【真面目に】２０世紀の名馬１００【語るか？】

てかさ、この名馬のランクの基準は何よ？強いじゃないんじゃないの？
いかに多くのファンを集めたか・・・だと思うのだが。
そういう意味でメイセイとアブクマはいいと思うよ。
でもさ、ﾄｳｹｲﾆｾｲなんて俺らくらいしかしらないだろ？普通の競馬ファン知らないよ。

>>201
知らないかな？　トウケイニセイ。生まれた経緯とか、ものすごくロマンがあって、大好きな馬なんだけ
ど・・・。って、確かにそれと名馬の条件とは別物ではあるのだが

age

ギャロップダイナをな〜ぜいれないんですか！

>>195
ボールドマツクスのランク高すぎるだろ
南関・東海の成績考慮してもおかしい
ボールドマツクスなんてサンオーイ世代で弱いメンツの
メンバー相手(チユウオーリーガル故障テツノカチドキ本格化前)
で羽田・東京ダービーでさえ３着にも入れなかったじゃん
スイフトセイダイの方が上だろ

１９８０年代の南関独断評価
昭和５５年
スーパーヤマト・タガワテツオーの争いかと思われた南関クラシックに
春先より調子を上げてきたタカフジミノルが２冠を制す
６０年代の名馬ダイニコトブキの近親でその強さは際立っていた
この世代はアズマキングやタイムリーヒツト(中央でニホンピロウィナー破る)
ヒカリデユールとなかなか駒が揃っていた

１９８０年代の南関独断評価
昭和５６年
ステイードが早々と中央入りしたため混戦となった
上山から来た牝馬コーナンルビーが桜花賞・羽田と制し
オークスダービーも制すかと思われたが
伏兵スズユウがダービー単勝マンシュウに近い穴を出し制す
フロック視されたが７歳まで現役で大賞典や帝王賞も勝つ馬だった
他にはフルイチエースやニシキノボーイがいるが
この世代は今一強くない世代が印象

１９８０年代の南関独断評価
昭和５７年
快速ホスピタリテイの世代
ホスピ以外の馬では中央入り春天２着の王冠賞馬のミサキネバアー
くらいしかいない
ダービー馬ダイシンシラユキや２着馬トウケイジヤツク・スペースフアイター
ノーブルゲイン・ウインラツドと中央入りしても900万条件勝つのもやっと
の馬ばかりホスピがSランク、ミサキ・ホートテンユウが準Aランク
それ以外はCランクの世代

>>205
アンドレアモンに捻られたから。

１９８０年代の南関独断評価
昭和５８年
サンオーイ三冠も準三冠セレブレイシヨンとクラシックメンバーに疑問
青雲賞でサンオーイ破ったチユーオーリーガルやテツノ本格化前で
楽なメンバーだったと言うのが正直な印象
セレブレイシヨンも結局重賞未勝利で中央入りし初戦ウインターSで
アンドレアモンの2着するもそれだけだった
ただサンオーイが弱いと言う訳じゃないのでそこのとこは間違えないように
サンオーイ・チューオーリーガル・明け４歳時のテツノカチドキはＳ級レベル

>>211
次の５９年組が最強世代か、ワクワク・・・

５５アズマキング（王帝賞）タカフジミノル（羽ダ）
５６スズユウ（ダ帝賞）コーナンルビー（桜羽帝）トラストホーク（賞帝）
５７
５８サンオーイ（羽ダ王賞）テツノカチドキ（賞帝賞）
５９キングハイセイコー（羽ダ）ロッキータイガー（王帝）
　　カウンテスアップ（川川賞川）
６０
６１ハナキオー（羽ダ王）
６２イナリワン（王賞）チャンピオンスター（帝帝）
６３ダイコウガルダン（グ賞川）
元 ロジータ（桜羽ダ王賞川）

１９８０年代の南関独断評価
昭和５９年
２冠馬キングハイセイコー・ステートジヤガー・ロツキータイガーの世代
ステートは芝向きだったか南関時の騎手に問題があったのか
中央入りしてからのレース振りが南関時とは違っていた
ロツキーも羽田・ダービーは騎手が下手に乗ったという印象
キングハイセイコーは大賞典でテツノカチドキに捲くられ
簡単に負けた印象からワセの逃げ馬じゃないかと思う所があった
ロツキーの方がレベル上と言う感じ

１９８０年代の南関独断評価
昭和６０年
最低最悪レベルの世代
京浜・黒潮・羽田ぶっちぎりでマルゼンアデイアルが勝つも
ダービー前にパンクする
マルゼン以外はどんぐりの背比べこの世代では翌年以降南関重賞を勝った馬が
一頭もいないし２着もない
ただダービー勝ったミルコウジは種牡馬としては成功した

うーむ、中央でも好走したステイード、ホスピタリティを
ずっと走らせたかったな

ステイード、サンオーイは中央にもってきたの失敗でしょう

一応の結果はあるが・・・
ホスピタリティは名前とは対照的にケガに泣いた

１９８０年代の南関独断評価
昭和６１年
ハナキオー三冠馬ナイター元年
三冠レース全て完勝したハナキオーは大賞典負けたため評価が著しく悪く
カリムの肌にアラナスということもあり千葉での種牡馬生活を強いられたが
前の世代が弱かったこともありこの世代の馬は
三冠のライバル、シナノジヨージ、ミハマシヤーク
ステイヤーのダツシユホウシヨウやマイラーのテツノヒリユウ・イーグルシヤトー
デビューが遅れたスーパーミストなど重賞で活躍した馬が多い
世代レベルはAランク級

マルゼンアデイアルは的場が今まで乗った中で最強と言ってたな。
中央で同期の二冠馬ミホシンザンと対戦させたかったとも。

１９８０年代の南関独断評価
昭和６２年
京浜をちぎり勝ちした大器クリノロイヤル故障やクリノの同厩のクンシヨウ斃死
と評判馬アラナスモンタ・チヤンピオンスターは本格化前と
羽田・ダービーはシナノデービス・ジヨージレツクスの争いなった
この２冠レースはレベルが低かった
しかし裏街道で大物がいたイナリワンである
あの当時うウダジュンが酷評する「白い砂」の為逃げ・イン３番手で
ほとんど決まっていた大井で外枠希望でしかも３角捲くりで勝っていた馬は
この馬くらいだった、王冠賞はチヤンピオンスター(休み明けだったが)以下に完勝
明け４歳の金盃・帝王賞は極悪馬場で着順は悪いが大賞典完勝後中央へ
この世代もＡランクレベル

ゲーオタどもに読ませたいスレだな（w

１９８０年代の南関独断評価
昭和６３年
道営からの転厩馬リユウコウキングが活躍
羽田完勝しダービーは落馬の不利で２着報知オールースターでも古馬相手に
完勝(２着はチヤンピオンスター)だったが中央オールカマー使ってから
おかしくなった、王冠勝ったアエロプラーヌ強くもなく
ナスノダンデーやウインドミルやイチアヤヒデ・ニユーランナーと
リユウコウ以外は準Ａ〜Ｂ級レベルで世代レベルは低い
ちなみにリユウコウキングの当時船橋森厩舎の調教師補佐は川島正行だった

アフグマポーロの評価は？

１９８０年代の南関独断評価
平成元年
三冠牝馬ロジータ誕生
ただし三冠レースの相手は弱かった
秋に楽しみと大山先生が言っていたが結局ただのワセだったトウケイグランデイ
イレッポのかかり逃げで直線いつもタレてたｸｾにダービーだけ頑張った
ホクテンホルダー
何かやる雰囲気を漂わせていながら結局なんもしなかったカゴヤツヨシ
わからないレベル

８０年代・南関東の年度代表馬はこんなとこか？
55カツアール　　　　４ダイオライト記念・帝王賞・大井記念
56アズマキング　　　４金盃・帝王賞・東京大賞典
57トラストホーク　　４東京記念・東京大賞典
58サンオーイ　　　　３京浜盃・羽田盃・東京ダービー・東京王冠賞・東京大賞典
59キングハイセイコー３ニューイヤーＣ・羽田盃・東京ダービー・しらさぎ賞・浦和ＧＣ
60ロッキータイガー　４報知ＧＣ・金盃・ダイオライト記念・帝王賞・東京記念
61ハナキオー　　　　３　京浜盃・羽田盃・東京ダービー・東京盃・東京王冠賞
カウンテスアップ　５　川崎記念・金盃・報知ＡＳＣ・東京大賞典
62テツノカチドキ　　７　帝王賞・東京大賞典
63チャンピオンスター４　金盃・帝王賞・大井記念
元　ロジータ３　ニューイヤーＣ・京浜盃・桜花賞・羽田盃・東京ダービー・
　　　　　　　　　　　東京王冠賞・東京大賞典

１９８０年代の南関馬独断評価ベストファイブ
他場デビューの転厩馬は除く
１・イナリワン
　　爆発力ある捲りはあの当時大井の馬場では異色だった
２・ロツキータイガー
　　後半は斤量と大井の馬場で泣いたがJC２着馬の強さは色あせない
３・テツノカツドキ
　　この馬も斤量と大井の馬場泣いた口だがキングハイセイコーを
　　捲りつぶした東京大賞典の脚は迫力あった
４・ハナキオー
　　三冠馬では評価は低いがメンバーが揃っていた
　　各々のレースを完勝し大賞典は不利に泣いただけ
５・タカフジミノル
　　３歳春の強さは半端じゃなかった脚が無事なら・・

>>226
ロジータは？

ってか基準を決めないとどうしょもないな・・・
名馬とはなにか？
強さはもちろんそれだけではただの最強馬だし、人気面や
競馬界への貢献度、繁殖成績、伝説性など多角的に考えていく必要が
あるのかな？かといってポイント制みたいなのはしたくないし・・・

地方は東珍ブリザード、南関診断士の２名の意見が今のとこメインかな？
中央についても考えてみるか・・・

あれ？トリップ違う
なんでだろう、まぁいいや　無しでカキコ

とりあえず戦前の名馬を生まれ順で基本的に１世代１馬

1929　ワカタカ　21戦12勝、東京優駿大競争・帝室御賞典（東京）・横浜特別、初代ダービー馬
1930　カブトヤマ　29戦12勝、東京優駿大競争・帝室御賞典（福島）・目黒記念、後にマツミドリを出して初の親子二代ダービー制覇、カブトヤマ記念創設
1931　フレーモア　13戦7勝、東京優駿大競争・帝室御賞典（東京）・中山四歳特別、他にも農賞2着が2回と戦績だけなら上の二頭にも劣らない、秋田産ダービー馬
1932　クレオパトラトマス（牝）　28戦16勝、阪神四歳牝馬・帝室御賞典（東京）・農省賞典牝馬・横浜特別・阪神記念、現在とは競争体系が違うものの3歳で帝室御賞典制覇、豪牝
1933　トクマサ　27戦9勝　東京優駿大競争・帝室御賞典（横浜）・目黒記念・中山記念、当時の関東重賞大レースを全て制した名馬、他にもオールカマーH・横浜特別2着
1934　ヒサトモ（牝）　26戦14勝、東京優駿大競争・横浜農賞・帝室御賞典（秋）、牝馬として初のダービー＆現天皇賞制覇
1935　スゲヌマ　23戦12勝、東京優駿競争・横浜特別・帝室御賞典（春）・横浜農賞、4歳時の6連勝全てを含む5馬身以上の大差勝ち8回

1936　クモハタ　21戦9勝、東京優駿競争、12頭のGI級競争勝ち馬を送り出す、内国産リーディングサイアーはこの馬だけ、また後にクモハタ記念も創設される（JC創設に伴い廃止）
1937　テツザクラ　14戦6勝、京都農林省賞典四歳呼馬、ダービー馬のイエリユウ後の現天皇賞馬エステイツなど混戦の世代だがクラシックで常に人気を背負い4-4-1と結果を残した
1938　セントライト　12戦9勝、横浜農林省賞典四歳呼馬・東京優駿競争・横浜農賞・京都農林省賞典四歳呼馬、初代三冠馬
1939　クリヒカリ（旧名アルバイト）　13戦9勝、横浜農林省賞典四歳呼馬・横浜記念・帝室御賞典（秋）、負けた4戦も2着3回（ダービー含む）と現菊花賞の3着とほぼ完璧
　　　ミナミホマレ　4戦3勝、東京優駿競争、負けた1戦は現皐月賞の2着のみ、アルバイトとクラシックで初代ライバル対決を演出する、後にダービー馬2頭を出す
1940　クリフジ（牝）　11戦11勝、東京優駿競争・阪神優駿牝馬・京都農商省賞典四歳呼馬・横浜記念、唯一の変則三冠馬（当時は秋に現オークスが行われていた）
1941　カイソウ　13戦8勝、東京優駿競争・長距離特殊競争（現菊花賞、全馬コースを間違え不成立）、戦前最後の名馬、幻の二冠馬

番外としてはミラー（ミラ）、第二メルボルン、コイワヰ、などか

訂正
競争＞競走　です

>>227
参考までに前回の選考基準を。（一部改行しました）

> 361 名前： そうなると・・・ 投稿日： 2000/09/08(金) 03:11
>
> お褒めに与ってマジで嬉しい。
> 319の意見を尊重し、実績と印象度を共に重視したつもり。
> 馬によってはどちらか一方をより重視している。
> さらに、「〜に敬意を表して」「〜を讃えて」等の賛辞を素直に言えること。
> これが名馬の３つ目の条件という気もしてきた。
> この手のランキングで常に問題になる年代差は、あえて無視した。それでよかったと思うが如何に？
>
> 印象度といっても色々ある。
> カブラヤオーやシービーやスズカのように、「勝ち方」そのものが印象的である場合がそう。
> ルドルフやブライアンも。
> スズカの場合、実績は大きなマイナス材料だが、「あのまま走っていれば・・・」
> 「有馬に出ていたら・・・」という想いは強く残る（不慮の死を特別扱いするまでもなく）。
> ブルボンやマルゼンなら尚更。
> また、マックイーンやアンバーシャダイのように、その時代の群雄割拠を
> 長くリードし続けた馬も、印象度は高い。
（以下略）

>>227
重賞勝数で評価されている地方馬を世代レベルやレース内容の部分
で他の方の参考になればと自分の独断と偏見で評価しました
ロジータは三冠馬という部分や繁殖成績は偉大ですが
強い相手とのレースは大賞典のスイフトセイダイだけ
川崎記念は下馬のダービーラウンドが２着の弱い相手
三冠レースの相手の弱さの部分で若干評価を下げました
だから弱いと言う訳では無くベスト５に入らなかっただけで
ベスト１０には必ず入る能力はあると思います

参考・南関重賞ランキング
アブクマポーロ13　グ川ダマ帝グ賞川ダ
サプライズパワー11　王ダ
アマゾンオペラ10　川マグ
マキバスナイパー10　グ浦帝
ダイニコトブキ8　桜羽ダ賞
マルイチダイオー8　川
ロジータ　　　　　8　桜羽ダ王賞川
アローセプテンバー8　マ
チャンピオンスター・ダイコウガルダン・ハナセール・ホクトベガ・
ケーエフネプチュン・ファストフレンド・ゴールドヘッド・インテリパワー・
トーシンブリザード７
アポスピード・フジプリンス・ハツシバオー・テツノカチドキ・
ロッキータイガー・カウンテスアップ・パワーディクター・
サクラハイスピー・ブルーファミリー・マキバサイレント・
コンサートボーイ・ヤマノリアル６
さすがに平成のウマが・・・
ダイニコトブキやマルイチダイオーは立派

一応マイランクを・・・ネームバリューで・・・
１アブクマポーロ
２ロジータ
３サンオーイ
４ハツシバオー
５ヒカルタカイ
６ダイニコトブキ
７テツノカチドキ
８ロッキータイガー
９カウンテスアップ
10ヤシマナショナル・ダイコウガルダン
うーむ、昭和４０年代の馬がよくわからん・・・

>>229>>230
クモハタがいるから仕方ないがマルタケは？
御賞典勝ってるし・・・
暫定順位をつけて仕事に戻るか・・・
１クリフジ
２セントライト
３スゲヌマ
４ヒサトモ
５マルタケ
６アルバイト
７カブトヤマ
８クレオパトラトマス
９ワカタカ
10フレーモア
競争体系がさっぱり・・・
名前の他はビッグの数と活躍期間が長いヤツを偉いことにしたが・・・
こればかりは８０歳以上のファンに聞かないと

俺の中ではトウケイニセイは名馬と言うより伝説馬。

実績重視の人はG1七勝馬オぺラオーを
ルドルフの次の2位にいれろや
若い頃は良かった的な年寄りの自慰スレ
かよ

＞羊蹄山氏
1931年生まれは実績ならフレーモアだが、4歳（旧表記）春にして無敗で帝室御賞典を圧勝した
ミラクルユートピアって線も考えられないかな？
東京優駿大競走当日に怪我をして出走取り消し、そのまま引退したのが惜しまれるが。

１９６０年代の南関馬独断評価
ダイニコトブキ
見たことは無いが船橋の名伯楽出川の御大が
自分の管理馬最強の評価をしていた
同世代には平和賞・３歳優駿勝って中央入り
日本ダービー馬になったダイゴホマレ
牝祖は豪サラの血統書紛失で知られるミラ系
ダイサンコトブキ
これも見たことはないがオンスロートの地方時のライバル
オンスロートを下し大井杯（現羽田盃）春の鞍（現東京ダービー）を勝つ
牝祖はクレオパトラトマス
ヒカルタカイ
初代三冠馬３歳春の強さには凄みがあった
秋は少し調子落ちかと思ったが王冠賞完勝
大賞典の負けは騎手の腕の差ではないだろうか？
アポスピード
浦和桜花賞馬ダイサンキヨサチの仔
６０年代デビュー馬ではこの馬が見た中では
一番強かった気がする、のちに中央入り札幌記念勝ち目黒記念２着
ロジータは従姉妹の娘にあたる

微妙に勉強になるような感じですな

１クリフジ
２トキノミノル
３メイジヒカリ
４シンザン
５テイエムオペラオー
６マルゼンスキー
７シンボリルドルフ
８タイキシャトル
９セントライト
１０トサミドリ
１１トウショウボーイ
１２ナリタブライアン
１３ミスターシービー
１４オグリキャップ
１５メジロマックイーン
１６コダマ
１７エルコンドルパサー
１８メジロラモーヌ
１９グラスワンダー
２０スペシャルウィーク

自分でいうのもなんだが、セントライトの評価が低いかも知れない、と思う。
テイエムオペラオーは、Ｇ１最多勝ということで５位。

>>239
診断士サマ、７０年代は
フジプリンス、トドロキムサシ、マルイチダイオー、ゴールデンリボー、
ファインポイント、ハツシバオー、エビチカラあたりを・・・
あと６０年代ならオリオンホース、オーシャチはどうでしょ？

>>235
その世代はマルタケの他にもロツキーモア、トキノチカラという
名馬がいるね、あえて一頭上げるとしたらクモハタかなと
繁殖成績じゃ内国産ナンバーワンだし。
まぁ、確かに競走成績だけ見たらマルタケなのかなという気もするけど・・・、菊は5頭立てだし
御賞典は前年にロツキーモア、トキノチカラ、クモハタと同世代の４着、次の秋天も
ロツキーモア、クモハタの３着といまいち勝ち抜け制を利用して取った感が否めないし

参考までに
マルタケ　20戦14勝、札幌農賞・京都農林省賞典・帝室御賞典、レベルの高い世代の中で唯一大レースを２つ制覇

>>238
ミラクルユートピアはどうだろう？
当時としては帝室御賞典を３歳で勝つというのもそこまで珍しいことじゃ
ないし実績なさ過ぎだろ。
確かにフレーモア、トクマサ、テツザクラなんかは疑問が残るけど一応世代で１頭を基本にして
選んだからなー
それだったら、直接対決で２回負けてるデンコウ（こちらも３歳時秋に阪神の帝室御賞典勝ちがある）
の方が対抗馬としては相応しい気がするけど。

>>244
でも確か御賞典では上の世代の最強馬カブトヤマを破ってるんだよね？
それに春の御賞典を勝つのは当時でもやっぱり珍しかったと思うけど。
まあ、おいらの意見ってことで。

>>229-230
でもって自分的戦前ランキング
　１．クリフジ
　２．セントライト
　３．クモハタ
　４．カブトヤマ
　５．クリヒカリ（アルバイト）
　６．ミナミホマレ
　７．スゲヌマ
　８．ヒサトモ
　９．カイソウ
１０．クレオパトラトマス
次点．ワカタカ、トクマサ

こんな感じで

第１回菊花賞馬テツモン
尾形-保田コンビ最初の天皇賞馬でもある
ただヌゲヌマが春ヌケしたあと
昭和２０年代までの秋の勝ち馬はどうしても疑問が・・・
４番人気勝ち出し

ダービー馬って菊花賞勝てないけど
カイソウの呪いか？三冠狙うくらいの力があるヤツだけ許している・・・

1、エルコンドルパサー
2、ナリタブライアン
3、マルゼンスキー

１９６０年代の南関馬独断評価
オーシヤチ・オリオンホース元々は中央デビュー
オリオンホースは中央名カツミドリ
有馬記念を勝ったホマレボシの全弟の良血馬も
中央では一勝しか勝てず南関へ
東京大賞典や報知オールスターの連覇と等転厩が成功した
オーシヤチ
これも中央で4歳まで走ったが下級条件馬だったはず
最初は東海公営で走り南関東ヘ来た
東海では準重賞を勝ち南関では大賞典を含む重賞３勝
種牡馬としても中央重賞勝ちや新潟県競馬での
活躍馬アイアンハート出した

１９７０年代の南関独断評価
昭和４５年
羽田・大賞典馬のダイニヘルスオーとダービー・王冠賞馬リユウトキツ
の2頭の他にカヤヌマタイムやフジズイコウと駒は揃っていた世代
リユウトキツは大賞典は不利有っての4着でこの世代最強も
この時代の南関のレベルは正直そう高く無いと思う

１９７０年代の南関独断評価
昭和４６年
2歳の青雲賞から無敵の快進撃のフジプリンスが羽田・ダービーを勝ち
三冠王手も不可解な負け方で３着
フジプリンスは地方には珍しかったセダンの仔で
パドックでも力馬タイプの馬しかいない中スマートな感じで
目立っていた、それゆえどことなくひ弱さがあったのか
秋の古馬との対戦では勝てなかった
例外はインフルエンザＡ型騒動で翌年３月に施行された大賞典だけ
これだけは快勝したがこの世代レベルも高く無い
ちなみにこの世代でハイセイコーの兄のハクセイコーがいた
青雲３着羽田６着ダービー３着

１９７０年代の南関独断評価
昭和４７年ヤシマスウパー・クラフトケルン・フリユーフアスト
も前評判が高かった羽田盃は伏兵トキワタイヨウが勝った
ダービーも楽勝し同距離の王冠賞なら勝てるはずと
三冠馬誕生間違いなしと言われたが
羽田３着のナテイールの落馬に巻き込まれてしまい無念な結果に
この時代くらいから南関のレベルは高くなってきた印象

歴代の名馬に順位なんて無いだろ
はっきり言ってうざい

>>249
(*´Д`)感謝！
ヨウコウムサシの４８年、トドロキムサシ、マルイチダイオーの４９年
待っとります

１９７０年代の南関独断評価
昭和４８年
連勝中のハイセイコーが中央入りしたため
ゴールドジュニアーでハイセイコーに１０馬身負けていた
カブトシローの仔ゴールドイーグルと
距離伸びてから頭角現してきたタイガーの仔ヨウコウザンの争いになったが
羽田・ダービーはヨウコウザンがあっさり勝ち
ゴールドイーグルは２着・シンガリ負け故障と明暗を別けた
ヨウコウザンも秋初戦で故障斃死となり
王冠賞は北海道から転入してきたマルサンファイヤが勝つ
トップクラス（ゴールド・ヨウコウザン・マルサン・ハイセイコー）の
実力が抜けていた世代
ハイセイコーが弱いという声もあるがダートの中距離なら
負けない馬と思うだけの能力はあったはず

なかなかおもしろいスレだけど
地方は地方馬でスレ立てたほうが良くないか？

それって差別にならない？？＞２５６

>>257
差別じゃなくて地方競馬ファンがこのスレタイだと見ないから
難関診断士の以外地方競馬ファンの意見も聞きたいじゃん

地方の名馬を語るスレ
東珍も出ている（W
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1026/10263/1026335733.html

本題と外れるが、トウケイホープってどういう馬だったの？
東京大賞典勝ち、帝王賞二着、逃げ馬ってくらいしか知らない。

トウケイホープ→トウケイニセイとかサンオーイ→トミシノポルンガとか
こういうのは珍しいと思ったので。

>>260
あと、南関から中央入り、２戦してスワンＳ惨敗のあと岩手に行っている・・・
岩手じゃ１８戦１１勝

他に地方の名馬から生まれた地方の名馬って他にいるかな
ミルコウジ→ホワイトシルバー、は格が低すぎるか・・・

１９７０年代の南関独断評価
昭和４９年
２歳時の活躍馬スピードパーシア・ミツルコトブキの船橋勢と
明け３歳から頭角を現してきたダイエイモンド・トドロキムサシの
大井勢の争い羽田はミツル、ダービーはダイエイの結果
秋は黒潮２着羽田２着ダービ−４着トドロキムサシが
王冠・オリンピック記念・大賞典と楽勝
また浦和ニューイヤーＣ馬マルイチダイオーも浦和ゴールドＣ勝ちから
調子を上げ王冠３着大賞典３着の後川崎の開設記念（現川崎記念）
船橋のダイオライト記念・大井の金盃・大井記念と破竹の重賞連勝
大井記念では６４Ｋのハンデでも５８Ｋのトドロキムサシに楽勝した
トドロキもマルイチも中央入り後の成績が案外だったため当時の南関のレベル
が低いと言う者がいるが同じ世代のチユウオキヤプテン（大井・金盃勝）が
地方競馬招待競争で好走していることからそんなことは無いと思う
長く活躍したスピードパーシアを含めこの世代のレベルはＡ級ランク

１９７０年代の南関独断評価
昭和５０年
ハイセイコー級といわれたシタヤロープと
ユースカップ（廃止重賞）勝ちのヒシマサヒデの仔ヒシマサツヨシが
羽田盃前に故障しチユウオキヤプテンの弟のゴールデンリボーが三冠達成
メンバーに恵まれたという感じ秋の古馬との対戦でも勝てなかったは△ポイント
バトルメントが準三冠他にアグネスチカラがいるが
シタヤロープ以外の馬のレベルは高くないと思う

ホクトライデンがナンバー１？

１９７０年代の南関独断評価
昭和５１年
羽田ダイハードコトブキ・ダービーロツキライン・王冠プラスワン
と船橋勢が独占
その中川崎の名門井上先生が送り出した関東オークス２着馬リーデイングパートの仔
フアインポートの快速振りが印象的
黒潮２着羽田ダービー着外王冠２着と成績は良くなかったが
大賞典レコードの楽逃げ快勝
翌年の中央招待でもヤマニンバリメラ以下に快勝
重賞の勝ち鞍こそ少ないが強いというより速いというイメージが強い一頭
この世代はレベル高い

フアインポートの大賞典と中央招待って、どっちも1976では？

>>266
そうだ戸塚記念＞ＮＴＶ杯＞いちょう特別＞東京王冠＞中央招待＞大賞典だった

１９７０年代の南関独断評価
昭和５２年
ヴェンチアの仔タケノオーカンとテスコガビーの弟トドロキヒリユウが
春先人気になったがトドロキヒリユウは人気先行タイプ
タケノオーカンも羽田快勝もダービーではサンコーモンドに負けた
ファラモンドのダービー馬は4頭目赤間清松も3回目のダービー制覇
秋の王冠はトドロキヒリユウが一本かぶりの人気で3着に負け
グツトボーイとエドノボルで2万円馬券になった
トドロキヒリユウは大賞典を勝つがこの世代は強いという印象は無い

１９７０年代の南関独断評価
昭和５３年
ハツシバオー南関初の４冠馬
三冠レースともいつも変わらぬメンバーでタイガームサシが
羽田ダービー共に２着王冠だけ一周目の一角で謎のＵターンしたため着外
ライバルの少なさ、ハツマモルを捕まえられなかった帝王賞
私はあまりハツシバオーの４冠は評価していない

１９７０年代の南関独断評価
昭和５４年
３冠間違い無しと言われたマイリマンドが戦線離脱したため混戦に
黒潮盃の勝ちっぷりから羽田・ダービー一番人気に支持されたカツアール
は騎手が下手すぎてソウルシヤトーが２冠を制す結果となる
ソウルシヤトーも別に抜けて強いわけでは無く
秋の王冠賞ではダイドウスターに競り潰され８着
カツアールは騎手を替えてから快進撃が始まる
他にも浦和初の大物といわれたゴールドスペンサー（大井廻りは下手だったが）
裏街道を地道にはしり力をつけた大山厩舎期待のトウケイホープ
カツアールの同厩で快速馬カツスイセー等この世代は最強レベルの評価

７０年代の南関東年度代表馬
45アポスピード　　４川崎記念・金盃・ダイオライト記念・大井記念・報知ＡＳＣ
46フジプリンス　　３ニューイヤーＣ・黒潮盃・羽田盃・東京ダービー
47トキワタイヨウ　３羽田盃・東京ダービー
48ヨウコウムサシ　３羽田盃・東京ダービー
49トドロキムサシ　３東京王冠賞・東京オリンピック記念・東京大賞典
50ゴールデンリボー３羽田盃・東京ダービー・東京王冠賞
　マルイチダイオー４報知ＧＣ・川崎記念・金盃・ダイオライト記念・大井記念・報知ＡＳＣ
51ファインポイント３戸塚記念・ＮＴＶ盃・東京大賞典
52トドロキヒリュウ３黒潮盃・東京盃・東京大賞典
53ハツシバオー　　３京浜盃・羽田盃・東京ダービー・東京王冠賞・東京記念・東京大賞典
54エビチカラ　　　６東京盃・東京大賞典
帝王賞やグランドチャンピオンのない時代、
大井記念や東京記念が古馬のビックレースだったんだろうか
川崎記念もそんなに賞金高くないし

>>271
今みたいに各開催受賞がある時代と違うし準重賞の数も違う
もちろんグレード制なんてないし重賞＝ビックレースと認識したほうが良いよ
古馬の重賞は大井は大賞典と東京盃他場は川崎の報知オールスター
船橋のＮＴＶ盃（現日本テレビ盃）以外は全部ハンデ戦の重賞
それゆえ強い馬は６０Ｋくらいのハンデは平気で背負わされた
時代が違うから今と同じ感覚で評価してはいけない

アラブ編キボン

70年代の南関東の古馬重賞って
大井は金盃ハンデ、大井記念ハンデ、東京盃別定
オリンピック記念（現東京記念）ハンデ、東京大賞典別定
川崎は開設記念（現川崎記念）ハンデ、報知オールスターカップ別定
キヨフジ記念（牝馬限定現エンプレス杯）
船橋が報知グランプリカップハンデ、NTV盃（現日本テレビ盃）別定
ダイオライト記念ハンデ、クイーン賞牝馬限定ハンデ
浦和ゼロ
こんだけしかない、７０年終わりに関東盃（現サンタアニタＴ）帝王賞
浦和記念が出来た位で今と重賞の数が違うねぇ

ロジータ位からリアルに見ているが
その前はわからん？？ハツシバオーとか評価されてないけど
南関診断士はＵＪか？

昭和５０年の南関古馬重賞・距離と賞金
１月　報知ＧＣ１８００（１１００）
２月　川崎記念２１５０（２０００）
３月　ダイオライト記念２０００（１１００）
４月　金杯２０００（１８００）
５月　大井記念２４００（２１００）
６月　報知ＡＳＣ２０００（１５００）
８月　ＮＴＶ杯２０００（１７００）
９月　キヨフジ記念２０００（１２００）
　　　東京盃１２００（１３００）
10月　オリンピック記念２４００（１８００）
12月　東京大賞典３０００（３０００）
　　　クイーン賞１８００（８００）
うーむ、大賞典だけ抜けてるって感じ
船橋最高のレースのダイオライト記念の賞金が安い
浦和ゼロだねホント！マイルの重賞もない

age

90年代の南関東は語らないのか？

アブクマポーロやキャニオンロマンの評価が聞きたい

>>224
カゴヤツヨシの評ﾜﾗﾀ

age

提案です
・戦前
・戦後初期
・戦後中期
・グレード制以前
・グレード制後
・近年
・地方（南関）
・地方（東北）
・地方（東海）
・地方（その他）
・中央ダート
・アラブ＆障害
・その他

こんな感じでベスト10を作ってそれらを関連づけていくのはどうでしょう？
これなら130頭中100頭が入ることになるしある程度候補もそろえられるでしょ

１９８０年代の南関独断評価
平成２年
北海道からの転厩の活躍馬が目立つ様になってきた
８７年のヤマノフレアリング（桜花賞ＴＲ桃の花特別勝桜花賞３歳優駿共に３着）と
同馬主同厩舎のアウトランセイコー２歳暮れから活躍した
全日本３歳優駿こそハセノトライアンにハナ差で負けたが
ハセノが脚部不安で春全休の為Ｇステッキ・京浜・黒潮・羽田・ダービーと
負け知らずの快進撃黒潮２着の伏兵キングフオンテンが折り合いつく馬だったので
距離伸びるダービーでは逆転するかと思われたが力で捻じ伏せられた
キングはダービー最後に東海へ転厩したため３冠かと思われたが
中央芝を使いリズムが狂ったか秋は凡走を続け年明け北海道に戻る
春全休のハセノは大井の準重賞から復活戸塚記念と２連勝し王冠制覇に期待も
この時期まで未勝利だったアーデルジークに足元をすくわれ２着
水沢のダービーＧＰでも南関馬参加している時の連勝が途切れる３着と
使って良化するのでは無く悪化の印象
アウトランは気性の悪い力馬というのが妥当な評価
この世代は中京ターフチャンピオンシップ勝のユニオンリーダーや
どこかのバカがロジータ級と評価していたヒカリカツオーヒがいたが
レベル的には準Ａ〜Ｂ級評価で高くない

どこかのバカって石崎騎手？
かなり高く評価してたみたいだが･･･。

１９９０年代の南関独断評価
平成３年
トモエリージエントやダイカツジヨンヌ、ユウユウサンボーイと
いった２歳重賞で活躍していた馬が早々と中央転厩したり
大井の重賞は勝っていなかったが大賞典の２着など名牝の誉れ高い
ハイビクターの仔ハシルシヨウグンが３歳春で故障と
強い馬がいなくなる年であった
羽田は黒潮惨敗京浜快勝と逃げ馬らしく成績の安定しない前年の平和賞馬
アーバントツプが快勝しダービーでも一番人気に支持されるも
早熟タイプの逃げ馬らしく惨敗し牝馬アポロピンクが勝つ
王冠賞は復活したハシルシヨウグン快勝するも大賞典では
古馬最強のダイコウガルダンと競り合い惨敗勝ったのは王冠３着
いつもレースが終わったころゴール前に来ると言われたボールドフエイス
この年は他にステイヤーのウエルテンシヨンやダービー４着ながら94年の大井記念
勝ちのノーブルウイナー牝馬ながら翌年の大賞典馬となるドラールオウカン等
小粒ながら中々質は高い世代

１９９０年代の南関独断評価
平成４年
青雲賞馬ナイキゴージャス南関２冠牝馬シヤドウの仔カシワズプリンセス
中央オークスＴＲ勝馬ユキノローズの仔で小林分厩期待のグレイドショウリ
この３頭の三つ巴の春二冠レース
羽田はカシワズが勝ちダービーは小林初の戴冠となるグレイドショウリ
王冠賞はカシワズ不参加ナイキ出遅れでまたもグレイドショウリが勝つ
この世代は他に右回り不得手で三冠Ｒ参加していないが
地方交流中京ターフＣＳ勝も水沢ダービーＧＰ惨敗のヘラヨシオー
そのダービーＧＰ３着もジリ脚とため南関で重賞勝てずだったトキノクンショウ
等いて質高い世代と当時は思っていたが今考えるとあまり質は高くなく
平成２年と同じくらいのレベル

１９９０年代の南関独断評価
平成５年
ただの逃げ馬だったブルーファミリーが羽田・王冠の二冠馬
ダービー勝馬プレザントは決め手の無さをカバーするためと
ブルー出遅れの利で逃げたのが結果正解だっただけ
羽田２着ダービー３着王冠２着のサトノライデンも
良い脚が使えるのが一瞬だけの馬
ダービー・大賞典共に２着のタイコウストームにいたっては
他力本願で自分で動けない馬だった
平成で一番最低レベルの世代

>>282
久々の登場ですな
ワシらすっかり南関東歴史学会になってしまったような・・・
・戦前
セントタイト、クリフジ

・戦後初期
（４６年−５３年に３歳を迎えた馬）戦後からＪＲＡ賞設立まで
トサミドリ、トキノミノル、ハクリョウ

・戦後中期
（５４−６５）ＪＲＡ賞の設立からシンザン引退まで
メイヂヒカリ、ハクチカラ、コダマ、シンザン

・グレード制以前
（６６−８２）シンザン引退からＧ制導入前まで
スピードシンボリ、ハイセイコー、トウショウボーイ、テンポイント

・グレード制後
（８３−９８）２頭の３冠馬の登場から平成最強世代まで
シンボリルドルフ、トウカイテイオー、ナリタブライアン、エルコンドルパサー

・近年（９９−）
テイエムオペラオー、クロフネ、ジャングルポケット

うーむ、こんなところか
８３年世代は、Ｇ制前に３歳を迎えているが
名馬のほとんどが古馬になってＧ�T勝ちしているので「以後」に入れた
「ＪＲＡ賞の設立」は「有馬記念設立」でもいいし
「近年」も今世紀からのほうがよかったか・・・

１９９０年代の南関独断評価
平成６年
京浜盃でホクトタイクーンに快勝したスペクタクルが
黒潮・羽田と圧勝した
ダービーは折り合い難が災いして詰めを欠いていたカネショウゴールド
距離に不安があるといわれたスペクタクルを逆転した
王冠賞は春先気性難で安定していなかったドルフィンボーイが
一夏越えて成長し快勝２着も春は裏街道のアマゾンオペラ
ドルフィンは続く大賞典も快勝した
この世代は1600〜2000の距離での強さがあったスペクタクル
折り合い難も一発あったカネショウ古馬になってから安定した力で活躍したアマゾン
オークス馬で古馬になってから男馬相手の重賞でも頑張ったケーエフネプチュン等
レベルは高い

age

ﾌﾞﾙｰﾌｧﾐﾘｰただの逃げ馬の評価か・・・
好きだった馬だが

ブルーファミリーはホント一介の逃げ馬でしかなかったと思われ。
世代間の差、瞬間的な勢いの差があってもホワイトシルバーに軽く
ひねられてたらちょっとなぁ…

age

１９９０年代の南関独断評価
平成７年
青雲賞馬ジョージタイセイと全日本３歳優駿馬ヒカリルーファス
北海道からの転厩馬コンサートボーイと中々春の南関クラシックは
質の高い争いとなった
京浜・黒潮連勝のジョージは黒潮３着のヒカリの鞍上の巧みなレース振りで
羽田は惜敗するもダービーでは雪辱する
コンサートボーイはジリ脚のため羽田・ダービー共に２着
王冠賞は羽田盃馬・ダービー馬不参加のためチャンスかと思われたが
雲取２着羽田・ダービー共に５着だったツキフクオーが
前走古馬重賞圧勝の勢いを生かし王冠賞馬となる
ツキフクオーはこの年の大賞典も交流競争で活躍していた
ＪＲＡのライブリマウントに先着する３着と健闘するも
翌年以降は脚部不安に泣いたためこの年がピークだった
コンサートは三冠すべて２着というジリ脚であったが
４歳以降は南関の名手に手綱を取られジリ脚をカバーする騎乗方法で大活躍した
また三冠レースに参加していないが管理調教師死去に伴い船橋の名門厩舎に
転厩してから確変を起こし９０年代の名馬と言われたアブクマポーロもこの世代
その他牝馬ながらダービー４着中央入り後も重賞勝ちのあるパルブライト
重賞６勝中央オールカマーも３着と健闘したマキバサイレント等レベルは
９０年代最高のレベル
ヒカリルーファスはやや早熟気味の力馬だったが器用さもあったし
ジョージタイセイも脚に不安があったが完成度は高かった

１９９０年代の南関独断評価
平成８年
この年より米三冠路線＋中央交流競走スーパーダートダービー
この年は９５年浦和桜花賞馬のナイキグレースの下のナイキジャガーが
抜けて強かった。全日本三歳優駿２着の後京浜・黒潮・羽田と連勝したが
故障で戦線離脱し混戦となった王冠賞はキクノウインが勝つも
距離不安が囁かれ戦国ダービーといわれる混戦振り
ダービー馬は父東京ダービー馬ミルコウジ母浦和桜花賞馬コトブキトミオーの仔
セントリック２着もカワノスパートという人気薄2頭での決着の波乱の結果
ＳＤＤは中央皐月賞馬イシノサンデーが地方の名手石崎で参加し盛り上がったが
大井のダート適正が無いのか早熟だったか中途半端なレースで３着
２着のシンコウウインディも走ることより噛み付く事に必死で
勝ったのはサンライフテイオーだった
兄のサンライフ（父サンキリコ）は決め手の無い馬で南関の重賞は２着・３着
で結局重賞未勝利で他地区に転入していったが兄に似て決め手の無さは父が
サンキリコからホスピタリティに変わっても同じで羽田２着王冠３着ダービー４着
決め手の無さをカバーするため逃げたのとＪＲＡ勢の凡走が金星を生んだ
この年も準Ａ〜Ｂ級馬ばかりで高いレベルの馬は少ない

１９９０年代の南関独断評価
平成９年
この年は京浜盃で青雲賞馬セイントサブリナ全日本３歳優駿馬オグリダンディ
名牝ダイタクジーニアスの仔ナイーヴアポロンを物凄いレースで破った
怪物キャニオンロマンがナンバーワン
黒潮盃でも北海道転厩から南関で負け知らずの雲取賞馬サプライズパワーを
簡単に突き放す勝ちっぷり羽田も楽勝し三冠確実と思われたが
故障のため休養する
王冠賞はライバル不在のサプライズが浦和ニューイヤーＣ馬グランプリクンに楽勝
ダービーはサンデーサイレンスの仔で無敗のユートカイザーとの
叩き合いも抜け出しサプライズが２冠達成
ＳＤＤはサプライズパワーが中央ユニコーンＳで故障したため
ダービー２着馬ユートカイザーとダービーＧＰ馬テイエムメガトンが人気の中心も
伏兵の中央馬メイショウモトナリと浦和グランプリクンの１・２着
岩手のメイセイオペラはダービーＧＰ前で馬房で頭を打った後遺症から
見せ場も作れなかった
この年の世代レベルは高いが残念なのはキャニオンロマン
もし脚部の骨折が無ければアブクマ・メイセイの戦いのキャニオンロマンの
名前も加わっていたであろう
ボルトが入った脚でその後も南関重賞を勝ったが３歳春のキャニオンの
強さを見ることは出来なかった

何でそんなに詳しいんだ？

スレの内容的には、ちょっと全体的に評価甘くないですか？

グランドマーチスなんか当然入るだろ。