幻の三冠馬セイウンスカイ

キングヘイローがあんな逃げを打たなかったら三冠馬だったセイウンスカイについて語りましょう

>>1氏ね

2

5　

セイウンスカイは府中は苦手
キングヘイローが控えてもどっちみちダメだった

ダービーに出てる時点でマボロシではないかと。。。
このスレはマボロシについて語るスレにしようＹＯ！

3 名前：ナイトオヴザ内藤 ◆zrSbrHl9FU ：02/11/27 00:39 ID:tL+CIDEg
2


4 名前：ナイトオヴザ内藤 ◆zrSbrHl9FU ：02/11/27 00:39 ID:tL+CIDEg
5　

キングヘイローがあんな逃げをしなかったら気持ち良く逃げられてダービー馬だった

ああいう不意打ちがあるとダメな馬が3冠馬になってたまるか！！

不遇の二冠馬

菊、勝ったのが最後だっけ？

日経賞・・・

ﾗｯｷｰ珍（略）

・・・
札幌記念だろ

>>13
むしろアンラッキー

札幌記念・・・

ﾏｼﾞﾃﾞｶ

アイドルになれる素質はあったと思うが
生まれた年が悪かった

繁殖が集まらなさすぎ。二冠馬なのに扱いが酷すぎだろ。

今年集まったの３５頭ぐらいだっけ・・？

>>20
３４頭だけらしい・・・。

寂しすぎるよね・・・。

引き際を見誤ったのもあるけど
血統がよろしくない

ドトウの二分の一にも満たねえや・・・がんばれ・・・

シンコウラブリイにつけて欲しい

>>25
ポッセってなんか不幸なエピソードがあったとかどっかで聞いたような・・・。

贅沢は言いません。エアグルーヴにつけてやってください。

能力の絶対値はかなり高いんだけど
注文が多いんだよね。でも大好きだけどね。
てゆーか死ぬほど好きだよセイウンスカイ！！

ニシノフラワーにつけたらしいけど

>>25
おいおい寝言いってんじゃねーぞ
そりゃーヒシアマゾンにヒシマサルを彷彿させる暴挙だぞ

まあ、最大のパフォーマンスをした時で比べれば、
スペシャルウィークよりは強い馬だったと思う。
ただ、馬主も調教師も能なしだったのが不幸。

こういう血統の香具師が大爆発起こすんだよ。
シアトルスルーとかサンデーみたく。
気長に待とうや

ポッセは確か、繁殖能力がすぐになくなった馬だったかな？
間違ってたらｽﾏｿ

典に乗り変わった時点で糞

僕が乗ってれば三冠は幻にはならなかったですけどね

俺も好きだったなウンス
俺のこの世代の馬の好きな順
キングヘ＞＞＞＞×∞＞＞＞＞スカイ＞風矢＞聖戦＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞胡蝶蘭＞＞＞マイネル愛＞＞＞グラ＝エル＝スペ

特に菊は見てておもろかった。負けたけどなー
第２の馬生での対決では厳しいだろうががんがってほすぃ

西山牧場はどうなんだ？
輸入種牡馬ことごとく不振だが。。

スカイの受１００はリーズナブルだと思うけどなぁ。やっぱヘンテコ血統は売れないのか。

ニシノフラワー産駒ことごとく脚元弱いんで超不安
初年度産駒が勝負なのに・・・

風矢って何？

>>39
Σ（゜Д ゜　）ﾊｯ

((（゜Д ゜三 　゜Д ゜）))

（-_-)･･･

（・∀・）翼矢の間違いﾊｽﾞｶﾁｲ･･･晒しｱｹﾞｰ

ダービーはなぜダメだったのか？
祐一に釣られた？

全盛期オペに勝てるのはこの馬だけじゃと思うたが
帰って来るべきではなかった。

ダービーは祐一に鞭を一発入れられたから
そこで闘争心が悪いほうへ・・・・・

サンデーの孫娘がウジャウジャいる十年後ぐらいになったらリーディング上位にいるかも・・・。

買うと来ないこの馬嫌いだぁぁぁ

>>36
どうなんだ言われてもなあ・・・
独立独歩としか言いようが無い

西野干支乱是

仮柵珍馬

こういう突然変異的な馬って種牡馬になって活躍できるのかな？

魔羅奇夢

昔、セイウンスカイは東大農学部の研究員が特別な飼葉食わせて
強くしたという話を２チャンで見たのだが、ネタか？

>>51
ﾜﾗﾀ
んなわけあるか、そうだったとしたら今ごろものすごく強い馬だらけだね

>>52
セイウンスカイだかどうだか知らんが
そのハナシは本当だ
アミノ酸の一種を補助として与えていた
確かレース中骨折したアンズプリテンダーの仔が
東大農生産で、その馬には与えられていた

マキノプリテンダー？

死んじゃったよね･･･。

あの頃は大塚も一杯乗ってたんだけど・・・。

徳吉がもし乗り続けてたら・・・
((((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

徳吉？
今まだジョッキー？

徳吉は1回も騎乗ミスしてないけどね。

>>57
でも京都大章典や菊みたいな逃げはトックンには出来ないだろう。

>>53
ウンスだよ
その後、馬にも効くから人にも効くってすごい広告出てたよ

地味の血統と聞くが、私は血統音痴なのでよくわかりません、詳しい方解説をお願いします。

>>60
父シェリフズスターは2〜4歳時英仏独で13戦6勝(7〜12ハロン)。
3歳時は12ハロンのG�Uを2勝するものの英ダービーはカヤージの6着、
英セントレジャーはミスターサンの3着と、G�Tには手が届かなかった。
4歳時に本格化しコロネーションカップG�T、サンクルー大賞G�Tを制する。
ちなみにサンクルー大賞ではJC勝ち馬ゴールデンフェザントを破っている。
キングジョージでは当時欧州最強ナシュワンの4着に敗れた。
輸入され1991年から日本で供用されるが、周知の通り廃用に。
ちなみにシェリフズスターの父ポッセも1986年に日本に輸入されているが、
事故で引退し日本での産駒はいない。つくづく不運な血脈といえる。
父系をフォルリにさかのぼるこの血統はつかみ所がない。
フォルリは15ハロンまで勝ったステイヤーだが、サッチ、ポッセなど1流マイラーを出し、
ポッセはステイヤーのシェリフズスターを出しており、単純に代を経るごとにスピード化していくというものではなさそう。
また基本的に1流馬とそうでないものとにはっきり分かれる傾向があり、
種付け頭数自体が少ないセイウンスカイは早くも崖っぷちの香りが漂う（悲観的）。

>>61
60じゃないけどわかりやすい解説ありがトン。
なんかマイルだったりステイヤーだったりってサカーボーイの血統みたいだな。

>>61
ポッセとかフォルリって血統にワンポイント的に入ってる名馬が
多いって聞いたんだけど（シンコウラブリイとかもだっけ？）
10年後ぐらいに母の父セイウンスカイの名馬が現れるかもね（楽観的）。

>>63
そういう話テディでも聞くな。
サンデーの成功の因子の一つかとか言われてるの聞いたことがある。
テディはアメリカの雑草血統だかなんだからしくて他の血脈とは亜流とかなんとか。うろ覚え。

普通だったら文句無く最優秀旧４歳だった馬。
一番生まれてきてはいけない時代に生まれてきてしまった

>>65
有馬で４着に敗れたのがいたかったかもな。
あのとき菊で休養入ってたら、
まだ底を見せてないってことで周りの目を欺けられたかもｗ

>>62
フォルリのレースってぶっちぎりの逃げが多かったらしいし、
ウンスをみても本質的にはスピード血統のイメージだと思います

>>63
ラブリイは母父がポッセだね
基本的にフォルリに血統表でお目にかかるのはサドラーやらヌレイエフの母系に入ってるパターンですね
有名なのは同期のエルコンのクロスですか

不幸な血脈だけどスカイは馬主には恵まれてたかも。
オーナーブリーダーじゃなきゃもっと種付け少なかったろうし。

テイエムオーシャンとつければ
三冠馬確実の馬ができる。
まじで血統が化物だ。あんなクロス反則だろ？

>>69
三冠確実かどうかはともかく見てみたいな。
近交すぎるやつもないし。まあ今の馬産の現状だとむつかしそう・・・。

これか、魅力的だな
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=23225&mdata=86089

TM氏に一度は試してもらいたいな

オーシャンは生涯オペだけの妻です。

>>72
は？オペ基地は出ていけよ。氏ね。

マジでオーシャンはオペとしかつけないらしいね
すごい勝負師だな竹園（ｗ

花嫁とか何ﾄﾞｷｭｿなことぬかしてんだとむかし思ったが・・・オーシャンがオペ嫌って玉蹴り潰s（以下略
じゃあオーシャンの娘でもいいや（藁

セイウン西山とＴＭ竹園って、すごい組み合わせ。

・・・さて、オペを消しに逝くか。

府中で勝つイメージが無いな。やっぱスピード優先で小回りコース。

母親が繁殖入りしていないようなので現実にはできない･･･。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=23225&mdata=36142

タムロチェリーなんかも良さそうだと思うんだが・・・

この世代の馬は好きだからage

僕、かなりセイウン好きだったけど、このスレには無理がある。
だって、ダービーを熱発で回避してたとかならともかく、出走して負けてんだから(笑)。
そりゃあ、キングが逃げなきゃ、僕のセイウン＆スペ馬券は大的中だったとは思ってるけど。

ダービーは一世一代のパフォーマンスを見せたスペに例えキングが逃げなくても
負けてたっぽいけど・・・あとひとつくらいG-1とれる力があったと思うんだけどなぁ。
秋天でゲート入り嫌がって暴れなければ・・・と思う。

自分にとってはウンスが最高だったが、ダービーはなあー。

幻の三冠馬とは、トキノミノルの様な馬を言うんだゴルァ

と書いてみるテスト

＞６１解説ありがとうございます、よくわかりました。

レース中だが立てる！禿ノリ氏ね！


1 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 1999/8/22(日) 15:36

セイウンスカイ後方ってどういうことじゃアホ！
マジで騎手止めろ！


2 名前： １ 投稿日： 1999/8/22(日) 15:38

すいません、嘘でした。禿ノリ様一生付いていきます〜

>>78
京都実績を考えると、小回り限定とは思えない。それよりは開幕週or内埒移動で
インコースの馬場が良いことが必須条件だったと思う。

そういう意味で秋天はステップ・展開に恵まれれば、チャンスが無かったとは思わない。
ＪＣ・有馬・ダービーは絶対に無理だったと思うが。

>>89
つまんねぇことすんなよ。
ホットシークレットのあのスレは、競馬板最上のスレだったんだから。
安易に汚すな。

この馬が好きになればなるほど、豊が嫌いになったよ。
負けるたびに仮柵仮柵のせいにするし。
その弊害でスペも嫌いになってしまい１９９９年秋の成績は散々な目に…

hage

秋天のスタート前の暴れぶりが凄かった
差しっていうのは敵陣営を欺く禿のフェイントかと思ったら
なんかマジで後方から逝ってるし

皐月賞はいくらか恵まれたかとも思ったが菊花賞はすごかったね。
恐れ入りましたって感じ。まあ馬券は外れたが。

幻の三冠馬モノポ、、、、これ以上書けない

age

ウ　ン　ス　最　高

折れもやるか




　　　ウ　　ン　　ス　　最　　高　　！！

マジレスすると３年〜５年後には種牡馬廃用になってそうだな。
初年度から３０頭くらいだと厳しすぎる。
初年度産駒が２歳か３歳のはやい時期に重賞とらないとやばそう。

きゃっほうウンス最高！！

ウ　ン　ス　最　高　！
　　　　　　　　　　　ウ　ン　ス　最　高　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ　ン　ス　最　高　！

ウンス最高

>>61
確かにフォルリは長距離の大レースにも勝って四冠達成したけど、
短い距離の方が強かった馬なんだよ。アフォ。

105 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/12/07 11:11 ID:LBppXDi2
>>61
確かにフォルリは長距離の大レースにも勝って四冠達成したけど、
短い距離の方が強かった馬なんだよ。アフォ。

でも、俺は秋天ではじめて上がり３５秒切ったのには驚いたよ。
差せばそれなりに走れるんだなって。でも秋天は通常通り先行
しとけば、勝ち負けにはなってたな。

保守

今日もひとこと


ウ　　ン　　ス　　最　　高　　！！


ニシノフラワーの子供に期待

影の薄い二冠馬。エアシャカール並だな。

>>110
あのラストランの春天をみて影が薄いと？

>>110
まぁ薄いっちゃー薄いけどそれはライバルが凄すぎただけ。
自滅してったシャカとは全然違う。

ウンスの菊を一回でも見れば影が薄いなんて言えないよな。

そのまま逃げ一本で走ってりゃ、最低Ｇ１４勝はしてたな。

ゴメン。エアシャカールといっしょにしたのは悪かった。
有馬、天皇春、天皇秋と菊以降のG1敗戦がちょっと情け
なかったもので。最期の天皇春はしょうがないけど。

ウ
ン
ス
最
高
！

>>115
人気を背負った逃げ馬が勝つのは難しいよ。
大体天皇賞秋、３歳時有馬と１番人気になってるし
影が薄いとは思えん。

ウ　ン　ス　最　高　！

てか、ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸより強かっただろ？普通に

ウ　　ン　　ス　　最　　高

芦　　毛　　最　　高

理由はないけどウンス最高！！

>>115
ん〜3着になった春天の時のセイウンスカイの強さがわからんとは・・・

ウンス最高
札幌記念に来てくれたお陰であの時初めて
生で見られたよ。

あの時は何で逃げないのかと冷や冷やしたが・・・勝っちゃうんだもんな
今でも大好きだ〜

最強世代の二冠馬。
つまりスペより上。

ﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞのちょっと下くらいの実力

トプロより下じゃG1勝てねえよ

ウンス最強

晩成っぽい血統なのに成長力がなかったんだよな。
３歳はスペより上だったかもしれないがスペが成長してウンスは現状維持みたいな
感じだった。
古馬時代のウンスはステイゴールドより弱いかもな。

スペ+武＞ウンス
かな

ﾄﾌﾟﾛなんて駄馬と比べんでくれ

u n s u s a i k o

>>129
98京都大賞典
ｳﾝｽ1着(57kg)　ｽﾃｺﾞ4着(57kg)　+0.6秒差
98有馬記念
ｳﾝｽ4着(55kg)　ｽﾃｺﾞ3着(57kg)　-0.1秒差
99日経賞
ｳﾝｽ1着(59kg)　ｽﾃｺﾞ3着(57kg)　+1.0秒差
99天皇賞・春
ｳﾝｽ3着(58kg)　ｽﾃｺﾞ5着(58kg)　+0.4秒差
99天皇賞・秋
ｳﾝｽ5着(58kg)　ｽﾃｺﾞ2着(58kg)　-0.2秒差

旧４歳当時は１勝１敗で、古馬時代はｳﾝｽの２勝１敗。ｳﾝｽが上だと思う。

age

古馬になってスぺに抜かれたって言うのは納得できん。
秋天終わった後これでまた逃げるウンスが見れると思ったのに
残念だったよ。

展開がどうだろうとダービーは勝てなかったと思う。
なんとまぁ瞬発力のなさ・・

仮柵珍馬がスペより上な時期は全くなかった。
キングヘイローよりはずっと上だったけど。

弱すぎてラッキー珍にしてもらえないくらい地味な馬だからな。
逃げ馬で瞬発力がないからマークされた時はＧ１では勝てないわけで・・・。
結局マークの薄い時にラッキー勝利がこの馬のパターンかな。

>>129
お前は日経賞を見てなかったのか？

ウンスはキングヘイローよりは少し強くてステゴやジャスティスと同レベルくらいかな。

ウ　　ン　　ス　　最　　強　　！

スペ基地がまぎれこんでいるな

まあ俺にとっては他の馬との強さの比較なんてどうでもいいわけで。
だって 最 高 なんだもん。

阪神大賞典のダービー馬スペvs天皇賞馬ブライト
そして日経賞での菊花賞馬ウンスの楽勝。

春天が新の王者決定戦になることを予感させていた

>>144
完全同意。
グラを叩いたりウンスを叩いたり忙しいスペ基地は放置して、
マターリしましょう。

ウンス基地の方々に伺いたいのですが、圧勝した新馬戦・ジュニアＣは
ともかく、弥生賞でスペに差された徳吉の騎乗は正直ヘタレでしたか？

>>144、>>146
うむ、全く以ってその通り。という訳で、


　　　ウ　　ン　　ス　　最　　高　　！！

ウンス最高！！

きゃっほう！ウンス最高！

　　　　　　　　　　ウ　　ン　　ス　　最　　高　　！！

>>147
正直あの騎乗は全然問題なかったでしょ。

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/10 05:45 ID:jQ3pCWPh
ﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞのちょっと下くらいの実力

1日1レス

ウ　ン　ス　再　考

ウンス最高
略してウン高

>>155
　＿, .＿
（ ﾟ A ﾟ;)・・・。

古馬になってからは単なるG�Uクラスの馬だったがな。
あとから考えれば三冠とれなくてよかったんじゃないか。
三冠馬の器ではなかったもんな。

スペ基地は完全放置で

スペ基地というかほんとの事いわれてるだけじゃないのか...。
来年の種付けは10頭前後になると思われます。
やっぱり種付け料高すぎだよ。

札幌記念でファレノプシス相手にいっぱいいっぱいは見ていて辛かった。

たしかに…
ファレノプシス相手に差つめられて
これじゃスペシャルに勝てないなと思ったね。
スカイはとりあえず典の騎乗が腐ってた。

そうだよ、結局ノリが悪いよな。
しっかし徳吉は別にミスもしてないのに、更に馬主は大して期待もしてなかったのに
乗り変わらせたよなあ
あれは何でだったんだろう？

な　　に　　は　　と　　も　　あ　　れ　　ウ　　ン　　ス　　最　　高

>>160
斤量背負っていたから仕方ないよ。

ウンス最高とウンコ臭いは似ている

さらに言うと
ウンス最高とアヌス臭いは似ている

日経賞は強かった…まあメンバーも弱かったが

まあスペより強かったのはみんな同意だろ？

スペを意識しまくってる１６７という馬鹿が一人いるな。

そういう事書くからスペ基地がきて荒らすんだろ。
荒れるような事は書くなよ。

スペシャルファンではないが普通の人が冷静な目で
みればどう見ても

スペシャルウイーク＞セイウンスカイ

これはくつがえることのない事実じゃないかな。

同期の強さ表

エル＞グラ＞＞＞スカイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビルドアップリバー＞＞スペ

>>170
冷静にならないと競馬は勝てませんよ。
強いものは強いと認めることは大事。

この馬の戦法はなしくずしに後続に脚を使わせる逃げor先行。
だから府中ではどうしても辛いのは仕方ない。

府中でそれができる馬はアイネスフウジン級。

３歳時の強さ

エル＞グラ＞ウンス＞スぺ

実際出て負けてるんだからそれは無しだよー
んなこと言ってたら全部くつがえってしまうよ
次に１が立てるスレは多分「幻の３冠馬ダンスインザダーク」だな
このシリーズって何個目？エルとかバブルとか。もうさすがに飽きたって

あの世代から名馬とよばれるのは
エルコンドル、グラス、スペシャルの
３頭だろうな。いくら二冠とったとは
いえ、セイウンスカイが3頭から能力
劣るのははっきりしてるからな。

３歳の有馬で勝てば文句無しだったんだが。

２回負けただけで能力がはっきり劣ると言うなら
グラに２回負けたスぺもグラより能力が大きく劣るな。

スペシャルは名馬じゃないだろ。
突出してるわけでもなく普通に強かっただけの馬。
「そういう馬もいたよね」程度ですよ。

スペがその程度ならオペやグラはもはやカルト的

スペなんかどうでもいいよ。

ウンス最高！！

強さなんかどうでもいいがこいつがいたからクラシックは盛り上がった気がするのだが。
まぁこの世代で一番面白かったのはエル、グラに敵意むき出しで結局勝てなかったスペ
(というか白井調教師と竹豊)だと思うけど。

面白ければ強くなくてもいいよ。べつに。

他馬との比較は人それぞれなので置いといて、
この馬を仮柵珍馬とかそんな感じでしか呼べんやつは、
Ｇ１しか見ていないミーハーのしったか。

そう、俺にとってはこの馬が最高
引退式、札幌でしてくれてありがとう

だから仮柵をとった後でないＧ１も勝ってほしかった。

特に菊花賞は夏の小倉代替開催をDコースで使った後で余計にイン有利だったから。

スペ＞スカイ
これ一般的な見解で漏れも同意。

な　　に　　は　　と　　も　　あ　　れ　　ウ　　ン　　ス　　最　　高

ジュニアカップですげえ勢いで勝った時、
この馬はかなりいい素質あるな・・・と思った。
と同時に徳吉いつまで乗れるんだろうか・・・とも思った。

徳吉ってまだいるん？

別に仮柵珍馬でもいいじゃん。事実なんだから。
それでもウンスがいたからおもしろかったよ。

　　ウ　　ン　　ス　　最　　高

ウンスもスペもエルもグラも『自分の時代』を築けなかったよな。


　　　　　　　　　　オ　　　　　　　　　　　　ペ　　　　　　　　　　最　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高

>>189
高の字の下がり具合がオペの晩年を表してるな

ニシノフラワーとの仔にかすかに期待・・・

ニシノライメイ昨日予後ったよ、合掌。フラワー繁殖としてだめぽ

ある筋によるとウンスは最強らしい

ウンスの強さは多分、釈迦くらいだと思うよ
両馬とも戦績がよく似てる。実力も同じようなもんじゃねーの？

ウ　　ン　　ス　　最　　高　　！！

>>194
へぇ、釈迦って古馬G1で３着以内に入ったり、G2を大差勝ちしたことって、あったっけ？

>>196
スカイのレースを見たことない人は
ほおっておきましょうよ。

釈迦ってツルマルボーイやサンライズペガサスにＧ�Uで力負けしていたあの駄馬の事かしら？

幻の○○馬！とか言うのはそのレースに出れなかった
有力馬のことだろ。スカイはダービーで惨敗した。
事実はそれだけだろ。

幻の３冠馬トウカイテイオーとかならわかるが・・・。

200

まぁでも釈迦でも胡蝶蘭には勝てるだろうな。

>>198
その駄馬より先に肉になりそうだがな

この馬のベストパフォーマンスは、まあ京都大賞典→菊花賞も良かったけど、
やっぱその翌年の春天だな。あれだけ３２００Mをかわるがわる絡まれ、つつかれ、
マークされ通しでそれでも３着に粘ってスゲーと思ったよ。普通ならジャスティスに
差されてるよな。

旧４歳時はやはりスペと互角の力があったと思う。まあウンスは４歳がピークで、スペが
本当に完成されてきたのは５歳になってからだから簡単に比較できんが･･･古馬に
なってからは完全に水を開けられちゃったね。
そう簡単に逃がしてくれなくなったのも辛かった。
それで逃げ一辺倒じゃかなわんって事で差し馬にしようと思ったんだろうけど、
それじゃもっとスペにかなわないわけで･･･。
負けてもいいから最後まで逃げで通して欲しかった気がする。
秋天の中途半端なレースぶりにはちょっとガッカリしたな。

今日も


ウ　　　　　　　　ン　　　　　　　　ス　　　　　　　　　最　　　　　　　　強　　　　　　！

>>199
禿同。

微妙に力不足な馬だったな

力的にはトップガンやトップロと似たようなもんだったね。

トップガンやトップロよりはジャスティスと同等レベルだと思うが。

幻の三冠age

調教師がもう少ししっかりしていれば…と思った
保田厩舎現在73位…

ウンス最強

ウンス埼京

ウンス最高！

>>210
おまえソレは甘えだろ。サニブーの中尾厩舎を見ろ

南関東幻の三冠馬？

>>214
そう言われるとサニブはすごいな・・