天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★4

３２００メートルの天皇賞（春）を２４００メートルに短縮するプランを
ＪＲＡが検討していることが２５日、明らかになった。
世界的に長距離戦の価値が下がっていることを受け止めてのこと。
実際、天皇賞（春）もフルゲート１８頭に対し、今年は１１頭しか
参戦せず、出走に消極的な関係者が増えている。近い将来、短縮は確実なムードだ。
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200211/ke2002112603.html

天皇賞（春）の距離短縮に賛成？反対？ （投票）
http://www.35hr.com/avote/comvote.cgi?id=news2ch

- 過去スレ -

◆ 天皇賞（春）を２４００メートルに短縮！？　◆(Part1)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038256060/
■　天皇賞（春）２４００メートルに短縮へ　■ (Part2)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038288514/
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038321554/

>>1
乙

乙です。
私は寒いので寝ます。

おつかれー。
大体、寝たかな。

は？なにが乙なわけ？
スレ立てるのがそんなに疲れるわけ？

氏ね。

テメーが死ねよ糞ヴォケ。

乙

自作自演かよ！

とツッコんでみる。

しかし、１日で４スレ目・・・ニュー速＋並みの進行ですな。

外出だと思うけど、この十年ほどの勝ち馬〜

春秋〜スペW、TMオペラオ
春〜ビワ、ライス、ローレル、トップガン、ブライト、Mカフェ。
秋〜ネーハイ、チトセオー、バブル、Aグルヴ、オフサイド、デジタル、クリスS。

珍馬率はどちらが高いか？　春天は日本競馬の骨だ。
どうしてもやるのなら、カブトヤマ記念をG1にして3200でやって欲しい。

>>10
東京芝2000の糞コースＧ�Tと比較するのが間違ってる。
比較するならＪＣの方じゃないか。変更予定の2400mだし。
ファルブラヴ、ジャングルポケット、テイエムオペラオー、
スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、ピルサドスキー、
シングスピール、ランド、マーベラスクラウン、レガシーワールド、
トウカイテイオー･･･一頭だけ珍馬がいるなw

>>11
うん、そのJCにも春天3200は負けてないと思うってことなんだけどね。
じゃあ秋を東京の3200に戻せば良いかもねー。
マーベラスクラウン懐かし。落ちぶれて浦和で走ってたなあ

距離関係のスレはほんとあきずに進むなー
完全ループさ業か

いいじゃん、どうせみんな今のとこしか見ないんだから(^^
距離といえば、スタートの上手さだけを競う600ｍとか見てみたいな。

ホントはみんな3200の春天が大好きなんだよ

＞11
チン馬がね。

こういうスレが伸びてると何故か安心するよ。

問題は春天は勝てても秋天を勝てない駄馬が多いってことだな。
このスピードが重要な時代に恐ろしい事態だよ。

菊花賞も衰退へ

菊は京都1600でいいよ

もし天皇賞春を短縮するなら、逆にステータスを保つ上で天皇賞春以上の距離のG�Tは必要ないと思う。
となると・・・
三冠　皐月・・・中山1600、ダービー・・・東京2400、菊・・・京都2400
牝馬　桜花・・・阪神1200、オークス・・・東京2000、秋華・・・京都1800（外)
で十分だし、これだと施行時期もすべて春でも良いくらい。南関東のようにアメリカ型の三冠にするという手はある。もちろん「秋華」という名前は変わるだろうが。

他も宝塚は阪神2000、有馬は中山2000、エリ女は京都1800(但し古馬限定)で十分と考えられる。

そうなるとマイラーに毛が生えたような馬が勝ってばかりで面白くも何ともなくなるだろうなぁ・・・

そもそもどこの地域にも、古馬長距離Ｇ１は最低１つ存在する。

アメリカ…サンファンカピストラーノ招待Ｈ（芝14F）
欧州…ロイヤルオーク賞（芝15.5F）ゴールドＣ（芝20F）カドラン賞（芝20F）
オーストラリア…シドニーカップ（芝16F）メルボルンカップ（芝16F)

よって、春天を無くすことは日本が
長距離先進国から一気に長距離不毛の地に後退することを意味する。

こうやってスピード血統ばかり重視していくと
そのうち２４００でも長い、２０００ですら長いという馬ばかりになって、
凱旋門賞制覇なんて夢のまた夢になってしまうんだろうな。

>>22
フランスやオーストラリアのレースにハロン使ってる時点で素人、愛セントレジャーとかないし

来年の春天今のままだと

出走しそうな馬
ジャングルポケット
ヒシミラクル
ファストタテヤマ
サンライズジェガー
ノーリーズン
不明
アグネスフライト
ナリタトップロード
サンライズペガサス
ツルマルボーイ

みたいな酷いメンツだけど2400Ｍにすれば

ファインモーション
シンボリクリスエス
ダンツフレーム
ローエングリン
トウカイポイント
スマイルトゥモロー
レディパステル
アドマイヤマックス
不明
アグネスデジタル
エイシンプレストン
エアエミネム
この辺が出走しそうなんで少なくても来年に関しては2400の方がはるかにいいと思われ

宝塚を京都2400にすればいいじゃん、

〜〜〜解決〜〜〜♪♪

>>25
局部的な考えだ。将来のことまで考えないといかん。
同じようなレースばっかり勝つ馬を名馬と呼びたくない。
2000ｍ〜3200ｍぐらいは克服しちゃうような名馬が出てくる機会をなくしたくない。

>>26
そりゃ京都記念になっちゃうよ。って時期を移行すればいいのか。

>25
トウカイポイントは無理っしょ。繁殖できないし。

しかし春天が京都2400になれば、阪神大賞典は2200になるのか？
としたら阪神大賞典2200→産経大阪杯2000→天皇賞・春2400→宝塚記念2200
これではおんなじ馬ばっかりになるぞ！
ＪＲＡとしては「ｲﾝﾓｰを春天に出したい」という思いがあるのだろうが
グラスやエルコンを見てからダービーを○外に開放したり、後手踏みすぎ！

せん馬に開放してからだ。距離短縮は。

>>27
日本も含め世界が中距離辺りの馬の生産に力を入れてる現状を考えると
今後さらに3200だとパスする陣営が増えてもおかしくないが…

距離に幅があった方が面白いとは思うけどメンツが揃わなきゃ話にならないしな…
春天より宝塚いじった方がいいけど宝塚は国際G�Tだから簡単に条件変えられないだろうし

春天を2400にして宝塚を3200にすれば解決だな。

>>28
＞ＪＲＡとしては「ｲﾝﾓｰを春天に出したい」という思いがあるのだろうが
そりゃないだろ、仮に出たとしても2400mでも勝負にならんだろうし・・・

インモーが有馬に出たら、人気をシンボリと分け合うかあるいは1番人気か？
春天組は何やってるんだ？

とりあえず3200Mのレースでも フルゲートで見たい罠
フルゲートになりさえすれば 馬券の売上UPに繋がるかもね
とりあえず馬券の売上重視なんやろ？JRAさんよぉ〜

>>30
国内限定ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ('97〜・116以上)
芝2800〜
120 ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ
118 ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ・ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ・ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ
117 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ・ﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰ・ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ・ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ
116 ｾｲｳﾝｽｶｲ・ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳ・ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ

芝1400〜1800
122 ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
119 ﾀｲｷｼｬﾄﾙ・ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ
118 ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ
116 ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ・ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ・ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ・ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ・ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ

芝1200
118 ﾀｲｷｼｬﾄﾙ(推定値)
117 ﾏｲﾈﾙﾗｳﾞ・ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ・ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ
116 ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ・ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ・ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ

G1の開催数は短距離の方が圧倒的に多いが、高レート馬はステイヤーの方が多い。
春天の距離を短縮するなら、春天以上に高ﾚｰﾄ馬が集まらず、国際G1に到底届かない
短距離G1は全て距離延長するか、グレードを下げるべきだな。

興行的に失敗してる欧州のパクリをしようとするのが
けしからん。
ファンを無視して生産者や馬主のほうばかり向くのは
やめてもらいたいものだ

ファンは馬券外してもそんなたいしたことないけど、
生産者や馬主はステイヤーで失敗したら首括るしかないから。

>>35
別に春天を国際G�Tにする理由がない訳だが…
それに宝塚ですら国際G�Tになれたんだから春天も国際G�Tにしようと思えば出来るはず
阪神2200の宝塚より京都2400の春天の方がメンバー集まるだろうしコース的にも
強い馬がちゃんと上位にくるだろうからレートもなんとかなるだろうし

>>37
誰もステイヤー中心にしろとはいっていない。
ステイヤー唯一の古馬G1を残せと主張しているだけだ。

>>38
海外開放すれば春天は今の開催条件のままで即国際G1が取れるだけのレートがある。
いつまでも国際G1の取れない、短距離G1やダートG1と一緒にするな。

>>39
春天の名前がある以上廃れさすわけには参らないのです。
というわけで宝塚記念3200化を推進してください。

べつにレートとるために競馬やってるわけじゃないし
国際Ｇ１にするために競馬やってるわけじゃない

別に国際Ｇ１するまでもなく、単に海外馬に門戸を開けばいいんじゃない。
むりなのか？

>>40
それ以前に国際G�Tにしても何の意味がないだろ
どうせ国際G�Tにしたって海外馬が来れる環境がないし第一たいした馬こないだろうし
2400にして面子が充実するならそれが一番

強い○外のせいで天皇賞の権威失墜が激しいからな。
内国産馬が有無を言わせぬ強さを見せ付ければいいんだけど、
社台には到底無理だから、しょうがないんじゃないの？

>>41
だからレース内容も参戦メンバーも全然廃れていないと書いているのだが？
>>35に書いてある獲得レートを見ろよ。

>>44
距離短縮が国際化だというアフォな議論があるからだよ。

>>45
○外出走不可や有力馬の回避でレート（格）を保てなかったのは97年以降では
一度(98年)だけだ。因みに中距離でメンバーを集めやすいハズだった秋天も
97年はレート不十分だった。距離を短縮すれば格が保てるというのは大嘘だよ。
フルゲートになることの多い短距離G1がいつまでも国際G1が取れていない理由
を一度考えてみろ。

>>41
3200の宝塚なんてだれも出走させないよ。
夏場にそんなの走らせたら秋まで疲れを残す、とかいって。

>>46
これまではだろ
実際来年はクリスエスやインモーら中長距離の主役級が出ないんだから
で、今後は今の生産の現状を考えると中距離ベストの馬が増えてきてこういう馬がさらに増えそうだし
当然○外は今まで同様中距離向きが多いだろうし

じゃあ46は25で上に上げた面子で3200の春天の方が下のメンツを含めた2400のレースより
見る分にも馬券的にもいいとでも？

>>49
かつてバブルガムフェローやエアグルーヴが春天に出なかったときにも
同じ意見は出た。結局それは一時的な意見でしかなかった。簡単にいえば、
藤沢と伊藤雄以外のところに有力馬が入れば、別段支障は起きない。
誓ってもいいが、来年だけだよ。

馬券的には3200の方がいい。だって2400のメンバーを見たら宝塚を見る
気がなくなるぞ。俺は短絡的に楽しむより、長く楽しみたいからな。

前スレまでの結論案

桜花賞　　１６００　阪神
皐月賞　　１６００　中山
天皇賞春　２４００　京都
新潟１０００ギニ−　１０００　新潟（国際）
優駿牝馬　２４００　東京
東京優駿　２４００　東京
安田記念　２０００　東京
宝塚記念　３０００　阪神
毎日王冠　１８００　東京
秋華賞　　１８００　京都
天皇賞秋　２０００　東京（国際）
菊花賞　　３２００　京都
武蔵野杯　２１００　東京（国際）
卑弥呼杯　２２００　京都
中書島大賞典　１６００　京都
有馬記念　２２００　中山

>>49
俺は3200の春天より、2400の春天のほうがメンツはそろうと思うよ。
でも年間を通した古馬中長距離路線を眺めた場合、
2400の春天よりも俺は3200の春天のほうがイイと思う。

>>47
スプリントやマイルと比較するのは激しくナンセンス。

>>48
面子なんてどうでもいいですよ。
長距離GIを残すためだけですから。

>>53
大ありだろ。質の高いメンバーが揃わないという点では春天以上に短距離G1は
酷いのだから、春天を整備する（多様性より質の均一化を目指す）なら、他にも
やるべきことは一杯あるということだよ。

そういう意味で>>51みたいな改革を行うなら春天の距離短縮には賛成できるよ。

インモー、インモーってインモー基地は言うが、
インモーが馬券の売上に貢献しているのかと小一時間（略

>>50
今後来年みたいなお寒いメンツになる可能性が低いなら当然3200の方がいいけど
こういうメンツになる可能性は前よりは高くなってるからね
馬券的にいっても宝塚には安田経由の馬がいくからたいしてかわらんだろう
どうせ宝塚の条件変えない限りパスする馬多いだろうしね

>>52
メンツさえ揃ってればその方がいいのは確か

>>55
短距離GIなんてその程度の評価しかないんだから分相応だよ。
春天だけが明らかに名と実がかけ離れてしまったから、
短縮という声が出てるんじゃないか。

>>58
＞春天だけが明らかに名と実がかけ離れてしまったから

それ勝ち馬を知ってて言ってるか？
はっきり言って、他のＧ１よりはるかに上だぞ。

JRAは天皇賞の距離云々よりも、まず宝塚記念の存在意義と開催時期を考えたらいいのに。
競馬場で飲んだくれているオッサンより思考能力ないよな、まったく。

>>59
知ってるよ。2000でコロリと負けるような現役最強馬たちだろ。
そして種牡馬成績もなかず飛ばず。

>>61
２４００ｍで勝って２２００ｍでころりと負ける馬よりマシ

>>62
そんな馬どこにいるの？
おれは春天馬の秋天での体たらくが一番腹立たしいんだ。
スピードがなさ過ぎる。

>>63
お前はアフォか？
ついこの間のＪＣにいたじゃねぇか。
この鳥頭が。

>>58
短距離G1こそ、分不相応だ。国際G1が取れないのは何故か考えろ。
ハッキリ言ってスプリントG1は一つも要らない。マイルも一つでも多いくらいだ。
逆に春天は秋天と同程度の質（レート）は保っている。

大昔にこういうレースがあった。
1977年宝塚記念：出走頭数６頭
1着 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ 76皐月・76有馬
2着 ﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ 75阪神３歳・77春天・（77有馬）
3着 ｸﾞﾘｰﾝｸﾞﾗｽ 76菊花・(78春天・79有馬)
4着 ｱｲﾌﾙ 76春天
5着 ﾎｸﾄﾎﾞｰｲ (77秋天)
6着 ｸﾗｲﾑｶｲｻﾞｰ 76優駿

出走頭数が揃わないからといって実がないと考える奴は単なるアフォだ。

出走頭数が少ないから距離短縮？もうアフォかと。
なら宝塚は中距離にもかかわらず
フルゲートにならないのはどうしてか？

というより直線勝負しかできない騎手に問題ありか？

>>64
2400のGI勝ってたのって、えっと、どれ？

>>63
ここ数年オペ　スペ　トップガン　ローレル　ほとんどが秋天でも勝負になってますが？

まあ、いろんなタイプの馬がいて、
それぞれにとって得意なＧ１があっていいじゃないか。

>>67は論議するには材料が少なすぎるぞ

>>65
“実”は頭数なんかで言ってるんじゃないよ。
中距離を勝つスピードが全くなし、したがって種牡馬としても現役時代の評価
からはとんでもなく下の馬肉製造機。
そういうことを言ってるんだよ。どうして古馬最高のレースを勝った馬が馬肉製造機
にしかなれないかを考えろよ。

>>67
去年の年度代表馬の名前ぐらいは知っているよね？

>>68
春秋連覇をする馬がいなさ過ぎるのは問題と思わないの？
春天3着馬が前哨戦圧勝してきた秋天で牝馬が一番人気になるのはどう思うの？

72 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 10:29 ID:lQwRFEWE
>>67
去年の年度代表馬の名前ぐらいは知っているよね？

またつまらぬものを晒してしまった…ｽﾁｬｯ

ID:op9yAdwH　はなんでここまでレートにこだわってるんだ？
もしかしてレースのレートが高くなければそのレースには価値がないと考える厨房ですか？
例えいい競馬を見たとしてもレートが高くないといいと思わない
その競馬はレートが高くて高レベルだったんだよと言ってもらわないと糞レースだと思いそうだな
ブランド品買って喜んでる馬鹿と大差ないな（藁

JRAもアホじゃないよ。
天春の距離短縮の後は、菊の古馬解放。絶対これ。
だから安心しなよ。

桜花賞　　１６００　阪神
皐月賞　　１６００　中山
天皇賞春　２４００　京都
新潟１０００ギニ−　１０００　新潟（国際）
優駿牝馬　２４００　東京
東京優駿　２４００　東京
安田記念　２０００　東京
宝塚記念　３０００　阪神
毎日王冠　１８００　東京
秋華賞　　１８００　京都
天皇賞秋　２０００　東京（国際）
菊花賞　　３２００　京都
武蔵野杯　２１００　東京（国際）ダート
卑弥呼杯　２２００　京都
中書島大賞典　１６００　京都
有馬記念　２２００　中山

いいこと考えた。

春天海外に開放。欧州で敬遠されてる一流ステイヤーが来る。
その遠征の帯同馬もレースできるように京王杯ＳＣを春天の週に移す。
同じ週に国際レースが２つあれば、連れてくる方も来やすい？

逆に京王杯ＳＣ〜安田を狙う馬の帯同馬として
春天に出走するステイヤーを連れてくることもできる。
んで安田の週に目黒記念を国際開放して持ってくる。

短距離馬：京王杯ＳＣ〜安田
長距離馬：春天〜目黒記念

ができあがる。遠征する方としてはｳﾏｰ・・・・なわけないか。。。。。

74 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 10:31 ID:mZgiuHO5
72 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 10:29 ID:lQwRFEWE
>>67
去年の年度代表馬の名前ぐらいは知っているよね？

またつまらぬものを晒してしまった…ｽﾁｬｯ

>>74
なんで晒してるの？
意図がわからん。

>>ID:vnK4qSDg
おれは秋天馬がそれ以外のＧ１で好走できないことの方が
腹立たしいぞ。種牡馬成績だってどんぐりの背比べだしな。

現状で春天に問題があるとすれば出走馬が少ないことだけで、
レベルとしては全Ｇ１中でも上位と考えるのが普通。

>>77
というか、マル父の重賞以外はそろそろ全部開放してもいい時期だと思う。
開放したところで招待でなければ、ほとんど外国馬が実際には来ないのは周知の事実。

そっか。JCは春天2着馬と3着馬がそろいもそろって討ち死にしたんだったな。
1着馬は凱旋門賞で即死して仮病で引退だし、ひでえ話だな。

休養明けの馬を捕まえて、「コロリと負けた」か。

>>80
そんな馬に名実ともに最強馬であるはずの春天馬が勝てない方がおれは悲しい。

>>75
中身を客観的に見るのに最も適した方法はレートで比較することだよ。
君みたいな思いこみの妄想で語るより、ずっとマシだ。

>>82は今年の競馬しか知らんらしいな

>>82
そうそう。
去年のＪＣの１着馬と３着馬が揃いも揃っての体たらくね。

>>71
他スレから持ってきた。


264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/22 23:06 ID:fvkVGU1o
ヘタレなデータになるけど、
種牡馬成績上位80位以内の馬の内から天皇賞馬を拾ってくると、
こんな感じ。

春＆秋
19位　タマモクロス

春
23位　メジロマックイーン
24位　アンバーシャダイ
53位　マヤノトップガン
55位　サクラローレル

秋
29位　バブルガムフェロー
35位　サクラチトセオー
59位　ヤマニンゼファー
74位　サクラユタカオー

頭数は同じで、平均順位はやや春天が良い傾向。

混合競走　生産者にとって迷惑

国際競走　馬主にとって迷惑

(父)競走　馬主生産者ともにいい

>>84
春天勝ち馬に古馬最高峰を求めることが既に君個人の思いこみで大間違いだ。
ＪＲＡの賞金を見るんだね。それが主催者の春天に対する評価の現れだよ。

>>73
トプロは古馬G�T連帯無し+中山2000+良発表とはいえ前日雨+１枠

ローレルは騎乗ミスしなかったら連覇してたかもね

19位　タマモクロス

春
23位　メジロマックイーン
24位　アンバーシャダイ
53位　マヤノトップガン
55位　サクラローレル

秋
29位　バブルガムフェロー
35位　サクラチトセオー
59位　ヤマニンゼファー
74位　サクラユタカオー

この中で最高の種牡馬は誰が見てもユタカオーだろうよ。

>>83
休養明けはジャンポケの場合言い訳にしかならない。
故障した訳じゃないんだから。

>>73
これも答え忘れていたね。連覇しない馬がいて当然だ。春天と秋天で施行距離を変えた
効果があった証拠だ。連覇する馬ばかりなら、2400も要らないよ。2000だけで十分だ。

ちなみに菊と皐月だとこうなる。
２週ほど前のデータなので、ランクに変動があるかもしれないが。


253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/22 17:04 ID:kRCUvf/O
>>252

6年前から20年前の、
皐月または菊を勝った馬の本年度の種牡馬成績。

【菊】
ホリスキー　77位
バンブービギン　377位
メジロマックイーン　23位
レオダーバン　257位
ビワハヤヒデ　87位
マヤノトップガン　52位
ダンスインザダーク　９位

【皐月】
ダイナコスモス　517位
ヤエノムテキ　501位
ドクタースパート　480位
トウカイテイオー　13位
ミホノブルボン　208位
ナリタタイシン　240位
ジェニュイン　47位
イシノサンデー　322位

なお、ナリタブライアンなど両方のレースに勝った馬は集計から除外している。

>>90
じゃあ距離短縮が主催者の評価の表れとも言えるね。

>>94
3200を勝つ馬の方が2000を勝つ馬より現役時代は評価が高いのに、
その産駆が売れない走らないじゃ距離短縮もやむをえないね。

今までの日本競馬は2400〜3200を走れる馬が最強だった。
それを主催者は1800〜2400くらいにシフトさせたいんだろうよ。

>>84
天皇賞＝古馬最高峰という考え方は古いよ。
秋天は2000のスペシャリスト、春天は2400以上の強豪のためのレース。
どちらが上かを語るのに秋天の結果で語るのはナンセンス。

ID:vnK4qSDg
君の言っていることは全て一過性のもの。
サクラローレル、マーベラスサンデー、マヤノトップガンが揃って回避したＪＣの時も
「ＪＣの存在意義ってなんなんだ」
って議論があった。
結局、短縮派の言い分って
「２４００ｍならクリとインモーが出るだろ」
これに集約されている。
藤澤や伊藤雄にあわせる必要がどこにあるのか。
自分の都合のいいようにしようとしているナベツネみたいな連中だ。

>>96
だから、秋天勝ち馬の産駒が春天勝ち馬の産駒を上回っているとどうして言えるんだよ。
馬鹿だなぁ。同じＳＳ系のジェニュイン・イシノサンデーとダンスインザダークでどっちの
産駒が走った？

?

>>98
それは大局を見ないスモールな意見だね。

リーディング上位を海外からの輸入馬に占められてなんとも思わないの？
日本産の最強馬が種牡馬としても最強になれるような改革だろうよ。

>>99
だから、ジェニュインとイシノサンデーとダンスインザダーク、
どれが評価が高かったんだよ。
能力の低い馬に勝ったくらいで満足されちゃ困るんだよ。

>>99
それにしてもバブルガムフェローの仔は走らんよな。
スピード全然ない仔ばかり出るのはなぜだろう。
秋天勝ったらスピードがあって種牡馬としても優秀だって
言ってる人もいるのにね（ｗ

>>101
思わないよ。
リーディングなんて、ファンが考えなきゃいけないようなことか？
大体、生産者が「輸入種牡馬マンセー」なのに、内国産の馬がリーディングなんてありえない。
そう言う意見は社台にでも言ってやれ。
「日本産の最強馬が種牡馬としても最強になれるようにしてください」って

>>98
短縮に反対するやつらの言い分って用は感傷だろ
「伝統は大切に」
これに集約されている
藤沢や伊藤雄にあわせるんじゃなくて今の生産者のニーズに合わせてるだけ
春天を取るために生産する生産者なんていないんだから
一過性じゃなくて将来を見据えてのことだね

>>101
日本産の最強馬が種牡馬として最強になる＝レベルダウン

>>101
>日本産の最強馬が種牡馬としても最強になれるような改革

春天を２４００にすれば日本産の最強馬が種牡馬としても最強になれるとは思えないですが。
それにＪＲＡは単に「２４００ならメンバー増える→売り上げ上がる」としか考えて無いと思われ。

>>104
低次元の話は居酒屋でしてください。

>>105
＞春天を取るために生産する生産者なんていないんだから
生産するオーナーブリーダーが１つは確実にいるんだが・・・

>>102
ニッポーテイオー
圧倒的に評価の高い秋天馬が大コケしているわな。
同じノーザンダンサー系のホリスキー（菊花賞以降重賞未勝利）と比べてみるか？

知らない間にパート４まで行ってるよ・・・。
いつものサンスポの飛ばし記事かもしれないのに。

>>108
前スレと同じ感じになってきたね。

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 03:02 ID:vnK4qSDg
おれが自分の意見は正論だと言い切れるのは、反対派と違って無私だから。
ファンのエゴだけしか考えていないわけじゃないから、反対派にとっては目障りなんだろうな。

さすが、自分で無私と言うだけのことがある。

>>105
競馬界の立場の強さ
調教師＞馬主＞生産者

馬房回転が良い短距離馬を求めてるのは調教師。
ニーズを作り出しているのは最終消費者であって、
日本の場合は馬房を確保している調教師である。

>>107
日本全体の距離適性が下にシフトすれば、勝てるようになるかもしれない。
実際リーディング上位馬で長距離走ってた馬なんかいませんからね。

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 03:02 ID:vnK4qSDg
おれが自分の意見は正論だと言い切れるのは、反対派と違って無私だから。
ファンのエゴだけしか考えていないわけじゃないから、反対派にとっては目障りなんだろうな。

84 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/11/27 10:36 ID:vnK4qSDg
>>80
そんな馬に名実ともに最強馬であるはずの春天馬が勝てない方がおれは悲しい。

>>109
メジロがまだ春天にこだわってるかはわからんけど
わずかな少数派のために3200の距離を残す必要もないかと
生産者が目標にするのは賞金体系からすればダービーやJCが最大目標だろうし
長距離のレースが少ない今長距離向けの馬をわざわざ生産する理由はないので
そんな生産で目標にしない距離のG�Tが存在する理由がない

ついでに、国際G�Tにしよう

>>116
それでは障害レースは全部廃止しましょう。イイですよね？

>>110
もっと大きく見ないとだめだと思いますが。
それでも春天組の方が上じゃないと困りますけど。

http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2001/2001/a13208.html
これと、

【平成10年度→平成13年度】
フェブラリ　240億／234億／201億／183億
天皇賞春　323億／341億／229億／312億
高松宮記　234億／223億／186億／166億
安田記念　260億／255億／288億／263億
宝塚記念　310億／244億／260億／238億
これも貼っておく。

>>112
キミがあまりに恥ずかしいから。
自分の書き込み見て何も思わないの？
低レベルな話をここでする必要があるの？

>>121
君の今までのこしてきたレスを見てみな。
つぎはぎだらけだから。
都合の悪いところは放置か煽るだけ。
自分が高レベルの話しをしていると勘違いしているアフォ。

>>119
サクラユタカオー１頭だけの実例で秋天優位とあなたは主張したのですから、
反例も１つだけ挙げれば十分だと思いますが？

事実として春天は実力馬が好走しているだろ
それを認めた上で（レースレーティングが高い）距離を短縮する必要があるかどうかだろ

>>118
障害なくなったところでどうでもいいが何か？
障害レースがある理由がわからん
馬券的にも落馬の多いレースで売り上げが高いとは思えんし
まあ平地で行き詰った馬が変身するのが面白いがね

>>125
だったらダートレースもなくして短距離もなくして全部2000〜2400mで競馬をやれと言うのか？

>>126
それではアラブを復活させろと？

>>122
おれが放置してるのは本質からずれてるような論点ずらしばかりだよ。
普通の頭があって、読めばわかると思うけどね。
それにおれは自分が高レベルといってるんじゃないよ。
おまえが低レベルだといっているだけだ。

>>123
キミも論点ずらしの煽りしかできないんだね。
じゃあユタカオーに勝てる馬を連れてきてください。

>>126
ダート向きに生産された馬や短距離向きに生産する馬はたくさんいるだろ
それに比べて長距離向きに生産する馬はほとんどないし
ましてや障害向きに生産された馬なんてないだろ

>>119
もう一つ示しましょうか。同じ父系のギャロップダイナとアンバーシャダイは如何？
現役時代の評価は若干アンバーの方が上ですが、種牡馬成績はそれ以上に差が
付いていますね。

>>128
アフォか。たった１頭の成功例だけで長期的な変革理由になるか。

>>104　>>106　>>113
結局ＪＲＡは日本の競馬を香港のように生産を考えないような風に
もって逝きたいんだろうな
でなきゃクラシックを○外に解放する訳がない

>>130
ギャロップダイナとアンバーシャダイの評価が若干アンバーが上といってる時点で厨房決定。

1頭も出てないのが春天なわけだが。

>>129
そうか？
障害向きはというのはいないだろうけど
結果的に障害で活躍する血統はいる
ダートも一緒だと思うけど

それに、長距離向きに生産とは言えないかもしれないけど
長距離血統というものは存在するわけで
その種馬を付けるというのはどうなるんだろうか？

年に3つも4つもあるならともかく、たった1つの3200ｍGIでしょ。
いちいち目くじらたてることも無いと思うが。
選択肢が多いにこしたことはないよ。問題は距離より日程の編成の悪さ。

>>131
今のような名馬の墓場をなんとかしたいんだと思うけどね。

>>131
日本の牧場がばたばた潰れてるのに(外)[外]といってるファンがいる以上仕方ない面はあるけどな

名馬の墓場をなんとかしたいなんてＪＲＡは本気で考えてるのか？

>>132
若干でしかない。アンバーシャダイは長期に渡って活躍したが、現役最強馬
になったことは一度もない。今のナリタトップロードとよく似た位置にいる。
ホウヨウボーイ・ヒカリデユール・ミスターシービーと時期が重なるからね。

それぞれの得意路線（アンバー：有馬・春天、ギャロップ：安田）で１番人気
にはなっているから、大きく評価が違うわけではない。君こそ本当に当時の
競馬を見ていたの？ それともギャロップダイナをフロック視して大損した
競馬下手？

>>133
確かに日本においてダートを目標に生産する馬は少ないですね
ダートに強い種牡馬はいても少数ですし

長距離血統は確かにありますけどその場合でも2400がベストになるような生産して
結果3200がベストの馬が出ることはあっても初めから狙ってそうはしないのが現状です
まず長距離ベストの馬だと勝ちあがり自体が大変ですし

>>137
>>101を見てごらん。考えているんだそうだ。

何でもいじりたがるだけなのを変革というﾊﾞｶ
能無し
たった1つの3200のGIをなくすのが変革か？
ﾊﾞｶじゃないの

訂正。ナリタトップロードというよりはメイショウドトウの方が近かったね。
距離適正は少し違うけど。

>>138
まさか最後のステイヤー黄金世代と当時の安田記念を比較してたとはね。
キミには正直がっかりだ。

長距離向きとかはあまり関係ないと思う。
昔から一介の長距離馬では春天は勝てない。

長めの距離に挑戦する意欲がもっとほしいだけ。

中山大障害も3000Mに短縮しようぜ！
ついでに英国グランドナショナルも完走が少ないし短縮しようぜ！（ｗ

>>144
でもそれってメリット何にもないんだよね。

アンケートにあった。

・ダービーが2400mであるのと同じように春の天皇賞は3200ｍでしかあり得ないから。

なんかこれが真実な気がしてきた。

>>143
当時既に俺はステイヤー最強とは思っていなかったよ。だからニホンピロウイナー
が種牡馬として大活躍したのも当然だったと思っていたしね。むしろ、マイル路線が
整備されてからマイラーはレベルアップできなくなったと思っているくらいだから。

結論としては春天はそのまま残しつつ、新たにこの時期に大阪杯を
格上げして中距離のＧ１創れってことでつよね？

名前は【天皇賞　初春】　距離２０００�b　Ｇ１　賞金　約１億と８００万

>>146
距離が変わることによって馬券的な興味は出る。繰り返すが春天2400→宝塚2200
になったら、馬券のトータルの売り上げは確実に下がる。

・出走頭数が少なくてつまらん
・新GI創設、天皇賞廃止ならいいが、名前が天皇賞のままだったら条件はいじらないでほしい。
・もう３２００ｍでやってる意味はないと思う。勝つ馬が大体分かってるようなＧ�Tはつまらんし。
・春天は競馬界のガン
・長距離戦は紛れが無くてつまらない
・変わる事を恐れては何も変わらない。
・伝統バカがウザイ。20年近く競馬に携わってる人間が言うのだから間違いない。
・G1である必要性が感じられない。
・京都2400は良いコース。3200も面白いが、あの少頭数では
・というか、京都２４００のＧ�Tを別につくるべき
・近年の流れから見りゃ当然でしょ
・マンネリでしょ？メンバーも
・3200は面白くない

>>151
本命党にはおいしいレースなんだかなぁ…。

>>22は手ぬるいので、パート１各国の“Extended”Ｇ１を挙げとく。

レース名　　　　（国名距離・総賞金）［2800m以上のG1（全G1比）／全G1（Ｇレース比）／G1〜G3］
アデレードＣ　　（豪3200m・３歳上・303,500豪＄≒2132万円）　［４(6%)／64(23%)／267］
ブリスベンＣ　　（豪3200m・３歳上・500,000豪＄≒3513万円）
メルボルンＣ　　（豪3200m・３歳上・3,600,000豪＄≒25297万円）　
シドニーＣ　　　（豪3200m・３歳上・822,860豪＄≒5782万円）
コンサグラカオ　（伯3000m・３歳　・18,313伯リアル）　　　　　［１(3%)／33(28%)／117］
ロイヤルオーク　（仏3100m・３歳上・150,000ユーロ≒1835万円）［１(4%)／26(24%)／107］
ゴールドＣ　　　（英20.0f・４歳上・220,000英£≒4286万円）　［２(7%)／28(25%)／112］
セントレジャー　（英14.5f・３歳　・400,000英£≒7794万円）　
セントレジャー　（愛14.0f・３歳上・300,000ユーロ≒3671万円）［１(10%)／10(26%)／38］
オークランドＣ　（新3200m・３歳上・350,000NZ＄≒2199万円）　［２(9%)／22(27%)／81］
ウェリントンＣ　（新3200m・３歳上・250,000NZ＄≒1571万円）　
ＡＢレギアナ　　（秘2800m・３歳　・28,200米＄≒346万円）　　［１(9%)／11(26%)／42］
ゴールドボウル　（南ア3200m・３歳上・500,000ランド≒737万円）［２(6%)／33(28%)／120］
ゴールドＣ　　　（南ア3200m・３歳上・500,000ランド≒737万円）　
カピストラノ招　（米14.0f・４歳上・400,000米＄≒4918万円）　［１(1%)／100(21%)／475］

・“Extended”区分のＧ１が無い国
アルゼンチン、カナダ、チリ、ドイツ、イタリア

・日本の“Extended”区分のＧ１
天皇賞・春（京都3200m・３歳上・25120万円）［２(7%)／30(19%)／162］
菊花賞　　（京都3000m・３歳　・21320万円）

>>149
誰でも1度は考えるんだよな、それ。

でもさ
阪神大賞典→それ→天春
こういうﾛｰﾃの馬はまずいないから

阪神大賞典→それ→中距離路線へ
阪神大賞典→天春
それ→天春
この3つに別れそうだが

＞でもさ
阪神大賞典→それ→天春
こういうﾛｰﾃの馬はまずいないから

いると思うよ、そういうの。

＞阪神大賞典→それ→中距離路線へ
阪神大賞典→天春
それ→天春
この3つに別れそうだが

それでいいじゃん。

ステイヤー、ステイヤーって煽っているｱﾌｫがいるみたいだが
単にステイヤーってだけで春天を勝てるとでも思っているのか
実際この10年で中距離で通用しない馬が春天勝ったことって何回あるのか

高配当で一気に儲けたいなら別にG1じゃなくても良いじゃん
条件戦で狙えよ

春天→安田→宝塚　と走って好走した馬もいるからな。
一概に無茶とも言えんな。

日本の馬産よりも海外の馬産を大事にする事も必要では？
春天・菊の同時開放で、欧州の馬産もそれにあわせてくるかもしれない。
となれば、日本の長距離血統馬も海外に売れるようになるかもしれない。
そういう流れを作って欲しいもんだ。

>>155
去年で言えばナリタトップロードが阪神大賞典、テイエムオペラオーが大阪杯だったけど、
もし大阪杯がGIならば、ナリタトップロードも阪神大賞典回避して大阪杯に行くんじゃないかな。
(あくまで想像だが)
そうなると阪神大賞典は･･･

>>157
条件戦じゃ、大金投じたら、あっという間にオッズが下がるワナ。

煽り合いが多いけど、まともに何で春天の距離を短縮して欲しい・欲しくないのかを討論しようぜ。
俺は短縮して欲しい派だけど、最近の競馬って距離が長くなればなるほどスローの流れから直線ヨーイドンの競馬が多いから。
単純にそれが悪いって言ってんじゃなくて、個人的にそれが好きじゃないから、｢個人的に｣距離短縮して欲しいだけ。

あと春天の条件変更があっても新GI創設は絶対反対。　むしろ宝塚とかは格下げして欲しいぐらい。
GI乱立したら価値下がるし、面白くない。

>>161

スローペース対策として、
一周目の段階で、規定タイムを設けて、それに満たない馬は無条件に降着
なんて画期的なアイディア

>>162
もう乱立してますが・・・・。

宝塚もいらんし、マイルカップもいらん。

どうせ、佐藤・水戸あたりがネタとして署名なしで書いたんじゃないの？

春の天皇賞はなかなか荒れないから、距離短くして少しでも紛れが起きるようにと
いうことで。

天皇賞春が2400mに
→じゃあ菊花賞だけ長いのもおかしいので同じく短縮
→そうなると2500mの有馬記念が最長距離になる
→それはグランプリらしくないから2200mに短縮
→最長距離のGIは2400mになる

別に3200mのままでいいのでは？
そのかわり大阪杯あたりを格上げしてそれに向けてステップレース一つ増やせばいいんじゃない？
長距離G1が一つくらいあってもいいと思う。

春天はむしろ4000mに距離延長して欲しい。
それがムリならせめて秋天を3200mに戻せよな。
JRAは長距離戦のおもしろさが分からんクソバカばかりなのか？

>>168
そんな貴方のＩＤは「ＪＲＵ」。
惜しかったね、神に成り損ねました。

>>161
俺的には、スローの流れで引っかからずに我慢して瞬発力を温存する、ってのが
長距離戦の楽しみなんだが。
３２００→２４００で流れが速くなるとは思えないし、我慢する距離が短い分
我慢比べの要素のない単なるスプリント勝負になるのは目に見えてるよね。
中距離馬全盛の中で３２００の競走があるというのは「調教技術の向上」の
ためにも必要と思う。（馬は御してナンボであって、行く気に任せてなんてのは怠慢）
以上を理由の一つとして短縮反対。

春天は３２００のまま
６週間後に京都２４００のＧ１を新設
宝塚は賞金減らして牝馬限定線に

これで解決

感覚的な意見で恐縮だけど、
天皇賞の距離短縮は過去の天皇賞の伝統と歴史を軽視してるみたいで、ちょっと寂しい。
ダービーだけは東京でやる、というJRAの頑固さが、
天皇賞の距離に対してもあってほしいのだが。

伝統ある天皇賞・春はやっぱり3200ですよ。
秋2000との距離の差があるから、春秋制覇が価値あるわけで。
もしなくなったら、典型的なステイヤーがかわいそう。

桜花賞　　１６００　阪神
皐月賞　　１６００　中山
天皇賞春　２４００　京都
新潟１０００ギニ−　１０００　新潟（国際）
優駿牝馬　２４００　東京
東京優駿　２４００　東京
安田記念　２０００　東京
宝塚記念　３０００　阪神
毎日王冠　１８００　東京
秋華賞　　１８００　京都
天皇賞秋　２０００　東京（国際）
菊花賞　　３２００　京都
武蔵野杯　２１００　東京（国際）
卑弥呼杯　２２００　京都
中書島大賞典　１６００　京都
有馬記念　２２００　中山

これに文句のあるやつは名乗り出ろ。

>>174
新潟1000ギニー→新潟壱千疑似

>>174
はい、ありまくりです

菊花賞がどうなるかだよな
秋に菊花賞だけを大目標にするなら春天距離短縮は影響出ないだろうけど
もっと先々の事を見据える調教師なら菊軽視傾向になるんだろな

桜花賞　　１４００　阪神
皐月賞　　１６００　中山
天皇賞春　２４００　京都
新潟千ギニー　１０００　新潟（国際）
優駿牝馬　２４００　京都
東京優駿　２４００　東京
安田記念　２０００　東京
宝塚記念　３０００　阪神
毎日王冠　１８００　東京
秋華賞　　１８００　京都
天皇賞秋　２０００　東京（国際）
菊花賞　　３２００　京都
黒船大賞典　２１００　東京（国際）ダート
卑弥呼杯　２２００　京都
中書島大賞典　１６００　京都
有馬記念　２２００　中山

３歳の一流牡牝が激突する2000メートルレースってあるといいなぁ。
スレ違いスマソ。しかも組み込める日程ないよねぇ。

>>178
1200のＧＩはないの？

>>179
皐月賞

>>174
新潟糞（ｗ

ってか春天含む長距離ってそこまでスローペースじゃないぞ
マスコミが煽ってるだけ
距離が長くなればペースはおちるの当たり前だし
短距離だってスローペースのレースはある
直線ヨーイドンが悪いとは思えないけど、そういうレースだったら
逆に2400mの方が多くなると思う（道中の競り合いが少ない分）

有馬を２０００に短縮しろよーーーーー！！！

天春は絶対堅持

>>181
皐月は牡馬限定だと知らない人間のクズが数名居るようだが・・・

オレの完璧な意見に賛同してくれ！

ＢＣのように天皇賞も一日で全部やる。

天皇賞ディスタンス　４０００�b
天皇賞クラシック　　２４００�b
天皇賞ダート　　　　２０００�b
天皇賞スズカ　　　　１８００�b
皇后賞又は愛子賞　２０００�b（牝馬）
天皇賞元祖　　　　　３２００�b

184 名前：ガスター基地 投稿日：02/11/27 13:12 ID:lHF2HKwK
>>181
皐月は牡馬限定だと知らない人間のクズが数名居るようだが・・・

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 13:14 ID:5+TkOd35
184 名前：ガスター基地 投稿日：02/11/27 13:12 ID:lHF2HKwK
>>181
皐月は牡馬限定だと知らない人間のクズが数名居るようだが・・・

>>186
晒し上げ乙

186 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 13:14 ID:5+TkOd35
184 名前：ガスター基地 投稿日：02/11/27 13:12 ID:lHF2HKwK
>>181
皐月は牡馬限定だと知らない人間のクズが数名居るようだが・・・

>>184
だれも釣られないって（ｗ

春２歳牡馬
ＮＨＫマイルカップ(1600）→皐月賞(2000）→ダービー(2400）で３冠
春２歳牝馬
エリザベス女王杯(1600）→桜花賞(2000）→オークス(2400）で３冠
春古馬中長距離
天皇賞春(3200/2400）→宝塚記念(2200・国際招待レース）
秋中長距離
菊花賞（2400）→天皇賞秋（2400・今のＪＣ）→有馬記念(2000）
秋華賞（2000・牝馬限定）

こんなところで鰤釣りですか？

さてそろそろ来年の日程が発表になるわけだが・・・

>>191
春の二歳馬は走れません

>>194
スマソ、３歳だった

中山７連続開催マンセー！！！

>>185
賛成！

>>174
中書島大賞典→淀城哩争覇

ぐらいを希望。淀駅移転にゆれる近隣住民感情に考慮すべし。

>>185
（ＡＡ省略）
皇太子様は自分の名前のついた賞がないことにお怒りのようです。

>>199
じゃあ天皇賞から“交代し”て【グリーンデイステークス】でどうよ？

>>191
>>ＮＨＫマイルカップ(1600）→皐月賞(2000）→ダービー(2400）で３冠

皐月賞の元になった英国のレースはマイル戦なんだから
皐月をマイルにしてNHK杯を中距離にすればいいんじゃない?

天皇賞母　出産経験ありの牝馬がトネッコといっしょに二人三脚で
　　　　　　　１０００�b走るレース

じゃああれだ、ツインターボのDNAからクローンいっぱい作って全レース出走させよう。
環境が違えば脚質も違うだろってのは勘弁。

改定版

天皇賞ディスタンス　４０００�b
天皇賞クラシック　　２４００�b
天皇賞ダート　　　　２０００�b
天皇賞スズカ　　　　１８００�b
皇后＆紀宮Ｓ　　　　２０００�b（牝馬）
天皇賞元祖　　　　　３２００�b
愛子杯・天皇賞母子　１０００�b母子二人三脚

>>199
日の本の国が続く限り、天皇陛下は必ず何時の世でもあらせられるが
皇太子様はいつの時代でも必ずおられるとは限らない

>>185
天皇賞　2,400m
昭和天皇賞　3,200m
皇太子賞　1,600m（２歳牡馬・せん馬限定）
皇太子妃賞　1,600m（２歳牝馬限定）
皇后賞　2,000m（牝馬限定）

これを天皇誕生日に一気に行って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

ＢＣのパクリばっかりだけどみんなアメ公の犬ですか？

　　　　 曰 　　　　　　　　　　
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　
　　　　ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿　 ＜博打が出来たらどうでもええわい！
　　 　 ||一||／ 　　　.|　¢、
　 ＿　||項|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣

ホクトフィーバス記念・・・100�b

>>207
わかった、直す。

天皇賞ジュゲム　　４０００�b
天皇賞王道　　　　　２４００�b
天皇賞砂　　　　　　ダ２０００�b
天皇賞スズカ　　　　１８００�b
皇后＆紀宮Ｓ　　　　２０００�b（牝馬）
天皇賞元祖　　　　　３２００�b
愛子杯・天皇賞母子　１０００�b母子二人三脚

ＪＲＡが番組編成で悩むのは、同一週にＧＩを開催しないからだと思う。

短距離ＧＩと長距離ＧＩを同一週に行うように番組を作り直せば、

ローテーション的にも、理想的なものができると思うのだが。

>>211
へー、たまにはおまいも良いこと云うじゃねえか。

>>211
それすると売上が劇的に落ちるからね

>>210
二人三脚ではなく二馬六脚？

>>214
( ﾟДﾟ)ﾊｯ・・・見なかつたことにしよう。

vnK4qSDgはすごいね。
三流煽りの一環で吐き気がすると書き込む奴は居るが、まじで吐き気がする。

ネタ全然面白くないし、うざいね。

>>216
ありがとう。キミも精進したまえ。

>>185 天皇賞（冬）スレを思い出した

2002年の開催日程
阪神大賞典（1回阪神8日目）
　1週
日経賞（2回中山1日目）
　1週
産経大阪杯（2回阪神4日目）
　4週
天皇賞（3回京都4日目）
　2週
京王杯SC（3回東京8日目）
　2週
金鯱賞（2回中京3日目）
　1週
安田記念（4回東京6日目）
　3週
宝塚記念（3回阪神4日目）

距離短縮したらこれらの日程や条件も全部変えないとどうしようもないね。

天皇賞春の距離を短縮すれば面子が揃うというのは分かった。
だが宝塚記念はどうなる？
今のままだと上位馬→お休みか海外遠征。んでもって、宝塚記念は天皇賞下位の馬
と天皇賞に出れなかった馬のしょぼい面子になって今以上に売り上げ落ちるんじゃ
ないかなぁ。
下手すると3,200の天皇賞＋宝塚記念の売上＞2,400の天皇賞＋宝塚記念の売上に
なって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなことになる。
そこらへんのことをＪＲＡは考えているのか？

>>221
宝塚の現状は変わらないよ。
春天の距離に関係なく今のままじゃ激(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

宝塚記念は牝馬限定にしろ！

>>182
そうか？天皇賞は上がり３４秒台のレース多いと思うけど。ＪＣの方が底力
の問われるレースになってると思うが。

京都競馬場自体の欠陥だな。もう少しアップダウンをきつくするか、
ゴール前に坂でもつけるかしない限り、底力は問われないんじゃないか？

そもそもなんで少頭数がダメなのよ？
S.52有馬記念は糞レースですか？

>>226
糞レース

２〜３歳の重賞のほとんどを２０００Ｍ以上にすればいい。
そしたら出世する馬はステイヤーばっかりになって、
春天も菊も豪華メンバーになる

>>227
ビデオ借りて見てみろ。
あれこそ真の名勝負だ。

でもあの有馬、最初から最後までマッチレースだったとかってウソだよな。
最後はグリーングラスに結構追い詰められてるし、ビデオを見てがっくりきた。

>>230
グラスも見せ場があったからイイんだYO!

>>231
いや、レース自体はいいレースだと思うんだけどさ、
なんかやたらTTだけが誇張されてたからさ。
どこが最初から最後までマッチレースなんだ、と思っちゃったのさ。

大川さんの名言
「武士の情けだ、グリーングラス！」

>>230
無知（w

>>232
マッチレースだったのはその年の宝塚。
ただしグラスも３着には入ってる。
あのレースは６頭立てだったかな。

>>228
サクラバクシンオーなどの
スプリンターに死刑宣告するようなモンだな。

>>235
そうだね、、３強が揃って出走したレースでは
つねにこの顔ぶれで
３着までを独占してました。。

>>236
別に問題ないじゃないか
といってみるテスト

天皇賞を逆に３６００に伸ばしその３週間後（あえてきつめの中２週）に２４００
のＧ�Tやればいいと思う。長距離戦というのを日本の特産物と考えればいい。

強い馬に勝たせるためのレースと考えるとどうでもよくなってきた。
強い馬が取りに行きたくなるレースじゃないとね。

今年の菊花賞の頭数は揃ったけど
菊花賞は三冠の最後、唯一の3000超のG1として守ってほしい。

>>235
>>65に書いてある。着差なら下を見てくれ。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~beagle/tenpoint/race/syosai/takara/takara.html

因みに宝塚で楽に逃げさせた反省から、秋天でのトウショウ＆グラスの共倒れと
有馬での執拗なテンポイントのマークがある。

有馬のグラスは秋天での反省から、力量差を認めた弱者の戦。漁夫の利を狙った
走りで実際には着差以上の差があるよ。グラとスペで決まった有馬のオペやツヨシ
と一緒のことだ。

ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うんだが、
クリスやインモーが春に出たいＧ１がない（馬の負担だけを考慮して回避するのは不戦敗だろ。適距離じゃないのなら2ch以外では然程責められないはず）のは
ＪＲＡのレース日程の問題であり責任であって、なぜその責任が春天だけに押し付けられているのかがワカランのだが。
それなら京都2400のＧ１を創設するなり、宝塚を変更するなりして改善に努める方が先じゃないか？

そんなことより菊花賞を１６００にしろよ。

そんなＧＩばかり創設してどうすんだ？
ＧＩだけ馬券勝って負けてる俺にもっと負けろという気か？
いいかげんにしろ >>243

天皇賞（春、秋）のレース日程って一番いい時期（馬がフレッシュな状態）に
組まれてると思うんだけど、その春の時期に特殊な距離のG1しかないっていうのは
おかしい。秋天の時期に古馬が出るレースがスプリンターズSしかないようなものだ。
長距離G1は残すべきだけど時期を移動させたほうがよい。

平日の4時に寝て14時に起きるvnK4qSDg・・・ﾘｱﾙﾋｯｷｰﾃﾞｽｶ?

>>1
それなら、ジャパンカップ（春）にしる！！

>>246
そうだと思うけど、天春２４００で問題ないだろ。そうすればクリスエスや
ファインも出てくるし。それに２４００ならスピードのある馬も出走してくる
からそんなにスローにならんし。３２００のＧ１残す意味なんてそんなにあるか
なあ。毎年阪神大商店と春天はセットで馬券的にはつまらんと思うが。

>>247
DQNな職についているので今日は休みなだけですが。
ついでに14時に起きたというのは全然違うが…。

>毎年阪神大商店と春天はセットで馬券的にはつまらんと思うが。

でも売上は（他の春の古馬Ｇ１より）あがっている。

とにかく宝塚の改革（開催時期の変更、１Ｆ程度の距離の増減）を
行って『メンバーさえ集まれば現在の春天よりも売上が上がるのかどうか』
をみきわめればよかろう。

春天の距離短縮はそれからでも遅くない。

>>249
別にクリスエスやファインモーションが出てこなくてもいいんだけどな。
同じようなメンバーのＧ１が年５回もあったら、興味が薄れると思う。
そうなると個々のレースの特色も重みも薄れるのはダートＧ１を見てれ
ばわかると思うが。
それに２４００にしたってペースは上がらない。引っかかって暴走する
マイラーなんかは拝めるかもしれないがな。

ところで、春天ってそんなに馬券つまらんか？
ここ１０年の馬連配当（人気）どっかにないかなぁ？

つか、（投票所にも書いてきたけど）
藤澤厩舎みたいなところは、距離を短縮したって日程を言いなりにしたって
ちょっとでも馬や馬主の都合悪くなればどうせ出ないし
海外遠征に行きたくなりゃ勝手に出かけていくと思うんだが…。

とりあえず来年は3200だね

京都2400でG1？
トロトロ後ろ歩いてたマイラーが内から伸びて勝っちまうだろうが。

来年の春天は95年以来の低レベルになりそうだな。

>>256
揚足取りみたいで悪いけど、９６〜０２年はそこそこのレベルにあったってことでしょ？
１〜２頭の回避でレベルが上下するってのはどのＧ１でもよくある事だし、秋天みたいに
メンバーはいいのに例年内容お粗末なＧ１もあるわけで。

いろいろ読んでみて、宮記念か阪神大賞典の位置に宝塚記念を移動してしまえば
そこそこ上手く回りそうな気もしてきたが・・・
どのみち春天を２４００にするというのは短絡的すぎやと思うな。

天皇賞春が２４００になったら競馬やめるよ、オレ。
過去の天皇賞馬達、栄光の盾を勝ち得た関係者達に失礼だ

それに、競馬って色んな分野（距離・コース）のチャンピオンがいるから
面白いわけで、同じような距離で同じようなレースを一年通じてやるなら
競輪とか競艇とかと変わらん。

ヒシミラクルが有馬記念勝って短縮反対が加速しそうな予感

>>260
ヒシミラクルには俺も期待してる。
何とか日本競馬の聖域を守って欲しいもんだな。

>>260は>>259に対するレスだった。
逝ってくる･･･。

みんな以外と長距離好きだな。年配の人が多いという訳でもないんだろうが。

中を取って宝塚記念を京都2400にするというのはどうですかー？
おきゃーくさーん！せちゅー！！

イエス、イエス、イエース。
生きてるって何だろ♪いきてるってーなーに♪
生きてるって何だろ♪いきてるってーなーに♪
フフフフフフフフーフ♪フフフフフフーフフ♪

>>263
不覚にも笑ってしもうた・・・・

2400mのG1を新設すれば良いだけの話じゃないのかい？？

1にある投票って複数投票できないのね。
しようと思ったらはじかれた。

G�Tの数はこのままもしくは増やしたとしても・・・
G�Tにもっと賞金差をつければいいんだよ。2歳戦のG�Tは牡・牝とも一つしかないからもっと高額（1着・1億円くらい)でもいいと思うし、
3歳牡クラシック、天皇賞、JC、グランプリ（宝・有馬)は1着2億でもいい。（JCの2.5億は賛成)
しかし、これからできる新設G�Tやメンバーの落ちるG�Tはもっと安くしてもいい。三冠もアメリカ形式で外国馬開放＆南関東方式にする
のも手。

ということを考えると、こういう試案になる。(平地のみ)
2月・フェブラリーS（ドバイWC代表)最終選考レース・・・東京ダ2100　1着1億円
3月・高松宮記念・・・中京1200　1着7500万円
4月・桜花賞・・・阪神1600　1着1.5億円
　　皐月賞・・・中山1600　1着2億円　（2000ギニーもマイルなのでこれでいい)
　 　天皇賞・・・京都3200　1着2億円

5月・エリザベス女王杯・・・京都1800　1着1.5億円 (牝馬クラシック第2弾）
　 名称未定・・・京都2200　1着2億円（牡馬クラシック第2弾)
　　 安田記念・・・東京1600　1着1億円　(春の古馬マイル王は残したい)
　　 皇后賞・・・京都2400　1着1.5億円（新設。古馬限定の牝馬チャンピオン決定戦)
6月・オークス・・・東京2000　1着1.5億円
　　 東京優駿・・・東京2400　1着2.5億円（最高賞金の栄誉付き）
7月・宝塚記念・・・阪神2000　1着2億円　(春のグランプリ。3歳に6キロのハンデもやる）
8月・札幌記念・・・札幌2000　1着7000万円　（G�T唯一のハンデ戦。北のチャンピオン決定戦）
　 ・スプリンターズS・・・新潟1000　1着7500万円
9月・名称未定・・・新潟3200　1着1.2億円　（新潟最後を飾る3歳馬限定長距離戦)
10月・天皇賞秋・・・東京2000　1着2億円
11〜12月・3週間に渡ってジャパンカップ・ウイーク
　　　ジャパンカップ・クラシック・・・東京2400　1着2.5億円
　　　ジャパンカップ・マイル・・・京都1600　1着2億円
　　　ジャパンカップ・ディスタフ・・・京都2200　1着1.5億円(牝馬限定）
　　　ジャパンカップ・スプリント・・・京都1200　1着1.5億円
　　　ジャパンカップ・ダート・・・東京ダ2100　1着1.5億円
　　　ジャパンカップ・ジュべナイル・・・中山1600　1着1億円
　　　ジャパンカップ・ジュべナイルフィリーズ・・・阪神1600　1着1億円
　　　ジャパンカップ・ローカル・・・福島土2000　1着6500万　(これはネタだがあっても面白い)
12月・有馬記念・・・中山2500　1着2億円 (やっぱり一番日本らしいG�Tだと思う。但し法令改正して大晦日に！)

となるが、如何でしょうか？

果たしてこのような極東の島国ダービーに参戦する
外国馬がいるのでしょうか

大晦日に競馬をやってはいけません！！
売上激減です

何故だか解りますか！？

>>267
東京は２０００�bダートコースを親切しますが、なにか？

無知な香具師は去ね！

>>267
有馬の大晦日は賛成。できれば夜８時くらいの発走のナイターで・・・

前スレの埋めたてに誰か参加してくれ。

構造改革は難しいものなんだな
既得権益を守ろうとする抵抗勢力が必死だし（ｗ

>>270
残念ながら東京ダ2000は新設されませんですた。
その代わり、ダ1300が新設されますた。
http://www.jra.go.jp/joho/pdf/tokyo_course.pdf

東京ダ2000じゃスタート後の直線の短さゆえ枠の不利有利がとても大きく出そう・・・
何だか有馬のコースみたいになりそう・・・
有馬はレースの性格上それでも良いけど、JCはなぁ・・・

あと、東京はダ2400も新設ですな。

1000鳥合戦そろそろ開始。前スレへどうぞ。

>>252

>ここ１０年の馬連配当（人気）どっかにないかなぁ？
遅レスでごめん。

93　ライスシャワー　単勝520 馬連370
94　ビワハヤヒデ　単勝130　馬連460
95　ライスシャワー　単勝580　馬連4090
96　サクラローレル　単勝1450　馬連1210
97　マヤノトップガン　単勝370　馬連440
98　メジロブライト　単勝230　馬連4770
99　スペシャルウィーク　単勝230　馬連430
00　テイエムオペラオー　単勝170　馬連290
01　テイエムオペラオー　単勝200　馬連500
02　マンハッタンカフェ　単勝290　馬連540

>>274
じゃあ何のために工事してたんでつか？

そうか・・・2400ならいいや。JCダートはそれでもアリということで・・・スマソ

>>271
厩務員の組合がスト起こすので勘弁してください。
夜8時の発走では地元住民から苦情の電話が止まり
ませんですのコトよ。

まあ、天皇賞は春秋とも3200mで実施せよってコトだな。
2400mにしてしまうと非常につまらなくなる。
ステイヤーズSより出走頭数は多いのだから変にいじるな。

じゃあダイヤモンドＳが３４００�bになるのか？
だったら許せん！

03/30桜花賞　　　　　阪神　芝１６００ｍ　３歳牝
04/06皐月賞　　　　　中山　芝１６００ｍ　３歳
04/20エ女王杯　　　 京都　芝１８００ｍ　４歳上牝
04/27天皇賞春　　　 京都　芝３２００ｍ　４歳上・国
05/04スプリンターＳ 中山　芝１２００ｍ　３歳上・国
05/11優駿牝馬　　　 中山　芝２０００ｍ　３歳牝
05/18東京優駿　　　 東京　芝２４００ｍ　３歳
05/25安田記念　　　 東京　芝１６００ｍ　３歳上・国
06/01目黒記念　 　　東京　ダ１６００ｍ　３歳上・混
06/22宝塚記念　　　 阪神　芝２０００ｍ　３歳上・国

09/07高松宮記念　　新潟　芝１０００ｍ　３歳上・混
10/05天皇賞秋　　　 東京　芝１８００ｍ　３歳上・国
10/12秋華賞　　　　　京都　芝２２００ｍ　３歳上牝
10/26菊花賞　　　　　京都　芝３０００ｍ　３歳
11/09マイルCＳ　　　京都　芝１６００ｍ　３歳上・混
11/24ジャパンＣ　　　東京　芝２４００ｍ　３歳上・国
11/23ジャパンＣダ　 東京　ダ２１００ｍ　３歳上・国
11/30朝日杯２歳Ｓ　 中山　芝１２００ｍ　２歳・国
12/14阪神ＦＳ　　　 　阪神　芝２０００ｍ　２歳・混
12/21有馬記念　　　 中山　芝２０００ｍ　３歳上・混

>>279
＞じゃあ何のために工事してたんでつか？
私も、これをみてそう思いました。
芝3200はあぼーんされ、3400なる距離が設定されていたり、
ダ1200はフルゲート12頭とか。(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

豪快に1000ゲット差せていただきました。天春は3200ｍ
でよろしいということで。

>>285
おめ

>>283
長くて読むきもしませんでした。

ていうかもう番組かえるな！！

２４００ならマグナーテンも出れるｙｏ

たとえ出走頭数が０、売上げが０になっても最後の3200は守るべきであります。

しかし距離が3/4になるんなら賞金も25%カットすべき。
短い距離の方が賞金が割高で、レース数も多く、種牡馬として高く売れる
これじゃ、あんまりだよ。

>>283
中書島杯は？（w

>>285
負けました。

そもそも本当に距離短縮案なんて出てるのか？
実はサンスポの掌の上で踊らされてるだけかも。

そういえば、倫度シェーバーとダービー馬の札幌での
マッチレースとかいうガセもさんすぽだったか？

>>293
スポーツ紙のへもか記事？

いやあ、見事な釣られっぷりと釣りっぷりですたよ。
２ちゃんねらとサンスポの皆さん。

一応、特に議論にあがっているG1対象に売り上げ調べたので報告。

【１９９０年→２００２年:売り上げ金額、数値は約】

天皇賞春　271億／362億／288億／442億／398億／363億／
　　　　　　　402億／453億／323億／341億／229億／316億／256億
宝塚記念　164億／216億／251億／216億／311億／348億／
　　　　　　　275億／298億／310億／244億／260億／239億／180億

天皇賞秋　309億／337億／377億／429億／421億／432億／
　　　　　　　436億／380億／322億／370億／303億／277億／287億
ＪＣ　　　　　225億／238億／315億／355億／315億／397億／
　　　　　　　323億／325億／333億／296億／264億／253億／217億


これをみて思うこと討論してくれ。

>>293

で、これは本当？
「ＪＲＡでは平成８年１月の定例記者会見で、菊花賞、天皇賞（春）の
距離見直しについて公式に言及した経緯もある。」

このときの状況について知っているかたいれば詳細きぼんぬ

長距離路線の充実をもっと図ればいいんだよ
条件戦とかにガンガン３０００とか入れるベシ

>>297
まあでも、この大不況に馬券の売り上げが伸びてるようでは
この国も終わりだしなｗ

>>211
単純に高松宮記念と天皇賞春を同じ週、そうでなければ1週ずらしでやる。

ひょっとしたら天皇賞をGWにやらなきゃいけないと言う縛りがあるのかな

>301
いや元々は４月２９日の天皇誕生日に開催されてたからその近い時期に
合わせてるだけだよ。

自分としては
天皇賞と安田記念を近い日程でやればいいんじゃないかな。
そうすりゃクリスエスやファインは安田に出るんじゃないの？

本当なら秋天は12/23に変更すべきなんだな（ｗ

フェブラリーステークスも天皇賞になりそうだな

とりあえず来年は普通にやるみたいだしいいんじゃん？

再来年はどうなる?

再来年から短縮だったらヒシミラクルが引退に追い込まれそうだぞ

変更後の勝ち馬をそれまでの天皇賞（春）馬と同列には一生認めんよ。

ＪＲＡももうだめぽ

>>307

ところで、キョウエイプロミス以前の天皇賞（秋）馬は
シンボリクリスエスと同列じゃないんだよな？

>>309
クリスエスはオフサイドトラップ、プレクラスニー、バブルガムフェロー、レッツゴーターキンあたりと同列

反対派は何がそんなに嫌なの？
オイラ的には２４００・３２００、どっちでもいいんだけどさ。

>>306
まだヒシミラクルは長距離専用と決まったわけじゃないだろ

３２００のＧ�Tがなくなるんだぞ。
１２００のＧ�Tがあるのに
お前らおかしいと思わんか？

>>313
しかも１２００のＧ１は年２回…絶対変

JRAは馬産をやめて香港型に切り替えようとしてるのか？未来のことを考えて
長距離レースを消すのはイカンと思うんだが。

>>297
今年の売上は1990年の売上に近い数字なのですね。
まあこれ以上売上落ちたら確実にやばそうですね。ＪＲＡは。
さて本題に戻りましょう。天皇賞春は確かに最近は出走頭数が
少ないですね。ただ、仮に距離を短縮するにしても有馬記念の
2500ｍよりは長くしてほしいですね。阪神コースに2800ｍぐらいの
コースはとれないですかね？あと、２００１年の天皇賞春について
伊藤雄二調教師が後日某競馬雑誌にこのようなコメントを書いてました。
　
出走頭数は12頭でも売上は前年より40％近く増えていた。
価値ある少頭数だった。と、
ＪＲＡ番組編成担当者様、この事実は決して忘れないで下さい。

天皇賞は3200mでなければいかんのぢゃ

しかしJRAは海外ではうんぬんいっているけど、
本当に欧州を模範にしているのかと・・・。
欧州に従って改良するなら、天皇賞Weekとその次に週にいろいろな距離を集めて、
ロイヤルアスコット化すると思うのだが・・・。
たとえば２０００ｍのプリンスオブウェールズSに当たるレースを新設し、
高松宮記念を天皇賞前日か、同日に行う。
これらとNHKマイルカップあわせて、日本版ロイヤルアスコットにすれば、
盛り上がると思うが・・・。

出走馬数は宝塚記念と春の天皇賞は同じようなものだし、
出走馬のレベルは天皇賞の方が圧倒的に高いんだから、見直すのなら
宝塚だろう。
今年の宝塚記念なんて金鯱賞並のレベルだったし

>>319
そうそう、なくなっても差し支えないGI、それが宝塚記念ですな。

多くの馬が3200を回避する理由は、スタミナに不安があるからではなくて
折り合いに不安があるからだろ？そんな馬のためになんで天皇賞を2400
にするのかがわからん。2400でも3200でも大差ないだろ？
どうせ上がりの競馬になるんだから。

>>321
同意。どうせなら芝1800にしる！

>>321
カーブが多すぎるから折り合えない。
ヨーロッパみたくカーブ３〜４回で３２００走れるようなコースにしる。

>>321
今年の菊花賞見ました？

昔から基本的に距離が伸びれば伸びるほど本当に強い馬が勝つと言われてきた

亀で悪いが、3400というのは何のつもり？
どうせ訳のわからない1000万下特別なんてやるんだろうな・・・出走馬は５頭で(笑)

324 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 23:00 ID:sCyJZHXq
>>321
今年の菊花賞見ました？

結局もうだいたい結論は出てるね。やっぱり再来年もその次の年も３２００でやって欲しいよ。

どうしてこんな案が出るのか。日本競馬の春の最強古馬を決める伝統と歴史ある
春の天皇賞3200Mをどうしてこんな簡単に打ち捨てることが出来るのだろう？
日本で馬産を行う限りは長距離競争のG1もいるであろう。行われているレースの
質も高い。有力馬はほとんどでる。売上は普通に高い。どこに欠点があるのだ？
イギリスならキングジョージの距離変えるようなもんだぞ。恥ずかしくないのか？

頼むよ・・・春天は3200のままでいてくれよ・・・
あのマッタリとした１コーナー最高に好きなんだよ。

いまさら2400！？今や国際標準は2400じゃないだろ…
2000ならわかるが秋と同距離になるし…

競馬はギャンブルであると同時に馬事文化であるという事をＪＲＡは忘れてるね。
情けない限りだ。

春天短縮なら、秋天を3200ｍ（もしくは新設されるという噂の3400ｍ）にして
アルゼンチン共和国杯を2000mにすればいい。
長距離が嫌ならアルゼンチンにでも出とけ。

今日知ったけど大賛成だね。
みんなどう思ってるのか知らないけど。

春は有力馬の集まるレースが無かったからな。

>>334
まさか天皇賞には有力馬が集まっていないとでも仰りたいのですか？

来年ツルマルボーイが勝つようなレースなんか、ｲﾗﾈ

>>334
有力馬は春天に集まってると思うんだが。ガイシュツだが去年なんか
3強と前哨戦勝った馬全部集まったし。スタミナに自信が無いなら中距離競争の宝塚がある。

いつから距離短縮？
トプロ悲しいな
京都２４００Ｍなら鉄板に近いのに…

>>334　ジャングルポケット、マンハッタンカフェ、ナリタトップロード
メイショウドトウ、テイエムオペラオー、スペシャルウイーク、メジロブライト
セイウンスカイ、マヤノトップガン、マーベラスサンデー、サクラローレル
ナリタブライアン
これらの馬は有力馬じゃないのですか？

春天が２４００って事は大商店もかわっちまうんだなぁ・・・

この時期には春天しか無いから仕方なく出るだけ。
「今年は春天が目標」なんて馬は殆どいない。

売り上げ見たら秋天の方が春天よりちょっといいから、
JRAはタコなことを安易に考えたんだろうな。

>>329
天皇賞＝キングジョージはちょっと違う。
むしろ天皇賞＝アスコットゴールドカップ
日本版キングジョージを目指した宝塚がどうなるのかわからんが、
天皇賞がゴールドＣのようになる日も近いと思う。
先手を打って距離短縮は良い案ではないか。
個人的には3200には色々と思い入れはあるが。

>>341
目標レース
JC＞春天＝秋天＝有馬＞宝塚

春天の距離を変えるんじゃなくて、宝塚記念の日程の見直しを行って、クソ暑い時期にやらなきゃいいんだよ。

>>341　｢今年は宝塚が目標」｢今年は秋天が目標」｢今年はＪＣが目標」
｢今年は有馬が目標」なんて馬は殆どいない。

強豪馬同士のぶつかり合いが３分以上も楽しめるというのに･･･

>>342
でもそれは淀のＧ�Tと府中のＧ�Tの差なんじゃないの？

18年前(決定したのはもっと前)、秋の天皇賞が短縮された時も
今回のような議論が沸き起こったのだろうか・・・

>>343
その兆候はまったく感じられないんだけど。

>>346
中２つは？

>>341
1年というスパンで見るなよ。
春は天皇賞目標と言う馬は沢山いるだろ。

>>348
いや、メンバー考えたら春天は圧勝していいはず。

>>351　どれも全体で考えたら少数派。春天だって同じ事。

>>349
起こったんだろうね。けど春天に3200の距離は残されたわけだし。
今回は長距離競争の存亡をかけたものになってる。

春天短縮しろって言ってるヤシは春天実際に観たことあるんかな？ドンカスターＳあたりと勘違いしてない？

>>349
そりゃ大変なもんだった。
しかしシービーのレースを見せられて多くのひとは納得。

春天をメルボルンカップの様にお祭りレースにするのなら
現行の3200mでも全然構わないと思うけど、
今の馬の適正等を考えれば、2400mへの短縮が妥当だと思うよ。。。

>349
それでも秋天の頃はまだ春天が残ってたからね、今度のは完全撤廃でしょ。
今回の方が問題は大きそうだが・・・
それに秋天の頃は天皇賞は一回勝つと出走資格なくなってたし

>>358
3200のレースがなくなっていいのか？
1200のＧ�Tが２つ
1600のＧ�Tが２つ
2400のＧ�Tが２つ
3200のＧ�Tが０
これでいいのか？よく考えろ。
１個は必要だろ。

>>358
お祭りレースなんてとんでもない話。
春天は実力馬のガチが堪能できる中身の濃いレース。
「今の馬」ってクリスエスとかインモーだけの事言ってる訳じゃないよね？

３２００ｍのＧ１がなくなるんだったら
１２００ｍのＧ１もいらねー。

俺が考えるにJRAは将来香港型に切り替えたいんだろうな。馬産振興においては
色々なタイプの種馬を次世代に残さないといけないのに長距離という選択肢を
なくそうとしている。

>>361
京都大賞典をみてると京都２４００でも中身の濃いレースはできるように思う

>>363
どうせステイヤーが勝たないんだからどうでもいいんじゃないの？
たまにライスみたいなのが勝つけど、それじゃ種馬としてどうしようもないし。

>>323
新潟 芝3200(外)はコーナー４つ

>>365
父系として将来的に残らなくて母系に残る。俺はこれかなり重要なことだと思ってるんだが。

そもそもとして春天の質なぞ下がってないのになぜここから変更なのだ？

>>367
だからそういうステイヤーは種牡馬になれないよ。
完全なステイヤー以外は2400でも勝つだろうし。

>>364
確かのそれは言えるかも知れん。
でも現に中身の濃いレースが繰り広げられている舞台を解消してまでやることか？
だったら明らかに中身の薄いレースが繰り広げられる
傾向にある宝塚の方をどうにかすべきだろ｡

>>360
必ずしも必要って事は無いかと思うけど、
正直、全く無いよりかは一つくらいは有った方が良いかと思いまつ。。。

>>361
特にクリスエスとかインモーだけを指している訳ではないです。
「今の馬」っていうのは「昔の馬」との比較ですよ。。。

今年の春天はレベル低かったし、来年はそれよりさらに低そうだからな。

>>369
エアダブリンとかメジロブライトは種牡馬になってるけど。

馬のレベルが低いというより、騎手のレベルが低いんじゃないかな？
せっかく3200mもありながら、勝負は最後の直線だけって思っているのがね・・・
マイルやスプリント戦じゃないんだから。

本当に近年の日本競馬のレベルは短＞長なのか？
内国産種牡馬産駒が勝てる距離は長い方ではなく短い方へばかりシフトしてるんだが。

>>374
騎手のレベルが近年著しく低下しているのも長距離戦を
つまらなくしている要因ですよね。。。

>>373
エアダブリンはそもそも何にも勝ってない。血統のおかげ。
ブライトは2歳から活躍してクラシックの主役だった。

一番面白いレースだと思う漏れは吊って来た方がいいのでつか？
つーか今までﾈﾀスレだともーてたよ（ｗ

>>377
ステイヤーの話したから俺がステイヤーと思ってる馬思いついたのあげただけなんだが。
エアダブリンはステイヤーズとダイヤモンド勝ってるし。そんな風に注文つけられても。

>>374
淀は先行して粘りこめる競馬場じゃないからしょうがない部分もある。
ただ騎手がダメなのはほんときびしいね。

>>376
そうなんだよな。
馬場の内側がスカスカ空きまくりの重賞レースなんか、日本でしか見られない
と思うなぁ。
地方でも重賞ともなれば・・・（以下ｸﾞﾁになるので略）

>>379
春天と関係ないから注文つけられてもしょうがないだろう。

そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係あるからさ。
昨日、近所の春の天皇賞行ったんです。春の天皇賞。
そしたらなんか出走馬がめちゃくちゃいっぱいでフルゲートなんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、今年から８００ｍ引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、８００ｍ引如きで今まで出られなかった春の天皇賞に来てんじゃねーよ、ボケが。
２４００ｍだよ、２４００ｍ。
なんかモノポライザーとかもいるし。マイラー揃って春の天皇賞か。おめでてーな。
よーしパパ次走は安田記念だぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、出走手当やるからその枠空けろと。
春の天皇賞ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スピードとスタミナを兼ね備えた実力馬同士、ベテランジョッキー同士の喧嘩が始まってもおかしくない、
差すか差されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。凱旋門賞厨は、すっこんでろ。
で、やっと出走できたかと思ったら、隣の奴が、菊花賞も距離短縮で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、菊花賞も距離短縮したら３冠馬の意味がねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、２４００ｍが国際標準、だ。
お前は本当に国際標準にしたいと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ダービー馬を救済したいだけちゃうんかと。
春の天皇賞通の俺から言わせてもらえば今、春の天皇賞通の間での最新流行はやっぱり、
むしろ秋天距離延長、これだね。
秋天府中芝3200ｍ。これが通の頼み方。
府中2000の秋天は故障反則が多めに入ってる。そん代わり勝ち馬の人気が少なめ。これ。
で、それに菊断念の４歳馬が活躍。これ最低。
しかし距離を延長すると勝ち馬は次から天皇賞には出れなくされるという危険も伴う、諸刃の剣。
春秋連覇狙いの馬にはお薦め出来ない。
まあお前ら３２００ｍ走れないヘタレ馬は、金鯱賞にでも出てなさいってこった。

騎手ダメだとか言って甘やかして距離短縮してたら成長もクソも無いと思うんだが。
騎手の技量が長距離より問われない短距離ばかりやれってか？

>>374 >>376
今年とかは特にナヴェが何にも学習してないところを露呈してたからね。
でも4角の眉毛と種無しの駆け引きなんかは見どころあったと思う。
特定の騎手が糞騎乗しただけでレベル低い→距離変えろなんてたまったもんじゃない。

春は京都２４００でいいから、秋を東京３２００にしなさい。
そしたら、３歳馬が菊花賞蹴って、秋天に流れる現象も押さえられる。

レベルが低いとか言ってるヤシに限ってそのレースを実際に観てなかったりする罠。ダイジェストかビデオで最後の直線しか観てないとしか思えん意見多すぎ。

>>381
時期によるけど、外しか伸びないときはしょうがないだろう。
内がよくても大外ぶん回しをするジョッキーが栗東にはたくさんいるけどw

>>386
改修の結果東京3200はなくなりますた

っていうか、
春に２４００ｍのレースを新設すればいいだけの話

>>387
じゃあお前は何を見てるの？
駆け引き？
そんなの画面からわかるんだ？
スゴイね(ﾌﾟ

>>385
馬1頭騎手1人でペースをどうこうできるもんじゃない。
スローになったのはナベの責任じゃないしな。

頼むからＪＲＡ様、距離短縮はやめて〜<(_ _)>

>>385
昔のことをあんまり賛美するのは気が引けるが・・・
テンポイントとトウショウボーイの有馬記念なんか、すごい駆け引きだったらしい
からね。互いにハイペースで先行して、コーナーのたびに膨らみ気味に少し大回り。
なんでかっていうと、互いに相手の馬をインに誘い込み、荒れた馬場を走らそうって
魂胆だったそうな。
そういう先例があるのだから、それくらいの駆け引きはして欲しいなぁ。
というか、馬場があまり整備されすぎても、騎手のためにはならんのかな？

>>394
そういうのって自分でレース見てから書いた方がいいよ。

>>392
いやいや、ペース云々じゃなくて。
ナヴェはあのレースでトプロの持ち味を全く引き出してなかったって事。
個人的にあの馬の身上は3〜4角からのスパートで他馬を捩じ伏せる点にあると思うので。

寧ろ国際レースにして世界最高の長距離Ｇ１にしる！
オーストラリア組が来ないと盛り上がらんが。

ＪＲＡに大反対のメールを送っておいた。

>>396
全く同感です。。。

天皇賞（春）　１着賞金は　有馬と同じ18000万に！

>>396
なるほど。
私も個人的な意見なんだけど、トップロの持ち味はハイペースでこそと思っているので。
スローになった時点で瞬発力が大きなファクターになってくるから負けたと思ったよ。

>>390がいいことを言った。
3200の春天とどっちに馬が集まるか検討してみたらいい

>>395
惜しいことに、テンポイントが骨折したレースはテレビで見たんだが・・・
初めて具志堅用高を見た時、具志堅負け。
初めて東京に行ってホテル・ニュージャパンに止まった翌日、そのホテルは燃え。
パンダは氏に、震災に見舞われ、関空は沈みはじめた。

俺は疫病神なのだろうか・・・天皇賞に関係ないのでsage

>>402
食い合う可能性がある
例えばオペやトプロ、カフェならどっちに出てもいいと思うはず
時期ずらすにしても春天の前は早すぎるし、
後だと宝塚との兼ね合いが・・・

スローペース症候群とか言われて久しいけど、それを負けた言い訳に使う騎手は腹立つな。そんなのがいるから春天短縮とかいう愚策が出るんだ

これが確定されれば犯珍大商店も距離変更でつか？

>>406
そりゃ前哨戦だからそうだろうね。

シンボリクリスエス使わない。
ジャングルポケット向かない。
来年の天皇賞春の意味って・・・

>>402
逆だったら？
2400の天皇賞と3200の新設Ｇ１
3200のＧ１に勝ちたいのではなく、「天皇賞」に勝ちたいから有力馬
が出走してるんだよ。

日程で一番問題なのは、ダービー時の関西が中京開催だからだ。
これで融通が利かなくなる。高松宮が移動した今となっては、全く意味無し。

>>406
事実上ステップになってるけど、JRA的には違うみたいなんで、
ひょっとすると残るかもね。

>>406
若草ステークス同様に
２２００Ｍですな

わしの来年の春天勝ち馬予想ヒシミラクル。

宝塚を5月下旬か6月上旬にすればいいだけの話じゃない？

しかし来年の春天は考えるだけで恐ろしくなるようなメンツになりそうだな。

京都2400ｍってコースは好きだし、この条件のＧ１があったらうれしいけど、
わざわざ春天を短縮することはあるまい。

その前に宝塚記念だろ、どうにかしなきゃマズイのは。

宝塚をダービーの次の週にすればいい

>>401
トプロがハイペースでの馬ってことは同感です。
だったらスローとわかった時点で手を拱いているんじゃなくてロングスパートで
自らハイペースを作る＝先頭に立つくらいの気概は見せてもらいたかった。
そうしたらポケもカフェも前を警戒して早めの競馬をしたでしょう。
結果としてさらに厚みのあるレースが繰り広げられたんじゃないかな。

以上はあくまで妄想ですが、こんなヘマ一つで春天＝つまらん→短縮しろという
安易な議論が沸騰するのは如何なものかと思うので。

宝塚はハンデ戦でよろしこ

>>416
宝塚の問題は本当は深刻ですよね。。。

ファンファーレが変わったあたりから萎えﾏｽﾀ

ハンデＧＩがあってもいいよな

春天はエビショーの好騎乗でしょう。マンハッタンカフェで一番先に動くってのは
かなり勇気いることだったと思う。

>>418
まぁ馬群が固まってしまうと動けないらしいですし、
ナベがそんなことして潰れた日には、恐ろしいほどのバッシングでしょw
おれとしては散々同じような感じでやられてるんだから、
ナリタにラビット出してほしかったね。

でも、ジョッキーの巧拙で短縮という話が出たんじゃないと思うよ。
いくらJRAがアホでも、そこまでアホじゃないでしょう。

>>424
まあそうでしょうね。
でも間接的には影を落としてるんじゃないかという気はします。
緊張感のない騎乗は時に緊張感のないレースに繋がりますからね。
その傾向が不幸にも、しかし必然的に長距離戦で出やすい、と。

距離短縮で春天活性化？　しゃらくせえ　
それよりも強力な逃げ馬の登場を狂おしくキボン
ブルボン・セイウンスカイ・サイレンススズカのような
魅せるレースをしてくれる馬がレースに出ることで
どれだけの人がまた競馬に戻ってくることか
もし長距離の逃げ馬（ﾁﾋﾞﾘｿｳ!!）なんてのが登場してくれたひにゃあ、
俺なんて間違いく購入馬券の金額が跳ね上がるね
妄想につきsage

早仕掛けで脚をなくしたら騎手をボロクソに叩くのに、仕掛けが遅れて脚を余したら「スローペースにはまった」とかいう言い訳を許している今の傾向に異議あり。
騎手としてより恥ずかしいのは、前者ではなく後者だと思う。

>>427
どっちも許されてないから心配するな。

>>428
前者は半分くらいは馬＆調教師のせい。しかし後者はまちがいなく騎手のせい。

まあ、どっちも調教師は騎手をボロクソに起こってるだろうが。

ﾚｽ読み直してみたんだが、
>283のレースプランは実現したら面白そう・・・
（批判も多そうだけど）

>>429
調教師は仕掛け遅れて届かないほうを好むです
メジロブライトがぎりぎりまで追い出し我慢して共同通信杯勝った時の
調教師のコメントが「仕掛けるのが早すぎる」でした

>>431
それは浅見（親父の方）だったから。
石坂ならもっと早く仕掛けろと言っていたはず。

宝塚を2000mにし春天翌週くらいに行う。
京都2400mG1を新設し春天6週後に行う。
これでいいじゃん。

春天６週後に京都Ｇ�Tなら競馬場の開催時期から変えないと

開催時期なんか宝塚や宮杯の時に変えまくったんだから
今さらいじっても問題ないっしょ

今日の日刊に否定記事が小さく出てたな。
サイトのほうにゃ出てないが。

ステイヤーズステークスをGIにすればいいじゃん

浅見は病気だから

>>431
早仕掛けで差されるよりも、追い込んで脚余すほうが見た目にも「惜しい」感じがするしね。

２００３年ＪＲＡのメーンキャラクターに、明石家さんまが決まった。
キャンペーンのキーワードは「サプライズ！」。中央競馬の売り上げが
伸び悩む中、もっと明るく、楽しく、気楽に楽しんでもらうために、
幅広い層から人気のある大物タレントの起用となった。またＪＲＡでは
２７日に来年度の開催日程を発表。不況に落ち込む打開策として、
ファンにより支持される案を前向きに検討していることも発表した。


おいおいＪＲＡ、言ってることとやってることが違いすぎ

今までの春天に強豪が揃っていなかったとまで言うつもりは無いが
よりメンバーが強化されることは間違いない。
よって短縮賛成

天皇賞が2400になると
勝ち馬が宝塚回避することが多くなりそうだ

２４００と３２００ではメンツはそう変わらん。
２０００ならかなり話が違ってくるだろうがね。

>>442
そう、宝塚なんか潰せばいいのだよ。もしくは3000m戦として残すか。
高松宮記念、菊花賞、秋華賞等とともにGIIに格下げ

>>443
そうかな？昔のサンレンススズカ、エアグルーヴ、グラスワンダー、
最近ではファイン、シンボリあたりが狙いやすくなると思うけど。

クラシック３冠の菊花賞をＧ�Uだと
ふざけたこと言うな。

なぜＪＲＡがリークしたか？だ

サクラバクシンオーみたいな馬のために１２００ｍのＧ１があるんだろ。
だったら、ライスシャワーみたいな馬のために３２００ｍのＧ１があってもいい。
しかも、昔から３２００ｍで行なわれてきているレースを変える必要性などまったくない。
そんなに２４００ｍのＧ１が欲しいのなら春の東京開催にでも新設すればいい。

>>446
菊GII降格はまだ先でしょうね。
ただ今年のレートが数年続くようだと危ないね。
3000で強い競馬をする馬なんてどんどん少なくなってる。

>>444
そんなの無理だよ
アメリカとかだったら出走馬の質でグレードを上下させられるかもしれないが
日本はそのカテゴリーのチャンピオンを決めるレースがG1なわけだし

>445
グラスは参戦する予定だったです
日経賞で沈まなければ

>>451
その前の年の話だよ。アクシデントがあったからいずれにせよ
ダメだった訳だが。

でも菊花賞馬は強くないかい？
オペ（トプロだけど）、釈迦、カフェ
みんな強いよ。
Ｇ�Uなんてとんでもない。

>>452
その前の年は出たくても出れなかった罠（ｗ

>452
その時はまだ解放されてない

>>453
でも年々弱くなってるよ。このままレベルが下降し通しだと危ない。

マンハッタンカフェは菊花賞馬としては
マヤノトップガン以来６年ぶりの古馬Ｇ１勝ち馬なんだよね。
マヤノトップガン以前の菊花賞馬と、以降の菊花賞馬を比べたら
近年の菊花賞馬は弱くなったと思う。

>>444
君が長距離戦を毛嫌いしているのはわかったが
現実問題として古馬になってから活躍する馬は
皐月賞馬、ダービー馬よりも菊花賞馬の方が多い。

2400にしても駄馬の出走が増えるだけ。
有力馬はみな海外へ。
プロ野球と一緒だぽ。
距離を変える前に外国産馬、セン馬、外国馬の出走
を容認してレースのレベルを上げないと。
日本のレースは世界的に見て価値低いからね。

>>457
そんなこと言ったらダービー馬なんて目も当てられない

>>458
別に毛嫌いしてないって（笑）
>現実問題として古馬になってから活躍する馬は
>皐月賞馬、ダービー馬よりも菊花賞馬の方が多い。

昔はそうだったね。圧倒的に菊花賞馬が強かった印象がある。

>>457
でも勝ち馬に限定しなければ
出走馬はブライト、スペ、オペ、ジャンポケ等いるぞ

>>457
スぺやオペが菊花賞馬になっていたら
話が変わっていたな。

>>462
そいつらはJCにでも秋天にでも進めばいいんじゃない？

>>453
確かに菊花賞馬はその後の実績は超一流。
しかしそれは日本の王道路線が直線よーいドンだからであるために
菊花賞馬にとって有利な事もあるからでないかな？
今すぐにどうこう言うのでなく、これから国内の競馬体系(ここでいう体系とはﾍﾟｰｽとか)が変わってきたら
菊花賞も改革を迫られる時が来るかもしれないね。

クラシック３冠で１番欲しいタイトルはダービー。
次に欲しいタイトルは何と言われたら
菊花賞じゃないの？
皐月賞よりぜんぜん上だろ。

>>464
でも上記の馬達にとって、より勝ち目があるのは
3000＞2000だと思う

>>461
今でも傾向としてはそうだろ。
ダービー馬なんて重賞勝つことすら珍しいからなあ。

>>467
じゃあJCで。

243200mmにすればいいじゃん。伝統の3200は残る

>>469
そう、やっぱりチャンピオンクラスの馬は2400Mがベストだと思うよ
だから、長距離G1をなくすのは反対だけど春に2400Mクラスのレースがほしい

ようは宝塚が駄目なだけじゃん。
時期も距離も中途半端だし。
宝塚なくして京都２４００ｍのＧ１新設なら大賛成。
宝塚は牝馬限定戦でいい。

宝塚記念を２０００または２４００にすればいいじゃん。
なんなら安田記念を２０００にしてもいいぞ。

>>473
阪神2000はコースが良くないもんね〜。2400はないし。
宝塚廃止で春天3200と新設2400は両方京都ってのが
べすとかも。

あと宝塚は３歳馬の斤量をもう２，３キロ軽くすればいいんじゃない？

古馬の長距離Ｇ１を残してくれるなら、
阪神3000ｍや中山3200ｍでも我慢するぞ。

>>476
物分りがいいな（笑）

>>476
宝塚を３０００ｍにすればメンバーは全く集まらないだろうね。
そんな長距離戦なら見たくない。

>>478
GIとりたくて必死ダナ連中は結構集まるかもよ。
今の宝塚の性格をより強調したレースになる。
楽しみだ（笑）

あ、できれば開催は今の春天の時期に。

で、京都2400の新設Ｇ１は今の宝塚の時期にｗ

阪神大賞典をＧ１昇格。
大阪杯or日経賞もＧ１昇格（距離は２０００ｍ、どちらか廃止）。
天皇賞・春は２４００ｍで。
宝塚記念は廃止or牝馬限定戦へ。
これで解決、メデタシ×２。

>>470
名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/28 16:41 ID:9jbY1HpV
243200mmにすればいいじゃん。伝統の3200は残る


243200mm＝243m20cm

>>474
阪神2000はそんなに悪くない。中山2000よりはＲが緩い分だけマシだし、
京都2000や府中の改修前の2000よりもいいコースだと思うぞ。改修後は
府中がベストになるけどね。

>>483
じゃあ東京で良いか？
何も関西にこだわる必要は無いし。

よく菊花賞馬が皐月賞馬やダービー馬に比べて云々という論法があるが、
それは距離の問題じゃなくて施行時期の問題だろう。
春のクラシックなんて、古馬準オープン程度でしかないんだから。

阪神大商店は馬券的妙味が全くないが真の長距離チャンピョンを決めるのに
うってつけの舞台かと。

荒れないということがそれを証明している。

じゃあ天皇賞の春と秋の距離を入れ替えようぜ。

春は中距離馬の出るレースが少なくてつまらん（宝塚だけ）
秋は秋天JC有馬って中距離ばっかだから良くない？

春天2400で王道馬プラス中距離馬
安田1600でマイラープラス中距離馬
宝塚2000で全部激突。
これ最強。

>>486
「阪神大賞典が荒れないのは出走頭数が少ないから。
　紛れが無いという点で言うとやっぱり京都のほうがいい。」

と、ﾅｳﾞｪが申しておりました。

糞スレあげるな！！もう前スレで下記の結論が出ているんだよ！！

桜花賞　　１６００　阪神
皐月賞　　１６００　中山
天皇賞春　２４００　京都
新潟１０００ギニ−　１０００　新潟（国際）
優駿牝馬　２４００　東京
東京優駿　２４００　東京
安田記念　２０００　東京
宝塚記念　３０００　阪神
毎日王冠　１８００　東京
秋華賞　　１８００　京都
天皇賞秋　２０００　東京（国際）
菊花賞　　３２００　京都
武蔵野杯　２１００　東京（国際）ダート
卑弥呼杯　２２００　京都
中書島大賞典　１６００　京都
有馬記念　２２００　中山

>>484
春シーズンの関東は3歳戦線で盛り上がってればよろし

でも何だかんだで現行の体系が一番いいと思う。
コースの不満はあると思うけど、距離のバランスはいいし、
どの競馬場にもまんべんなく大レースがあるわけだし。
それぞれのレースにちゃんと意義がある。
春天だって出走馬が減少してはいるけど出走馬の質が落ちてるとは思えない。
ヘタに春に中距離Ｇ１を作っても面白みが減るだけだ。

確認しておきたいんだが
クリスエスは「3000が長い」と藤沢が判断したから
秋天に行ったのか？
2000の秋天という選択肢があったから秋天に
行っただけで3200しかなかったら春天にきっちり
出てくると思っていたんだが。
青葉賞勝つような馬がスタミナないとはとても思えない。

>>490
これじゃ支離滅裂
だったら天皇賞春は３２００ｍのまま宝塚を２５００ｍにしてもたいして変わらない

493 名前：　 ：02/11/28 17:39 ID:fS8GE+Mj
確認しておきたいんだが
クリスエスは「3000が長い」と藤沢が判断したから
秋天に行ったのか？
2000の秋天という選択肢があったから秋天に
行っただけで3200しかなかったら春天にきっちり
出てくると思っていたんだが。
青葉賞勝つような馬がスタミナないとはとても思えない。


天春と菊花賞がごっちゃになってるバカ

495のほうが馬鹿だと思う。

>>493
春天にも出ないといっていたよ。2400もって、3000もたないタイプの馬なんじゃ
ないかな、クリスエスは。

グラスが春天回避したせいでこうなった
豚氏ねヨ

>>495
キミのほうがバカ？煽るなら文脈理解してね。

今年の秋、クリスエスは3000の菊を回避して
2000の秋天に向かった。それは2000により
適正があると藤沢が思ったからだろ。

なら、2000という選択肢がない来年の春、
3200の春天にクリスエスが出ないというのは
短絡じゃないかと言ってるんだ。

>>496
そうか。了解。

>>497
春天出る気だったのに出れなかったんじゃなかったっけ？
あの豚は

>>489
淀の3000よりかは、阪神の3000のほうが良いと
故・大川と的場、武が申しておりました

>>499
調子が戻らないとか色々言い訳してた
豚のためにわざわざ開放してやったのにあのザマ。

短距離志向の豚どもは3200走って少し痩せさせろ

>>500
あ、そうなん。
じゃあ、ますます俺の案完璧じゃん。
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/28 17:07 ID:LETuBt77
阪神大賞典をＧ１昇格。
大阪杯or日経賞もＧ１昇格（距離は２０００ｍ、どちらか廃止）。
天皇賞・春は２４００ｍで。
宝塚記念は廃止or牝馬限定戦へ。
これで解決、メデタシ×２。

クリスエスは
血統はよくわからないけど
馬体はステイヤーだという。
はっきり言って和雄は距離適性見極めれないからね

>>503
そうかなあ〜。カズヲの相馬眼の話は置くとしても、
俺は中距離馬だと思うな。距離適正的にはタイキブリザードと
似たような感じで。武も岡部もためるだけためてる印象があるし、
抜け出し方なんかいかにも中距離馬っぽい。

距離適性って一体なにかね？体型や走り方が単距離向きでも、長距離で良い結果
を残している馬もいるし、逆に単距離走っていて、長距離体型や飛びの大きい
馬もいる。結局は気性の問題なんだろうな。３２００なんて、３コーナーぐら
いまでは本気で走ってないしね。
俺は別に距離が変わろうが、変わるまいが、馬券を買うことに変わりはない
から、どっちでもいいけど、２４００ぐらいの距離が一番楽しく見られる距離
だとは感じてるよ。

＞２４００ぐらいの距離が一番楽しく見られる距離だとは感じてるよ。

別にこれに異論はない。
ただこれ以上同じような距離を増やして春天３２００を潰すのに
納得がいかないだけ。役に立ってない宝塚を潰して京都２４００の
Ｇ１作るなら大賛成。

自分としては春天を3200で残して京都2400のG1もほしいと思ってるから
ダービー月の裏開催に京都を当ててその最終週に2400でG1宝塚記念をやる。
安田、京王杯SCとNHKマイルは前倒し。
秋の阪神4回開催と京都4回開催を入れ替えて京都大賞典を一週前に。
でも、これやると京都開催が多すぎるんだよなぁ。

ＪＲＡはマスコミが騒いでるだけと聞いたが・・・

むしろ
ヤマノブリザードがマイル〜中距離でクリスエスは
中距離〜長距離っていうかんじに折れは思う。
クリスエスは秋天、神戸と器用で鋭い勝ち方したせいで
変なイメージついたかもしれんが２４００がベストで
マイルも３０００も走れるタイプだと思う。

　
　

　

>>509
あー、俺もそんな気がするなぁ。
ヤマノブリザードは父親を一回り弱くした感じがする。
マイルでも二五でも走れまっせ〜って感じ。

ただこのスレの意見とは対照的にシンボリを安田記念に使い、
ヤマノブリザードを春天に使うのが和雄。
7歳のロードクロノスをステイヤーズＳ使うってことは、年取ったら
ズブくなるので、来年シンボリを春天に使う必要はないってことを
裏付けるために出走させてるんじゃないかと推測しましたが。

つーか、ホントに強い馬は距離関係ないだろ？慣れの問題じゃね？

いいんじゃない
ステイヤーよりの馬は３２００の春天使えばいいんだし、
距離がもたないと思ったら安田記念使えばいいんだから。

2000〜2400だけ強い馬というのは基本的に強くないと思う。
（日本語おかしいがなんとなくそう思う）

>>488
まさにそのとおり。それ最強。
ただ、３２００のG1がひとつくらいあってもいい気がする。
春天はやっぱ３２００で。
1周目のホームストレッチはやっぱりみんなゾクゾクするでしょ。
あってもいいと思うよ。３２００のG1は。

春天と有馬の賞金逆にしろ。
有馬など１億８０００万の価値なし。

>>493
たしか3000の菊花賞勝つより2000の秋天勝つほうが
種牡馬としての価値が上がるから…とか言ってなかったか？
カズオは馬のことを考えているようで競馬とファンをないがしろにしてる気がする。

どうせなら２４MのG1作ればいいのに

来年の春天がメンバー不足で売り上げが下がればJRAはそれを口実に距離短縮をせまってくるにちがいない。
来年の春天に春天in京都3200の将来がかかっているといえる。
そこで来年の春天が盛り上がって売り上げが上がる方法を考えて見た。
１．ヒシミラクルが有馬記念でインモー、クリスエスを完封して優勝、年度代表馬となり現役最強馬として堂々の春天参戦。
２．トップロード、シャカールが現役続行、春天での引退レース。
３．「精密検査したらなんともなかったです、まだまだ走れます」と言ってマンハッタンが引退撤回。春天連覇を目指す。
４．オペラオー、ドトウが春天限定で現役復帰。
５．ファンは借金してでも馬券をしこたま買う。ダービーや宝塚は一切買わない。

俺は春の天皇賞は常にチャンプ級が勝っているので好きなレース、正直短縮は悲しい。
ただ京都2400のＧ１はあってもいいと思っていたのでこの点は反対ではない。
京都2400なら「紛れ」的言い訳は少ないように思う。
春天以外に京都2400のＧ１作れといいたいところだ。

ただ本気で検討するなら宝塚やスプリンターJCを行う時期じゃないのか？
はっきり言って半端な時期にありすぎて妙な感じになってると思うぞ。

特にJCは国際競走という役割を果たせていない、香港に全部もって行かれてる。
ＢＣや凱旋門などと時期を考えてレースを合わせなきゃだめだろ。
こっちのほうが遥かに問題になっていると思うが・・・。

でも今日のニッカンには「検討すらしてなかった、どこからそういう話がでたのかわからない」
というJRAのコメントが載っていたので多分平気だと思う

距離適正は関係ない。
強い馬は3200を勝ちに行くべきなのだ。

>>520
結局サンスポに踊らされてたってことか？

淀で長距離Ｇ�Tをやらなかったら淀のターフの価値がさがる（ｗ

>>520　それなら嬉しい限りだ。

>>520
ちょっと安心

>>520
担当者が２ちゃんねらーで、ここでの反発が予想以上だったので、撤回した。

>>526
その設定必要無いだろw

いまウダウダ言ったって
どうせ距離短縮はするだろうから
やっちまってもいいけどね〜

春天が距離短縮で一番困るのは杉本清！

春天がここまでの地位を今でも得ているのは日本競馬の素晴らしいところだと思う。

アドマイヤボスって、
京都の急坂がどうのとか、距離がどうのって菊花回避したのに
結局春天にでてきたよな

これで日本はまだまだ名馬の墓場であり続けるのか…。
馬肉製造機しか作れないレース体系。
そんな競馬に何の意味があるというのだろう。
鬱。

３８００でも２４００でも大して変わらないと思うよ。
この時期これしか出れない実績馬は出るしかないし。

いっそ５０００にしたら？

歴代勝ち馬をざっと眺めたら
短縮しようとする気は起こらないと思うのだが

>>532
秋になら中距離Ｇ１が３つもあるぞ。

手をつけるべきはそっち
秋のどれか一つを長距離線にすべし
スプリントＧ１など年に１つしかいらん

春天をいじるんじゃなくて、春天の一月前か後くらいに２０００�bの
G1を新設して。宝塚をどうにかすればいい。
大体春に中距離のG1は季節はずれの宝塚しかないことがおかしい
んだからね。
１６００と３２００じゃ間だが空きすぎですもの。
最低でも安田と宝塚の時期を入れ替えた方が（・∀・）イイ！と思う。
ヨーロッパはキングジョージの後は凱旋門だけなので、まあいいが
日本は秋に秋天・JC・有馬と続くんだから、真似する必要なんか無い。

>>537
ｙｅｓ
宮記念は完全に不要
新潟の直線1000mでやるほうがまだマシ

また出た新潟直線厨房いい加減にしろ！殺すぞ！！

だから阪神大賞典と日経賞（距離は２０００ｍ）をＧ１に昇格させて（大阪杯は廃止）
天皇賞・春を２４００ｍにすればいいのさ。
宝塚記念は牝馬限定のＧ１に変更。これで完璧です、ハイ。

>>539-540
いや、それはそれでいい意見だと思う｡
４〜５月は新潟開催もあるんだからそこに組み込んで、
中京と阪神の開催を以前に戻して、宝塚と高松宮「杯」の施行条件を復活させる｡

今の金鯱賞をＧ１にすれば万事解決。
「高松宮記念　Ｇ１　芝２０００ｍ」
これで。
高松宮記念が芝１２００ｍって、いまだに違和感を覚える。

>>542
高松宮「杯」はもう使えない。

>>540
俺は今の中京1200mの宮記念なら
新潟直線1000mのほうがマシと言ってるだけだが、、
別に直線マンセーじゃないよ

名古屋＞＞＞新潟
よって新潟GIは無理。
JRAはそういう考え方。
同じく関西＞＞＞北海道で札幌記念GIは不可。

直線やるなら開幕週にもってきてほしい。
少なくとも外枠引けた馬絶対有利な馬場状態になる前にやってしてほしい。

春シーズンは96年改正前が一番よかった

中央競馬場は恥ずかしくないのかねぇ？
ダート２０００�bコースがひとつもないってことがよう・・・。

>>549
ダート不遇の時代のなごりですね。

秋の天皇賞を廃止して毎日王冠をＧ�Tにしてください

>>544
高松宮が死んだから、使えない。

2400にしたほうが断然いいね。
菊花賞を見てもわかるように、
現役時代マイラー、中距離だった馬達のほうが種牡馬になってからの活躍は上。
有馬記念も２５００は長すぎる。
確かに歴代の天皇賞春勝ち馬はソウソウたるものだが、種馬としては疑問符。
トップガンもローレルもビワも繁殖に上がってからの成績はどう？

>>551
それだったら別に秋天1800mに短縮でいいじゃん

555げとずさー

２月　
　　フェブラリーＳ　東京　　２１００（仮設ゴル板設けて２０００希望）
３月
　　中山Ｇジャンプ　中山　　４５００
　　高松宮記念　　　中京　　２０００　４歳上牝馬限定
４月
１週桜花賞　　　　　阪神　　１６００　３歳牝馬
２週皐月賞　　　　　中山　　１８００　３歳限定
３週宝塚記念　　　　阪神　　２２００　４歳上
５月
１週オークス　　　　東京　　２２００　３歳牝馬
２週安田記念　　　　東京　　１６００　３歳上
３週天皇賞春　　　　京都　　３２００　４歳上
（４週に盛岡芝２４００の日本ダービートライアル新設／ＪＲＡ６頭　ＮＡＲ６頭　）
６月
３週金鯱賞　　　　　中京　　１２００　３歳上
４週日本ダービー　　東京　　２４００　３歳　　
　　

>>553
だから春天に限らず、
現在の殆どのG1は種牡馬能力検定試験としては機能していないんだってば。
機能してるんであれば輸入種牡馬などに頼る必要ないわけで｡

>>553
初年度産駒から中央の重賞勝ち馬を輩出しましたが、何か？

556のつづき

９月
２週　札幌記念　　　札幌　　２０００　３歳上牝馬
（４週　阪神大賞典　阪神　　３０００／Ｇ２）
１０月
１週　毎日王冠　　　東京　　１６００　３歳上
４週　菊花賞　　　　京都　　２４００　３歳上
１１月
１週　天皇賞秋　　　東京　　３２００　３歳上
２週　スプリントＣＳ京都　　１２００　３歳上
３週　京都大障害　　京都　（新設定コースで３９００あたり）
４週　ＪＣダート　　東京　　２１００　３歳上
　　　ＪＣフェミニ　東京　　１６００　３歳牝馬限定　
　　　ＪＣクラシック東京　　２４００　３歳上
１２月
１週　中山と阪神の各２歳Ｇ１
３週　エリザベス女王杯　阪神　２５００　３歳上牝馬ファン投票
４週　有馬記念　　　　　中山　２５００　３歳上
　　　中山大障害　　　　中山　４１２０　３歳上

１００００にしたら？

>>553
最近の秋天やMCS、安田記念勝ち馬の産駒が活躍しているとはとても・・・

>>556>>559
妄想にも程があるぞ、オイ。

　　　　　　 .／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉
　　　　　　｜ 　 Д ｜　＜距離短縮なんてワイが許さんでー！
　　　　　　　l＼＿＿)
　　　　 　 _ﾉ 　　 （＿(⌒)　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　／/:|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　/　/::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　| /:::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　ﾚ::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

漏れ的には天皇賞は３２００メートルにもどして、フランスのカドゥラン
賞的位置づけに置いた方がいいと思っている。賞金を３億にして、高額賞
金競争にしてしまえば、華としてレースの権威は保たれると思う。

毎日王冠を１６００にすればおもしろいかな。勝ち馬がＪＢＣに逝く選択
肢も出来る。

けど、こう書いてしまうと２０００の混合Ｇ１無いな（ｗ
宝塚と有馬が２０００でもいいと思うけど。

>>553
バブルガムフェロー・ジェニュイン・マーベラスサンデー・タイキブリザードあたり
と互角以上だね。＞トップガン・ローレル
肌馬の質を考えると、バブルガムフェローが一番見劣りするかな。

因みにビワは1400のレコード実績もあるし、ステイヤーというよりは長距離も
こなしたスピード（中距離）馬と考える方が自然だよ。タイプ的にトウショウボーイ
にそっくりだと思う。

>>557
機能していないというのは極論過ぎるとは思いますが、概ね胴衣。
血統ブランド信仰がて極めて強い日本ではエアジハードよりもジェニュインの方に
種付け希望が集中してしまうのが現実ですから。

>>561
タイキシャトルはかなり頑張っているよ。
あとタイキブリザードも前評判や肌馬のレベルを考えるとそれなりかな。

オリンピックからマラソンを外す運動でもしてろってんだ！！

春天は消耗が激しくて、使った馬があとはせいぜい宝塚くらいしかレースが
使えないけど、夏の暑い時期で嫌だから等々で、結局は稼げないということ
なのかなー？？
どうせなら、安田とマイルＣＳを入れ替えて（京王杯とスワンも入れ替え）、
春天・京都２４００Ｍ→マイルＣＳ・京都１６００Ｍ→宝塚・阪神２２００
Ｍと全部関西にして馬の輸送の負担を軽くする。できれば、春天は桜花賞の
１週前にして、宝塚が６月までに終わるくらいがいいか？　有馬が１２月下
旬なら、宝塚も６月下旬で上半期総決算としてもっと盛り上げてもいいか。
そして、秋は秋天→安田→ＪＣ（すべて府中）→有馬（中山）と関東開催で
すべてまとめるというのはどうだろ？　
馬の負担と春に出られるＧ１レースを増やして関係者の稼ぎを大きくする
チャンスを天秤にかければ、一考に値する案だと思うが。

単に宝塚の時期が悪いだけ
改悪される前は春天→宝塚は普通のローテだった

>556
> 　　フェブラリーＳ　東京　　２１００（仮設ゴル板設けて２０００希望）
デザーモ大喜びですね

つうか、宝塚を２４００にして６月上旬にすれば良いだけの話なんじゃないの？

安田→宝塚なんてのは無視してさ。

安田に出る馬は秋天で頑張れば良いだろ。

折角東京に一周3400mの芝コース作るんだから
6400mの国際G1を作ってﾎｽｨ。需要は無視の方向で

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/29 21:07 ID:5jnemjli
折角東京に一周3400mの芝コース作るんだから
6400mの国際G1を作ってﾎｽｨ。需要は無視の方向で

>>572

すごい大改修。さすがに一周で3400ｍにはならないと思うが。

>>572

現実問題は抜きにしてそういう雄大な発想をＪＲＡは持って欲しい。

まじでそういうコースがあれば競馬はおもしろくなると思う。

普通にありえない。ネタだろ。

春天を2400Mにするなら
以下のように変えろ　◎は距離変更

９月
３週　秋華賞　　　２０００　３歳
４週　菊花賞　　　３０００　３歳
１０月
１週　毎日王冠　　１８００　３歳上　G1に格上げ
２週
３週　エリ女　 　 ２２００　３歳上
４週　天皇賞秋　　３２００　３歳上　◎
１１月
１週　
２週　
３週　マイルCS　　１６００　３歳上
４週　ＪＣダート　２１００　３歳上
　　　ＪＣ　　　　２４００　３歳上
１２月
１週　阪神ジュベ　１６００　２歳
２週　朝日杯　　　１６００　２歳
３週　スプタS　　 １２００　３歳上　
４週　有馬記念　　２０００　３歳上　◎


菊−秋天−JC−有馬　　　　　中３週、中３週、中３週
秋華賞−エリ女−JC−有馬　　中３週、中４週、中３週
秋華賞−エリ女−MCS−有馬　 中３週、中３週、中４週
毎日王冠−マイルCS−スプタS　中４週、中３週
毎日王冠−マイルCS−有馬 　　中４週、中４週
毎日王冠−ジャパンC−有馬　　中５週、中３週
秋天−ジャパンC−有馬　　　　中３週、中３週
毎日王冠−秋天−JC−有馬　　 中２週、中３週、中３週

結論としては、
　親父………反対。
　それ以外…賛成。
ですね。

>>578

違う。

競馬分かる人・・・・・・反対
競馬分からない人・・・賛成

だな。

>>553
ダンスインザダーク（菊花賞）＞＞＞＞バブルガムフェロー（朝日杯・秋天）なわけだが

高円宮記念を新設し、それが１２００ｍで、
高松宮記念を２０００ｍに復活しろ！

>>575
そうそう。今現在の

速い馬（スプリンター）
耐久性のある馬（ステイヤー）
便利な馬（障害馬）

をつくるため、という競馬の目的は
ギミックとして広げられるはずだし、
そうすれば競馬はさらに面白くなるはずだ。

>>581
アタマ悪そうな文だなあ
意味わかんねーよｗ

天皇賞春２４００ｍにしてもいいから３２００ｍ以上のＧ１の新設ｏｒ
いままであるＧ１の距離延長してほしい。

ライスシャワーみたいな3000ｍ超の距離でしか持ち味を発揮できない
ヘビーステイヤーのことも考えてほしいな。

天皇賞２４００ｍ　宝塚３０００ｍってだめか（笑）

>>584
長距離G1を新設するくらいなら、
伝統をぶっ壊してまで春天の距離を短くする必要は無い気もする。

>577
そんなに菊と秋華を早めたら、余計クソ暑い時期に始動せにゃならんだろ。
競馬ファソを名乗るなら、少しは馬の身体の事を考えてやれよ。

3回京都4日　天皇賞・春 3200
2回東京8日　安田記念 1600
3回東京2日　オークス 2400
3回東京4日　日本ダービー 2400
3回東京6日　NHKマイルC 1600
3回阪神8日　宝塚記念 2200
（2回中京と3回阪神の開催を入れ替え）

種牡馬としてステイヤーの血統としての特徴を出したいと思えば、長距離のＧ１
レースに勝つことがアピールになるだろう。今のところそれは菊花賞と春天しか
ないわけで、春天を２４００Ｍにすれば、菊花賞の価値を高める工夫が必要。
それなら、菊花賞は古馬と３歳の混合レースにするのも一考だろう。クリスエス
みたいに秋天に行く3歳馬がいるなら、菊花賞に行く古馬がいてもおかしくないよなー。
そして、３歳三冠レースは、皐月賞→マイルカップ→ダービーということにすれば
ＪＲＡがいかにも好きそうな、外国の真似で春で三冠レース全部やってしまう
パターンにもなるしなー。

距離短縮絶対反対。
それよりもいい加減俺を出させてくれよ。

>>590
>ＪＲＡがいかにも好きそうな、外国の真似で春で三冠レース全部やってしまう
>パターンにもなるしなー。
春三冠は米国だけだろ。ていうか、今の体系は英国の真似だから、どうやっても「外国の真似」。

>>590
ステイヤーの血なんか誰が求めてるの？

ファンが求めてる

春三冠、菊花賞古馬開放（･∀･）ｲｲ!
菊花賞じゃなくてもJCステイヤーズ(京都)でもありだな。

・ステイヤーズSに出てくるような馬
・JCが微妙な一流馬？
・現在の菊で成り上がれそうな３歳馬
あたりが対象に集まるかな？有馬に繋がるようなレースができれば最高。

菊が三冠から外れると秋の三歳限定糞重賞がなくなって
健全なステップレースが組めるようになるのでは？

春天・ステイヤーズＳ・ダイヤモンドＳのステイヤー三冠って
形に特化すればいいじゃない。ローカル中距離重賞みたいな
感じで、そこで上位に来た馬だけ秋の王道路線に進出出来る。

つーか菊花賞の距離を変えてくれ
春天はおもろいから変えてほしくない！

　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾍ
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　|　 （δＶ:..　　.:／(⌒ヽ　 ノ
　|　　ゝ　::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::..　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　|:::::::::::(（━━━━）＜　 しめしめ、時代が俺に追いついてきたな
　ゝ　 |　　ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | ／　 　 　＼::::::::::::::::::::::

春天が距離短縮したら競馬止めます。

あと宝塚廃止しろ！

JRAのレースが短距離よりなのがよくない。
スプリント＝2000-2400
中距離＝2500-3000
長距離＝3000-100000
というようにレース体系を変えるべき

マヤノトップガンのレコードは永久に破られないだろう

>>597
菊花賞の距離を短縮したら、３冠馬の称号は廃止するべき。

ＪＲＡに藤沢の行動がボディーブローのように効いているのは確かだな。

でも、同じような距離にしたらレース名に全然意味が無くなると思う。
レース名を聞いて、距離やコースの特徴が頭に浮かぶから、馬券検討の妙味があるのに。
おれも、春点は３２００のままにして欲しい。絶対。

京都記念か京都大賞典をG1に格上げすればすむ話なのにな。
春天をいじる必要は無いだろう。
おまけってわけじゃないが、ステイヤーズステークスをG1にして
スプリンターズSと同日開催にして欲しいくらいだ。

確かに、伊藤雄厩舎にしろ、４歳春全休で４歳秋から登場した馬がいい成績を
残しているし、春天は距離長すぎる、宝塚は暑くてやってられん、で、春天は
古馬の最高峰だとかいう古臭い伝統にしばられない合理的な考えの調教師は益々
春に強い馬を出したくなくなるだろうなー。
春シーズンは国際的に見ても、Ｋジョージ＆Ｑエリザベス�Uくらいしか国際的な
でっかいレースが無いもんだから、春シーズンに２４００Ｍのクラシックディス
タンスの国際Ｇ１レースを作って春にレースを使いたい世界中の強い馬を集めて
くる戦略は妥当だと思うぞ。「ジャパン・エンペラー・ステークス」といった
名前にでもすれば、ちょっとは世界的にも箔がつくかも知れん。
秋は、凱旋門賞からブリターズＣ、香港のレースなど、ＪＣのライバルになる
国際レースが目白押しで有力な馬を集めるのにＪＲＡも苦労しているもんな。
意外と、世界の注目度が高いレースになってＪＣよりも高い評価を受ける可能
性があるかも知れん。俺は春天距離短縮は大賛成だね。

ついでに言えば、よく、春天（宝塚を挟む場合もあるが）の後で海外遠征
でＫジョージへ遠征の予定、と言いながらこのパターンは全く実現しない
よなー。それなら、春天をＫジョージと並ぶ国際Ｇ１レースにして日本の
強い馬が世界の強豪と戦える場を日本で作って日本のファンを喜ばせるの
はＪＲＡとしてはファンのニーズにも競馬関係者のニーズにも応えること
になると思うぞ。

>>606
４月に香港で、５月にシンガポールで国際レースがありますが？

ダイヤモンドSをG�Uに。
あと初夏に2400の古馬国際G�Tほすぃのう

どうせ海外から馬は来ないから今のままでいいよ。
今の春天面白いし。トライアルもいい感じだしね。

天皇賞国際化にしる。海外ステイヤーもやってくるだろう

これってサンスポのネタだろ？

距離短縮って嘘だろう・・・
競馬自体の危機だよ！
そんな事になったらもう馬券は買わない！

距離短縮賛成。
でも、デマだって？

JRAがサンスポ使って反応見たんだろ。でも当たり前だけど反対多すぎて
日刊にそんな話は出たことが無いと否定させた、ってとこなのか？

昨日の競馬エイト関西版のカコミに「近い将来の実現はほぼ間違いない」とまで
書いてあったよ。根拠は？

もしJRAが距離短縮することになったら各競馬場で反対派の人が署名運動とかおこすのかな？

>>613
うぜえな。おまえなんかとっとと競馬やめれ

昨日のレープロにあった、ステイヤーズＳの紹介

昭和４２年に創設された超長距離の重賞競争で､平地競争としては最長の3600Ｍに、スタミナとスピードを競う。
近代競馬発祥の地といわれるイギリスでは、１７世紀前半より３マイルから７マイルの長距離を中心に競走馬の優劣を競っていたが､
やがて、よりスピードを求める方向に向かい、距離を短縮して一定のスピードとスタミナを競う、
スリリングなものとなって発展してきた。この傾向が一段と進行した結果、現代の競馬では
2000〜2400Ｍ前後の中距離戦が主流となっている。しかし、サラブレットの改良という観点からは、
スタミナはスピードと同じく重要であり、より速いサラブレットをつくりだすためには、
豊かなスタミナを備えた種牡馬の存在は欠かすことができない。

ステイヤーズＳ→ダイヤモンドＳ→阪神大賞典→天皇賞(春)と、暮れから翌年の春へ続く超長距離路線は、
真のステイヤーを発掘するための種牡馬選定競争ともいえる。そのなかでも本競争は秋期における
ステイヤーの目標となる競争としての位置付けをより明確にするため、平成９年からＧ２に格上げされるとともに、
負担重量をハンデから別定に変更された。

必ず一頭以上スプリンターを入れて大逃げうたせるっていうのは
どうでつか？

距離短縮！とか言って3000ｍになったらみんな驚くだろなー

て、あきれるだろうね。

国際化されることは近い将来あるだろうが3200を崩すことはありえないと思う。

天皇が
「歴史と伝統のあるイベントを、妥当な意味もなく変更することはまかりならん」
と言ってくれれば天皇制支持してあげます。

春天短縮したら、もう競馬やらん。園田だけに行く！

すべては、さんまに懸かっている
本当の競馬の真髄を目先の売上しか考えられん馬鹿な連中に言ってやってくれ！

>624
３２００Mのレースなんぞ海外の強い馬は見向きもしないから、国際化して
も意味がないぞ。国際化するなら距離短縮が必然。

賞金３億にすればくるﾔｼもいるんじゃないの？
ま、この距離のエキスパートを生産してきた日本にはかなわないだろうけど

つーかスプリンターズSをJCスプリントにしてくれ＞JRA

春を２４００にするなら秋を３２００に戻せ。
あと、宝塚は１２００にでもしてしまえ。

>>627
開放すること自体に意味がある。宝塚記念が良い例だけどね。

あと、国際化と距離短縮も別次元の問題。阪神大賞典が芝3000のまま
国際G2になったことを考えればすぐ判ることだが。

長距離は日本競馬の文化だろ！
それを自ら否定するのかＪＲＡは！

そんなに海外に合わせたいのなら、長距離廃止よりまず芝の馬場を柔らかくしろ！

理想は海外の馬産が、日本に昇順を合わせた馬作りをしてくれる事。
日本に金があるうちにやって欲しかったが、今となっては遅すぎるかも。
今の日本にヨーロッパの競馬を持ち込んでも無理だと思う。
マジな話、春天2400ｍなんかにしたら衰退が始まっちゃうね。

そもそも欧米は競馬人気がそれほどでもないのに真似して意味あるの？
ＪＣも馴染みのない外国馬が多いせいか盛り上がってないようだし

春天か国際レース化したらすぐに国際G1になるだろうし
毎年ある程度の外国馬来ると思うけどな
長距離レースで賞金高いレースって世界的にも少ないし

どっかにもあったが
天皇賞春−ジャパンエンペラーカップ−　みたいな
サブネームをつければなお良しｗ

杯じゃなくて盾なんだがな

論点の一つは、日本の現役最強馬がわざわざ怪我・引退のリスクを負って海外に
遠征する現状を憂うかどうか、ということだね。日本に世界最高峰のＧ１レース
があって世界の強豪が日本に来れば、わざわざ海外遠征する必要もないんだよな。
ＪＣだけでいいじゃーないかというのも一つの意見だと思う。でも、大した馬が
来ていないのが実情。最強選手が大リーグに流出するプロ野球と同じ問題にぶち
当たっているということだなー。

えー距離長いほうがすきー

海外のステイヤーのためにも春天国際G1にしてほしいな。

国際化って聞こえはいいけどマスコミが騒いでるだけで売り上げには
繋がってないからなぁ
ジャパンカップなんて売り上げ落ちる一方でしょ
今までのやり方について来てるファンをこんなことでふるいにかけてま
で国際化を目指す必要があるのかと思うよ

>641
売り上げ落ちてるのはジャパンカップに限ったことなのか？
少なくとも春天は国際化したからといって日本の有力馬が除外される
ことはないと思うからぜひやって欲しい。
心配しなくちゃいけないほど外国馬が多数来ることもないだろうし。
でもレースが少ない以上数は少なくても来る馬はいるはず。
3200mのまま頭数が増えたらファンにとっても面白いと思うんだが。

その前にセン馬に開放しる

>>643
それだ

結局ガセだったのか？

荒れすぎるレースはかえって売り上げ落ちるんじゃないの。
ジャパンカップは外国馬のせいで荒れるから。
春天が売り上げ良いのは、あまり荒れないからでは。

>>646
ジャパンカップは荒れるからと言うより日本の競馬ファンにはなじみの薄い
「誰それ？」みたいな馬が来るからでしょ。
知らない馬がいると検討のしようも無くなるから。
だから海外のトップクラスがくれば売り上げあがると思うが…
分けの分からんG1取ってる馬が来ても「で、このG1は有名なのか？」ってなる。
逆に凱旋門賞馬だったら「凱旋門勝ってるなら買ってみるか」とか「凱旋門賞馬はJCこないから消し」
とか検討のしようもある。

国際化という言葉自体が怪しい。日本は世界で一番競馬の質が高い。海外にあわせる
必要はない。ステイヤーを軽視して馬が弱くなったのは英仏を見れば歴然。ステイヤーの
血がないとスピード馬もうすっぺらいのしか出ない。春天勝ち馬は意外と種牡馬と
して成功しているのを見よ！

日本のぬるま湯の中でやっていては、いつまでも経っても人・馬共に進歩しない。

双方の主張の間をとって、
３１００にすればいいんだよ。

>>648
種馬としては全くの失敗に終わった
春の天皇賞馬も多いですが、何か？

種牡馬として成功するかどうかは、必ずしも競争成績とは
関係無いのだが、わざわざ短縮する必要も今のところない
と思う。

別に凱旋門賞馬でも失敗してるし、そんな事はどーでもいいんじゃないの？
要は2400ｍにする必然性に欠ける事と、売上ばかり考えて、視野の狭いJRAが。

>>648
時既に遅し
サンデー産駒全盛の時代に長距離戦は実質上幕を閉じている
いまさら長距離戦を優遇しても、ステイヤーが流行ることはないし
長距離戦自体も「器用な中距離馬」を選出するレースに成り下がっている

>>655

ですから「で、そのままでいいのか？」ということなのですね。

このままスタミナ血統・ステイヤー血統を消滅させてしまっても
良いのか。生産者や調教師がスタミナ血統・ステイヤー血統を
敬遠する流れを放っておいても良いのか。

それはサラブレッドそのもののレベルを下げてしまうことにつな
がるのではないか。

ということを考えたいのですよ。

……で、長距離レースを堅持、さらには隆盛することで、そういった
事態をある程度回避できるのでは、と私などは考えているわけです。

ふと思ったことなんだが、ステイヤーって何？
その疑問から色々考えた結果が

中距離以下でほとんど力を発揮できない
良く言えば長距離になって力を出せる。

近年のそんなG�T馬たち
ライスシャワー、メジロブライト、マンハッタンカフェ？、ナリタトップロード？・・・
他にもいるかもしれないが、特に救わなくてもいい気がする。

そこは置いといて
2400にする必然性は売上でも、種牡馬うんぬんでもなく
世界的な傾向と来年の最有力馬の出走意思がないことだと思うけど？

そもそも競馬はもっともスタミナのある馬。スピードのある馬。障害を上手く
飛べる馬。そしてそれらを全てカバーするゼネラリストを作り上げる為に
始った。

ステイヤーはこのもっともスタミナのある馬にあたる

>>656
そういう人って結構いるけど、ほんとにレベルは下がるの？
いまスタミナ血統と言われている馬たちも出てきた当時はスピード血統だよ？
今の馬のレベルが昔と比べて下がっているのならともかく、
どうしてレベルが下がると考えるのか不思議でしょうがない。
何か具体的な根拠を教えてください。

>>657 来年の最有力馬の出走意思が無いからって2400にする必然性があるって言うのは
ちょっと短絡的じゃないのか？
世界的な傾向の部分については否定しないけど。

まあでも２４００を中心にレースプログラムを考えたら、
それより距離の長い重要なレースを用意しとくのは当然だろうね。

まぁサンスポの飛ばし記事ということで話は終わっているんだが
距離短縮反対派は何がそんなに嫌なのか分からない。
大体、３２００を２４００にするだけなんだから
例えば>>657さんが書いたＧ１馬たちのような馬が即淘汰されるとは思えない。
これが２４００を廃止して最長距離が２０００になるとか言うなら
反対するのも分かるのだが。

>>659

……すみません、具体的なデータはありませんが。
（スピード偏重によって）『馬が故障しやすくなっている』という
印象は受けられてないですか？

え？　具体的な数字を出せ？
……すみません引き下がります。

こてこてのステイヤーでは今の春天は通用しない。
中距離のスピード勝負でもいける馬のみが勝ち負けになる。
それならわざわざ3200で行う必要はないと、短縮賛成者は言うだろうが
距離が長引く事によって実力差がより明確に現れる所に利点がある。
短距離では枠順や展開一つで格下馬が上位馬に勝ってしまう事があるが
春天ではそれがない。

>>658
スタミナだけを問われてないと思い
考えてみただけなのでマジレスされてしまうと

>>660
まぁ短絡的なんだけど。それくらいしかないでしょ？
来年はノーリーズンとヒシミ･･･

>>644
そこは利点ですな。観る人によるかもしれないけど

まだこの話題してたのか？サンスポのガセだったのに。
京都の３２００は日本競馬の誇り。以上。

間違った
>>644×→>>664○

日本にも４コーナーから一周して３２００の競馬場があれば。

新潟はのぞく・・・

>>659
具体的な根拠とまではいえないが、
少なくとも素人の俺らが言っているのよりは説得力あるだろ。

【スピード重視がサラブレッドを駄目にしている（イギリス） 】
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2001/2001/a13208.html

つかさんざ既出の記事だけど（ｗ

超未来的な目で見たら長距離は必要だと思うけどなぁ。色々な遺伝子の可能性を
たくさん残しとくことがサラブレッドの繁栄にとっては凄く大事なことだと思うんだが。

>>664
春天は実力通りに決まるが、菊花賞はたまに訳のわからない馬が
入るな。
１６００万条件で最下位になる馬が２着に入ったりと

>>669
1マイル半ならOKAYって書いてあるぞw

そもそもウォーキングが怪我を防ぎ肉体を鍛えるとも言ってるのに
労働力不足でウォーキングの時間がとれないとか書いてあるし。
劣化したのは調教じゃんw

日本の1マイル半とイギリスのそれは質が違うだろ｡

種牡馬としてどーのとか、サラブレッドのレベルがどーのとか、
俺にとってはどーでもいい。
ただ、長距離戦が好きだ。
競馬ファンの中には確実に長距離戦を好きな奴がいることをJRAは忘れるな。

>>672
日本の2400とイギリスのそれは質が違う

長距離の道中のワクワク感がたまらない。
短距離はスタートで半分決まってしまうのがつまらんので廃止してほしい。
どうしても距離短縮したいのなら、間を取って2800ｍくらいにすりゃいいんじゃないの。
それなら中距離馬でも出るだろ。

>>669
この記事読んでみたけど、まずレベルというのが非常に曖昧。
なんだかんだで怪我が原因らしいのだけど理由がありすぎ

調教師がへたれになったのか
獣医学の進歩が虚弱な馬でも走れるようにしたのか
商業主義的な生産者が更なるスピード求めていることなのか
↑の生産者が虚弱体質の牝馬を淘汰しなくなったせいなのか

で最終的な結論がそれかよっ！それで解決できるのか？
まぁ一調教師のスピーチだし、一般人の漏れがそこまで突っ込んでもしょうもないけど。

あと日本の3200とイギリスの1マイル半も質は違うべ

>>676
スタートだけで馬券が当たるか外れるか
短距離ならわかってしまうという貴方はネ申ですか？


まぁマイルなら前半800Mが終われば
自分の馬券が当たったか外れたかの、おおよその検討はついてしまいますが・・・

>>678
全部はわからんよ。「半分」だって言ってるじゃないの。

>>679
いやいや5割も分かったら凄いもんだと思いますけど・・・
まさか「スタートが良かったか悪かったか」だけの5割じゃないですよね？

>>680
スタートっていうか、スタートして２００ｍくらいの展開・位置取りかな。

>>658
いまは距離別での格付けが当たり前になっているから

個人的には短縮するくらいなら、いっそ国際化して
意地でも３２００（長距離）に拘って欲しいな。
古馬の２４００なら既にＪＣが有るし、
２４００の天皇賞の後に２２００の宝塚ってやる意味有るの？

出走頭数が集まらなかったり、レベルが低いとか言われるのは
変に、セン馬ダメとか、マル外２頭までとか制限が多いことも
一因になっていると思うのだが、
こういった要素を無視して、距離だけに原因を求めるのはおかしいと思う。

春天は４０００ｍで

>>677

>で最終的な結論がそれかよっ！それで解決できるのか？

いやさすがに（淘汰といったことを義務付ける方法は）無理だろう。
ただ金で生産者が動いていると考えられるなら、それをまた金で
方針変更させることも可能といえるだろう。

長距離レースの高額賞金化とか、
長距離レースそのものの数を増やすとか。

下級条件戦に長距離が少なすぎる。
これではステイヤーが勝ち上がりにくい。
3000ｍの未勝利とか、3600ｍの500万下とか入れてくれ。

>686
同意。せっかくＪＲＡも長距離戦のタイムオーバーを１秒緩和したんだから
もっと長距離戦を組んで良いと思う。

>>685
あくまでアレが正しいとするならば
あのスピーチはそういうことが言いたいのだろう。

しかし、時代に合わせた調教技術の進歩という道も残されていることも確か。
アレだけ読むと調教師がんがれやってｦﾓﾀ。

3000mの未勝利戦か…
3分20秒くらいか勝ち時計

スタミナ、スピードってそもそもなんなの？
ちなみに

スタミナ≠持久力
スピード≠加速力

この2つの言葉自体が持久力と加速力のバランスから生まれてて
定義がいまいちわからないんだけど、
みんなそれが分かった上でその言葉を使ってるの？
よければスタミナとスピードとはなんなのか教えてﾎｽｨ所だ。

長距離に適するならFH筋の割合の多く、心肺機能が高い持久力のある馬とわかるけど。

最後の行少しおかしいな・・・

×持久力のある＞○持久力に優れた

別に2400mが嫌ってわけじゃーないが
G1が同じような距離ばっかりになるのが嫌
宝塚を工夫すべき

>>690
質問スレ逝け

>>689
出走頭数少なくて
挙句の果てに中距離馬に勝たれた日にゃ･･･

>>692
それはあるね。

>>693
行ってきたよ。

というかここの議論でスタミナやスピードという曖昧な複合言語を
皆がコンセンサスが取れたように使用してることに疑問を抱いたんだけど？

正直漏れにはコンセンサス取れなかったから。

>>686‐687同意
昔ブラッドストーンＳって芝3200ｍだったのが良かったのに、
今ではダートかよ、欝

まず、坂越え2回というのが良い（外回り2400,2200mだと1回）
そして向こう正面から2回目の坂の攻防
4コーナーから直線に向いて．．

やっぱり春天は3200mがｲｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

2回坂越えって言っても全然ぬるいけどな。
ゴール前にも坂つくれば2400でも坂越え2回だぞ。
まぁ冗談はさておき、淀で厳しいレースは期待できない罠

じゃあ、馬場を変えて、走るのに力のいるタフな競馬場にするか？

そこまでやって、欧州で走るのと同じ馬場コンディションにして。(^^;

欧州と同じ馬場にするんじゃないよ。
本当のステイヤーが勝つ馬場にするんだよ。
そうじゃないと3200なんか意味ないんだよね。
正直同じメンツなら淀じゃ3200でやろうが2400でやろうが勝ち馬同じだよ。

短距離イラネ

>>699
＞正直同じメンツなら淀じゃ3200でやろうが2400でやろうが勝ち馬同じだよ。
だから3200がいいんじゃない。
現場にいくと２周目の坂上から４角は少頭数でも十分もりあがるし。

>702
そうそう
単に頭数が多いだけでごちゃごちゃするレースは
馬券的には面白いかもしれんが
レースの内容としてはあまり好きになれん
正直今の春天くらいの頭数（12〜13頭）くらいが
強い馬が実力を出し切れるって意味でちょうどいいと思う
年に1回くらいそういうレースも見たいね

また話がそれてきてる。
いくら3200が好きだって、インモーや栗は目標にしてくれないだろ？
それでもいいかもしれんが、天皇賞という格のあるG�Tなんだよ。
もしこの先数年もそんな状態続いて
ステイヤーズSみたいになったら3200mの春天の価値が薄れてくる。

だから
距離短縮しなくても本当のステイヤーが勝つレースにして価値を高めるとか
2400mにして有力馬が春の目標にしてくれるようなレースにするなど
いろいろあるんじゃないの？

もし春天の価値が薄れてきても、現状維持派はそれでいいのかい？

角外のせいもあるんだろうけど、おれは春天よりJCの方がレースは面白いと感じる。
まぁ好みは人それぞれだけど。

よく中距離に比べて実力を出し切れるとか紛れが少ないとかいわれてるけど、
中距離の方がよりレベルが高いものが求められるからじゃないの？
長距離みたいにのんびりしてたり、ちょっとしたミスはすぐ挽回できたりしない。
3200で勝てても2000で勝てない馬は、単に実力がない馬。
重の2000を勝っててもどうしようもないことは言うまでもない。

1300万条件（今の1600万）には長距離がゴロゴロしていたが
時代と共に消えて行ったな。
長距離レースは大好きだが、これも時代の流れなんだろうな。

>>705
まあ、2400以上はどれも、最近スローが多いだけじゃないの？
2000でも速いペースはそう多くないし・・。

どの馬も根本的なスタミナに自信がないからぎりぎりまでためてって感じで・・
騎手や指示をする調教師が考えているだけ。
もっと、違った競馬をできると思うんだけどね。


あと、最後の一行の意味がわからない。

>>704
なんでインモーやクリに合わせにゃならんのだ？
宝塚記念は何の為にあるんだ？
そっちを工夫するのが先。
別に春天の価値が下がっているとは思わないが。
この10年ほどで中距離G1ホースで距離を理由に
春天回避した馬ってジェニュインくらいじゃないのか？
単年単位で見るなよ。

>>705
折り合いって知ってるか？
長距離だからのんびりやってる訳でもないんだがな。

＞3200で勝てても2000で勝てない馬は、単に実力がない馬。

だったら2400で勝っても2000で勝てなかったら実力のない馬だよな（ﾜﾗ

>>707
スタミナどうこうじゃなくて、前に行くと負けるから行かないんだよね。
昔の馬がハイペースで逃げれば勝てると幻想を抱いてる人が多くて困ってるんだけど、
競走馬や馬場のレベルアップによって、あがりがかかるレースなんてなくなってる。
そんな状況で前につけて末を失うのはやっぱり避けたいと考えるのは自然なんじゃないかな。
1頭だけ抜けて強くてライバルが全然弱いんなら別だけど。

最後の一行は2000でも質が違うということですね。
時計の早い2000を勝ってないと、2000で勝ったという意味がない。

　俺も天春３２００ｍは残すべきだと思う。ただ３２００に固執し
ている人達の考え方も、ちょっと凝り固まっている感がするな。
短距離戦も十分おもしろいぞ！確かに長距離戦が以上に少ない
ことは多様性において問題だと思うが・・・。

>>708
長距離はスローでちんたらしたレースばかりだから、折り合いつけるの一苦労だね。
あと“（ﾜﾗ”って頭悪そうに見えるから使わないほうがいいと思いますよ。

>>708
俺も宝塚記念を工夫するのが先だとは思うが。
あと704は単年単位で観て、もしってことなんだが
そこまで理解してくれなかっただろうか？

あと煽るならageてくれ

>>709
ゆっくりのペースで前にいて、末を失うというのは理解できないんだけど・・
後ろの馬の目標とされるのはわかるけど・・

最近の長い距離は３角あたりから急に早くなる感じのレースだけど、
終いがそこまで切れないなら、前々の競馬をして、前にいるアドバンテージを利用するか
急に上がるペースに対応しきれないなら序盤から後ろに徐々に脚を使わせる感じのレースをするしかない。

そこまでハイペースにしないで普通のペースでも、最近のスローなら
そうとう後続を離した感じになるんじゃないの？あがりが普通でも十分いけそうじゃないの？

あと、時計の早いのしかだめなら、アルゼンチンでも行けば（ｗ
どんなにメンバーが集まっても、時計のかかる馬場じゃまったくだめなんだね。（ｗ

>>713
前に行ったらスローじゃなくなる罠。
それくらいもわからないのが不思議。
ペースというか流れが決まるまでに普通のペースで前に行けば、ペースはミドルになるよ。
スローな流れになってからは逆にうごけない。
キミはもう少しレースを見てからこのスレに参加するべき。
物事を知らなさすぎ。

競馬より１万Ｍとかフルマラソンについて理解したほうが話が早いぽ。

もし春天2400mにするなら、3000m以上のオープンやGレースは
どうするよ？

外国には４０００ＭｎｏＧ１があるよ

日本の軽い馬場の3200くらいはこなせないと、
欧州の選手権距離は勝てないような気がするがな。
当時のエルコンドルは出られなかっただけだし、出ていたらまあ（以下略

保守age

【芸能】坂本冬実死亡説？
http://www.kogalu.com/sou/girls/index2.htm

日本の3200こなしたら、向こうの2400こなせるとは思わないけど。

確かに別物だな。

確かに別物｡
でも日本の3200こなせない馬が向こうの2400をこなせるともまた、思えない｡

ところでパワー＝スタミナじゃないだろ。相関性はあるかも
しらんが。

ちなみに向こうで通用したのは淀の3200の勝ち馬ではなく府中の2400の勝ち馬だけだね。

でその通用した馬を破ってＪＣにきた馬を返り討ちにした馬は淀の3200
勝ってるけどね

はっきり言えば、サンデーサイレンス産駒が欧州で通用するかどうかが
疑問なんだよな。日本の３２００で通用するかどうかとと向こうの２４００
で通用するかということが全く関係ないことは言うまでも無いとして。

ああ、府中の2400で強い勝ち方をしてた馬ね。

向こうで凡走した馬って、淀の3200は勝ってるけど、府中では勝ってないんだよな。
向こういくんならやっぱ府中で勝たなきゃダメだね。

>>728
どのスタッフで遠征するかも十分大切だと思うよ。

サンデーは日本ですら現役最強馬を出せないからどうしようもないんじゃないかな。

結論：かつての3200秋天復活しる！
ちと違うか（ｗ

つか海外遠征で一番大事なのは>>730な気もする｡

2400ならファインモーションみたいな強い牝馬も
出やすくなるな。

で、結局ここに議論は戻ってくるわけだ。

たとえば733があげたファインモーションについてならば……。

『出てくれたほうが盛り上がるのに……。
　だから距離ばかり無駄に長い春天は駄目なんだ』

『出てくれるならそれにこしたことはないが、
　出ないなら別にそれでもかまわない。
　距離を短縮してまで、おいでいただこうとは思わない』

どちらの意見が多いか、はこのスレの書き込みやアンケート結果
で何となく分かってはきたが……。
どちらの意見が多いか、だけで解決できる問題ではない（つまり
馬産、売上、伝統、外国の競馬との関係、日本の競馬の隆盛とい
った諸要素が絡んでいる）から議論が尽きないのだな。
悪く言えばループ。

このあたりで相手方を完全に黙らせてしまうような識見とセンス
をもった人がこのスレに現れてほしい。個人的には存続希望論者
なので、こちら側に現れてほしいがｗ

完全に黙らせるなんてのは無理でしょ。必ずどこかに
相手がつけ込む余地が出てくる・・・・・。

個人的にはローレルの勝った96年春天で競馬にはまったので絶対止めてほしい。

菊の時期をずらしたのがそもそもの過ち

卑劣な関東人に乗せられるな！

メンバーさえ集まればいいって考え方が素人以下

同じ京都なら2400の勝ち馬より3200で勝った馬のほうが

インモーにもクリにも目指してもらえない宮記念、スプリンターズＳは（以下略）

種牡馬選定レースだからねえ。
3200より2400の方が現実には即してるよ。

>>742
だから2400はJCがあるって。ダービーもそうだし。

種牡馬選定レースつったって
実際にはそのレースだけで選定されてるワケじゃないじゃん

今のスピード至上主義の風潮を変えないことには
どうしようもないことなのかね。

>>743-744
だから春天も距離短縮して真の選定レースにしようってことだね。

春天は春天でｵﾓｼﾛｲから短縮せんでもええやん。
短縮するなら菊とは別に長距離GIつくれ。長いのでしか勝てない馬のことも考えろ!!

>>746
そんなこといったら安田も2400にすればいいじゃん。

俺も3200派なんだが実際にこの10年の春天の勝ち馬で
長距離しか勝ってないのってライスとブライトくらいなんだよなあ
まあ2400にしたほうがレースそのものは盛り上がるかもね
その場合は賞金低くてもいいから京都の3200で海外馬解放のG1を
何か作って欲しい

>>746
『真の』は『実質の』か？
であるなら、春天や菊が2400になったら、
『真の』種牡馬選定レースは2000や1600のＧ１になる。

現状でもそういう傾向がある。それに拍車がかかる。

>>749　マンハッタンがいるじゃねーか

>>751
マンハッタンカフェは有馬記念＠中山2500mは勝ってるが、どうよ？

有馬を長距離と考えるならそうだけどね
漏れの中では中距離かな

>>752　んなこと言ったらブライトなんか1800重賞勝ってるぞ

古馬芝戦線
〜1700＝短距離（スプリンターS・高松宮・安田記念・マイルCS）
1800〜2400＝中距離（宝塚・秋天・ＪＣ・エリ女）
2500〜＝長距離（有馬・春天）
バランス的に短距離が多いと思うんだが。それにスピード重視うんぬんを考慮しても
これでちょうどいいんじゃないのか？

２４００はどうかと。
せめて３０００にしろよ。
そして２００しか違わないんだったら３２００でいいだろ。

３２００で。

私、元牧夫ですが、突然マイルＧ�Tが創設されることになった、８０年代
初めのひと騒動を知ってる人は少ないと思いますが、生産者の立場から言
わせてもらえば、Ｇ�Tの新設や距離変更は、７〜10年くらい前に言っても
らわなければ、馬産のサイクルが追いつかないんですよ。もっと言えば、
20年くらい前がベストですね。
もし、今、日本に昔から根付いている牝系（長距離系が多い）の繁殖を多
数抱えている生産者がいれば、レース体系の中距離偏重化は死活問題です
ね。牝系の血を入れ替えるのに、20年近くかかるわけです。もちろん、ス
ピードのある系統をすぐにでも導入すれば良いのでしょうが、中小の生産
者はどこも借金だらけですから、さらに借金をしてまで・・・、というこ
とになります。
中距離偏重化はもはや、避けては通れないことだとは思います。時代の流
れですからね。でも、長距離レースの距離短縮は、今告知して、10〜20年
先にしてもらえば、生産者にとってはありがたいことだと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　

本気で世界の競馬に伍するなら、馬場とコースの作りかえが必要と思う．
（芝,ダートともに）
その上で、芝10F,12Fとダートの10F戦を増やしていかないと

そんなことはどうでもいいので私の相談に乗って下さい。

僕は２０歳の大学生です。
実は僕、今まで女性と付き合ったことがありません。
というのも思い続けてる女性、いえ女性ではないのですが、
コンニャクが好きなのです。
小学６年生の時にコンニャクを使ってオナニーをした時、
もうこの人しかいないと思いました。
なんていうかセックスの相性が抜群なのです。
でもコンニャクには卵巣もなければ子宮もありません。
どうすればコンニャクの子供が産まれるでしょうか。
妻は今も冷蔵庫で僕のプロポーズを待っています。
これ以上、彼女を待たせたくない・・・・・。
誰か助けてください。

ついでですが、ロマンスカーの乗り方も教えてください。

>>759
ロマンスカーは全席指定｡
忘れた頃に車掌さんがまわってくるから、キセルは覚悟が居るぞ（ｗ

>>757
どっちみち中小は走らないんだからGIなんか関係ないでしょ。

というかスプリンターならともかく、マイル以上の活躍馬
に対しては昔の重厚な牝系でもいまだに重要な役割を
果たすことができるような気がするんだけど。

age

絶対許せないのであげ！

むしろ6400�b

>>759
どうでも、よかぁない

age

競馬がスピード化するのは別に構わないんだが、何で番組編成をスプリント化
しなきゃならないんだ？
スピード重視というのは今までと同じ距離をもっと速く走ることを言うんじゃないのか。
ただでさえ欧米に較べて軽い馬場の日本で距離を短くしたって、スタミナの無い馬が
量産されるだけで世界との差が広がるんじゃないのかな。

スタミナ選定とかになってくると、牝馬限定のレースも
もうちょっと長距離シフトしてもいいんじゃないか？
男馬（もちろん牝馬も出れるレースがほとんどだが）だけの
問題じゃないと思うが。擦れ違い申し訳ない。

阪神大賞典→天皇賞（春）ルートはしっかりしているのに
大阪杯からは明確なレースが無いから大阪杯が孤立してしまう。

>769
何年か前に阪神牝馬特別がマイル戦になった時は烈しく萎えた

　いや、何でこんなカキコしたかというと、どうもミトコンドリア
の関係で、スタミナは牝馬から受け継ぐ（つまり牝系）部分が
大きいとか言う話を聞いたことがあるから。
生物に関して詳しい奴の話を聞きたい。

ステイヤーズＳ・阪神大賞典の意味が無くなるので検討だけで終わると思うのだけれど

春天短縮は卑劣な関東人の言い分
藤澤は圧力かけて八百長やりおった死ね

結局、短縮するの？しないの？
どっちなのっ！

そのうち必ずやります

777Get

とりあえず、春天は京都２４００にして、秋天を京都３２００にしましょう。
これで、完璧。

春天も淀じゃなくて府中の3200でやろう。
それなら3200でやる意味がある。

>>10は神

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 04:32 ID:KD6ZWW5s

どうしてもやるのなら、カブトヤマ記念をG1にして3200でやって欲しい。

http://www.sanspo.com/keiba/data/grade2003.html

>>779
府中の３２００は無くなりました。

>>781
マジで？おれ府中の新コースよく知らないんだよなあ。
じゃあダイヤモンドSは距離変わっちゃうのかあ。
残念

>>780
3200じゃないから真の神じゃないな

主な勝鞍

カブトヤマ記念・Ｇ１


　ってのもなんか嫌だなｗ

>>779
秋天の施行条件が東京芝3200mだったことを知らないのか？

プリチーキャストが大逃げしたのも３２００だった頃の話だ。

カブトヤマ記念って本当にＧ１になるわけじゃないよね？

ほんとだ、Ｇ１になってる（ｗ

既出だろうけどさ
JRAは安易に距離を短縮するとか考えるより
藤沢に春天を使うように圧力かけまくればいいだけだろ
（馬房大幅に減らすぞ(ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ!!）

あれだけファンが有馬へ！！と望んだ馬を見向きもせずにSステに使ったり
菊華賞に見向きもしない基地外調教師が
万年リーディング上位なのが根本的な問題のような気がしてならない
数が揃わないのはこいつに迎合しようとするJRA自身だと思う罠

そもそも分からないのが，国際化だ。公営ギャンブルとして考えるなら，
わざわざ海外に合わせる必要などないと思う。
合わせたいなら海外に行けばいいのだから。
日本は日本で強い条件を持っていればいい。

くだらないかけっこが多くなってからおっさんたちが馬券を買わなくなった。
私もカツラノハイセイコ以来ずっと競馬見てきてるけど，天皇賞が距離短縮
したら競馬やめるね，多分。

>>789
今年の菊花賞も酷かったが、昨年の秋華賞も酷かった。前哨戦のローズＳを
勝ったのに本番を使わず、暮れの阪神牝馬を使うのは余りにも酷すぎるよ。
そのくせ、1600のマイルCSも安田記念も使わなかったしな。

ﾌｼﾞｻﾜやｲﾄｳﾕｳｼﾞの使い方も問題だが、年間1勝も出来ない調教師に
免許出していることも問題だろ．

>>790
心置きなくやめてください

>>791
結局はその時の思いつきだけで何も考えてないってことですね。

>>794
考えていないだろうね。同じﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾋﾞｺｰだと、
新馬1400→新馬1600→500万特別1600と使った後に何故かﾌｪｱﾘｰSを使っているし。

完全に行き当たりばったりで、勝てそうなところを好んで使うという方針がハッキリしている。
こんな節操のない調教師に合わせたレース体系を作る必要がどこにあるのか・・・。

ﾌｼﾞｻﾜ：シンボリクリスエス
ｲﾄｳ：ファインモーション

春天使ってくるか楽しみだな

>>790
国際化推進派も春天の距離短縮には反対だが。
ＪＲＡの考え方は国際化推進という言葉を隠れ蓑にした、売上至上主義。

藤沢は馬優先なんだよ。
タイキシャトルに2500は長すぎるだろ。
クリスエスは天皇賞行って正解だっただろ。
なんも分からんくせに好き勝手言うな、ぼけ。

京都をバカにする藤沢は死ね

阪神大賞典と天皇賞春って今のＪＲＡの中ではトップの面白さだと思うんですが。

>>799
タイキシャトルは1600m以上のレースを一度も使ってないので、
長すぎるのかそうでないかなんて誰にもわかりません。

>藤沢は馬優先なんだよ。
>タイキシャトルに2500は長すぎるだろ。

あまりに適性違いすぎて喩えになってない．．

>>799
だから、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾋﾞｺｰの使い方を見たらどこが馬優先なんだよ。
ﾌｪｱﾘｰSを使うのはどう考えても調教師の都合だろうが。

http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10331/1033132482.html
以前こんなスレがあったが、
結局ファンが春天を見放してるのではなくて、関係者が見放そうとしてる。
何事もファン無視の興行はいずれ廃れるよ。

>>804
負けたら傷が付くだろ？
だから弱い相手を選んで勝ち続けるの。
馬のことをちゃんと考えてるじゃん。

>>804
貴様調教師でもないくせにﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾋﾞｺｰの状態の事何知ってんだよ。
どんな理由でそんな使い方になったか藤沢に確認してから物言え。
勝手な思い込みだけで偉そうなことぬかすな。

馬優先って本当は長い距離走った後の疲労のケアをさぼるための人優先の考えなんでは。

>>807
その言葉はそっくりそのまま自身にも当てはまる気がする。

因みに競馬俺は故・戸山師の哲学支持派。まあどうでもいいがね

>>809「競馬」消し忘れた

>>806
負けて賞金上積み失敗してＮＨＫマイルに間に合わなくなったがな。

>>807
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾋﾞｺｰに関しては終始藤沢のコメントは変わり続けたよ。
マイルベストで2000は本質的に長い、とか中距離は守備範囲とかな。

で、結局唯一使ったG1がエリザベス女王杯だけ。何をかいわんだよ。
藤沢がﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾋﾞｺｰのことを理解してベストを引き出していたとは
とても思えないし、使い方も一貫性が全くなかったぞ。

軌道修正

ここは、“天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★4” ｽﾚです

じゃあ春天2400にして宝塚を2000にするかわりに、
NHKマイルCをNHK2マイルCにしよう。
淀にあげるからこれで満足？

満足する訳ないだろ

>>813
俺は割と満足。もち古馬開放っしょ？

>>813
どの週に持ってくるの？
古馬混合なら、次の第３回府中（ダービーのある開催）になるけど、空いているのは
最終週しかないぞ。そうなると宝塚がもっと後に持ってこなきゃいけないのだけど？
オークス・ダービーを１週遅らせて開幕週に持ってくると今度は春天との間隔が詰まるし、
安田と宝塚が詰まる。

高松宮記念　芝1200m　中京
桜花賞　芝1600m　阪神
皐月賞　芝2000m　中山
天皇賞　芝3200m　京都
NHKマイルC　芝1600m　東京
優駿牝馬　芝2400m　東京
東京優駿　芝2400m　東京
安田記念　芝1600m　東京
宝塚記念　芝2200m　阪神

ある程度バランスは取れている．
春天無くすなら、宝塚もセットで芝2000，2400mの施行をするべきだな
そうでなければ変える必要無し

そんなに『名コース京都2400』でＧ１やりたければ、かつてのエリザベス女王杯の
ように、秋華賞を京都2400にすればよかとｗ
え？　オークスと距離がかぶる？　オークスは2000に短縮すればよか。

>>815
当然オールカマー。せん馬も角外もなんでもあり。

>>816
ちょっと考えてみたけどなかなかきつい。
とりあえずNHK2マイルCを京都の開幕週に、春天を最終週に、
そしてその次の開催を阪神にして宝塚を最終週で考えてみた。

とりあえず王道馬のローテは
阪神大賞典（または日経賞）〜中4(3)週〜NHK2マイルC〜中2週〜春天〜中3週〜宝塚
中距離馬は
（京都記念、中山記念等）大阪杯〜中5週〜春天〜中3週〜宝塚
短距離馬は
京王杯SC〜中2週〜安田記念〜中3週〜宝塚

有力馬は出そうにないな。

ＪＲＡから何も発表ないって事は当面、距離短縮は無いって事でいい？

伊藤雄は結構ファン（金）を考えてレースを使うと思われる。ウイニングチケットしかり、エアグルーブ
しかり。インもーも藤沢やったら回避だろ

多分、JRAは天皇賞の距離短縮を実現したならば、
トライアルレース的位置付けの阪神大賞典も3歳クラシックの菊花賞も
遅かれ早かれ距離短縮に出るだろうね･･･
なんで距離短縮を訴えるかといえば長距離レースの売上高の低下を危惧してのもの
と推測できると思うんだよね。
というのも3000メートル越えの長距離レースに近年の主体であるところの
短・中距離馬（と思われる）人気馬が出走を控える傾向があるからだよね･･･
これは調教師の馬の適正距離を見抜く技術向上であるし、
またスピード重視の現代競馬を反映したものだということは理解できる。
でも一方でファンに競馬の面白みを激減させる上に
馬産においても柔軟性を欠いて結局の所、日本競馬の衰退に繋がってくると思う。

昔は長距離のスペシャリストっていうような馬がいたよね。
スペシャリストとまではいかなくても、2000ｍや1600ｍではスピード自慢のエリート馬負けても
2500、3000では逆転できるというような期待を抱かせる馬が。
そういう馬が大好きなファンだっているわけでしょう。寺山修二風になっちゃうし長くなるから詳しくは述べないが。
結局これって、競馬の魅力を一元的なものにしてしまうことにつながり、売上の低下に拍車をかけると思う。
そして馬産においてもスタミナが評価の対象外になったなら、結果として軽快なスピードを持つ短・中距離馬に
人気が集中することになるわけで、そうすると資本を持つ大牧場による市場支配が懸念されるわけで･･･
まあ、懸念というかすでにそうなっているわけだけど。
このことによって血統の多様性が失われる危険性が第一点、次に零細牧場の破綻に繋がってしまうと思う。
大体、国際化推進というけれども、結局の所海外競馬への迎合にすぎないわけでしょ？
そもそも、すでに日本競馬は生産技術においても調教技術においてもすでに世界に肩を並べているわけで、
そのことは日本馬の国際レースにおける活躍によって証明されているよね？
短距離重視のレース体系が海外競馬の潮流だというなら上記に述べたような理由で競馬は衰退していくことに
なると思う。
俺としては寧ろ、ＪＲＡには長距離レースの充実というよりも短・中・長各競争のバランスのい配置とゆくゆくは全レースの海外解放を求めたい。
それこそ競馬の多様性に基づく魅力を維持し、競馬界に日本競馬ありと示す近道であると思っているんだけど、どうよ？

零細牧場なんかとっくに未来がない。どうせ志もない連中だ、ほっとけ。
スピード重視が海外への迎合というが、今も昔も生産はスピード重視だよ。
そしてスピードのある馬が繁栄してきてるんだよね。
海外への迎合じゃなくて、それこそそうしないと取り残されるわけ。
生産で鎖国したって何もいい事はないよ。まぁ社台は消えた方がいいけど。
全レースの解放は賛成だね。

>>822
短距離G1なんかより春天3200の方が遥かに売り上げがいいわけだが。。

何の為に天皇賞が２回あると思ってるんだ！
片方は長距離で良いと思うが・・

スピード化は春天短縮の言い訳にはならない。売上も言い訳にはならない。
春天3200自体の人気もある。3200の春天があるから2000の秋天も際立つ。
春天短縮は日本競馬の質を下げるだけだと思うが。

結局淀がコース的にぬるいからダメなんだよな。3200の意味がない。
それで海外で通用しないような馬が平気で勝てちゃうんだよな。
京都競馬場改修か阪神あるいは思いきって府中でやればいいんだけどね。
淀は白鳥が泳いでるだけでいいよ。

釣られてやるのも馬鹿らしいか

また来たのか。『ゴール前の坂』厨。

東京3200mでやるとエアダブリンとマチカネタンホイザで決まるから嫌だな

まぁ淀でやるのは牝馬GIだけで十分ってこったな。

>>824
うん、そうかもしんないね。まずは生産者の向上心っていうのは第一に必要なことだと思う。
ファンからすると出産牧場っていう立場から見る競走馬っていうのも面白いんだよね･･･
それと、レース距離の幅が縮まるのはなあ･･･
まさか、3ハロン戦とかやるわけにもいかないでしょ？
たった30秒足らずでレースが決まっちゃうのは物足りない･･･
それとも海外とかではもうあるのかな？
生産における鎖国っていうことではなくて、レース系統における独自性が欲しい。
日本の高額な長距離レースに世界中から名うてのステイヤーが集まってくるようになったら面白いと思うんだが･･･
なんか長文になっちゃったけど、所詮は一ファンの見解だから、馬産とかそういうのは抜きにして
「長距離レースは面白い、だから観たい」ってだけなんだけどねｗ
>>825
あくまで現在は、でしょ？
中距離路線で活躍する人気馬がますます出走を控えるようになって
G2,G3クラスの馬ばかりのレースになったら･･･((((((;ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
調教師や馬主サイドももっと積極的な長距離レースへの参加意識が欲しいね･･･

そもそもＮＨＫマイルって○外が
クラシック出れないから作ったＧ１でしょ？
で今はダービーも出れるし来年は皐月も可能だっけ？
だったらＮＨＫマイルいらねって。
　
このままだとスレ違いになるので・・・
春・天は３２００でよい！の意見に１票です。
過去のベストレースで阪神大賞典や春・天を
思い浮かべる人いますよね？
俺もそのうちの１人です。

海外でも、短距離レースは中・長距離レースと比較して人気が無いのは事実。
>>834
ダート1600mのＧ１として再出発させた方がいいと思う。

秋も長距離に戻せ

>>835
するとサセックスSより
アスコット金杯のほうが
人気が高いのですか？
超信じらんなーい(@_@)

馬券取れれば３２００Ｍでも１２００Ｍでも
いいんだろ！見ててつまらんのじゃなくて
当たらねえから面白くねえとか言ってるだけじゃねえの、
不要論者は。

>>838
じゃＧ１はみんな天皇賞にしちゃえば

>>837
揚げ足取りやめな。
でもアスコット金杯の価値見直し論が高まっているというのは、読んだ事がある。
海外でも長距離軽視はいかがなものかという意見が出だしてる。

３２００Ｍのままでいい。
頭数少なくても面白いレースさえみれれば。
むかーしなんて７頭立てや８頭立てとかで重賞やってたし。

>>833
＞あくまで現在は、でしょ？
＞中距離路線で活躍する人気馬がますます出走を控えるようになって
＞G2,G3クラスの馬ばかりのレースになったら･･･((((((;ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


なんの根拠もないじゃん
実際牡馬の有力馬でそんなことするの藤○くらいだろ
今年だって明らかに宝塚1本に絞ったほうが正解のサンペーも出たんだから
陣営にとっても春天はまだまだ魅力あるレースだと思うよ
マル外で長距離経験の全く無いドトウも出走したしな
ごく一部のわがまま調教師にあわせる必要を俺は認めんが

つーか。
なんで3200mにそこまで固執するのかわからん

阪神大賞典3000M
日経賞2500M
大阪杯2000M
春天は京都3000M
菊花賞は2400Mで

秋天短縮の時には、2000ｍの古馬Ｇ�Tがないから、
中距離王決定戦にするのも良いと思ったが、春天は
短縮の必要ないだろ。京都は別として2000〜2500の
古馬Ｇ�Tが既に4つあるし、メンバー的にもほぼ当時の
有力馬はそろっていた。ライスの２度目の勝ちの時は
少々やばかったが、ブライアンが故障しなければ当然
参戦していたはず。
藤沢と老害の都合に合わせてやる必要はどこにもない点で、
842に同意。頭数は別として、再来年にはまたメンバー揃うよ。
短縮したところでクリとファインが揃って無事に出られる
保証もないしな。多頭数のＧ�Tでも、メンバーによってはカス
なＧ�T馬が出る弊害は、高松宮記念などで明らかになっている。

高松宮記念はコースが問題じゃないのか？

>>843
つーかなんでスプリントG12つもいるのかわからん

>>843
それ以上に
なんで春天の距離短縮にそこまで固執するのかわからん

天皇賞春を国際レースにすれば
貴重な長距離レースとして毎年フルゲートになるだろうな。

距離はどうでもいいけど、淀をやめて府中にしようぜ。
世界に通用しないコースで競馬やったってしょうがないじゃん。

こういう馬鹿多いな

>>844
皐月賞　10F
東京優駿　12F
菊花賞　12Fだと、12F戦がかぶっているわけだが

３２０００ｍにすればいいじゃん

淀の3000mは悪コース、いらん。

俺は別段京都でも構わない…が、
せめて高速タイムが頻発する馬場を何とかして欲しい。

>>854
それには一部同意。菊は阪神でもいいと思う。
その代わりといっては何だが、宝塚記念に相当するレースを
京都2400mで行ってはどうかと。

菊花賞古馬開放で芝3200m＆賞金sage
春天2400でｳﾏｰ

>>849
フルゲートになると思う？
2400mで長いといわれてるご時世に賞金高いとはいえ
わざわざ島国に遠征してくる陣営はあるだろうか？

国際レースにする意味もないけど、しない意味もないと思う。

>>858
フルゲートは微妙だけど毎年何頭か面白い馬は来ると思うよ
世界的にも3000m超えの賞金の高いレースって少ないから

>>859
そこそこ面白い馬は来るだろうけど、知名度的には厳しいかも。
ＪＣに出てくるような馬ならともかく、3200mに出てくる馬だと
レベルが高いのか低いのかもわからなくなりそう。そして馬券が･･･。

でもやってみる価値はあると思う。

>>859
来ない来ない。
欧米はシーズン真っ只中。
JCが招待＆賞金がおいしいから馬来てると思ったら間違い。
１番でかいのは欧米のシーズン終了後だから。
ペリエが冬だけ来るのと同じ。

ステイヤーズステークスも近いうちに短縮かな・・・

じゃあ新潟直線１０００ｍ障害を作ってほしい！
一度でいいから見てみたい

>>859
一流馬が来るかどうかは別として、賞金を高くすれば必ず数は集まる。
馬場適性、距離適性、相手関係、レースの格よりも『賞金』を重視する
調教師・オーナーはそれなりにいるだろう。

>>863
コージー富田？

個人的に二流馬が3頭来りゃいい方だと思う
多分0に近いんじゃない？

別に反対じゃないんだけどさ

女房がへそくり隠すとこ！

へそくりくり

神ちゃん（春田君）が居る、中野宅までの道案内です。
湖西線｢堅田駅｣で下車し国道161号線に出て下さい。
161号線を横断し、左に、びわ湖タワーに向かって進んで行きます。
右手に｢吉野屋｣、左手向こうに｢さと｣があります。
その少し先、右手｢エブリデイズ｣の有る交差点を右折します。
｢ダイエー｣まで行くと行き過ぎです。
そのまま、琵琶湖に向かって進んで下さい。
一つ目の少し大きな交差点（あまり大きくはありませんがここまでの途中に路地が有ります）
を通り過ぎてほんの少し進むと｢中野宅｣が有ります。
車の場合は取りあえず、びわ湖タワーを目印に行って下さい。
そこが161号線今堅田交差点です。
そこを琵琶湖を下る方向に行って下さい。
すぐ左側に｢マクドナルド｣が有り、右手に｢ダイエー｣です。
｢ダイエー｣を過ぎてすぐの交差点を左折し一つ目の少し大きな交差点
（あまり大きくはありませんがここまでの途中に路地が有ります）
を通り過ぎてほんの少し進むと｢中野宅｣が有ります。
これで迷わずに行けるはずです
春田君も楽しみに待っていて下さい。
春田誠一（神ちゃん）の情報を知りたい人は
阪神掲示板の過去ログをどうぞ
神ちゃんは、異常者キチガイ阪神と似非右翼うどん喰いに
ボコられて今は名無しです

http://hansin.pos.to/minibbs7.cgi?　

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

保全

春天３２００�bは絶対維持するべきもし２４００�bになっても
１０年後とかにはまた距離を２０００�bにしろってなるんだよ！
いくら世界が中距離志向になってるとはいえ合わせる必要はあるのか？
日本競馬の伝統は世界がどうなろうと残していくべきだ！
今までだってそこそこＧ�Tにふさわしいメンバーがそろってきたじゃんかよ！

ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS　50ｍ　G�T
ﾔｽﾀﾞｷﾈﾝ　100ｍ　G�T
ﾃﾝﾉｰｼｮｳ ｱｷ 300ｍ　G�T
ﾃﾝﾉｰｼｮｳ ﾊﾙ 1000ｍ　G�T

ﾊﾙ ﾅｶﾞｽｷﾞﾙﾉﾃﾞ 666ｍ ﾆ ｼﾙ!!

>>872
こんな時代がきたらスリーコースは超名馬です罠

>>871
ﾌﾟｯ
なるわけねーだろ。
こういうアホはイギリスでも50年前は長距離が普通だったとか脳内知ったかしてんだろうな。
イギリスでは50年前でも長距離と中距離のレース比変わらん。
100年前でもな。
10年単位で距離がコロコロ変わるわけねーだろアホ

>>874
わからないよ。どうしてそうならないと言い切れる。
ヨーロッパでは2400より2000が重視されはじめている。
変化のスピードはどんどんはやくなっているから、日本でそうなってしまう可能性は充分にある。

救いようがねえな。
誰が淀2000なんて糞コース望むかよ。
淀2400という名コースだから意味があんだ。

京都の2400って実質的には他の競馬場の2000と同じようなもんだから（坂がないため）、
天皇賞春自体よりＪＣ、有馬あたりが心配。
そもそも天皇賞春が2400になるということは、同時に宝塚の2000への短縮とセットだろうし。

コシノデムーロ死ねよ

>>877

>京都の2400って実質的には他の競馬場の2000と
>同じようなもんだから（坂がないため）、

『ゴール前の坂』厨、またも登場。

>>876
禿同(ﾟдﾟ)

「同時に」・「セット」を一緒に使うのは変な日本語だ。。
「同時に宝塚の2000への短縮される」、もしくは「宝塚の2000への短縮とセット」ですね。

阪神大賞典まで距離短縮なの？

ゴール前だけではないよ。
ゴール以外の坂をいれても3200なら二回坂を通るが、2400なら一回。
東京はゴール前と三コーナー前と二回坂がある。2400なら合計三回となる。

198 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/12/19 21:28 ID:arP3hT8P
血統なんて関係ありません。美穂のブルボンはよく走れただろう。
最後に負けたときは血統だと言われたが。
日本人くらいだぞ。「このくらいの距離がいい」とか言ってるの。
海外ではそんな事は関係なく徐々に距離を伸ばしてその最強馬を作ってるよ。
最近ではドバイのデイラミがいい例だね。３歳時は１６００、４歳時は２０００、
そして２４００をといったかたちで血統がどうのは関係ない。
その距離に合わせた調教とレース運びが肝心ですよ。

だったら3400や3600にすべきだな。
スタートしてちょっと行ってカーブと坂なんて名コースとは言えない。

>>885
京都の3200ってすぐコーナーだったかな？
むしろ変にコーナーまでの距離が長すぎと気合が抜けてしまうような気がする。
坂もスタート直後の落ち着いてしまう前にあったほうがこたえると思う。

>>871に禿同。逆にダイヤモンドSをGIIに格上げして阪神大賞典〜春天の
『ステイヤー三冠路線』を確立させる。同一年に三連覇したらﾎﾞｰﾅｽ
子宮とかにして。

このまま春天を2400mにしたって、藤沢あたりなんか「寒い時期から
無理に使う必要もない」とかヌカして出走しなさそう。
距離短縮しても出さない所(陣営)は出さないだろうよ。

そもそも宝塚記念を2400にすれば解決
天皇賞は800くらいにすれば良い

いっそ春天を新潟3200でやって

京都2400で別のG1作れば。。。ジャパンカップ（春）とか。既出か。

>>887
ていうか俺なんかは「藤澤の馬？　どうせ負けるんだから出なくて結構」って思ってるくらいだし。
大体奴は勝負になると思えば使ってくるんだよ。
逆に言うと使ってこない時は勝ち目がない時。
クロフネ管理してた時の松田国とかもそうだな。

>>886
＞むしろ変にコーナーまでの距離が長すぎと気合が抜けてしまうような気がする。

言うにこと欠いてこれか。

坂、坂、坂、坂、って馬鹿の一つ覚えか
誰も同調していないとこをみると一人でやり続けてるのか
ご苦労さん（ｗ

で、坂のある東京中距離の秋天がそれほどレベルの高いものか？

>>883
高低差よりも回数が問題なのか？

坂坂言ってるのは少なくとも一人じゃないみたいだけどな。
淀のコースを知らんど素人が3200擁護派に多いみたいだけど、
スタート後すぐにコーナーなのは3000だ。だから3000は悪コースと言われているのだ。
>>886はあまりにひどい。おれも>>891と同様言うに事欠いてこれかといいたいｗ

>>892
春天程度の勝ち馬が世界に通用しないのは実証済み。
府中を勝ってる馬じゃなきゃ世界には通用しないよ。

秋の天皇賞がレベルが低いと言うのもどうか。
俺は秋も春もそれぞれ面白いと思うがな。

>>894
アグネスワールドは？

長距離レースの世界的な評価が下がってるのは知ってるけど、
伝統のあるレースの条件が変わるのはなんとなくさびしい（TT
どうせなら秋天を2400に延長したほうが、レベル高くなる期がする｡
春天は、2マイルを手に汗握ってみるのも楽しいから、
かえんといてほしいなあ｡

関西人必死だな（藁

天皇賞（春）てぇのは3200だからこそだろ。
刺すか刺されるか。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

>>894
エルコンとシャトルしか見ないようにしてるんだなｗ

俺は3200mの春天が好きだ。
坂とか世界に通用するとかどうでもいい。
府中の勝ち馬しか世界に通用しないなら、秋天やＪＣの勝ち馬
が行けばいい。

>府中を勝ってる馬じゃなきゃ世界には通用しないよ。

何を基準に『通用する』『通用しない』を言っているのかは
分からないが……サンプル数が少なすぎやしないだろうか？

春天勝ち馬マンハッタンカフェ　凱旋門惨敗
ＪＣ勝ち馬エルコンドルパサー　凱旋門2着

これで「実証済み」なんだろｗ

>>903
すごい実証方法だね（藁

春天が短縮されたら、菊花賞の短縮も時間の問題になるんだろうな・・

長距離とは名ばかりで、現実には平坦の直線だけで極限の瞬発力争いになるだけだからなあ。

903のアフォ加減に素で呆れた(呆

903は東京競馬場派に対する皮肉だと思うのですが

神ちゃん（春田君）が居る、中野宅までの道案内です。
湖西線｢堅田駅｣で下車し国道161号線に出て下さい。
161号線を横断し、左に、びわ湖タワーに向かって進んで行きます。
右手に｢吉野屋｣、左手向こうに｢さと｣があります。
その少し先、右手｢エブリデイズ｣の有る交差点を右折します。
｢ダイエー｣まで行くと行き過ぎです。
そのまま、琵琶湖に向かって進んで下さい。
一つ目の少し大きな交差点（あまり大きくはありませんがここまでの途中に路地が有ります）
を通り過ぎてほんの少し進むと｢中野宅｣が有ります。
車の場合は取りあえず、びわ湖タワーを目印に行って下さい。
そこが161号線今堅田交差点です。
そこを琵琶湖を下る方向に行って下さい。
すぐ左側に｢マクドナルド｣が有り、右手に｢ダイエー｣です。
｢ダイエー｣を過ぎてすぐの交差点を左折し一つ目の少し大きな交差点
（あまり大きくはありませんがここまでの途中に路地が有ります）
を通り過ぎてほんの少し進むと｢中野宅｣が有ります。
これで迷わずに行けるはずです
春田君も楽しみに待っていて下さい。
春田誠一（神ちゃん）の情報を知りたい人は
阪神掲示板の過去ログをどうぞ
神ちゃんは、異常者キチガイ阪神と似非右翼うどん喰いに
ボコられて今は名無しです

http://hansin.pos.to/minibbs7.cgi?

亡くすなよ､化す

まぁマックやらライスやら淀限定の珍馬がいる時点で淀の臭さがわかるってもんだ。

>>911
香ばしいな

とりあえずｍ表示をマイル表示にしたら?

アメリカだったらダート2000。
ヨーロッパなら芝の2400前後。
それぞれスタイルが違うわけで、日本なら天皇賞の3200だった
と言っていいと思うんだけど、結局最後の砦すら崩す魂胆なん
ですね。
やめて欲しいな。

春）の距離短縮に賛成？反対？ （投票）
http://www.35hr.com/avote/comvote.cgi?id=news2ch

>>903
エルコンドルパサーの時は、春天出られたっけ？

>>916
NO

>>903
太には凱旋門は鬼門です。

もともと現行の（世界的な）体系に狙いをあわせて血統が淘汰され、
スピード型になってきたわけでしょ？
スピード型になってきたから、体系を変えましょう、
というのは本末転倒では？？
日本の競馬体系も、ようやく目標として世界に認知さるだけの力を
持ってきたのだから、軽々しく変えるべきではない。

体系にあわせて馬を作るのが生産者・調教師の役割。
もちろん、個々の調教師が、短・中距離ばかりで好成績をあげるのも
自由だし、逆に手薄な長距離を狙って成績を上げる調教師が出てもいい。

ここで体系を短距離にシフトしたら、それを狙って血統が淘汰されていき、
よりスピード型になってしまう気が。
そうなると、「2400は長い」→体系変更→「2000は長い」→・・・・
アメリカのクォーターホース競馬みたいになって、
「サラブレッド」であることの意味とか、根幹が揺らぐように思います。

まあ、あと、長距離は単純に楽しいよ。好き嫌いあるけど。
距離の壁、という概念も予想の上で楽しいし。
競馬（特に日本）はあくまでファンがあっての物、興行なので、
売り上げが極端に落ちれば問題だけど、そうでもないんだし、
バリエーションがあるほうが、いいと思う。

>>908
どう考えてもその通りだと思う。

長距離Ｇ１は残すべき。
ただ、京都２４００の古馬Ｇ１は欲しい！！

　　

距離を短縮しても出走回避馬がたくさん出た場合の
距離短縮派の言い訳を聞いてみたい気もするね。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1040549347/

次スレに認定？

廃止云々じゃなくて単純に淀2400のＧ1が見たいという人も多いと思うね

ウォーエンブレム産駒は２，４００ｍがベストらすい。

淀の2400mのG1はぜひ欲しいけど
宝塚があるからなあ、これ以上G1乱立はウザイし

宝塚を　3月4月に移行したら？

距離短縮するぐらいなら（春）はいらねーよ

宝塚こそ無くしてしまえ！(ﾟ∇ﾟ)

けっこうウザい

宝塚のファンファーレが変わって何年か経ったが、
聞いても全然興奮しないよ。

>>925
今年のＪＣを中山２２００でやるくらいなら
京都の２４００でやってくれという声は大きかった。

天皇賞・春　東京2400
宝塚記念　廃止
札幌記念　G1昇格

これ最強

札幌記念がなんでG1なんだよ
あれはG2だから豪華に見えるだけ

むしろ長距離レースをもっとみたい。
短距離レースは味がなくていかん。

春にＪ１を新潟で一発よろしこ

>>934
G2だからってのはおかしくねえ？

Ｊ１→Ｇ１ね

>>932
ＪＣなんか関東にやらせとけ。
京都であんなクソレースやる必要なし。

と思っていましたが何か？

春天は3200でいいよ。そんでステイヤーのために3000mとかの新馬戦、
条件戦、オープンを作る。短距離の新馬戦が多すぎるよ

新馬で3000って、馬を壊す気ですか？

3000mなんて距離をこなせるのは、オープン馬だけですよ。
新馬や未勝利馬に走らせたところで、障害競走並のタイムしか
出ないでしょう（というのは大げさですが）。
せいぜい1000万下以上の馬でないとまともな競走は成立しません。

俺は長距離のレースが好きだし、春天も好きだから、単純に3000mの新馬戦が
あってもいいんじゃないかなと思ったんだけど、若駒には無理なのか。
たしかに馬が故障したり、まともなレースにならないんだったら意味ないね。
人間にたとえるなら、中学生にフルマラソンを走らせるようなもんか？

有馬記念後のコメントから

(ﾌｼﾞｻﾜ師)
「春の天皇賞は長いので秋のＪＣを使うのを前提に、その前に何回かつかいたい。
ドバイも香港もあるしね…。」

>942
以前、長距離実績のない５００万条件の馬だった
サクセスリー（当時牝３）がドンカスターＳ（だったかな）を
使った時は、一応タイムオーバーにならない程度には走っていた。
５００万クラスなら何とか成立するのではないでしょうか。
頭数が揃うかは疑問ですけど。

長距離厨は競馬のこと何も知らないんだな。

短・中距離馬は目標にするレースが沢山あるが、長距離馬は少ない。
年に１回ぐらい春・天みたいなレースがあってもよかろう。
「結局２周しても直線だけの勝負」と揶揄される事もあるが、そんなものは
メンバーや展開でどうにでもなる。
たとえ３頭立てでも春・天は春・天。
他の20近いＧ�Tは売り上げ重視でもよいが、春・天だけは売り上げ二の次、
伝統と格式を重んじてくれ。

3200ｍで続けるなら、少なくともセン馬や外国調教馬
(来るかわからんが)の出走を認めるべきでしょう。

>>945
これか
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=200108050408

牝馬限定とはいえオープン（忘れな草賞）で４着に来てるのだから
それなりの力はあるのだろう。500万下でくすぶってる馬が500万下級
程度の能力しかないとは限らない。上で通用する力があるなら
自己条件に拘る必要はないだろう。
かつてスティールキャストも500万下の分際でなんと菊花賞に
挑戦して惨敗したが、最終的に900万下まで出世した。

悪口カキコしとるヤツ、なんかされたんかい？
一人が何回も書いとるな〜もうやめとけや。
中長距離が好きってゆうだけで、つながってるやんか・・・
and so on・・・

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

来年の春天は何が勝つと思っていますか？

これで来年の春天がフルゲートになったら
春天は距離が長いから出走頭数が揃わないんじゃなくて
出走馬のレベルが高いから敬遠して頭数が少ないという
裏付けになるな

>>953
最後にフルゲートになったのはライスシャワーが勝った1995年だけど
この年はナリタブライアンやサクラローレルが故障したおかげで
随分レベルが低かったね。

>>953
春天→穴あけにくい→(+д+)ﾏｽﾞｰ→有力馬少なめ→チャンス→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

これじゃないの？
出走馬のレベルが高いからではないだろ。秋競馬も同等かそれ以上だし

長距離の新馬戦は無くてもいいが、
長距離の未勝利戦くらいはあってもよさげ。

>>956
だれも出走しません・・・＜長距離の未勝利戦

>>948
天皇賞春の施行目的から、それはあり得ない

短距離レースは全部廃止にしようぜ。
短距離ほどクソつまらんものはない。
ビリーヴ？　ショウナンカンプ？　
こんなやつらにG1馬の称号与えてんじゃねーよ！
短距離G1なんて、中長距離G1の3分の1しか価値ないね。
マイルG1は2分の1くらい。
最低を1600ｍくらいにすりゃ、全体的に距離が長くなるだろ。

>>944
ダービーや有馬記念で勝ち負けしてる馬が春天をこなせないことはないと
思うんだけどなあ。他にバリバリのステイヤーがいるわけでもないし。
春天での栗の走りを見て見たいよ。カミノクレッセみたいな例もあるし。

藤澤はコイントスについて
「よく走ってくれた。来年も距離の長いところ、春は天皇賞あたりで頑張ってもらいたい」
という発言をしていたが、クリスエスの出走は100%ないわな。
しかし何という物言いか…｡

来年春の天皇賞の出走予想メンバー　どうなるでしょ

>>962
とりあえず、ノーリーズン、ヒシミラクル、タップダンスシチー、コイントスは出走するのでは？

>>962
■史上最高メンバー！2003年天皇賞（春）を語る！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1040549347/l50
参照
　
■2003年度天皇賞（春）出馬表　　京都芝3200m　精鋭18頭
┏━┳━━━━━━━━━━━┯━━┯━━━┯━━━━━┓
┃ １┃タップダンスシチー　..[牡6]｜ 58.0｜佐藤哲｜（西）佐々晶┃
┃ ２┃コイントス　　　　　　....[牡5]｜ 58.0｜四位洋｜（東）藤沢和┃
┃ ３┃ノーリーズン　　　　　 [牡4]｜ 58.0｜武　 豊｜（西）池江泰┃
┃ ４┃ヒシミラクル　　　　　 .[牡4]｜ 58.0｜角田晃｜（西）佐山優┃
┃ ５┃アクティブバイオ　　　[牡6]｜ 58.0｜後藤浩｜（西）崎山博┃
┃ ６┃ファストタテヤマ 　 　 [牡4]｜ 58.0｜安田康｜（西）安田伊┃
┃ ７┃トーホウシデン　　　　[牡6]｜ 58.0｜幸英明｜（東）田中清┃
┃ ８┃バランスオブゲーム _[牡4]｜ 58.0｜田中勝｜（東）宗像義┃
┃ ９┃イブキガバメント　　　[牡7]｜ 58.0｜安藤勝｜（西）橋口弘┃
┃10┃ツルマルボーイ　　　..[牡5]｜ 58.0｜横山典｜（西）橋口弘┃
┃11┃ダンツフレーム　　　 .[牡5]｜ 58.0｜藤田伸｜（西）山内研┃
┃12┃マイネルアンブル 　 _[牡4]｜ 58.0｜蛯名正｜（西）中村均┃
┃13┃サンライズジェガー _ [牡5]｜ 58.0｜福永祐｜（西）福永甲┃
┃14┃ダイタクバートラム　 .[牡5]｜ 58.0｜江田照｜（西）橋口弘┃
┃15┃マチカネアカツキ 　 . [牡4]｜ 58.0｜岡部幸｜（東）藤沢和┃
┃16┃フェリシタル　　　　　 .[牡6]｜ 58.0｜川原正｜（西）橋口弘┃
┃17┃アグネスフライト　 　 .[牡6]｜ 58.0｜勝浦正｜（西）長浜博┃
┃18┃スエヒロコマンダー　..[牡8]｜ 58.0｜武幸四｜（西）松本茂┃
┗━┻━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┛
(ジャングルポケット抜きですが)

>>964
現時点で、何が一番人気になるのかわからないメンバーですな・・・
単勝一番人気が、５倍以上つきそう。

>>964
去年回避して安田記念に出てたダンツフレームが出るわけない。
スエヒロコマンダーは日経新春杯を最後に引退予定だから出ない。
フサイチランハートは入れたほうがいいんじゃないの？
あとエリモブライアンとか。

>>965
簡単です。武豊ノーリーズン。

>964
このメンバーで10回走ったら、10回とも勝ち馬が変わりそうですな。
そのうち１回はノーリーズンが落ちてくれたらオモロイのに（藁

>>967
同じ馬が2回落馬しても面白くないよ

>>960
いや距離持たないから出ないじゃなくて、距離が長くて出
る価値がないから出ないてニュアンスなんじゃないの？

>>969
将来の種牡馬価値向上のためには、出る価値は無い（俺は全く無いとは思わんが）｡
しかし日本競馬を盛り上げるという観点に立てば、出る価値はある。
結局後者のものの考え方はできんのね｡

短縮は反対
http://plaza.rakuten.co.jp/kazuuma/

タップダンスシチーも回避か・・・

年末に軍資金がなくてお困りの方へ。
ここのネットキャッシング、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと審査かなり甘いみたいで、他で借りていてもかなり出してくれるようです。
1週間無利息だから試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/

974

レース体系はそんなころころ変えるもんじゃない
競馬は伝統あってこそのスポーツだからだ
どうしてもやりたいのならもうひとつ競馬場を作ってレースの数自体を増やすのがいいと思う

秋天は距離短縮してかなーり成功してるわけだが

秋天の距離短縮は、なかったもの（2000mG1）の創設だったが
春天の距離短縮は、すでにあるもの（2400mG1)をわざわざ増やして
必要なもの(3200mG1)を抹消しようという暴挙である。

必要ないから消えるんだけどね

消えないよ

とりあえず、次スレってことで合流しよう。

断固主張する　天皇賞春３２００ｍを守れ！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041226829/l50

しかし、長い目で見るとやはり消えてしまう気がする。
実質格が下がってもいいから消えないで残してほしい。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000獲り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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ume

埋め

　

　

　　

　

　

10494で1000げっちゅ

なんかさぁ
東京大賞典もそうだけど
なんでもかんでも２０００ｍか２４００ｍにすりゃ
いいんかい？ってカンジ
正直もう２０００ｍも２４００ｍもいいよ
キョウトシチーが可愛そうだったぞ東京大賞典の距離短縮はｗ

秋は、ある意味JCの大一番の為の前哨戦みたいなのは必要かも知れないけど、
春はなに？宝塚の前哨戦ですか？ってカンジなんですが
宝塚が招待馬旅費滞在費JRA負担になったから多少はよくなるかも知れんけど

日本では未だ根強い人気の長距離レースじゃん
この場合、当然国際Ｇ�Uに認定されたばっかりの阪神大賞典も長距離だわ
これを馬主や海外に倣おうとするJRAのマネマネ君達の考えだけで
短縮しちゃうのは・・・どうだろうねぇ？って思う人は少なくないハズ

10494で1000げっちゅ

10494で1000げっちゅ

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10494で1000げっちゅ

10494で1000げっちゅ

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