。

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 20:51 ID:A+6zYIfo

テイオースレを見るとテイオーの産駒には有望なのがいるみたいだが、ブルボン産駒はやはりダメなのか・・・？

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 20:55 ID:NRPTNwcb

ブルボンの仔が逃げてテイオーの仔が差し切りを狙う。その横にはマックの仔が
馬体を併せて来る。

そんな有馬が見てみたいよ。

と言いつつ実はその内から大勇作の仔が差し切ったりする罠

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 21:13 ID:auF1E5Q4

>>402
どうなんだろうな。
ブルボン自体才能も確かにあったんだろうが、やはりあのハード調教
あってのブルボンって気もするからな。
俺としてはブルボンの産駒の中には、ブルボンと同じくハード調教に
耐えるという才能を持った馬もいると思っているんだが。

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 21:54 ID:nQuPxwZI

菊花賞、三冠をかけて臨んできたライス産駒をブルボン産駒
が阻止するというのが見たかったんだけどな・・・・

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 22:34 ID:UghJUfJY

>>402
　ブルボンはシンジケートが組まれず、個人所有だったからなぁ。
　あと４０４も言っているが、ブルボンという馬は、戸山流スパルタ調教があってこそ、
　というイメージが強く、そこら辺りも生産者に敬遠されたのだろうか。
　坂路を調教の場とした無敗の二冠馬同士とはいっても、
　テイオーとブルボンでは余りにもタイプが違いすぎる。

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 23:04 ID:kcbbaqdu

テイオーは今年１５８頭に付けたみたいだけどブルボンは…
詳しくはわからないけど例年くらいだとしても３０頭前後なのかな？
テイオーはついにG1馬出しちゃったし種牡馬としては差がついちゃったなぁ…
ブルボンファンとしては寂しい限りだ

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 23:33 ID:NRPTNwcb

頑張ってと言う意味をこめてこのスレをブルボンスレにしてみては？

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 00:58 ID:dYhdcreg

ブルボン、テイオーが待ってるぞ　スレになりつつあるな

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 04:37 ID:qiuCI/Ir

ブルボンは結構良血だから、チャンスがあれば大物出しそうな気がするけどね

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 04:39 ID:1L3vJHon

ブルボンはとにかくいい牝馬につけてほしいな。
あの走りを見たらつけたくなれよ

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 04:48 ID:Sk+nl4dQ

確かにブルボンの血統からすれば短距離適性の大物が出てきても
おかしくない気はする。

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 05:01 ID:qiuCI/Ir

10年後はサンデー系の種牡馬、サンデー牝馬ばっかりになってるんだろうな。
もう日本競馬のレベル下がってもいいから、内国産の種牡馬にチャンスを与えてやってほしいな～

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 09:06 ID:0Me+AU8D

>>413
ばっかりになってるから、逆にマイナーな馬のチャンス
なんだがな。

415 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：02/12/20 09:12 ID:Ctd0RXyk

>413
ブルボン、父サンデーサイレンスな母ノーザンダンサー系繁殖牝馬につけやすいと思うけど、
つけてくれるかが問題だ。

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 11:11 ID:1HCCGqFQ

ちょうど競馬始めたのがテイオーのダービ－圧勝のとき。次の年も
ブルボンが無敗のﾀﾞｰﾋﾞｰ馬に。ｱﾉ頃が俺、一番熱くなってたな。
ブルボンが藤沢厩舎なら菊は回避、ＪＣ、有馬も観れたかもね。
しかし藤沢の長距離軽視は俺としては少し残念。今年のクリスエス
の菊観たかった。天皇賞は来年もあるんだからなー。

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 15:53 ID:PwIXvJaD

オリエンタルシチーどこ逝った?

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 18:23 ID:YhrZslY4

ブルボンとニシノフラワーの産駒が見たい。何かロマンを感じる。

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 20:13 ID:9cfVPjeB

父トウカイテイオー
母父ミホノブルボン
とか見てみたいなぁ

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 20:22 ID:pEvNLFmJ

やっぱり競馬はロマンだよな。
現役時を知らない馬の子なんて好きになれない。
故障ばっかりだし。

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/20 21:11 ID:qiuCI/Ir

そうだよな。ブラッドスポーツなんだから、思い入れのある馬や、馴染みのある馬の子が走ってくれなきゃ楽しめないよ。
弱かったけど、オグリワンを応援してる時凄い楽しかったもんな。

422 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/21 00:39 ID:prwo6lGe

藤沢は金優先主義

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 00:44 ID:P4NjdoUX

あまり知られていないけど
有馬のテイオー奇跡の復活の時、実はテイオー降着の大ピンチだった。
３コーナーでライスシャワーの進路を妨害し、レース後は珍しく的場が荒れていたらしいよ。
当時としては思い過怠金４万円が田原への制裁だった。
パトロールフイルムを見てみたい気もする。

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 03:57 ID:diIpylxk

>>423
もし降着なら暴動が起きてただろうね。

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 05:05 ID:rlAXOJYQ

ライスシャワーって馬はつくづく不気味な馬だなぁ…
ブルボンの３冠を阻み、マックの天皇賞３連覇を阻み…etc.

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 05:11 ID:3lqYNkZv

>>423
実は１コーナーでエルカーサリバーも妨害しとる。
”マックは(秋天で)降着になったのに何でテイオーはならないんだ？”
って騒ぐやつも結構いた。

427 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/12/21 05:15 ID:psaKDLZ0

>>425
でも、そこが(･∀･)ｲｲ!!

テイオーの仔には秋の天皇賞、ブルボンの仔には菊を勝ってほしいね

428 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/21 07:48 ID:SqmkAKHj

>>423
よく知られている話だよ。
田原も自覚していたからウィニングランもガッツポーズもしなかった。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 15:47 ID:LLhVGiw+

保全

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 21:29 ID:FlldS14j

良スレ保全age

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 21:31 ID:wW1W3TJW

妨害があったにしてもあの時のライスとエルカーサリバーじゃ
あってもなくても大して問題ないよね。

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 01:04 ID:lCIv0r0k

>>426
正直マックイーンの秋天と比較してはイカンのじゃないかと。
あれホントに落馬しかかってたからね｡

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:41 ID:PtAiOwKq

落馬してたYO

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 02:59 ID:vzRieIvS

スレ違いでスマソが秋天と過怠金で思い出したので

ネーハイシーザーが秋天勝ったときも
塩村が過怠金５万円取られていたんだけど
そんなひどい妨害だったの？
翌日の東スポに「ネーハイ実は降着寸前だった」
という記事見て驚いたんだけど。
レースのビデオは何度も見たんだけど
パトロールフィルムは見たことないんでよくわからん。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 10:07 ID:kDVgXFFy

>>432
　あのパトロールフィルムを収めたセルビデオってあるの？
　
　

436 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/22 10:38 ID:43l8Wvbj

ミホシンザンの春天皇賞も実は・・・

437 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：02/12/22 10:50 ID:oyPt95Lm

>>436
違う馬が失格になったがな（ｗ

438 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/22 10:59 ID:43l8Wvbj

失格になった馬がミホシンザンを明らかに差し切ったように見えたのだが

439 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：02/12/22 11:16 ID:oyPt95Lm

>>438
俺もリアルでは見てないが、昨日のらじたんの２着争い
と同じようなモンだったか。

440 ：シンボリクリトリス ◆eqSvqMcJng ：02/12/22 11:28 ID:43l8Wvbj

もっと酷かったよ。
当時からＪＲＡはイカサマ臭かった。

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 13:21 ID:pKvVXy0P

ニシノライデンは最後の直線でワープしたからねぇ。
この馬の存在が降着制度を作らせたわけだし。

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 19:11 ID:0epxfzCU

>>391
これをみたいやつは言え。
うぷしてやる

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 19:12 ID:A2udnWBp

>>442
はい。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 19:21 ID:0epxfzCU

CMはカットすべきかな

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 20:39 ID:A2udnWBp

>>444
おまかせします

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 22:19 ID:WIe5IEyY

まじっすか？
おながいします

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 22:19 ID:JQtjAjSY

神登場？
私も期待sage

448 ：442：02/12/23 01:06 ID:8gJnUw/y

mpg１にしてみたけど１G近くなった。
wmvで勘弁してくれ。レースシーンは厳しいが。

449 ：447：02/12/23 01:38 ID:a2+A+X7h

１Ｇはキビシィですね。
画質はおまかせしますのでヨロ。

450 ：442：02/12/23 02:01 ID:8gJnUw/y

捨てタクってわけじゃないのでタク保護の為
アーバインとかのDL支援ソフトは遠慮してくれ
ttp://rebusu.hp.infoseek.co.jp/01.wmv

関係ないけどブルボン世代ではスタントマンも好きだったよ

451 ：442：02/12/23 03:01 ID:8gJnUw/y

続き
ttp://rebusu.hp.infoseek.co.jp/02.wmv

CM毎に区切ってるので後３個で全部。
ウインドウズメディアプレイヤー7.0以上で見ないと
音ずれするかもしれない

452 ：447：02/12/23 10:16 ID:a2+A+X7h

01,02落としました。
まとめて見たいので、通しで見てませんが、
ちょっと再生したら充分にキレイです。
ありがとうございます。

続きもマターリと待たせていただきます。

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 11:17 ID:uyGYVZiP

良スレ保全age

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 13:04 ID:wNoSFT4H

>>442さん、見せていただきました。ありがとうございました。

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 15:53 ID:7iwYwhOr

俺も見させて頂きました
ありがとうございました

456 ：442：02/12/23 21:23 ID:8gJnUw/y

ttp://rebusu.hp.infoseek.co.jp/03.wmv
ttp://rebusu.hp.infoseek.co.jp/04.wmv

457 ：442：02/12/24 00:42 ID:0KObQQn4

ttp://rebusu.hp.infoseek.co.jp/05.wmv

お終い

458 ：447：02/12/24 01:55 ID:mhbqCr8K

04が消されちゃったみたいですね。

それ以外は落とせました。
ありがとうございました。

459 ：442：02/12/24 02:56 ID:0KObQQn4

>447
04あげなおしておくよ。

460 ：442：02/12/24 03:16 ID:0KObQQn4

あげなおした。
アドレスは一緒。
ではよいお年を。

461 ：447：02/12/24 10:53 ID:ijcxxbXq

補完までしてくださってありがとう。
良いクリスマスプレゼントをいただきました。
>>442さんも良いお年を。

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 20:14 ID:28YSMp7I

映像を見て思ったのは、あの頃は調教師・騎手達を今より信用出来たということ。
現在と伝わってくるものが違う。

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 02:25 ID:DqooodoC

サゲ

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 20:09 ID:FKIHQite

保全

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 17:12 ID:1FmP1vIg

良スレ保全age

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 17:23 ID:LpU4rGwY

ブルボンの逃げはヨカッタ！

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 18:15 ID:tQNt5xdK

マック・テイオー・ブルボン・ハヤヒデの今年の種付け頭数知ってる人いたら教えてください。
マックとテイオーは社台にいるから、まだ安心なんだが・・・
個人所有のブルボンとハヤヒデはかなり心配で

468 ：＿：02/12/26 18:38 ID:L++5m//2

とりあえずテイオーは158頭。

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 01:03 ID:niIDjtVA

年末に軍資金がなくてお困りの方へ。
ここのネットキャッシング、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと審査かなり甘いみたいで、他で借りていてもかなり出してくれるようです。
1週間無利息だから試しに申し込んでみては。
http://square7337.com/

470 ：：02/12/28 00:04 ID:cgFkWwu9

ﾊﾔﾋﾃﾞは1桁だったような…
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝは2桁いってた記憶あるが…

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 01:28 ID:uLckQC1C

>>470
ハヤヒデのほうが少ないの？ちょっと意外だね。

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 13:07 ID:6+ClphHo

2002年12月28日(土) 大井競馬第６競走ダート 1590ｍ(内・右) 13:40発走
ブルボンの子供出てます
応援よろしく

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 13:20 ID:yHkNdyqx

コウカイテイオー
ミソノブルボン

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 13:29 ID:6+ClphHo

後悔帝王
味噌の武流凡

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 13:47 ID:6+ClphHo

2002年12月28日(土) 大井競馬第10競走ダート 1590ｍ(内・右) 16:30発走
ブルボンの子供出てます
応援よろしく

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 18:24 ID:dAF4kmpz

>>475
結果どうだったんですか？

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 18:30 ID:HJ7huXNi

>>476
大井競馬第10競走ダート 1590ｍ　エリカ特別　２歳特別
フジノブルボン牡2 54.0　８着／１４頭　４人気　2.6

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 13:37 ID:Q/AjAsi9

ブルボンはスプリンターって考えは変態ですか？

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 17:23 ID:ThdChJFP

>>478
血統的にはスプリンターで間違いないですよ。

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 17:39 ID:PUUlaI6l

>>479
血統的に「スプリンター」か？？スプリンターは極端な気がするが｡

因みに故・戸山師は「ミホノブルボンはスプリンター」と著書で書いていたが、
そもそもあの人は「競走馬はみなスプリンター」という考えを持った人だったからなあ｡

481 ：セイザン ◆ftENVqdvQY ：02/12/29 20:47 ID:jY+Z5ZCw

>>478
そもそもスプリンターってスプリントは滅法強いが、それ以外はめっきり弱い馬の事
じゃねぇ？
つまりダービー馬のブルボンはスプリンターにあらず。

ヒシアケボノやサクラバクシンオーが中距離Ｇ１にもし勝っていたら評価としては
スプリンターではないね。

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 22:45 ID:30s6I8NR

今の日本馬は全部スプリンターという説はある。
もしホントのステイヤーがステイヤーのレースを走ったら時計がものすごく違うはず。
スプリンター同士で競馬しているから
２０００メートル以上のレースはスローになってつまらなくなる。

483 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：02/12/29 23:38 ID:rTu4LbL4

１０００ｍと３０００ｍには人間で言う１００ｍと３００ｍの違いでしかなく、
その中で少し短いのが好きなのと長いのが好きなのがいるに過ぎない。

こんな感じじゃなかったっけ？

もちろんおまいら「鍛えて最強馬を作る」持ってるよな？

484 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：02/12/30 02:50 ID:aIpSzQ4Y

血統的にはむしろ長距離では？マグニチュード参句のイメージ
で語るともちろん短距離系でしょうが・・・・・・。

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 02:51 ID:0WpwpE7o

イマイチブルボン産くは走ってないよね。

http://www.diana.dti.ne.jp/~snc/index1.html

486 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：02/12/30 03:15 ID:v2/1DanJ

ダービー馬×オークス馬だしな＞マグニチュード

487 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：02/12/30 03:17 ID:v2/1DanJ

休んで最強馬を作る
　　　　　～エアグルーヴは何故名馬になれたのか～

伊藤雄二　著

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 03:17 ID:46A3aEv/

誤爆ってすぐわかったｗ

489 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：02/12/30 03:19 ID:v2/1DanJ

大変ご迷惑をおかけしましたｍ（＿＿）ｍ

490 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：02/12/30 03:53 ID:ycV0x7lh

今の時代、スピードがスタミナを凌駕している気がする。
スタミナなくても６０％の力で道中追走できれば、長距離でもスタミナを使わないでしょ？

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 04:26 ID:gigoccI1

>>490
そのへんは騎手の腕も絡んできそうだな

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 06:51 ID:oAgEnFdF

>>490
それが中長距離レースのスローペースの蔓延につながっている。

俺はスタミナはタフさの源となると考えているので、
競走馬からスタミナが失われる事は虚弱な馬の増加に繋がると心配しているよ｡
ミホノブルボンのような強靭な馬はもう出てこないのかも知れない｡

493 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：02/12/30 13:46 ID:aIpSzQ4Y

　確かにスローペースは極限のスタミナ争いにはならんかも
しらんが、いくらスローでも２０００ｍ走った後に全力で
１０００ｍ走るのにスタミナがなくていいわけがない。

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 14:06 ID:izDP6OJo

別にミホノブルボンがすごかったんじゃない。
戸山為造先生がすごかっただけ。
ブルボンの血統は母は公営Ｄ級だし。
その駄血からブルボンの才能を見抜いた戸山先生こそ天才。
もう二度とあんなすばらしい人間が現れることはないだろう。。

495 ：　：02/12/30 14:13 ID:oiYYGVVx

レジェンドテイオーVSスギノブルボン

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 14:15 ID:ziid84ez

中長距離のスローペース化＞
今年のフォア賞ですか

497 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：02/12/30 14:29 ID:aIpSzQ4Y

>>494
なんだかんだいいつつ、あんたはブルボンの才能を認めてる
点がおもしろい。

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 14:44 ID:Q7DXU3Ma

北野の婆はまだ生きているの

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 15:00 ID:c/hI+gCT

スピード、スタミナって考え方はダビスタの弊害かもな

500 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：02/12/30 15:11 ID:aIpSzQ4Y

スピードについては筋肉の質から来る場合もあるだろうし、
脚部の回転の速さから来る場合もあるだろう（この場合スタミナ
も関わってくるかも）
　一方スタミナは心肺機能と筋肉の運動効率性とか色々細分化
されるかもな。ただおおまかな分類としてはありだとは思う。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 15:13 ID:bkeoaV9Q

まぁスピードとスタミナって言葉自体が、
加速力と持久力のバランスによって、産まれてる造語だからね。

502 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：02/12/30 15:17 ID:aIpSzQ4Y

>>501
まあそんなとこだ。素人が学問的な話に突っ込んでいくと
最後は罵り合いだからな（W。俺もここらでやめとくわ。

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 16:47 ID:izDP6OJo

主な現役のミホノブルボン産駒
オリエンタルシチー　牡４　中央３勝
メモリーブロンコ　　牡３　北関東ダービー、北関東菊花賞
イエヤス　　　　　　牡２　スペシャルウィーク賞１着、クロフネ賞２着

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 16:50 ID:tHEV8Pft

>>503
厳しいな・・・。１頭ぐらいせめて重賞勝ちは出してほしい物だが・・・。

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 16:55 ID:izDP6OJo

>>504
メモリーブロンコは２冠馬だ。
グレードじゃなくてもいいじゃないか。
ちなみにＢＭＳブルボンは２頭。
トミケンブルボン　牡２　未出走
ミラクルイチコー　牝３　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 16:56 ID:9jVoqieE

同着

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 16:59 ID:TcRANu1w

マックイーンが一番つおい。

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 17:22 ID:U6yba306

ブルボンの子供で中央の重賞のやつ何か勝ってるはずだぞ
確か福島だった気がする

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 17:27 ID:3dSFUlZR

>>508
勝ってません

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 17:43 ID:rmDdiiPZ

でも勝ってほしい

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 17:46 ID:U6yba306

ナムラライジン
忘れてたらいかんぞ

これって重賞じゃないのか？

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 17:47 ID:TcRANu1w

まさかテイオーの息子が勝ったG1がマイルとはな。

ブルボンは勝ったっけ？

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 17:48 ID:U6yba306

福島３歳ステークス(ＯＰ) は重賞じゃないね
ごめん
勘違いしてた（汗）

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 17:50 ID:tHEV8Pft

福島３歳Ｓって重賞だったっけ？普通のＯＰ特別じゃないの？

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 17:51 ID:tHEV8Pft

あ、やっぱ違ったか。>>513ドンマイ。

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 17:54 ID:izDP6OJo

ていうか>>510-515見て思い出したんだけど、
京都２歳Ｓって重賞にするべきだよね。

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 18:07 ID:Svivgurd

>>514
あんなのレベル的には東京の新馬より低レベルだよ

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 18:11 ID:3Dp8/5PF

>>391
うわ～、こんな番組放送してたのかYO！
仕方がない、再放送に賭けるか・・・・（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 18:12 ID:f/jqcE0s

>>511
ってダビスタの馬でしょ（ｗ

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 18:53 ID:TcRANu1w

今俺の手元には
「ミホノブルボン」はなぜ名馬になれたのか
　鍛えて最強馬をつくる　戸山為夫　かんき出版
がある

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 20:17 ID:g6HXqjbx

>>507
確かに、マックイーン最強！

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 23:39 ID:wARQce9C

マックイーンこのスレに関係ないやん・・・
マック基地を騙った荒らしかなんかですか?

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 20:59 ID:EmHcrftI

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 21:03 ID:EMHMybJK

>>522
ま、マック基地はほっとけ。何かとテイオーに勝った天春持ち出して
ギャーギャー騒ぎ始めるから。

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 22:09 ID:jsglp0sS

マック基地の特徴
１.タイム議論になると京都大賞典2,22,7を持ち出す
２.秋天降着は東の陰謀だと言い出す
３.マック無くして現在の武豊は無い、みたいなことを言い出す。

526 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/12/31 23:58 ID:Uz1mcg1b

>>524
当時の競馬を本当に体感しているのであれば、
マックイーンもテイオーもブルボンも、真に凄い馬だったと認められるはずだけどな。
たとい当時どの馬の基地であったとしても。
（因みに俺は当時テイオー基地でした。友人はブルボン基地）

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 09:07 ID:AWZxgiBG

クラシックを無敗で２冠を制したテイオー、ブルボンと比べるとマックは一枚落ちるな
勿論素晴らしい馬である事に疑いはないが

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 09:14 ID:ty2+SH6x

>>527
そういう風にいうと晩成の馬は皆、一枚落ちるぞ。
タマモクロスとかどうすんだ？

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 09:24 ID:nFAyLIlV

晩成だと競争数が減り実績が残しづらいのは確か。
しかしクラシックで活躍した馬が、充実機を古馬になって維持することも、
晩成の馬が活躍するより難しいだろう。

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 10:32 ID:fo2DtN8a

age

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 10:55 ID:Kf+Sqrw9

基地論争かと思ってみて無かったが素敵なスレだね
なんであのころは競馬にロマンがつまってたんだろうな

サンデー元年を境にほんとつまんなくなった
とどめにキムタクのCM

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 15:28 ID:Sra4dMxp

>>531
JRAの方向性が間違っただけだよ
ファンはロマンを求めている。
何せ、ＧⅠしかやらない連中にアンケート聞いてどうするんだって言いたいね。
有馬にアンケートはないだろう。
全くアホだと思うな
やるなら海外の馬券も売れって言いたいわ

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 20:27 ID:V/JoaiP9

先に地方の馬券を

534 ：＿：03/01/02 00:47 ID:RTNV6Ewy

地方や海外の馬券開放はありがたいけど、
あの頃の競馬の盛り上がりはそれだけじゃ戻ってきそうに無い。

難しい問題だよ。

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 02:02 ID:1ApB5bT6

貴方と話したい競馬あります
↑当時のCMだったJRAのＰＲ

＞＞５３４
面白い競馬は地方しかないわ
今の競馬は。
盛り上がりってか、自分が楽しむ競馬ってか、合う競馬？
うまく表現できなくて悪いんだけど、
とにかく楽しむしかないよ
今のＪＲＡに当時のものを求めても無駄だよ

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 02:05 ID:BpycDXBj

今の政治家もそうだけどジジイばっかりだから駄目なんだって。
若い奴を使わなくちゃ。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 02:24 ID:UqBl1cN9

もう一回、高倉健と裕木奈江をＣＭに使え。多少はあの頃を思い出す。

538 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/02 02:29 ID:SnmABjuv

>>531
狂おしいほどに激同。
SS産駒が走りだしてから急速にシラケた。

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 02:33 ID:Ot9EDW0P

>>538
単に年取ったからじゃないの？

540 ：＿：03/01/02 02:45 ID:RTNV6Ewy

>>539
それも実際あるとは思う。
マンガが面白くないって感じるのと一緒だな。

でも今の競馬には「熱」がないような気がしてならない。
年のせいであろうとなんだろうと

541 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/02 02:49 ID:SnmABjuv

>>539
たしかに年は食った。(藁
ただ、血とかドラマ性がなくなったのも事実だと思われ。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 03:04 ID:KS4Y7Rq9

タヴァラいわくテイオーは香具師が乗った馬の中で一番繊細だったって

去年早来に会いに行ったけどそんな感じじゃ無かったなぁ
昼時に行ったのがまずかったのかもしれんが、ずっとお食事中ですた

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 03:04 ID:Ot9EDW0P

昔と比べ外国産馬が増えたね。ドラマ性がなくなったのはそのせいか。
でも外国産馬やサンデーのおかげで日本が世界に認められるようになったのも事実。
皮肉なもんだね。

ちなみにビコーペガサス＆ヒシアマゾンで決着した94京成杯は
92年NZTのシンコウラブリィ＆ヒシマサル以来1年半ぶりの外国産馬ワンツーだったそうな。

544 ：覚 ◆eOod7XM/js ：03/01/02 03:04 ID:qKaa7LbE

ＪＲＡの変な番組改悪が競馬をつまんなくしてる原因の一つでもあると思う。
やっぱ京都新聞杯は菊花賞トライアルでしょ。宮杯は夏の中京の２０００ｍで。
そしてダービートライアルはＮＨＫ杯じゃないと。
ＧⅠ作るよりも番組を元にもどしてほしい。

545 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/02 03:17 ID:7DHqLJ7Q

>>544
同感ですね。
何かトライアルらしいトライアルが減ってきた気がする。
神戸新聞杯＆セントライト＆京都新聞杯ってのが菊花賞の前哨戦として楽しめた。

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 03:20 ID:ATBIyPNJ

正直、宮杯（二千の頃）は宝塚より楽しみダターよ

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 03:24 ID:1ApB5bT6

>>543
世界に認められる競馬を当時はファンが求めていたか？
国産で世界へはばたけることがファンが求めていたものだと思うよ。
だからそこ、このスレが今も生きている証拠だと思う。
テイオーにしてもブルボンにしても

こんな外国産婆なんか当時、フジの変な連中が騒いでただけ
しかし、フジも司会が変わってから面白くなくなったな
↑斉藤の頃からよ

548 ：＿：03/01/02 10:44 ID:RTNV6Ewy

ゼットが来てるのか。。。。
もうこのスレも終わりだな

549 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/01/02 11:30 ID:ImrsJczy

>>547
サンデー産駒が走っても感慨は特に持ちようが無いしね。
孫ともなると多少はあるかもしれないけど。
（個人的に思い入れがあったサンデー産駒はサイレンススズカだけだしなあ（ｗ）
あとサンデーがクラシック馬、あるいは候補を多数出しても、
多くが怪我したり早稲（わせ）だったりして途中でいなくなったり衰えたり。
結果古馬戦線の先細りにつながってる気がする。
そうした意味でもサンデー産駒は競馬を確実につまらないものにしてるのかも知れない。

それにステイゴールドやトゥザヴィクトリー、
更にエルコンドルパサーをはじめとした外国産馬達の快挙よりも、
フジヤマケンザンのそれのほうが凄いと思えたなあ俺は。

>>547
個人的感想だがフジの競馬中継は、
淑子さんと潮氏が司会を退いて質の低下が始まり、
最後の砦だった青山さんと井崎氏の掛け合いが見られなくなった時点でみなくなった。
観るのはレースと回顧のみ。

なにやらスレズレになってしまった（ｗ

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 16:30 ID:R9Ge0rur

最近の馬は引退が早すぎる
だって応援しようと思った矢先に引退で馬に思い入れが無いよ…
３歳で引退なんてザラだし
個人的にはクラシックを走った馬は古馬戦線で活躍して欲しいなぁ

そんな漏れが一番好きな馬はトウカイテイオー
骨折してもまた競馬場に戻ってきてくれる姿には感動したよ…

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 03:47 ID:5V29TlL6

俺は日本の競走馬のレベルが低くてもいいよ。
外国からしたらバカみたいにレベル低くても、
全く構わない。
外国の種牡馬産駒の日本馬が海外のＧＩレースに勝つより、
国内のＧＩレースで日本で活躍した競走馬の子どもが活躍するほうが
見たいよ。

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 00:18 ID:1ICrOqwD

良スレ保全age

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 06:47 ID:WvJMFz33

明け7歳トウカイポイントに期待する。
海外Ｇ１制覇を。

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 07:04 ID:GUOjJBa7

>>551
禿堂。
海外からとっかえひっかえ馬連れてきても何の感慨もないよ。
馬ばっかレベル上がって騎手、調教師なんてアホしかいないし。

555 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/04 07:22 ID:gEI9dgEs

>>554
＞騎手、調教師なんてアホしかいないし。
激しく同意。

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 11:49 ID:6KwXgFdd

騎手、調教師なんてアホとちびしかいないし。

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 12:43 ID:DmbSXcA7

回顧主義かもしれんが、外国産馬が当たり前のように出走して勝利して
SS産駒に当たり前のように武が乗って、当たり前のようにGIを取るのは
もうお腹いっぱい。そして傷が付かないうちにとっとと引退するのもな。
去年の菊花賞は感動したよ。外したけどな。

ハクチカラやフジヤマケンザンを超える「日本馬」はまだいない。
ステイゴールドはまあいいかもしれんが・・何にしてもSSの孫が活躍したら
それは応援できると思う。テスコボーイ、ノーザンテーストなど内国種牡馬
冷遇は昔からだし、その頃でもアローエクスプレスとかトウショウボーイとか
シンザンとか頑張ってたんだし。
オグリとかミホノブルボン、マックにセイウンスカイ、メジロブライトにナリタ
トップロードがそれに続いてくれれば・・とは個人的な願い。

はあ・・・今の日本競馬は、まさに植民地競馬だな＠爺

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 04:06 ID:LC1sB1y0

SSもいなくなったし、ﾁｬﾝｽやなー

559 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/05 04:52 ID:S4tHKyTW

>>295
年を跨いだ凄い遅レスだが松禿が壊すのと戸山さんが壊すのはニュアンスが違うだろ。
禿の場合はなんとなく使っていって結果的に壊れるのに対して
戸山さんの場合は壊れるかもしれないってのを承知でやってたからな。
で、個人的には壊すと叩かれるような馬は調教に耐えてきてるわけだからまず壊れないと思う。
それでも叩かれる時は叩かれるんだろうが。

おまいらブルボンが逃げ潰れて負けるところって想像出来るか？
俺には想像出来ない。
同じくテイオーが直線競り負けるところも想像出来ない。

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 04:57 ID:LC1sB1y0

テイオーもブルボンも根性があった。
陣営は愛情を注いでいたが、昨今の馬のように過保護じゃなかった
現役にも拘ってた姿勢も素晴らしい

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 05:31 ID:Btw5WbQv

テイオーもブルボンも故障してからギリギリまで引退の決断
を延ばしたからね。
復活を心から望むフアンの気持を考えてくれた陣営には敬意を表するよ。
故障即引退の現在の馬たちに見習ってもらいたいもんだ。

562 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/05 05:36 ID:S4tHKyTW

このときは海外も凄かったな。
ジェネラス、スワーヴダンサー、セントジョヴァイト、ユーザーフレンドリー・・・
ホームで捨て子に負けるような珍馬はいないな・・・

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 05:53 ID:A01mGLy8

>>562
ファンタスティックライトも成績みてると十分強いんだが

どんな年でも、シーズンオフのG2だったら日本で勝ちきれない馬でも
欧州の一流馬の足元をすくうことはできると思うよ

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 16:12 ID:TIyO0e6y

ブルボンみたいに逃げて直線で後続馬
を突き放すような馬出てこないかなあ・・・

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 01:10 ID:CNMX3AOE

>>564
鈴鹿が惜しかったな・・・。

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 01:27 ID:maVywOOy

個人的にはブルボンが何で逃げ馬なのかなって思う。
差しでもずうぶんな気もするけどな
でも逃げてのブルボンだからな

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 01:27 ID:qcOEaOfI

>>566
サイレンススズカはとりあえずかっ飛ばすので
弱い相手じゃないと直線で再度突き放すのは無理
ブルボンは完璧にベストラップで走れるので最後も突き放せる

どっちが強いかというと微妙だけど

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 01:29 ID:AgqxM7Wl

>>567
最後の一行で、見事にススズ基地を抑えたなｗ
お見事！！

569 ：戸山：03/01/06 10:54 ID:sKHdUMQ9

>>566
差しじゃ駄目なんだなこの馬は。
一度貞が大事に後ろから行ったことがあったんで
その時は怒鳴ってやったよ

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 17:02 ID:4rPxP9PC

逃げて勝つのって、格好良いなぁと思わせた馬だった

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 17:04 ID:CNMX3AOE

タイプ的にはアイネスフウジンみたいな感じか？

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 17:48 ID:nnYA9e3S

>>569
あの時は勝つには勝ったがｶﾅﾘ危なかった。
朝日杯だったっけか

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 18:22 ID:F2dIgHfC

不良馬場で勝負ならススズが１番得意な中京の芝１８００だろうがブルボンは負けん。
ススズなんて所詮良馬場限定。
真に強い馬は馬場状態なんて問題無し。

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 18:27 ID:noMm8KMX

ブルボン真に強いとは思えんぞ
ヘリオスとパーマーに絡まれたら(((((;´ з ｀))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ････

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 19:53 ID:AZcbz5TR

戸山師は、ブルボンを抑えるのは、アクセル踏みながら、
ブレーキ踏むようなもんだ、って言ってたな。

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 19:57 ID:vquN3pph

なんだかんだ言っても俺はブルボンが大好きだったよ

577 ：ニャンチ：03/01/06 19:59 ID:ladWGP9e

僕も！！ブルボンかなりファンです！！

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 20:07 ID:joyoCnxk

テイオーはアクセル本気でふかすと車体がひしゃげちゃうような馬だった

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 20:47 ID:AE0ac2pa

>>578
激走のたびに車体がひしゃげてたよね。
テイオーに丈夫なボディがあれば親父なみに勝ててたと思うよ。

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 20:49 ID:3hUs9wNZ

>>578
テイオーは筋肉の強さに骨がついていけなかったらしいんだけど。
それが度重なる故障につながっていたらしい
詳しいことは知らない。

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 21:13 ID:CtG1w2dY

>>574
その２頭にからまれたらどんな馬でもつぶれます。
現に先行していたテイオーですら撃沈。

582 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/06 21:25 ID:W3n4Egv6

テイオーはマイルでも強かったと思う。
思えばこの血統は代を重ねるごとに距離が短めにシフトしてるな。

２４以上が得意だったルドルフ、２０～２５の中距離が土俵のテイオー、マイラーのポイント・・・
２代下はスプリンターか？

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 01:36 ID:ornhPU7C

ブルボンの去年の種付け７頭。。。
産駒が２年連続(北関東)ダービーを制覇したのに

584 ：＿：03/01/07 09:29 ID:pt9YkS+u

７頭・・・・

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 14:49 ID:pQMJ4EPf

だって高く売れないし

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/07 20:59 ID:UGy9xb4N

ブルボンファンで出し合って産駒買ってみようか？

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 00:38 ID:OrudMbDT

何年かしたら社台から追い出されたテイオーの牧場でブルボンは当て馬してるかもな

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 01:11 ID:9lk4hW91

おいおい縁起でもない…

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 01:16 ID:I+6+po94

>>587
テイオーがあの成績で追い出される事はまずない。見学者も多いし。
とマジレスしてみた。

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 14:17 ID:Ii+Zw6YI

テイオーも社台じゃ当て馬みたいなものかな。

591 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：03/01/08 14:30 ID:ZyEzwi2m

>581
パーマーとヘリオスがくんずほぐれつ。トウショウファルコも引いてたし。
（で、これが有馬の伏線になるわけだ。）

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 15:33 ID:Ii+Zw6YI

＞581
キョウエイボーガンは出走するのですか？

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 15:36 ID:WEkOTTzx

ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=yosou

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/08 15:49 ID:9lk4hW91

ブルボンの競走成績は完璧だね。古馬以降走ってないからアレだけど、本来なら最強馬論争で名前がもっと上がるべき馬だな。
え？最強馬論争なんてどうでもいいって？
まぁ何と言うか、この馬はサイレンススズカをスケールアップしたような馬ですな。

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/09 16:02 ID:fFYp4xh7

あげ

596 ：トウカイテイオー：03/01/09 22:18 ID:8PK6NR5X

ブルボンはん、あんた去年何頭と付けはりました？
１ケタちゃいますの？
ワテは３ケタ。１５８頭でっせ。
それをライバル言うたらあきまへんわ。
ダービーを思い出してくだはい。
ブルボンはん必死の形相でもがいてはりましたな。
ワテを見てみぃ。涼しい顔してまっしゃろ。

597 ：爽快テイオー：03/01/09 23:11 ID:Y55mcfJa

私の中ではテイオーのライバルってブルボンでもマックイーンでも
同世代の馬たちでもなくて、ルドルフなんだよね。
無敗で三冠を制し、史上最強と言われた父と比較されるってことは、
ある意味１番厳しい馬を相手に戦っていたのかもしれないななんて
ふと考えてしまいます。
まぁ結果的に成績の面ではかなわなかったけど、人気や印象度の面
では上回ってる部分もあるからね。そんなテイオーだからこそ、
大好きなんだよな～、俺は。

それにしても、競走成績では史上最強馬の１頭に数えられる父と、
ドラマチック度では日本競馬史上でも随一の存在と言ってもいい
息子という組みあわせ。言い方を変えれば、王貞治のような父親
から長嶋茂雄のような息子が生まれてくるんだから、競馬って
面白いよね。
トウショウボーイとミスターシービー、シンザンとミホシンザン
のように、親子揃って名馬っていうケースはいくつかあるけど、
やはりルドルフとテイオー親子が一番スゴイんじゃないかな。
それに名馬から名馬へ（共に日本で生まれ育ち活躍した競走馬に
おいて）という競馬の理想の形を最も体現してるしね。
今の競走馬に１番欠けてるのってこの形なんだよな（名牝から名馬
が生まれるケースは増えたけど）。果たして今後この親子を越える
ような存在は現れるのだろうか・・・。

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 00:43 ID:Rm/yrlnq

トウカイテイオーのベストレースはダービーだと思われ
天皇賞もＪＣも有馬もトウカイテイオーにとってはおまけです。

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 00:45 ID:NIyUElMg

お金が今すぐ必要な方に良い情報です。
この会社のネットキャッシングはお金を借りた事が自分の勤務先にばれない様に
すごく注意してくれますよ。申し込み時に勤務先の住所記入しなくても良いし
勤務先の電話記入欄も自分の携帯で審査通ります！
ネットからの申し込みだと審査が甘いので他で借りていても融資してくれます。
一週間無利息を上手く利用すればとてもお得ですので、申し込みを入れておいて
利用枠だけでも作っておくと良いですよ。

ＨＰからのお申し込み http://square7337.com/
i-modeからのお申し込みhttp://square7337.com/i/

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 00:49 ID:hb9/mPjJ

テイオーはどんな距離もこなしそうな感じがしたけどブルボンは長丁場は
根性でなんとかしてる感じだったからなぁ。

601 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/10 00:53 ID:ZxOJZ92w

今さらだけど目に入ったので亀レス。
>>567
武はスズカのことを「逃げてるのに、最後に差し馬の差し脚が使える馬」って言ってた。
毎日王冠も上がりはエルコンにコンマ１秒遅かっただけのメンバー中、２位の上がりタイム。

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 01:04 ID:BPI5hWgF

ブルボンは明らかに適正距離外の菊花賞で２着を死守したのが凄い。しかも一度３着まで落ちてからまた伸びたし。
スズカ辺りと比べるのは…(以下略)
テイオーは、度重なる骨折で鍛えるべき時期に鍛えられなかったのが悔やまれる。それでもあの走りなんだから、ルドルフ並みの成績を残せたかもしれんね。

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 08:31 ID:tZiddE8E

ブルボンの競争成績は史上最も優れた物ではないだろうか？

604 ：＿：03/01/10 09:18 ID:9/mNLuoV

だからここには来るなや＞ゼット

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 11:12 ID:+3H6Se8D

ブルボンはテイオーの父ルドルフ越えが可能だった
唯一の馬。朝日杯から京都新聞杯まで無敗。
菊を勝てば、朝日杯を勝っている分優れていた。
結局越えられなかったが、挑戦できる馬が全くいないことからも
凄い成績だってことはわかる。

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 11:29 ID:UnbKinpO

成績もそうだけど何よりブルボンはテイオーよりも常識破りだよね
それは当時の競馬を知っている人間しか分からない話だけどさ。

菊の時は、運がなかっただけだよ
あの菊の時の馬体は誰が見ても勝つと思うぐらいの馬体だったしな。
結果論だけど勝った馬はその後、マックも負かしているしよ。
ようは、運がなかったんだよな。マックも菊、春天を勝っている馬だったしさ
テイオー世代だったら菊は勝てたはず。
三冠なんて強いだけじゃ獲れない
足の丈夫さもそうだけど運だよな。
果たしてルドルフの時の同世代のライバルって?
そう強い馬はいなかったろ?
ミスターシービーにしてもさ

ブルボン派だけどもちろんテイオーも認める。
どっちが強いかなんてやってない以上は結論出ないけどさ
ブルボンのいいところもテイオーのいいところも好きだよ
でもどっちかと言うと勇気をくれたブルボンの方が好きだよ。
それは個人個人で違うけどね。

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 12:52 ID:RBQcAy2N

ライスが同期にいたのはブルボンにとって不運だよなあ。
想像だけど、シービーもルドルフも菊花賞のライスに勝つのは
かなり難しいだろう。ブライアンも勝てたとしてもかなり苦戦するはず。
それほどあのときのライスは強かった。

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 13:29 ID:VKVPVY3L

菊花賞当時ライスシャワーは秋過ぎて丁度本格化してきた頃だからね
才能が開花した稀代の名ステイヤーを相手にするだけでも大変なのに
キョウエイボーガンによる逃げでペースを崩されてなお２着
負けて尚強しの競馬だったのは確か
菊花賞以前に１度でもペースを崩されるような競馬を経験していれば
菊花賞はミホノブルボンが勝ったレースだったと思ってるよ
ミホノブルボンが最もシンボリルドルフに近づいた馬だと思うな…

トウカイテイオーは才能では父シンボリルドルフを超えたかもしれなかった馬
ただ、その強すぎる走り故に足が持たなかった
１度でも壊れた馬は持てる才能の全てを開花させることは無い
特にトウカイテイオーが１回目に壊れた時期はサラブレッドとして
もっとも成長する時期
その時期を棒に振って尚あれだけの強豪相手に勝つことが出来た
トウカイテイオーの才能はいったいどれほどのものであったか…

２頭共間違い無く三冠馬級の才能と能力がある馬だったと思うよ
ただ、ほんの少し何かが足りなかった為に三冠馬にはなれなかっただけ

最近の馬でこの２頭に並ぶことの出来る馬は見かけないな…

609 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/10 14:26 ID:ZxOJZ92w

>>604
スレが立ちたての頃からいますｗ

610 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：03/01/10 15:05 ID:mlmNJFIS

>606
ルドルフの場合は皐月賞でビゼンニシキという強烈なライバルいたよ。

http://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/horse.cgi?horse=bizen-nishiki
http://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/horse.cgi?horse=s-rudolf

それ以外は同意。

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:33 ID:UnbKinpO

>>610
おいおい、ビゼンニシキは、マチカネタンホイザ以下だと思うぞ

http://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/horse.cgi?horse=ma-tanhoizer

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:41 ID:Tm/XTUPO

血統的に奇跡を起こした馬
　
　タマモクロス
　オグリキャップ
　ミホノブルボン
　テイエムオペラオー

この４頭は掟破りの走りっぷりだったにゃ

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:42 ID:0eqyOpXF

>>608
デビュー前に骨折してるからダービー後のは2回目の故障だぞ。

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 15:42 ID:Tm/XTUPO

雑草魂

615 ：608：03/01/10 16:16 ID:qzaRT69r

>>613
訂正ありが㌧＆間違いスマソ

616 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：03/01/10 17:36 ID:mlmNJFIS

>611
そっか？皐月賞（ってか2000m）までで限定すれば、かなり強かったと思うけどなぁ。
対ルドルフで無理しすぎてパンクしちゃったけど。

まぁ、こだわりませんが。

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 18:44 ID:XgeT72ds

>>611
ルドルフが皐月賞でビゼンニシキに体当たりして勝った話はけっこう有名だが。

でそのビゼンニシキ産駒がダイタクヘリオス。

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 19:26 ID:18U43QfW

ブルボンが凄いのは、逃げてあの成績を残せた所。（最初の３走は追込みと先行だけど）　　　　　　　展開に恵まれない限り、逃げて勝つには相手よりも実力が１枚も２枚も上でなければ無理だから。相手はブルボン目標だから展開に恵まれる事はなかったし。

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 20:54 ID:AdflfrUR

ブルボンは菊花賞の２着が唯一の汚点。しかし負けて強の本物だったね。
テイオーは天皇賞でマックイーンに乾杯したからな～

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:21 ID:UnbKinpO

>>617
ってなるとルドルフは、妨害してまでして三冠馬になったって事になるぞ
となるとますますルドルフよりブルボンが強いと思ってしまうのですが‥

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:29 ID:bCklEAyC

ブルボンには気品とか知性を全く感じません。
徹夜して試験を受けるガリ弁野郎って感じ。
デ○は嫌い。

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:29 ID:BS4q/Nlk

ブルボンには気品とか知性を全く感じません。
徹夜して試験を受けるガリ弁野郎って感じ。
デ○は嫌い。

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:42 ID:F+Ye6Vch

ブルボンをデブなんて言う香具師はじめて見た。
リアルタイムで見ていないの丸わかり（ｗ

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:43 ID:ORwsIKth

＞ガリ弁
ﾌﾟ

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:44 ID:BPI5hWgF

俺はテイオーが一番好きだが、ブルボンも大好きだ。
よく考えたら２年続けてこんな馬が出るのは、ＣＢ～ルドルフ並みに凄い事だったのかもしれん。

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:46 ID:UnbKinpO

>>623
相手するなよ
リアルタイムで見てない人が可愛そうだからさ

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:48 ID:ResHZwsd

ＩＤ違うから別人だよ。つまりリアルタイムでみてる人でもそう思ったってこと

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:50 ID:kK8Er1+5

ブルボンが再?評価されてて感動
どっちもめちゃくちゃ強いと思うよ、俺はブルボンのほうが好きだけど
テイオーも大好きだよ、けなしあいなんか出来ない

ところでこの2頭が３冠の舞台で戦ったらどうなるかな?
菊はブルボンが勝つと思うけど(テイオーが出れるかどうかわからんけど)
最初の２戦が楽しみだね。超見てみたい

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:57 ID:DejRKCfE

ブルボンもテイオーも特別な馬だった
競馬が熱い時代だったね

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 21:59 ID:UnbKinpO

>>628
見たいけど見たくないレースだな
どっちか勝つかなんか誰もわからないよ
こればっかは・・・
でも自分の予想では皐月はブルボンが勝つと見ている

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 22:01 ID:BS4q/Nlk

競馬は血のロマン。
ブルボンはテイオーやマック、ＣＢみたく血のドラマがないから好きになれないんだよなー。
まあ血の常識を覆したところにブルボンの（オグリもそうだけど）凄味があるんだけど。

632 ：トミケンライデン基地 ◆2bmoujqRHk ：03/01/10 22:02 ID:b7roakbg

>>629
そういう「昔は良かった」的な言い方はやめてほしい。
今の競馬も十分熱い。それについていけなくなった年をとったアンタが悪い。

633 ：イナズマタカオー基地：03/01/10 22:07 ID:/s9Bvp5a

>>632
いや、今の競馬は寒いっしょ？
海外遠征などの選択肢が広がりすぎて、
熱が分散しているっていう方が近いのかな。
競馬そのものにとっては正しい方向なのかもしれないけど、
観戦やら馬券購入の観点からすると昔のほうが面白かった。

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 22:09 ID:UnbKinpO

>>633
感謝同意
まさに
大外からイナズマタカオー基地！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
って感じ

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 22:11 ID:DejRKCfE

>>632
君が初心者か感受性が足りないってことだよ。

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 22:12 ID:67ZDaNcr

今のスローペースでの直線勝負隆盛の競馬が悪いとは
言わないけど、当時の限界での凌ぎあいの競馬が馬券
を抜きにしても面白かったのは確か

637 ：ホーマンウイナー：03/01/10 22:13 ID:a+EjF9Jr

テイオーってじつは出走した全１２レース上がり３ハロンを３５秒を切った事がないんですわ。
大阪杯の３５秒フラットが最高のはずです。
まあ全レース長い距離やったし、重馬場のレースも多かったし、楽勝で一度もムチをいれないこともあったし、
やむえをないかもしれん。
それを持ち前のレースセンスと勝負根性で補っていたんやろな。

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 22:16 ID:e1FwSo1a

マックやテイオーの俺等の勝手な期待に応えてくれるあの勇姿
ブルボンの血統や常識なんかを打ち破る姿

サニブ世代やエルグラ世代はともかく
タキオン世代やクリスエス世代には皆無と言っていい罠
あれだけガンガン故障引退されるとつまらんよ

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 22:19 ID:Bnq7FYQk

>>637
秋天では33秒台を楽についてくスピードをみせたじゃん
テイオー基地の俺としては今の競馬も十分楽しいけどな・・・

640 ：トミケンライデン基地 ◆2bmoujqRHk ：03/01/10 22:22 ID:b7roakbg

俺の言う今の競馬というのは、
スペシャルグラスエルコンの最強３頭、
テイエムオペラオーの横綱１強時代。
ナイスネイチャよりナリタトップロードの方が泣ける。
十分にドラマチック。
年がいくにつれて競馬の感動に慣れてしまったのでは？

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 22:23 ID:UnbKinpO

>>638
最近の馬っての故障の原因って芝なのかな?
それとも根性が足りないのか?
ちょっと前まではあの走りだと故障してもおかしくないって納得できたけど最近のは違うようでならないんだよな

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 22:27 ID:UnbKinpO

>>640
全然今になってないぞ
過去になっているぞ

643 ：イナズマタカオー基地：03/01/10 22:30 ID:/s9Bvp5a

>>640
史上最弱の準三冠馬とその陰のダービー馬、
「史上最強」と騒がれ引退後は名前すら出てこない４戦４勝の皐月賞馬、
競馬ファンが現役続行を願っていたのにとっととケツまくったダービー＆ＪＣ制覇馬、
毎年毎年クラシック候補多数と大騒ぎしては
本番の頃になると姿の見えないリーディングトレーナー管理馬、

ホントに「今の競馬」って手放しで賞賛できるの？

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 22:35 ID:DejRKCfE

まあ時代のムードでしょ
競馬場の熱気は比べ物にならないよ

645 ：カツトップエース：03/01/10 22:36 ID:BS4q/Nlk

史上最弱の二冠馬の称号を勝手に使うんじゃねー。

646 ：トミケンライデン基地 ◆2bmoujqRHk ：03/01/10 22:36 ID:b7roakbg

>>643
昔を美化しすぎじゃないのか？
史上最弱のダービー馬とか言ってるけど、
河内の涙のダービー制覇なのは無視するのか？
フジキセキはカッコ良くてアグネスタキオンは駄目なのか？
昔の馬だってしょっちゅう故障してた。
ブライアンだってアンタ流の言い方で言ってみれば３歳だけの弱い相手に勝っただけ。
今を悪く見すぎじゃないのか？
テイオーブルボンについて語るのは勝手だが、
今の競馬を悪く言って、テイオーブルボンを持ち上げるのは単純。

647 ：ホーマンウイナー：03/01/10 22:43 ID:BS4q/Nlk

今の競馬の嫌いなところ・・・良血馬が必ず走ること。
今の競馬の好きなところ・・・父内国産馬が増えたこと。

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 22:44 ID:UnbKinpO

>>646
あんたの方が単純だよ

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 22:49 ID:YM91lTT0

>>637
でも最後になった有馬の全体時計は確かレコードにコンマ2秒差だったんじゃ？
別に上がりが特別速くなくてもレース自体を優秀な時計で走ったのなら全然いいと思う。

650 ：イナズマタカオー基地：03/01/10 22:51 ID:/s9Bvp5a

あのね、トミケン君。
自分が批判されたように感じて、そのことだけに憤慨せずに、
ちゃんと内容を見ようね。
俺はアグネスフライトが「史上最弱のダービー馬」だなんて言った覚えはないし、
フジキセキがカッコいいなんて言った覚えもない。
故障が悪いといった覚えはないし、
今を悪くみているつもりもない。

最初から言っているように、昔に比べて選択肢が広がりすぎたため、
「ファンの競馬に対する熱量」が昔と同じとしても、
拡散してしまっているのが大きな要因の一つだと思うわけ。

端的に言うと、昔の「あからさまな壁」があった時代のフェブラリーＨとかが、
今の交流ＧＩよりも面白かった点は否定できないでしょ？

むしろ「ナイスネイチャよりトップロードのほうが泣ける」などと、
自分の考えを独善化してる君のほうが格差をつけたいんじゃないかと思うけど。
だいたいトップロードとナイスネイチャはキャラとして比較の対象外だろう。

651 ：ホーマンウイナー：03/01/10 22:56 ID:s9tBiWuS

ところでトミケンライデンっていつ頃の馬ですか？
もしかしてブルボン産駒だったりして。

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 23:01 ID:UnbKinpO

>>651
ﾜﾗﾀ

653 ：ニャンチ：03/01/10 23:09 ID:iqgjtifa

ブルボンの二冠の年、パーマー、宝塚、有馬逃げ切り。
それでもやっぱ年度代表馬はブルボンなんだなぁ～。

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 23:12 ID:F+Ye6Vch

653 名前：ニャンチ：03/01/10 23:09 ID:iqgjtifa
ブルボンの二冠の年、パーマー、宝塚、有馬逃げ切り。
それでもやっぱ年度代表馬はブルボンなんだなぁ～。

655 ：ニャンチ：03/01/10 23:13 ID:iqgjtifa

あれ？反復法？

656 ：トミケンライデン基地 ◆2bmoujqRHk ：03/01/10 23:39 ID:b7roakbg

もういい。俺は怒った。二度と来ません。不愉快だ。

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/10 23:58 ID:BPI5hWgF

>>632
ここはテイオー、ブルボンを中心に当時を懐かしむスレ。
ガタガタ言われる筋合いはないよ、と厨にマジレスｗ

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 00:01 ID:K6PexQ9n

>>656
論破されて逆ギレしてるようにしか見えないんですけど・・・。

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 00:08 ID:exUNy9GP

せっかく良スレだったのに、ここも荒れてきましたね

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 00:13 ID:hStl1JWu

イナズマタカオー圧勝！これは強い！

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 00:18 ID:WNuo4Uq3

>>660　うまいなキミ

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 00:20 ID:KlL0xpWy

近況・・・トミケンライデン放牧中

663 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/11 00:24 ID:vj8u8we+

アドマイヤコジーンの安田で感動できた人はトミケン寄り。
普通に見てた人はこのスレ寄り。

俺は後者。

664 ：ホーマンウイナー：03/01/11 00:50 ID:ldEJ8fjr

だからトミケンライデンって何者？

665 ：ホーマンヒッショウ：03/01/11 00:58 ID:ldEJ8fjr

ニャンチってニーニャデガルチの略？

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 01:15 ID:hStl1JWu

トミケンライデンが可哀想なんで
http://www2u.biglobe.ne.jp/~usui19/homepage/horse/tomikenraiden.html
関西のファンが多いのも事実
個人的にはトミケンクインの方が大井で走った事あるので印象がある。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 02:35 ID:yWOxiII/

最近競馬はじめたばっかりでよくわからないんだけど
ブルボンとテイオーっていつレースに出てくるの？
この頃走ってないみたいだけど。

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 03:46 ID:tCw1tLRF

>>667だれかの脳内で毎日ゲートインしてます

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 04:31 ID:sqo+7gX1

バ　カ　及　び　厨　は　、　な　る　べ　く　放　置　の　方　向　で　宜　し　く

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 09:46 ID:yWOxiII/

　　　　といふことはバカ及び厨の６６９は放置でよろしいか？

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 10:54 ID:9c/LDaVz

>>639
あの秋天はなんだったんだろう？
ダイタクとパーマーが競り合った前半1000ｍは57秒台で通過してるんだけど、これってススズの秋天でのペースとほとんど一緒。
ただ違うのはススズの場合は後続がついて行けず大逃げの形になったのに対して、ダイタクとパーマーの時は後続はついて行ってたもんな。
もの凄いハイペースのレースだった。

休み明け＆熱発明けじゃなければ、あのペースを先行しててもテイオーは勝てたかな。
無理かな…？

672 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/11 11:04 ID:XNEK4NcH

>>640
＞スペシャルグラスエルコンの最強３頭
エルの単独トップ。
それから少し離れてグラスがいて更に離れてスペ。
明確にランクの差があったじゃん。

＞ナイスネイチャよりナリタトップロードの方が泣ける。
笑えるの間違いでしょ？(ｗ

673 ：トミケンライデン基地 ◆2bmoujqRHk ：03/01/11 11:46 ID:tGBrF6KW

俺がダビスタでつくったマンモスマンコオーは
ミホノブルボンに２馬身差で勝ったけど。
俺はクラシックだけの馬は認めない。

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 11:55 ID:8SHOyaL5

>>673
もう来ないんじゃなかったの？
自分の主張に責任の持てないｼﾞｬﾘ坊は逝けっ

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 12:50 ID:hStl1JWu

>>673
ダビスタって言っているところで終わっている
トミケンライデンの名が汚れるだけだから馬がかわいそうだ

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 14:41 ID:uiMlt75X

まあトウカイテイオーは、府中でやったらスペシャルウィークに瞬殺されるし、
ブルボンなんかは、サイレンススズカの影すら踏めんけどね。

677 ：　：03/01/11 15:00 ID:7LG0BA9T

>ブルボンなんかは、サイレンススズカの影すら踏めんけどね。
ブルボンが逃げると言う事ですね（ｗ
そりゃ逃げ切れば影なんか踏めねーな（ｗ

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 15:33 ID:y5f4Sz9C

>>676
弥生賞でゲートをくぐり、ダービーでサニブー相手にハナを奪えなかったヘタレ馬が
ブルボンに勝てるなんて思うススズ基地は痛すぎ（ｗ

679 ：トミケンライデン基地 ◆2bmoujqRHk ：03/01/11 15:56 ID:tGBrF6KW

「昔は良かった」と言ってこれからも生きていくつもりですか？
それで楽しいのですか？
スペシャルウィークの歩んだ道のほうが、トウカイテイオーよりいばらの道だったし
サイレンススズカの逃げ方の方が、ミホノブルボンより衝撃的だったのに、
それを認められない大人にだけはなりたくないね。

680 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/11 15:59 ID:cYfwPFLX

>>679
見た事もない馬を引き合いに出して生きていくつもりですか？
人はそれを"しったかぶり"と言います。

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:04 ID:y5f4Sz9C

>>679
＞サイレンススズカの逃げ方の方が、ミホノブルボンより衝撃的だった
だから、ススズ基地のこう言うところが痛いと言っているの。
んなもん、見る人によって全然違う。
ブルボンのスプリングＳ、皐月賞、ダービーでの凄さの方が上だと思う人もいる。
それを考えずに「ススズ＞ブルボン」なんて言うから叩かれるんだよ。
わからないか？
それぐらいススズ基地はアフォなのか？

682 ：騎士 ◆HbmctahR4E ：03/01/11 16:05 ID:rl/1jjcH

トミケンライデン基地 ◆2bmoujqRHk てめえここにいたか…
初富士S当てて、機嫌がいいのに、何調子こいてんだ？

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:19 ID:736JaDDL

ブルボンは無敗の３冠に挑戦した馬なんだけどな
ススズの方が衝撃的か…
スペシャルウィークの方がテイオーよりいばらの道を歩んだって？
３度の骨折から立ち直ってきたテイオーよりツライ道ってどんな道なんだ？

684 ：騎士 ◆HbmctahR4E ：03/01/11 16:27 ID:rl/1jjcH

ダビスタなら温泉に入れとくと、簡単に骨折が直るんです、はい（W

つーか、出て来い、クソガキ！

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:34 ID:Qq+f7CGF

>>679
そんなお前に衝撃的な名馬を教えてやる

名は、コスモディグニティ！！

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:37 ID:/JNfu8O3

>>680 >>681 >>682 >>683>>685
「煽りや荒らしは　*完全無視*　しましょう。」の文字が見えない厨は氏ね。

687 ：騎士 ◆HbmctahR4E ：03/01/11 16:39 ID:rl/1jjcH

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:37 ID:/JNfu8O3
>>680 >>681 >>682 >>683>>685
「煽りや荒らしは　*完全無視*　しましょう。」の文字が見えない厨は氏ね

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 16:53 ID:hStl1JWu

しかし戸山さんは立派だった
もう戸山さんみたいな調教師出てこないのかな
血統で走る馬ばっかりの強い馬よりも
自分が鍛えて勝つっていう調教師がさ

スレ違いだけど野球のヤクルト時代の野村監督と戸山はなんとなく似ている気もしないけどさ。
因みに阪神ファンだけどね

689 ：イナズマタカオー基地：03/01/11 17:02 ID:QSc4ljtt

あのね、トミケン君。君が面白半分の荒らしや煽りでないという前提で言うからね。

君の「昔の名馬を誉めるために今の競馬を貶めるな」という主張と、
そのもとになっている義侠心はここにいる人みんなわかるのよ。
ただね、「今の競馬の価値を守るため」に君がとっている手段は、
本来比較にならないものをムリヤリ比較したり、
世間には通用しない俺理論だったり、
「足を引っ張られているから引っ張り返す」というやり方だったり、
ハッキリ言うと非常に幼稚というかヘタなわけ。

で、その結果なにをもたらしているかというと、
「こういう○○（バカでも痛いでも寒いでも結構）なファンがたくさんいる
　今の競馬ってダメだよなあ」という印象を、
「なんとなく違和感を感じている」程度のオールドファンにも与えてるわけよ。

言いたいことを吼えていれば君の気持ちは収まるかもしれないけれど、
君が守りたいと思っている「今の競馬」にとっては大きなマイナスになっている。
わかっているとは思うけど、君に反論したり噛み付いたり
あるいは賛同している人たちだけがここを見ているわけではないからね。

君が生まれる前から、名馬はたくさんいたし、
君が競馬から離れる、または亡くなられた後も名馬はたくさん出るだろう。
だから、「俺が認めないものは名馬じゃない」という論法では、
多くの競馬ファンを納得させることはできないんだよ。

撤退なり謝罪なり再反論なり、次にとる行動を決める前には、
落ち着いてゆっくり考えたほうがいいと思うな。

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:17 ID:t9FXmFQA

ススズやスペも過去の馬だよ

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/11 17:30 ID:2rnyXyoP

>>689
頼むからもうバカ及び厨にレスしないでくれ
ガキの戯れ言くらい放置出来ないかなぁ…

692 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/11 21:15 ID:jCUnMMV+

なんか荒れとるな。

693 ：ホーマンウイナー：03/01/11 21:37 ID:NcAXZst7

テイオーVSブルボン－長嶋VS王
エルコンVSグラスVSスペ＝中村VSローズVSカブ　
程度かな？

694 ：テイオー派：03/01/12 00:17 ID:E6u+5Egb

善戦マンを通して比較すれば、
テイオーの同期ナイスネイチャVSブルボンの同期マチカネタンホイザ
テイオーのラストラン有馬でネイチャ３着、タンホイザ４着。
よってテイオーの勝ち。
それにブルボンなんてライバルと思ったことありません。
ライバルは世紀の一戦で負けたマックか
常に比較されるルドルフくらいだろ。

695 ：トミケンライデン基地 ◆2bmoujqRHk ：03/01/12 00:44 ID:JvNEhDm2

イナズマタカオー君、下記のような人は馬鹿という意見で一致しそうですね。

693 ：ホーマンウイナー：03/01/11 21:37 ID:NcAXZst7
テイオーVSブルボン－長嶋VS王
エルコンVSグラスVSスペ＝中村VSローズVSカブ　
程度かな？

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 00:57 ID:wOHNietz

>>695
ホースマンはただのネタだよ

697 ：ホーマンウイナー：03/01/12 01:03 ID:2WLpHyrh

トミケン君、お帰り！
待ってたよ。
トミケン君はプロ野球選手に例えると誰かな？
タイガースの監督かな？

698 ：爽快テイオー：03/01/12 01:05 ID:VyV3cDfW

>>671
確かに92年の秋天は超ハイペースだったね。
テイオーが完調だったら勝ててたかどうかは、ファンとして興味はある。
あの時は休み明けでちょっと馬のテンションが高くて、あのハイぺ－ス
でも引っ掛かり気味に先行しちゃってたからな～。もうちょっと抑えが
きいてればまた違った結果も出ただろうけど、１番人気の馬があの時の
1・2着馬のように後方待機ってわけにはいかないからね。完調でも厳しい
競馬を強いられてたと思う・・・。

個人的にはテイオーの結果もさることながら、もしあの時の秋天に
ブルボンが出ていたらどうなっていたかなんてのも、想像すると
とてもワクワクしてくるね。
まぁ、ブルボンは三冠がかかってたから、今年のクリスエスのように
出走することはありえなかっただろうけど、仮にあの超ハイペースの
秋天を勝っていたら、また違った意味で高い評価を得ていただろうね。
ただ、もしブルボンが出走していたら、逆にあれほどのハイペースに
ならなかった可能性もあるんだけど・・・。

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 01:26 ID:AiJRLKIc

>>698
テイオーﾌｧｿだが絶対テイオーが勝つのは無理。
ダイタクとパーマーのあの逃げはまともに相手したらロクなことにならん。
同様にサイレンススズカやミホノブルボンでも逃げもしくは先行した駄目だと思う。

ミホノブルボンは結局自分との戦いだったので。
今考えると菊花賞以降のストーリーがまったく思いつかん。
産駒がたくさん出ていればサクラユタカオーみたいにあとから適正距離が
わかったりするんだがそれもかなわぬ夢みたいだ。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 01:27 ID:+d9jq/LU

>>688
俺は野村克也でもいいけど、西本幸雄の方が近いと思う

701 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/12 03:25 ID:QxZat2KW

>>700
渋い例えだね。とすると悲運の名匠戸山調教師になるのかな。

702 ：ホーマンウイナー：03/01/12 07:18 ID:uhNx43fO

距離はもちろん、コース、馬場状態、出走メンバーによって結果がかわるということですね。
仮に東京２４００ｍ、良馬場、一騎打ち、最高の状態で出走したら？
（テイオーに有利すぎるかな）

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 14:53 ID:NHSu7mpx

菊近し
淀の坂越え
一人旅

BY杉本清

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 15:22 ID:RWKSwoMV

>>703
名句ですな

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 21:28 ID:vjanIg39

あげておく

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:13 ID:rORMhacD

ダートだとどちらが強いのだろう？

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:14 ID:afon0FCZ

まだやってんの？このスレ

sage

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:19 ID:MonVCoLR

前半はﾏﾀｰﾘしていいｽﾚだったのにね、必死な煽り合いしてるのは
どうせリアルタイムで見てない奴等だろ。

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:38 ID:2WLpHyrh

最近トウカイテイオーと貴乃花がだぶるのですが
病気でしょうか？

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:53 ID:xQv947cO

>>706
パワフルなブルボンの方がダート向かも

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:59 ID:rORMhacD

>>710
ダートはブルボンでも
障害ならテイオーでしょう。
幼少の頃、牧柵を飛び越え
無傷で帰ってきた逸話があるからね。

712 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/12 23:02 ID:ndSA6iEG

>>711
自分でまた飛び越えて戻ってきたことが凄いって話し。
要は、頭が良かったんじゃないかと言いたいわけ。
牧柵を飛び越えることは、別段珍しいことじゃないよ。

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 23:05 ID:2WLpHyrh

ルックスは完璧テイオーの勝ち！

714 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/12 23:10 ID:ndSA6iEG

>>713
グッドルッキングホースだからね。
でも、完璧って言うのに抵抗がある。
ブルボンの顔をちゃんとみたことある？
栗毛の顔に細くいがんでいない流星が鼻筋にすっきり伸びている。
テイオーと比べたら分が悪いけど、ブルボンも十分に男前だよ。

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 23:10 ID:X1mAGdEC

俺の脳内ではテイオーはブルボンをとらえきれない事になってますが何か？

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 23:12 ID:xQv947cO

>>715
それもまたよし

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 23:13 ID:mFqBMh93

ブルボン見るとついついケツを見てしまう…
ああ…あの４つに割れたケツ…素晴らしい（ｗ

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 23:15 ID:fo39Nkql

そういえばマッチョな馬は栗毛ばっかりに多い気がするなあ

トウショウボーイもマッチョだったらしいけど、見たこと無いし

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 23:18 ID:E6u+5Egb

>>718
栗毛だからマッチョに見えるとか。

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 23:21 ID:X1mAGdEC

>>719
ドバイミレニアムはさらにマッチョだがな

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 23:21 ID:4TZoDKF9

鹿毛のバブルガムは実は相当マッチョでした
エアと叩き合いしている写真で胸前みると一目瞭然でそのムキムキぶりが分かります

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 23:54 ID:X9zlwDp1

顔に関しては男前のテイオー、かわいいブルボンでいいんじゃない？
ダービーの時の出走前のブルボンとか目が二重どころか三重になってて
かわいかった。

723 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/12 23:56 ID:TWM5lPUy

テイオーは万人が認めるような美しい馬だよ。
ブルボンはボディビルダーみたいな美しさだね。

724 ：sage：03/01/13 00:40 ID:LIG0Zp9L

ルックスの話しでトウショウファルコを思い出した
鳥肌がたつようなルックスをしていたなぁ
スレ違いなのでsage

725 ：ゴイステ：03/01/13 00:45 ID:weoGUHm0

さすがテイオーだな・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25595427

726 ：ゴイステ：03/01/13 00:47 ID:weoGUHm0

間違えた
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25499898

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:57 ID:J7f8Mf8N

テレカが3万円て・・・(；´Д`)

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:46 ID:23AFe+oR

保全

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 20:11 ID:vgs1M47M

ダビスタ上がりを侮るなかれ
初代ダビスタからやってる香具師は
もう競馬歴１５～６年経つんじゃ？

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 21:24 ID:BkCOvEhi

>>729
競馬歴15年・・・あいつのことか・・・

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 21:51 ID:G91X+vjn

>>729
１０年ぐらいじゃないか？
ダビスタが出たのってブルボンが
クラシック走ってた頃だった記憶があるから。
俺もダビスタのおかげで番組を憶えたよ。

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:36 ID:0Z5cTzrF

ブルボンがマックみたいな競馬できたら、
文句なく最強と言っていいと思う。
逃げないと掛かってしまうところに、
この馬の弱さがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放っておいても掛かるけどな、テイオー。

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:32 ID:JNe+Tcqe

テイオー＝貴乃花なら
ブルボン＝千代の富士

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:12 ID:XIzw2D1G

衝撃的な逃げか…
人それぞれ思い入れがあると思うけど
ブルボンの逃げは、きっと多くの人が衝撃的と捉えていた。

その中でも京都新聞杯を挙げたい。

レース前インタビューで陣営（戸山調教師？）は
「1Ｆ12秒を刻んで行けば勝てる」とコメント。
何気なく聞いていたが、よく考えたら
12秒×11（F）=2.12.0（秒）は当時の2200mの日本レコード（タイ？）。

レコード勝ちを宣言しているようなもんで、
実際、コメント通り1F12秒を刻んでライス以下を完封。
これを衝撃的と言わずして何を挙げればよかろうか。
長文ｽﾏｿ

735 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/14 05:35 ID:zEgvBSsx

>>726
最終落札価格\58000

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 09:24 ID:Wk8pb6ad

どっちも超一流馬。
現役馬では影も踏めまい。

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 10:10 ID:hVK6TUo1

>>731
自分がリアル厨房のころやってて
エリザベスでサンドピアリスが勝った時だから
相当前（15年くらい）だと思ったが。
記憶違いならｽﾏｿ

738 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：03/01/14 11:45 ID:85w5HluW

初代ダビスタ発売が1991/12だからサンドピアリスじゃなくてリンデンリリー（岡）だ。

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 12:23 ID:6grl6r8u

「ベスト競馬ダービースタリオン」
一般的にダビスタ関東版と言われているやつから本物の競馬に入り込んだ香具師は
ミホノブルボンとニシノフラワーはかなり特別な馬。
３歳ステークスからクラシックへの軌跡を見ているからね。

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:27 ID:0DNKvqOV

アグリキャップ最強！！

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:52 ID:TS7lgrZ2

>>739
サンエイサンキューも頑張ってたな

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 22:27 ID:LaMOkTOZ

>>739
漏れはマグニチュードはミルリーフ系だから短距離血統じゃないとかいっていた記憶あり。
でも今思うとマグニチュード×リュティエはスプリンターでもおかしくないわな。

そんな漏れが好きだったのはヤマニンミラクル。
結果的にはミホノブルボンと接戦を演じた馬ということになるのかな。
誰も覚えていないだろうけど…

743 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/01/15 01:35 ID:oZgyUv0m

>>739
発売日に買ったよ。タマノクロス（だっけ？）が鬼のように強かった。
もっとも本物の競馬にはまったのはそれよりもっともっと前からだけれど。

744 ：　：03/01/15 15:43 ID:puM0f4Xj

良スレ保全age

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 18:16 ID:f5Hc2ogW

>>742
朝日杯の後、ヤマニンミラクルが皐月獲ると思ってた。

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 19:08 ID:aKpsVs9u

>>745
距離がのびたら(ヤマニンミラクルが)逆転するって
言われてましたからね。

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 19:17 ID:aQGGHF1v

ブルボンは、同期だけでもかなりレベル高いところと相手してたな

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 21:45 ID:97Nej5Nc

逆にテイオーは古馬になってから強豪と戦ってたな。

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 22:33 ID:ISqOLg9y

朝日杯終わった後、ミホノブルボンの距離不安を漏れは確信した。
で、そのブルボンが春初戦に選んだのがが弥生賞より200ｍ短くて
比較的逃げ切りやすいと言われたスプリングＳ。
勝つには勝ったけどやっぱり距離不安説が再燃。

皐月賞のとき漏れは当然ブルボン切ったけどな。

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 03:12 ID:BH6fkukt

保全

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 08:25 ID:BH6fkukt

ブルボンのダービー実況
「もう大丈夫だぞ！」
がとても印象に残ってます。

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 08:30 ID:3PzOlBmF

とにかく、テイオーもブルボンも本当に強くて華のある、格好良いダービー馬だったな。

753 ：＿：03/01/16 10:12 ID:t1o+oPqv

>>751
それはフジ実況かな？
たんぱだと「これは強い。とてつもない強さ」だったよね。

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 10:49 ID:MXNdQiN3

府中の直線は５００メートル、府中の直線は５００メートル
ブルボン先頭、ブルボン先頭
ブルボン先頭で間もなく４００メートルの標識を切る、４００を切る
ここからはブルボン未知の世界、ここからは未知の世界
しかし、ブルボン先頭、ブルボン先頭であります。
マーメイドタバン、マーメイドタバン
外の方からマヤノペトリュース、マヤノペトリュースやってきた
まだしかし２馬身から３馬身
残り２００だ、２２００メートルを通過した
ブルボン先頭、ブルボン先頭、ブルボン先頭だ
ブルボン３馬身から４馬身
おそらく勝てるだろう、おそらく勝てるだろう
もう大丈夫だぞ
ブルボン２４００、3馬身から4馬身、5馬身リードで逃げ切った

755 ：751：03/01/16 10:58 ID:BH6fkukt

フジです。

754さんありがとう｡･ﾟ･(´Д`)ﾟ･｡

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 11:51 ID:MXNdQiN3

あの年のクラシックは2000、2400、3000という
距離の差が本当に意味のあるものだった。
最近は……、どれも同じ気がする。

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 22:07 ID:tfC5/j7N

age

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 22:07 ID:/AoovshN

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/16 21:00 ID:FX9ROp8f
木刀事件
たいした実力も無いのに調子にのって社会性が欠如していた吉田騎手を
他の騎手や競馬関係者は苦々しく思っていた。「そこで俺がやらねば誰がやる」と思った後藤騎手。
吉田騎手を呼び出し。木刀でヤキを入れたのだ。
彼の勇気ある行動に他の騎手は大いに賞賛を与えた。

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 01:47 ID:8ft0xJo7

俺はテイオー基地だが、２頭とも本当に華も実もある馬だった。
特に１９９２年の競馬は振り返ると、本当に１年間ドキドキしっぱなしだった。
・マック×テイオーの春盾（テイオーにとっては取り逃した菊に代わる、いやそれ以上の３冠最終戦だった・・・）
・ブルボンのダービー（直線に入って馬なりのまま後続を突き放して行くブルボンにドキドキ）
・テイオーのＪＣ（いよいよブルボンとの直接対決！舞台も最高だったが・・・しかし、テイオーが持ったままユーザーフレンドリーを交わしていった時はもう・・・）
・有馬記念（ブルボン×テイオー×マック・・・見たかった）

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 09:23 ID:zzNtpLPO

パーマー、ダイタクヘリオス、ナイスネイチャと脇役陣も豊富だった。

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 09:40 ID:uGalbtjq

ブルボンを１２００ｍで走らせたかった

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 10:28 ID:Il9Vcikt

たぶん１２００でもブルボンの右に出る者はいないな。
って考えると距離万能じゃないのかな
むしろ距離が短い方が安定してるんだし
子供がダートに強いようにブルボンもダートも走るだろう。
よってブルボン最強

ところで今日
2003年 1月17日(金) 大井競馬第７競走ダート 1590ｍ(内・右) 14:40発走
フジノブルボンが出走します。
父ミホノブルボン　　　牡 3
母オンワードソフィア　栗毛
（母の父スルーザドラゴン　）
ソース
http://race.keiba.go.jp/nankan/ooi/2003/0117/shutsuba_07.html

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 11:26 ID:df+qj94o

マグニチュード産駒＝短距離っていうのは
血統的スタミナよりも掛かって長い所使えない馬が短距離で結果を残したというイメージがあるな
何かの記事でブルボンの血統をスタミナAランクだとするとライスはBランクだというのを読んだ事がある
俺自身母父のシャレーについてよく知らないので大きいことは言えないが
いつもレース後も平然としているシンボリルドルフが
春天の後だけは全身汗だくでぐったりとしていたと言う話も聞いたことがある
テイオーも春天では直線いつもの冴えなく自身としては中途半端な5着に敗れた事からも
長距離ではブルボンにやや分が有る様に思えてならない
菊が阪神の３０００だったらライスですらブルボンに勝てただろうかとも思う
なんだか纏まりの無い文章ですまんが
アグネスフローラに魅せられ競馬にハマり　愛したライスとパフュームの死で競馬を離れた一人の男が
このスレを読んでまた競馬を語りたいとか思っちまったんだ　許してくれ
この5年で見たレースはフローラの仔が走ったダービーだけだったが
この週末ひさびさに見てみるよ

764 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：03/01/17 12:59 ID:xsHSidet

>762
同意したいところだけど、ブルボンは同期にサクラバクシンオーがいる。
ブルボンマンセーだけど、バクシンオーは1200m最強だと個人的には思う。

765 ：＿：03/01/17 13:04 ID:TYh+0nwc

４歳（現３歳）時なら勝てたんじゃないだろうか？
古馬以降はブルボンのデータがないためクエスチョン。

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 16:44 ID:F/M/zbfa

現３歳時でも1200mならバクシンオーかなぁという気がする
1400mだと微妙にブルボン、マイルなら確実にブルボンが上
３歳時のバクシンオーって強さと脆さが同居した感じだった
正直「G３取れるかどうかのOP馬だな」と思ってたし

767 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：03/01/17 18:25 ID:xsHSidet

>765
いや単純に>762
＞たぶん１２００でもブルボンの右に出る者はいないな。
って書かれたらバクシンオーのが強いって書いただけで、年齢は全盛期のバクシンオーを考えていた。
（実際４歳時のバクシンオーはスプリンターズSでニシノフラワーの後塵を拝している訳だし。）

>766
同意。
ただブルボンは本質的には１８００前後がベストなのでは？と思う。

768 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/17 18:33 ID:nnzqEnef

>>767
戸山師は「ブルボンの本質的にはスプリンター」っていってたね。
デビュー戦、１０００ｍを出遅れてレコード勝ちだったし。

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 19:13 ID:jSVsLfvh

>>190
すごい遅レスだけど、ナリタブライアンが有馬を回避する方向だった
という本当の理由は、同厩舎・同馬主のナリタタイシンがいたからと
思われ。京都大賞典の週の競馬ブックは◎がズラっと並んでたよ。
調教中にエビやって回避。その京都大賞典はマーベラスクラウンが
レコード勝ちして、その勢いでJCも勝っちまった。

>>191
つまり、ナリタタイシンが故障したから、出走明言となった次第と思われ。

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 19:20 ID:pYPUkEX2

>>761-768
ブルボンにスプリント～マイル適性はないです。
朝日杯はヤマニンミラクルにハナ差
皐月賞はナリタタイセイに２馬身半
ダービーはライスシャワーに４馬身
距離が伸びるほど着差が広がってます。

菊花賞では生粋のステイヤーのライスシャワーに敗れたとはいえ
ダイヤモンドSでレコード勝ちするマチカネタンホイザを差し返してます。
ブルボンが優れていたのはスピードの持続力なので、単純なスピード
争いのスプリント戦や、スピード＋キレる脚を要求されるマイル戦では
不利でしょう。それでも能力の高さである程度好勝負にはなるかもしれ
ませんが。

771 ：＿：03/01/17 19:50 ID:TYh+0nwc

>>770
着差で考えるのはどうかと思うぞ。
1200でバクシンオーに勝てるかはともかくとして、
1400～1600なら充分に一線級で戦えたはず。

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 19:58 ID:pYPUkEX2

>>771
着差は根拠の１つとして言っているのであって、それがすべてではありません。
距離適性のない馬が、あの菊花賞のようなタフなレースをして、
なおかつ２着に残るということ自体が、ブルボンの潜在的な
スタミナ能力の存在を裏付けています。
マイルがベストの馬なら、絶対にあのようなレースで２着に残ることはありません。

1400～1600で一線級だったかどうかは問題じゃありません。
2000以上のブルボンは超一線級でしたよ。
つまり2000以上のほうが明らかに向いていた、ということです。

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 20:40 ID:S5SV8QNb

>>772の見方に同意する一方で、１２００・１６００でも追い出せば
とんでもない脚を使いそうな気もする。（足が持てばね）
なんといってもあの調教の質ですから。

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 21:04 ID:LGNgCnU7

１２００ｍでも逃げのブルボンは大幅に有利です。勝ちます。
ブルボンはマイル以下の鬼。２歳（旧３歳）のときから見てればわかります。
折り合いのつけられるタイプじゃないので競りかけられるまえにスピードで圧倒していた。
ハード調教でスタミナを補い長距離も走ったけど最後の最後では勝負根性も見せていた。

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 21:10 ID:pYPUkEX2

>>774
1200mではハナに立てませんよ。

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 21:23 ID:Il9Vcikt

>>775
たとえスタートはハナに拘らなくてもゴールでハナに立てるでしょ？

ところで今日の大井のブルボンの子供負けちゃったな‥
残念だった‥

777 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/17 21:32 ID:GCHnEKmN

　確かに朝日杯は華さだけど、抑えに抑えてだからな・・・・・。
で桐板げっと

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 21:33 ID:F/M/zbfa

確かにスプリント戦ではハナに立てないと思うよ
けど、ブルボンがハナに行けない流れなら折り合いも付くでしょ
俺もブルボンはスピード持続能力に長けた馬だと思うけど
だからといってマイル戦が適していないってのはどうかと
その頃で言えばマイルCSを連覇したダイタクヘリオスだって
キレる脚を持ったタイプじゃ無くってスピードで押し切るタイプだったでしょ

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 21:45 ID:LGNgCnU7

バクシンオーも強かったけど、だったらヤマニンゼファーも
まとめて葬り去ったニシノフラワー最強
ブルボンはある意味、短距離じゃまけ知らずだったから別格

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 22:07 ID:pYPUkEX2

ブルボンのようなタイプの馬を短距離中心に使うとどうなるか
そのヒントは、サイレンススズカやツインターボを短距離中心に
使った場合を想像するとよかろう。

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 22:10 ID:WyS9FKs0

スプリントは別世界だからな…

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 22:11 ID:S5SV8QNb

>>780
タイプが違うyo

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 22:20 ID:Il9Vcikt

ブルボンがハナに拘らなければだめだという人いるけどさ
ブルボンが逃げになったのはスプリングＳからでしょ？
あの時、自分でも何で逃げるんだろうって思ったぐらいだからな‥
↑と思った人もいるはず

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 22:29 ID:06ZO/j+L

正直１２００じゃきついでしょ。バクシンオーの全盛期じゃない時でも
ブルボンはバクシンオーに勝てないと思う。
１４００でも普通にバクシンオーの勝ち。マイルはもちろんブルボンだけど。
いくらなんでもブルボンを過大評価しすぎだよ。
言っておくけど俺はアンチブルボンとかじゃないからな。

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 22:59 ID:uopjE5vZ

>>784
マイル戦はバクシンオーは未勝利だからね。
でもヤマニンゼファーやノースフライトには勝てないでしょ、ブルボンじゃ。
みんな血統のイメージに騙されすぎだよ。もっとレースを見ないと。
ブルボンは２０００以上の馬だって。２０００前後じゃないよ。２０００以上。

786 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/17 23:10 ID:GCHnEKmN

まあ走ってもいない事に関しては「絶対」はないね。どっちに
しろ。

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/17 23:36 ID:tQf1Sa2o

>>754でダービーの実況があったんでついでに皐月賞の実況も。

外から白い帽子スタントマンがいい脚だ。スタントマン。さらに
セキテイリュウオーもいいところまで来ている。
しかしブルボン小島まだ押えている。
チラッと後ろを振り向いた。ミホノブルボン。さあ、ここから
ブルボンが強いぞ。ここから強いぞ。
ミホノブルボン先頭。ミホノブルボン先頭。
セキテイリュウオー来た。しかしここでミホノブルボン先頭。
ミホノブルボン先頭。200を切った。200を切った。
2馬身から3馬身。2馬身から3馬身。
さあナリタタイセイだ。ナリタタイセイがスッと上がってきた。
さあ、先頭はブルボン。
ブルボンだ、ブルボンだ、強いぞ強いぞ強いぞ。
ミホノブルボン逃げ切った。
無敗の皐月賞馬の誕生です。

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 00:41 ID:rNP9Q6So

マグニチュード産駒でもマサラッキよりはユウトウセイのイメージに近いな

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 02:42 ID:6J5fjpjx

>>787
感動した。文字で読むのはまた実況を実際聞くのとちがった
味わいがあっていいもんだ。だれか、スプリングＳや京都新
聞杯のバージョンも書いてください。

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 03:36 ID:np0U778K

昔、本当に強い馬なら距離不問だろうという考えと、やはりモチはモチ屋で、その距離のスペシャリストにはかなわない、
という考えで迷っていた時期があった。
で、その疑問にある意味答えを出してくれたのが、高松宮記念のナリタブライアンだった。
中京の小回り1200・・・スペシャリストのフラワーパークに全く歯が立たなかった。
でも、掲示板確保の4着は今考えると逆に誉められるべき着順だったのかも知れない。

あのブライアンは化物の頃のブライアンではなく、ただの1流馬だった。
もし、あの輝いていた頃の彼が走っていたなら、どうなっていたんだろう、と思う。

791 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/18 03:50 ID:LdNx7Pji

>>790
中山なら割りと前が止まるからいけたと思うね。

792 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/01/18 03:50 ID:LdNx7Pji

スプリンターズＳならという意味ね。

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 06:57 ID:wqdGUMvN

>>790
直線１０００ｍなら好勝負になるのでは？

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 08:24 ID:MXz2qKQJ

>>793
もっと無理じゃないの？

直線1000Ｍは純粋スプリンター向き、本質的にはマイラーでもきつい。
能力差で押し切るのも、ある程度までしかできない。

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 08:34 ID:rot+97VH

>>790
＞　昔、本当に強い馬なら距離不問だろうという考えと、やはりモチはモチ屋で、その距離のスペシャリストにはかなわない、

結論から言うと、どちらが正しいとか間違ってるとかではなく
どちらも正しい

でも、競馬の場合、相撲取りがサッカーをやるほどの違いはなく
どんな距離、どんなコースでやろうとも、所詮は馬のかけっこに過ぎない。
しかも、得意距離といっても、せいぜい２倍か３倍までしか違わない。

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 10:14 ID:rot+97VH

もうちょっと補足すると、いくら距離不問とはいっても、ある程度の得手不得手は必ずある。
そして、もっと重要なことは、競走に関係する能力というのはスピードとスタミナというように
単純化できるものではなく、距離が伸びれば伸びるほど、
その問われる能力の種類（先天的・後天的を問わず）も増えてくるし、
その能力の発揮の仕方の種類もレース展開に左右される部分が大きくなる。
つまり、これがスプリンターやマイラーと違って、中長距離馬の距離適性を
○○○○メートルがベスト、と限定しにくい理由。

ミホノブルボンの場合、かかる気性から３０００ｍが向いているとは思えないが
スタミナ面だけを見れば、菊花賞を見れば分かる通り３０００ｍを克服する能力はある。
スピードは１６００ｍでも通用するが、いくら競り合いに強いとはいっても
競らずにマイペースで逃げられるなら、そのほうがより能力を発揮できる
タイプであることも確かだろう。で、それにはやっぱり２０００ｍ以上の距離が
あったほうが有利なのではないかな？

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 11:05 ID:rH2rBJdn

戸山理論でいえば、天才的なスプリンターのブルボンを坂路で鍛えてスタミナを
付けていったということになる
2200の京都新聞杯を12秒ペースで逃げ切れるスタミナをつけたのなら
1200を11秒で走りきること（１分６秒）も可能な気がする

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 12:01 ID:0DxLEq2L

「もう、追う必要はない！もう、追う必要はない！」

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 12:06 ID:r07IoCkN

>>797
ミホノブルボンはスプリンター血統じゃないよ
むしろヨーロッパのスタミナを生かした日本の芝に不安のある晩生のステイヤー配合にょ
IK信者より

800 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/18 12:07 ID:AxXbKTT8

競走馬は全てスプリンターなんだよ

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 19:12 ID:mcTM8a1g

>>798
追い過ぎて骨折したんだよねぇ～。

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 19:36 ID:sHn0fxss

ブルボンをステイヤー寄りってゆうひとがいるけど
グラスワンダーもそうなるのか。
タイキシャトルも２０００ｍ以上を勝ったらそう言われるんだろうか？
でも有馬は無理か。秋天だったら楽勝だったろうけど・・

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 20:08 ID:np0U778K

シンボリクリスエスも宮記念出たらビリーヴに負けるのだろうか？

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 23:15 ID:dGt4iJI/

>>797
バクシンオーの直後につけりゃ
ブルボンが勝手にかわすしな

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 23:41 ID:MWYuBuoY

故戸山調教師曰く

競走馬にステイヤーは、いない。
違いは、
100ｍが得意なスプリンターと
400ｍが得意なロングスプリンター
がいるだけだと。

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/18 23:49 ID:rNP9Q6So

>>800 >>805が正解。

ミホノブルボンがスプリンターっていう戸山師の発言は
適正が1200ｍっていう意味じゃないと思うよ。

あとバクシンオーとスプリントで争ったらブルボンは確実に負けると思います。
ビリーヴとクリスエスはビリーヴが純粋なスプリンターじゃないので微妙。

807 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/01/19 00:18 ID:TVQ1XpBk

俺は戸山さんの意見すべてに同意というわけではないけれど、
ひとつの信念に基づいて、ある意味究極に近いサラブレッドを作り上げたのは賞賛に値すると思う。

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 00:46 ID:FSUw66H4

>>806
雨降ったらいくらバクシンオーでも勝てないよ。ブルボンが勝つ。
それは絶対と言える。
それに
>あとバクシンオーとスプリントで争ったらブルボンは確実に負けると思います
のその心は？
予想を聞きたい
それにバクシンオーはスプリングＳを３番人気で負けているんだよ

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 00:49 ID:e+QMDsDL

スプリングＳは1800だろーが

810 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/19 00:52 ID:m0iq2VNA

バクシンオーは純粋なスプリンターだから
じゃないの？
スプリングＳは意味不明

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 00:53 ID:6zhPkyir

１２００でバクシンオーに勝てる馬なんて世界中探してもそうはいないよ。
マジな話で現役時代みてて本当にそう思った。
ブルボンはまず勝てない。
>>808がその心は？って言ってるけど、そりゃ距離適正にスピードも
バクシンオーの方が上。ブルボンが勝イメージなんてこれっぽっちも出来ないよ。

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 00:55 ID:NsZnjyIE

スプリングーズＳ

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 00:57 ID:fUIkj1Uj

ブルボンの活躍時って
まだＳＳの仔もブライアンズタイムの仔もトニービンの仔も
いなかったんだよな。

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 00:57 ID:FSUw66H4

雨ならどうよ？

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:00 ID:EK4RQUC+

>>813
リアルシャダイがスピード血統と呼ばれているイイ時代ですた

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:05 ID:1iQp14AL

いつの間にか、バクシンVSブルボンのスレになってる。
俺は、ブルボンで競馬覚えたし、思い入れも強いけれど
バクシンオーのほうが1200ｍは強いと思う。
と、いうか1200ｍは史上最強だと思うぐらい強かった。
当時馬券買っていた人なら、あの強さわかると思う。
タイキシャトルも勝てない気がするよ、1200は。

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:07 ID:FSUw66H4

>>816
雨の重または不良の場合はどうよ？
あくまで予想までしかできんだがな‥

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:08 ID:Xm3BNteo

ブルボンの現役見れなかったかわいそうな>>811

819 ：811：03/01/19 01:11 ID:6zhPkyir

>>818
あ、俺はオグリのときから競馬みてるからブルボンのレースは生で
見てたよ。ダービーのときは府中にも行ったし。

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:12 ID:Xm3BNteo

1200だったらバクシンオー＜ニシノフラワーだね。中山で見てたけど凄かった。

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:15 ID:FSUw66H4

>>820
いや、1200だったらケイエスミラクル
馬鹿にされ
るだろうけど足折らなかったら‥って考えるな～あの時代は

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:17 ID:EK4RQUC+

>>820
旧齢４才の時のSSでフラワーの切れ味が凄まじかったのはたしか
あの位置から差しきるなんて並の馬に出来る芸当じゃない
もっとも翌年、本格化したバクシンオーにきっちりと借りを返されたがね

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:19 ID:1iQp14AL

ただ、ブルボンが4歳時に1200ｍ走っていないからすべては推測だけれど。
ただバクシンオーは、関係なくブルボン自身1200ｍでも強かったと思う。
デビュー戦で、上がり33.１（このぐらいだったと記憶）でレコードで差しきれる
馬に、適性が無いわけがない。

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:28 ID:6zhPkyir

>ただバクシンオーは、関係なくブルボン自身1200ｍでも強かったと思う。
　デビュー戦で、上がり33.１（このぐらいだったと記憶）でレコードで差しきれる
　馬に、適性が無いわけがない。

そこは同意。普通にＯＰまで行ってそう。

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:31 ID:Dt6K04uc

ブルボンは悪い予測をことごとく覆すところにその
強さと魅力がある。自分もバクシンオーの1200の強さ
を目の当たりにしたが、それでもブルボンなら、という
期待をもってしまうのは確か。

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:35 ID:Xm3BNteo

>>821
ケイエスミラクル強かったyo
ミスプロ系○外の恐ろしさをはじめて思い知ったわけだね
だからルビーと１点で買ってたけどあれはショックだった。馬券以上に

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:35 ID:N2PqIEnP

１２００ｍではさすがのブルボンもバクシンオーに勝てないよ。ブルボンがスゴイのは
あのスピードを２０００ｍ・２４００ｍ・３０００ｍでも持続できる所にある。
ブルボンがスピードで優位に立てるのは２０００ｍ位までじゃないか？
実際、朝日杯（1600Ｍ）→スプリングＳ（1800Ｍ）→皐月賞（2000Ｍ）→ダービー（2400Ｍ）
と距離が伸びるにつれ着差が拡がっていったし。
キョウエイボーガンのように玉砕覚悟の馬がいなければ、距離は長い程いいと思う。
ただし京都で３０００ｍ以上のレースで、仕上がった状態のライスシャワーに勝つのは
難しいと思うけどね。

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:39 ID:1iQp14AL

もし、同世代にバクシンオーがいなければ、
ブルボン世代のスプリンター勝った馬は
92年　ニシノフラワー
93年　ヤマニンゼファー
94年　ビコーペガサス

となったわけだから、十分に天皇賞・春と
スプリンターを勝つ可能性があったと言われたと思う。
比較の対象がバクシンオーは、厳しい

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:41 ID:8XAcjBFM

天皇賞（春）にはライスとマックがいるからさすがに…

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:42 ID:6zhPkyir

天春は無理だろ。

831 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/01/19 01:45 ID:TVQ1XpBk

バクシンオーとブルボンか。
まあ1200ｍでやったらブルボンといえどスピードで圧倒はできないだろうし、
バクシンオーはついていけるだろうな。
そういい切れるほど全盛期のバクシンオーのスピードは凄まじかった。
同期とはいえ、競走馬としてのピーク期があまりにも違うけどね、この２頭は。

それにしてもトウカイテイオーはどこにいったのやら（ｗ

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:48 ID:1iQp14AL

>>829
現実には、ステイヤー部門も屈指の奴がいたからな・・・。
まあ、その年のよっては、勝てる力はあるということで、理解してください。

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:48 ID:N2n/27wF

どの距離でもその距離の最強馬に対して好勝負を演じてしま
うのではないかと我々に思わせてしまうのがブルボンの偉大
なところ。こんな馬、ホントに珍しいよ。3000についてのラ
イス、1200についてのバクシンオー、それぞれ勝ち負けの議
論になってるもんな。

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:49 ID:8XAcjBFM

あの時代の競走馬の名前がいっぱい出てきてるんで別に良いのでは？

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:55 ID:1iQp14AL

でも、キョウエイホーガンの松永のアホさえいなければ、菊花賞勝った
可能性もあるんだよな・・・。
長距離適性が、キツイ馬に1000ｍの入りが59秒はいかにも厳しい条件。
ライスは、61秒ぐらいでちょうどいい入りだったし。
ある意味、的場＞＞＞小島っていうことだった。
ライスより長距離で強いってことはないけれど、展開次第で
逆転もあると思う。
マックには、勝てないと思うが。

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:56 ID:N2PqIEnP

テイオーの場合は、あの馬より「強い」とか「弱い」とか、どうでも良いって感じが
する。
「そこにテイオーがいるだけで、走っているだけでいい」
という感じ。書いてみると、かなり恥ずかしいな（ｗ
とにかく美しくて、そして強い馬だった。
もう一度あんな馬の出現ｷﾎﾞﾝ。

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 01:59 ID:yplLiRyN

二度目の春天ライスになら勝てるかもね

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 02:02 ID:RjeWOi0s

>>820
あれを差し切れたのは、ニシノフラワーがスプリンターじゃないから。
もしもニシノフラワーがスプリンターなら、どんどん前に行ってしまって
最後に余力をなくして失速してたはず。

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 02:04 ID:EK4RQUC+

たしかにテイオーは特に実力ウンヌンで青筋立てて語ろうと思わないんだよな
これだけのＧⅠを勝ちながら最強馬論争に上らないしまた上らせようとも思わない
「その昔、テイオーという賢くて美しい馬がいて、いかにも涼しげにＧⅠを勝っていきましたとさ」
これだけで十分なんだなあ、テイオーは。ホント不思議なポジションの馬だよなあ

840 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/19 02:07 ID:m0iq2VNA

テイオーは別格なんだよ。
インパクトとか成績以上の物を持っている。
カリスマ？

841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 02:10 ID:1iQp14AL

>>838
と、言うよりもしばらく中距離路線歩んでいたから
テンに反応鈍かっただけじゃないかな？
現に、引退レースは、先行してるし。

842 ：田原性器：03/01/19 02:11 ID:zCUhmL5o

薬ください・・・

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 02:14 ID:X7Coh7N6

>>836
そうですね。
テイオーは存在自体がロマンであり、競馬が「血」のスポー
ツであることをフアンに強く認識させた馬だった。ＪＣで勝
ったときは感動して涙が出てきた。競馬のレースを見て泣い
たのは後にも先にもあれ一度きり。

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 02:19 ID:NbDOX40j

菊花賞前の戸山調教師の記者会見。
記者「決して3000が得意と思えないブルボンにあえて走らせる意義というのは・・・」
戸山「意義？意義というよりも私でしょうね。ブルボンだって決してそんな3000走りたいと思ってないですよ。
それは、もう・・・私の欲・・・ですよ」

845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 02:20 ID:N2PqIEnP

テイオーは馬体、走行フォームとも素晴らしく美しかった。
特にあの前脚の高さはホント空を飛ぶようなフットワークだった。
ＪＣの時、スーパー競馬でＷ（Ｃ？）コースでの追い切り映像が流れたが、
そのあまりの美しさに、肝心のレースじゃなくて追い切り映像を何度も見直したよ（Ｗ
ああ、若かりしあの頃（ｗ

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 02:23 ID:NbDOX40j

菊花賞後の戸山調教師のインタビュー
記者「敗因は？」
戸山「一番気にかけておった心配が出たな・・・と。ああ、やっぱりそうだったのか・・・と」
記者「それはやはり距離に尽きると？」
戸山「そうですね・・・」ポツンと力なく。

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 02:28 ID:N2PqIEnP

ＪＣゲートイン時の実況（ｂｙフジ堺アナ）
「ユーザーフレンドリー。今年の欧州年度代表馬。女傑であります。」
　　　　　　　　　　　　　　・・・
「そして最後に大外14番枠。トウカイテイオー。去年のあのダービー
　思い出して欲しい。」

ドキドキしたﾈ！

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 02:37 ID:N2PqIEnP

ＪＣスタート直後の先行争い。
「同じ戸山厩舎。「ブルボンの分も」とレガシーワールドが果敢にハナに立ちました！」

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 02:45 ID:N2PqIEnP

＞＞843
おお、おれと同じだ。
あなた、ワタシですか（ｗ
俺も泣けてきたのはあのＪＣだけ。
あのＪＣはあまりにも相手が強すぎると思ったので、ホント感動。
逆に有馬は、勝ってもおかしくないと思ってた。
馬券もビワ軸で流した相手はテイオー・レガシー・ウイニング・パーマーの順だったし。

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 03:07 ID:RjeWOi0s

>>841
しばらく中距離路線を歩んでたのは、それなりの実績を残せてたから
ともいえる。本質的にスプリンターでないことは、マイラーズCでヤマ
ニンゼファーを完封してることからも明らか。スプリンターズSに出走
したのだって、阪神牝馬特別がハンデ戦であったために、しょうがなく
定量戦のスプリンターズSを選んだってのがおそらく本当のとこだろう。

851 ：大外一気 ◆Bq1orxfVd. ：03/01/19 03:31 ID:yBjZXf6H

西野は嵌った感が強い。

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 04:29 ID:594itrgl

テイオーって２歳デビューで６歳まで現役だったのに、たったの１２戦しかしてないね。
それでＧＩ４勝はやっぱスゴイ。まあ６歳時は結局一度も走らなかったけど。
天皇賞勝たせたかったな～

853 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/19 05:31 ID:xnkAwOfV

ブルボン・テイオーが故障なしだったらどんな成績だったのか妄想してみる。

テイオー　　

　　　　人気/着順/2着（1着）/着差
新馬　　　　　1/1　カラーガード　　　　　4
シクラメンＳ　3/1　イイデサターン　　　　2
若駒Ｓ　　　　1/1　イイデサターン　　　　2 1/2
若葉Ｓ　　　　1/1　アサキチ　　　　　　　2
皐月賞　　　　1/1　シャコーグレイド　　　1
東京優駿　　　1/1　レオダーバン　　　　　3
京都新聞杯　　1/1　ナイスネイチャ　　　　2
菊花賞　　　　1/1　レオダーバン　　　　　1
大阪杯　　　　1/1　ゴールデンアワー　　　1 3/4
天皇賞春　　　1/4　（メジロマックイーン）(10)
宝塚記念　　　1/1　メジロパーマー　　　　1 1/2
京都大賞典　　1/1　オースミロッチ　　　　3
天皇賞秋　　　1/7　（レッツゴーターキン）3
ジャパンＣ　　4/1　ナチュラリズム　　　　ｸﾋﾞ
有馬記念　　　1/11（メジロパーマー）　　 (8)
大阪杯　　　　3/1　メジロマックイーン　　1/2
安田記念　　　1/1　ヤマニンゼファー　　　ｱﾀﾏ
宝塚記念　　　1/1　メジロマックイーン　　ｱﾀﾏ
毎日王冠　　　1/1　シンコウラブリイ　　　1 1/2
天皇賞秋　　　1/1　ヤマニンゼファー　　　2
ジャパンＣ　　1/1　レガシーワールド　　　1 3/4
有馬記念　　　1/1　ビワハヤヒデ　　　　　1

引退　２２戦１９勝　Ｇ１　１０勝　重賞１５勝

こんな馬居たら怖えな・・・

854 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/19 05:31 ID:xnkAwOfV

ブルボン

新馬　　　　　　1/1　ホウエイセイコー　　1 1/4
５００万　　　　1/1　クリトライ　　　　　6
朝日杯３歳Ｓ　　1/1　ヤマニンミラクル　　ﾊﾅ
スプリングＳ　　2/1　マーメイドタバン　　7
皐月賞　　　　　1/1　ナリタタイセイ　　　2 1/2
東京優駿　　　　1/1　ライスシャワー　　　4
京都新聞杯　　　1/1　ライスシャワー　　　1 1/2
菊花賞　　　　　1/2　（ライスシャワー）　(1 1/4)
有馬記念　　　　2/1　メジロパーマー　　　1 1/2
阪神大賞典　　　1/1　メジロパーマー　　　3/4
天皇賞・春　　　2/3　（ライスシャワー）　(3)
安田記念　　　　2/1　ヤマニンゼファー　　2
宝塚記念　　　　2/1　メジロマックイーン　1 1/2
毎日王冠　　　　1/1　シンコウラブリイ　　2 1/2
天皇賞・秋　　　1/1　ヤマニンゼファー　　3
ジャパンカップ　1/1　レガシーワールド　　2
有馬記念　　　　1/2　（トウカイテイオー）ｱﾀﾏ

引退　１７戦１４勝　Ｇ１　８勝　重賞１２勝

我ながら痛いｗ

855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 06:40 ID:KJbubxDv

テイオーは相手云々より自身との闘いだからね。
２歳から６歳まで現役だったけど
ほとんど牧場にいたのでは？

856 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/19 07:05 ID:m0iq2VNA

やっぱサンデーくる前のほうが楽しかったよな。
父テイオー母父ブルボンなんて馬がＧＩ勝った日には(略

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 07:11 ID:RjeWOi0s

>>853
そんなに勝てるわけない。
大阪杯、宝塚記念でマックに勝ってたり
安田記念でヤマニンに勝ってたり
いくらなんでも都合よすぎ。
あと春天は５着。

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 07:15 ID:ak8S1g2C

春天は故障がなければ４着はあったのでは。
テイオーはマグニチュードの牝馬とは
相性いいから面白いかも？

859 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/19 07:18 ID:xnkAwOfV

中距離ならマックにも勝てると思うけどな。
安田は都合良すぎかも知れんけど

860 ：ピーター・バラカン ◆NL94Eoq0og ：03/01/19 07:20 ID:7Ku8Kl4b

気持ちはわからんでもないが、マックは中距離もｶﾅｰﾘつおいよ

861 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/19 07:22 ID:xnkAwOfV

マックは３０００ｍが一番強いと思う。
確かに訳分からん惨敗とかあるだろうから>>853ほどは勝てんと思うけど。

862 ：ピーター・バラカン ◆NL94Eoq0og ：03/01/19 07:25 ID:7Ku8Kl4b

2400くらいならブルボンよりマックのが強い気がする
ブルボンをマークした時のマックが見てみたい

863 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/19 07:28 ID:xnkAwOfV

３頭で対決したら
～２０はブルボン
２１～２５はテイオー
２６～はマックが勝ち越しそうな気がする。

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 07:39 ID:ccdfBTzN

>>857
東京1600だったらむしろ帝王有利だと思うけどな
一流中距離馬はほとんど通用するでしょう＞東京1600
あとゼファーはコロっと負けるし破った相手もたいしたことない。
傑出した馬じゃないよ別に。
テイオーが勝っても不思議はない。

865 ：ピーター・バラカン ◆NL94Eoq0og ：03/01/19 07:41 ID:7Ku8Kl4b

確かに２０００ｍでブルボンに勝つのは相当骨が折れるよな
テイオー、マックでも勝てるかどうか
逃げ切られそうな予感

866 ：ケムゥ：03/01/19 08:09 ID:xqPWmuKg

昔録画した名馬物語２のビデオを久々に引っ張りだして見た。どちらもダービーの実況が印象的でした。
菊のスタート直前、清の「三冠馬へ行けぇ！ブルボン！」には痺れた！

867 ：ピーター・バラカン ◆NL94Eoq0og ：03/01/19 08:11 ID:7Ku8Kl4b

「おそらくもう勝てるだろう！おそらくもう勝てるだろう！」

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 08:20 ID:SEFzZdQk

>>864
ゼファーが勝った安田（特に２度目）をもっかい見てみな
厳しい流れの東京マイルの直線を早めに抜け出して、そのまま抜かせないという芸当が
どれほど難しいことなのか気づいたほうがよろし。ま、厨にゃ無理かｗ

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 10:43 ID:1iQp14AL

>>868
ヤマニンは、右回りはヘタレのくせに
府中は鬼だったからな。
地味で人気が、イマイチだっただけに
馬券で、かなりお世話になった。
ただし、その安田のイクノの6万馬券は
とれるはずがなかったが。

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 10:47 ID:RjeWOi0s

>>863
ブルボンとテイオーが逆。

>>869
俺もヤマニンから３～６着馬に流しててイクノ抜けだったよ。

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 11:20 ID:+6yNPIKo

ヤマニンは勝った３つのＧⅠが全て府中というポケ以上の徹底したサウスポーだったっけ。
しかし人気なかったなあ。地味・堅実・頑丈という渋めのキーワードしか浮かんでこない。
ラストランのＳＳで（２着）、バクシンオーに勝っていればその年ＧⅠ３つ目で
'93年年度代表馬は間違いなかったはず。でも本格化したバクシンオーじゃ相手が悪かったなあ。

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 11:24 ID:j6ahKY0s

対決も何も、ブルボンは前行ったうえに上がりが良いからな
２頭が差しきれるかどうか
並んだら抜かせないでさらに伸びていくし

873 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/19 11:24 ID:xnkAwOfV

９３年の年度代表馬がゼファーじゃなかったのは納得いかない。
安田も天秋も格式のあるレースなのにな・・・

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 11:35 ID:1iQp14AL

>>873
あの、秋楯のレースは、歴代に残る好レースだったと思う。
あのレースで、初めてヤマニンを裏切ってセキテイの単勝
で、勝負しただけに、余計にヤマニンの勝負強さを思い知った。

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 11:42 ID:rcUsMXUz

>>874
ＧⅠの大舞台での負春とヨスィトミの叩き合いなんてもう一生見れまい、たぶん。
でも負春はあれから１０年たった今年こそ確変すると・・・・

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 11:43 ID:bjvYI4n/

鞍上を考えればヤマニンもセキテイも相当強かったと思う。

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 11:46 ID:1iQp14AL

>>875
勝春は、あのレースが人生の縮図だからもうだめぽ。
お手馬のゼファーを捨ててセキテイを取った上に
そのセキテイの初GⅠ制覇をゼファーに阻まれた。
レース後の勝春の涙がすべて・・・。

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 11:50 ID:3iHjhM1z

鞭落とさなきゃ竜王勝ってたけどな

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 11:53 ID:1iQp14AL

>>878
セキテイが、もっと伸びてもきっとヤマニンももっと伸びて
抜かせなかったと思う。

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 11:53 ID:3DzigSKg

今ウインズでブルボンの新馬戦をみますた。
いや、いつ見てもいいねぇ。ブルボンの追い込みは。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 11:55 ID:rcUsMXUz

>>878
え”？
そ、それは俺初めて聞いた！！
まさかあの叩き合いの途中で鞭を落としていたのか？＞負春
手でリュウオーをぶっ叩いていたのか？

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 12:18 ID:lvPr6tLA

２４００ｍ以上の長距離では全盛期のマックは負ける気がしなかった。
しかし負かした馬が一頭・・ライスシャワー。ヒールの血が騒いだんだろう。記録のかかったレースで
ブルボンの３冠達成を阻止したのもこの馬。悲鳴にも近い絶叫の中で・・
共に全盛期にうちやぶった。ある意味テイオーに勝てたら最強か？

883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 12:31 ID:1iQp14AL

>>882
そうかな～？
少なくてもマックは、とても万全な状態じゃなかったと思う。
その時の記憶では、２～３月くらいは、とても春楯には間に合わない
と言われていぐらいギリギリの状態だった。
しかも、マックはいつもウッドチップで追いきるのにこのときだけ
初めて坂路で追いきって、そこだけ見てもいかにも急仕上げだったし。
7歳馬の骨折明けの、急仕上げで大阪杯からの中2週なら２走ボケ
で、走れなくてもしょうがない。

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 12:34 ID:vEZuk/BA

>>882の中では旧5歳秋は全盛期じゃないようだ。

885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 12:40 ID:1iQp14AL

>>884
京都大賞典を見る限り、実はマックの全盛期は、旧7歳の秋
だったかも。

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 12:42 ID:RjeWOi0s

>>883
ウッドチップから坂路に切り替えたのは、春天だけだっけか？
旧7歳時はずっと坂路だったような記憶があるが（違ったらゴメン）。
旧5歳秋のマックは、JCや有馬みてもやっぱ物足りないよ。
旧7歳時のJCだったら楽勝だったと思うけど。
マックは坂路でパワーアップしたと思うよ。
でも、春天に限れば、ゲートを嫌がったりして、万全とはいえなかったけどね。

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 12:44 ID:aBXiuLSe

>>881
知らなかったの？
当時の新聞とか最強の法則にも載ってたと思った

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 12:44 ID:lvPr6tLA

>>883
マックほどの馬がいいわけは無しだよ。負けは負けでつ。
ブルボンも無敗で菊にたどりつくまで言い訳無しで勝ちつづけたわけだしね。

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 12:48 ID:1iQp14AL

>>888
別に、負けを否定しているわけではなくて、ただ全盛期とは言えない
ってだけ。
ただ、言い訳がつく状況でもテイオーやライスは平気で惨敗しているのに
対して、崩れないのはすごいと思う。

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 12:52 ID:X7sn2jkO

>>883
マックが万全の状態でなかったのは確かだな。
実際パーマーかわすのに苦労してたし・・・。
しかしあれだけ着差をつけられれば完敗だろう。
ライスは生粋のステイヤーだから負けたことを
認めてもいいのでは？

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 12:53 ID:vEZuk/BA

自分も旧7歳秋のマックはGⅠみっつ全部もっていくかと思ったが、さすがに年齢もあるしなぁ。
間に休養挟んだとはいえ、クラシック勝ち馬がその後丸3年もトップ張り続けられたとすれば
オペすらしのぐ頑丈さだ。

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 13:09 ID:1iQp14AL

>>891
マックが旧7歳秋に故障しなかったら、最後の有馬記念は
とんでもない豪華な顔ぶれになった。
そうだったら、テイオーの奇跡の復活もなかった可能性もある。

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 13:10 ID:lvPr6tLA

マックといえば斜行降着をおもいだす。当たり馬券握り締めて
パトロール見たときは大ショックですた。
タケもまだ厨だったんだね。と思ったら
ノーリーズンであまり変わって無かったりしてｗ

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 13:26 ID:1iQp14AL

>>893
当時のマックなら、最後方からでも馬なりで楽勝に勝ったと思う。
あの降着を北野のばばあは、相当根に持っていたからな。

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 13:29 ID:iwCsy1kH

強引に言えば、マック＝グリーングラス、テイオー＝テンポイント、ブルボン＝トウショウボーイかなぁ。
そりゃTTG時代は面白かっただろうなぁ。
一度でいいから三頭の対決見たかった…

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 15:02 ID:w5em0QTo

エルグラスペオペススズ程度じゃ物足りないんだよなぁ

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 16:02 ID:ARAXzoVr

少し早いけど新スレ立てました。
よかったらどうぞ。

新スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042959479/l50

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 17:12 ID:FSUw66H4

>>897
早すぎ
こっちはどうするんだ？

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 17:14 ID:6zhPkyir

>>898
ブルボンの距離適性についてでも話してたら？

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 17:17 ID:FSUw66H4

>>899
ブルボンは、万能でしょ？芝でもダートでも不良馬場でも距離関係なく走るよ

じゃあ、こっちはブルボンの子供を残りのスレで応援するかな
地方の情報求める

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 17:18 ID:bjvYI4n/

1600～2500は確実。

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 17:19 ID:1iQp14AL

新スレが、早すぎ！！

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 17:20 ID:bjvYI4n/

しかもダートも不良もいい。圧勝。

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 17:21 ID:bjvYI4n/

ブルボン、ペース速すぎ！！

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 17:22 ID:FSUw66H4

2003年 1月20日(月) 船橋競馬第12競走ダート 1600ｍ(左) 16:20発走
ダイカツケンコウ　
父ミホノブルボン　　　牝 4
母ベロナトウシヨウ　　黒鹿
（母の父トウシヨウボーイ　）
http://race.keiba.go.jp/nankan/funabashi/2003/0120/shutsuba_12.html

906 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/19 17:25 ID:xnkAwOfV

万能さ：ブルボン＞マック＞テイオー
堅実さ：マック＞ブルボン＞テイオー
爆発力：テイオー＞＞マック＝ブルボンだと思ふ・・・

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 17:26 ID:FSUw66H4

2003年 1月20日(月) 足利競馬第９競走ダート 1800ｍ(右) 15:10発走
ヤマトジャパン　　
父ミホノブルボン　　　牡 6
母タフネスダンサー　　栗毛
（母の父フアバージ　　　　）

http://race.keiba.go.jp/kitakan/tochigi/ashikaga/2003/0120/shutsuba_09.html

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 17:29 ID:FSUw66H4

2003年 1月20日(月) 名古屋競馬第６競走ダート 1400ｍ(右) 13:20発走
ペアーハンター　　
父ミホノブルボン　　　牡 5
母クラトミシンザン　　鹿毛
（母の父ミホシンザン　　　）

http://race.keiba.go.jp/toukai/aichi/nagoya/2003/0120/shutsuba_06.html

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 22:54 ID:N2PqIEnP

hosyu

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 23:04 ID:NbDOX40j

テイオー最後の有馬記念。
忘れられないのが輪乗りからゲート前へと移動する時のウォーミングアップ。
脚を交互にイッチニッイッチニッ・・・と高く上げて。何とも素晴らしい見栄えのする運動だった。
それに合わせた田原の動きもヨカッタ！

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 23:16 ID:lvPr6tLA

タヴァラもテイオー好きだったよ。
いったいいつ道を踏み外してしまったのか・・

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 23:21 ID:TNaoQ76F

最初から

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 00:33 ID:0FCgAX0R

「さあ向正面を通過していよいよ3コーナーの勝負どころ、先頭は依然としてミホノブルボン！まだ後続との差は縮まらない、2番手メジロパーマーとはまだ4.5馬身といったところ～。果たして、このまま逃げ切ってしまうんでしょうか？
いや、歴戦の古馬がそうはさせじと虎視眈々。3コーナーから4コーナー、おおっと早めに動いたのはナイスネイチャ松永昌広、パーマをかわして単独2番手でさあ、直線を向いた～！逃げる逃げる・・・ブルボンが逃げる～！追うナイスネイチャ、
徐々に差は詰まって行く・・・さらに外からレガシーが来た、またぐんぐん差を詰める。ブルボンにもムチが入った！小島が気合いを入れてここからがブルボンの真骨頂だ、2枚腰の粘り～。ナイスネイチャ、レガシーワールド、さあ戸山対決になるのか、
トウカイテイオーはまだ中団、さてここから伸びるのかどうか、残り200メートルだ、ああ～っと来た～！トウカイテイオー田原が馬群を割った～！一気に来たぞ～これはもの凄い脚だ、しかしブルボンもまだ粘る、レガシーはもういっぱいになった～！
ブルボンか、テイオーか、ブルボン、テイオー・・・激しい追い比べ、どっちだ～！わずかにテイオーが差し切ったか。それともブルボンなんとか凌ぎ切ったか、これは微妙～！ゴール前の脚色は完全にテイオー。しかしギリギリブルボン持ち応えたようにも見えます。
田原、小島、2人が顔を見合わせて・・・さあお互いにクビを傾げているぞ～！3着はどうやらレガシーが確保したようだが、1.2着は何とも微妙です！写真判定の結果どうなるのか・・・物凄い2強の競り合いにもう場内は興奮のるつぼと化しています～」

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 00:36 ID:fN8vgJCo

「さあ向正面を通過していよいよ3コーナーの勝負どころ、先頭は依然としてミホノブルボン！まだ後続との差は縮まらない、2番手メジロパーマーとはまだ4.5馬身といったところ～。果たして、このまま逃げ切ってしまうんでしょうか？
いや、歴戦の古馬がそうはさせじと虎視眈々。3コーナーから4コーナー、おおっと早めに動いたのはナイスネイチャ松永昌広、パーマをかわして単独2番手でさあ、直線を向いた～！逃げる逃げる・・・ブルボンが逃げる～！追うナイスネイチャ、
徐々に差は詰まって行く・・・さらに外からレガシーが来た、またぐんぐん差を詰める。ブルボンにもムチが入った！小島が気合いを入れてここからがブルボンの真骨頂だ、2枚腰の粘り～。ナイスネイチャ、レガシーワールド、さあ戸山対決になるのか、
トウカイテイオーはまだ中団、さてここから伸びるのかどうか、残り200メートルだ、ああ～っと来た～！トウカイテイオー(ピー)が馬群を割った～！一気に来たぞ～これはもの凄い脚だ、しかしブルボンもまだ粘る、レガシーはもういっぱいになった～！
ブルボンか、テイオーか、ブルボン、テイオー・・・激しい追い比べ、どっちだ～！わずかにテイオーが差し切ったか。それともブルボンなんとか凌ぎ切ったか、これは微妙～！ゴール前の脚色は完全にテイオー。しかしギリギリブルボン持ち応えたようにも見えます。
(ピー)、小島、2人が顔を見合わせて・・・さあお互いにクビを傾げているぞ～！3着はどうやらレガシーが確保したようだが、1.2着は何とも微妙です！写真判定の結果どうなるのか・・・物凄い2強の競り合いにもう場内は興奮のるつぼと化しています～」

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 00:43 ID:iDLR/Sz4

>>913は生の実況
>>914は録画（事件後）
ってことだｗ

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 02:28 ID:AMyJPacc

>>915
シャブよりレースの結果が気になるのだが…

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 03:48 ID:0FCgAX0R

「さてターフビジョンでは、まもなく阪神11R六甲ステークスの模様が写し出される時間ですが、まだ写真の結果が出ません。まだレースの余韻でかなりざわついていますが・・・
あっ！今出ました。どうやらブルボンが粘り切ったようです！我々実況席では、テイオーが差したようにも見えたのですが、着順掲示板にはしっかりと1番ミホノブルボンの番号が点滅しています。
いやあ～、それにしても惜しい敗戦となりましたトウカイテイオー！残念ながらジャパンカップとの連勝はなりませんでした。お聞き下さい！満場のファンから一斉に小島コール！菊の借りは有馬で返しました。
それにしても恐るべき4才が今年も現れましたねえ～大川さん、いかがですか？」

「いやあ～いいレースを見せてもらいました。私はどうもテイオーの気配といいますか歩様がね、ＪＣの時と比べて少し堅いなあ～という風に感じていたんですが、あの馬ごみから抜け出す脚には驚きました。
差し切ったと思ったんですがネ。勢いの差でそう見えたんだけど、とにかくブルボンの粘りですよ。やっぱり。これはすごい事ですよ。トウカイテイオーのあの脚を封じたんですから・・・。
名勝負ですねえ～名勝負ですよ、これは。たぶん写真でも何センチくらいしか違わないんじゃないかなあ。」

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 06:23 ID:AI0vQ+LZ

ナイスネイチャは３着キープ出来ずか…

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 07:46 ID:cSNAPiza

タンホイザは？

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 20:29 ID:Unj9PZKq

捕手

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 20:38 ID:kPfKtkFt

そういやﾚｶﾞｼｰも戸山ｲｽﾞﾑの継承馬だったな。

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 20:47 ID:Unj9PZKq

93年、ホワイトストーンが勝ったＡＪＣＣでの実況、「見た
か、レガシー！見たか、レガシー！」を思い出した。

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 20:54 ID:0FCgAX0R

あんなに強かったのに、ボロボロに負け続ける晩年のレガシーワールドは寂しかった。

924 ：　：03/01/20 21:00 ID:4ZcPxyEd

つーか、テイオーは「一気差しの鬼足」というより、「４角過ぎ差し抜けだし」
という印象だった。

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 21:24 ID:mHgSuYgz

>>923 ﾚｶﾞｼｰにしろﾏｰﾍﾞﾗｽｸﾗｳﾝにしろ、JC勝ちながらｾﾝ馬故にﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまで走り続けさせられる姿にむなしさを感じた

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 21:29 ID:PCRQ2iqy

トウカイポイントはどうなるんだろうか…

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/20 22:25 ID:0FCgAX0R

>>926
マグナーテンともども8着賞金にさえ遠い存在になるまで走り続けさせられる。

928 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/21 05:03 ID:Wr2xbNWI

>>927
しかし年度代表馬を受賞、殿堂入りし「和製ジョンヘンリー」の異名をとる

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/21 18:59 ID:o75d3rg1

トウカイポイント…超晩成でこれから最盛期を迎えるとかだったらいいなぁ

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 00:38 ID:g31Qk745

馬主の人柄次第

931 ：山崎渉：03/01/22 11:05 ID:v6jY5JDQ

（＾＾；

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/22 22:38 ID:g31Qk745

toge

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 16:33 ID:PZtIxjvK

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 20:12 ID:yXghNUCv

良スレ保全age

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/23 20:17 ID:aRuD4xGv

ケンザンとブルボンはとても仲がよかったらしいね

936 ：＿：03/01/24 10:12 ID:3baDKzFs

>>935
ブルボンがケンザンに敬意を払ってたんだっけ？

937 ：カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M ：03/01/24 22:25 ID:tEeQNQuO

暇な人投票お願いします。92年クラシック世代。
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote8/comvote.cgi?id=catas

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/24 23:51 ID:w32bQHrU

たしかこの年ってヤマニンミラクルそしてマチカネタンホイザがまず東上して
満を持してのブルボン登場だったよね？
テイオーは４歳デビュー戦でクラシック候補って言われてたよな。父アリダーの
快速リンドシェーバーとイブキの死闘はこの年だったけ？

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 00:03 ID:CgXDgPZz

リンドシェーバーとイブキはテイオー世代。91年クラシック組。

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 00:42 ID:fdj8uu8x

テイオーとブルボンがクラシックで激突したら。

皐月…ブルボン
ﾀﾞｰﾋﾞｰ…ブルボン
菊花…テイオー
と予想してみる

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 00:43 ID:LsmvQwbE

>>940
なんか突っ込みどころ満載（ｗ

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 00:44 ID:Nc2OByCW

皐月…ブルボン
ﾀﾞｰﾋﾞｰ…ブルボン
菊花…レオ

だな

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 04:27 ID:tCPGE8J+

「スピード文句なし、パワー十分、問題はスタミナ、それも
坂路で鍛え抜かれてぬかりなし。三冠馬へ、ゆけっブルボン！」
この杉本節にはシビれた～

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 05:39 ID:9Ag9+1Fx

皐月…ブルボン
ﾀﾞｰﾋﾞｰ…テイオー
菊花…ブルボン

だね。どんなにブルボンが強くてもダービーはテイオーが勝つよ。
テイオーってのはそんな馬。

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 05:42 ID:M+KA+Hml

ミホノブルボンとトロットサンダーが同い年か・・・
全盛期が違うとこんなにも時代が違うものか

946 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/25 05:56 ID:WbeBCcUp

マッチレースなら三冠全てブルボン。
そうでなければ皐月はブルボン勝利、優駿テイオー圧勝、菊ブルボン完勝でSSとイージーの関係になる。

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 06:03 ID:xzfIhwgj

リンドシェーバーはいい馬だったな
弥生賞はこの前のブルーイレブンみたいな競馬をして負けたけど
まともなら勝ってたよ。
もっと競馬を見たかった・・・

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 11:17 ID:XqXysp18

日本のレースと比較すると
皐月＝プリークネス
優駿＝ケンタッキーダービー
菊＝ベルモント
だったような？

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 19:06 ID:48IK0ovB

hage

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 19:19 ID:LsmvQwbE

アメリカの３冠レースは、既に権威が激しく失墜している

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 22:22 ID:UBxW6ejC

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

952 ：Bourbon ◆sageT/0lRQ ：03/01/25 22:32 ID:MU4QufKs

>>938
ミホノブルボンは関西馬なのに関西初お目見えは京都新聞杯だったりします。

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/25 23:29 ID:UEoWak90

中京の代替開催は関西とは言わないのか

954 ：大外一気 ◆Bq1orxfVd. ：03/01/26 00:41 ID:EngXRLBN

>>953
代替開催？

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/26 14:14 ID:S2nH2OKe

あげとく

956 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆TEIOoVrGOE ：03/01/26 14:18 ID:mkLGEuWc

>>948
着差と勝利数の関係が、ってことね

957 ：山崎渉：03/01/26 18:37 ID:Ohv5EYRz

('･c_･` )

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/27 14:52 ID:chdIlEIP

あげ

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/28 19:44 ID:7NpKlSnp

ホゼン

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/29 02:19 ID:Qp/6IiOl

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/29 12:46 ID:xUZ0teFW

>>913-914
これ何のレース？
なんでブルボンとテイオーが戦ってんぬぉ？

962 ：＿：03/01/29 13:04 ID:NxSLovCg

架空有馬記念

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/29 15:32 ID:CHyNfk2c

タヴァラがピーと略されてる辺りが芸が細かいね（ｗ

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/29 16:29 ID:D57H+7Si

さわみすうい。