「底力」ってなによ？

血統予想とかする時、やたら「そこぢから」を連発するキモいヤツいない？
いかにも自分の頭ン中では「血統予想の世界が完成されている」って感じで自信満々で喋るヤツ。

血統ヲタどもよ、説明してくれ、「底力」って何？

まんこ

糞スレ乱立中

そんな奴リアルで見たこと無い

ので

終了

根性

鉛色の空と似たようなもの

>>1よ

そいつはただのダビオタ

ナイトヘッドというドラマを見ればきっと解る

ミスプロ系みたいにハイペースの厳しい勝負に強い馬が
総じて「底力」のあるタイプだろ。

二流のＳＳ産駒によくある
スローでしか良い脚使えない香具師が「底力」のないタイプ。
マンハターンとかサンペーとかダメポのことだな。

そういう奴はダビスタのやり過ぎだ、気にすんな

底力＝スタミナ

>>11
それは違うと思う

根性、見えない力

底の力

14で正解が出た

底力＝騎手のまずい騎乗をカバーする能力

>>9

おお、そうだそうだ！
お前みたいな香具師の事だｗｗｗ

「底力」＝「ハイペース適性」でいいな？
いいんだな？

底力＝火事場のくそ力

サンデーにはあるけどフジキセキにはないやつ

だからリキアイタイカンやイーグルカフェは底力があるんだよな。
しょぼい相手とのしょぼいレースにコロッと負けることもあるけど
Ｇ１の厳しい流れなら一発の魅力を秘めてる。

自分が肉にされると分かった時に奮起する力

本当に、わからんのか？
そんなもんない！

>>17
言っとくが俺は血統なんてなんも知らん。
普段「底力」なんて言葉は使わん。

＞「底力」＝「ハイペース適性」でいいな？
いいに決まってる。
ほかになにかあったら教えて欲しいね。

>>352-353
なんだこいつら（藁

底力＝垂直抗力

隠された見えない力。
孫悟空がスーパーサイヤ人になるようなもの

>>24
スレちがい

メジロパーマーが阪神大賞典で見せた２周目３角以後の走り。

>>24

>>24
>>24

底力のある馬、ない馬、ということで考えると分かりやすいだろう。
底力のありそうな馬はエルコンドルパサー。
底力のなさそうな馬はナリタトップロード。

マンハッタンは底力あったな

底力＝底辺＊高さ÷２

底力＝バテナイスタミナ＋真面目の走る
でいいんじゃないのか？
底力が優れている言われる馬は
こういう馬だろ。

>>33
三角形だったのかよ！

>>24＝底力

>>31
エルコンドルもトプロも俺の理屈だと「底力」は高いぞ。
Ｇ１で惜敗があるから「底力」が無いとはまったく思わん。
モノポ系がダメダメってことなんだよ。

>>23

血統なにも知らない香具師が
>ミスプロ系みたいにハイペースの厳しい勝負に強い馬が
なんてサラっと言うの？

それとも「それくらいは常識」とか言う？
もしそう言うならますます血統ヲタっぽい。

>>24＝底辺

>>31　底力ってイメージかよ！！

3000まともに走れば底力認定

底力＝負けず嫌い

負けず嫌いなんて
曖昧すぎる

>>34にはげどう

スタミナを試されるということは距離適正を含む能力差がハッキリでる。
ごまかしようがない世界で優秀な馬にこそ「底力」という
なんとなく勇ましげな言葉が似合うんじゃねぇのか？

力水ってどこ逝った？

うんこするとき力入れるやつ

>>38
それは常識だろう。
血統の知識以前の話だもん、アメリカ競馬が主戦場なんだからミスプロは。

俺は本当に恥ずかしいくらい血統はしらないよ。

底力＝オペ

>>37　うーん、底力ってさ、どんな状況に置かれても結果を
出す馬だと思うんだよね。トップロードは道悪に対して余りにも
過敏過ぎるからさ・・。跳びが大きくて綺麗だから小足が使えない
らしいが・・。それに比べてエルコンドルパサーの磐石さといったら
ないね！

底力＝（上底＋下底）＊高さ÷２

>>4
>そんな奴リアルで見たこと無い

ＣＳフジの血統予想のヤツってやたら使ってないか？

「一見、軽い血統に見えるんだけど母系に○○○がいて、そこから底力貰ってる
　関係で結構力強い血統になってて．．」

もう殆どイメージで喋ってるとしか思えなｶﾀｰﾖ。

あーあ、覇王が現れたから糞スレじゃん


つまんねーの

エルコン＝ビワハヤヒデ

パチ逝って有り金使い果たし、最後のパッキーカードもなくなり、
いよいよアウトという残り数玉って時に確変をひく香具師。

>>49 まじめに答えてるみたいだけど、違うね。
マチカネアカツキなんかは安定してるけど底力ある？

安定している馬の大半は勝ちきれない根性のない馬

>>50
台形かよ！

>>54
俺は底力がまるっきり無いタイプなのか・・・・鬱だ。

ハイペースで酒を飲んでも、吐き気をぐっと堪えて2件目に逝ける奴は底力があるね。

底力＝上原→岡島→川原

底力＝負けん気
つーのは本来の意味では当たりだと思うけど
サラブレッドの場合
負けん気合っても競走能力低ければ惨敗するし
負けん気なくても末足の性質次第であ〜根性ある〜とか
思ったりしそうだから微妙。
だから真面目に一生懸命走る＋バテないスタミナでいいと思う
　

夏休みの最終日に宿題をまとめてやる小学生

底力がある＝勝負強い
接戦or本番に強いことだと思ってた
最近ではマヤノトップガン、グラスワンダー、マンハッタンカフェ

>>52　あん！？オドレあんま舐めた口きくとそのベロ引っこ抜いて俺の
オナニーこんにゃくに使ってまうぞコラ。

>>55　ごめんなさい！マチカネアカツキのこと良く知らないにょ☆

底力＝とりあえず何だかわかんない時の為の水増しの為の補正値

芝調教　　　　スピード＋１
ウッドチップ　スタミナ＋１
坂路調教　　　スピード＋１
併せ馬　　　　勝負根性＋１

霧島のうっちゃり

桑名正博の名曲『底力がパラダイス』

ブザービーターを決めるコービーブライアント

どっちから？そりゃこっちから(＾∇＾）σ

>>67
霧島の底力はすごかったな。
水戸泉を吊り出したりな。

寺尾みたいなのは何て言うの？

追い詰められても、「記憶にございません」としらをきる国会議員

>>72
寺尾＝ツインターボ

４０にもなって親の金で食ってるのが底力か？
師ね！

おお、なるほどな。

底力　一旦交わされたのにもう一度刺し返すパワー　

貴乃花＝オペ
武蔵丸＝ﾄｯﾌﾟﾛ

>>69
カンファレンスファイナルでのオーリー

＞「底力」＝「ハイペース適性」

＞底力＝負けん気

＞底力がある＝勝負強い

＞底力＝バテナイスタミナ＋真面目の走る

いろいろあるね。

ようするに底力の意味は各人のイメージに任されてるということか。
じゃあ血統「理論」でも何でもないね。

競馬にはそういった曖昧な言葉が多いけど、せめてメディアで語るプロには
使って欲しくないね。

およげ！たいやきくん

間違い無くモノポには無いよ

およげ！たいやん

おお、確かに。
「モノポに無いもの」というとしっくりくるな

ほらみてごらんそこにきみのもとめていたちからがある。
の略。

やはり2度浮上してきた島唄ではないでしょうか？

藤沢和雄厩舎の馬に欠けている物＝底力

底力とは潜在的に持ってる力のことだ。覚えとけ！

マジレスしとくが

昔の血統ヲタは欧州信仰が根強いんだよ。
で、欧州で強い血統のことを「底力」があると言っていたはず。
欧州競馬に適正の無い血統は総じて「底力」がない、という単純構造なんじゃないの？
都会にあこがれる田舎者みたいな感じかな。

だから血統表にミルリーフとかブラッシンググルームとか
サドラーとかがあると、この馬は「底力」のある血統構成だなんて
言い出す香具師がけっこういたりしてね・・。
「底力」＝「欧州主流血脈」
だなんて単純に俺は思いたくないけど
そう思っている香具師は多そうな気がするよな。

マジレスすると、自称血統予想家が「底力」という言葉を口にした瞬間、
そいつは全く血統が分かっていないことを暴露したのと同じ。

んな事も無い

ここ1番の接戦、重要な局面で勝てる馬じゃない？

そういう意味でフジキセキ産駒は無いと思う

クリスマス近くになると浮上する山下達郎

まあ真の底力といえば
ただ差し返す力とか競り勝つ力ではなくて
バテテも差し返す力とか
バテテも競り勝つ力だろうね。

霜鳥を霧島と呼んだのは漏れだけか？？？

91 ：みるこデムウロ ◆A9wZjb2OnM ：02/11/27 20:56 ID:Kj8GLEdi
んな事も無い
92 ：チケゾー ◆.l3Q3ORut2 ：02/11/27 20:56 ID:iO5xxXPu
ここ1番の接戦、重要な局面で勝てる馬じゃない？
そういう意味でフジキセキ産駒は無いと思う
93 ：八雲 ◆shGQTEeWIo ：02/11/27 20:58 ID:Kl3xAEw2
クリスマス近くになると浮上する山下達郎
94 ：モーニングムスコ ◆NB4N2sipkc ：02/11/27 20:58 ID:Z4lUnNHD
まあ真の底力といえば
ただ差し返す力とか競り勝つ力ではなくて
バテテも差し返す力とか
バテテも競り勝つ力だろうね。

>>95
俺も(´∀｀）ノ

ＪＣＤの７着馬スマートボーイ

ダイアナソロンがあったような気がする

１００

露烏を霧島と呼ぶ香具師は知障。

悪条件不利な状況展開すらも克服してしまう力の事。

霧島と敷島と霜鳥はまぎらわしい

底力＝俺にあってお前らに無いもの

底力最強＝オペ

「What's　底力？」

ハイペース系　：ハイペース適応力
素質系　　　　：潜在的に持ってる力
メンタル系　　：大事なレースに勝つ，接戦で勝つ，負けず嫌い，まじめ
スタミナ系　　：バテない
イメージ系　　：少なくともダメポはもってない
血統ブランド系：欧州主流血脈

さあ、あなたにとっての「底力」は？

キン肉マンって漫画知ってるか？
そこ力＝火事場のバカ力

底力＝負けず嫌い
ルドルフは負けたとき厩舎で悔しがってたって聞いたことある。
どんなことしたんだろ

>>1
辞書に載っていると思うよ

>>96
どうしたの？

底力＝並んでの叩きあいのときに垣間見えるもの。
前にいる馬が捕らえられそうで捕らえられないときなど

　底力=不良のロンシャンで勝ちそうな血統

　早熟=BCジュベナイルを勝ちそうな血統

成長力=父内国産馬








と漠然と思ってる人が多いんデナイノ

道中も淀み無い流れで進み、終盤力の限界を出し切りそうな時に
もう一踏ん張りして頑張れる馬が底力がある馬で
早々に脱落していくのが底力が無い馬では無いかな
そしてそんな上がりだけでは無いレースになり易いのはＧ�Tクラスのレース
だから結果論としてＧ�Tを勝ち切れる馬が底力があると言う人もいるのでは

>バテない
>接戦で勝つ，負けず嫌い，
>欧州主流血脈

俺にとってはこれやね。日本語の意味からすると＞潜在的に持ってる力
も間違ってはいないんやけど。
>欧州主流血脈 に関して言えば主にやっぱノーザンダンサー系のことやなあ。
血統ヲタとしてはﾏﾝﾊﾀﾝｶﾍはノーザンダンサー系の底力が母系に全く入ってなかったから
凱旋門であんなことになってもうたと思ってるんやけど。

アグネスプラネットはこの前のレースでものすごい底力を見せた
ノーリーズンはレースがいやで騎手を落馬させた根性なし

メジロパーマーにはあったんだよね。

底力って馬のおしりの筋肉のことだよ
それくらい知ってろよチンカスちゃんたちプ

Ｇ１７勝出来たオペは底力が半端じゃなかったとおもう。
大してスピードは感じられないのにここまでできたのは
底力があったからこそ

自分のユニットのHPを30％回復します

底力＝根性に変えても通じる罠

底力【sokodikara】
〜いざというときに出てくる、かくされた強い力。

ていりょくって変換されないね

だからおしりの筋肉が
ムチで叩かれると伸縮して底力となるんだよ
みんな間違えすぎだよう

そこでぃから

微妙に言いまわしは違うかも知れないが
言わんとしてる事の根底は全員同じだろ
言葉にはしにくいが皆感覚的にわかってるはず

結論：底力＝火事場のクソ力

HPが減少すると命中率、回避率、クリティカル率、装甲が上昇する

上空からのカメラでわかったのだが
シンボリクリスエスって差し返されてるんだね、
あれも底力が足りないから？

底力って
やっぱブルボンの菊とかエルの凱旋門みたいなもんを
言うのかな
差しきられてズルズル行きそうなところをふんばるというか
そういうのは『気』つーかんじ
単に差し返すって言っても
自分がバテずに走って相手が末の持続力がなくて
結果的に差し返しました。見たいなのはどうなんだろう。
これはスタミナつーことだよな
微妙〜〜

曖昧な部分もあるからはっきりとした定義はできないけど
雨降ったときとか、週が進んで馬場がボコボコになった時とか
なんとなくでもいいから自分の中にだけでも定義づけてたら馬券には
けっこう活用できるけどな。

特に大レースとかになったらいけるわ

>>127
差し返されたら底力が無いとか短絡的

底力≠根性

>>127
使える良い脚が短いから。底力が無いとしもさしつかえなし。
直線の長いダービーでもメガスターダムにえらい位置から巻き返しをくらってる。

ハイペースの流れを地力で浮上してこれる馬だろ
前が垂れてきたとかじゃ無くて自分で差せる馬とか
スローで瞬発力だけのレースじゃわからないもの

今年のＪＣは外国馬の底力を見た感じです。

＞言わんとしてる事の根底は全員同じだろ

いくらなんでもそれは強引だろｗ
精神力と主流血統とハイペース適応とどうつながるん？

＞言葉にはしにくいが皆感覚的にわかってるはず

感覚的で言葉に出来ないという時点で予想ファクタには出来ない代物だな。

つまりグラス最強

>>136
グラス最強のわけないじゃん。
つまりってなんだよ接続詞の使いかた間違ってるよチョソちゃん

>>135
本人がわかってれば予想ファクタに出来ると思われ

種無し＝武
E爺＝岡部
この名の由来解りますか？教えて下さい。
おしえて君でｽﾏｿ
さらに板違いｽﾏｿ

『気』は判断できんから
結果的にパンチがきいていて、勝負を決めれる
能力が優れた馬つーことでいいかな
その能力はバテナイスタミナ、競走本能＝真面目に走る
グイっと前に出るスピードOr瞬発力かな

>>137
だからグラス最強

つまりデジタル最強

>>141
グラス最強のわけないじゃん。
だからってなんだよ接続詞の使いかた間違ってるよチョソちゃん

タフなレースで頑張れる馬じゃ無いの
ＪＣとかまさにそんなレースだと思うが
皐月のノーリーズンとかもかな

>>142
デジタル最強のわけないじゃん。
つまりってなんだよ接続詞の使いかた間違ってるよチョソちゃん

つまりエルコン最強
つまりオペ最強

このへんの馬はみんな底力のかたまりだよ。

>>127
俺は双眼鏡で見ていたんだがクリのゲートでの暴れようは尋常では無かったぞ
あれじゃ、駄目だと思った。ペリエのテン乗りが悪いのかもな。

エアジハード最強？

これだからペリエってやつは・・・

>>147
エロ過ぎ

＞ハイペースの流れを地力で浮上してこれる馬だろ

「スローペースで負けても底力には関係無い」というところが怪しすぎるｗ
それって単にハイペースヲタの好みで言ってるだけじゃないの？
本当に底力あるなら瞬発勝負で惨めに敗北するなよと言いたいｗ

そういえばエアジハードも底力で走ってる気がする

>>146
エルコン最強のわけないじゃん。
オペ最強のわけないじゃん。
つまりってなんだよ接続詞の使いかた間違ってるよチョソちゃん

つまりみかん最強

個人的な意見なので突っ込みはご勘弁

血統から得られるものはあくまで傾向であって全部の馬が
かならずそうとは言い切れない。つまり長いスパンをもってして
初めて効果が出てくるわけで、１つの自称の結果が明確な答えではなく
数多くの事象を元に統計されたデータが正解に近いという仮説にしかなりえない。
その仮説が真実に近いかどうかを判断するのはあくまで個人の主観に基づくと思う。
従ってこの血統だったらダートが得意だからこのレースは来る！
という考え方ではなくトータルでの確率論の問題になるわけで。

じゃあ例えば母父マルゼンスキー、ブラッシンググルームはＧ１で強い。
｛父サンデーサイレンス｝∪｛母父ノーザンテースト｝はＧ１に弱い。
というのとミスプロはダート得意、サンデーは芝得意というのは
同じ位相での信頼感を自分たちは感じえているのか？
ミスプロがダート得意というのは当然データで分かるしサンデーが芝得意と言うのも
データで分かる。これを自分の中で納得できるかどうか、という問題が生じる。
例えばミスプロがダート得意だからといってこのレースという１事象において
ダートで来るかどうかはこのデータをもとに判断できるかどうか、ということだ。
一般の人はミスプロはダートで走ることはデータで証明されているし多分正しいのだろう
という予測を立て、ミスプロの馬を買うこともあるだろう。
これは自分たちにとって「ダートが得意」という特徴を理解し得るから参考に出来る。
じゃあ「Ｇ１に強いor弱い」と言うのは自分たちにとって理解し得るのか？

>>154
私は馬じゃないＹＯ

「底力」というのはいかにも抽象的な言葉でスピード【速さ】、ダート適正、芝適正
といったパーセンテージや数値で表しきれないもので、扱う方にもどう扱えば良いのか
或いはどう表現すればいいのかわからない血統の中での暗黙の了解ではないだろうか。
ＳＳ×ＮＴがＧ１で走らない。なぜなのか？確かに一個人という範囲では主観的な
答えは導き出せるだろうが、客観的な一つの答えが無い。故にあやふやにどうとでも
とれる「底力」という言葉を用いたのではないだろうか。
なるほど、確かに「底力」は血統を知らないものにおいては理解し得ないし
実際競馬予想において使えるものではないかもしれないが
事実ＳＳ×ＮＴはＧ１を勝ってないのである。
これは個人の主観や意見を越えた周知の事実である。

>>151
底力なるものを評価するには別に合ってるんじゃないか？
ＳＳ×ＮＴなんか見事に一致すると思われるが

>>156
じゃあ鹿か

長文ウザイ、まとめろ

>>159
確かに鹿スレ立てたＹＯ

そやねえ、確かにサンデー×ノーザンテーストはＧ１では思いきって切れるわ

>>138
>本人がわかってれば予想ファクタに出来ると思われ

でも自分しか判らない感覚の予想って
「顔がかわいい！　買っちゃお！」とかはしゃいでるミーハー女
と同レベルじゃないの？
もちろんそれでも悪いことじゃないけど

みかん・・・・・・って名前、　　　カワイイ・・・・・・

府中2400で先行抜け出しが出来たりハイペースを自力で差してきたりG1での勝負強さ
まあ一言で言うと力強さかな今年でいうと
ある馬：ギム
ない馬：モノポ、マクース、オースミコスモこんな感じかな

>>164
だまされるな、山野浩一似の三十路前だ。

>>164
私もそう思うよ！！
>>166
えっ君が！？？

>>160
つまり言いたい事は

ダート適正・芝適正と言うのはある程度人間の中で理解できているものであり
それらがデータとして繁栄されているならばそのデータは正しいと【思う】人間が
多いのに対し、Ｇ１で強い、弱いといったことはなぜそうなんだという
客観的正確な意見が無くて、それらをまとめて【底力】と言ってはいるものの
それを正しいと【思う】人間が多いのか？という疑問が生まれる。

従って【底力】という抽象的なイメージは個人の主観でどうとでもなり
別に【底力】という言葉を使ったからといってそれで血統論者が破綻している
ことには成り得ない。
【底力】という概念を利用できると思う奴は利用すれば良いし
明確でないと思う奴は触れなければ良いのでは？ということ。

>>140
>『気』は判断できんから
>結果的にパンチがきいていて、勝負を決めれる
>能力が優れた馬つーことでいいかな
>その能力はバテナイスタミナ、競走本能＝真面目に走る
>グイっと前に出るスピードOr瞬発力かな

頼む．．．頼むから「競馬における”パンチ力”」とはどういう力なのか
判りやすく教えてくれ．．．

みかんさっさとｷｴﾛ

>>163
本気で同レベルと思うか？ｗ
大体定義付けれる言葉じゃ無いだろ、だから曖昧に底力なんて言ってるわけで
でもなんとなくあんたにもそれがあるらしき馬とそうで無い馬は区別できる筈
人を説き伏せる時には不向きな言葉だが自分の中では理解できてるっつーかさ

>>170
マゾなんです
興奮しちゃうじゃないですか

みかん＝内藤

内藤はやくｷｴﾛ

凝宝珠ですがなにか？

>>168
じゃぁ『数字とかデータには出来ないけど俺にゃぁわかってんだよボケ、ほっとけ
　お前に説明したいけど俺の主観やし人によってどうとでも言えるんじゃ』
って事でいいかな

>>173
内藤って有名なの？良コテって聞いたけど…
>>175
真似すんなよぅ

パンチ力＝勝負を決めれる馬
パンチ力がない＝もう一押しがなくて惜敗する馬

>>176
血統なんてそんなもんでしょ？
走ってるのは馬なんだから。
血統なんて役に立たんと思ってる人がいてもそれはそれで正常なわけで

＞数字とかデータには出来ないけど俺にゃぁわかってんだよボケ
ちょっと違って
こういう数字とかデータがでてくるんだけど、イマイチ万人に納得させられる
言葉が無いから「底力」でいいやってことかな。

ゴマキを見て、チンコが立つ人もいるし、立たない人もいる…

それが底力！

>>179
底力とは何か？？
から少しずれてませんか？

おれ
早熟
気性Ａ
健康Ａ
底力Ｃ
実績Ｂ
安定Ｃ

しかしあまりに曖昧すぎないか？
今までの流れを見たら「底力＝うまく言えないけど、とにかく勝ってしまう力」
みたいになって来ている。

これを予想ファクタとしたらどうなる？

「私の予想スタイルは、底力のある馬の馬券を買うことです」
　　　　↓
「私の予想スタイルは勝つ馬の馬券を買うことです」

になっちまう。
こんなの予想ファクタか？

安定して上位の着順にくる馬＝底力ある
勝つときは圧勝だが負けるときはボロ負け＝底力なし

>>183
明確に万人に納得させれる言葉が無いんだもの

ん？ペリエの言う闘争心じゃないのか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873984/ref=sr_aps_b_/250-9809356-9589012

あくまで持論ね。
底力は｛底にある力｝で基本はスピードやスタミナといった直接的能力。
こういった能力が各馬差が出ない上位のレースにおいて、
初めてそれ以外のパラメータも必要になってくる、いわば表面の
能力に対する底に隠れた能力。
気性がいい、馬群の中でもひるまない。馬場適性坂適正
ペース適正。これらが「突出している」のではなく「欠陥が無い」
こういう馬が底力があるといっていいのでは？と思ってる。

「持ちタイム」「調教時計」「コース実績」「重馬場適性」
「輸送適性」「芝／ダート実績」「騎手との相性」「上がりタイム」
「長距離適性」「短距離適性」「斤量の影響有無」

どれを重視するか、どう組み合わせるかが個人毎の予想スタイルの違いであって、
それぞれの要素はすべて説明可能なはず。

でも「底力」っつーのがなんともいきなり曖昧で．．．

たとえばパドックの馬体，気配なんかは個々人の主観丸出しかも知れないけど
それでも「今日は落ち着いている」「馬体にハリがある」と主観を言葉に
できている。

底力＝わけのわからないもの
ってことでいいんじゃないの？
この馬は底力がある→この馬はわけのわからないものがある。

俺の中では
底力＝根性＝叩き合いになった時の強さ
なのだが。

イブキテヂカラオーっていたよね。

只の逃げ道…

>>179
＞こういう数字とかデータがでてくるんだけど、イマイチ万人に納得させられる
言葉が無いから「底力」でいいやってことかな

>>185
＞明確に万人に納得させれる言葉が無いんだもの

いや、違う。
やっぱりみんなにとって「底力の意味」が違うのだと思う。

たとえば、

>>184
＞安定して上位の着順にくる馬＝底力ある

これって本当に「ハイペース適応力」や「欧州主流血統」とか言ってる
人が「言葉が違うけど自分と同じ事指してるハズ」と思えるの？

>>193
なら定義が違うからほっとけ
で終了だな

例をあげるとコスモインペリアルは底力があると思う
ただの感覚的な表現だろ

>>193
だから何度もいうように底力はどうとでもとれるんだよ。
底力の内容がどうであろうと底力のないと言われてる血統の馬が
やっぱりＧ１で勝てなかったり、底力十分といわれてる血統の馬が
Ｇ１勝てたりすると、少なくとも
そう言ったものが存在しているという事実は否定できないから。

たとえ【底力】がハイペース適応力だろうがなんだろうが曖昧とは言え
自分の主張は言えるわけだしその内容が正しいかどうかはともかく
底力が無いといわれる血統がＧ１で勝てないという事実、
数字もついてきてるからね。だから
内容はどうであれ、【底力みたいなの】といったようなものが存在するんだよ、
といってそれで馬券を当てて先生凄いですねと言われたいだけだと思われ。

或いはそれで自分で自分を納得させて馬券の買い目を減らすテクとでも思えば良いのでは。

＞１は、”そこぢから”って表現の意とするところが、自分自身の感覚として
理解できないんじゃないのかな？

言葉で説明するのって、難しいと思う。
カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M　が、いろいろと書いてくれている内容ってのは
、そこぢからを表す一つの表現じゃないかと思うが。俺は、概ね同意だよ。
数字で表せるものでもないと自分思う。
個人的には、タフな流れでも最後に頑張りきれるしぶとさって…。ｱﾘｷﾀﾘﾈ､ｽﾏｿ
言葉で書くのは難しい。
芝コースで、淀みのない展開での、母父アフリート産駒って自分としては、そこ
ぢからがある血統と思い込んでいる。


はい、つっこんでね。書き逃げするから。（ｗ

逆にナイスダンサー産駒とかコインドシルバー産駒みたいに
一押し足りない血統っていうのは厳然として存在するわけだから、
「底力」っていうものの存在は是認してもよいのでは？

例えが古くてｺﾞﾒﾝﾈ。

２CHではときどきにちゃんねらーの底力を垣間見る事があるけどな…

底力とはな要するにスタミナのことだ
厳しい流れになったときに踏ん張りきれる力のことを言う

コインドシルバーなんてスタミナ豊富だったと思うけど。

距離的なスタミナじゃ無いんじゃないの

精神的なものってことかね？

つまり距離に関係なく踏ん張れる力

宝塚記念のツルマルボーイとダンツフレームの走りを
見比べれ。

底力は血統的な重みのような気がする。それを感じたのは桜で二着に来たﾂｨﾝｸﾙﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最後の追い比べの時の差じゃないの？

最後までトップスピードで走りきるためのやる気みたいなもんかな。
それはスタミナ＝スピード持久力とも密接に関連してると思うけど。
走る気すぐなくしちゃうマチカネキンノホシみたいなのもいるし。

イアン・ソープの差し脚（？）。
水泳にも差しや追い込みがある。

「どういう馬を底力のある馬と思うか？」は、人それぞれ違ってても良いと思うが、
「底力とはどういうものか？」が人それぞれ違うというのはまずいんでない？

昔の競馬本にもわりとひんぱんに「底力」っていう言葉は使われていて
『この馬の血統はやや一本調子で底力に欠き･･･』とか
『底力のない一本調子な産駒が多く、大レースになると脆い傾向』とかある。

このイメージでいくと一本調子ではない馬のことが「底力」のあるタイプということになるのかね？
だとするとモノポライザーは底力があることになるな。
（だってだめぽは一本調子じゃないし　藁）

俺は単純に厳しい流れに強いかどうかを推すね。
ゆるい流れで台頭して厳しい流れで落ちるのは「底力」が無いと考えたい。
身体能力のいいものは持っているので、稽古で乗ったときや
弱い相手との楽な競馬のときは、どれほど強い馬なのか、とぬか喜びさせられるが、
強い相手との厳しい競馬に合わせて走ると、意外なくらい脆さを見せる。
マンハターン、サンペー、ダメポは底力無し。

＞ゆるい流れで台頭して厳しい流れで落ちるのは「底力」が無いと考えたい。

それはいいんだけど、ハイペースなレースだと踏ん張れるんだけどスローペースなレースだと
勝負どころや直線でアッサリ置いてかれるような馬も「底力ある馬」なの？

「ペースが速くなってくれれば、あるいはウチの馬にも出番があるかも．．」
っていうコメントをたまに新聞なんかで見かけるけど、こういうのって
たいがい弱い馬（格下馬）の関係者のコメントだと思うが。

ドロドロの不良，パンパンの良，ハイペース，スローペース，多少の不利，多頭数／少頭数，坂あり／平坦．．．

どんな状況でも勝機を見出せる馬が「底力ある馬」だと思う。

逆に言えば他人とデータ共有できるような予想ファクタとはとても言えない（ﾜﾗ

例えばジャイアンツコーズウェイなんかはいかにも勝負根性（≒底力）がある勝ち方するよね。
要するに、接戦の時にがんばろうとする気持ちの高いやつってことじゃないの？

スーパークリークや小栗キャップなどは、底力あっただろうし。
前者は、スピード競馬になるとついていけなかった馬。後者は、ありとあらゆる場所で発揮できた馬！

＞要するに、接戦の時にがんばろうとする気持ちの高いやつってことじゃないの？

ふむふむ、あなたは「底力＝精神力系」説の人ですね。

＞勝負どころや直線でアッサリ置いてかれるような馬も「底力ある馬」なの？

アッサリ置かれる馬に「底力」があるかどうかはともかく
スローの上がり勝負で「底力」は試されにくいというのが俺の考え。

>>216

それはあなたがハイペース好きで「瞬発力」を見下しているだけでは？

俺が言ってるのは単にアッサリ置かれる馬じゃなくて、

＞ハイペースなレースだと踏ん張れるんだけどスローペースなレースだと
＞勝負どころや直線でアッサリ置いてかれるような馬
のことだよ。

「瞬発力は全然ないけど底力はけっこうある馬」なの？
なんかへーんｗ

直線ヨーイドンって展開は人気馬にとっては結構ピンチになる場合がある、
それをアッサリ「突き放す姿」にも底力（のようなもの）を感じるけどなあ。
もちろんこれは俺の主観（好み？）だから君の言い分と同レベルだけどｗｗ

ローレルにはあって
ベラサンにはローレル程では無いがあって
トプガンには無い

なんとなくこんな感じ

◎に推したブランピュールも、ノーザンダンサー系。
父のアンバーシャダイは大種牡馬ノーザンテーストの直仔で、
その代表産駒メジロライアンからは、６年前の優勝馬メジロドーベルが
送り出されている。このレースとの相性は言わずもがな。
母の父はダート血統として名高いスキャンで、こちらからも、
このレース向きの馬力を受け継いでいる。牝系は菊花賞馬キタノカチドキ
のいる名門。ＧＩで勝ち負けできるだけの底力も備わっている。

底力ある馬って不器用だけど力あるって感じがする
コンパクトで器用な馬はあんまり底力あるようなﾀｲﾌﾟっていないような
岩鬼と殿間で野球勝負させれば殿間が勝つ部分もあるかもしれないけど
でも底力って面では岩木、みたいな

底の力なんだから
要は限界を超えた時の一押しが利くかどうかなんじゃないの？
マイルCSのオグリや阪神大賞典のブライアンやオールカマーのヒシアマゾンみたいのとか

底力＝火事場の馬鹿力

底力は２段エンジン
もう駄目だって時に実は予備のガソリン隠し玉で持ってました…のような

底力がある＝不得手な流れ・展開となった場合においてもベストパフォーマンスに
近い能力を発揮する

……と定義してみる。

定義としては>>224にほぼ同意かな。

底力に欠けるという表現で思いつくのは
・ワンペースでしか走れない
・勝負どころで淡白
ってかんじかな。
例えて言うとミスタープロスペクター直系ダンチヒ直系ラジャババ直系
あたりなんかが該当する。
つうことは逆に底力があるってのは、展開に左右される面が少なくて
勝負強い・・・こりゃ後天的な部分が大きいよな。

まぁ、「底力のない血統」と「それ以外の血統」と考えた方が良いと
漏れは思ってるけど。

皆熱く語ってるが、他人がそう思っているかどうかがポイントだ。

Ａ：この馬って底力あると思わない？（ハイペースなレースで勝ちそう）
Ｂ：うん、底力あるよきっと（直線ヨーイドンでも突き放してくれる）
Ｃ：激しく同意！（競り合いなると負けないもん）
Ｄ：俺から見ても底力あるタイプだよ（欧州主流血統だもの）
Ｅ：実は俺も底力あるタイプと思ってたんだよ（大事なレースで勝ってる）

全員：いやー俺たち珍しく意見が合ったなあｗｗｗ

>>224
そうなるとメジロマックイーンとかは底力のない馬になっちゃうぞ

>>226

Ｆ：俺も底力あると思う（成績安定して大負けしないもんね）
Ｇ：わしも同意（不得手な流れでもはねのけてくれそう）

を追加してくださいｗ

底力という単語に相当する素養はおそらく無いわけだが、競馬初心者がそう呼んでる
ものはエイシンワシントンにあってエイシンバーリンに無く、アイルトンシンボリに
あってクリスザブレイブに無いものかね。ドイツ代表にあって日本代表に無い。
俺は答えを知ってるけど君達には教えてあげないよ。アホなのに生意気だからね。

>>229
そうそう、どうせ答えなんて知らないんだから
せめてそれくらい負け惜しみのハッタリかまさなくちゃ(ﾜﾗ

ある意味あなたが一番「底力」という言葉を「有益」に利用できてるね（ﾜﾗ

競馬予想で「底力」という表現をしてはいけないなんて思わないが、
せめて他の要素とは別次元のファクタとして使うべきだろうと思う。

「コース実績もないし、得意な距離でもないんだが．．．
　上手く表現できないがこの馬の「底力」に期待したい。」

というふうに使うならいいかもしれない。

まるで他人とのイメージの同意が得られてるかのごとく
「この馬もミスプロ系だから底力はあるはずで．．．」
なんて解説抜きで簡単に語られても困る。

漏れはミスプロ系＝底力なしと考えていたが、逆の人もいるんだな。
それぐらいイメージとして統一されてないものなんだな＞底力

ところで一般的な意味としては・・・

そこぢから 【底力】
ふだんは目立たないが、いざというときに出る強い力。

なんだそうだ。「未知の魅力」とか「大物感」なんてのに
近いものがあるな。あるかもしれず、ないかもしれない。発揮されるかもしれないし、
発揮されないかもしれない。そんなレベルのものか？

要はサザンにあって、チャゲアスにないものだろ

>>233
サザンは底力あるな。桑田は

>>233
わかりやすいｗ

>そこぢから 【底力】
>ふだんは目立たないが、いざというときに出る強い力。
>
>なんだそうだ。「未知の魅力」とか「大物感」なんてのに
>近いものがあるな。あるかもしれず、ないかもしれない。発揮されるかもしれないし、
>発揮されないかもしれない。そんなレベルのものか？

うん、そんなレベルでしょ。それなのに
「○代母が○○○系でそこから底力は貰ってるはずだから・・・」なんて
よくもまあ軽々しく喋るよなあｗｗ＜血統評論家

＞１
ＳＳ×ＮＴにはないものだ

皆、もういいよ。

ボトムパワー

血筋だけは一流の穴馬が勝ったときなんかに
「やはり底力があるな・・・」なんて言うでしょ？
つまり、血統予想家が血統を無視したときに限って血統馬が勝ったような
場合に今回の予想はハズレはしたけど持論だけは正当化しておきたいときの
苦し紛れの文句が「底力」ってこと。
だから「底力」ってのは物理的な現象を指してるわけじゃなくって
血統予想家が自分の予想に対して保険を掛けたい場合に使う方便だと思っとくと良いよ

または血統予想家がそれでありながら血統だけで競馬は決まらないと考えている本音の
ささやかな意思表示と思ってもいいかな、アハハハ

昔の競馬本にもわりとひんぱんに「底力」っていう言葉は使われていて
『ＧＩで勝ち負けできるだけの底力も備わっている』とか
『底力のない一本調子な産駒が多く、大レースになると脆い傾向』とかある。
メンバーの手薄なレースで勝ってもG�Tで惨敗するようなのは底ぢからがないと思う｡

ついでに勝負根性って実際にあるの？
馬が自分で隣の馬に抜かれないように走る？？？

>>242
それはある。競り合いになって強いだけじゃなく最後まで
勝負を捨てない馬も勝負根性があるって言うよ
イーグルカフェみたいな馬がそうかな

タガノテイオーが底力最強

キョウエイプロミスとかタガノテイオーは凄いね。

サンデー産駒は底力のない馬ばかりだから、日本以外で走らない。

少なくともゴール前の叩き合い以外には
関係しないファクターだよねえ（違う？）
スピード能力と距離をこなす能力が極端に高かったら
底力がなくても連対は多くなると思う。
んで、常勝馬が種牡馬になると案外、淡白な先行馬ばかり
出すような気がする。

>>246
それも底力の定義の一種だね。
サンデー産駒でもマベサン、ダンス、スぺはあったと思うんだけどね

>>248
種無しマジックばかりじゃん（ｗ

>>249
なんか論点ずれてない？
血統的背景で言ってるんだけど。

>>217
「瞬発力は全然ないけど底力はけっこうある馬」
こういうタイプで強い馬はいますよ。変とは思わない。
俺の言う「底力」の無い馬ってのは、スローでのみ真価を発揮できる馬のことだから。
余力十分の状態からの勝負では持ち前の瞬発力を発揮して勝てるけど、
厳しい競馬になるとてんでだらしない馬は「底力」が無い。
スローの上がり勝負を後方から差し切る馬の能力はたしかに高いとは思うが、
それだけではあまり強さは感じない。昇級して通用するかどうか怪しい。

なぜなら厳しい環境にあるほど能力の限界が分かりやすく出ると思うから。
おつりを残さない限界レベルの競馬で強さを発揮する馬ほど「底力」が高いと評価する。
そういう馬は格下相手のゆるい流れでコロッと取りこぼすことがあっても
大きいレースで平気で穴あけたりするからあなどれない。
「底力」の無いタイプには出来ない芸当だと思う。

厳しい競馬に適正を持っていて、そのうえでスローでも後方から差し切れる馬がいたなら
俺はその馬のちからは大いに認める。今年の活躍馬でぱっと思いつくあたりで、
アグネスデジタル、タニノギムレット、ダンツフレーム、トウカイポイント、メガスターダム
能力差によってスケールはまちまちだが、このあたりの馬は本当に強いタイプだと思う。

>>250
母系が重いからね〜。

今年のＢＣジュベナイルフィリーズのストームフラッグフライングみたいな勝ち方できるヤシ

どーもハイペースヲタが都合よく解釈しているらしい．．．．＜そこぢから

>>251
丁寧な表現、分かりやすくて感心しますた。
海外ならどうか分からないけど、日本なら251で正解に近いと思う。

>>254

簡潔な表現、的確で関心しますた。
よそのスレではどうか知らないけどこのスレでは正解に近いと思う。

まぁ要は力のいる馬場で勝てるような馬が底力がある馬なわけで。
いくら京都や新潟でハイペースで勝とうが、底力があるかはわからないわけで。
結構わかってない人がたくさんいてびっくりした。

「底力のある馬＝上がりの時計がかかる展開になって欲しい馬」

てことでＯＫ？

ちがーう！

曖昧な表現で申し訳無いが、「ここ一番で強い馬」でいいんじゃない？

最後の差されそうになっても二の足三の足を使って勝つ馬。
ぶっちぎりで勝つ馬は底力とは言わない。

>>257
それをつきつめると
ﾓﾝｼﾞｭｰ　ヽ(`Д´)ﾉ　ｻｲｷｮｳ!!!
という方向に結論づけられそうなのだが、
257は欧州主流血脈ブランド志向型ってことでＯＫですか？

>>257
平日の昼間から釣りですか？

私の見解は底力≒意外性といったところですね
底力のある血統＝スタミナ血脈＝希少化の傾向という繋がりです
だいたい底力のある血統だなんて日本でしか通用しない評論ですからｗ

血統ヲタが血統表だけ見て「底力」のあるタイプを考えるとき、
いったいどういう血統構成が「底力型」とされやすいのよ？

サドラー系×ブラッシンググルーム系とか？
ミスプロ系×ダンジグ系とか？
サンデーサイレンス×ニジンスキー系とか？
（俺は血統は詳しくないので上のサンプルは適当です）

いったいなんなのよ「底力」？

>>262
まぁ底力だけﾓﾝｼﾞｭｰ　ヽ(`Д´)ﾉ　ｻｲｷｮｳ!!!でもそれだけじゃ勝てないわけで…。

スピードがある・・・テンのスピードがあるあるいはスピードが持続できる
スタミナがある・・・長距離でもバテない
切れがある・・・勝負どころで一気に加速できる(上がりのスピードと同じ？)
根性がある・・・並んでから抜かせない、抜き返す
パワーがある・・・深いダートや直線の坂に強い
底力がある・・・？

「○○の産駒はホニャララ」とかのほうが検証しやすいし､信憑性も高い。
「○○系はホニャララ」とかいう人の多くは○○系についてキチンと調べていないことが多いと思う。

>>265
上で言ったように希少化しつつあるスタミナ血脈が
とくにサイヤーラインとして入ってる場合だと思うね
例えばスペシャルウィークなら
「母母父がセントクレスピンだから底力が期待できる」
ダンスなら
「母母父がリボー系キートゥザミントだから・・・」など

種牡馬、繁殖牝馬の血統の血統を評論する場合も同じ
しかし、肝心なのはスタミナ血脈だから重要なのではなく
希少血脈だから重要なのだという部分は繰り返し主張させてもらう

底力≒根性だと思ってたよ。

>>ID:G/UJoFpr
平日の昼間から釣りでつか？

>>270
同意。
そうじゃなかったのか・・・

>>270&272
厳密には違うというだけで表面化する現象は似通ったもの
混同していても問題ないと思う

母系はサイアーラインとは言いませんが。
稀少だから底力があるなんて、ゲームのやりすぎじゃ…。
セントクレスピンもキートゥザミントも底力にいい影響を与えるとは思うが…。

>俺の言う「底力」の無い馬ってのは、スローでのみ真価を発揮できる馬のことだから。
>余力十分の状態からの勝負では持ち前の瞬発力を発揮して勝てるけど、
>厳しい競馬になるとてんでだらしない馬は「底力」が無い。
>スローの上がり勝負を後方から差し切る馬の能力はたしかに高いとは思うが、
>それだけではあまり強さは感じない。昇級して通用するかどうか怪しい。
>
>なぜなら厳しい環境にあるほど能力の限界が分かりやすく出ると思うから。
>おつりを残さない限界レベルの競馬で強さを発揮する馬ほど「底力」が高いと評価する。

「馬にとってより厳しい条件」とか「限界に近い条件」で勝つが底力あるなら、
良馬場でなくドロドロ不良馬場で強い馬が「底力ある馬」になるね？
というか障害レースで勝つ馬が一番底力あるんじゃない？
何しろコース上に障害物置いてジャマしてるんだからこれ以上厳しい条件はないね（ｗｗ

オマエら競走馬の何を知ってるんだよ。

結果論

瞬発力の無い馬にとってはスローな流れこそが厳しい条件じゃないの？
馬の適性によって「厳しい」の意味は違うはず。
前が止まる展開しか勝てないとなると、そういう馬もやはり「底力の無い馬」と思う。

ま、誰しも自分好みの脚質タイプを「底力タイプ」と思いたがるだろうけどね・・。

「負けん気」という性格の一端を表す言葉がある
人間の場合、試験前の一夜漬けを例に挙げると
気が乗らずに投げ出して寝る奴もいれば、徹夜してきっちりテストを乗り切る奴もいる
結果はさておき、その状況でナニクソ！とふんばることが重要。これを負けん気が強いといえるだろう

馬体を併せて叩き合う2頭の競走馬は、互いを睨み合い単頭ならスピードダウンするところを競り合う
このとき発揮する負けん気を「底力」と呼べるだろう。まあ早い話しが勝負根性なのだが
馬の知能は人間の10歳程度といわれていて、総じて臆病な生き物である馬にも性格差がある
それを先天的な要因に求めた場合、後付けではあるが血統構成から拾ってくるのは当然のこと

人が勝手に設定した能力を超えるパフォーマンスを見せたとき。
このギャップを底力という。

　　　ｂｙ　アイン・シュタイン

ヘタレ馬にはないものです

>>276
名前、馬齢、性別など。

底力よりガッツの方がいいよ。

ＯＫ牧場！

漠然としてることの何がいけない？

ガッツ石松　牡54　追

短評：底力脅威

>>286
それだったら辰吉のほうがすごいと思ふ。

うん。

オグリキャップのレース映像見れ。
89年のマイルCSとJC。
つー事で俺の中ではベタで申し訳ないが「底力＝オグリキャップ」。

底力＝Ａボタン連打！

底力＝？？？

＞最後の差されそうになっても二の足三の足を使って勝つ馬。
＞ぶっちぎりで勝つ馬は底力とは言わない。

強すぎる馬は底力無いって訳？

「そこぢから＝ソコソコの力」？

ワンサイド勝ちできる能力があるなら
壮絶な叩き合いの末、勝利したように装う、ことも出来そうですが。
あるいは二流の騎手だったら、結果的にそうなったりとか・・・

一流騎手ていうのは、底力を引き出せる騎手のことを指すのかも。

「この馬、底力あるなあ」と思う時ってどんな時？

・ＧＩで勝ち切れない馬がＧIIで気鋭の新興勢力の馬たち相手に予想に反してアッサリ勝ったとき。
・格上馬が手薄なメンバーとはいえ決して適距離ではないレースでそれでも勝った時。
・実績ある馬が放牧明けで調教足りない状態で明らかに太いけどそれでも連対したとき。

結論＝人間どもにその実力を「再認識」させる活躍をしたとき

強いなあ　　　　＝　力があるなあ
やっぱ強いなあ　＝　底力があるなあ

ちゃんと「勝負根性」や「ハイペース適性」という適切な表現が他にある場合には
わざわざ「底力」なんて表現はしないと思うよ。

>>294
オペラオー

少なくとも血統を語るときに解説無しにポンポン飛び出す
言葉では無い事は確か（ｗ

>>294
それだと、ステゴやライスは底力がないって結論になるな。あってんじゃ〜ん！

底力（そこりょく）＝ポテンシャル

国内ステイゴールドはない様に見えた
海外は別馬に見える。

>>289
毎日王冠も入れてくれ

底力を「根性」と解釈するか「潜在能力」と解釈するかでは
随分と話が変わってくるな。

厳しいレース展開で
100%力を発揮できる馬が
底力がある馬だとおもう。

極限状況でも挫けない心身両面でタフな馬、って解釈してた。
騎手には確実に底力の差があるけどね。

血統に詳しい人に聞きたいのですが、
底力のある血統って何ですか？
逆にない血統は？

自分の中のイメージだと前者はブラッシンググルームとかニジンスキー、
後者はカロとか、ボールドルーラー

ダビスタ並の知識しかないんだな､俺

ムラ馬だよ！

愛人と１戦交えた後に、何事も無かった様に妻と2回戦を決める演技力。

春天でいったん交わされたマベサンを差し返したロレは底力あるなぁと
感じたよ（マベサンがばてただけかもしれんが）

>>279
馬に10歳時程度の知能があるって本当？？それが事実ならゴール板がどこで
そこを真っ先に駆け抜けなきゃだめだ、くらいは余裕で理解してるって
事になるよね？

専門誌の記者は　

底力＝ポテンシャル　と使ってるようだが

厳密な言葉の定義は　意識されてないね

　　短評：底力ある　　←この記事がいつも気になる　
　　　　　　　　　　　　

底力≠勝負根性ってしてた奴いたけど、それがわからない。同じものじゃ
ないの？

>>302

＜厳しいレースとは＞

思わぬハイペースで消耗させられる
上がりが掛かって欲しいのにスローペースになる
時計勝負にしたいのに超不良のドロドロ
重上手の馬なのにパンパンの良場馬
前が塞がる
馬体をぶつけられる
逃げ馬だけど大外枠
追い込み馬だけど内枠で先頭に押し出された
逃げたら同型が多く競ってきた
ハンデ背負わされすぎ、ライバルのハンデ軽すぎ
鞍上がゴ（略

>>275、>>278
長距離を走ったことありますか？
息が苦しくなって他の走者についていけなくなったことありますか？
「厳しい流れ」と「不得手な条件」とでは意味がちがうということです。

２頭でマッチレースをした場合、持久力に優れる馬の方がだいたい有利。
相手をズルズル引きずりまわして競り落とせば勝てるし、
相手がついて来なければ無条件でペースを支配できる。持久型には大きなアドバンテージがある。
同じくらいの持久力だとゴール間際で決め手の差がものを言うわけだが。
瞬発型の馬が持久型の馬を負かすには、勝負所で相手を射程圏内におさめていないといけない。
そのために、強い相手との競馬になると瞬発型もある程度の追走を余儀なくされる。
（弱い相手との競馬なら追走の苦労は当然少なく持ち味を活かしやすい）

Ｇ１など一線級の馬が多数出走してくるハイレベルなレースは
下級のレースに比べて厳しい流れでおこなわれる場合が非常に多い。
こういう条件のレースを得意とする馬は「底力」があると（俺は）言いたい。
こういう条件のレースを不得手とする馬は「底力」が無いと（俺は）言いたい。
そういうことです。

ドロドロの不良馬場でもやはり相応のちからは試されると思う。
ただし蹄の形や走法によって極端に道悪を嫌う馬も多いので見極めは難しそう。
軽い馬場でも重い馬場でも厳しい競馬であればいいと思っているが。

>>309
>底力≠勝負根性ってしてた奴いたけど、それがわからない。同じものじゃ
>ないの？

マジレスすっけど．．．

「　同　じ　な　訳　な　い　じ　ゃ　ん　ｗ　」

１００キロ持ち上げてるヤツの横で５０キロしか持ち上げられなかった事ありますか？
跳び箱８段跳んでるヤツの横で５段しか跳べなかった事ありますか？

あなたのいう「厳しい流れ」は所詮「肺と心臓に自信がある馬」にとっての
「得意な条件」に過ぎません。
「筋力に自信が無い馬」にとってはスローペースはさぞ「厳しい」し「惨め」でしょう。
何しろ一生懸命走ってるのに置いて行かれるのですから、草食動物にとっては
命に関わる恐怖ですらあるしょう。

それともあなたにとって棒高跳びや砲丸投げや３段跳びのような「息が苦しくなさそう」
なスポーツは「厳しくないスポーツ」ですか？

底力ってちゃんとした定義あるわけ？？

>>313
話にならんなぁ。。。
なんで棒高跳びや三段跳びがでてくるかねえ？
競馬という競技は「持久型にアドバンテージがある」ってことを俺は言ってる。

サラブレッドの究極ってのはだれもついて来れないレースをするタイプ。
自分で展開を動かしてそれでも勝つ馬が競馬の理想。
それが簡単には出来ないからいろんな駆け引きがあるわけだけどね。
厳しい競馬が苦手なタイプの瞬発馬がいたとして
その馬が競馬という競技の中でどれほどのアドバンテージを持っていると言えるのか？
瞬発型はどうしても受身の戦いにならざるをえない。
なぜ上級のレースになると展開が厳しくなりやすいのか考えたことありますか？

ブルボンの事か〜

いや「厳しい」の定義について異を唱えてるのだが．．．？

あなた：心肺に負担がかかるのが「厳しい」

わたし：心肺だけでなく、筋肉に負担かかるのもまた「厳しい」

　既に結論は出ている。つまり定義といえるところまでは
どう考えてもたどり着かない＝個人の思いこみで成り立っている。

「昇級戦だし相手も強いし、ここは家賃が高すぎる。
　まあ上がり時計が掛かる展開になってくれればウチの馬にも
　チャンス無いわけでないが......底力なら勝てるからね」

　　↑
こんなチグハグなコメントねえよｗｗｗ

<<厳しい>>とは、
ハイペースorスローペースが苦手だけど
そんな状況でもきっちり勝てるような馬のこと
(ハイペースが好きな逃げ馬とか、スローでしかこない差し馬がいるから)
あとは、騎手の勝負強さを加えた
プレッシャーの強さ、弱さ
{そりゃゴ(略 がのりゃ勝てんわ}

>>317

とりあえず厳しいの定義は「わたし：」の考えに同意。

しかしなあ、ただでさえ「底力」という訳の判らない言葉の正体を探ってるときに
「厳しい」なんてまた抽象的な言葉使ったらよけいに訳わからんぞおまいら(ﾜﾗ

「底力」＝納得はいかないけど、やっぱり強いなと思わせる力。

そんなところでいいんじゃないか。あまり突き詰めようとすると
収拾つかなくなる。

つまり「底力とは○○○○に決まってるだろ！」とか自信満々に
書いた奴はアフォということだ。

終了

ハイペースでタレないスタミナ。
坂や力のいる馬場を苦にしないパワー。
並んだら抜かせない勝負根性。
俺の場合だいたい上の3つをまとめて底力と考えてるような。

議論する事と正解を導く事ができることは別だ。

え？じゃあ>>1が正しかったのか．．．！？

おれはそれに

スローな流れでも簡単に突き放す瞬発力

を追加するね

>>1
オグリキャップのビデオを1万回ほど見ればキサマにも分かる

個人の自由だ。方向性としては皆そんなに極端に変わらん
と思うが。とにかく負けてばっかりの馬に「底力がある｣なんて
言葉は使わんだろう。

底力って曖昧だよなあ。
良血馬の持つ潜在能力を
過大評価するときに用いているような。
例えばアドマイヤグルーヴが阪神に出ていれば勝ってたとか。
勝負根性のほうがわかりやすくていい。

底力＝精神力系がここでまた逆襲？

がんばってくれ。後は任せた。

>>331

確かに個人の自由なんだけどさ、なんかこう
「世間のみんなも俺の考えと同じはずだ、だから細かい説明も不要」
とかいう根拠の無い自信と勢いで「底力底力」と語られるとやっぱキモいよ。
客観性の無さがイタいというかコワいというか。

>方向性としては皆そんなに極端に変わらん

いや全然違うのも多いよ。

「非常時に出る力（＝火事場の馬鹿力）」と「通常いつも出してる力(＝安定して勝つ地力）」は正反対だし。
ハイペースヲタがやたら「持久力」を連発してたけど、
「火事場の馬鹿力」って、ふつう瞬発力のこと指すだろ？
（ヨボヨボの年寄りが火事になったらタンス背負って走った．．．とか）

>「火事場の馬鹿力」って、ふつう瞬発力のこと指すだろ？
>（ヨボヨボの年寄りが火事になったらタンス背負って走った．．．とか）

おお、確かにｗｗｗ
自分でさんざん瞬発力って言いながら気付いてなかったよ

>>309

仮に最下位争いを一踏ん張りしてハナ差で制した場合、やはりそれも一種の
勝負根性だと思う。
でも決して底力とは思えない。

底力…人気薄実績馬が勝ってしまったときの評論(予想）家言い訳

絶望的な状態から勝利をもぎとれる力という気がする。
パーソナルエンスンがBCディスタフで見せたレース、あんな感じの。

スターソルジャーで16連打ができる奴

底力とは　　である

底力とは　てぃむぽ　である。

底力とは　膨張率　である。

底力とは　長さ　である。

其れの必要な競走 = トウカイテイオーの皐月賞
其れの不要な競走 = サイレンススズカの金鯱賞

>>1

ごめんなさい、結局各人の思いこみの産物なので誰もちゃんと説明できません。








つーことで終了だ。
削除依頼出しとけｺﾞﾙｧ

説明できるよ。息の入る距離の短さだよ。




つーことで終了だ。
あとは自分で考えろｱﾎﾄﾞﾓｶﾞ

■［底力］の大辞林第二版からの検索結果　
そこぢから 【底力】
ふだんは目立たないが、いざというときに出る強い力。
　「―を発揮する」

よって『底力＝「親の欲目」の誘発力』の確率高し
【例】
馬鹿母「うちのマコトちゃんは、テストはダメでも本当はできる子なんです！」
調教師「前走と違って今回はメンツが強すぎるね…でも底力のある馬だし、期待してるよ」

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/01 00:38 ID:thCknYGE
説明できるよ。息の入る距離の短さだよ。




つーことで終了だ。
あとは自分で考えろｱﾎﾄﾞﾓｶﾞ

底力
格上の相手に対して怯まないで頑張れる能力。
諦めずに頑張れる能力。
闘争心に近いだろうか。

ステイゴールドは底力で走ったといえよう。
弱い相手でも強い相手でもどんな展開でも、
その時点で出せる自分の能力を全て出していた。

逆にジェニュインは淡白だったといえよう。
相手が弱くなると圧勝、同格以上の馬が集まると
競走能力が足りないわけではないのに嫌気が差し
諦めて惨敗。

オグリキャップみたいな馬のことだろ
人間でいえば、負けず嫌いってか。

>>350
>底力
>格上の相手に対して怯まないで頑張れる能力。

格上を相手にしたときに発揮する力なのか．．．＜底力

決して本調子じゃなくても格下にはキッチリ勝つような馬を見て
「やっぱこのへんの相手とは底力が違うよなあ」とか感じるんだけどな。

「表現は違うけど言いたいことは同じ」とか思ってたら全然違うなｗ
方向性そのものがまるっきり正反対の意見もかなり多い。

今日、河内のオッサンが見せてくれますた。

>>354
あれは八百って言うんです。

直線であんな熾烈な激戦になる八百なんてできっこないｗ

馬券はずしたんですね？＞355

>>352
それは誤用だ。
そのようなときは地力が違うな、というのだよ。

>>307
「優駿の門」で逃げるボムクレイジーが1周目のゴール板をすぎて走るのやめかけたことがあったが、元ネタがあったのでは
つまり認識はしてると思う。ただ無我夢中で走るタイプはレース中にどこにゴール板があるかわかってるかどうか・・・

僕の底力　最高！！

ピンサロの３回転目で発揮される能力。

>>350
ステイゴールドは底力がなかったから
各上の強い相手に取りこぼしたような・・・

火事場の糞力と同義語

>>350
ステイゴールドが大きな故障もしないで走り続けられたのは
いつも手を抜いて走っていたからだYO！
小柄な馬だから一生懸命走っているように見えただけ。

だって　

ＭＹ　ＢＯＯＭ　ＩＳ　ＭＥ！！　

>>362
それは一生一度の脚と言って底力と言われるものとは別のもの。
どんな馬でも一度は使えるが使うとパンクする。

>>365　そりゃそうだ（ｗ
マジレスすると、厳しい流れや接戦で頑張る能力のような気がする。

>>366
俺もそう思う。で、それはもう少し具体的に言うと何なのか。

>>367　うーんそれは難しい。身体的、精神的、血統的に基づいてるものだとは思うけど。

OPを好時計で勝った馬が重賞を使うと全く持ち時計で走れずころっと負けたりする。
そこで血統論者がしたり顔で「血統的な底力の無さがモロに云々」と書き立てる。
血統なんて結局後付けと裏付けだから、似たような産駒を例に出して何とでも言える。
そういった馬に何が足らないかといったら「厳しいラップへの耐性」になる。
で、自分の知識や研究成果を教えたくはないけど、他に何かあるならそれを知りたい。
たとえば「格」とかね。格は俺はある気がするけど証明する数字が無い。

底力と根性の関係って、
底力を

>■［底力］の大辞林第二版からの検索結果　
>そこぢから 【底力】
>ふだんは目立たないが、いざというときに出る強い力。
>　「―を発揮する」

と定義すれば、
その「底力」をいざというときに発揮できるかどうかが「根性」って考えるのはどう？

いくら「底力」を持っていても「根性」が無ければその「底力」を
発揮することなくあっさりと負ける。
また、いくら「根性」があっても「底力」が無い
（もしくは足りない）ならこれまた負ける、と。
格上挑戦で、前走好時計で勝った馬があっさりと負けるのは、
仮にその馬の「底力」はあったかも知れないけど「根性」が
無いからそれを発揮できない、といった感じ。

また、ハイペースに強い、というのはそのハイペースに
ついていくだけの「根性」があると。ただし、ついていった後、
勝てるかどうかはその馬の「底力」による、という感じで。

おそらく自分の好きな馬がジリ足で格下に取りこぼしのあるタイプの馬だったんだな．．．

母系から底力も十分という血統屋の用語はごまかし？

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/01 22:36 ID:upICopi8
>>362
それは一生一度の脚と言って底力と言われるものとは別のもの。
どんな馬でも一度は使えるが使うとパンクする。

　　↑
３流アニメの見すぎ

>>372
>母系から底力も十分という血統屋の用語はごまかし？

１００％ごまかしじゃなくて、自分の頭の中では納得がいってるけど
自分の世界に埋没しすぎて他人への説明が皆無になっている状態
（＝視野が狭くなってる状態）

まあ血統ヲタに限らずヲタとはそういうものだが、ヲタでない
血統評論家って少ないかも．．

「老人力」ってなんですか？

>>357
> >>352
>それは誤用だ。
>そのようなときは地力が違うな、というのだよ。

マジレスすると、「どっちでも普通に通用する」と思いますが？？？

>>373

ﾜﾗﾀﾖ＜どんな馬でも一度は使えるが使うとパンクする。

フジヤマケンザンの事

>>377
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhz7716/goukyaku.htm
http://www.ibjcafe.com/talk/horse/keiba/990713122414.htm#9865
まぁこんな感じで。普通に使われるようですよ。おぼっちゃま。

>>379

その２つのリンクで何が言いたいの？(ﾌﾟ

>>380
さすがにネタだろ
もしマジならあまりにも痛すぎる。

でも最後の「おぼっちゃま」と勝ち誇ってる所がいかにもマジっぽくてヤな予感ｗ

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/01 22:36 ID:upICopi8
>>362
それは一生一度の脚と言って底力と言われるものとは別のもの。
どんな馬でも一度は使えるが使うとパンクする。

>その２つのリンクで何が言いたいの？(ﾌﾟ
どう解釈しても↓だと思われるがオマエはｷﾁｶﾞｲなんですか？(餅

>普通に使われるようですよ。おぼっちゃま。

だからネタだって．．．．．．．．．．たぶんｗ（そうあって欲しい）。

まあだれでも普通に「一生に一度の」とか「一世一代の」とかは言うが、
「どの馬にも使えて使うとパンクする」なんて電波は初めて聞きますた(ﾜﾗ

>>383
マジやったんかい！？
．．．．．．．．．．．．．．．鬱

「一世一代の」なんて言うかよ馬鹿。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんで新潟（または福島）の３歳未勝利戦でその脚使わないんですか？

パンクする可能性大だけど肉になるよかマシじゃない？

>なんで新潟（または福島）の３歳未勝利戦でその脚使わないんですか？
人間の意志で好きに使えるならマティリアルは前哨戦で使わないだろうが馬鹿が。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/02 01:44 ID:L9bbbcKu
「一世一代の」なんて言うかよ馬鹿。ｹﾞﾗｹﾞﾗ



「　言　い　ま　す　が　何　か　？　」

いや、「一世一代の〜」てのは使うと思う。
ただその後の「一度は使えるが使うとパンクする」ってのが少年マンガ的とツッ込まれたのでは？

ダイユウサクも別にパンクしていませんが。

ダイユウサクは違うところがパンクした

>「　言　い　ま　す　が　何　か　？　」
じゃあいいよ。言ってて。一世一代の末脚ｶｯｺｲｲよ。

批 判 厨 の 多 い ス レ は こ こ で す か ？

ダイユウサクはその後勝てなかったしライデンリーダーの潰れっぷりはパンクだろ。
なんだよアニメ的っつーのは。アニメなんて見てるなよ。

ひょっとして>>379はレース終わったあとに
「なんだよー、今日使わなくていつ使うんだよー、
　どの馬でも一回は使えるって俺知ってるんだぞー」
とか罵声浴びせてる？

>>396
>>389

＞マティリアルは前哨戦で使わないだろうが馬鹿が。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

信じてる，，，この人に本当に「一生に一度の脚」説を信じ切ってる．．．（絶句）

>>395
ライデンリーダーの不振はパンクというより爪のせいで、それはあのレースを使ったせいとは
関係ないと思うんだが。

ダイユウサクはたんにそもそもの実力どおりになったのと、もういい加減年だったせいで、
あの大劇走でパンクしたとは思えないなぁ。

強いて云うならサイレンススズカの方がまだ近いかと。特に原因のある故障じゃなかったそうだから。

>>398
悔しいのはわかるが時間の無駄だから論理的に行こうぜ

＞悔しいのはわかるが時間の無駄だから論理的に行こうぜ

悔しいのはわかるけど時間の無駄だから論理的に行きましょうよｗｗｗｗ

『底力』の一言では意味が無いのかもしれない。
「底力がある馬」＝'調教中たまーにすんごいラップをだす馬'とすれば、
ある程度先生方の仰ることも納得できるかも？
一流馬は、その'すんごいラップ'か'強い競馬'をコンスタントに発揮で
きる馬。単なる「底力がある馬」は、思い出した頃にしかその真価を発
揮しない馬(新馬戦とか条件戦だけ)。

ちゅーのはダメですか？

あなたはその法則をどこで知ったのですか？

「”一生に一度の脚”はどの馬にも使えて使うとパンクする」

マティリアルのスプリングＳいまビデオで見たけど凄いね

底力てのは限界を過ぎても前に進もうとする美しい最後のパワーだよ
イタチの最後っ屁とも言う

私はついさっきここで知りますた！ｗｗｗ

失礼、正確には

「”一生に一度の脚”はどの馬にも１度だけ使えて、使うとパンクする」

でしたね。

>>406
私もです。

>>399
理由なんて何とでも付けられるんだよな。
だいたい一生一度の脚なんて曖昧なもん立証できると思ってるのかよ。ｱﾎﾗｼｲ
勝負根性で！とか負けん気の強さで！とか精神論語ってる方がよほど馬鹿馬鹿しい。
根性でレコード出せたら誰も苦労しない。

>>405
限界を過ぎたところには「美しい最後のパワー」どころか何も無いのが
正しい日本語です。

最後のパワーとは、limit限界のところにある。

底力と言えばブルボンの菊花賞かな

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/01 22:36 ID:upICopi8
>>362
それは一生一度の脚と言って底力と言われるものとは別のもの。
どんな馬でも一度は使えるが使うとパンクする。





　　∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　(　　 )】
　　/　 /┘
　ノ￣ゝ 　

マグニチュード　底力Ａ安定Ｃ

>>411
全然間違ってると思ってないから何も感じない

マグニチュード→ミホノブルボン→地方競馬Ｃ級常連

>>408
誰も精神論でレコード出るなんて一言もいっていないよ。
「一世一代の脚」はいいんだって。ただそれで必ずパンクするってのは無理があるんじゃない？
ってツッ込まれてるんじゃないか。

まぁもう寝るけど。おやすみ。

違うよ限界を過ぎたところに最後のパワーがあるんだよ
分かりやすく例えるとフリーザの第三変身が限界地点で
１００％フリーザが底力

>>416
例えが分かりません。ドラゴンボール？？

＞１００％フリーザが底力
100%＝限界

それが言語です。

>>415
まぁ「必ず」と言ったかどうかは知らんけどな。
必ずパンクすると思って予想すると良い結果が出てるな。
だいたい分不相応な脚を使うと次からこねーから。ファンタジーSの3着馬みたいに。

＞だいたい一生一度の脚なんて曖昧なもん立証できると思ってるのかよ。ｱﾎﾗｼｲ

いやー全く！
その通りでざいます、ハイ。わたくし感服いたしましたです。ハイ。

で、


「な　ん　で　そ　の　ｱ ﾎ ﾗ ｼ ｲ　事　を　信　じ　き　っ　て　る　の　で　す　か？」

>「な　ん　で　そ　の　ｱ ﾎ ﾗ ｼ ｲ　事　を　信　じ　き　っ　て　る　の　で　す　か？」
オマエ信じきってんの？やばいんじゃない？
俺はあるだろうという前提で予想することはあるけど信じ切ったりはしないなぁ。

パンクして「次走から」って？？

またかよ

>>421
ああ。馬鹿のために説明するとさ。パンクしても車は一応走れるから。そんな感じ。

＞オマエ信じきってんの？やばいんじゃない？
＞俺はあるだろうという前提で予想することはあるけど信じ切ったりはしないなぁ。

あ、そういうのは姑息だなぁ
もっと逃げずに堂々と退けてﾎｼｶﾀｰﾖｗ

>俺はあるだろうという前提で予想することはあるけど

信じきってなくともそれで十分です、ハイ。

421 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/02 02:14 ID:ZBWz9GyX
パンクして「次走から」って？？

422 名前：豪快 ：02/12/02 02:14 ID:NNKq896Q
またかよ

423 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/02 02:15 ID:L9bbbcKu
>>421
ああ。馬鹿のために説明するとさ。パンクしても車は一応走れるから。そんな感じ。

いや、言ってもないことを妄想されると話が先に進まないからなぁ。
もっと逃げずに堂々と向かってきてﾎｼｶﾀｰﾖｗ

で、お決まりのコピペ開始と。w
まともに反論できない初心者は悲惨だねぇ。

>>423
>ああ。馬鹿のために説明するとさ。パンクしても車は一応走れるから。そんな感じ。

ひゃー凄い。

メジレスすると勝負根性のことだよ

ケンカよりまず底力の正体を解明しなくては
こんな時こそみんあ協力しなきゃダメ

おい俺を晒すな。「またかよ」ってのは、そんなに熱くなるなということ。
各自の意見に対して個別に言ったわけではない。

＞で、お決まりのコピペ開始と。

いえ、記念に残してるだけです。
今日はすごい方と出会えて嬉しかったです。ハイ。
友人にも「一生に一度の脚説」を広めたいと思います。
ではさようなら。

>ではさようなら。
あら。逃げですか。キミ生きてて面白いの？w

編集するの面倒だっただけで他意なしということで

さて、この場合「逃がしてもらえた」のはどっちだろう

一生一度の脚も知らない奴が必死になってる2ch競馬板は凄いよ。ある意味。

９９有馬のグラス

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/02 02:27 ID:L9bbbcKu
一生一度の脚も知らない奴が必死になってる2ch競馬板は凄いよ。ある意味。

>>436
べつに顔真っ赤にしてレスするような話じゃないから。
どうせ昨日も負けたんだろ。俺は勝ったけど。

で、無意味なコピペと。w
コピペすると記念に残るんだろ？凄いよね。俺は残らないと思うけど。w

一般の人には強烈なコピペと思われ

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/02 02:06 ID:L9bbbcKu
>>411
全然間違ってると思ってないから何も感じない




「何も感じない」と言いながら彼がこのレスをせざるを得なかった理由を
深く考えてみませう。

　第三者から見たら面白くないぞ。もっと面白い議論してくれ。
Ｅ意味で白熱してくれよ。

お前が意見言えよ

>第三者から見たら面白くないぞ。もっと面白い議論してくれ。
>Ｅ意味で白熱してくれよ。

あんたがやれば？

ｶﾌﾞﾀｗｗ

>>447

マジかぶった．．．寝ますわｗ

>「何も感じない」と言いながら彼がこのレスをせざるを得なかった理由を
>深く考えてみませう。
単純にうざいからだよね。実際止まったから効果はあったよ。

乙＞ID:ZBWz9GyX

では、あとは勝手に白熱してくれ＞NNKq896Q

「第三者」とやらのためになｗｗｗ

やっと終わったか。

ID:ZBWz9GyXは自殺したけどね

俺の意見ならとっくの昔に言ってんだけどな。

底力と言えば天下の一号族牝系だろ

底力って潜在能力でいいんじゃないの？
「最近の成績はピリっとしないがこの馬の底力はコワイ」
みたいな表現がベテラン馬を抑えるときの評として
しょっちゅう見るぞ
若駒に対して「底力」はあまり聞かないな

気性や体質などの要因で本来の能力を発揮できずにいた馬が、その力通りの勝ち方
をして穴をあけたときに、後から記者が使う逃げ用語であると思われ。

メルマガみたいに読者と予想者の間に用語に関するコンセンサス
ができてる場合は予想として使用可能だと思う。

>>455
>「最近の成績はピリっとしないがこの馬の底力はコワイ」
>みたいな表現がベテラン馬を抑えるときの評として
>しょっちゅう見るぞ

その例は「過去に見せたことのある力」だよね？
それって「潜在能力」でいいのかな？

辞書的（大辞林第二版）には
「ふだんは目立たないが、いざというときに出る強い力。「―を発揮する」」
だけどね。

血統評論家がそういう意味で使ってる可能性は低いと思うな。

「○代母が○○系なのでそこから”いざというときに出る強い力”を
　貰ってるはずだから．．．」

やっぱなんか変。

そもそも根性とか精神とかは産まれてから育成−調教段階で影響を受けるはず。

母が牧場で他の母に対して威張ってたらその仔も他の仔馬に対して横柄な
態度をとるとかいう話を聞いたことある。

ブルボンが春のクラシック勝ちまくったら
とたんにマグニチュードの態度がデカくなったというのは有名な話。
「たぶん世話してる我々や取材に来る人の態度で感じとったのかも知れない」
って胆振種牡馬場の人が言ってた。

だから勝負根性みたいなものが何代も経て「遺伝」するものなのか疑問。

しかしネタかと思うくらい分かってない奴ばかりだな。
全員で釣りをしているのか？

「一世一代の脚」はともかく、ダイユウサクやライデンリーダーをそのためにパンクしたと
したのは痛いな。当時の関係者コメントでもいいから、それを裏付けるものなにか出せよ。
たんにその後活躍できなかった馬をそのレースのためにパンクしたと決めつけているとしか
思えん（笑）。
以後懸命に論点をズラす逃げの一手。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/02 05:28 ID:5yRVnIQD
しかしネタかと思うくらい分かってない奴ばかりだな。
全員で釣りをしているのか？

一生に一度の脚ﾜﾗﾀage
今度から馬柱に「使用済」「未使用」とか入れてくれたら予想しやすいよね(ﾜﾗ

>>464
逃げ馬にも居そうだな

>>460
スレ違いっぽいけど興味深い話だね。

ダンスインザダーク＜一世一代の脚
凄かったねー。
やっぱりあれほどのパフォーマンスを見せると
脚に負担がかかるんだろうね。

＞辞書的（大辞林第二版）には
＞「ふだんは目立たないが、いざというときに出る強い力。

ファストタテヤマ　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

＞41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 20:26 ID:KG0sWXhR
＞3000まともに走れば底力認定

ファストタテヤマ　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

今更だけどこのスレタイ（・∀・）ｾﾝｽイイ！

「底力」というのは「追い詰められた時に発揮する集中力・根性・精神力」
とかでいいんじゃないですか。
馬のことは分りませんが､人間の場合物事が上手くいっているときは
なにをやっても上手くいくわけで､逆に追い詰められた時ピンチの時
その逆境の中で活路を生み出してゆく力｡粘り強さとか発想の転換とか
持続的集中力とかプレッシャーの緊張を集中力の爆発に変えるとか。

例えば大学受験とか、受かる奴は端から全部受かっちゃうでしょ｡
そーいう人は最後になって学力が伸びたのではなくて､そういう場で
爆発的な集中力がだせる人なんだよ｡

緊張と集中力は表裏一体だと思う｡

だから前がふさがっても馬の隙間に割り込んで意地でも勝とうとする馬
は底力があるのかも。逆に砂をかぶって走る気を無くす馬は底力がないのかも｡

Ｇ１馬でも重馬場や最終週のような荒れ馬場で勝てない馬は底力ないと思う。

もちろん重馬場や荒れ馬場が得意＝底力があるには直結しないが。
俺のイメージは漠然とだがこんな感じ。

大事なのは「底力」という言葉の意味が何かということだけでなく、

・その意味が（競馬で使用する場合の）一般的なコンセンサスは取れてるのか？
・今後使うにはどのように使うべきか？
　　例）パドックで使うに適当か？
　　　　血統を論じる時に適当か？
　　　　下級戦や最下位争いなどでも使用していいのか？

などを広く論じる必要があると思う。
でないと冗談でなく>>226みたいになっちゃう。

やたらと注文が多い馬は「底力ない」と感じてしまう。
仮に勝っても「今日はハマッたのか」と思うだけ。
根性とか精神力以前の問題。

＜底力無いタイプ＞

スローペースがダメ
ハイペースがダメ
良馬場でないとダメ
渋ってくれなきゃダメ
内枠（外枠）でなきゃダメ．．．

底力＝「ベースになる力」

いざという緊急時の力ではなくむしろ基礎として常に持っている力
このベースの力の上に、各馬それぞれのエキスパートな能力がプラス
されてゆくのだと思う。

ナリタブライアンが色々言われながらも高松宮記念（1200m）で４着に
来たときに、３冠馬の「底力」を感じた。
あれを「追いつめられて緊急時に発揮された力」と見るか
「競走馬としてのあらゆる基本能力が高い次元で備わっている」
として見るかで意見が分かれそう。

俺は後者とみた。

>>472
俺もそんな感じだ。

強い馬の重馬場、荒れ馬場適正でよく使うな俺も。
論理的に説明しろと言われても困るけどｗ

>>476
やはりスタミナのいる馬場＝底力のいる馬場。雰囲気はこんな感じか。
底力のない馬＝軽い馬場のスローの上がり勝負限定で妙に強い。
使い方としてはこんな感じかな。

マンカフェとオペラオーの違いみたいなものかな。

宝塚のオペラオー２着死守には「底力」を感じた。
あれから勝てなくなってしまったが。

とりあえず今週のファストタテヤマは消しだなｗ

>>478
半年後忘れた頃くらいにかな。

結論は　

底力＝信用だな

底力の定義より
底力のある血統(お決まりはヒンドスタンか？）
はどのようにして決まったのかが不思議だ
スピード血統、スタミナ血統ならその馬や産駒の成績をトータル
に考えれば定義できるが底力だけは定義できないだろう

例えば上がり34秒台を使った後の残り1ハロン勝負とかが、底力の勝負なわけだが。

ファビラスラフイン
エアグルーヴ
ヒシアマゾン

この中で一番「底力」があるのは？？

しらん

＞４８３
ファインモーションしかいないだろ。
日本最強かもしれないぞ

>底力のない馬＝軽い馬場のスローの上がり勝負限定で妙に強い。

「妙に強い」ってなんですか？ｗｗｗ
スローの上がり勝負で弱馬は底力的にはＯＫってことですか？ｗｗ

まだやってんか？寝ろよ！

>>487＝>>477＝「上り時計が掛かる展開が得意な馬（＝決め手ヘボい馬）」のファン

>底力のない馬＝軽い馬場のスローの上がり勝負限定で妙に強い。
>使い方としてはこんな感じかな。

弱いならともかく”強い馬”を底力の無い馬の例えにする理由が意味不明？？
ハイペースのスタミナ勝負限定で妙に強い馬はどうなるの？

>>489
「限定で妙に強い」んだから当然底力など無い。


．．．．はずｗｗｗ

490は救えない馬鹿だな。
いつも他人の意見につっこんでばかりだが
自分の意見を長文でもいいからまとめて書いてみたら？

すくなくとも「馬鹿」とか言ってる人よりツッコミの方が百倍まとも。
質問があったら答えればいいだけのこと。
答えられないならシカトすればいいだけのこと。

そもそも、ある種の適性（芝／ダート，良／重，ハイ／スロー，距離，ローテ　など）
をそのまま「底力」に置き換えることに無理があような気がする。

「蹄の形からして底力あるはず。」
「底力なさそうだからマイルでも使うか。」
「上がり勝負になると底力のない馬は苦しいね。」
「底力があるので連闘のほうがいい。」

こういう言い方ってどれもあまりピンとこないね。

スプリンタにもステイヤーにも、ダート馬にも芝馬にも、決め手勝負の馬にも
スタミナ勝負の馬にも、適性要素に関係なく底力のある馬は存在すると思う。

＞４９３
＞スプリンタにもステイヤーにも、ダート馬にも芝馬にも、決め手勝負の馬にも
＞スタミナ勝負の馬にも、適性要素に関係なく底力のある馬は存在すると思う。

剥胴。距離や脚質で単純に底力の有無は判定できないよ。

「底力」は「生な力」なんじゃないかな。ナマーな。
その馬が持っている能力の絶対値から距離適正や脚質は決まる｡それを調教師が判
断して出走レースを決める、騎手はそれを最大限に活かせるレース展開をもくろむ｡

それでもレースは「生」な勝負で誰もが勝とうとしているのだから思い通りにはい
かない。そーいう中でやっぱり勝ってしまう馬が「底力」があるのだと思う｡

関係ないけど､剣豪「宮本武蔵」の有名なシーンで佐々木小次郎との巌流島の対決で
小船で対決時間に遅れていって小次郎を苛々させたり小次郎の長刀に対抗するため
に舟の櫓を削ってそれを木刀にしたり､武蔵は勝つためにあらゆる手段をとるわけ。
なぜなら､負ければそれは死だから。
そーした万全の準備をした上で､なおかつ、対面した時に「武蔵遅いぞ」と言って苛
々した小次郎が刀の鞘を砂浜に放り捨てたのを抜け目なく利用して「小次郎敗れた
り。刀の鞘を捨てるとはもう刀に鞘が戻らぬということ｡詰まり負けるということ
だ」と更に小次郎を精神的に追い詰めたんだよね｡

こーいう勝つためには抜け目なく利用できるものは何でも利用する勝利への実践哲学
みたいなのが底力なんじゃないかな｡

＞関係ないけど､剣豪「宮本武蔵」の有名なシーンで（以下略

本当に全く関係無い話でビックリしますた。

底力ってうんこのでかさのような気がするよ

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/01 22:36 ID:upICopi8
>>362
それは一生一度の脚と言って底力と言われるものとは別のもの。
どんな馬でも一度は使えるが使うとパンクする。

対戦格ゲーでいうと、体力が残り少なくなると攻撃の威力が増すような設定。

不利な状況から逆転できる力、て感じ。

辞書でも引いてみれ

>>498

ﾜﾗﾀ

>>28の意見に決まりました！

>>499
つまりクイズ番組の最終問題で全員逆転可能な点数を貰えるって事ですね

良スレage

>>486>>489
477じゃねえけど
底力＝スタミナ・パワーと定義してるから
高速馬場でのスピード勝負や瞬発力勝負だけしか勝てない馬は底力がない
って言いたいんじゃねえの？
だから、スタミナ勝負でしか勝てない馬は単純なスピード不足ことじゃねえかな。

このスピード不足のことを底力がないというのならそれはそれでありだと思うけど。
要は言葉のあやだわな。

どっちにしろ、どっちか片一方に偏っている馬はとてもじゃないが真に「強い」とは
思えないわな。

歴史的名馬と呼ばれる馬達は両方のバランスが上手くとれてると思うけどね

age

結局、「血統的にいう底力」の説明ってないの？

血統自体後付けだからな。
どうとでも言えるけど、そんなこともわからん人間に説明してもしょうがない。

底上age

一番底力があったと思われるのは、、サクラのあの馬。

スタミナとスピードとは
持久力と加速力のバランスによって決まってるんじゃないの？

メジロのあの馬がタレただけという説も

>>512

月並みだけど「折り合い」も影響大じゃねえの？

age

必殺逃げ差し返しという技がある。
逃げて、死んだと思わせて直線で一気にフルスロットル
これも「底力」か？

「脚質」ってのも曖昧な定義だよな。
「追い込みは弱い馬のする戦法だ」とかほざいている香具師も多いし。

底力ある＝贔屓目
底力無い＝偏見

>>517
ﾜﾛﾀﾖ

騎手で例えて言うなら
底力がある＝武、ペリエ、小牧、藤田
底力がない＝松永、四位、幸、渡辺

底age

清水敬三ならわかるかも