天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★3

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1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
３２００メートルの天皇賞（春）を２４００メートルに短縮するプランを
ＪＲＡが検討していることが２５日、明らかになった。
世界的に長距離戦の価値が下がっていることを受け止めてのこと。
実際、天皇賞（春）もフルゲート１８頭に対し、今年は１１頭しか
参戦せず、出走に消極的な関係者が増えている。近い将来、短縮は確実なムードだ。
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200211/ke2002112603.html

天皇賞（春）の距離短縮に賛成？反対？ （投票）
http://www.35hr.com/avote/comvote.cgi?id=news2ch
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:39 ID:MGNQ6hvy
　
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:39 ID:1HWoZbsn
2
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:39 ID:NrrvOzu7
に
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:40 ID:4bfKpVkw
5
6 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：02/11/26 23:40 ID:6uwjEpI2
乙です。
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:41 ID:INJHQz31
>>1
乙
8 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/26 23:43 ID:xn4b5Nc4
は？なにが乙なわけ？
スレ立てるのがそんなに疲れるわけ？

氏ね。
9 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：02/11/26 23:45 ID:6uwjEpI2
テメーが死ねよ糞ヴォケ。

乙。
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:47 ID:fifNu+50
競馬番組・競走施行に関するご意見・ご要望
[email protected]
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:48 ID:Nlbr03U0
お試しで５年間やってみればいい。
ダメなら戻す。
12 ：[email protected]：02/11/26 23:48 ID:1HWoZbsn
[email protected]
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:48 ID:mkG8A0Qe
まじで2400になりそうな悪寒
14 ：スナック餓死 ◆MX9iEXLhKo ：02/11/26 23:48 ID:FXjk9T9s
だるっ
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:48 ID:INJHQz31
>>8
乙

しかしポリデントは相変わらずだな・・・。
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:48 ID:9SegdoAT
だから、天皇賞を改悪する前に宝塚をなんとかしろよ。
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:48 ID:MoALiNTy
>>8-9
まいど乙
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:49 ID:KG3ntPfh
前スレの>>999と>>1000は
何気に良い味出してる。
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:49 ID:qjYPgsRR
短縮　反対！！！！！！！
　
メール、電話　訴えるか･･･　　各場の整理本部へ突入だ！
20 ：自称的中率100% ◆5TMAIiLFYI ：02/11/26 23:49 ID:ZCqZUEV0
日本は、距離をころころ変えすぎるんだよ。。。

３２００で逝くべし
21 ：豪快：02/11/26 23:49 ID:jpxLFGkR
前スレの999の方、災難でしたね。まさか自分が・・・。
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:50 ID:9SegdoAT
前スレ貼り忘れ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038288514/l50
23 ：丹沢 ◆CHOTYAhTtg ：02/11/26 23:50 ID:XXZRS6eB
ポリデントを見たのは久しぶりだな・・・
24 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：02/11/26 23:50 ID:6uwjEpI2
調教師が一番強いんだねー。
労使問題なんかでは泣き言入れてるけど。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:52 ID:br8uE6Lx
3200と2400の間を取って、中京の2800にするとか。。。





駄目？
26 ：丹沢 ◆CHOTYAhTtg ：02/11/26 23:52 ID:XXZRS6eB
>>25
じゃあお前がJRAにメールでもしてみれば？
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:53 ID:x1qkuNJ4
とにかく反対。絶対反対。春の天皇賞3200、これだけは譲れないラインだ。
28 ：トミケンライデン基地：02/11/26 23:53 ID:9LfYMv0l
俺が２年前からＪＲＡに提案している古馬Ｇ１日程

天皇賞春　２４００　京都
安田記念　２０００　東京
宝塚記念　２２００　阪神

毎日王冠　１８００　東京
ＪＣ　　　２０００　東京
有馬記念　２２００　中山
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:54 ID:LaKmVq8T
936 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/11/26 23:32 ID:20q8Nl/a
>>930 今年の売り上げランク（単位：億円）
　　　　
東京優駿　　352
天皇賞秋　　287
皐月賞　　　 281
天皇賞春　　256
安田記念　　228
菊花賞　　　 227
優駿牝馬　　225
桜花賞　　　 225
ジャパンC　 217
マイルCS　　210
エリ女　　　　195
宝塚　　　　　180
フェブラリー 176
NHKマイル　172
秋華賞　　　 169
高松宮記念 150
スプリンターズS　138
ジャパンCダート　 93
中山グランドＪ　　　23


売り上げ200億割ってるＧ１を何とかするのが先
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:55 ID:bRGLutPj
前スレ見ました。漏れは今年ＪＲＡの面接試験までは逝ったが、
いきなり「売上伸ばすにはどうすればいい？」と聞かれて、
全く答えられませんでした。あと、不景気で倒産する牧場も多い中、
売上だけに拘るのはどうだろう、と言ったら、
「潰れる牧場が悪い。ＪＲＡに救済する義務は無い。」って
言われてブチ切れた記憶があります。

長文、スレ違いスマソ
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:55 ID:mkG8A0Qe
実際問題2400にしたら頭数増えるのはほぼ確実。
で売上は多分上がる？←みなさんどう？
ファンの思い入れだけでは厳しいかも。繁殖選別に対する影響も
微妙だし。
距離短縮に行っちゃいそう…
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:55 ID:INJHQz31
>>28
それならJCは天皇賞・秋にしたほうがいいと思われ・・・。
33 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/26 23:55 ID:xn4b5Nc4
>>30
お上はそんなものです。
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:56 ID:KG3ntPfh
>>28
東京の２０００が多すぎだべ
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:56 ID:1HWoZbsn
>>29

グレード導入のときにすぐGIにならなかったのばかりだろ

短距離ダート牝馬
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:56 ID:qjYPgsRR
「天皇盾」の価値が･････
37 ：自称的中率100% ◆5TMAIiLFYI ：02/11/26 23:57 ID:ZCqZUEV0
春天の前に宝塚をどうにかしろよ
38 ：トミケンライデン基地：02/11/26 23:57 ID:9LfYMv0l
俺が２年前からＪＲＡに提案している古馬Ｇ１日程

天皇賞春　２４００　京都
安田記念　２０００　東京
宝塚記念　３０００　阪神

毎日王冠　１８００　東京
天皇賞秋　２０００　東京
有馬記念　２２００　中山
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:57 ID:NiRqeY8f
>>30
自分達も売り上げ伸ばせないくせにそんなこと聞くとは。
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:57 ID:x1qkuNJ4
>>30
そんな他人の振りしてんのかよ。JRAと牧場は一蓮托生だってのがわかってないのか？
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:58 ID:INJHQz31
>>38
なんかさっきと違う気が・・・。
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:58 ID:Nlbr03U0
頭数増えれば売り上げが上がるの？
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:59 ID:FVfQXk1a
そんなに売り上げ上げたきゃ全レースハンデ戦にでもしとけ。ＪＣの賞金上げる金はあるのに何が売り上げだ
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:59 ID:NiRqeY8f
>>42
上がる可能性は高い。
どんなに人気薄の馬でも買う人はいるから。
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:59 ID:qjYPgsRR
なぜに　安田記念を２０００にするんだ？！
46 ：トミケンライデン基地：02/11/26 23:59 ID:9LfYMv0l
俺が２年前からＪＲＡに提案している古馬Ｇ１日程

天皇賞春　２４００　京都
安田記念　２０００　東京
宝塚記念　３０００　阪神

毎日王冠　１８００　東京
天皇賞秋　２０００　東京
有馬記念　２２００　中山


絶対これがイイ。俺はこれじゃないと競馬やめる。
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:59 ID:INJHQz31
>>40
JRAもお役所だからねぇ・・・。
すべての根本は、このお役所体質なんだろうけど。
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:00 ID:4kPHApEB
>>46
やめろ
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:00 ID:lkHIOtMu
頭数が少なかったらそんなにダメなのか？
糞馬が多数出るくらいなら、少数でも、その中に強いと言われている馬が３頭くらいいればいいじゃん。
過去の優勝馬、２着馬は他の距離でも結果出してきた名馬が多いぞ。
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:00 ID:Td5O5bnQ
ファインモーションもシンボリクリスエスも、
３２００のレースに出るべきだと思うのは俺だけか？
51 ：自称的中率100% ◆5TMAIiLFYI ：02/11/27 00:01 ID:fOm4rnTq
増やしたければ昔のように２２頭ぐらいで、やればいいのにｗ
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:01 ID:1dqjMXzG
>>50
ファインモーションはともかく、クリスエスは出るべき、というか出てほしい。
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:01 ID:vmYNO7Yr
>>49
中距離で強い馬が参戦するかも知れない。これはレースとしたら
面白いと思うのだが。
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:02 ID:fKhlp0aw
>>46
これじゃないと、などといわず今すぐにやめてください。
ついでに氏んでくれるともっと(ry
55 ：　：02/11/27 00:02 ID:1LdV3FY1
>>46
お前がどうして今、競馬やってるのか知りたいな？
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:02 ID:TF5XXNjN
>>28
スタートしていきなりカーブの東京2000mでGIをやるのは
やめて欲しいな。
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:02 ID:CjEqEruZ
>>50
あの二人にそれを求めても無駄だろう。
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:02 ID:OBgl0t45
>>49
開催組合が馬券を売らない欧州はそうだね
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:02 ID:MkbhDxWS
頭数が少なくても少数精鋭で好レースが続けばみんな見るだろうし
いくら頭数が揃っても糞レースが続けばみんな見なくなる
少なくとも見てる側にとっては頭数の多い少ないは関係ない
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:03 ID:lQwRFEWE
春天の距離を短縮するんだったら、もう面倒なので

フェブラリーＳ　　　　東京ダ２０００ｍ←コースを作る
高松宮記念　　　　　　中京芝２０００ｍ
桜花賞　　　　　　　　阪神芝２０００ｍ
皐月賞　　　　　　　　中山芝２０００ｍ
天皇賞春　　　　　　　京都芝２０００ｍ
ＮＨＫ1マイル1/4Ｃ　　東京芝２０００ｍ
オークス　　　　　　　東京芝２０００ｍ
ダービー　　　　　　　東京芝２０００ｍ
宝塚記念　　　　　　　阪神芝２０００ｍ
スプリンターズＳ　　　中山芝２０００ｍ
秋華賞　　　　　　　　京都芝２０００ｍ
菊花賞　　　　　　　　京都芝２０００ｍ
天皇賞秋　　　　　　　東京芝２０００ｍ
エリザベス女王杯　　　京都芝２０００ｍ
1マイル1/4ＣＳ　　　　京都芝２０００ｍ
ジャパンカップダート　東京ダ２０００ｍ←コースを作る
ジャパンカップ　　　　東京芝２０００ｍ
阪神２歳牝馬Ｓ　　　　阪神芝２０００ｍ
朝日杯２歳Ｓ　　　　　中山芝２０００ｍ
有馬記念　　　　　　　中山芝２０００ｍ

んで、Ｇ２・Ｇ３・オープン特別はおろか、条件戦全てから２０００ｍ戦を廃止。
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:03 ID:2c9p2edo
>>53
そういうのは秋天とかJCとかあるじゃん。
3200のG1は春天以外に代用できるものがないんだよ。
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:03 ID:4kPHApEB
1400以上　マイル
1900以上　中距離
2200以上　長距離

2800以上　すさまじい長距離
63 ：トミケンライデン基地：02/11/27 00:03 ID:wK6Yf2o2
俺が２年前からＪＲＡに提案している古馬Ｇ１日程

天皇賞春　２４００　京都
高松宮杯　１６００　中京
安田記念　２０００　東京
宝塚記念　３０００　阪神

毎日王冠　１８００　東京
天皇賞秋　２０００　東京
菊花賞　　３２００　京都
マイルＣ　１６００　京都
有馬記念　２２００　中山
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:04 ID:ggmhMzTq
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036909207/l50
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:04 ID:iy/Bsz6U
ＮＨＫ1マイル1/4Ｃ

↑
ださいよ！！
66 ：ガスター基地：02/11/27 00:04 ID:wKpTBwTz
>>63
中京で1600は取れませんよ。
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:04 ID:2c9p2edo
>>56
それは改修工事で直るらしい。
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:04 ID:3nnqilxZ
中京　１６００ｍ　施行できん！

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:04 ID:MZ48h3wY
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 00:02 ID:TF5XXNjN
>>28
スタートしていきなりカーブの東京2000mでGIをやるのは
やめて欲しいな。
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:05 ID:AJy5Zirf
春を２４００にするなら、秋も２４００にして
ＪＣを２０００にする。

春秋を同じにするなら、さらに昔に習って
一度天皇賞を勝った馬は出られなくする。

短距離重視にしたいならアイビスサマーダッシュをＧⅠにして
宝塚を１８００にする。（マイラーも２０００強者も出れるようにする）。

ステイヤー措置としてステイヤーズＳをＧⅠにする。

俺が２０年前からＪＲＡに提案している古馬Ｇ１日程。
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:05 ID:1dqjMXzG
NHK「いっかよんぶんのいち」マイルカップ
72 ：　：02/11/27 00:06 ID:1LdV3FY1
>>63
お前にとって２年というのは４分間しか無いのか(w
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:06 ID:2c9p2edo
>>70
20年前からアイビスサマーダッシュの存在を予知していたのですか？
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:07 ID:2+6xw01t
>>73
そこだけ突っ込むのはダメ
75 ：トミケンライデン基地：02/11/27 00:07 ID:wK6Yf2o2
俺が２年前からＪＲＡに提案している古馬Ｇ１日程

天皇賞春　２４００　京都
高松宮杯　１２００　中京
安田記念　２０００　東京
宝塚記念　３０００　阪神

毎日王冠　１８００　東京
天皇賞秋　２０００　東京
菊花賞　　３２００　京都
マイルＣ　１６００　京都
有馬記念　２２００　中山

マイルとスプリンタは１年に１個で良い
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:07 ID:CjEqEruZ
なんかこれのせいで明日から鬱だな。しかしこんな重大なことをサンスポしか
報じないのはどういうことなのだ？
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:07 ID:lkHIOtMu
伝統を無視するな。
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:08 ID:Ra6rvpdj
>>76
ひょっとして先走り記事ですか？
サンスポは前科があるし
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:09 ID:MkbhDxWS
情報を小出しにしてファンの反応を見てるだけだと思いたい
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:09 ID:IeJPtixw
毎日王冠がGIってのは・・・。
あと施行時期もあるとありがたいが。
81 ：　：02/11/27 00:09 ID:1LdV3FY1
>>76
ガセだと思いたいが・・・
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:09 ID:1dqjMXzG
>>75
日程？つーか施行条件はムチャクチャだが、最後の一行だけは同意。
でも、マイルは2つあったほうが良いかな。
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:10 ID:OBgl0t45
だいたい京都が３２００のための競馬場じゃないからなんだよ。
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:10 ID:DHTIzUjE
おまえら！

種牡馬の価値？ヨーロッパ競馬を模範？レースの格？

何を言ってんだ！おまえらこそ駄馬だ。それが俺たちに馬券を買うものにとって何になるって言うんだ。
おれたちは種牡馬の馬券買ってんじゃねーよ。その子供をかってんのよ？
馬券士の腕の見せ所は、各馬の死角を比較検討して馬券を当てることにあるんだろ
うが。
結果的に３０００ｍ以上でしかＧＩを勝てなかった馬（ライスシャワー）、距離の壁を突き破っていった（オペラオ－、マックイーン、ハヤヒデ）、逆に距離の壁に泣いた馬（テイオー）過去にいろんな馬がいたが、その適正や諸々すべてを読むことが馬券の本質であり
、
楽しみだろうが。引退後の種馬としての評価は生産者に任せときゃいいんだよ。

それに、春天は実力どうりで荒れない？
ここ最近の競馬しか見てないからそんなこと言えるんだよ、素人どもが。
ミスターアダムスって知ってる？あんな馬、春天以外では用無しだぜ。
ステージチャンプ・ハギノリアルキング・カシマウイングにしてもそうだろうが。


最近のスピード競馬も確かに見てて、というより賭けてて面白い。
だがな、長距離には長距離の楽しみ、賭け方があるんだわ。
直線のたたきあいだけ見て面白いか？
ぶっちぎりだけをみて面白いか？
確かに面白いよ、それも。
だがな、騎手の駆け引き、位置取り、スパートのタイミング・・・。
それも含めての競馬だろうがよ。
そして、それらの比重が大きくなるのが長距離レースであり、
それを否定して、距離体系短縮マンセーなやつはド素人だね。

まあ、そんなやつは新潟１０００ｍの直線コースを自分で走っとけ。
スタート決めればそれでＯＫなレースだけみとけ。
展開も何も無いレース見とけ。
85 ：スナック餓死 ◆MX9iEXLhKo ：02/11/27 00:10 ID:r/bIgZZh
中京１６００とれるだろ？
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:10 ID:AJy5Zirf
>>73
最後の１行はスレの流れと勢いで（ｗ

でも、「天皇賞を勝った馬は・・・」以外は割と本気でつ。
ま、一個人のぼやきですけど・・・
87 ：肯定派：02/11/27 00:10 ID:UkioiTIb
距離短縮により、現状よりメンバーが悪くなりようがないわけだから否定する理由
が見つからん。３２００では紛れが少ないと言うが、ＪＣの最先着日本馬を見れば
２４００でも勝負の紛れは少ないし、名勝負は自ずと結果としてついて来るはず。
ただ、９７の春天のような珠玉の名勝負はなくなるかもしれないが…。
88 ：トミケンライデン基地：02/11/27 00:11 ID:wK6Yf2o2
俺が２年前からＪＲＡに提案している古馬Ｇ１日程

天皇賞春　２４００　京都
高松宮杯　１２００　中京
安田記念　２０００　東京
宝塚記念　３０００　阪神

毎日王冠　１８００　東京
天皇賞秋　２０００　東京
武蔵野Ｓ　２１００　東京
菊花賞　　３２００　京都
マイルＣ　１６００　京都
有馬記念　２２００　中山

ダートＧ１も１個で良い
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:11 ID:lkHIOtMu
まずは宝塚をなんとかしろよ。
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:11 ID:iy/Bsz6U
>>84
熱いな
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:11 ID:3nnqilxZ
短縮したら　<<「天皇」賞>>を皇室へ返還しろ！
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:12 ID:Ra6rvpdj
＞ID:wK6Yf2o2
　
ウザすぎ
氏ね
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:13 ID:DG9+r/L4
>>85
中山は外回りコースが出来て、1600獲れるうになった。
というか1600取るために外回りをつくったんだけどね。
以前は1600取れなかったから皐月賞は2000なんだ。
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:13 ID:MkbhDxWS
>>84
所々ツッコミたいところはあるけどおおむね同意
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:13 ID:CjEqEruZ
>>84
まぁ言いたいことはほぼ同意。
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:13 ID:fPnDJUOn
>>84
殆どアンタに同意。
でもな。
そこにG1である必要性は全く語られてないんだよ。
実際、必要性がないしな。
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:14 ID:4kPHApEB
結局お前らは

伝統か?本当の長距離GIか?

どっちにこだわる
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:14 ID:OBgl0t45
ミスターアダムスみたいのはもう来ねえだろうな。
今ならスエヒロコマンダーが来るようなもんだ。
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:14 ID:SMN1a1tU
>>91
同意

距離短縮という権威や伝統を失わせることを、宮内庁はどう思うだろうか。
100 ：ガスター基地：02/11/27 00:14 ID:wKpTBwTz
>>85
ttp://www.jra.go.jp/turf/turfs/turf07/turf07-21.html
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:14 ID:CjEqEruZ
>>97
本当の長距離G1とは？
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:15 ID:1dqjMXzG
>>99
宮内庁は別にどうとも思わんと思うが・・・。
103 ：フライングチルダ-ズ ◆F9/tabAlM2 ：02/11/27 00:15 ID:cjXrGBIr
70年代を境に世界の競馬のレベルが低下している。
その原因に競馬のスピード化が考えられている。長距離の形骸化は危険だ
とりあえず、反対の人は全員、JRAにメール送ってくれ
http://www.jra.go.jp/tindex.html
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:16 ID:4kPHApEB
>>101

本当の長距離ってのは3000mとか3200mとかだよ

伝統ってのは天皇賞の伝統ね
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:16 ID:1dqjMXzG
>>100
Aコースが一周ジャスト1600なのを初めて知った・・・。
106 ：スナック餓死 ◆MX9iEXLhKo ：02/11/27 00:16 ID:r/bIgZZh
伝統の長距離でいい
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:17 ID:MZ48h3wY
100 ：ガスター基地 ：02/11/27 00:14 ID:wKpTBwTz
>>85
ttp://www.jra.go.jp/turf/turfs/turf07/turf07-21.html
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:17 ID:qIE1H1bl
宝塚を廃止して京都2400のG1新設すればいい。
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:17 ID:lkHIOtMu
伝統＝昔から３２００Mで行われてきた伝統。
110 ：え ◆GlGO/YEeeA ：02/11/27 00:17 ID:69suukyT
よこはほ市の新税案に強く反対するから
淀2400もやめてください
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:18 ID:CjEqEruZ
アンケート：天皇賞（春）の距離短縮に賛成？反対？
http://www.35hr.com/avote/comvote.cgi?id=news2ch
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:18 ID:0Oi6IbrI
一つくらい長距離G１あってもいいじゃない。残してくれよ
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:18 ID:vnK4qSDg
3200じゃつまんないんで賛成
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:19 ID:Pmsk3cU7
さっさと短縮しろ
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:19 ID:iy/Bsz6U
>>108
開催時期は？
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:20 ID:OBgl0t45
２４００でもいい。
しかしその当日に斤量はＧ１級の３２００mオープンをしる。
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:20 ID:uSJfbIW7
>>112
漏れは1200とかの方が激しくつまんないんだが・・
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:20 ID:ZMn2X3h6
別に少頭数でもいいじゃん
キングジョージなんていつも少頭数だし
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:20 ID:4kPHApEB
長距離G１だけにこだわるなら別に天皇賞じゃなくてもいいじゃん

伝統にこだわるなら天皇賞＝3200mだろ
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:20 ID:iy/Bsz6U
>>117
禿同。スプリントGIは2つもいらないと思う。
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:20 ID:lQwRFEWE
別に宝塚を廃止することは無いとは思うが。
昔のように
春天→（中２週）→安田→（中３週）→宝塚
こう戻せばいいだけ。
それで、宝塚の距離を２０００ｍに短縮。
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:21 ID:uSJfbIW7
>>119
伝統がある長距離のG1だからだ
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:21 ID:OBgl0t45
>>117
比較対象は２４００なんだが
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:22 ID:lkHIOtMu
>>121

それでいい。
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:22 ID:uSJfbIW7
>>123
2400のレースってそんなに面白いか？
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:22 ID:Pmsk3cU7
まず菊の距離を短縮しろ
話はそれからだ
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:22 ID:iJLi5O/l
>>70
>宝塚を１８００にする。

阪神は芝1800m施行不可です。阪神以外の競馬場なら芝1800m施行可能ですが。
ttp://www.jra.go.jp/turf/turfs/turf09/course/course.html
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:23 ID:Pmsk3cU7
2000のレースが一番面白い
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:23 ID:pMKNnuPP
宝塚なんとかしろとかいってるひとがいるが、春天でた馬がでないから困ってるんでは？
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:23 ID:MkbhDxWS
まず嵐山Ｓを復活させろ
話はそれからだ
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:23 ID:2c9p2edo
売り上げのことを考えるんだったら、
春天をいじるより宝塚を何とかした方がいいはずなのに。
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:23 ID:OBgl0t45
>>125
淀2400は日本一面白い。
スタートからの直線も長いし。
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:24 ID:1dqjMXzG
>>121
宝塚の距離は今のままでもいいんじゃないか？
日程変更案は賛成。
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:24 ID:Pmsk3cU7
春天は馬券が売れません
なぜなら堅いから
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:24 ID:OBgl0t45
宝塚はJRAもサジ投げてんじゃないの。
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:24 ID:CjEqEruZ
天皇賞3200は伝統と歴史もあるがそれにともなって威厳も保ちつづけられてる。
イギリスでいうならキングジョージの距離変えるようなもんだぞ。
137 ：ガスター基地：02/11/27 00:25 ID:wKpTBwTz
>>107
中京って1600とれるの？
何で晒されてるかわからない・・・俺って相当恥さらしなのか・・・
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:25 ID:2c9p2edo
>>129
春天の距離を変える事によってその問題は改善されるのか？
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:25 ID:fPnDJUOn
しかし、まぁ良かったよ。
サンスポの飛ばしにしても、そういう方向性がある事がわかって。

普通に考えればわかると思うが、
3200のG1をやるメリットよりも、デメリットの方が大きいからね。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:25 ID:vnK4qSDg
これで春の天皇賞が、名実ともに古馬最高峰のレースになるわけやね。
141 ：スターロッチファン：02/11/27 00:25 ID:DG9+r/L4
ブライアンとトップガンの阪神大賞典な、あれを「名勝負」というファンがいる。
たしかに直線の競り合い、叩き合いはすごかった。
しかし、3000mのレースとしてはどうだっただろう。せっかくコースが3000mもありながら、
勝負は最後の直線、たった400mそこそこだけに集中されてしまった。
田原が「あんなの凡レース」と掃いて捨てるように言ったことを、競馬マスコミ＆ファンは
負け惜しみと取ったようだ。
が、今から思えば、田原の言うとおり、あれはやはり凡レースだったように思う。

阪神大賞典はＧⅡ、しかもＧⅠへのステップレースだったからあれでもいいのかも知れないが、
天皇賞でせっかく3200mのコースを取っておきながら、道中なんのかけ引きもなくすすみ、
最後の直線だけの瞬発力勝負でレースが決まるとしたらどうだろうか？
そんなの、僕らの求める天皇賞か？
僕は天皇賞の距離短縮をするくらいなら、廃止して別に新たなＧⅠを作ればいいと思う。
僕らの大好きだった天皇賞をこんなにしたのは、調教師＆騎手の怠惰、怠慢だと強く主張する！
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:25 ID:lQwRFEWE
>>129
春天から間延びする様なところに開催時期をずらしたＪＲＡの改悪。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:26 ID:MkbhDxWS
宝塚はダービー組に門戸開こうという趣旨で日程後ろにズラした
けど、結果ダービー組も来ないし、天皇賞組も来ないどうしようも
ないレースになってしまった。
失敗を認めてとりあえず元に戻せばいい。
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:26 ID:2c9p2edo
>>134
宝塚の方が売れていないという罠
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:26 ID:Td5O5bnQ
>>134
>>29
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:26 ID:pMKNnuPP
>>138
3200と2400じゃ消耗度がちがう
147 ：トミケンライデン基地：02/11/27 00:26 ID:wK6Yf2o2
中央で１６００のとれないコースなんてあるわけないだろ！！カスが！！！
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:26 ID:ZMn2X3h6
＞世界的に長距離戦の価値が下がっていることを受け止めてのこと

それでも海外で長距離ＧⅠが残っていることは受け止めないのか？アホ官僚
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:26 ID:xgdG5vlP
3200だから意味がある
春天馬は名馬ばかりだよ
紛れのない強さ
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:27 ID:vnK4qSDg
>>133
宝塚は2000の方がマイラーもでやすくなるからいいでしょ。
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:27 ID:1dqjMXzG
>>143
日本の気候さえも考えてないしな。
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:28 ID:2+6xw01t
G1が16個で、9週連続G1とか言ってた頃が今よりずっと面白かった。
ニュージーランドＴとか高松宮杯とかも今と比べ物にならないぐらい面白かったし。
なんかだんだんダメになっていってる。
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:28 ID:lkHIOtMu
>>143

禿同。
天皇賞に出走した馬が出るようになれば盛り上がる。
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:28 ID:Pmsk3cU7
>>144
今年の宝塚のメンバー考えれば売れなくて当然だろ…
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:28 ID:MkbhDxWS
>>134
Ｇ１は基本は堅いレースじゃないと・・・
荒れるレースが好きな人にはハンデ戦をお勧めします。
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:29 ID:vnK4qSDg
>>148
だから春天みたいな重要なレースじゃなくて、宝塚を3200にすればいいじゃん。
それで満足か？
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:29 ID:OBgl0t45
>>149
だから何度も出てるように距離変えても勝つ馬は変わらんって。
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:29 ID:+RUuE6V2
世界基準に合わすなら
天皇賞の距離よりもまず硬すぎる馬場を何とかして欲しい。
ＪＣの時来る外国の調教師もみんな馬場を気にするし、
単純に故障する馬も減ると思うんだが。
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:29 ID:xgdG5vlP
秋10週連続GI復活させろ！
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:30 ID:Td5O5bnQ
>>157　根拠無し。
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:30 ID:eyLiBYRO
＞宝塚何とかしろ派
日程もあるけど、3200の天皇賞のあとだから回避する陣営も多いのでは？
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:30 ID:vnK4qSDg
>>149
距離短くしただけで勝てなくなる馬に真の強さなんかあるかっての。
163 ：栗毛少年：02/11/27 00:30 ID:Q8R4KIlm
俺的脳内日程

ダートチャンピョンシップ東京1600←フェブラリー改名フェブラリーはトライアルに名付ける
高松宮新潟1000
桜花賞阪神1600
皐月賞中山2000
NHKマイルC東京1600
春天　京都3200
オークス京都2200
ダービー東京2400
安田記念東京1600
砂王賞　京都1800
淀記念　京都2400
スプリンターズS中山1200
秋華賞　東京2400
菊花賞　京都3000
秋天　　東京2000
エリ女　京都2400
マイルCS京都1600
JCD　　 東京2100
JC　　　東京2400
ジャパンJF阪神1600
ジャパンFS中山1600
有馬記念　中山2500
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:30 ID:MkbhDxWS
>>146
消耗とか言うのなら海外遠征なんて馬の負担になるようなことは
やめるべき、になるんじゃないの？
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:30 ID:Pmsk3cU7
>>157
変わるだろｗ
少なくても２４００くらいまで短縮すれば
166 ：84：02/11/27 00:30 ID:DHTIzUjE
だから、伝統とか、格式とかどうでもいいじゃねーか。
宮内庁？
天皇賞＝宮内庁って今戦前ですか？

とにかく、３２００ｍでとぶ馬を見つけるために、３２００ｍは必要なんよ。
全部似たような距離ばっかりでおもしろいか？
だいたい秋はいったいなんなのよあの距離体系。
２０００ｍ－＞２４００ｍ－＞２５００ｍって。
だからオペに全部勝たれてしまうんよ。
いや、べつにオペが嫌いとか、弱いとか言ってるんじゃないよ。
ただ、こういう紛れのなさが売り上げ落ちた原因のひとつではないのかと小一時間・・・（略

まあ、馬券的に面白いレースは売れる、それはレースの格にかかわらず売れる。
集客力があるＧＩならなおのこと。
別にＧＩでハンデ戦をやってくれみたいな暴論はいう気はないから、せめて各馬が「帯に短し、たすきに長し」な体系を作り上げてくれ。ＪＲＡさんよ。
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:30 ID:iy/Bsz6U
>>154
去年のオペドトガチガチ馬券より妙味は全然あったと思うんだがなぁ…
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:30 ID:qHgSHFVc
>84
>結果的に３０００ｍ以上でしかＧＩを勝てなかった馬（ライスシャワー）
>距離の壁を突き破っていった（オペラオ－、マックイーン、ハヤヒデ）、
>逆に距離の壁に泣いた馬（テイオー）過去にいろんな馬がいたが、
>その適正や諸々すべてを読むことが馬券の本質であり
禿げ同
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:30 ID:Mpumcjds
ついでに東京大賞典を２８００ｍにしる！
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:31 ID:KexRBhqD
>>143
ですね。
宝塚のキングジョージ化は実りませんでしたし。。。
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:31 ID:1dqjMXzG
>>154
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/26 09:46 ID:bdz7khD2
【平成10年度→平成13年度】
フェブラリ　240億／234億／201億／183億
天皇賞春　323億／341億／229億／312億
高松宮記　234億／223億／186億／166億
安田記念　260億／255億／288億／263億
宝塚記念　310億／244億／260億／238億

前スレから転載。
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:31 ID:iJLi5O/l
中京は1角のポケットからの発走で芝1400と芝3000が
施行可能でしたが、現在はあぼーんされていますな。
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:31 ID:OBgl0t45
最近じゃブライトあたりは2400だったら不安かも。
それ以外はねえ。
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:31 ID:lQwRFEWE
>>152
ＮＨＫマイルＣの存在意義も薄れた。
○外がクラシックを走れないため、ＮＺＴを使っていたのを救済しようと
作ったＧ１だったのに、○外がクラシックを走れるようになったいま
どれだけの存在価値があると言うのだろうか？
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:31 ID:DG9+r/L4
世界基準に合わすなら

距離なんかよりもまずスクラッチを認めろ。
それから天候で急に芝をダートにコース変更すんな。
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:31 ID:lkHIOtMu
>>159

あれは楽しかったな。
スプリンターが１２月にあったのももうだいぶ過去のように思えてきた。
177 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/27 00:32 ID:hZxhSDHF
>>170
それだけ菊花賞が重要視されてるってことだよ。
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:32 ID:fPnDJUOn
>>157
禿同。
その馬が強ければ京都2400は勝てる。
まぁ3200で敬遠していた不出走組から出てたかも知れんが。

ってわけで3200よりも馬が集まりやすい事を考えれば、明らかな改善だろう。
3200でしか勝負にならないようなステイヤーは
マニアックなカテゴリーでG2なりG3なりで走っておけばよい。
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:32 ID:vnK4qSDg
>>166
キミの自己満足のために日本の馬産をつぶそうというわけですか？
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:32 ID:xgdG5vlP
外国にあわせる必要はない
秋を2000に変えたことだけで十分
日本伝統の長距離レースだよ。残せ！
中距離やりたいならGI増やせ！
別にGI1つ増えるのぐらいかまわん
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:33 ID:Td5O5bnQ
>>171　売上推移から見ても、春天はかなり優秀だな。
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:33 ID:pbJi6znh
２４００にしたらファストタテヤマが勝てないじゃねーか！
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:33 ID:Pmsk3cU7
>>167
まあ宝塚は天皇賞のせいで駄レースになってるだけだからね
強い中距離馬（グラスやススズなど）が多くいれば盛り上がるはず
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:33 ID:OBgl0t45
>>165
今年のメンバーで２４００だったら変わってたかね？
せいぜい１、２位が入れ替わるくらいだろ。
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:33 ID:fPnDJUOn
反対派の外国に合わせる必要がないと言う意見には同意だね。
186 ：ガスター基地：02/11/27 00:33 ID:wKpTBwTz
そうか、俺はクズだったのか・・・。
炒ってきます。
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:34 ID:BD+sX/q4
天皇賞（春）が短縮されたら馬券買うの止めてやる。
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:34 ID:L6/rMncx
>>171
悪いが、２４００でやってたら＋αの強豪馬出走頭数があってさらに売上が伸びていた
と思うが…。
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:34 ID:KG0sWXhR
>>161
ちがう。
あのくそ暑い、普通なら放牧に出すような時期にG1を走らせたがらない関係者の方が多い。
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:34 ID:vnK4qSDg
>>187
是非やめてください。さようなら。
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:35 ID:Ra6rvpdj
なんか最近はわけわからん番組改変が多いなぁ
例としては
NZTが府中から中山ヘ
菊の開催時期前倒しに伴う改悪
ユニコーンSが中山から府中へ
192 ：根室ブライト ◆XGm3200mUY ：02/11/27 00:35 ID:G3QowK+Q
オーストラリアの馬を招待して国際レースにしれ･･･

ｶﾞｲｼｭﾂ?
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:35 ID:Pmsk3cU7
春天がこんなに売れてるのは意外だったな
大口買いするやつが多くいるからか？
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:35 ID:OBgl0t45
>>182
2200で勝ってて2400で勝てないかねえ
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:35 ID:Mpumcjds

天皇賞春、
阪神大賞典、日経賞、産経大阪杯の３レースほど
中身の詰まった叩き台はないだろう。
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:36 ID:iy/Bsz6U
距離がどうなろうがファストタテヤマは一生勝つことはない…

と言ってみる
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:36 ID:Td5O5bnQ
>>171　を見て考えなきゃいけないのは、春天じゃなくて明らかに宝塚だろ。
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:36 ID:2c9p2edo
>>183
天皇賞のせいではなく施行時期のせい。
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:36 ID:fPnDJUOn
っていうか、3200のG1である必要性は誰も語れんのか？
伝統以外で。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:36 ID:Pmsk3cU7
>>195
日経賞だけはクソレースばかり
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:36 ID:lQwRFEWE
>>195
なんだかんだと言って、前哨戦から盛り上がるのは春天が１番なんだよね。
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:37 ID:BD+sX/q4
>>190
お前はJRAな人か？ええ、畜生め
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:37 ID:OBgl0t45
>>195
後の２つはいつの時代だ
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:37 ID:Ra6rvpdj
>>188
＞＋αの強豪馬出走頭数
例えば？
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:37 ID:xgdG5vlP
俺見たいなのは小頭数とか固いと大金かけるんだよ！
1人で普通のレースのｲﾊﾟｰﾝ人10人分ぐらい馬券買うんだよｗ
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:37 ID:uSJfbIW7
>>193
本命サイドの決着が多いので大きく賭ける事が出来る
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:37 ID:vnK4qSDg
>>195
そうでもない。日経賞はグダグダだよ。
大阪杯も中距離馬の独壇場だしな。
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:38 ID:iy/Bsz6U
距離短縮で一般人の馬券的妙味が増えるが、大口投資家の猛反発くらうかもな
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:38 ID:OBgl0t45
>>201
それもいつの時代だ
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:39 ID:Td5O5bnQ
>>199　血統、海外に合わせる必要無し、３２００は面白い、
長距離ＧＩを残してもいい、同じ距離のレースを増やす必要無し、ｅｔｃ
もう既に散々語り尽くされてるわけだが…
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:39 ID:3nnqilxZ
産経大阪杯　２２００ｍにしろ！
　２０００は金鯱賞で十分
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:39 ID:iy/Bsz6U
>>209
ならば今現在一番前哨戦が盛り上がるのは何だ？皐月賞？
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:39 ID:Pmsk3cU7
天皇賞秋が一番面白いと思うがな～
今年のレース見れば分かるように
いろいろな距離適正の馬が出てくるし
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:39 ID:1dqjMXzG
>>206
それはあるな。
最近の春天は三強決着ばっかだから、そのBOX馬連三点に普段の10倍はつぎ込んでる。
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:39 ID:BD+sX/q4
>>199
逆に世界基準に合わせる事無く日本独自の発展としてスタミナ、スピード両方を
兼ね備えた新たな世界最高基準の馬を作ることを目的に今となっては数少ない
長距離レースを日本独自の売りとして発展させていく。こんなところでどう？
216 ：　：02/11/27 00:39 ID:aPOW9axQ
>>208
距離を短縮したとろこで一般人は馬券買わんだろ。
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:40 ID:xgdG5vlP
長距離のGIあってもいいだろ
菊と2つだけじゃねーか！
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:40 ID:L6/rMncx
>>204
今年だったらシャカールあたり、以前だったらエアグルーヴあたりも出走していたかと。
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:40 ID:fPnDJUOn
>>201
G1の数が少ないから、前哨戦の数が多いのは当然。
その分バラエティーに富むから、君の意見もこれまた当然。
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:40 ID:MkbhDxWS
だーかーらー馬券的妙味とか言いつつ最強馬とか言ってる奴はＧ１に何を求めてるわけ？
平場のハンデ戦でいいじゃん！
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:40 ID:lQwRFEWE
>>200
それは豚とカフェ～が悪い。
日経賞を勝ってそのまま春天も勝った馬には
シンボリルドルフとかミホシンザンにライスシャワーがいる。
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:40 ID:Ra6rvpdj
昨年盛り上がりましたが、何か？
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:40 ID:Pmsk3cU7
>>212
天皇賞秋だって
毎日王冠と京都大商店が一番盛り上がるでしょ
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:41 ID:OBgl0t45
殆ど阪神大賞典だけで決まってるもんね。
中山記念から来たローレルが懐かしいわ。
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:41 ID:vnK4qSDg
>>210
それぞれの理由が全く語られてないけどな。
日本の古馬最高峰路線は2000が秋天の1個しかない。
だからマック、ハヤヒデ、ブライアン等圧倒的に強かったのに、
いざ蓋を明けてみたら駄馬しか作れねえ。
早田は倒産だし首くくってる生産者もいる。
もっとマジメに考えろ！
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:41 ID:ZMn2X3h6
>>213
春にいろんなカテゴリーでチャンピオンが決まり
秋にそれらが集結ってのがいいんじゃない
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:42 ID:iy/Bsz6U
>>223
今年盛り上がったか？
228 ：トミケンライデン基地：02/11/27 00:42 ID:wK6Yf2o2
俺が２年前からＪＲＡに提案している古馬Ｇ１日程
桜花賞　　１６００　阪神
皐月賞　　１６００　中山
天皇賞春　２４００　京都
新潟１０００ギニ－　１０００　新潟
優駿牝馬　２４００　東京
東京優駿　２４００　東京
安田記念　２０００　東京
宝塚記念　３０００　阪神

毎日王冠　１８００　東京
秋華賞　　１８００　京都
天皇賞秋　２０００　東京（国際）
菊花賞　　３２００　京都
武蔵野Ｓ　２１００　東京（国際）
ザベス杯　２２００　京都
マイルＣ　１６００　京都
有馬記念　２２００　中山
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:42 ID:MkbhDxWS
>>213
府中の2000はどうかと思うけどねぇ…
荒れるのが好きな人はいいんだろうけど…
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:42 ID:Td5O5bnQ
>>225　マックが駄馬しか作れない？？？
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:43 ID:2c9p2edo
>>225
生産のことまでファンが考えてやる必要はないんだよ。
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:44 ID:fPnDJUOn
>>215
ちょっと無理あるね。
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:44 ID:pMKNnuPP
自分の思いついた古馬Ｇ１日程を書くのはやめてください
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:44 ID:iy/Bsz6U
>>228
どうでもいいが新潟1000ギニーはダサすぎだろ
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:44 ID:4ruceUgH
菊を３歳以上の3200ｍにしてくれれば
天皇賞・春は2400ｍがいい。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:44 ID:xgdG5vlP
春天は最強馬が出てきて濃いレース
まぐれ勝ちが出る秋とは違う
強い馬が強い勝ち方をし、納得するレース
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:44 ID:BD+sX/q4
>>225
それは今更でも無いが日本が海外の競馬にあわせてきたからでは？
そりゃあマックやハヤヒデよりスピードにおいて常に進歩してる海外勢が
勝つのは当たり前じゃ・・・・・？
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:44 ID:jKhXrfqm
2400にするなら□外に開放して国際レースにして、香港のクイーンエリザベスカップ
から天皇賞へというローテを確立させて、アジアンサーキットの一旦を担うってのは
どうよ？ちょっと無茶か？
239 ：84：02/11/27 00:44 ID:DHTIzUjE
>>179
逆だべ？
ダンスの菊を見ろよ。あんなけむちゃくちゃなレースとはいえ、長距離はしって一発でアポーンじゃん。
やっぱ、長距離軽視が馬の体質を弱らせて言った結果だろうよ。競走馬のすみわけの中に、脆い一本調子のスプリンターとタフで重厚なステイヤーが同居したっていいじゃねーか。
だいたい日本の馬産なんて、流行血統追ってるだけだろ？
だから早田牧場のようなことが起きるんじゃねーの？
バブルだブームだで調子に乗りすぎたツケが今出てきている。
それだけだろうが・・・。
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:44 ID:Pmsk3cU7
>>227
今年はそうでもないけど
例年は少なくとも、阪神大賞典や日経賞あたりよりは盛り上がってるよ
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:45 ID:qIE1H1bl
>>225
宝塚 2200
ＪＣ 2400
有馬 2500

これらは日本の古馬最高峰路線じゃないの？
（宝塚は怪しいが）
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:45 ID:+RUuE6V2
天皇賞を2400にすると菊花賞に出る馬が減りそうだ。
今後長距離の適正をみる意味がなくなるからな。
菊、春天は名勝負が多くて面白いのに。

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:45 ID:fPnDJUOn
>>210の意見が反対派の主立った意見だとしたら、
そりゃ説得力ないわなぁ。
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:45 ID:OywYkyzm
>>225
バンブーメモリーやフレッシュボイスはどうなんだ？
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:45 ID:KexRBhqD
>>229
今までの府中2000は酷かったですよね。
改修後は良くなればいいのだけど。。。
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:45 ID:iy/Bsz6U
>>240
例年って具体的にどうよ？
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:46 ID:2c9p2edo
>>238
それは宝塚の施行時期をずらすだけで出来る。
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:46 ID:Q8R4KIlm
>>228
分かってると思うけどギニーは距離の単位じゃないぞ
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:46 ID:vnK4qSDg
>>231
競走馬は競走だけが全てじゃないんだよ。
現役時代はよくても種牡馬になってダメなんじゃ、レース体系に問題があると考えるのは当然。
海外からどんどん種牡馬を輸入して内国産の血統はいらないってんならいいかもしれないが。
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:46 ID:BD+sX/q4
それにしても春天の1ヶ月ちょっと前に2400のG1を作れば解決する話しだとは
思わないか？
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:46 ID:Pmsk3cU7
>>236
多頭数で紛れがあるから面白いんだろ
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:46 ID:JbcvZzSt
クラシックも古馬解放かよ
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:46 ID:OBgl0t45
＞天皇賞を2400にすると菊花賞に出る馬が減りそうだ

それはない。今年も抽選で争ったくらいだ。
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:47 ID:iy/Bsz6U
質問だが、来年から2400になると仮定して、
「3200なら出走回避するつもりだったけど今年から2400だから出走する」
という馬って何がいる？教えれ。
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:47 ID:eD2Vhh/N
がいしゅつだが
天皇賞よりもまず宝塚の7月初旬という施行時期を見直すべきだと思う。
日本にはキングジョージのようなレースは不要。
ダービーの翌週あたりが適当か。（安田記念も動かす必要が出てくるが・・・）
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:47 ID:OBgl0t45
>>250
１ヶ月前には２４００とれる競馬場が無いのです
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:47 ID:n1itrRUs
エアダブリンが１番人気になるＧ１なんて…。
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:48 ID:uSJfbIW7
>>249
競争能力と種牡馬能力が必ずしもイコールじゃないのは
日本に限った話しじゃないと思うんだが。
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:48 ID:fPnDJUOn
>>250
3月にやるのか？G1を？
調教入れて有馬から2ヶ月程度しか休めないね。
ぶっつけでも。
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:48 ID:1dqjMXzG
>>254
多分クリスエスはそうなりそうだな。
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:48 ID:HRDnx4Ll
>>251
そうか？　頭数少なくても､強い馬が強いレースをするのもありだと思うよ。
頭数多くても不利を受ける馬が多いと後味が・・。
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:48 ID:vnK4qSDg
>>237
当たり前で終わらせるのかよ。
それに対抗しようという気がないのか？

>>241
2000のスピードと2200以上のそれは違うよ。
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:48 ID:2c9p2edo
>>251
俺も基本的にはそう思うが、G1にそれを求めなくてもいいかなとは思う。
といいつつ紛れる雰囲気があるG1大好きだけど。
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:49 ID:xgdG5vlP
いろんな馬がいていいんだよ
スプリントGIも2つあるし長距離も2つでいいじゃん
ダートも2つだし
中距離に偏る編成は疑問
まったく日本は周りに流されてばかりで自己主張が弱いね
確固たる信念がない。常に「周りがどうだから・・・」が先に来る
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:49 ID:Pmsk3cU7
>>246
昔から実力馬が秋の始動を始めるレース
さっきも言ったけどいろいろな距離のスペシャリストが出れるから前哨戦でも
ＧⅠ並みに楽しめる
阪神大商店はプレ天皇賞見たいなもんであり、日経賞はメンバーがあまり集まらない
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:49 ID:OBgl0t45
>>254
一発屋のトーホウドリームも２４００なら出ただろうな
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:49 ID:vnK4qSDg
>>254
シンボリ、インモー
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:49 ID:BD+sX/q4
1ヶ月前で2400MならこのG1を叩いて3200の天皇賞に出れるかなと思ったんだが
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:49 ID:Td5O5bnQ
>>243　俺にいわせたら、賛成派の意見が全く説得力無いわけだが…
そもそもファンが支持してないのに、なぜ変える必要がある？
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:50 ID:n0Ab1zdM
天皇賞（春）を2400ｍにするということは、
菊花賞も古馬開放するのだろう。そうしなければ、さすがにステイヤーがすたれかねない。

多分、（年数は最短・最悪のシナリオで）
2003年　天皇賞（春）3200m／菊花賞3000m（３歳）
2004年　天皇賞（春）2400m／菊花賞3000m（３歳）
2005年　天皇賞（春）2400m／菊花賞3200m（３歳上）
のように段階的に変更でもするのでは？
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:50 ID:OBgl0t45
前日に２４００のＧ２やればいいじゃん。
そっちに好メンバーが集まったら笑うが。
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:51 ID:vnK4qSDg
>>264
じゃあ春天は2400にして、どこかに3200のGIを新設すればいいの？
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:51 ID:vnK4qSDg
>>269
お前だけがファンか？
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:51 ID:Pmsk3cU7
>>261
俺は別に春天勝つ馬が最強などと考えたことはないからな
その辺は価値観の相違だからどうしようもないね
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:51 ID:VV9qc0+h
'84 モンテファスト　　　　あんときゃ強かった
'85 シンボリルドルフ　　　3冠対決
'86 クシロキング　　　　　岡部Magic
'87 ミホシンザン　　　　　田原のアホ
'88 タマモクロス　　　　　南井GI制覇！
'89 イナリワン　　　　　　武は怖かったらしい
'90 スーパークリーク　　　武の想い人
'91 メジロマックイーン　　内田が良かった・・・
'92 メジロマックイーン　　2強対決
'93 ライスシャワー　　　　3連覇の殺し屋、的場とライス
'94 ビワハヤヒデ　　　　　つまらん
'95 ライスシャワー　　　　最後の勇姿
'96 サクラローレル　　　　ブライアン・・・
'97 マヤノトップガン　　　田原投げキッスと十字
'98 メジロブライト　　　　メンバー薄かった？
'99 スペシャルウィーク　　大賞典とおんなじ
'00 テイエムオペラオー　　雨降った
'01 テイエムオペラオー　　また雨降った
'02 マンハッタンカフェ　　トップロード、ナイスネイチャに並ぶ
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:52 ID:OBgl0t45
>>269
あのJRAがファンの意見だけで動くのかよ
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:52 ID:Td5O5bnQ
>>273　もちろん俺だけではない。あくまでも反対派が多数派ってことね。
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:52 ID:DG9+r/L4
>「3200なら出走回避するつもりだったけど今年から2400だから出走する」
という馬はかなりあると思う。しかし

「3200なら馬券買わないつもりだったけど今年から2400だから馬券買う」
と思うファンがどれだけいることやら。
JRA的には、こっちの問題の方がずっと重要だと思うのに。
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:52 ID:vnK4qSDg
>>270
ステイヤーはもうとっくにすたれてるから心配いらん。
280 ：トミケンライデン基地：02/11/27 00:52 ID:wK6Yf2o2
天皇賞２４００にするのは賛成だけどそれをやるなら他のＧ１を改革、または廃止せよ。
Ｇ１乱立がファン離れの原因なっている事をＪＲＡは本気で気づいていないのだろうか。
記憶にも残らない馬がＧ１を１個勝って引退していく。
２歳馬のＧ１はいらない。Ｇ１は昔のように１７個がベスト。
しかも西洋かぶれのくだらないカタカナＧ１はいらない。

俺が２年前からＪＲＡに提案している古馬Ｇ１日程
桜花賞　　１６００　阪神
皐月賞　　１６００　中山
天皇賞春　２４００　京都
新潟１０００ギニ－　１０００　新潟
優駿牝馬　２４００　東京
東京優駿　２４００　東京
安田記念　２０００　東京
宝塚記念　３０００　阪神

毎日王冠　１８００　東京
秋華賞　　１８００　京都
天皇賞秋　２０００　東京（国際）
菊花賞　　３２００　京都
武蔵野杯　２１００　東京（国際）
卑弥呼杯　２２００　京都
中書島杯　１６００　京都
有馬記念　２２００　中山
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:53 ID:Pmsk3cU7
>>97
面白かったのは
96、97だけだな
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:53 ID:OBgl0t45
９８年はなあ・・・フクキタル達が万全だったら
稀に見るメンバーになるはずだったのに・・・
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:53 ID:HRDnx4Ll
菊を古馬解放すると、３冠の概念が完全に崩壊するけどいいのか？

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:53 ID:iy/Bsz6U
>>265
去年でも毎日王冠や京都大賞典に比べたら大阪杯のほうがよっぽど面白かったけどなぁ。
ステップレースとしての機能性はまた別としてね。
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:53 ID:9VT339dQ
新潟1000mの国際競争G1は結構面白そうだが
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:54 ID:1dqjMXzG
>>280
カタカナGIはいらないと言ってる割に新潟1000ギニーだけはしっかり残ってるなw
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:54 ID:Pmsk3cU7
>>282
フクキタル「達」って
他は誰よ？
あの年はフクキタルがいても大したメンバーじゃないだろ
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:54 ID:xgdG5vlP
名前見ただけでも春天馬は名馬ばかりだな
3200でやる意味あるんじゃない？
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:54 ID:iy/Bsz6U
>>280
だから新潟1000ギニーはダサいよ！！
もっと他にいいネーミングあるだろ。
290 ：　：02/11/27 00:55 ID:1LdV3FY1
>>280
>>しかも西洋かぶれのくだらないカタカナＧ１はいらない。
>>新潟１０００ギニ－　１０００　新潟

面白すぎ
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:55 ID:uwghg0iC
＞しかも西洋かぶれのくだらないカタカナＧ１はいらない。
って言ってるそばから

＞新潟１０００ギニ－　１０００　新潟
これかよ・・・。
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:55 ID:j5pX8hRX
宝塚を今の大阪杯に持っていく。（桜花賞前）
春天を京都最終週に持っていけば、宝塚に出た馬は次走に安田記念と春天を選択できる。
そうすれば春のＧ１も途切れないよ。
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:55 ID:1dqjMXzG
>>280
俺筆頭に大漁ですね。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:56 ID:xgdG5vlP
新潟マッハS（ｗ
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:56 ID:vnK4qSDg
>>277
多数派かどうかはネットじゃわかんないけどね。
まぁ反対する人は多いだろうなとは思うがw

>>278
メンバーがそろえば馬券は売れる。難しくて売れなくてもレース自体は見る。
よりファンを引き付けることになるのは間違いない。
これまでのGI新設なんかよりよっぽどマシな改正だとおれは思うよ。
まぁその前に宝塚ってのは誰もが考えると思うけど。
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:56 ID:b1kYMR0o
>>129今年だけやん、上位馬が出なかったの
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:56 ID:MkbhDxWS
>>288
同意
これに比べれば秋天はレッツゴーターキン、オフサイドトラップ…
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:56 ID:Td5O5bnQ
>>288　そうそう反対派に多い意見として、春天勝つ馬は名馬が多い
という点があると思う。ほとんどの馬が複数ＧＩ勝ってるよね。
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:56 ID:2BwYR1Qw
新潟１０００ギニ－　１０００　新潟
ぶはははは
最高！！！
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:56 ID:n0Ab1zdM
>>283
もし、ＪＲＡが天皇賞（春）の距離短縮を実行できたのならば、
古馬開放を考えても不思議じゃない気がする。
301 ：栗毛少年：02/11/27 00:56 ID:Q8R4KIlm
宝塚を無くして京都2400だったら満場一致が得られるのに馬鹿なJRA。
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:56 ID:3nnqilxZ
菊　を３歳以上に開放したら　

　秋華賞は廃止だな････
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:57 ID:Pmsk3cU7
>>284
いや、大阪杯は距離的にもいいと思うよ
確かに君の言うとおり去年は超豪華メンバーだったし、歴代の勝ち馬に名馬は多いしね
でも阪神大～と日経賞はどうかと思う
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:57 ID:2nw8HDL5
ダービーより長い距離のＧ１が菊（と一応、有馬）だけじゃ
ダービーの価値が下がるような気がする
そのうちダービーも距離短縮か？
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:57 ID:lQwRFEWE
>>275
８４年　モンテファスト　　　日経賞　　　４着
８９年　イナリワン　　　　　阪神大賞典　５着
９５年　ライスシャワー　　　日経賞　　　６着
０１年　テイエムオペラオー　大阪杯　　　４着
０２年　マンハッタンカフェ　日経賞　　　６着
１９頭中残りの１４頭は前走Ｇ２で勝っている。
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:57 ID:1dqjMXzG
>>292
カミノクレッセみたいなローテもあるから、安田と春天の間隔はせめて2週間あけてほしい。
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:58 ID:vnK4qSDg
>>288
3200だからじゃなくて春天だから名馬が勝ってるわけで…
308 ：トミケンライデソ基地：02/11/27 00:58 ID:IqIBQ03s
天皇賞２４００にするのは賛成だけどそれをやるなら他のＧ１を改革、または廃止せよ。
Ｇ１乱立がファン離れの原因なっている事をＪＲＡは本気で気づいていないのだろうか。
記憶にも残らない馬がＧ１を１個勝って引退していく。
２歳馬のＧ１はいらない。Ｇ１は昔のように１７個がベスト。
しかも西洋かぶれのくだらないカタカナＧ１はいらない。

俺が２分前からＪＲＡに提案している古馬Ｇ１日程
桜花賞　　１６００　阪神
皐月賞　　１６００　中山
天皇賞春　２４００　京都
新潟１０００疑似　１０００　新潟
優駿牝馬　２４００　東京
東京優駿　２４００　東京
安田記念　２０００　東京
宝塚記念　３０００　阪神

毎日王冠　１８００　東京
秋華賞　　１８００　京都
天皇賞秋　２０００　東京（国際）
菊花賞　　３２００　京都
武蔵野杯　２１００　東京（国際）
卑弥呼杯　２２００　京都
中書島杯　１６００　京都
有馬記念　２２００　中山
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:58 ID:BD+sX/q4
宝塚を天皇賞春の1ヶ月前に開催。それに会わせて短距離G1も日にち変更。
これで済む問題だと思うが？
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:58 ID:n1itrRUs
>>288
これまでずっと２４００でやってたとしても結果はそう変わらん。リストからライス
の名前がなくなるだけ。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:58 ID:fPnDJUOn
>>269
まず、反対派が多いのは当たり前。
掲示板、特に2ちゃんでは否定派の方が盛り上がるもんなんだ。
一連のアンチとかみてもそうだろう。
ま、それはおいといて。

3200では勝てた馬が2400に短縮されて負けるのか？
今までの勝馬を思い返して欲しい。
負けるかい？
そりゃ、負けるケースも出てくるだろうが、勝ち負けはできるだろう。
3200である必要性などないのだ。
短縮すれば回避していた連中が戻ってくる。レースはコレまで通り強い馬が勝つ。
いいことづくめじゃないか。
確かに伝統という面では寂しいがそれは仕方ない。
距離を嫌って出走馬が減っているというのは現実問題だからだ。

長距離レースが面白いというのはわかる。
でもそれがG1で行う必要性はない。
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:58 ID:qIE1H1bl
新潟1000なんて京都3200よりよっぽどショボイG1になるんと違うか？
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:58 ID:Td5O5bnQ
>>304　そうそう。バランスの問題は大きいよね。
売れないスプリントＧＩが許されるなら、そこそこ売れる長距離ＧＩは残すべき。
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:59 ID:iy/Bsz6U
>>303
毎日王冠は距離的に面白いメンバーそろうとしても…
阪神大賞典と京都大賞典に違いはあるか？

あと日経賞は関西の有力どころが阪神大賞典に行くから、メンバー構成的にしょぼいというのは同意。
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:59 ID:DG9+r/L4
宝塚＝４月の阪神2200m
春天＝京都の最終週3200mでファン投票。上位選出馬で回避の場合は回避料200万円
払った上で、天皇にお詫びの文を書かなければならない。
これでどうだろう。
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:59 ID:1dqjMXzG
＞新潟１０００疑似　１０００　新潟
爆笑
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:00 ID:9VT339dQ
日経賞はウンス以来ろくな馬勝ってないな
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:00 ID:iy/Bsz6U
しかしトミケンライデンの新潟1000ギニーに対するこだわりはすごいなｗ
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:00 ID:xgdG5vlP
＞307
そりゃへりくつだろ（ｗ
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:00 ID:Pmsk3cU7
札幌に１８００のＧⅠ新設ｷﾎﾞﾝﾇ
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:01 ID:b1kYMR0o
新潟は1週目じゃないと・・・
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:01 ID:bASCEjF1
中書島杯、禿げしくﾜﾗﾀﾖ
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:01 ID:HRDnx4Ll
>>311
春天の3200がＧ１でやる価値のないのなら、
もっとＧ１でやる価値のないレースは７つはあるね。
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:01 ID:1qZsSzr4
宝塚と時期を入れ替えたらおもしろいだろうな。
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:01 ID:9VT339dQ
メジロ軍団は泣いてそうだ罠
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:02 ID:4ruceUgH
>>303
日経賞は美浦の馬が強くならない限り
メンバー揃わないでしょう
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:02 ID:qeeRHLSK
春の王道G１が2200と2400ってのはダメだろ。
やるなら2000と2400にするべき。宝塚も短縮希望。
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:02 ID:Pmsk3cU7
>>314
阪神大賞典で春天の答えがみえちゃうしなぁ…
まあ今年は本番に弱いへたれナベのせいで順位が入れ替わったけど
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:02 ID:Td5O5bnQ
>>311　まあ将来的にはそういう方向かもしれんけど（それも寂しいが）、
今はまだ、スプリントＧＩやマイルＧＩより売上がある訳だし、
３２００ＧＩ廃止はあまりにも時期尚早では？
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:02 ID:vnK4qSDg
>>325
どうせ勝てないからどうでもいいよw
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:03 ID:MkbhDxWS
そんな春の最強馬を決めたいなら、春天は3200のままで2000くらい
のＧ１を新設して回避組を救えばいい。
そして宝塚を2400（阪神なら2500か）にして２つレースの勝ち馬ぶつ
ければ盛り上がるのでは？
毎回同じメンバーで春に２つも３つもレースやるほうが飽きるよ。
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:03 ID:xgdG5vlP
そのうちJRAは国際レースしかGIと認めなくなるぞ
この調子なら（ｗ
世界がぁぁぁぁ～～～～ってな
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:03 ID:iy/Bsz6U
このまま競走馬の短距離化が進んで、
ダービーで直線よーいドンが連発するようになったら泣くよ…
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:04 ID:DG9+r/L4
どっちにせよ、春天が2400になるのなら、俺は競馬辞めるよ。
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:04 ID:Pmsk3cU7
>>327
宝塚は２０００でも２２００でもいいけど
２００ｍの距離短縮に何か意味はあるのかなぁ？
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:04 ID:DHTIzUjE
仮に天皇賞が２４００に短縮されたとしよう。
じゃあ、バランス考えて
皐月　　　１６００ｍ
ダービー　２０００ｍ
菊　　　　２４００ｍ
か？
これだったらブルボンは楽勝で三冠馬だったろうな！
337 ：　：02/11/27 01:04 ID:1LdV3FY1
>>328
阪神大商店をこの時期にやらなければ良い。
昔は暮れにやってたんだし。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:04 ID:Pmsk3cU7
>>334
どうぞ
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:04 ID:2BwYR1Qw
　天皇賞春を２４００ｍにしたあと、勝馬にキングジョージや
凱旋門賞の挑戦権、つまりＪＲＡが遠征経費を負担するって
いうのはいかがなものでしょうか？
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:04 ID:Ddc4p7vG
>>328
それは仕方がない。阪神大賞典が春天のための最適のステップレースだもん。
そこに馬が集まっても納得できる。
341 ：短縮賛成派：02/11/27 01:05 ID:H5xnPJGq
ちょっと話がそれますが
前スレとにも張ってあった
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2001/2001/a13208.html
ですが、これはどうなんですかね…。

強い馬は必ずスピードがあると思うのですが…。
調教法については私はよくはわかりませんが、
スピードの絶対値が上がれば故障しやすくなるのは間違いないですし、
現在の馬の故障が多いのはその理由ではないのでしょうか…。

それに
現在のヨーロッパチャンピオンサイヤーのサドラーズウェルズは
2000ギニーなど8Fから10Fで主に活躍した馬ですし…。
短距離馬から中長距離馬が出ることもあるのですから…。
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:05 ID:vnK4qSDg
>>331
意味ない。これ以上GI新設して密度を薄くしてどうするんだ。
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:05 ID:4ruceUgH
>>332
そもそもＪＣ以外のＪＲＡのＧ１は自称の
グレードだろ
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:05 ID:iy/Bsz6U
結局JRAって何やりたいの？
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:05 ID:BD+sX/q4
天皇賞春を国際G1にして全国の数少ないステイヤーを招待したら春の目玉に
なるだろうに
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:05 ID:Td5O5bnQ
というかどうせなら、１８００か２０００のＧＩを春天より少し早いぐらいの
時期に作って、春は距離の住み分けをして秋にガチンコ勝負という風にすれば
もっと盛り上がるような気がするけど…
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:06 ID:2c9p2edo
>>339
なんでJRAが海外の競馬を盛り上げる手助けをせにゃならんのだ
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:06 ID:Pmsk3cU7
>>328
それはいいかもｗ
そしたら大阪杯が好メンバーになるしね
ただどこの時期でやるか…
349 ：　：02/11/27 01:06 ID:1LdV3FY1
>>334
俺も春天が2400になるのなら、平地はやめます(w
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:06 ID:L6/rMncx
>>335
安田の馬を拾える。
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:06 ID:KexRBhqD
天皇賞の同一週に新設G1皇后賞2000mを開設しる！
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:06 ID:fPnDJUOn
>>323
春の中長距離古馬の頂点を決めるG1である必要性はない、
と言うなら理解して貰えるかな？

>>329
時期ってのも難しい判断だしね。
JRA側が売り上げという問題はひっかかるが、腰を上げた事自体にはやはり賛同するよ。
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:06 ID:P3BaGOoG
先行ちょい差しで勝てる春天なんてｲﾗﾈｰﾖ
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:06 ID:OBgl0t45
まず、この８００m短縮にデメリットはあるのか？
ということだ。

ざっと考えて、無いと思う。
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:06 ID:2c9p2edo
>>346
住み分けなんて宝塚の施行時期ずらせば出来る
356 ：346：02/11/27 01:07 ID:Td5O5bnQ
>>331　微妙にかぶった…
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:07 ID:b1kYMR0o
個人的にはなぜ高松宮記念は中京の4週目なのか激しく合点がいかない
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:07 ID:qeeRHLSK
>335
宝塚を2000にして春のJC的位置づけで海外馬が来たらいいなぁ
2200よりは2000のが来そうだし。賞金上げて
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:07 ID:Pmsk3cU7
>>354
中距離馬が欲を出して天皇賞に出走してくる
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:08 ID:RNwHog4D
天皇賞(春)、元々昭和天皇の誕生日に行われていたし、
そういう意味でも権威があった。

今の天皇誕生日は12月23日だから、有馬記念の時期に重なるな。。。。
移動は無理か。。。
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:08 ID:P3BaGOoG
高松宮記念を2400mにしたら解決する
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:08 ID:OBgl0t45
>>359
いいことじゃん！
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:08 ID:Pmsk3cU7
>>357
禿同
同時にスプリンターズＳの位置も大いに問題あると思う
364 ：311：02/11/27 01:08 ID:fPnDJUOn
禿同。
伝統以外ないんだよ。残念ながら。
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:09 ID:DG9+r/L4
>先行ちょい差しで勝てる春天なんてｲﾗﾈｰﾖ

今の長距離はみーんな「差し」「追い込み」を図っているので、「差し」が先行に見える。
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:09 ID:wHhkqRjQ
これ以上オールドファンをなおざりにすると、売り上げに響くと思うんだが
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:09 ID:vnK4qSDg
中距離馬や牝馬から逃げて3200でGIやって勝っても全然価値ないじゃん。
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:09 ID:Pmsk3cU7
>>362
デメリットではなくメリットのつもりで書いた
スマソ
369 ：364：02/11/27 01:09 ID:fPnDJUOn
>>354に禿同ね。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:10 ID:uwghg0iC
3200mから2400mになると競馬ヤメルゾ！
というのが何人かいるけど、てことは買うやつが減る・・・。
で、短縮派は今のまんまでも特に止めようとは思わないわけで・・・
かといって春天が2400ダー！よーし、今から競馬やるぞー！なんてﾔｼは
あんまりいないと思うし・・・って事は売上が落ちて・・・。
JRAにとってはあんまりよろしくないんじゃないかなーと。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:10 ID:iy/Bsz6U
素朴な疑問だが、なんで25日に明らかになったネタをスポニチや日刊は記事にしなかったんだ？
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:10 ID:4ruceUgH
過去30年程度遡っても3200ｍだから勝った馬は
ライスシャワーぐらいじゃないか？
(秋も含めればティターンもか)
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:10 ID:MkbhDxWS
宮杯をＧ１のまま2000戻せば伝統派も納得、中距離馬好きも納得で
万事解決するな
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:10 ID:/U8BEwJY
俺がいつもＪＲＡに訴えているのは
騎手を抽選にしろよってことだ
春天3200を変更するより抽選ＧⅠが売上ＵＰの解決策だ

ファインモ－ション　武豊より　ファインモ－ション　ゴのが燃えるだろ？？
抽選はゲ－ト入り直前に行う　たぶんこれが最強
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:10 ID:b1kYMR0o
ID:fPnDJUOn寝言は寝てから言え
376 ：311：02/11/27 01:10 ID:fPnDJUOn
>>366
俺オールドファンだけど、2400には賛成だよ。
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:11 ID:Pmsk3cU7
>>361
小回り中京の長距離戦なんて要らん
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:11 ID:vnK4qSDg
>>370
ほんとにやめれるもんならやめればいいんじゃん？
どうせ口だけだからほっとけ。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:11 ID:iy/Bsz6U
>>374
馬券で無茶苦茶悩むなｗ
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:11 ID:OBgl0t45
>>370
いないってそんなヤシ・・・。
だいたい３２００が１２００m短縮された
秋はどうだったんだろう。
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:12 ID:BNoXoiw0
やる度に勝ち馬が変るようなチープなレースは見たくない。
阪神大商店と春天だけが展開などに大きく左右されず強い馬が勝つレース
だと思っていたが。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:12 ID:2c9p2edo
>>374
そんなんじゃ怖くて大口投資激減するよ
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:12 ID:iy/Bsz6U
>>374
てゆーか、ゲート入り直前かよ(((((((((((((；ﾟДﾟ))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:12 ID:8kFafJXD
>>194
ウイポならありえる話かも…(w

てか、高松宮記念を芝1400&３歳馬にも開放しる！
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:12 ID:Td5O5bnQ
>>354　デメリットは当然ある。
まず、年に同じような距離のレースが増えて、個性的なＧＩレースが減る事、
３分十何秒のじっくりと構えた戦いが見れなくなる、
あと３２００を否定する事は先々２４００も長いから不用という理屈の下地になる懸念にも。
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:12 ID:MkbhDxWS
>>376
淀の２回の坂越えとかに思い入れとかないの？
そんなのでオールドファンとか言ってもらいたいないよ
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:12 ID:P3BaGOoG
>>372
「3200mだから勝てた」馬が欲しいわけじゃなくて
「3200mでも勝てる」馬を知りたいんだよ
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:13 ID:qIE1H1bl
>>354
中距離馬が宝塚を目標にしなくなり、宝塚回避が増えメンツが今以上しょぼくなる。
ひいては宝塚の売上がさらに落ちる。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:13 ID:DG9+r/L4
>>376
プリティキャストみたいなのを俺は期待してるんだけど。
今の時代はもう無理かな？
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:13 ID:wHhkqRjQ
>>376
馬券歴35年以上ですか？
391 ：311：02/11/27 01:13 ID:fPnDJUOn
>>370
競馬止めるぞーって奴も口だけ。
もちろん、これからやるぞーなんてやつは皆無だろうが。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:13 ID:2BwYR1Qw
>>376
ジジイの俺も賛成
　ただ、その代わりに３０００ｍ前後のＧ３をもっと増やしても
いいと思う。
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:13 ID:YWJdTirp
俺は、メジロブライトが過去最高で一番好きな馬だ。
G1馬なのに、いまだ種付けもしたことがない。
でも、そんな不器用なあいつが好きだ。
あいつには、天皇賞（春）→海外　へ逝ってほしかった。
あんなステイヤーのためにも、春天はあるべき。
金じゃない何かがあっていいはず。。。
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:13 ID:vnK4qSDg
>>381
だからそうじゃなきゃ勝てない馬はほんとは強くないってことなんじゃないの？
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:13 ID:DHTIzUjE
>>372
逆に3200ｍだけに沈んで逝った馬は多数・・・。
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:13 ID:qeeRHLSK
両方の意見を汲んで、2800ってのはどうだ？中距離馬も微妙に出たいだろ？
中途半端な結論が日本ぽいし
397 ：トミケンライデン基地：02/11/27 01:14 ID:wK6Yf2o2
日本ダービーが外国馬に開放になった時もそうだったけど、
騒いでいるのは、大学の競馬サークルなんかに入ってる奴らやパドックで敷き物敷いてる奴らだけで、
ウインズで馬券買ってるオヤジ達、つまりほとんどの競馬ファンは伝統とか格とかはどうでもいいわけ。
ＪＲＡが考えなきゃいけないのはそいつらにいかに馬券を買わすか、つまりは売上増であって、競馬オタクのそれじゃない。
だから売上上げるには馬券の妙味のないレースはトウダされて当然。
競馬はギャンブル。この基本を忘れちゃいけない。ロマンチストな敷き物馬鹿には付き合えない。

俺が２年前からＪＲＡに提案している古馬Ｇ１日程
桜花賞　　１６００　阪神
皐月賞　　１６００　中山
天皇賞春　２４００　京都
新潟１０００ギニ－　１０００　新潟（国際）
優駿牝馬　２４００　東京
東京優駿　２４００　東京
安田記念　２０００　東京
宝塚記念　３０００　阪神

毎日王冠　１８００　東京
秋華賞　　１８００　京都
天皇賞秋　２０００　東京（国際）
菊花賞　　３２００　京都
武蔵野杯　２１００　東京（国際）
卑弥呼杯　２２００　京都
中書島大賞典　１６００　京都
有馬記念　２２００　中山


これにならないと競馬やめる。
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:14 ID:OBgl0t45
>>388
それで宝塚の改革が進めばいいんじゃない？
散々出てるようにどうしようもない存在なんだし。
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:14 ID:Pmsk3cU7
>>373
確かに中距離のＧⅠは増やしても損は無い
しかしスプリンターが増えてるからいまさら削るのはどうかと
400 ：311：02/11/27 01:14 ID:fPnDJUOn
>>390
CB時代からではオールドファンとは言わない？
だったら申し訳ない。
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:14 ID:BD+sX/q4
>>380
あの時は片方に長距離が残ってるのならと不満はあるが納得した。
ってうちのオヤジが逝ってますた
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:14 ID:bT9NVBBM
セントライトの時代は良かったなぁ・・
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:15 ID:P3BaGOoG
>>396
それならミホノブルボンの射程内だな
404 ：短縮賛成派：02/11/27 01:15 ID:H5xnPJGq
反対派の皆さんに質問ですが、
たとえばシンボリクリスエスやファインモーションのような、
1流馬が相次いで、春に適当なレースがないから

・春シーズン海外に行く
・春シーズンは休養する

といいだしてもそれはそれでいいのでしょうか？
もちろん3200に出走させる調教師の方もいるでしょうし、
すべての調教師がこんな考えではないと思いますが、
これからそういった馬が増えてきてもふしぎはないと思うのですが…。
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:15 ID:b1kYMR0o
なんで調教師どもの怠慢にこっちがつきあわなあかんねん
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:15 ID:Ddc4p7vG
>>374
馬券が売れません。みんな怖がって多額の馬券を買いません。
わたしがだったら、人気薄の馬の単勝をいい騎手が乗ることを祈って少額しか買いません。
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:15 ID:pecQj2ve
春→2400
秋→1200
春を短縮するのなら秋も短縮でこうｼﾚ
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:16 ID:Pmsk3cU7
>>394
禿同
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:16 ID:iy/Bsz6U
>>397
ところで、芝ダの条件の違いはないのか？
全部芝ですか「？
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:16 ID:vnK4qSDg
>>405
調教師の怠慢じゃないよ。未だに3200のまま放っておいたJRAの怠慢だよw

来年の春天はひどいレベルになりそうだね。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:16 ID:2c9p2edo
>>405
そう、それが一番腹立つ。
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:17 ID:Pmsk3cU7
407 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 01:15 ID:pecQj2ve
春→2400
秋→1200
春を短縮するのなら秋も短縮でこうｼﾚ
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:17 ID:BD+sX/q4
>>404
逆に聞きたいんだが天皇賞春に出なくてどこが一流馬なんだろうか？
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:17 ID:vnK4qSDg
だから3200なんて勝っても何のメリットもないと、オーナーやブリーダー、トレーナーが考えてるってこった。
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:17 ID:bT9NVBBM
結論を出すと、自分の馬券が当たれば
天春を１０００ｍとしようがダートにしようが文句なしと。
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:18 ID:2c9p2edo
>>410
違うよ。
調教師（馬主）が種牡馬価値のことばかり考え出したからだよ。
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:18 ID:OBgl0t45
でもまぁ、来年から施行されて（ないだろうけど）
栗とファインが出てきたら世間は歓迎一色だろうな。
418 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/27 01:18 ID:DwrX/CMZ
3000ｍ級のＧ１については、
なくなってからその存在価値がわかってくるんではないかな、と俺は思うが｡
とりあえず言える事は、新規ファン獲得という観点では全く効果はないという事かな。
もっとも新規ファン獲得という目的ではないんだろうが｡
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:18 ID:Ddc4p7vG
3200だから出ないほうも問題あると思うよ。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:18 ID:Td5O5bnQ
>>404　休養は現実的な話とは思わない。
海外遠征に関しては別に問題ないと思う。
そもそも来年の春天を想像しても、ナリタとヒシとファストは
ほぼ確実に出走するだろうし、ジャンポケだって出る可能性は高いでしょう。
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:18 ID:DG9+r/L4
だいたい競馬ファンが期待するのは、皐月賞を勝った馬が、ダービーで距離はどうだ？
菊花賞では、ダービー馬は淀3000ｍ二度の坂越えは大丈夫か？
そして菊花賞馬、ダービー馬は、3200mで旧勢力に太刀打ちできるのか？
という「距離を絡めて」の予想が馬券の売り上げにつながっていたはずだ。

距離短縮したら、間違いなく競馬ファンは離れる。
現に距離問題がさほど馬券に関係なくなってきた昨今、売り上げは減少する一方ではないか。
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:18 ID:P3BaGOoG
>>404
俺はその二頭が出たって勝てないと思ってるからね。出るだけ無駄。毎年いるよ。
そのクラスの馬は。マイルで通用するスピードがあれば安田記念を使えばいいし、
それすらも無いなら海外行けばいい。なんつーかスペシャリストの否定だよな。
馬券的に美味しくない。
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:18 ID:2BwYR1Qw
>>410
　俺も毎年そう思うんだけど、何気にいい馬が２・３頭出てくるん
だよな。だから改革が進まないんだろうけどさ
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:19 ID:Pmsk3cU7
>>413
３２００じゃなければインモーもクリも出るって
>>414
日本ではまだまだ長距離偏重が続いてるからな
425 ：311：02/11/27 01:19 ID:fPnDJUOn
>>392
それは言えるね。
G3や平場オープンは増やしても良いんじゃないかな？
個性派の出現は面白いし、長距離レースの醍醐味もこの先もみていたい。

問題はG1である必要はないという事だけ。
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:19 ID:vnK4qSDg
>>413
長距離偏重の時代遅れな考えですね。
今の一流馬は2000を勝たなきゃ話にならない。
3200なんか走ってる場合じゃないんですよ。
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:20 ID:lkHIOtMu
中距離馬の春の最大目標が宝塚になるようにすれば、天皇賞を２４００になどという意見も減ると思う。
まずは宝塚をどうすべきか？から考えることの方が重要だ。天皇賞はそれ自体が威厳、伝統のあるレースなのだし、
昔から長距離G1として親しまれてきたのだから、変にいじってもらいたくない。
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:20 ID:uwghg0iC
まー、やっぱりそーだよなー。
仮に春天が2000になってもオレなんかやっぱ競馬やってるだろーし。
でも、なんかさみしいよね。
淀の2回坂越え、騎手の駆け引き、3分間の長丁場。
こんなんがｱｻｰﾘと無くなったら。

429 ：トミケンライデン基地：02/11/27 01:20 ID:wK6Yf2o2
言っておくけど、武蔵野杯　２１００　東京（国際）は芝だよ。
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:20 ID:n1itrRUs
>>420
普通のファンはファスト何ぞよりもファインとクリを見たいと思うはずだが…。
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:20 ID:bT9NVBBM
>>421
＞そして菊花賞馬、ダービー馬は、3200mで旧勢力に太刀打ちできるのか？

ここが良く分からん
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:20 ID:Pmsk3cU7
>>419
そんなこといったら
スプリントやマイルＧⅠに長距離馬がでなくちゃいけなくなるぞ
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:21 ID:Td5O5bnQ
マンハッタンカフェはウン億のシンジケートだろ。
スペもそうだし、オペも種付料は数百万だろ。
なんで種牡馬的価値云々になるんだろうか？
それより、スプリントＧＩ一勝のマサラッキとかはどうなるんだ？
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:21 ID:Ue/Hdtr4
>>416
松国がかなり強調して言ってたね。
｢菊花賞で勝っても、種牡馬としての価値は上がらないんですよ｣
だったかな。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:21 ID:P3BaGOoG
ヒシミラクルに夢を見られない奴はまじで可哀想だと思う
436 ：栗毛少年：02/11/27 01:21 ID:Q8R4KIlm
>>404
逃げたいなら逃げりゃいいじゃん。
俺は王者の誇りを持って挑戦を受けて立ったり、挑戦したりするやつを応援するだけ。
437 ：311：02/11/27 01:21 ID:fPnDJUOn
>>413
好みはあるんだろうが、
クリスエスやファインモーションを一流馬にしないのは無理あるね。
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:21 ID:iy/Bsz6U
距離短縮してもインモーは絶対でねーよ。放牧続行中だろ。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:21 ID:OBgl0t45
>>427
無理。ネームバリューが違いすぎる。
それなら天皇賞を最強馬を決めるに相応しいレースに
マッチメイクする方が天皇賞のためだと思うが。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:22 ID:b1kYMR0o
>>410藤澤君のところの馬見てみ。
距離持たないだけじゃなくて気性に難のある馬多いやろ。
きっちり馬育ててない証拠。
そんなんでは3200はとてもとても。

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:22 ID:BNoXoiw0
もう中距離のＧ１なんかいらねえよ。いっそのこと賞金別定かハンデ戦にでもしちまえ。
展開の紛れ、馬場状態で勝ったり負けたりのレースで真の強者なんか分かるか。馬券的に
面白くするためにハンデだ、ハンデ。賞金別定だったら本賞金５０００万ごとに１Ｋ増位でいいんじゃないの。


442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:22 ID:Pmsk3cU7
>>430
だから２４００になればもっとスリリングなレースが見れるんだって
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:22 ID:BD+sX/q4
>>426
それで良いのか？2000でも勝ててさらに3200も勝てるようなスペシャリストを
作るのが調教師冥利に尽きるんじゃないか？それとも海外にあわせて手ごろな
マイラーやスプリンターを作るだけで良いと言うのならもう日本競馬も衰退
する一方だと思うんだが？
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:22 ID:vnK4qSDg
>>433
それは春天を勝ったからそうなってるわけじゃないだろ？
もっと頭使え
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:22 ID:MkbhDxWS
まあ要するに3200の距離が持たないような馬じゃ「春の天皇賞馬」
の称号は名乗れないだけのこと。
名乗りたければ挑んでこい。
無理だと思うなら安田記念でも使っとけってこと。
なんでレベルの低いほうにあわせないといけないんだ？
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:22 ID:iy/Bsz6U
結局2400にしても出る馬変わらなかったりして…
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:23 ID:OBgl0t45
433 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 01:21 ID:Td5O5bnQ
マンハッタンカフェはウン億のシンジケートだろ。
スペもそうだし、オペも種付料は数百万だろ。
なんで種牡馬的価値云々になるんだろうか？
それより、スプリントＧＩ一勝のマサラッキとかはどうなるんだ？

朝からたまにこういう馬鹿がいるな
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:23 ID:vDfGYdx9
これが現実化したら杉本清さんが激怒するのは確か。
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:23 ID:5hMd43f+
春天をハンデ戦にすればいいね
450 ：短縮賛成派：02/11/27 01:23 ID:3M/hY0Js
>>413
それはいくらなんでも極論だと思いますが･･･。
2000から2400ベストという馬もいると思いますし…。
一流馬は3200の春の天皇賞に出なくてはいけない
という固定観念は間違っていると私は思います。

>>420,>>422
そういう考えならば私は何も言うつもりはありません。
それに、特にスペシャリストの否定をしたつもりはありません。
上でも言いましたが。
451 ：トミケンライデン基地：02/11/27 01:23 ID:wK6Yf2o2
朝？
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:23 ID:MkbhDxWS
>>442
だからスリリングとか言うならハンデ戦でも見てろとあれほど…
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:24 ID:NpFanu3P
>>442
その根拠は？ここにいる全員に納得できる説明をしろ。
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:24 ID:Pmsk3cU7
>>446
それはない
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:24 ID:OBgl0t45
>>443
それならゼネラリスト（not馬）ではないか？
>>446
いや、変わらないでしょ。
キングザファクトみたいのが消えるだけで。
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:24 ID:vnK4qSDg
>>443
調教師のエゴで馬産は成り立ちませんが。
3200なんか勝てても馬は売れない。
3200なんか勝つような馬はいい馬作れない。
これが真実だよ。
それに春天は2400に短縮するのにどうしてマイラーやらスプリンターが出てくるんだ？
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:25 ID:uwghg0iC
100年後は・・・
皐月賞　200m
ダービー　240m
菊花賞　　300m
春天　320m
秋天　200m
JC　　240m
有馬　250m

くらいになってるかな？
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:25 ID:Td5O5bnQ
>>444　馬鹿だな。他のＧＩも勝つような強い馬が勝ってるからこそ、
春天には十分価値があるんだよ。
そもそも同じＧＩ１勝でもマサラッキとメジロブライトは種牡馬的評価は
どっちが上だと思う？それでも３２００のＧＩを廃止する必要があるの？
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:25 ID:qeeRHLSK
有力馬回避とかって、別に中距離出たい馬（クリやファイン）は回避してもいいじゃん。
春天は真の長距離最強馬決定戦て位置づけだろ？たとえショボめのメンツになっても、やる価値はあると思うよ。
なんなら春に1800とかのG1つくりゃいい。
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:25 ID:P3BaGOoG
反対派もぶっちゃけ京都2400mなら京都3200mと同じ着順になると思ってるだろ？
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:25 ID:5hMd43f+
アメリカみたいに、春の混合Ｇ１を全部ハンデ戦にすればいい
462 ：443：02/11/27 01:25 ID:BD+sX/q4
>>455
ほんまやね。スマソ
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:26 ID:bT9NVBBM
淀３２００だからこそ、
トップガン・ローレル・マーベラスやライスシャワー、
オペ・ナリタ・ドトウ・ラスカルの名勝負が見れたんだ。
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:26 ID:DG9+r/L4
>>431
つまり春天以前に、有馬記念2500で一度対決しているのが普通。
古馬になって、距離が3200になって、どうか？　ということ。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:26 ID:2BwYR1Qw
ハンデ戦って面白えか？
４９ｋｇ位のわけわかんねえ馬が函館記念とかならともかく
Ｇ１勝っちまうなんて・・・
それでもいいのか？
466 ：311：02/11/27 01:26 ID:fPnDJUOn
>>443
なんかスペシャリストの使い方間違ってないか？
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:26 ID:Pmsk3cU7
>>453
長距離向きじゃない馬も出る気にさせられるだろ
そうすればレースのレベルが上がる
まあ天皇賞みたいな長距離レースを勝つ馬だけが最強だと考えてる人には
どう説得しても無駄だろうけどね
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:26 ID:2c9p2edo
>>456
馬産のことなんかファンは気にする必要ないってば。
469 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/27 01:27 ID:DwrX/CMZ
>>456
それをいうとファン無視では競馬そのものが成り立たないわけで、
いちど世論調査、つうかファンの意見を真剣に聞いてみたらどうかと思うが｡
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:27 ID:NpFanu3P
京都2400がみたかったら、宝塚をその距離にすれば？
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:27 ID:vnK4qSDg
>>458
だからそれは3200と関係ないじゃないか。
頭使え
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:27 ID:P3BaGOoG
2400m派は最強が好きなんだよ
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:27 ID:iy/Bsz6U
>>468
少しは気にしろよ
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:27 ID:OBgl0t45
>>459
２４００なら長距離最強馬でも困る距離じゃないでしょ？
そこにファインとかが出れば盛り上がる。
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:27 ID:BD+sX/q4
>>456
なら今のその馬産の体系が間違ってるとは思わないだろうか？
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:27 ID:Pmsk3cU7
>>460
なるわけないだろｗ
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:28 ID:DG9+r/L4
天皇賞＝強い馬　
でないとね。「早い馬」ではないと・・・
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:28 ID:NuL2QdtR
だいたい天皇賞春のみを距離短縮ってのは無理な話
天皇賞春を短縮するなら菊花賞阪神大賞典宝塚記念なども改革を余儀なくされ、結果的にヨーロッパの様なレース体系が出来上がってしまう。

こうなると過去のデータ・感覚なども全て崩壊。
ファン・売上が減ることはあっても増えることはないと思う。
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:28 ID:bT9NVBBM
>>464
旧勢力に太刀打ち？
良く分からん。
出直して来い。
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:28 ID:2c9p2edo
>>473
何で気にせにゃならんのだ？
とは言っても全く気にしてないというわけではないが。
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:29 ID:BNoXoiw0
中距離メインになると皆さんの買い目が増え馬券的中率が大きく下降することでしょう。


482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:29 ID:3/4Yzpv0
各調教師に自分の管理馬の中長距離への出走率を○％以上と義務付けして欲しい。

馬に距離を合わせるか？距離に馬を合わせるか？

俺は後者にして欲しい。
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:29 ID:b1kYMR0o
>>456真実なんだ(w
いくらでも例外いるんですけど(w
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:29 ID:iy/Bsz6U
>>480
ほら、ぜんぜんじゃないけど気にしてるじゃないか。
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:29 ID:KexRBhqD
メルボルンカップみたいな長距離ハンデ戦のＧ１も面白そう。。。
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:29 ID:BD+sX/q4
>>466
もうちょい文をちゃんと読め
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:29 ID:OBgl0t45
>>482
佐山が苦しみます
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:29 ID:/psNqHqi
短距離っておもしろいか？
強い馬が実力出し切って勝つ長距離の方もみてておもしれえのだが
何でだろうなぁ。
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:29 ID:vnK4qSDg
>>468
ファンのエゴだけの反対じゃJRAも気にする必要ないけどね。

>>469
反対してる人間だけがファンじゃない。
個人的な感傷以外反対理由がないのに反対している奴はファンじゃない。
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:30 ID:Pmsk3cU7
>>477
その考え方がアナクロなんだよｗ
天皇賞を勝った馬に名馬が多いのは結果論でしかない
491 ：311：02/11/27 01:30 ID:fPnDJUOn
>>478
サンスポでも触れられてるが、
菊花賞も近いうち、手を入れられるのは間違いないね。

俺的には名誉はG1、実質G2的扱いで良いかと思うんだが。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:30 ID:P3BaGOoG
>>481
一本被りが順当に勝ち続けて買う気を削がれるだけだと思うが
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:30 ID:FmB6l6M8
まあオペラオーが人語が理解できたら鼻で笑った話だ
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:30 ID:b1kYMR0o
短距離の方がぬるい調教でも勝てるからな>>456
やっぱし怠慢でわ?
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:30 ID:OBgl0t45
488 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 01:29 ID:/psNqHqi
短距離っておもしろいか？
強い馬が実力出し切って勝つ長距離の方もみてておもしれえのだが
何でだろうなぁ。
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:30 ID:iy/Bsz6U
そういえば3200か2400かの話なのに、何でスプリンターやマイラーの話が出てくるんだ？
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:30 ID:BD+sX/q4
結果論でも事実なのは事実だと思うんだが？
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:30 ID:Td5O5bnQ
>>471　俺は関係あると思っている。
逆に俺は２４００勝てる馬＝３２００も勝てるという意見が奇妙に感じる。
２４００の距離適性と３２００の距離適性は明らかに違うし、
そもそも欧州の重い芝の長距離と日本の軽い芝の長距離が全然意味が違うんだけどな…
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:31 ID:Pmsk3cU7
５００
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:31 ID:DG9+r/L4
天皇＝日本の伝統
天皇賞＝日本競馬の伝統

って思いがあるんだよな。この「伝統」を変えられるのが耐えられんのよ。

天皇賞の距離変更＝皇室典範の変更　みたいで嫌なんだ。
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:31 ID:bT9NVBBM
499 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/11/27 01:31 ID:Pmsk3cU7
５００
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:31 ID:2c9p2edo
>>484
それは当たり前。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:31 ID:iy/Bsz6U
>>502
じゃあ、気にしなくていいなんていうなよ
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:32 ID:Pmsk3cU7
>>500
あんた国粋主義者か？ｗ
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:32 ID:b1kYMR0o
>>497結局全て結果論でしかないからな、競馬ってのも
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:32 ID:vnK4qSDg
>>498
2400勝てる馬が3200勝ってるから3200の権威は保たれてるんですが。
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:33 ID:Ue/Hdtr4
>>494
ミホノブルボンのスパルタ調教を思い出しますな。
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:33 ID:P3BaGOoG
ひょっとして距離変更でダービー馬の権威を回復しようとしてるのかもしれないな。
509 ：311：02/11/27 01:33 ID:fPnDJUOn
>>496
反対派が矛先をそらす為に使う常套手段の感。
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:33 ID:qeeRHLSK
なんて言うかさぁ、出走馬がヘボくなる（G2級）としても、G1でやる価値はあると思うんだよねぇ。
これをもし本当に2400にしたら、長距離ってのはホントにローカルな感じになっちゃうよ。
誰も3000以上のレースなんて出ないだろうね。
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:33 ID:f+blBsit
オレは春天よりも菊を距離短縮してほしい。
2400mくらいで。
やっぱ3歳には3冠ロードを目指してほしい。
今年の菊みたいのは正直萎える
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:33 ID:2c9p2edo
>>503
気になるのと気にしなくていいのは違う。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:33 ID:Pmsk3cU7
>>506
３２００勝てる馬が２４００勝てるかといったらそうではないのだが
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:34 ID:KEzoKGUa
大金つぎ込んで勝負かけるには天春が一番
515 ：311：02/11/27 01:34 ID:fPnDJUOn
>>500
ビックリする意見だな。。（ｗ
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:34 ID:Td5O5bnQ
>>496　一つのＧＩの距離の短縮を検討する際に、
距離体系全体の事を考えるのはごく自然な事だと思うけど。
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:34 ID:MkbhDxWS
そもそも競馬が好きなら少しでも長い時間馬券持ってﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ
したいもんじゃないの？馬の実力もそうだし、騎手同士の駆け引き
だとかをああだこうだ言いながら見るのが楽しいんじゃないの？

スターホースが距離を越えて勝負するのも面白いかもしれないけど
それは春と秋のグランプリだけでいいよ
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:34 ID:b1kYMR0o
京都大商店が2回に増えてもなあ
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:34 ID:mZgiuHO5
>>489
個人的感傷で反対しているんじゃないんだが。
春の中距離路線は海外の方で整備されつつあるのに、ＪＲＡがそれに干渉することには反対。

天皇賞・春は世界でも唯一の「チャンピオン級が出走する」長距離戦。
これがどれだけ貴重なのかをＪＲＡは認識していない。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:34 ID:BD+sX/q4
>>504
天皇の体制を国粋主義者とすぐに結びつけるのならばちゃんともう一度勉強すべき
だと思うが？
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:35 ID:qeeRHLSK
>>510に付け足し
そうなると、競馬全体にバリエーションがなくなるじゃない。それって単純につまらなくない？
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:35 ID:OBgl0t45
３０００、３２００しか勝てないＧ１馬なんて１０年に１頭くらいしかいないよ。
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:35 ID:bT9NVBBM
>>511
お前は糞
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:35 ID:Pmsk3cU7
>>511
禿同
どっちか変えろというなら菊を変えてほしい
今のクラシックだとどう考えてもスタミナ型の馬が有利
525 ：311：02/11/27 01:35 ID:fPnDJUOn
>>510
それで良いんじゃないかと思うけどねぇ。
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:35 ID:2nw8HDL5
単に距離のバラエティがなくなるからいやなんだよな
２４００ならＪＣも有馬もあるのに
527 ：ﾗｲｽｼｬﾜｰ：02/11/27 01:36 ID:lQwRFEWE
>>522
ﾖﾝﾀﾞ?
528 ：５００：02/11/27 01:36 ID:DG9+r/L4
>>515
まあ、言ってみただけだ。
ホンネは長距離競馬が好きなだけで。
鳴尾記念が2500→2000に変わっただけでも俺は嫌だったよ。
鳴尾に住んでいるんだけど（笑）
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:36 ID:vnK4qSDg
>>513
そもそも3200はそういう馬のためにあるんならまだ存在意義はあるんだけど、
そんな馬は種牡馬として全く期待されないし、馬肉製造マシーンにしかならん罠。
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:36 ID:bASCEjF1
519に同意。やり続けた方がむしろ価値になる
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:36 ID:iy/Bsz6U
結局JRAは春天にメンバーそろえてレースを盛り上げたいんだろうけど、
そういう必要性って必ずしもあるものなのかなぁ？
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:36 ID:OBgl0t45
>>527
はい、貴殿くらいでしょう
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:36 ID:b1kYMR0o
>>511なんで藤澤にあわせなアカンねん
534 ：栗毛少年：02/11/27 01:36 ID:Q8R4KIlm
オペラオーが最初で最後の完全制覇達成馬か…
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:36 ID:BD+sX/q4
>>511
十年後には三冠馬だらけだろうね。幸せだね（ｗ
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:37 ID:5hMd43f+
トップロードとか、ブライトとか、フクキタルとか、３０００ｍ以上のＧ１しか
勝ってない馬を見ると、春天は本当に最強馬決定戦なのかと疑問に思うよ
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:37 ID:2c9p2edo
>>521
同意。
2400のG1は他にもある。春は別に中距離G1がある。
固定ファンがいて売り上げもG1の中では上位である春天をいじる必要がない。
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:37 ID:iy/Bsz6U
>>531
春天を距離短縮してまで盛り上げる必要性ね。
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:37 ID:9lzLHA2u
今に同じ様な条件のG1が増え、一流馬は元気でも三歳で引退する時代がくるのか


鬱
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:37 ID:P3BaGOoG
ファインモーションは3200mだとまるっきりダメなのかね。
出てみりゃいいのにな。負けたら距離を言い訳にすりゃいい。牝馬だし誰も責めない。
レースに出てどのくらい通用するかを試すのが競馬の本質。

...みたいな楽しみが無くなるな。
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:37 ID:2+S57U4h
>>524
なら、そうじゃない馬は他のレースに出ればいいんじゃないの？
いまなら、たくさんあるんだし・・。
マイラーだったら３歳春から安田にも出れるし、ダートの統一Ｇ１もあるし・・。
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:38 ID:b1kYMR0o
>>529マックイーンそこそこ頑張ってるやん
あれこそ春天勝つために生まれてきた馬やろ
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:38 ID:vnK4qSDg
>>519
全然貴重じゃないけどね。海外のゴミステイヤーを呼びたいってんなら別だけど。
何にしろ長距離大好きな人以外になんのメリットもない。
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:38 ID:Pmsk3cU7
>>536
今は最強馬決定戦ではないよ
名前だけ
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:39 ID:P3BaGOoG
>>536
2400mしか勝ってない馬の方が多いんじゃないか。つーか多い。
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:39 ID:Pmsk3cU7
539 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/27 01:37 ID:9lzLHA2u
今に同じ様な条件のG1が増え、一流馬は元気でも三歳で引退する時代がくるのか


鬱
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:39 ID:MY5udwd6
最終的には感情だよ。
理屈と膏薬はどこにでもくっつくわけで、現状を望むものはそれなりの理由を、
短縮を望むものもやはりそれなりの理由をもってくる。
絶対的な「解」が存在するなんて思わないほうがいいと思う。
どうせやってみて結果論でしか答えは出ないんだから。
2400mにするのも悪くないとは思うけど、
顧客のニーズにそってるかどうかはやってみないと分からない。
別にJRAはマーケットリサーチなんかしてないんだろうし。
それなりのメンツがそろい、馬券的妙味（万馬券）があるなら売れる、と
決まったわけでもないし（例：今年のMCS）
548 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/27 01:40 ID:DwrX/CMZ
>>489
俺としては、感傷というのも立派な反対理由としていいと思うんだけどね｡
総意として大部分の人たちが納得できるのなら距離短縮もやむ無しとは思ってはいるけど、
やはり長期的視野で見た場合、長距離Ｇ１は残してしかるべきだとは考えてる｡

衰退が叫ばれて久しいセントレジャーやゴールドカップも、
一部では価値を見直すべきという声が関係者からあがってるしね。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:40 ID:BD+sX/q4
>>543
それを言うなら短距離大好き以外の人間にとっては今の短距離ゴミマイラー
が走りまわってる事になりますが？
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:40 ID:vnK4qSDg
JRAは春天の売り上げどうこうより、春天の名の空洞化をどうにかしたいんじゃないの？
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:40 ID:b1kYMR0o
>>536そのチョイスは狙いすぎ
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:40 ID:Pmsk3cU7
>>543
はげ～しく同意
553 ：栗毛少年：02/11/27 01:40 ID:Q8R4KIlm
種牡馬価値って言うけど、日本の競馬はファンがいなくなればすべての種牡馬が無価値なんだが。
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:41 ID:mZgiuHO5
>>543
メリットはある。さっきも述べたが長距離Ｇ１があることで
日本の時計の速い競馬とのバランスが取れている。

そのバランスを崩すことは、日本競馬の弱体化を招く。
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:41 ID:OBgl0t45
２４００ならシーパッションが出てくる可能性もある。
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:41 ID:b1kYMR0o
つーか全体のレベルが下がってるような気がする
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:41 ID:N2MEz+xa
JRAはそんなことより中山の馬場と有馬記念をどうにかすべき。
基本的に改革すべき所を間違っている
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:42 ID:qeeRHLSK
一つ言えるのは、春天が2400になったらいずれ必ずや菊花賞も距離短縮されるでしょう？
すると、今で言う長距離ってのが実質なくなるってことだよね。（G2やG3だってほとんどなくなるはず）
つまり、一つのカテゴリーがなくなるってこと。これって、ヤバくないですか？
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:42 ID:Td5O5bnQ
はっきりいってＪＲＡはファンを馬鹿にし過ぎてる。
こういうのの一つ一つに腹が立ち、どんどん競馬場から人が離れていく…
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:42 ID:P3BaGOoG
>>550
むしろ激しく舐められてるダービー馬の名の空洞化をどうにかしたいんじゃないの？
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:42 ID:Pmsk3cU7
マイル～２０００の競馬が一番面白いけどな
２４００や２５００も十分面白いけど
３２００だと何かしらける
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:42 ID:vnK4qSDg
>>548
ファンが居酒屋で愚痴るだけならそれでいいけど、
それじゃあ反対の理由にはならないよ。
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:43 ID:2c9p2edo
>>556
G1の数が多すぎて有力馬が分散されちゃうから。
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:43 ID:Td5O5bnQ
というかファンが反対してるっていうのがものすごく重要な要素だと思う。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:43 ID:BD+sX/q4
>>561
お前が好きなだけだろ。
566 ：311：02/11/27 01:43 ID:fPnDJUOn
反対派の「最終的に感情」というのはわからないでもない。
こういうのは理屈じゃないからね。
まぁ、まっとうな反対理由が見あたらない、というもあるんだろうけど。

しかし、2CHでこれだけまともな論議が交わされてるスレは珍しいな。
なかなか楽しませて貰った。じゃ寝ます。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:43 ID:Pmsk3cU7
>>559
別に腹立たないけどな
高松宮やスプリンターズの施行時期のほうが大問題だと思うが
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:43 ID:P3BaGOoG
>>563
分散させてグランプリでぶつけたかったんだろうけど回避する馬鹿が現れた
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:44 ID:vnK4qSDg
>>553,559
お前らとっととファンやめれ。いらね。
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:44 ID:b1kYMR0o
距離短縮する事に｢正当な｣理由があるわけですか(w
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:44 ID:P3BaGOoG
311を放置しつづけた俺自身に成長を感じた
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:44 ID:Pmsk3cU7
>>565
それはあんたにも同じことが言えるよ
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:44 ID:Td5O5bnQ
>>567　だからそういうの一つ一つがね。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:45 ID:2c9p2edo
他に直すべきところはいくらでもあるのに、
いきなりパンドラの箱を開けるかのような行為（やや誇張）に及ぶJRAって一体・・・
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:45 ID:f+blBsit
>>541
レース体系が増えることで
強い馬が分散。
その結果、おもしろみ半減。
だから、菊を短縮して
同世代を集めるほうがいいと思うんだがな。

576 ：　：02/11/27 01:45 ID:1LdV3FY1
俺はトラック競技でありながら１周もしない短距離の方がつまらん。
マイルでも直線ORマイルで１周の競馬場でやるのなら良いとおもうが。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:45 ID:bT9NVBBM
まぁ、何があろうと俺は馬券を買い続けるけどな。。
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:45 ID:2+S57U4h
>>557
中山を大回りのコースにして、
コースとしての紛れの少ないのにしたらどうなるのかな？
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:45 ID:BD+sX/q4
>>572
じゃあ言うなよ。ここにそんな事書くな。以上
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:45 ID:OBgl0t45
その部門のＧ１無いからってＧ２、３が廃止されるわけじゃないよ。
だったら東海Ｓなんてとっくになくなってるはず。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:46 ID:vnK4qSDg
>>560
ダービーはお祭りだから。
ダービーも日本ダービーも種牡馬成績は元々芳しくないし。
評価の方も一番運の強い馬が勝つとか言われるくらいだし。
秋に本当に成長してからじゃないと強さはわからない。
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:46 ID:Pmsk3cU7
>>574
別に春天の距離改革が禁断の領域だとは思わないが
時代の趨勢だろ
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:46 ID:1dqjMXzG
つーか天春いじる前に宝塚を何とかしろってのは、このスレの総意でよろしいでしょうか？
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:46 ID:P3BaGOoG
有馬記念は紛れが面白いんだろうが
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:47 ID:wHhkqRjQ
デフレスパイラル＝売上激減は仕方ない
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:47 ID:Pmsk3cU7
>>579
あんたが「長距離以外はクソ」、みたいなこといってるからじゃんｗ
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:47 ID:P3BaGOoG
>ダービーはお祭りだから。
いや種牡馬選定競走ですが
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:47 ID:Td5O5bnQ
>>583　同意。あれこそどうしようも無いよな。
とっとと元のローテに戻せば良いのに…
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:47 ID:BD+sX/q4
>>586
言いだしっぺは君。
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:48 ID:2c9p2edo
>>582
だから「やや誇張」って言ってる。
でも実現すれば大きな改革になることは間違いない。
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:48 ID:vnK4qSDg
>>583
それは一般的な競馬ファンなら誰もがそう思ってるでしょ。
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:48 ID:lkHIOtMu
・スプリンターズの時期を１２月３週に戻せ。
・宝塚の施行時期をもう少し早くしろ。
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:48 ID:IqIBQ03s
>>583
異議なし。
だが宝塚記念をいじることは前回の時期の移動が失敗だったことを
ＪＲＡ自体が認めることになるので決してない罠。
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:48 ID:b1kYMR0o
>>584JCで騎手の差歴然で凹みそうです・・・
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:49 ID:DG9+r/L4
よく長距離血統種牡馬＝へたれ種馬っていう意見を聞くけど、あれは半分本当だけど
あとの半分は全くのウソ。

長距離血統の馬っていうのはマックイーンに代表されるように晩成タイプが多いんだけど、
同時によく知られているように仕上がりも遅い。
それを調教師が嫌う→馬主が買わない→馬産側が作らない→長距離レースが減る
っていう長距離デフレ（短距離インフレ）状態が起こっているわけ。
ただＪＲＡは簡単にレース番組、コース距離も変更するから、現実の競馬では
インフレ・デフレが起こらない。

だけどこれは調教師の怠慢なんだよね。現実にメジロアサマ→ティターン→マックイーン
と長距離血統が続いている例が多数あるわけなのだから。自らの怠惰を「ヘタレ血統」などと
言ってお茶を濁しているのが調教師ってわけ。
ただステイヤーは瞬発力性には欠ける。その点はたしかに「ヘタレ」なんだけど。
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:49 ID:iy/Bsz6U
春天が距離不向きだから出ないという馬は出なくても良いよ。
海外行くなりどうとでもしてよし（←その代わりJRAは費用を負担しる）。
別に最強馬決定戦である必要性もあまり感じない。
今の日本のレースにおける最強馬決定戦の場はJCと思ってるしね。
そういう決定戦は年に1回あれば別に良し。それでおなか一杯です。

だから距離短縮によって頭数そろえることで春天を盛り上げよう、とは俺は思わんよ。
そうまでして盛り上げる必要はなし。3200のままでも十分面白いし。
春天の売り上げが他に比べて急激に落ち込んでるわけでもないし、現行でも十分だろ。
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:49 ID:b1kYMR0o
>>583それには同意。
早く元に戻せ
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:49 ID:f+blBsit
春の総決算は宝塚という位置づけにして
施行時期を早めるのがいい

そのトライアル（の１つ）として
今の春天でいいんでないか。
599 ：短縮賛成派：02/11/27 01:50 ID:/5A92Q7f
いろいろな意見が聞けて非常に有益でした。
今日はねます。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:50 ID:MY5udwd6
問題は、なんでファンが居酒屋で愚痴るか、だと思うが。
もちろん、愚痴るレベルだから、論理なんてないし、論争なんて
できっこないだろう。ただ、なにか納得しないものがある。
それがなんだかは分からない・・・。
まぁ、保守的なんだろね。どっちにしても、春天3200mってのは
昔から体に染み付いているわけで、変にいじくられるのは
なにかしら気分のよくないものではあるな。
あえて理屈を言えば、GIの距離を似たようなものにすることには
反対、といったところか。既にさんざん言われてるが。



601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:50 ID:Pmsk3cU7
>>594
日本の騎手は温室で育ってますから
まあそのなかでも大沢みたいなどうしようもない騎手が生まれるのは
不思議でしょうがないが
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:50 ID:2+S57U4h
>>593
じゃあ、ここ２ｃｈの総力を決して、徹底的に、宝塚の売上を下げるか？(ｗ

恐ろしい数字をみればかえるかな？
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:50 ID:Td5O5bnQ
とにかく賛成派も結構いるけど、反対派もたくさんいるという事は
ＪＲＡもよく念頭において検討して欲しいものだ。
604 ：栗毛少年：02/11/27 01:50 ID:Q8R4KIlm
>>569
別にお前のためにファンやってるわけじゃないし、
俺は多分競馬はずっと続けていくと思う。
まだファン暦浅いからな。
でも古くからやってる俺なんかよりも大金つぎ込んでるオールドファンは間違い無くいるわけで
そん人達に見限られたら売上は自然と落ちるだろ。
売上が落ちるとこまで落ちたら賞金はどこから出す？
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:50 ID:GSStBNvK
故障対策に最善を尽くす
↓
有力馬元気
↓
必然的に好メンバー必至
↓
売上UP
↓
ウマー
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:51 ID:MkbhDxWS
ダービーとか有馬記念と同じように春の天皇賞にもそのレースの
ファンがいるわけよ。そのレースの歴代の勝ち馬に思い入れがあ
るわけよ。それが一時の流行で距離が伸びたり縮んだりするの
が残念なわけよ。

極論だけど・・
もし有馬記念が９月にあると萎えるだろ？
もしダービーがダート戦になったらやるせないだろ？
そういう感じなわけ。
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:51 ID:b1kYMR0o
>>601ユタカでも見劣ってたもん・・・
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:51 ID:vnK4qSDg
>>595
ジリ脚血統が勝てる時代じゃないだろうよ。
人間が怠惰なんじゃない。馬自身の能力がダメなんだよ。

>>596
最強馬決定戦じゃない春天に意味はない。
それなら宝塚を3200にすればいいだけじゃないか。
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:52 ID:P3BaGOoG
この改悪でマックイーンはやっぱ薬殺されるんかねぇ。
エイダイクインが怪我しなきゃなぁ。
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:52 ID:YWJdTirp
極論。
競馬＝ギャンブル
ギャンブル＝昔は＝男の遊び
最近では　パチンコも女性に受けなきゃいけない時代
だからこその、２４００なのかと思う。
それでもおれは、だからこそ俺は３２００が重宝される気がする。
ダンディズムとまでは言わなくても、競馬は夢とロマンだから・・・。
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:53 ID:P3BaGOoG
>最強馬決定戦じゃない春天に意味はない。
なんで？春天は昔からグランプリでも何でも無い長距離王決定戦だよ。
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:53 ID:bASCEjF1
スピード偏重になれば故障もふえるんでは？？
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:53 ID:Jjd8LkuD
世界標準にあわせる為とか言ってさぁ、
じゃあ英ダービーが廃止されたら
日本ダービーも廃止にするのかねー？
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:53 ID:vnK4qSDg
>>604
やめたいやつはやめればいい。
本当にそんな奴がいるかはわからんが。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:54 ID:P3BaGOoG
>ジリ脚血統が勝てる時代じゃないだろうよ。
ジリ脚って何ですかみたいな。終い600mトータルで切れりゃいいんでしょ。
そのぐらいの脚は今の種牡馬は持ってるよ。
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:54 ID:5hMd43f+
まあ、キミたちは、ここで愚痴るだけしかできないからね。
本当に反対するなら、メールを送るとかじゃなくて、馬券を買うのをやめろよな。
それが、ＪＲＡにとって一番痛いから。
でも、キミたちの投資額なんて小さいから、ほとんど関係ないけどね
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:55 ID:BD+sX/q4
今の日本競馬は海外にあわせるだけで本当に良いのか？
他国は今短距離と中距離に傾きつつある。その中で日本の競馬が
世界に追いついてきた今こそ日本独自の形態を築かなくてどうする？
それが長距離だとは言わないが決して短距離とも中距離とも言えない。
他国の模倣を続けるならば傾くなり勝手にしたら言いと思うが
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:55 ID:Pmsk3cU7
>>607
井の中の蛙って奴ですかｗ
しかし一勝も出来なくて引退する騎手がでるとは…
競馬学校で何してたんでしょ？ｗ
しかも結構強い馬にのせてもらったりしたのにね
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:55 ID:iy/Bsz6U
今の最強馬決定戦は春天からJCに移ったものと思っていたがな（俺だけか？）
春天の距離短縮には反対だけど、最強馬決定戦である必要性を今はさほど感じないんだよね…
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:55 ID:ajozkNEa
日本が世界になればいい。
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:55 ID:bT9NVBBM
競馬はロマンとか言ってる基地外はぶっ頃したくなる。
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:56 ID:vnK4qSDg
>>611
現役最強馬が勝つレースが春天なんじゃないの？
623 ：　：02/11/27 01:56 ID:1LdV3FY1
別に春天が最強馬決定戦だとは思わないしダービーやＪＣを１回しか
勝ってない馬も最強とは思わない。
いろんな条件のＧ１を複数勝たないと最強の資格はないでしょ。
そのためには３２００の春天も１つの条件を満たすためには必要と
思うわけよ。
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:56 ID:NuL2QdtR
今年2400だったら出走したって馬なんかいるか？
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:56 ID:P3BaGOoG
>>622
勝つことは多いね
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:57 ID:Pmsk3cU7
>>621
おまえのほうが基地外だと思うが
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:57 ID:bT9NVBBM
いい事考えた。
全レース　ダービー（２４００）にしたらいい。
これで万事解決。
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:57 ID:MkbhDxWS
>>621
じゃあ君はダービーが1200mにするとかなっても何とも思わないの？
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:58 ID:b1kYMR0o
>>608そうか?どう見てもぬるま湯体質にどっぷり浸かってる
ような香具師おおいぞ。
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:58 ID:DG9+r/L4
>>621
他人のロマンに対して「基地」だの「ぶっ頃」はないだろ。
謝るべし！
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:58 ID:/Iaaa1hj
>>624
サンライズペガサスとボーンキングは上２頭とああまで差がつかなかったと思われ。
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:58 ID:YWJdTirp
>>621
逝ってよし
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:58 ID:bT9NVBBM
>>628
なる訳ないじゃん。
良く考えろよ　バカが。
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:58 ID:vnK4qSDg
>>623
何のための最強よ？
競走生活後のための最強なんじゃないの？
すでに3200を勝ったってしょうがないのはわかってるよね？
635 ：栗毛少年：02/11/27 01:59 ID:Q8R4KIlm
>>614
1ファンが他人に対する考えはそれでいいと思うけど
JRAが「やめたいやつはやめれ」な態度じゃ駄目だろ。
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:59 ID:iy/Bsz6U
>>624
フサイチランハートとかミスキャストとか・・・ってこいつらは出たくても出られなかったんだっけ？
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:00 ID:bT9NVBBM
＞ダンディズムとまでは言わなくても、競馬は夢とロマンだから・・・。

夢てｗ
あはははっははは腹いてーーー
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:00 ID:lkHIOtMu
天皇賞の距離はこのままで貫いてほしい。
世界の流れに逆らって、日本独自の伝統にしていけよ。

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:00 ID:wHhkqRjQ
JCを京都2400でやるべし。宝塚は東京2400
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:00 ID:2+S57U4h
>>616
ここのやつの結構な数がすでにメール送っていると思うよ。
宛先

[email protected] に抗議文を・・。

あと、出もとのここにも [email protected]
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:00 ID:b1kYMR0o
>>634みたいな香具師がいるから有力馬が3歳で引退したりするわけで
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:00 ID:Td5O5bnQ
あと生産界側の立場で考えても、長い目で見て距離短縮がプラスとは思えないね。
長距離血統の底力は大事だと思うよ。
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:00 ID:vnK4qSDg
>>635
だからファンが個人的な感傷だけで反対してるだけなら、
そんな奴はもうファンとは呼べないんだよ。
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:01 ID:+XdNTrt7
オペは２年とも強い競馬だったな。スペも
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:01 ID:3GkDMrYZ
>>626
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:02 ID:BD+sX/q4
>>643
その感傷のせいで売り上げは落ちファンが離れていく。
他のスポーツだってそう
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:02 ID:vnK4qSDg
>>642
長い目で見てその間に生産者には心中しろと言うわけですね。
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:02 ID:P3BaGOoG
>すでに3200を勝ったってしょうがないのはわかってるよね？
スローペースに我慢して終い34秒台でまとめたダービー馬なんて過去一頭もいないけどね。
その勝利条件さえも満たすダービー馬が本当に強い馬なんじゃないの？
どうでもいいならウイニングチケットとスペシャルウィークは等価なわけだ。
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:03 ID:DG9+r/L4
>>639
まあ、京都も「ジャパン」だからいいけど、東京で「宝塚」はあかんやろ？
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:03 ID:D8Y8v2oN
>>624
ツルマルボーイ、タップダンスシチー、トウカイオーザぐらいか
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:03 ID:BD+sX/q4
>>647
今のJRAに課せられたのは安易な距離短縮じゃなくてそういう生産者に対する
救済や支援
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:04 ID:vnK4qSDg
>>646
そんなライトファンなら元々いらねーよ。
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:04 ID:b1kYMR0o
>>650前2頭はまだペーペーのオープン馬だったろ
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:04 ID:Xtlc5Tr7
スターホース不在が売上減の原因
655 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/27 02:05 ID:DwrX/CMZ
>>634
過去にも出ていた話だけど、
種牡馬価値は勝ったレースではなくてその馬の血統そのものが一番重要なのが現実。
3200勝ってもしょうがないが、例え2000勝ってもはっきり言ってしょうがない。
あれほど現役時にスピードでならした秋天馬ネーハイシーザーなどその象徴でしょ｡
勿論例外も居るがごく稀｡
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:05 ID:vnK4qSDg
>>648
なんで秋天とJC勝ってグランプリ2着2回がある馬がチケットと同じなんだよ。
もう少しまともなこと言って下さい。
657 ：栗毛少年：02/11/27 02:05 ID:Q8R4KIlm
>>643
とりあえず君が何を理由に賛成してるか聞かせてくれ
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:05 ID:BD+sX/q4
>>652
ライトファンを取り除いたらどんなスポーツも廃れて行くんだよ？
今の日本野球なんかが良い例じゃ無いか。
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:05 ID:KexRBhqD
>>649
東京にも「宝塚」劇場があるからOKかも？
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:06 ID:b1kYMR0o
うん?ライトファンの拡大が近年の売上増大につながったんでないの?
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:06 ID:509MEimB
結局2400にしても変わらないだろ
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:07 ID:qIE1H1bl
>>646
しかし実際には宝塚や宮記念、スプリンターズＳのように
条件をコロコロ変えたレースの方が売上の落ち込み方が激しかったりする。
663 ：花と名無しさん：02/11/27 02:07 ID:tOWJBDao
３２００ｍのレース勝ったほうが強い馬ってイメージあるけどね。
２４００ｍよりは
664 ：623　：02/11/27 02:07 ID:1LdV3FY1
>>634
誰のための最強かと云う事もあるわな。
馬券の売上で運営されているんだからファンのための最強という視点も必要。
俺はそのつもりで書いた。
生産者側で長距離の価値がないと言うのは理解するけど・・・
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:07 ID:P3BaGOoG
>>656
まぁスローペースに我慢して終い34秒台でまとめたダービー馬なんて過去一頭もいないけどね。
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:08 ID:MY5udwd6
昔、寺山修司がこんなことを言ったわな。
「競馬ファンは馬券を買ってるんじゃない。自分を買ってるんだ」と。
ファンは、自分が応援している馬に自分を投影している。
そして、知らず知らずのうちに自分が投影したくなるような
馬を応援したりしてるもんだ。
これがみんな似たような距離しか走らん馬ばかりになってみい？
思い入れなんてできないと思うが。
少なくとも、長距離で勝ってこそ、という思い入れのあるファンは
離れていくだろう。
競馬は博打であり、そしてロマンでもある。その2つが複雑に
絡み合って競馬ってのを形作っている。
もし春天を短縮したとしたら、確実にロマンの部分は失われる。
ロマンってのは、今現在だけじゃなく、過去からの遺産がある
からこそロマン足りえるのだから。
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:08 ID:vnK4qSDg
>>655
ネーハイは現役最強でも何でもないし。2000m1回勝っただけで人気になるなら、
それ以外のレースに全く価値がないということになるのでは？
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:08 ID:YWJdTirp
競馬をギャンブルだけのものと思っていないからこその反論＆意見ではないのだろうか。
競馬≠ギャンブルならなんなのであろう・・・。
春天３２００と　有明海のムツゴローと　同じ問題に思えてきた。
何が悪い？　時代が悪い。　それだけじゃないか。
そりゃ、スクウェアとエニックスも合併するわな。
時代は馬のことよりも何よりも「利益」それしか考えない。
それも、目に見える利益じゃなくて、総合的な利益。
牧場がつぶれないためには短・中距離で走り馬のほうがいいわけだ。
私適には、今の日程よりも５年くらい前の日程のほうが好きだ。
あの頃は何も文句も出ずに走った。
これ以上長く言うとわけがわからんからいいや。　おやすみ。
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:08 ID:2+S57U4h
いまの日本は、一部の血統以外はどんなレースを勝っても種牡馬価値はつかないよ。

いい繁殖牝馬をつければ､いい馬を出す可能性のあるものもあるけど、
現状ではそのチャンスがない。
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:08 ID:Td5O5bnQ
とにかく、これだけ反対意見も出てることだし、やっぱり多くのファンが
望んでいない事を強引に進めるのは良くない。
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:09 ID:KexRBhqD
>>660
ライトファンは一過性ですぐに飽きちゃうのが問題なのかと。。。
コアな人にもライトな人にも満足出来る融合点を探るのが難しいのかと。。。
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:09 ID:n4SKQK7k
秋古馬三連戦に京都2400を加える
それに伴い宝塚も改革


これでしょ
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:09 ID:vnK4qSDg
>>657
過去ログをどうぞ。
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:10 ID:P3BaGOoG
だいたいなんで年中最強馬決定戦をやらにゃならんのか。
最強馬が増えすぎて困るよ。
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:10 ID:amdi4M+U
＞652
馬鹿言うな。どんな趣味だってライトファンがいなきゃ先細りだ。
ましてや競馬はライトファンがいるからこそ、ぼったくり控除率なのにギャンブルとして成り立つんだ。反省しる。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:11 ID:vnK4qSDg
>>664
ファンと言っても反対してる人間だけがファンなんじゃないけどね。
私はむしろ感傷以外の理由がないのに反対してる人たちはファンと言いたくないね。
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:11 ID:DG9+r/L4
やっぱ調教師、騎手。馬主への優遇措置がアカンわ。
外厩制は導入すべきだよな。たとえ零細牧場で生まれた安馬でも、すべての馬は
競馬場への道を進めるようにすべきだよ。
牧場主が自分の牧場で生産した馬を自分で育成し、調教し、完全なフリーランスの
騎手に騎乗依頼して競馬に使うことが、なぜダメなのだろうか。

絶対に「距離」にこだわる人が出てきて、自分好みの馬を生産する牧場主が出てくるはずだ。

これが「夢」「ロマン」だと思うのだが・・・なぁ、ID:bT9NVBBMｻﾝよ。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:11 ID:Xtlc5Tr7
性交童貞と中山馬場を改善しる
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:11 ID:P3BaGOoG
そうそう。むしろライトファンを食い物にしたいんだよ。
だから予想が容易になる似たり寄ったりの距離が増える改悪に賛成できない。
680 ：栗毛少年：02/11/27 02:11 ID:Q8R4KIlm
>>673
最初から最後までこのIDでいいのか？
なら今から見てくるよ
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:12 ID:Ue/Hdtr4
俺も最近競馬熱が少し冷めてしまったクチだが、
その理由として、あまりにも早期に引退する馬が多くなったことだ。
陣営が第二の人生(馬生？）のことを考えるあまり、馬をかわいがりすぎなんじゃ
ないかな～。本当にｸｹｰﾝｴﾝなのかな？って疑ってしまう。単に早く種牡馬にあげたい
だけなんじゃないかな、と。
もっと長くライバル同士の戦いを見ていたいのに・・

売上が落ちているのは、距離やローテの問題以外のところにあるんじゃないかな。
春天も3200ｍのままで充分OK。あとは陣営の考え方だけだと思う。
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:12 ID:b1kYMR0o
種牡馬検定レースを勝ったのに種牡馬価値が下がるって一体・・・
それにカリスタグローリくらい優秀でも三区数は伸びないし・・・
馬主どもはどんな馬が欲しいのかよく分からん
683 ：623　：02/11/27 02:12 ID:1LdV3FY1
>>675
ぼったくり控除率なのに飽きもせず買ってくれるコアなファンでもってるんだよ。
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:12 ID:zeRvYWv8
やっぱり宝塚記念を以前の位置に戻すのがいいね。
そして安田記念も１ヶ月前に戻して、昔のニュージーランドＴがやってたダービーと宝塚の間の週にＮＨＫマイルＣを持ってくる。
どうせＮＨＫマイル組はほとんど安田記念に出てない現状だし。
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:12 ID:vnK4qSDg
>>675
ライトファンは正直距離なんかどうでもいい罠
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:13 ID:MkbhDxWS
年中スターホースが対決したら値打ちなくなるなあ。
有馬記念とかの意味なくなるよ。
たまにぶつかるからこそ面白いと思うんだけどね。
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:13 ID:Td5O5bnQ
>>676　生産者や調教師にも春天勝てる馬を目指しているのは居ると思うけどな。
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:13 ID:lkHIOtMu
これからますます藤沢みたいな調教師が増えてしまうのかなあ。
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:13 ID:Xtlc5Tr7
感情論も持てないやつの方がファンと言えないだろ
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:14 ID:vnK4qSDg
>>679
春天ほど予想が簡単なレースもないけど…

>>680
ウソ、ごめん。このIDで理由は書いてないかもしれない。
けど言いたい事は伝わるのではないかと思う。
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:14 ID:BD+sX/q4
>>686
だからこそ距離分けが必要
692 ：オケラ：02/11/27 02:15 ID:fsuq7UA/
春天は３２００メートルでいい。
それにステイヤーズＳや菊花賞まで距離短縮されたら競馬見る気が無くなる。

長距離レースだと短距離レースに比べて、馬が仕掛ける所があるから好きだ。
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:15 ID:P3BaGOoG
>>690
だから天皇賞の後な。オールカマーや秋天で食いつきいいだろ。
これ3回ぐらい書いてるけどさ。
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:16 ID:Td5O5bnQ
>>690　強い馬が強い競馬をするＧＩって貴重だとは思わない？
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:16 ID:MY5udwd6
ライトなファンは距離変更なんて気にしないと思うが。
距離が変わった？ふーんってな感じだろう。
まぁ、応援している馬が出てこないってのは気にするかも
しれないが。
むしろ、コアなファンが離れていくだろうな。
おおむね保守的だろうし。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:16 ID:vnK4qSDg
>>686
スターホースがぶつかるから天皇賞春秋、JC，有馬に価値があるんだけどね。
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:17 ID:vnK4qSDg
>>689
感情だけで動いてるんなら肉倉と同じ。逝ってよし。
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:17 ID:P3BaGOoG
>スターホースがぶつかるから天皇賞春秋、JC，有馬に価値があるんだけどね。
天皇賞はそういう位置づけじゃないよ。だから先にやって後でグランプリをやる。
699 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/27 02:18 ID:DwrX/CMZ
>>683
実際のところ控除率のカラクリに気がついていない人が大部分なのではないかな。
別段根拠はないけど。
ただしライトファンの存在を無視したら本当に痛い目に遭う事だけは間違いないと思う｡

>>676
堂々巡りになるので俺の意見は書かない（ｗ
700 ：ユキオオカベ　　　：02/11/27 02:18 ID:Em9mMGH0
ポレールのような障害馬が出るＧⅠなんて珍しいのにそれを距離短縮
って・・・。
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:18 ID:BD+sX/q4
>>697
どこに感情だけの書きこみがあったか聞きたいくらいだ。もうちょい
文章読んで考えるところから人生やりなおした方が良いと思われ
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:18 ID:DG9+r/L4
同じ距離短縮論でも、皐月賞を2000→1600については、案外肯定的な意見が多いんだ。
これは感傷論＝反対派という図式はかならずしも当てはまらないと思うんだけど。
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:20 ID:vnK4qSDg
>>698
グランプリはおまけ。
キミの言う通りなら、天皇賞って全然価値のないレースだったの？
別に本当に価値がないレースなら3200でも何でもいいんだけどさ。
それに1レース勝っただけで最強は決まるのか？
何レースも走ってこそだろうよ。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:20 ID:N2MEz+xa
競馬をよく知っているファンだからこそ感情的になる。これは当たり前
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:20 ID:qp2ovd9w
どうでもいいけど、何で天皇賞って年２回もあるんだ。
って考えたらいい案思いついた。
春の天皇賞を名前を変えて２４００ｍにする。
天皇賞は秋だけの年一回。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:20 ID:ivgotk/G
春天の距離の問題だけ先走りするから問題なのであって、どちらにしてももっと
レースを体系的に考えるべきでは？
春天の2400ｍというのは賛成。
こんなのはどうかな？
前哨戦の日経賞、阪神大賞典も距離変更。
それで初夏の阪神開催で3000ｍのＧⅡ開催。
あとマーメイドＳあたりを変更して牝馬ＧⅠを開催。
それでＪＣウイークに府中で3200ｍの国際ＧⅠを開催。
707 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/27 02:20 ID:DwrX/CMZ
>>699
と書いたものの、距離短縮がライトファンの引き戻しにつながるかというと、正直？だけど。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:20 ID:2+S57U4h
早急に中山の馬場とコースを変えて・・。
なにがあっても荒れ馬場のため、有馬回避は萎える。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:21 ID:P3BaGOoG
>>703
それも逆。グランプリは価値無いよ。だから春秋連覇が褒められる。
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:21 ID:BD+sX/q4
>>702
確かにこれは三冠に距離の幅が出るから賛成なんだが天春は例外だね
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:21 ID:g3Iz2QHk
今の振り分けは上手くいってると思うけどなぁ
似たようなG1増やすと、カテゴリー毎のチャンピョンっていう色が薄くなるような気がするし
712 ：623　：02/11/27 02:21 ID:1LdV3FY1
>>699
俺の知り合いで競馬する人間はみんな控除率の事は知っています。
ライトファンの存在を無視できないのは同意。
コアなファンを維持しつつライトファンを取りこむのが王道
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:22 ID:vnK4qSDg
>>701
どこに感情以外の理由で反対してる書き込みがあったか聞きたいくらいだ。
もうちょい文章読んで考えるところから人生やりなおした方が良いと思われ
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:22 ID:lkHIOtMu
>>702

わかるわかる
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:22 ID:DG9+r/L4
>>705
名前変更の案は秋天2000に変更の時もあったよ。
春天＝天皇賞
秋天＝天皇杯

あっけなく没になったけど。
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:22 ID:2+S57U4h
>>706
そんなの反対。
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:22 ID:Td5O5bnQ
つまり春天は世間一般で比較的人気があるレースなんじゃないの？
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:23 ID:YWJdTirp
タニノギムレットやサニーブライアンみたいに、３歳春で引退するなボケ。
１年後に春天で復帰してみろ！　と思う今日この頃。
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:23 ID:vnK4qSDg
>>709
あなたの言ってる事矛盾してますね。
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:23 ID:iy/Bsz6U
>>706
> それでＪＣウイークに府中で3200ｍの国際ＧⅠを開催。

それこそメンバー集まらんと思うぞ･･･
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:23 ID:n4SKQK7k
だから感情論ってのはそのまま売上に結びついて来るんだよ
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:24 ID:BD+sX/q4
>>713
安易な改造だな。もっと自分の言葉で語ってみろよ？
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:24 ID:P3BaGOoG
つーか春天に価値が無いから頭数が揃わないんじゃないよ。
出たって勝てないから出ないんだよ。エリ女の方がよほど価値が無い。
724 ：オケラ：02/11/27 02:24 ID:fsuq7UA/
ステイヤーズＳを３月に移動し、天皇賞への前哨戦にしたらどうですか？
その代わりに３０００メートル戦の有馬記念へのステップレースを作る
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:25 ID:P3BaGOoG
>>719
してないよ
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:25 ID:CjEqEruZ
なんにしろあの春天の距離変更の議論をマジでしてるんだから今が競馬の変動期なのか。
5年後の競馬に自分はついていけてるんだろうかなぁ・・・
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:25 ID:Td5O5bnQ
>>723　そのとおり。頭数が少なくても春天の価値は変わらない。
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:25 ID:vnK4qSDg
感情論で反対してる奴って、自分がおもちゃを買ってもらえないで泣いてるガキと同じだと
気付かないのか？泣きわめいたらおもちゃを買ってもらえると思っているのか？
反対するならもう少し具体的に、理論的に反対しなきゃダメだと思うぞ。
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:26 ID:iy/Bsz6U
>>723
まあ、エリ女はいくら価値がなかろうと、種牡馬の価値には一切無関係だからなぁ…
730 ：オケラ：02/11/27 02:26 ID:fsuq7UA/
５年後には最長距離が２２００メートルになっていたりして。
有馬も菊花も距離短縮で
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:27 ID:Td5O5bnQ
>>728　もう十分過ぎるほど語られてますが…
俺にいわせりゃ賛成派もかなり感情的。
732 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/27 02:28 ID:DwrX/CMZ
>>728
それが感情論に反対する理由だったのか･･・？
だとしたらちょっと違うと思うな。
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:28 ID:vnK4qSDg
>>731
全然語られてないよ。キミさっきから思いっきり感情論しか吐いてないし。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:28 ID:5tLmuvgn
賛成派もかなり感情的。どっちもどっち。
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:29 ID:Td5O5bnQ
さてもう寝よう。とりあえず皆ＪＲＡにメールで悪あがきすること推奨
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:29 ID:jRXqk+2Z
メンバーが集まらないのは、短距離路線優遇のせいだろうが。
年がら年中D1200やって、3000前後の条件戦なんてほとんどないじゃんないか。
まぁ、作ってもメンツが集まらないかもしれんが、
今の状況を招いたのは、海外の競馬の流れとかそんなんじゃなくて、
JRAが悪い。
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:29 ID:DG9+r/L4
>>728
長距離馬を育成・調教し切れないのは調教師・育成牧場の怠惰。
この煽りをなんで競馬ファン（長距離好き）が被らねばならないのか？

これで充分だろ。
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:29 ID:lkHIOtMu
エリ女もそうだが、今年のマイルCSも。
勝ち馬を強いと思えないんだよな。
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:29 ID:f+blBsit
>>706
>春天の距離の問題だけ先走りするから問題なのであって、どちらにしてももっと
> レースを体系的に考えるべきでは？

同意。
最強馬決定戦ということで変化させるのであれば
その過程にあるレース体系も手を加える必要があると思う。

今の３冠レースの距離体系に手をつけずに
その距離を戦ってきた古馬たちの
レース体系だけを変えるというのは
おかしいはず。
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:29 ID:KEzoKGUa
トップロが好きだからトップロが出たらトップロから買う
これは感情論。
そして売上を動かしている。
結局感情論は売上に結びついているわけで、感情論をなおざりにしたら売上のUPは見込めないんだよ
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:29 ID:vnK4qSDg
>>732
感情論じゃJRAも当然聞かないよ。
反対したいだけで実際短縮してもいいと考えてるならそれでもいいけど。
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:30 ID:MkbhDxWS
>>726
春天を2400にするのにこんなに抵抗のない人がこれほど（何人か
が頑張ってるだけだけど）いるって時点ですでについていけてない
です…。
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:30 ID:P3BaGOoG
どうでもいいことだが
今まさに他板で競馬板がｷﾓｲｷﾓｲ言われるその由縁を目にしているな
744 ：栗毛少年：02/11/27 02:31 ID:Q8R4KIlm
ぶっちゃけ2400にしたくらいで種牡馬としての質って上がるもんなのか？
745 ：７３８：02/11/27 02:31 ID:lkHIOtMu
エリ女の勝ち馬は強い。言い方の誤解が出たかも。
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:31 ID:P3BaGOoG
>>741
お前ｷﾓｲって
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:31 ID:iy/Bsz6U
>>743
そうなのかｗ；
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:32 ID:vnK4qSDg
競馬をやめたいやつはやめればいい。
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:32 ID:Td5O5bnQ
>>733　だって理屈的な事は散々書いたから（詳しくは過去ログを見てくれ）
もはや言いたい事は感情的な部分しか残ってないよ。
ましてや賛成派も感情論ばっかだから尚更…もう寝ます。
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:32 ID:5tLmuvgn
実情は条件戦の長い距離は集まらないといわれているからレース数が足りないだけ。
(やっぱ長いのは一戦ごとの消耗あるし､下級条件の馬なんだから
数多く短いのをつかって、出走手当てや着拾いなどをしてとにかく稼ぎたいのんだよね)
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:32 ID:DG9+r/L4
>>728
>感情論で反対してる奴って、自分がおもちゃを買ってもらえないで泣いてるガキと同じだと
>気付かないのか？泣きわめいたらおもちゃを買ってもらえると思っているのか？

もともと天皇賞が2400mで、「3200mにしろ！」と主張しているのなら、この意見も
多少は説得力あるだろうが。
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:33 ID:vnK4qSDg
>>746
反論できないから個人攻撃ですか。
まぁありがちですねw
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:33 ID:jRXqk+2Z
>>744
まぁ変わらんな。
どうやってもステイヤーの血は淘汰される。
でも必要なんだよね。
牝系にはいって、活きることだってあるんだから。

だから、長距離路線を淘汰するのは間違い。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:33 ID:lkHIOtMu
反対。寝るか。
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:33 ID:Xtlc5Tr7
この板は他板からｳｻﾞがられている



こういう書き込みはどこに行っても見かけます
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:34 ID:P3BaGOoG
>>752
俺はこのIDで相当正当と思える理由を並べたけどね
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:34 ID:vnK4qSDg
>>749
過去ログ見ても具体的な反対理由は書いてありませんよ。
あなたは最初から最後まで感情のみ。
おつかれさまでした。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:34 ID:jRXqk+2Z
>>755
んな、競馬やらない人間には、この板きもいの当たり前だろ。
そんなのどうでもいいだろ。
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:35 ID:DG9+r/L4
>>752
アンタ反論されまくってますがな（大 爆 笑）
760 ：栗毛少年：02/11/27 02:35 ID:Q8R4KIlm
>>743
それってヲタがヲタを指差し笑ってるのとかわんないけどな。
2Chにいる時点である程度同じ穴のムジナ。
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:35 ID:vnK4qSDg
>>756
残念ながらそう思ってるのはご自分だけのようですよ。
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:36 ID:jRXqk+2Z
長距離路線が形骸化しても、残すべき。
ステイヤーの生き残る道を残しておかなきゃ、日本の競馬は終わるよ。
別に、英国のセントレジャーみたいになってもいいよ。
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:36 ID:BD+sX/q4
>>757
おやすみなさい。あなたに明日がこなければ良いのにね
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:36 ID:9lzLHA2u
>>758
意味違う
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:37 ID:P3BaGOoG
>>755
いや「競馬板ｷﾓｲ」は年中見るね。
俺は相当うざく振る舞うけど「モー板うざい」はまだ言われたことない。
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:37 ID:CjEqEruZ
十分語って意見は出尽くしたんじゃないか？
反対派意見
・歴史と伝統の天皇賞3200を廃止してはならない
・長距離G1は必要（スタミナ重視）
・2400だとJCと距離がかぶる
・春天の質は他のレースに比べ劣ってるどころかかなり上位
・春天の売上は他のレースに比べ劣ってるどころかかなり上位
・有力馬は毎年ほぼ出ている
・春天勝ち馬の種牡馬価値はそんなに低くない（というか基本的に血統が全て）
・無くなるとさびしい
・距離短縮されれば菊も短縮されて長距離競争が崩壊する
・超将来的に見てステイヤー血統は温存しておく必要アリ
・2400にしたところで売上・質が上がるとは限らない
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:38 ID:jRXqk+2Z
>>764
厨が多いってこと？
んな、すれたて数見れば、一目瞭然だろ（ｗ


て　い　う　か　うざいなら、寝ろ

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:38 ID:BD+sX/q4
>>765
ニュー速でモー板は散々うざがられてましたが？
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:38 ID:N2MEz+xa
現状維持に理由はいらない
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:38 ID:zKHJ/NQT
>750
全レース、芝ダートとも1000Mにすれば解決。
天皇賞春秋も有馬記念もＪＣも
ステイヤーズＳも1000Mに
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:38 ID:vnK4qSDg
>>765
モーヲタ逝ってよし
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:39 ID:P3BaGOoG
>>768
ﾆｭｰ速は年中荒らされてるから特別
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:39 ID:jRXqk+2Z
>>768
ニュー速が、一番うざがれてる感じだけどね（ｗ
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:39 ID:YWJdTirp
某サイトでは反対派のほうが圧倒的に多いわけで、
それでも２４００にするにはそれなりの理由が必要なわけで、
議論することが馬鹿らしくなったので私は寝るわけで、、、
それでも３０００以上じゃなきゃいやだと思っているわけで、
ってか、３０００以上のG１を作ればそれでいいかななんて思うわけで、
明日から本格的に冬なわけで、馬も藁だけじゃ寒いです。
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:40 ID:qIE1H1bl
スポーツ紙の競馬番組改変のリーク記事って大幅に変わることもあるからな。
エリ女古馬混合化なんて最初の記事は京都か中山かの牝馬特別をG1昇格だったもんな。
776 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/27 02:40 ID:DwrX/CMZ
>>741
俺が言いたいのは、
「感情論＝おもちゃを買ってもらえないで泣いてるガキ」
というのが違うんじゃないかということ。
競馬ファン（ガキ）は自分のお金と判断でおもちゃ（天皇賞の馬券）を買うわけで、
そのおもちゃが勝手に訳のわからないものに挿げ替えられてしまったら、
そりゃ怒ってもいいんじゃないのかな。
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:40 ID:sDtFFA8b
>>765
あなたが年中みている書き込みのソースを教えて下さい
778 ：Nigawa1997：02/11/27 02:40 ID:PbuDfFO8
番組改編で菊花賞がだめになり、
距離短縮により天皇賞まで質が落ちてしまうのは複雑だ
779 ：栗毛少年：02/11/27 02:40 ID:Q8R4KIlm
俺も早朝ジョグして美容院いかなならんから寝よ
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:41 ID:P3BaGOoG
>>777
あなたが信じようと信じまいと関係ないし面倒なんでいやです
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:42 ID:DG9+r/L4
>>761
なんかさ、天皇賞の距離変更＝新しい時代の現実的な改変　って思いこんでない？

ヨーロッパでもたしかに長距離レースは廃れてきているけど、でも距離を変更してまで
メンバー集めるようなことはしていないよ。
それは「長距離馬」の必要性を認めているからなんだよ。
だけど現実的には、レース体系の短距離化とともに、売り上げは減少する一方。
これはヨーロッパでも日本でもそうなってきてるね。ID:vnK4qSDgｻﾝはそのことを
どう解釈しているのかな？
782 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/27 02:42 ID:DwrX/CMZ
>>776
ちょっと文章に矛盾点ある事に送信後気付いたけど、眠くて判断力衰えてるのでご容赦を（ｗ
もう寝ます｡
783 ：Nigawa1997：02/11/27 02:43 ID:PbuDfFO8
そもそも天皇賞春は見るレース。
見ごたえがあればそれでいいんじゃないの？
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:43 ID:vnK4qSDg
>>766
反対派意見
・歴史と伝統の天皇賞3200を廃止してはならない
感情論
・長距離G1は必要（スタミナ重視）
種牡馬として必要されてないので、ファンの感情論
・2400だとJCと距離がかぶる
施行時期が違うので問題ない
・春天の質は他のレースに比べ劣ってるどころかかなり上位
現役最強を決めるレースなのだから当然。それをより濃くして、種牡馬選定レースとしての権威を取り戻すべき。
・春天の売上は他のレースに比べ劣ってるどころかかなり上位
現役最強を決めるレースが売り上げが少なかったらそれこそ問題
・有力馬は毎年ほぼ出ている
ほんの2、3頭だけ。
・春天勝ち馬の種牡馬価値はそんなに低くない（というか基本的に血統が全て）
春天は現役最強を決めるレースなので、春天以外の成績がいいから。
・無くなるとさびしい
感情論
・距離短縮されれば菊も短縮されて長距離競争が崩壊する
崩壊したところで何か問題があるのか？
・超将来的に見てステイヤー血統は温存しておく必要アリ
根拠なし。しかもステイヤー血統はもともと残らない。
・2400にしたところで売上・質が上がるとは限らない
根拠なし。現状より確実メンバーがあがるのだけは確定してる。
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:44 ID:MkbhDxWS
>>766
乙です。これらに同意します。反対
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:44 ID:CjEqEruZ
＞世界的に長距離戦の価値が下がっていることを受け止めてのこと。
＞実際、天皇賞（春）もフルゲート１８頭に対し、今年は１１頭しか
＞参戦せず、出走に消極的な関係者が増えている。

納得できる理由があればまだしもこの理由が解せな過ぎる・・・
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:44 ID:BD+sX/q4
俺も朝早いから寝るよ。取り合えずvnK4qSDg以外の縮小賛成派の意見も
わりと正しいとは思うよ。俺も長距離ﾏﾝｾｰだが
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:44 ID:jRXqk+2Z
>>783
淀2400だと、渡辺が落ちたのと、ﾌｪﾘｼﾀﾙぐらいしか見所ないな（ｗ
まぁ、京都大章典が、みどころないのは、しょうがないけど。
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:44 ID:IqIBQ03s
春シーズンは3,200m（天皇賞）→2,200m（宝塚記念）。これを2,400m→2,200m
にしたら面子がほとんど同じでトータルしたら馬券の売り上げ減るんじゃない
かな。
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:45 ID:mZgiuHO5
宝塚記念の過去出走頭数
2002年 　12頭
2001年 　12頭
2000年 　11頭
1999年　 11頭
1998年 　13頭

天皇賞春
2002年 　11頭
2001年 　12頭
2000年 　12頭
1999年　 12頭
1998年　 14頭
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:45 ID:vnK4qSDg
>>776
じゃあ他人の迷惑を顧みず遊んでいたおもちゃをとりあげられて泣いているガキに訂正してください。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:46 ID:MIfdX0It
>>784
で、賛成派の意見ってのは？
もうこれだけあると過去ログ見るだけでも大変なので教えてよ。
君の意見だけでもいいから。
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:46 ID:MkbhDxWS
>>784
わかったから賛成派の意見を同じように列挙してみろや
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:46 ID:iy/Bsz6U
>>792
・出走頭数が少なくてつまらん
・新GI創設、天皇賞廃止ならいいが、名前が天皇賞のままだったら条件はいじらないでほしい。
・もう３２００ｍでやってる意味はないと思う。勝つ馬が大体分かってるようなＧⅠはつまらんし。
・春天は競馬界のガン
・長距離戦は紛れが無くてつまらない
・変わる事を恐れては何も変わらない。
・伝統バカがウザイ。20年近く競馬に携わってる人間が言うのだから間違いない。
・G1である必要性が感じられない。
・京都2400は良いコース。3200も面白いが、あの少頭数では
・というか、京都２４００のＧⅠを別につくるべき
・近年の流れから見りゃ当然でしょ
・マンネリでしょ？メンバーも
・3200は面白くない

らしい
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:47 ID:jRXqk+2Z
>>784
＞・超将来的に見てステイヤー血統は温存しておく必要アリ
＞根拠なし。しかもステイヤー血統はもともと残らない。

例えば、ファインモーションの母系は、ステイヤー色が強いといえるわけですが、
こいうのは、残らないといえるわけ？
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999110187
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:47 ID:CjEqEruZ
まぁこの問題はどっちも感情論に取れるからもう収拾つかんわ。
どちらにしろこんなこと議論しなきゃならんのは残念でならん。もう寝なきゃ・・・
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:47 ID:9lzLHA2u
ここ数年で天春が2400なら出てたって一級線はそんなにいるか？
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:47 ID:BD+sX/q4
>>791
自分の意見を安易に都合にあわせて変更するな見てて情けない。
というわけで本当に寝ます
799 ：Nigawa1997：02/11/27 02:47 ID:PbuDfFO8
ダンツフレームが天皇賞春を制しました！！！

萎える。
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:47 ID:db+Xi+aN
>>784にID:vnK4qSDgの感情論が詰まってるねｗ
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:47 ID:P3BaGOoG
>>794
なんかﾜﾛﾀ。感情論云々のコメントと合わせてコピペしたい気分だ。
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:47 ID:vnK4qSDg
>>794
なんか反対派は終わってるな。
まぁせいぜい2ちゃんくらいで鬱憤をはらして下さい。
どうせ2400になるのは決定だろうからw
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:48 ID:iy/Bsz6U
>>802
http://www.35hr.com/avote/comvote.cgi?mode=com&id=news2ch&p_co=%8e%5e%90%ac

これコピペしただけだが？
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:49 ID:vnK4qSDg
>>795
日本じゃどっちにしろ発展しない血統です。
残念ながら。
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:50 ID:P3BaGOoG
最強馬決定戦である2400m春天馬が宝塚記念で負けた場合どうなるんだろうね
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:51 ID:jRXqk+2Z
>>804
なんだよ、それ（ｗ
世界の流れにのって、2400にするんじゃないのかよ
で、日本じゃむりだから、世界で育てて下さいか？
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:51 ID:MkbhDxWS
>>802
なんか反対派は終わってるな。
感情論

まぁせいぜい2ちゃんくらいで鬱憤をはらして下さい。
感情論

どうせ2400になるのは決定だろうからw
感情論
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:51 ID:MIfdX0It
>>794
なんか十分感情論満載って気がするが・・・。

ところで「勝つ馬が大体分かってるようなＧⅠはつまらんし」って・・・
勝つ馬分かってたらぼろ儲けできるからワクワクするけど（w
809 ：Nigawa1997：02/11/27 02:51 ID:PbuDfFO8
菊花賞の時期変更もそうだが、今回の件でＪＲＡはファンの意見を考えてるのかな？
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:52 ID:DG9+r/L4
反対意見の主張＝今に残る伝統あるレース、しかも好きな長距離レースを変更したり無くすな。
賛成意見の主張＝反対派にたいする攻撃、言いがかり、粘着。

賛成派が「天皇賞」という名にこだわる意味がわからん。
別のレース名でいいと思うのだ。
811 ：ガスター基地：02/11/27 02:52 ID:wKpTBwTz
vnK4qSDgさんは感情論、感情論とおっしゃっていますが
自分の意見が感情論ではないと断定できますか？
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:53 ID:qp2ovd9w
>>786
そうなんだよね。
ＪＲＡの思考回路はこう。
売上げアップ→頭数増やす→距離短縮・・・世界的な傾向
本心では売上げを上げたいだけなのに、
その言い訳として世界的な傾向だからということを
堂々とのたまっていることが俺は気に入らない。
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:53 ID:iy/Bsz6U
なんか渚車っぽさを感じるのだが…気のせい？
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:53 ID:vnK4qSDg
>>806
世界じゃなくて欧州ね。
日本は馬場がアメリカンだから。

>>805
3200時代に負けたのがマック。で現在は馬肉製造機。終わってる。
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:53 ID:jRXqk+2Z
ていうか、感情を殺して競馬に望めるのなら、
もっと馬券が当たってるﾅｰ、と。
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:53 ID:P3BaGOoG
>>810
「天皇賞馬」という看板欲しさに強い馬が集まるかららしいよ。過去ログより。
俺はそうは思わないけどね。
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:54 ID:qIE1H1bl
宝塚の時期移動（5月下旬～6月上旬）でいいと思う
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:54 ID:Xtlc5Tr7
02 カフェ ジャンポケ トプロ サンライズ

01 オペドトトプロシャカ

00 オペ トプロ ラスカル

99 スペブライトセイウンスカイ

98 ブライトジャスティス


充分だろ
819 ：Nigawa1997：02/11/27 02:54 ID:PbuDfFO8
「天皇賞春が面白くない」という意見を、いまだかつて聞いたことがないんだが。

２４００になったら、「格が落ちたよな」って声が、競馬場で聞かれそう。
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:55 ID:vnK4qSDg
>>811
私は正論をバカみたいに吐き続けてますがw
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:55 ID:T9vUMlS8
天皇賞春の距離が2,400になったら宝塚記念はどうなるんだ？
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:55 ID:P3BaGOoG
京都大賞典（春）でいいよ
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:55 ID:jRXqk+2Z
>>814
> 世界じゃなくて欧州ね。
> 日本は馬場がアメリカンだから。

ああ、つまり日本はアメリカ化するってこと？
さっきから、何がいいたいか、わかりにくいから、
ちゃんと人にわかってもらえるように、意見を書いた方がいいと思うよ。
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:56 ID:iy/Bsz6U
ID:vnK4qSDgさんはスペ基地はお嫌いですか？
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:56 ID:8fkqt70i
>>818
どのＧ１も有力馬なんて二三頭くらいしかいねーよ。
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:56 ID:CjEqEruZ
>>815
確かに。そもそも感情込めないで競馬やってるやつなんかほとんどいないだろうね。
みんな競馬に対してこだわりがあるんだよ。だからこんなに収拾つかなくなる。
みんな競馬が大好きなんだな。
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:56 ID:P3BaGOoG
>みんな競馬が大好きなんだな。
いやこんなもん馬券で儲からなくなったら速攻でやめるよ
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:57 ID:jRXqk+2Z
>>827
ﾜﾛﾀ
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:58 ID:CjEqEruZ
>>827
競馬が好きじゃなかったらこんな議論できないよ。くだらないの一言で終わりだ(w
830 ：ガスター基地：02/11/27 02:58 ID:wKpTBwTz
>>820
あなたは何をもって自分の意見を正論と言っているのでしょうか？
まさか「俺の言うことはすべて正しい。｣というようなことではないでしょうね。
それこそまさに感情論ですからね。
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:58 ID:HyE1P04T
距離なんて、どーでもいいじゃないですか。
そんなことよりエルグラスペオペの話でもしましょうよ。
832 ：　　　　　　　　　　　：02/11/27 02:59 ID:/9edUkcz
ステップレースはどうなるの？
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:59 ID:iy/Bsz6U
ID:vnK4qSDgさんはカーリアンについてどうお思いですか？
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:59 ID:DG9+r/L4
ID:vnK4qSDg
　　↑
こいつみたいなのいるよな？　一方的に自分の意見だけを感情の赴くままに
言っておいて、相手の反論を「感情的」だの「非・論理的」だのと勝手に
自分のモノサシだけで決めつけて、自分の主張は正しい、と言うやつ。
こういうヤツって、本当に「自分は正しかった」「論戦に勝った」と思いこんでいるから
始末に負えないんだ。

京都2400mＧⅠ、大いにけっこう！　しかし春・天皇賞3200mとは別に新たに作れっての。
京都2400mＧⅠ＝天皇賞である必要性はどこにもないんだよ。
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:59 ID:MIfdX0It
>>831
グラス最強

終了
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:59 ID:vnK4qSDg
>>823
日本は府中がNo.1のコースだから、ジリ脚馬がそこで活躍するのは難しい。
だから欧州よりアメリカの血統が残りやすい。
それは春天の距離とは全く関係ない。
837 ：Nigawa1997：02/11/27 02:59 ID:PbuDfFO8
>>827

実は天皇賞は銀行預けるより利率が高い銀行レース。

ナリタに入れ込んでなければの話だが。　（ｗ
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:59 ID:CjEqEruZ
>>832
当然距離短縮じゃねえの？本番が短縮なんだから。
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:00 ID:E8aVaIx+
前記であるけど
春天２４００→宝塚２２００じゃ距離が２００しか違わないし
つまらないね。
ステイヤーｖｓマイラーの宝塚だからこそ面白いのに。
ってレス違いか
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:00 ID:qeeRHLSK
まあそう喧嘩するなよ。みんなオペが好きってとこでつながってるやんか。
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:01 ID:jRXqk+2Z
>>836
> だから欧州よりアメリカの血統が残りやすい。

軽く、適当なこというね（ｗ

2001サイヤーランキング
1 サンデーサイレンス 米 374 180 261 210/48 1748/1606 6,655,185 0.481 2.32
2 トニービン 愛 207 87 131 102/28 1812/1607 3,264,626 0.420 2.06
3 ブライアンズタイム 米 171 73 97 43/52 1837/1571 1,947,179 0.427 1.49
4 アフリート 米 182 83 122 19/102 1463/1479 1,920,641 0.456 1.38
5 フジキセキ 千歳 160 70 94 50/44 1518/1490 1,545,092 0.438 1.26
6 コマンダーインチーフ 英 148 38 51 27/20 1785/1615 1,343,057 0.257 1.18
7 オペラハウス 英 65 18 27 22/5 2000/1780 1,132,570 0.277 2.28
8 ジェイドロバリー 米 167 60 70 17/49 1600/1526 1,126,727 0.359 0.88
9 サクラバクシンオー 早来 128 46 59 38/21 1347/1304 971,812 0.359 0.99
10 フォーティナイナー 米 103 51 68 7/61 1457/1354 965,425 0.495 1.22
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:01 ID:CjEqEruZ
2000～2500の争いがつまらんってのはあるな。
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:02 ID:vnK4qSDg
おれが自分の意見は正論だと言い切れるのは、反対派と違って無私だから。
ファンのエゴだけしか考えていないわけじゃないから、反対派にとっては目障りなんだろうな。
844 ：Nigawa1997：02/11/27 03:02 ID:PbuDfFO8
変えてもいいけど、燦燦たる結果になったら、
推進したやつが辞任して、戻すっていうのはどうだろう？

そうすれば、２，３年我慢すればいつもの天皇賞が一生楽しめる。
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:02 ID:P3BaGOoG
とにかく距離適性を把握できる奴の馬券的アドバンテージが無くなるのが痛い
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:03 ID:vnK4qSDg
>>839
宝塚ってマイラー出てます？
春天短縮するならそれに附随して短縮されるレースの一つになるでしょうね。
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:03 ID:qIE1H1bl
>>839
今まで宝塚目標にしていた中距離馬が春天目標に切り替えるから、
今以上に宝塚回避が増えるだろうな。
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:04 ID:jRXqk+2Z
>>843
> 反対派と違って無私だから。

じゃぁ意見いうなよ（ｗ
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:04 ID:P3BaGOoG
>>846
「私の夢はバンブーです」
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:05 ID:xbb7LPq2
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/26 13:44 ID:7kp9VtyT
3200mを走れる能力のない馬のために距離を短くする必要は
ないよねぇ。

さりげなくこの意見良くない？
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:05 ID:8fkqt70i
>>843
ギャハハハ！
競馬みたいな悪徳やりながら「無私」だって。
こいつはお笑いだ！！
死ねよ、偽善者。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:05 ID:vnK4qSDg
>>845
GIで稼がなくても平場においしいレースがごろごろしてるけど？
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:06 ID:MIfdX0It
っていうか・・・
自分で「無私」とか言いきれる奴って一番信用できないんだが・・・
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:06 ID:P3BaGOoG
>>852
重賞しか写真が載らないしG1しか陣営が目一じゃないからな。
つか本当に美味しいレースがごろごろしてたらお前は働く必要無いわけで。
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:07 ID:iy/Bsz6U
ID:vnK4qSDgさんの意見に対して賛成派がどう思っているのか知りたいです｡
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:07 ID:DG9+r/L4
>>843
だから、自分の「ﾓﾉｻｼ」で勝手に「無私」だと自分で思いこんでいるところが、
他人にとっては受け入れられないんだ。

他のﾚｽでもあったけど、>>843は決して間違ったことを主張しているとは思わない。
ただ、天皇賞距離短縮反対派に対する意見が、どう考えてもおかしいんだ。
反対派の意見が、「おもちゃ云々のガキ」だと本気で思っている訳なのか？
そしてそんな自己の意見を、本気で「正当」で「無私」だと思っているのか？
個人攻撃ですまんけど、>>843のカキコは明らかにこのスレの雰囲気を殺伐とさせているので。
857 ：Nigawa1997：02/11/27 03:07 ID:PbuDfFO8
勝ったのはゼネラリスト！

２着はツルマルボーイ！！

大波乱になりました！！！

はげしく萎える天皇賞・・・
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:07 ID:qeeRHLSK
>>850
すげーいいな。感動もんだぜ。その通りだよ。
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:08 ID:vnK4qSDg
>>854
GIでも調整ミスってる陣営山ほどあるけどねw
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:08 ID:P3BaGOoG
>勝ったのはゼネラリスト！
これは無い。w
つーか何処でやってんだよ。中京か？
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:08 ID:iy/Bsz6U
113 名無しさん＠お馬で人生アウト 02/11/27 00:18 ID:vnK4qSDg
3200じゃつまんないんで賛成

これは感情論じゃないのか？
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:08 ID:P3BaGOoG
>>859
あんま無いけどね。w
863 ：ガスター基地：02/11/27 03:09 ID:wKpTBwTz
>>843
あなたが無私かどうかはあなたが判断することではなく周りの人が判断すること。
自分で自分のことを無私というのは犯罪者が「自分は無罪。｣だと言うのと変わりありません。
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:09 ID:E8aVaIx+
>>846
ステイヤー型スペシャルｖｓマイラー型グラス
とかけっこー楽しめたけどね
もう無理かな、、、



865 ：Nigawa1997：02/11/27 03:10 ID:PbuDfFO8
>>860
京都が改修工事のため、中京２０００で代替開催。

こういうことが現実に起こりうる。
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:10 ID:5pnA/cj1
そもそも京都みたいな欠陥コースでレースやる事事体間違ってるんだよ
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:10 ID:vnK4qSDg
>>856
ｽﾝﾏｿ。でもおれから殺伐にしてるわけじゃないよ。

>>857
ツルマルボーイは来年の春天（3200）の本命候補なんじゃないの？w
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:11 ID:DG9+r/L4
>>866
日本で坂路調教が一般化する前は、最高のコースとされていたんだけどね。
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:11 ID:lQwRFEWE
>>866
欠陥だらけの中山よりはマシだろう
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:12 ID:vnK4qSDg
>>861
それは多分最初の書き込みかな。
感情論ばっかりだったから軽いジャブのつもりで書いたんだけど。
871 ：Nigawa1997：02/11/27 03:13 ID:PbuDfFO8
ローゼンカバリーが天皇賞を制しました！

２着はサンライズフラッグとキョウエイマーチ！

萎えすぎるー　（ｗ
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:14 ID:vnK4qSDg
>>863
周りが感情的な人間ばかりで冤罪になりそうなら自分で叫ぶしかない罠
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:14 ID:P3BaGOoG
ジャブ出したらハンマーパンチを顔面に喰ったような心境ですか？
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:14 ID:xbb7LPq2
>>858
やっぱいいよね。
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:15 ID:iy/Bsz6U
つーか、春天は距離現存で、使いたくない陣営は海外にでも行け（←JRAが費用は負担しる）。
で、最強馬決定戦はジャパンカップでやれ、ってのはダメなのか？
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:15 ID:jRXqk+2Z
春天短縮で一番「嫌」なのは、それに伴う長距離路線の衰退なんだけど、
まぁ、これは、別に賛成派にとっては、どうでもいいことなんだよね。
確認なんだけど。
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:16 ID:DG9+r/L4
>>867
いや、わかってもらえたらいいんだ。
アナタの「クラシックディスタンス最強馬論」とか、京都競馬場2400mのＧＩ
についての信念、短距離体系化への理想、現実論というのが、僕らの長距離レースへの思い、
信念と同じように強いものだということは、よくわかったから。

まあ、賛成派も反対派も、仲良くやろうよ。ID:vnK4qSDgさん。
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:16 ID:iy/Bsz6U
25日に明らかにされた記事なのにサンスポにしかネタが載ってないのがすごく気になるのだが…
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:17 ID:jRXqk+2Z
そういや、最強馬決定戦なんて、ありえない。
馬場とかで、ころころ勝ち馬が変わるのが今の競馬だと思うし、
別にそれはそれでいいと思う。
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:17 ID:vnK4qSDg
>>873
まさにそう。反対派から具体的な反対理由が聞けなかったのが非常に残念。
おれ自体は3200も好きだし、2400になってメンツをそろえるのもいいだろうし、
どっちでもいいんだけど、3200派がこれじゃ3200はなくなるのかな、と思うと
悲しいね。
881 ：Nigawa1997：02/11/27 03:17 ID:PbuDfFO8
勝ったのはキングヘイロー！

カブラヤオー以来のスプリンターの天皇賞制覇です！


えーーーー　（ｗ
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:18 ID:mt7ScYAs
>>880
お前も具体的な賛成意見出せよｗ
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:18 ID:CQfXH219
詳しくは↓
http://image.excite.co.jp/jp/shop/shopping_logo_290x65.gif
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:19 ID:CgceRxN0
3,200mが長いのなら素直に宝塚行けばいいじゃん。
何も同じシーズンに関西で200mしか違わないＧ１を
二つもやる必要ないじゃん。
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:19 ID:P3BaGOoG
>反対派から具体的な反対理由が聞けなかったのが非常に残念。
さんざ書かれてるように見えるけど、全く書かれてないように見えるんだったね。


心の病気じゃないかな？
886 ：ガスター基地：02/11/27 03:19 ID:wKpTBwTz
>>872
あなたの場合は正当防衛で殺人罪をかけられてるようなもんだな。
とりあえず殺したことは認めなさい。
話はそれからだ。
887 ：：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:20 ID:eQv6yxfA
単純に考えて菊が３０００として３０００以上のＧ１が無くなるのは残念、というか馬券的に面白くないな。
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:21 ID:vnK4qSDg
>>877
どっちが競馬界のためにいいかってのを考えて議論できればいいのですけど。
長距離レースの醍醐味はわかっているつもりですし、私自身好きですから。
春天の前にやることがJRAには山ほどあるとは思います。
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:23 ID:vnK4qSDg
>>885
申し訳ないけど、キミの煽りレスもう飽きた。

>>886
殺したつもりは全然ないけどw
まぁもう少し冷静なスレになってほしいとは思うね。
内容が内容だけに。
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:23 ID:jRXqk+2Z
>>888
長距離れーすは、必要か不必要か、どっち？
春天短縮論点の一つは、これなんだけど。
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:23 ID:lQwRFEWE
ダ１６００ｍ
芝１２００ｍ
芝１６００ｍ
芝２０００ｍ
芝２４００ｍ←
芝１６００ｍ
芝２４００ｍ
芝２４００ｍ
芝２２００ｍ
芝１２００ｍ
芝２０００ｍ
芝３０００ｍ
芝２０００ｍ
芝２２００ｍ
芝１６００ｍ
ダ２１００ｍ
芝２４００ｍ
芝１６００ｍ
芝１６００ｍ
芝２５００ｍ
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:23 ID:NoiQlK86
2400ｍにするなら外国馬の出走も認めろ
893 ：Nigawa1997：02/11/27 03:24 ID:PbuDfFO8
普通に考えてスタミナだけでは勝てない３２００の天皇賞。
スピード、スタミナ、瞬発力を高い次元で兼ね備えた馬が勝つ。
そして騎手の力量も問われる。（渡辺）

だから、存在価値が一番あるレースだと思うんだがどうよ？
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:25 ID:P3BaGOoG
マヤノトップガンの追い込みがサクラローレルを捉えた瞬間の衝撃
それと同じものをvnK4qSDgに感じた
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:25 ID:E8aVaIx+
菊花賞２８００
天皇賞３０００
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:25 ID:jRXqk+2Z
>>892
この時期って、欧州はシーズン始まる頃だよね。
これるんかね？
897 ：Nigawa1997：02/11/27 03:26 ID:PbuDfFO8
>>896
ひそかにいいこと言った。
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:27 ID:qeeRHLSK
実際1万メートルくらいのレースってほしいよね。大体大差つきそうだけどｗ
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:27 ID:P3BaGOoG
逆にダービーなんて完成度とハイペース適性だけで勝てるからなぁ
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:27 ID:vnK4qSDg
>>890
現状では古馬最高峰のレースを長距離でやる意味はうすいとおれは思う。

個人的には昔のスケジュールで宝塚を2000にしてほしい。
春天の距離はどちらでもいい。そして大阪杯を宝塚のステップにして時期をずらす。
中距離馬が充実してるときに春にレースがないのは勿体ない。
901 ：Nigawa1997：02/11/27 03:27 ID:PbuDfFO8
>>898
エアダブリンの３連覇が見られそうだ。　（ｗ
902 ：ガスター基地：02/11/27 03:28 ID:wKpTBwTz
>>889
＞殺したつもりは全然ないけどw
それがいかんのだよ。
あなたは実際に人を殺しているんだ。
それを殺してない、俺は無実だとわめいても陪審員には伝わらない。
しかし殺したことを認めても十分な状況証拠、物的証拠をだせば
あなたには無罪と言う判決が下りるでしょ。

ここでいう殺すってのは感情論を出すってことで。
陪審員はここにいる反対派もしくは中立派のひとってことね。
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:29 ID:jRXqk+2Z
>>899
> 逆にダービーなんて完成度とハイペース適性だけで勝てるからなぁ

完成度→その時点での出し切れるスピード
ハイペース適性→スタミナ

スピードスタミナを競う素晴らしい競争ですね（ｗ


とか（ｗ
904 ：Nigawa1997：02/11/27 03:29 ID:PbuDfFO8
>>900
宝塚を２０００にするなら産経大阪杯と何の区別ができるんだ？
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:30 ID:P3BaGOoG
>>903
それを素晴らしいと捉えるかどうかはそれぞれの物の考え方だけど
ダービーだけの馬が多い現状を見ると大して素晴らしくないんだろうな
906 ：Nigawa1997：02/11/27 03:31 ID:PbuDfFO8
個人的には１４００と１８００のＧ１を作るべきだと思う。
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:31 ID:iy/Bsz6U
海外だと、春シーズンの古馬中長距離路線ってどんな感じなの？
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:31 ID:NoiQlK86
土曜日に2400ｍの天皇賞（春）をやって
日曜日に3200ｍの天皇賞（春）をやればいいと思います。
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:32 ID:vnK4qSDg
>>902
そうですね。次からは証拠を集めてなんとか無罪を勝ち取れるようがんばります。
でも感情的な書き込みはあるかもしれないけど、感情論はそんな書いてないつもりではあるけどw
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:32 ID:iy/Bsz6U
だったら天皇賞（土）、天皇賞（日）にしる
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:33 ID:MIfdX0It
>>908
沈黙の日曜日になりそうな・・・
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:33 ID:lQwRFEWE
>>905
ダービーはホースマンであこがれない人はいない。
正直、勝ってくれるならここで燃え尽きてもいいと極限まで仕上げる。
結果、そのまま燃え尽きる馬が多いのは否めない。
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:34 ID:vnK4qSDg
>>904
ステップレースで同距離同コースって結構あるけど…
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:34 ID:jRXqk+2Z
>>900
でも、古馬長距離路線でひとつG1がないと、
長距離レースすべてが無駄になるんだよね。
自分は、日本でもステイヤーを細細とでも育てるべきだと思ってるから、
形骸化してでも、長距離古馬G1は残すべきだと思う。
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:35 ID:iy/Bsz6U
>>913
ようするに君は春天の距離を現存なら、その代わり中距離路線をちゃんと整備しろと言いたいのか？
それには同意だな。
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:35 ID:MIfdX0It
>>913
それって桜花賞、皐月賞、ダービーぐらいじゃないか？
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:35 ID:lQwRFEWE
>>913
結構って、古馬Ｇ１だとはっきり言ってないよ。
918 ：Nigawa1997：02/11/27 03:36 ID:PbuDfFO8
高松宮記念（１４００Ｇ１）

天皇賞春（３２００Ｇ１）

安田記念（１６００Ｇ１）

鳴尾記念（１８００Ｇ１）

宝塚記念（２２００Ｇ１）
919 ：ガスター基地：02/11/27 03:37 ID:wKpTBwTz
>>909
あいよ、がんばってください。
俺は距離短縮反対だけど。
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:38 ID:LV87e+Pc
抗議のメールを。
[email protected],[email protected],[email protected]
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:39 ID:vnK4qSDg
>>914
春天をステイヤー血統が勝てればいいんだけど、そうじゃないところが問題なんだよなあ。

>>915
中距離GIを新設とかは違うけどね。
宝塚で中距離馬と春天組と安田組が対決するような図式がほしい。

>>916,917
古馬GIはステップ自体があまりないから…
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:39 ID:P3BaGOoG
>>912
それも何十回となく見た展開だけどね。
ダービーってのは東京2400mのコース形態で小脚を使えない馬がハイペースの
ばらける展開で全能力を出し切って勝つレース。
それを強いと言うなら強いかもしれないが、皐月賞で差し届かず、菊花賞で必要な
長い脚も使えない馬が勝つ競走。向いてる条件があまりにも少ない。
だからあまり活躍できないという側面もある。まぁ結論の出ない話。
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:41 ID:xbb7LPq2
ところで感情論のどこがいけないの？
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:42 ID:MIfdX0It
>>921
古馬G1もステップの数は十分あると思うが・・・まあどうでもいいか。
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:42 ID:vnK4qSDg
>>919
どうも。私は距離短縮に伴ってほかにも改革があるだろうから、
それがどうなるかで反対に回るかもしれないです。
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:42 ID:DG9+r/L4
鳴尾記念＝2500mで春天のステップ。
阪神大章典は昔のように有間の裏番ってダメ？

暮れの阪神大賞典って何気に好きだったんだよなぁ・・・
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:43 ID:iy/Bsz6U
そういえば凱旋門賞のステップレースでもあるフォワ賞、ニエユ賞、ヴェルメイユ賞はみんな距離コース条件が凱旋門賞と一緒だな
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:43 ID:jRXqk+2Z
>>922
でも、最近のダービー馬は種牡馬としては、優秀なわけだし。
種牡馬選定競争としての役割は、それなりに果たしてると思う。
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:43 ID:MzDZxrd3
ロクに長距離レース組まずにGⅠだけ長距離にするな！
プロなら振興策練って対応しる！
ダメ=切り捨てなら素人でも運営できるわっ！

って内容のメール出してきました。（丁寧に書きましたが）

実際に現役知ってる馬の子供が見たいよ。
内国産ステイヤーに光を。
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:44 ID:MIfdX0It
>>923
俺も感情論が良くないとは思わない。
結局ファンにとって一番重要なのって
「面白いか面白くないか」じゃないの？
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:45 ID:iy/Bsz6U
しかし今やニジンスキーの血統ですら重い血統になってしまったんだよなぁ…
5年位前なら考えにくいよ、これ
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:45 ID:jRXqk+2Z
>>923
荒れるから（ｗ

いや、人の意見を受け入れる余裕があればいいけど。
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:46 ID:lQwRFEWE
>>926
貴殿はかなりのオールドファンですね。
ステイヤーズＳと同週のハンデＧ２鳴尾記念じゃなく、
グレード制導入以前の話しをもちだされるとは。
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:46 ID:vnK4qSDg
>>924
有馬のステップは？JCのステップは？
間隔を狭くすると、GI自体がその次のGIのステップになる。
宝塚を前倒ししたとき、春天組はいいけど、中距離馬は使うレースがない。
でも冷静に考えたら大阪杯を京都でやるわけにもいかんから、うまくはいかないかな。
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:46 ID:jRXqk+2Z
>>931
まぁﾆｼﾞﾝｽｷｰにもいろいろいるけど。
確かに、先々、どういう血統が流行るかわからないね。
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:46 ID:DG9+r/L4
うー、なんかこのスレで論議していくうちに、
長距離レース＝アラブ競争
みたいな感じになってきた（鬱だ）
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:47 ID:xbb7LPq2
>>930
そうだと思う。
それに単なるファンの感情論って言ったって、それこそJRAが尊重すべき意見じゃない？
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:47 ID:P3BaGOoG
>>928
優秀なのか？俺は知らんが。
宝塚記念馬や朝日杯馬の仔の方が走ってるような印象があるな。
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:48 ID:xbb7LPq2
>>932
すいませんでした（苦笑）
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:49 ID:MIfdX0It
>>934
有馬はアルゼンチン共和国杯とかステイヤーズSとかも一応なるんじゃないの？
JCはアルゼンチンの他は秋天とかぶる。
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:49 ID:lQwRFEWE
>>938
最近なら、フサイチコンコルドにトウカイテイオーが頑張っているね。
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:49 ID:jRXqk+2Z
>>938
優秀だよ。
テイオー、フサコン、チケットとか。
943 ：ガスター基地：02/11/27 03:50 ID:wKpTBwTz
皐月賞の次週にNHKマイルC
オークスの前週に金鯱賞と安田記念
ダービーの次週に宝塚記念ってのはだめかな？
944 ：ガスター基地：02/11/27 03:52 ID:wKpTBwTz
もちろん菊と春天は既存のままで。
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:52 ID:jRXqk+2Z
>>943
宝塚を今の時期にずらしたのは、４さい馬を呼ぼうとする意味もあったんだけどね。
その意味では、失敗してるんだけど。
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:52 ID:DG9+r/L4
つまり、アイネスフウジン、ウイナーズサークル、サクラチヨノオーあたりが
ダービー馬の価値を大いに下げているという訳か･･･
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:53 ID:P3BaGOoG
テイオーはまぁ、ダービー馬には違いないが・・・
コンコルドはバランスオブゲームぐらいか。初めて見た時、中距離のハイペース
耐性ばかり遺伝してずいぶん決め手の甘い仔が出たなと思ったよ。
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:54 ID:jRXqk+2Z
>>946
その辺も、及第点だと思うんだけどね（ｗ
アイネスフウジンも少ない馬から、ダートで強いの出したし。
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:55 ID:jRXqk+2Z
>>947
フサコン仕上がりが早くて、いい馬だすでしょ。
カーリアン産駒で、一番カーリアンらしい種牡馬だと思う。
950 ：ガスター基地：02/11/27 03:55 ID:wKpTBwTz
>>945
失敗したんだから元に戻したほうがいいだろう。
ついでに京都2400でやるといいかもしれないけど。開催回数とかG1の割り当てとかあるし。

でもこうなればダービーが関テレドリームで見れると(w
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:56 ID:lQwRFEWE
>>947
ブルーコンコルド
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:57 ID:NoiQlK86
ウンチケは失敗じゃないのか？
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:59 ID:jRXqk+2Z
>>952
仕上がり早いし、勝ち上がり率も悪くないと思うけど。

まぁ、大物は無理かも、だけど。
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:59 ID:lQwRFEWE
近年、ＳＳ，ＢＴ，ＴＢの御三家ばかりでＮＤの血が薄れていたのが
ＮＤのキツイインブリードを持っているコンコルドに幸いしたんだろうね。
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 04:00 ID:iWusVleP
２４００Ｍにしても頭数が増えるのか疑問
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 04:05 ID:mZgiuHO5
次スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038337483/
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 04:17 ID:jRXqk+2Z
寝る前に感情論。

ライスシャワーがへろへろになった淀3200を無くしたくない。
それが、反対の一番の理由だな、なんだかんだで。

まぁ、慣れれば、どうってことないんだろうけど。
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 04:41 ID:cxGfI81D
俺は断じて許さんぞ！
959 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/27 10:33 ID:DwrX/CMZ
まあ荒れずに話が盛り上がるのはいい事です。みんな思う事があるわけで。

先月「ドラえもん」のOPとEDが変わった時も似たような議論が起こってたけど、
（出所はアニメ板のほか何故かモー娘。板らしく、それがニュー速板に波及した）
何だかんだで慣れればどうってことはないものなのかも知れない｡
俺は新OP見た時面食らったけどね（ｗ

もっともドラ関連は期間限定の話らしい。
JRAも期間限定でやってみて、良ければ継続、悪ければ戻すくらいの応変さがあってもいいと思う。
面倒な事を率先してやるとも思えないけれど…｡
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 13:14 ID:XyYMQ0OY
反対
961 ：豪快：02/11/27 18:51 ID:5xgDhwsB
埋めたて
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 18:56 ID:02GQQpCh
穴埋め
963 ：栗毛少年：02/11/27 18:56 ID:sW/3MtIQ
あーとメジロブライトは掛かってしまったのか！河内よどうなんだ！？
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 18:57 ID:SH8+NzCB
埋
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 18:57 ID:02GQQpCh
>>963
そうです。
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 18:58 ID:fLOBFlTW
３２００でも格は維持しているけど頭数が揃わない事には売上が足ら
ないってことか。興行だから馬券が売れないとどうしようもないもん
な。
伝統あるレースの距離をわざわざ変えなくてもいい気はするが、京都
２４００のＧⅠは見たい気もする。俺はどっちでもいいな。
967 ：豪快：02/11/27 18:58 ID:5xgDhwsB
よしお
968 ：栗毛少年：02/11/27 18:59 ID:sW/3MtIQ
無冠の貴公子に春が訪れます、タイテエム1着。
969 ：豪快：02/11/27 18:59 ID:5xgDhwsB
無官といえば天ポイント
970 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：02/11/27 19:00 ID:QwxiFFHX
滝本が「3200はダルイから辞めます」
って言ったのがきっかけらしい。
971 ：豪快：02/11/27 19:01 ID:5xgDhwsB
柔道の？
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 19:01 ID:02GQQpCh
たーきーもーとーー
973 ：栗毛少年：02/11/27 19:01 ID:sW/3MtIQ
今日は外の方が怖いぞ！しかし、テンポイント、これが夢に見た栄光のゴールだ、
テンポイント1着！
974 ：豪快：02/11/27 19:01 ID:5xgDhwsB
大技！
975 ：栗毛少年：02/11/27 19:03 ID:sW/3MtIQ
春の盾は絶対に渡せないメジロマックイーン、
春の盾こそ絶対にほしいトウカイテイオー！
976 ：豪快：02/11/27 19:04 ID:5xgDhwsB
杉本も馬券よそうをしなきゃＥアナなんだが。
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 19:04 ID:02GQQpCh
例によって最後方はミスターシービー
978 ：花と名無しさん：02/11/27 19:05 ID:iaHl0GWl
とりあえず来年は３２００ｍでやるみたいだな
979 ：豪快：02/11/27 19:05 ID:5xgDhwsB
北海道競馬はＪＲＡと統合に向かうらしいな。
980 ：栗毛少年：02/11/27 19:05 ID:sW/3MtIQ
今年だけもう一度がんばれマックイーン。
しかしライスシャワーだ、ライスシャワーだ、
昨年の菊花賞でもミホノブルボンの三冠を阻んだライスシャワーだ。
981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 19:06 ID:02GQQpCh
福留も馬券よそうをしなきゃＥアナなんだが。
982 ：豪快：02/11/27 19:06 ID:5xgDhwsB
990がスタートだな。
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 19:06 ID:KX30bNkz
マーベラス先頭だ！　マーベラス先頭だ！
有馬記念とは違うぞ！
984 ：豪快：02/11/27 19:07 ID:5xgDhwsB
諸星も競馬をしなきゃＥ記者なんだが。
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 19:07 ID:02GQQpCh
米のシャワー？
986 ：豪快：02/11/27 19:07 ID:5xgDhwsB
９８７
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 19:07 ID:N62GtOwu
ここは杉本マンせースレですか？
988 ：栗毛少年：02/11/27 19:07 ID:sW/3MtIQ
えりもに春を告げるか、エリモジョージが先頭で2馬身から3馬身、快調に飛ばします。
989 ：豪快：02/11/27 19:07 ID:5xgDhwsB
そろそろだな
990 ：豪快：02/11/27 19:08 ID:5xgDhwsB
990
991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 19:08 ID:Kbj3JqaV
http://www.toukou-kindan.net/ss21/chichi/img/1034251721.jpg
992 ：豪快：02/11/27 19:08 ID:5xgDhwsB
９９４
993 ：名無しさん＠種無しで人生アウト：02/11/27 19:08 ID:hP67Oo0k
　
994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 19:08 ID:02GQQpCh
ｵﾚも競馬さえしなきゃ今頃はビルの一個や二個は・・・
995 ：豪快：02/11/27 19:08 ID:5xgDhwsB
１０００
996 ：栗毛少年：02/11/27 19:09 ID:sW/3MtIQ
>>987
今回は春天のスレなので清の春天実況で埋める趣向です。
997 ：名無しさん＠種無しで人生アウト：02/11/27 19:09 ID:hP67Oo0k
1000
998 ：モーニングムスコ ◆NB4N2sipkc ：02/11/27 19:09 ID:Z4lUnNHD
1000
999 ：馬券王国 ◆VW57oEqxwM ：02/11/27 19:09 ID:YJ0ODTQD
１０００
1000 ：豪快：02/11/27 19:09 ID:5xgDhwsB
１０００
1001 ：１００１：
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