【屁垂れ】エアグルーヴはﾗｯｷｰﾁｷﾝ馬【腰抜け】

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:02 ID:VRhWhKG5

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったが有馬ではマーベラス、ジャスティスに
牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあアドマイヤグルーヴも逃げ回ってソコソコの成績は残すんじゃないのｗ

2 ：いもきち：02/11/24 21:03 ID:+1AAw3up

長文ご苦労様です。

書いてて楽しかったですか？

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:03 ID:QeHOCTQC

>>1
乙

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:05 ID:8F+oUBR8

理屈はいくらでもつけれるが、「Ｇ1勝ち」という実績は消せない。
「勝った馬が強い」

5 ：覇王 ◆EYx9f7X2F6 ：02/11/24 21:05 ID:Oe4fROb9

１を読むとやっぱり結構勝ってるのがわかるねｗ

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:06 ID:icrJZL6Z

ばかじゃねぇの。
年度代表馬をﾊﾞｶにすんじゃねぇよ。

エ　ア　グ　ル　ー　ヴ　最　強！　！　！

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:07 ID:VvTl6NAC

１の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

8 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/11/24 21:08 ID:U8lN5lIn

ファイトガリバーは桃花賞出てたか？

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:08 ID:icrJZL6Z

>>7
母なら責任とre！

10 ：いもきち：02/11/24 21:08 ID:+1AAw3up

エアグル基地なんてそんなにいないのに
必死こいて長文書く>>1の滑稽さが久々にいい感じだ

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:09 ID:VbnKSwXD

当時マーメイドＳ→宝塚って中何週？

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:09 ID:ZQ9VjlNi

まあ陰毛の足元にも及ばないけどねグルじゃ

13 ：八雲 ◆shGQTEeWIo ：02/11/24 21:11 ID:+RZx08LJ

頼む！！誰かこのｽﾚ立ててくれ！

タイトル：名馬物語Ｎｏ.1スペシャルウィーク
名前：1
E-mail ： age
内容：
門別・日高牧場のキャンペンガールは牧場最高の繁殖牝馬だった。

その年はあのサンデーサイレンスを身ごもっていた。

だが、出産間近にして、陣痛ではない痛みに襲われるようになった。

そして、ある日容態が急変し、傷だらけになった馬に注射を打って生産。

キャンペンガールは他の馬ぼうへ移されたわが子を呼ぶかのように嘶いたという。
仔馬は一頭だけポツリといることも多かったが、

人なつっこく素直に育った

やがて栗東・白井厩舎に入厩。

その競走馬名は・・

「スペシャルウィーク」

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:12 ID:4GT+IeJx

どこを縦読みするんでつか？

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:12 ID:5Pb7a1OF

桃花賞age

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:12 ID:zaLiGYJB

つっこみどころが多すぎる

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:12 ID:icrJZL6Z

>>1

> 桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
> 結託して嘘熱発で桜花賞回避。

意味わかんねぇ～

18 ：八雲 ◆shGQTEeWIo ：02/11/24 21:13 ID:+RZx08LJ

>>13をたててくれる人ーー

19 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/11/24 21:14 ID:zjjeRQwJ

つーか無理矢理すぎ。

20 ：０+１：02/11/24 21:15 ID:q/AgrJhn

９７年のＪＣについて語ることはないのか？>>1

個人的には98年の札幌記念でサイレントハンターとの馬連1点で当てたんで
思い出深い馬だけどね。

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:16 ID:i9K841MV

まず基本として「門別・日高牧場」から突っ込むか（ｗ

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:17 ID:8Rr2UTl9

つーかどこがﾗｯｷｰなのかわからん。そのままだと思うが。。。

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:18 ID:1tMrgY6k

>>1はよく頑張ったと思うよ。

24 ：八雲 ◆shGQTEeWIo ：02/11/24 21:19 ID:+RZx08LJ

修正・・

タイトル：名馬物語Ｎｏ.1スペシャルウィーク
名前：1
E-mail ： age
内容：
門別・日高太陽牧場のキャンペンガールは牧場最高の繁殖牝馬だった。

その年はあのサンデーサイレンスの仔を身ごもっていた。

だが、出産間近にして、陣痛ではない痛みに襲われるようになった。

そして、ある日容態が急変し、傷だらけになった馬に注射を打って生産。

キャンペンガールは他の馬ぼうへ移されたわが子を呼ぶかのように嘶いたという。
仔馬は一頭だけポツリといることも多かったが、

人なつっこく素直に育った

やがて栗東・白井厩舎に入厩。

その競走馬名は・・

「スペシャルウィーク」

25 ：いもきち：02/11/24 21:19 ID:+1AAw3up

秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
↑
ここもツッコミ所
いや、漏れファビラス基地だったんだけど（w

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:19 ID:V4QmZZzo

秋天で完成されたフェローに競り勝った理由は？

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:20 ID:qDwnIwTm

>>25
秋華のファビラスって、前人気高くなかったよね。

28 ：八雲 ◆shGQTEeWIo ：02/11/24 21:21 ID:+RZx08LJ

だれかーー

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:22 ID:gXyAVAgH

史上最速馬史上最速馬史上最速馬史上最速馬史上最速馬

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:22 ID:bkfxDTMX

チューリップ賞圧勝の馬が、アネモネＳ完敗の馬に恐れたのか。これは初耳だ。

31 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/11/24 21:22 ID:zjjeRQwJ

盲点を突く方が誉め讃えるより何倍も難しいのがよく分かる。

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:22 ID:4GT+IeJx

ってか、>>1の文を見るとスペやウンスはそのﾗｯｷｰﾁｷﾝ馬より弱い事になるが・・・

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:22 ID:icrJZL6Z

やくもれいんぼう

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:23 ID:VbnKSwXD

＞日高太陽牧場
(ﾟДﾟ)…

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:23 ID:xlKdhMot

あのー、馬券って何歳から買えるんでしたっけ？

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:23 ID:/Oaxe176

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰｸｼｮﾝ>ﾊﾞｶ>厨房
>>1のパンツ
　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
2ch!オークション　　旦と（´∀｀　）
┌──────────┐┌───────────┐
│出品者の情報　　　　　　││商品の情報　　　　　　　　 │
└──────────┘└───────────┘
出品者（評価）：>>1 (0) 　　　　現在の価格：　　1,000円
支払方法　　　　　　　　　　
・銀行振込　　　　　　　　　　　残り時間：　２時間（詳細な残り時間）
発送方法　　　　　　　　　　
・落札者が送料を負担　　　　最高額入札者：　>>1 (0)
・支払い終了時に発送　　
ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰｻｰﾋﾞｽ　　　　　　　数量：　　　1
出品者はｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰｻｰﾋﾞｽ
の利用を選択していません　　入札件数：　1（入札履歴）
出品者のその他のｵｰｸｼｮﾝ　　開始価格：　1,000円
出品者の評価　　　　　　　　　入札単位：　1円
出品者に質問　　　　　　　　　　開始日時：　1月11日0時00分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了日時：　1月25日23時59分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰｸｼｮﾝID：　2channel

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:24 ID:8Rr2UTl9

馬主ラッキーフィールド

38 ：八雲 ◆shGQTEeWIo ：02/11/24 21:24 ID:+RZx08LJ

>>33
知ってるんですか？
富士Ｓに出たことある名馬です

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:24 ID:sdwPYlAo

逃げるもクソも札幌記念は伊藤雄ローテの肝ではないか(w

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:24 ID:4GT+IeJx

>>32
あっ、ウンスは違った・・・
チーフベアハートってことにしとく。
自己レススマソ。
さらすなよ。

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:25 ID:uMRG4zeg

>>1

ま　た　ラ　キ　チ　(ｷ)　ン　化　ブ　ー　ム　か

42 ：八雲 ◆shGQTEeWIo ：02/11/24 21:25 ID:+RZx08LJ

修正・・

タイトル：名馬物語Ｎｏ.1スペシャルウィーク
名前：1
E-mail ： age
内容：
門別・日高大陽牧場のキャンペンガールは牧場最高の繁殖牝馬だった。

その年はあのサンデーサイレンスの仔を身ごもっていた。

だが、出産間近にして、陣痛ではない痛みに襲われるようになった。

そして、ある日容態が急変し、傷だらけになった馬に注射を打って生産。

キャンペンガールは他の馬ぼうへ移されたわが子を呼ぶかのように嘶いたという。
仔馬は一頭だけポツリといることも多かったが、

人なつっこく素直に育った

やがて栗東・白井厩舎に入厩。

その競走馬名は・・

「」

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:26 ID:4GT+IeJx

大陽・・・？

44 ：八雲 ◆shGQTEeWIo ：02/11/24 21:28 ID:+RZx08LJ

これで完璧なはず

タイトル：名馬物語Ｎｏ.1スペシャルウィーク
名前：1
E-mail ： age
内容：
門別・日高大洋牧場のキャンペンガールは牧場最高の繁殖牝馬だった。

その年はあのサンデーサイレンスの仔を身ごもっていた。

だが、出産間近にして、陣痛ではない痛みに襲われるようになった。

そして、ある日容態が急変し、傷だらけになった馬に注射を打って生産。

キャンペンガールは他の馬ぼうへ移されたわが子を呼ぶかのように嘶いたという。
仔馬は一頭だけポツリといることも多かったが、

人なつっこく素直に育った

やがて栗東・白井厩舎に入厩。

その競走馬名は・・

「スペシャルウィーク」

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:28 ID:i9K841MV

太陽ジョイフルか太陽ならしってるけどな

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:29 ID:vY8gEhEk

タイトル：名馬物語Ｎｏ.1田代まさし
名前：1
E-mail ： age
内容：
門別・日高大洋牧場のキャンペンガールは牧場最高の繁殖牝馬だった。

その年はあのサンデーサイレンスの仔を身ごもっていた。

だが、出産間近にして、陣痛ではない痛みに襲われるようになった。

そして、ある日容態が急変し、傷だらけになった馬に注射を打って生産。

キャンペンガールは他の馬ぼうへ移されたわが子を呼ぶかのように嘶いたという。
仔馬は一頭だけポツリといることも多かったが、

人なつっこく素直に育った

やがて栗東・白井厩舎に入厩。

その競走馬名は・・

「田代まさし」

47 ：八雲 ◆shGQTEeWIo ：02/11/24 21:29 ID:+RZx08LJ

スペシャルウィークはだめか

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:31 ID:icrJZL6Z

>>47
好きな馬だが、1回も馬券取ったことないので。。(汗)

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:32 ID:B6RvgkIH

>>1
唯一
「ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞」
を回避したというところだけは正しいが、他は・・・

50 ：八雲 ◆shGQTEeWIo ：02/11/24 21:33 ID:+RZx08LJ

タイトル：名馬物語Ｎｏ.1田原せいき
名前：1
E-mail ： age
内容：
門別・日高大洋牧場の田代まさしは牧場最高の繁殖牝馬だった。

その年はあの島袋光年の仔を身ごもっていた。

だが、出産間近にして、陣痛ではない痛みに襲われるようになった。

そして、ある日容態が急変し、傷だらけになった馬に注射を打って生産。

田代まさしは他の馬ぼうへ移されたわが子を呼ぶかのように嘶いたという。
仔馬は一頭だけポツリといることも多かったが、

人なつっこく素直に育った

やがて栗東・白井厩舎に入厩。

その競走馬名は・・

「田原せいき」

51 ：八雲 ◆shGQTEeWIo ：02/11/24 21:34 ID:+RZx08LJ

もういいよ・・あきらめますよ。

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:34 ID:uMRG4zeg

うな重うな加藤馬汁馬佐藤

53 ：八雲 ◆shGQTEeWIo ：02/11/24 21:38 ID:+RZx08LJ

しゃあねぇ。なんか違うの考えよう

54 ：八雲 ◆shGQTEeWIo ：02/11/24 21:40 ID:+RZx08LJ

一位希望の轍
二位ミスブランニューデイ
三位ＯＨ！クラウディア

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:08 ID:km6OBgGR

グルーヴとアマゾンとラフィンと陰毛で一番強いのはどれでつか？

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:11 ID:p4zc/5X+

>>1
アフォか
エアがラッキーチキンなら何がチキンじゃねえんだよ

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:11 ID:iYI0bpvq

桃花賞のときって鞍上、種無しだったよね？

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:13 ID:rnrgxFVS

>>55
陰毛＞グル＞アマゾン＞ファビでつ

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:16 ID:Gl39/yX/

1はドーベル基地

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:17 ID:B6RvgkIH

>>56
ヒシアマゾン

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:17 ID:ikQSewZg

なるほど、チキンに思えてくるな

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:18 ID:km6OBgGR

エアグルがチキンじゃなくて馬主とか調教師がチキンなんだろ

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:19 ID:zaLiGYJB

「ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞」を回避
これは正しいのか?

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:24 ID:B6RvgkIH

>>63
正しいですよ。
エアは大阪杯を使って天皇賞も使える状態だったが、
伊藤師が
「この距離でいきのいいステイヤー２頭が相手では分が悪い」
と言って、適距離の宝塚を目標にしたわけだし。
で、この年の天皇賞が異常にレベルが低かったので、後で
あれなら勝負になっていたと悔しがってますた。

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:26 ID:A+CLQ+8O

>>64
タイムが遅いのとレベルが低いはイコールじゃないぞ

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:26 ID:FP2ITKV1

>>1を批判している人で
桃花賞と桜花賞をごっちゃにしている人がいないか？
あと秋華賞では調整失敗で惨敗したのに骨折と偽ったのは
限りなく事実だろうし・・・

まあそれでも>>1は（以下略

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:28 ID:LNzFoBm8

この理屈でいくとインモーもそのうちラッキー珍馬にされちまうな（w

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:30 ID:FP2ITKV1

>>1を批判している人に
桃花賞と桜花賞をごっちゃにしている人がいないか？
秋華賞では調整失敗しての惨敗を骨折と偽り、
お得意の成長放牧は限りなく事実だろうし

まあそれでも>>1（以下略

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:32 ID:r9JAKPLG

でもまあローレルベラサントップガソの３強が無事だったらエアが活躍する場はなかったかもね

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:35 ID:4GvHSfgq

またお気の毒な人が糞スレ立てているね・・・
はっきり言って殺したいです。
別に怒ってるわけじゃないけど殺したいです。
ってか死んで下さい。
消えてなくなって下さい。
俺はもしも話は嫌いだけどあえてさせてもらう。
もしも>>1が俺の目の前に居たら・・・
本気で殺します。務所につっこまれる歳ですが殺します。
臭い飯食ってもかまわないから殺します。とにかく殺します。
富士の樹海にうめてやります。
殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ
殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ
殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ
殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ
殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ殺したいなぁ

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:49 ID:5yxR8CbT

あの時代のトップがバブルだったのはラッキーだと思うが
実際バブルクラスに惨敗してる「名牝」が大多数だしねえ。

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:55 ID:tsVBSc9S

そういえばビワハイジはダービーに挑戦してたなｗ
なんでダービー向かったんだろ？

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 00:30 ID:Fuondp79

エアにチューリップ賞でちぎられてもうだめぽと思ったからじゃねーの？

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 00:41 ID:+7ZgYCUi

1・・・いい事言った！

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 00:56 ID:tHZsiZFE

エアの同期の牡馬も次々引退してったね
ダンス、フサイチ…もしかしてラッキー（略

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 01:02 ID:+VBPipDf

／　　　　　　　　｀'ｰ､`'ﾌ''ー'|　　 ,.､‐'"-'''二=‐/ヽ::/　　　　　　 ./____,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ｰ､.!　／ｿ´二ﾌ"､,,,,,,:ゝ､/　　　　　　　 |￣
　　　　　　　　　　　　　　　＼ｰフ''"-､,,/~"´::／,､/　　　　　　　　.|
　　　　　　/´　　　　　　　　　＼ノー''"~ー‐''￣ /　　　　　　　　　|
　　　　／､　　　　　　　　　　　＼　　　="´ 　/　　　　　　　　　 .|
　　　／　　＼　　　　　　　　　　　ヽ＿,!､､､､/　　　　　　　　　　 |
_,､-'´　　　　　＼　　　　　　　　　　｀!　 .|　 ./　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,＞-､,,,,＿,,,／-‐'´｀ｰ-＼､,,,,,,,,,､-‐'";;;/

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 01:04 ID:+VBPipDf

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 01:20 ID:YS8YBLUa

ファインはまだ評価したくないが、

俺の中では

グルーヴ＝アマゾン＞＞ドーベル＝ファビュラス＞オーシャン（中長距離）
ラブリイ＝フライト＞ニシノフラワー＝ルビー＝シスター（マイル）

ＧＩを勝って名牝と呼ばれた馬

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 01:49 ID:bClg6SPI

>>78
ドーベルとファビならドーベルでしょ
走ってる数少なすぎるよファビは

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 01:52 ID:RX+cwdIc

ファビラスキャットは確かに白いよな。

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 01:53 ID:iXqGPhIk

長い間牡馬のトップクラスとやり合ったエアとアマゾンは偉大だよね
陰毛がもし海外で成績残したとしても
アマゾンのパフォーマンスには敵わないと思ふ

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 01:53 ID:BjjACPrj

漏れは同格でいいと思うけどな。
３歳牝馬でＪＣ２着＆あの走破時計は凄すぎ。
ドベはＧ１－５勝は素直に偉いと思うが牡馬相手じゃ全く駄目ってことで。

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 02:00 ID:MacpowND

>>82
同意。

>>1
クソ氏ね。
どうしても「チキン」と呼びたければ伊藤雄二に対して言うべきじゃない？
それでも、氏ねだけどね。

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 02:12 ID:Qy98LQqs

他の牝馬は仮想粒子兄や釈迦が相手の舞台ですらロクに活躍してﾈｰﾖ!!

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 02:15 ID:tD+7EkjT

エアとアマゾンの２頭は他の牝馬と比べること自体失礼。

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 02:15 ID:RQRDRcKQ

>>1の言いたい事も分からんでもないが…
確かに６歳の春は天皇勝か安田どっちかは出て欲しかったな

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 02:22 ID:MacpowND

エアグルーヴが４歳時に秋天→ＪＣ→有馬と好走してなかったら、未だにＪＣはパスする一流馬が多かったんじゃない？
この頃って、この３戦は地獄のロードって言われて、ＪＣをパスする馬が多かったよね。
それを牝馬が挑戦したんだから感動もあった。

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 03:06 ID:GM34ZaUy

>>78
シーキングザパールちゃんもいれてちょ。
NHKマイルとモーリスドギース、名牝と言われるにふさわしい。
牝馬でもがんばれるって言うスプリントでもフラワーパークとビリーヴ
くらいか、勝ってるのは。
牡馬を相手に対等に戦えた牝馬なんて本当に少ないね。

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 12:08 ID:jH/jKgQw

>>87
地獄ロードって言ったてグルは秋３戦だけじゃん

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 12:11 ID:ah2w9wZs

ヒシアマゾンはオールカマーから４戦したぞ
エアが偉いのは着順が全て３着以内だったことで
出走した事自体はそうでもないんじゃないか
ローレルとかローレルとかローレルがていうか勝太郎がチキンなだけで

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 12:28 ID:A7iH+q34

>>90
むしろヒシアマゾンは最初のオールカマーが余計なレースだったような・・・

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 12:29 ID:VdHStjwq

エアグルーヴは運が少しない馬だったと思う

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 12:36 ID:A7iH+q34

明らかにヒシアマゾンのほうが不運だぞｗ

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 12:41 ID:AjFep21U

エアグルって安定感はあったけど強いと思ったことないなぁ
アマゾンはすげえって思ったけど

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 12:45 ID:ah2w9wZs

>>93
そうだよなｗ

エアは正直ラッキーだと思うよ
だからって貶される理由もないけど。
今でこそ成長放牧ﾊｧ？だけど当時伊藤雄二はリーディングじゃなかったっけ？
騎手だって武、ペリエ、洒落で禿、ゲストでキネーン
一応一流騎手ばかりに乗ってもらってる。
得意の東京コースに格の高いJC、天皇賞があったのも運が良かったね。
それまでの３強が消えたのもあったし。

でも運が良くてもそれをモノにできるかは別なわけで
そういう意味で、ラッキーかもしれんがやはり名牝じゃないのか。

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 16:13 ID:EajoyCzz

おれは３強が消えたのは不運だったと思うけど

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 19:19 ID:pjVJsr4F

消えたおかげで天皇賞取れたじゃん　　　とか言ってみる

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 19:46 ID:cv8pDWxZ

いちょうステークス見る限り、ラッキーばかりじゃないと思うが？
いくらヘタレ相手でも、あんな芸当普通できそうにない．．．

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 19:53 ID:PXxTxKrY

>>98
そりゃラッキーだけであれだけ勝てるわけはない。
歴史に残る強豪牝馬だよ、エアは。
92の言うような不運な馬でもないけど。

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 19:57 ID:cv8pDWxZ

>>99の特別に不運だった訳でないのには同意しつつ100げっと
確かにアマゾン、辛かったよな

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 19:57 ID:iZO3IYIS

普通にファビ＞エアだろ。
９６～９８のＪＣ見比べればファビの方が強く見える。

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 20:28 ID:3UoC9Exp

1600なら
ファイト＞ファビ＞エア
だろと言ってみる

103 ：ｲﾜﾀ：02/11/25 20:35 ID:aDgQaFHs

９着テイエムオーシャン（本田騎手）「後方待機は予定通り」

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 20:37 ID:R1eUPu/U

バブルを競り落とした時は震えた。JCもよかった。
それ以降はイマイチぱっとしなかったけど。

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 20:49 ID:ehBjSo/W

>>1の言ってることには必ずしも賛成できないが、
エアグルーヴは年度代表馬としては、最低クラスの成績だと言わざるを得ない。
年度代表馬に選ばれた年は、秋天しかＧ１勝ちが無かった訳だから。

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:08 ID:MAQrfKEX

>>105
あの年はマヤノに年度代表馬上げて欲しかった

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:23 ID:oyzgXPSP

オレはマーベラスサンデーにやりたかった。
有馬でもエアに先着してたし。

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:30 ID:lZJpo/UY

ファビラスのほうが強いと思うなぁ

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:33 ID:5K/0GcyF

ピルスドスキー＞シングスピール
よってエア＞ファビラス

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:44 ID:+9KLHUPP

>>1にとっての最強牝馬ってなんすか？

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:47 ID:6fWn28uG

>>110
ワコーチカコでつ

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:50 ID:llYi44DE

>>1の一生懸命勉強しました的な文章って
マック駄馬スレの>>1と同じっぽいんだけど

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 02:24 ID:BTCxE/CG

エアと同格に扱えるのはクリフジだけ

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 02:25 ID:dnZylFd7

この世代ならシックが一番好きだな

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 02:34 ID:sZSvNAqo

この手のスレはいつも立つなぁ。

とりあえず、今週のスーパー競馬・ゲスト吉田照哉氏によると、
デットーリが騎乗する事で５馬身は違うそうです。

ということは、９６年のＪＣでシングスピールの本来の着順は９着であり、
よって実質、唯一の３歳牝馬によるＪＣ優勝馬となったであろう
ファビラスラフインが一番強いのではないか、なんて言ってみる。

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 03:08 ID:xY0ymZD0

デットーリで５馬身違うなら豊なら３馬身ぐらい違うかな？
だとするとエアは大した事無いかも

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 03:08 ID:6uGylkyn

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118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 03:12 ID:Ctr4hY1y

ラフインはなんで春先からあんなにぶっ飛ばしてる馬だったんだろうな。
競馬って不思議だ。

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 03:47 ID:cybQnOin

オークス勝ったといっても、あれはフロックを通り越して茶番劇だろ。
秋天・ＪＣも史上最低レベル（当時）だし・・・

いかに当時の牡馬陣のレベルが低かったかよくわかる。
牝馬限定なら史上最大のラッキー珍馬だな。

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 03:49 ID:7S9ggQ8o

>>119
スペシャルウィークって弱かった？

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 03:51 ID:dhWZWMVI

>>120
岡部鞍上でちょい差し引き

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 03:55 ID:7S9ggQ8o

いずれにせよあれだけ長期に渡って牡馬と互角に戦い、なおかつ凡走もほとんどしなかったのってエアとアマゾンしかいないと思う。
(昔の全体のレベルが低い頃は除く）

123 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/26 03:58 ID:Ctr4hY1y

日本ならな。

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 04:02 ID:7S9ggQ8o

>>123
うん、だから、日本の史上最強クラスの牝馬なわけじゃん？
誰も世界のって言ってない。

125 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/26 04:06 ID:Ctr4hY1y

まぁ、年度代表にもなってるし、
牝馬では上の存在だけど、
牡馬と比べるとどうだろ？って感じだな。

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 04:07 ID:yd68+EKo

>>78
ダンパが居ない。。。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
まぁ漏れはエアグル基地だけど。

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 04:12 ID:7S9ggQ8o

>>125
だからね(笑)、一流牡馬と互角に戦えたことが凄いと思うんだ。

128 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/26 04:22 ID:Ctr4hY1y

そりゃすごいが。
3強消えてたしな。

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 04:24 ID:dnZylFd7

＞(昔の全体のレベルが低い頃は除く）

むしろこっちのほうが突っ込み甲斐がある

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 04:28 ID:7S9ggQ8o

>>128
どの３強？
スペシャルウィークとセイウンとキング？
ピルサドスキーとエリシオとシングスピール？
バブルとダンスとフサイチ？

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 08:42 ID:b2TSWn3t

>>119
今の牡馬のほうが弱いだろ

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 10:27 ID:WgnLbtGZ

つうか海外に比べ、日本は強い牝馬が出なさすぎる。特に選手権距離で｡
ファインモーションも所詮外国産馬だし。
牡＞＞牝という固定観念が強すぎるのではないか。

スレズレだがアドマイヤグルーヴも早熟のにおいがするのだが、そう思うのは俺だけか？

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 10:52 ID:GaVZvSX+

早熟と言うか相手がショボすぎ。
あんな超スローペースなら
３３秒台の脚使っても
全然凄いと思わない。
日曜日出てきてくれたら格好のお客様。

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 12:38 ID:xGzPN3jx

なんとなくエアの時の阪神三歳牝馬と今年被る
アド＝エア
ピース＝パーシブ
ハイジ＝ワナ
なんとなくね・・・

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:17 ID:M2tZ60T4

そう言われれば・・・
ただ騎手が違うな

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:50 ID:u0FLf3Nr

結局は中舘を乗せてもあれだけ走ったアマゾンが最強ってことだよ

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:52 ID:xY0ymZD0

武ペリエキネーンに乗ってもらえたエアは珍馬だね

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 13:56 ID:XNRY4Rn/

>>134
でもハイジは札幌３Ｓから直だったじゃん。無敗だったし。
確か、当時まで休養明けで勝った馬はいなくて（ローブモンタントの２着くらい？）、
それほど評価は高くなかったという記憶が・・・
記憶違いだったらｽﾏｿ

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 14:04 ID:VNJEoPPS

そもそもエアはラッキーチキン馬って話だが
ＧⅠを獲る上で運ってのは結構大事な要素だったりする。
チキンはよく分からんが（ｗ。
伊藤雄がチキン野郎ってことか？

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 15:20 ID:M2tZ60T4

＞桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
ここがポイントらしいぞ（ｗ

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 16:08 ID:XNRY4Rn/

そういやエアの馬主ってまえはラッキーって冠号つかってたんじゃなかったっけ？
ラッキールーラとか・・・

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 19:11 ID:MuDcdOvy

age

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 21:57 ID:F9uFwj1Z

>>139
伊藤師はエアダブリンからの教訓からチキンになってしまった気がする

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:17 ID:aScxRp72

むしろエアダブリンのほうが不運な馬かも。
同期にあんな化け物が・・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ﾜｧｧｧﾝ

145 ：エニマ：02/11/26 22:26 ID:hGP4mJcC

>>128
その３強を３才の時点で負かして、古馬になって
充実しきっていたバブルを完璧にねじ伏せましたが？

>>119
リアルタイムで競馬は見ていない人のレスなので
全く説得力が有りません。

このスレが落ちるのは時間の問題と思います。

146 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/26 22:27 ID:xn4b5Nc4

ローレルのヘタレ騎乗を負かしたといえるのかな？

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:30 ID:XNRY4Rn/

>>146
そりゃいえるんじゃない？

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:32 ID:GgrrO8Dd

>>145
そんなこと言ったらエルに勝ったモンジュー（以下略
と同じ。
グラ基地とスペ基地とグル基地は同じということで納得してよいですか？

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:36 ID:EYdlFQdf

>>148
禿同！グル基地って木刀基地にも似てる気がするのは漏れの気のせい？

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:40 ID:/cRZeG0Q

エアの運レベルは多分普通だというワナ

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:00 ID:ZBA6W2Pq

不運レベルはヒシアマゾンのほうが上だねｗ

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:00 ID:+AcojoGR

騎手含めて環境がそこそこ恵まれてたのは
百歩譲って認めるが、競走馬は実績が全てじゃねえのか！！
いい騎手が乗るって事はそれだけの馬って事だ。

アマゾンが牡馬相手のＧ１勝った事あるのか？
天皇賞とはいわずとも短距離Ｇ１でもだ・・
正直２着程度でここまでの評価されてるのはヒシアマゾンだけ

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:02 ID:ZBA6W2Pq

エアグルーヴがﾏﾙ外だったらＧⅠ馬にはなってないのだが・・・・ｗ

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:03 ID:QklRJAXp

２着程度の成績で天皇賞馬と同等、それ以上の評価が与えられるほど凄い馬なのであった

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:04 ID:GgrrO8Dd

＞天皇賞とはいわずとも短距離Ｇ１でもだ・・

まずはヒシアマゾンについて勉強してきてください

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:15 ID:Kyz4cmTD

>>152
禿同。ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸのほうがよっぽどｴﾗいよNE！

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:21 ID:nXHJEbjS

>>145
リアルタイムで見てたけどエアのオークスってノースサンデーの印象が強すぎて
エアがどう勝ったかなんて覚えてないなぁ

158 ：１５２：02/11/26 23:23 ID:+AcojoGR

>>155
アマゾンはＧ２　ニュージーランドトロフィーを勝っただけでしょ？
シーキングザパール程度でもそこからＧ１のマイルＣを
連勝してますが何か？
エアグルーブと同等、それ以上？？（ﾌﾟﾌﾟ

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:23 ID:GgrrO8Dd

レースレベルが低くて呆れたのなら記憶に残ってる

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:24 ID:ZBA6W2Pq

94年はＮＨＫマイルないんだけど・・・・

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:25 ID:vhY857xV

アマゾンは常に挑戦しつづけたけど
エアはトップクラスが続々居なくなって偶々エアに主役が回ってきたそんな感じだな

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:25 ID:GgrrO8Dd

>>158
ごめん、正直意味がわからない。
アマゾンの頃はNHKマイルはG１じゃなかったから
パールと比べられても意味がわからない。
ヒシアマゾンはスプリンターでもないのでそれも意味が。
もうちょっとわかりやすく書いてよ

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:26 ID:8JwLFg6+

グル基地必死だな(ｗ

164 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/11/26 23:26 ID:BLZVDkG6

東京では最強の名牝だった（ｗ
ジャングルポケットも東京では名馬だった（ｗ

165 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/26 23:28 ID:xn4b5Nc4

ノースフライトはブライアンの年度代表のときに･･･(略
そういう偉大な馬だ。

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:29 ID:/cRZeG0Q

エア基地にとってすらｲﾀｲエア厨基地がいるスレと認定

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:32 ID:ZBA6W2Pq

面白いからまた来てほしいｗ

168 ：エニマ：02/11/26 23:35 ID:hGP4mJcC

>>146
あの騎乗は確かにヘタレだと思います。
勝太郎にめちゃくちゃ言われて（俺が乗っても勝てたとか）
すっかり調子を崩し、全然勝てなくなって
２年連続リーディング間違い無しという状況から、最後には
岡部に逆転される程ショックな、ヘタレ騎乗だったと思います。
あのレースでノリが完璧に乗っていたら、ワタシもサクラが勝って
いたと思います。しかし３馬身とか４馬身ちぎったかというと
そうは思えません。たぶん１馬身未満ではないかと感じています。
なにが言いたいかと言うと、あの時点で３強とバブルの力差は
殆ど無いんじゃないか、という事です。そして１年経って３才から
４才になったバブルの力が、前年より落ちているとは思えませんでした。
という事をワタシは考えているので、３強が引退したからラッキーで
天皇賞を勝てたとは全く思っていません。

みなさんは「本当に」エアがラッキーで天皇賞を勝ったり、
２年連続でＪＣ２着したり、タイム差なしで有馬３着になったり
したと思ってるんでしょうか？

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:37 ID:GgrrO8Dd

>>168
他の陣営より恵まれてたのは事実でしょ
だからってエアグルーヴの価値が下がるわけじゃなし。
気にしすぎ

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:05 ID:jnIB4+xE

エアグルってもしかしたら左回り限定？

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:23 ID:SUVinQW+

>>170
正解！

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:27 ID:pn3+mTjF

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:05 ID:jnIB4+xE
エアグルってもしかしたら左回り限定？

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:23 ID:SUVinQW+
>>170
正解！

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:32 ID:XtLc7JMu

>>172
意図がわからん

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:20 ID:dJrBVlfT

左回りだと駄馬のローレルと左回りだと強さを発揮するエア、
どっちが強かったのかな？

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:25 ID:kEhvFIA7

>>174
正直、中山だろうが府中だろうがローレルのほうが強いと思ふ

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:33 ID:GJayMIGd

ほんとにローレルの競馬を見てたらそんなことは言えないと思ふ>>174
エアグルーヴの活躍期から競馬を始めた人が多いのかな？

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:35 ID:htNmtgaJ

左回り
ハギノリアルキング＞ローレル

178 ：Nigawa1997：02/11/27 02:38 ID:PbuDfFO8

ヒシアマゾンが最強牝馬

179 ：Nigawa1997：02/11/27 02:41 ID:PbuDfFO8

どこでも強いナリタブライアンは偉大だった。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:43 ID:OywYkyzm

ローレルって中距離で前にいけるほど
素軽い馬だったか？
あの流れでバブルを交わせたとは思えないけど。

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 02:47 ID:GJayMIGd

次はローレルがラッキー珍馬の俎上に置かれるに100ﾓﾗﾝﾎﾞﾝ

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:22 ID:g6qbApv9

評論家「外から交わしに行ったんでは、エアグルーヴに勝ち目は無い」
ユタカ「じゃあ、外から交わします」

オカベ「喜び勇んで走っている。でも今日は相手が強かった」
センセイ「外から、やられたのが悔しいな～」
ユタカ「歴史に残る名牝でしょう。完勝と言える内容でした」

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 12:15 ID:IkMvrp6t

エアは近年で最強の牝馬だと思うけどな

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 12:33 ID:xX8U3/tV

＞183
俺もそう思うな。

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 12:34 ID:7Q6Z4e+J

次のターゲットはクロフネだろうな。
どこまで続く。ラキ珍ブーム

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 12:40 ID:JRUOnzgI

真のラッキー珍馬はシンザンだよ。

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 13:28 ID:aGAFQOwi

>>183-184
インモーのほうが間違いなく強いけどな
５馬身ぐらい離されるねエアじゃ

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 20:12 ID:mhO+A9J8

きっとエアを珍馬扱いしてる奴らって
インモーも珍馬扱いしてるんだろうな…

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 20:31 ID:+GH65RIz

正直エアとビコーが同じくらいの強さだと思うな

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 20:32 ID:gfimlvT0

このスレみるとケンタッキー食いたくなるので止めてください

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 22:30 ID:Ztn4qFpu

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036570127/503
↑
マルチポスト君ですが、スレ勃てをおながいします

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:15 ID:FkcMbqk4

アドグルが抽選通ったらラキ珍ですか？

193 ：インモー最強 ◆YGr5bXMT1E ：02/11/27 23:21 ID:7gML6Aji

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 20:31 ID:+GH65RIz
正直エアとビコーが同じくらいの強さだと思うな
↑
藤沢先生ですか？
ビコーのような牡馬に通じない駄馬とグルーヴを一緒にしないで下さいよ

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:51 ID:SkdHZcY/

皆ネタ好きだな～

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:55 ID:y5YzA0ko

エアのチューリップ賞は凄かったよな
稍重で１．３４．２だっけかな？
無事だったら春２冠は逝けたよね

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 00:01 ID:wZQ5uGmE

それもすごいが、ぃょぅ…じゃなくて
いちょうＳはマジでシビレた

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 01:40 ID:n2WUHw9n

いちょうＳってメンバーが弱かっただけじゃん

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 14:40 ID:lOowEByM

>>197
グル基地はマウンテンストーンが強いと思ってるんですよ（ｗ

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 15:25 ID:Ojge5I6W

メンバーがどうのこうのじゃないだろあのレースは。

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 16:14 ID:aFQJ9jZt

メンバーどうこう言う以前に２歳戦じゃん

201 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/11/28 16:15 ID:9ta8mchl

>>199
同意。
メンバー云々言ってるヤツはレース見てない。

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 16:18 ID:du4UkLWD

いちょうステークスはグルの根性がよくわかる

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 16:47 ID:clkzoDr9

>>197 >>198 >>200は明らかにレース見てないな。

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 17:05 ID:MfsWDoiV

>>203
見てないと言いきれるｵﾏｴも凄いけどなｗ

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 17:25 ID:g9QQohHP

>>204
ほぼ確実に見てないでしょ。
レースを見ていればわかる人にはわかる。

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 17:29 ID:GD2K+Lmi

>>195
エアグルーヴのオークスってタイム遅かったよな～ﾌﾟﾌﾟ

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 17:37 ID:F548rIet

206
お前、金正日以下のチンカス野郎確定。

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 17:40 ID:PtUFi64l

>>206
痛いタイム厨ﾊｹｰﾝｗ

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 17:42 ID:7KEzNhNo

レースを見ていればわかる人にはわかる。
　　　　　　　　↑
わからない人にはわからないってことじゃん。

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 17:45 ID:x1EJoU/3

>>209
漏れもそう思ったよ。
わからない人が見ていたかもしれないのに、明らかにレースを見ていないというのは、いいすぎ。

>>196には同意するが・・・

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 19:01 ID:Ojge5I6W

しかしあれをみてわからないやつって・・・

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 19:10 ID:t5y6MvJk

レースの印象なんて人によって違うもんだ

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 20:06 ID:GD2K+Lmi

漏れはそこまでスゴイと思わなかったけどなぁ・・・。ブロードアピールの根岸ステークス(だっけ？)とかの方がスゴイと思った。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 21:12 ID://Z+6DRQ

グルのいちょうＳが凄いとか言っちゃう香具師は
ヒダカサイレンスのエリカ賞見て来年の三冠ｶｸﾃｰｲとか言い出すような香具師

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 21:15 ID:+Laad6Nh

あまぞんのクリスタルＣ

216 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/28 21:15 ID:YAsF5cck

タイムトゥチェンジが好位差しで勝ってるのみてクラシックはこの馬！なんて思いましたが何か？

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 21:17 ID:l4QIZG1D

モノポライザーのデビューからの3戦

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 21:54 ID:C8Ke5JLJ

俺はエアグルがすきだ…。

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 21:59 ID:ZYqhR9/O

>>218
いいよな!!
ところでいちょうＳが好きな人って
秋天派やＪＣ派より少数なのか・・・どうなんだろ

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 23:12 ID:F5pTrU+Q

それにしてもエアのいちょうの相手相当ショボイね

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 23:14 ID:+GMAF+Jh

ベラサンに先着されたのがちょっと・・・

222 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/28 23:15 ID:YAsF5cck

グル基地のとって陰毛は目の上のたんこぶですね。

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 23:16 ID:MOvBoD1V

>>221
エアには牡馬の壁を打ち破れなかったってことだね

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 23:22 ID:jJhFdLru

一応打ち破っただろ・・・・バブルだけど。

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 23:25 ID:jJhFdLru

ついでに言うとマーベラスサンデーは強かったと思うぞ。
エアの勝てる相手じゃない。

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 00:06 ID:g+3Shfwe

>>188
グルよりファインの方が強いと思ってますが？ファイン基地をグル基地と一緒にしないでくれよ(w

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 00:11 ID:/4Wmbjjb

短距離だと牝馬はなぜ牡馬に簡単に通用するのだろう・・・。

228 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/11/29 00:16 ID:e8IgPXW9

>>227
中長距離に比べればね。

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 01:24 ID:K4jJyaHp

>>226
ファイン基地のほうがアフォってことか？

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 01:25 ID:j7UYayxe

>>229
逆だよ・・・。

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 01:26 ID:3AF0DN3K

グル基地はアフォなのか

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 04:07 ID:5FLxfORe

よくわかった(ｗ

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 11:57 ID:AsmO3XUA

血統レベルで言えばファイン＞エアグル

234 ：インモー最強 ◆YGr5bXMT1E ：02/11/29 12:02 ID:CW8d1rSG

俺はどっちも大好きだけど
強さはたぶんインモー＞グルーヴだと思うよ
両方管理してた調教師がインモーのが現時点では上で
来年さらに成長するとも言ってるんだから

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 12:05 ID:8tDwQEz/

とりあえず、こういう議論は有馬の後にしなきゃね

オーシャン基地みたいになっちゃうぞ？

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 12:12 ID:TUmQM8AU

陰毛のお蔭でグルの存在価値なくなっちゃったね

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 12:13 ID:DpQ+/Ecx

エアグルーヴ基地の拠り所って
牝馬最強（の部類）といちょうＳの二点だけだね
いちょうＳもすごかったという人がいるだけで
具体的にどうすごいのか誰も書いてないのも注意すべき点かな

エアグルーヴはこんな基地がいて哀れな馬

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 12:14 ID:UF7tuOx5

>>237
青嶋の実況がすごかった

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 12:15 ID:DpQ+/Ecx

ﾜﾗﾀ
グル基地もまだまだ捨てたものじゃないな

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 12:16 ID:crxb+r4L

グルとヒシアマゾンはどっちが強いかな？
また、グルとニットウチドリではどっち？

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 12:17 ID:UF7tuOx5

インモーの兄貴がグルﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだったわけだが

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 12:18 ID:Epv7FQIC

>>237

＞エアグルーヴ基地の拠り所って
＞牝馬最強（の部類）といちょうＳの二点だけだね

天皇賞秋があるんじゃないの？
ＪＣ日本馬最先着とか。

>>234
UGのいう「成長」ほどあてにならんものはない。

俺も陰毛＞グルのような気はするが、やはり陰毛が牡馬とＧ１で戦った結果は見てみたい。

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 12:22 ID:DpQ+/Ecx

>>242
牝馬で年度代表、牝馬で天皇賞、牝馬でＪＣ
牝馬で秋３戦
　　　↓
それら全部牝馬最強の証拠

みたいな扱いばかりだから。グル基地は。
上手く言えないがどこか病的な感覚がする。

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 12:23 ID:e5qWEqUs

この手の存在感が有るゆえのアンチネタ多いな。はまった１、２レースではなく天皇賞馬をマッチで打ち勝ち、強豪欧州馬に食い下がり、近年の傑出ダービー馬に先着とトップ牡馬と互角以上の能力を充分示しまくったのにこれ以上の牝馬がいるかな？。

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 12:24 ID:UF7tuOx5

>>242
インモーが有馬勝っても「今の牡馬のレベルショボショボじゃん」とか言いそうな予感…

246 ：242：02/11/29 12:26 ID:Epv7FQIC

まあ、でもよう考えたら、
陰毛基地の拠り所って
牝馬最強（の部類）と血統の二点だけだね

ともいえる

247 ：243：02/11/29 12:27 ID:DpQ+/Ecx

おお、いいサンプルが来た。まさに244がそんな感じ。
最強以外の言葉で評価できない。
エアグルーヴのアイデンティティは牝馬最強にしか認められないみたいな。
そういうのってなんか怖い。

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 12:46 ID:AsmO3XUA

海外ではダービー、凱旋門賞やメルボルンＣを勝つ牝馬も出るのに、
日本はエアグルーヴ程度の成績を残す馬すらめったに出てこない｡
この違いは何なのだろう｡

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 12:56 ID:HaMnmKvV

まるでオーシャン叩きスレのように読めるんだが・・・・・・

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 13:03 ID:EEnXX+xn

>>241
何かで読んだけど、あれはｸﾞﾙﾀﾝﾊｧﾊｧじゃなくてピルサドが「漏れが一番だ！」と男を誇ってたんだろ。勘違いしてるﾔｼが多すぎ。

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 14:31 ID:+sDZbyUX

牝馬限定戦で３回も負けてるのは無視なのか？

252 ：ゼット：02/11/29 14:45 ID:12TkI3Tz

>>251
まあ、乗り方のミスとかで負けるときもあるよ。
でも、マーメイドＳとか大阪杯のように相手が必死で走ってるのに、耳を立てたまま遊んで走って勝ってるのには強いなって思ったね。
大阪杯で子供扱いしたドーベルにエリ女で負けるとは思わなかったけど(笑)、展開と馬場がハマッちゃったんだよね。

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 14:54 ID:fs7Oh65s

>>252
乗り方の話になったらヒシアマゾンのほうがネタは豊富だけどねｗ

254 ：ゼット：02/11/29 15:08 ID:12TkI3Tz

>>253
まあね(笑)。
でも、ネスは出遅れちゃうんだから仕方ないって気もする。
引退レースでついに河内に乗り代わって、「河内君がどう乗るか楽しみだ」って陣営は期待してたけど、僕は「どうせ出遅れるんだから、どう乗るもないだろう」って思ってたら、やっぱ同じだった(笑)。
その点、グルは自在性があったから総合的に見て、ネスよりは上かなぁって勝手に思う。

255 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/11/29 15:09 ID:srbthh8J

>>254
なんでヒシアマゾンがネスなんだよ？
寒いよ、お前。

256 ：ゼット：02/11/29 15:13 ID:12TkI3Tz

>>255
担当厩務員がそれぞれ、エアグルーヴを「グル」とヒシアマゾンを「ネス」と呼んでたでしょ？

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 15:15 ID:Gp8svp3o

>>254
後ろから行く癖をつけたのは中舘なんだけどね・・・ｗ
むしろ武が乗ってたら好位につけられる競馬をしてたかと。

>>255
寒いのはお前だ。

258 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/11/29 15:16 ID:srbthh8J

>>256
しらねーよそんなん。
大体なんで一般の人間がそんな寒い名前で呼ばなきゃなんないんだよ。

259 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：02/11/29 15:17 ID:LI3QUeks

ネスって聞くと安西思い出すからちょっと･･･。

260 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/11/29 15:18 ID:srbthh8J

>>257
なんで俺が寒いんだよ。
ネスだぜ、ネス。
こんな寒い響きなかなかないだろ。

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 15:18 ID:b+2kSkqI

>>258
別に呼んじゃいけないものでもないだろうよ。下らない事でいちいち突っかかるな。

262 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/11/29 15:18 ID:srbthh8J

>>259
完全同意

263 ：ゼット：02/11/29 15:19 ID:12TkI3Tz

>>257
何かヒシアマゾンってある時期から必ず出遅れるようになったよね。
出遅れなかったのって大暴れして外枠発走になった最後のエリ女くらい？

>>258
別に僕も普段はそう呼んでないよ(笑)。
2ch風に略したかっただけ。

264 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/11/29 15:21 ID:srbthh8J

>>263
２ちゃん風に略すならシアマになるんじゃねーのかよ？
グダグダイイワケしてんじゃねーよ、安西信者め。

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 15:22 ID:Gp8svp3o

>>262
「ネス」って呼ばれてたことを知らなかったのになぜ完全同意なんだ？ｗ

266 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/11/29 15:22 ID:srbthh8J

>>265
安西が勝手につけたと思ってたんだよ。

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 15:24 ID:Gp8svp3o

>>263
あの状態であれだけ走れるんだから最初から好位差しの競馬しろよ！
ってファンは思ったと思うよ、たぶん。

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 15:26 ID:Gp8svp3o

>>266
そう思ってたんならたしかに「ネス」は寒いなｗ
わざわざアメリカまで呪いかけに行ったんだっけ？あいつ・・・。

269 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：02/11/29 15:26 ID:srbthh8J

>>267
後方一気だから人気が出たってのもあると思うが。

270 ：ゼット：02/11/29 15:28 ID:12TkI3Tz

>>267
いや、だから出遅れちゃうんだって(笑)。
何であのエリ女が出遅れなかったのか不思議。
ちなみに引退後の陣営によると、休み明けだったけど、その時のエリ女って状態がキャリアの中でも一番良かったレースの一つみたいだね。

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 15:29 ID:Gp8svp3o

>>269
まぁ・・・３角まくりは普通しないからね・・・。

272 ：ゼット：02/11/29 15:33 ID:12TkI3Tz

>>271
オールカマーでしなかったっけ？(まくりって言うより持ってかれた：笑)
さらにその前走の高松宮杯では引っ掛かってまさかの逃げ！(笑)
あ、これから出掛けますんで失礼します。

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 15:37 ID:Gp8svp3o

>>270
出遅れはＪＣ後から。
エリ女は春に比べれば状態が良かっただけ。
たぶん１度爆発したから落ちついたんじゃないの？
ついでに言うとオールカマーは３角ですでに先頭に並んでたのでちょっと違う。

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 16:14 ID:ukkOAHbY

まあネス云々に関係なくクロフムは（ｒｙ

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 17:00 ID:rXr9IgGh

でもネスは寒いと思う。

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 17:22 ID:vLIHid9I

正直ネスは止めて

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 17:46 ID:jijZZUj3

わかりゃなんでもいいじゃん

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 20:06 ID:g+3Shfwe

グルもやめて・・・。教祖みたい(w

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 20:19 ID:P5/ymrqj

278がいい事いった!!(w

ところで執拗にエア叩いてる香具師ってどういう恨みが？
本当はエア自身より、暴走基地がウザいのでは？
自分もオペ自身はいい馬だと思うけど(むしろ気の毒)
基地が作り上げた像と陣営に耐え難いものがあって
正直に応援できなかった過去が…というわけで(･∀･)ｻﾞﾝｹﾞﾃﾞｼﾀ!!

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 20:24 ID:P5/ymrqj

アマゾンは競争生活も悲惨だったけど
余生も気の毒すぎ…
◆馬猿なんて信じられん!!　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 21:01 ID:+dTSJw6T

>>280
オーナー自身がシアトリカル産駆は好きじゃないと申してますのでｗ

282 ：グラスワンダーファン ◆uGul.DiDiU ：02/11/29 21:05 ID:Rl92HVy0

グラスにはまったく歯が立たなかったね

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 23:12 ID:NxAGM2NV

>>282
落鉄しなきゃグルが勝ったよ

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 23:40 ID:XwBrNuN0

>>283
その年に勝てるなら前年に勝ってるはずだろ

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 23:44 ID:l3Gax6w/

>>283
府中以外でグルが勝てるわけありません（ｗ

286 ：ゼット：02/11/30 00:41 ID:GtlTtfpT

>>284
個人的にはエアよりグラスの方が強いと思ってるけど、落鉄しなければもう少し面白い有馬だったと思うよ。
その前年の有馬はペースに対する位置取り、最後の直線での通るコースを含めてエアは不利だったと思う。

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 00:43 ID:Li8DCspM

落鉄なんて事実はなかったよ

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 00:52 ID:Hj0r7AsS

有馬のときのエアは雰囲気良かったから落鉄はもったいなかった

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 01:06 ID:b38duG89

そういえばドーベルも府中牝馬Ｓの時、落鉄してたな。

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 01:06 ID:8Aq2FYzZ

あの有馬はスムーズでない走り(フォームの流れが)で妙だったから
落鉄どころか逆に故障したりしてないか？とﾋﾞｸﾋﾞｸしてた

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 01:19 ID:tgukNwRM

どうみてもマーベラスサンデーくらいは強いだろ
シルクジャスティスに負けたのは事故みたいなもの

292 ：ゼット：02/11/30 01:25 ID:GtlTtfpT

でも、ジャスティスも３歳時は結構強かったよ。
藤田が下手だっただけで。

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 01:27 ID:qP7QQYBY

マーベラスサンデーと同格とは思えないな。

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 01:29 ID:jpP9tMyw

まあ落鉄は嘘だ罠

295 ：ゼット：02/11/30 01:32 ID:GtlTtfpT

>>293
結局一度しか対戦してないから、どっちが強い弱いって計りにくいよね。
まあ、確かにマーベラスはあの時、骨折明けだったけどね。
でも、仕上がってたのなら、エアのペリエに比べてマーベラスは武が上手く乗ったよ。
ジャスティスの強襲は計算外だったとは思うけど(笑)。

296 ：ゼット：02/11/30 01:36 ID:GtlTtfpT

>>294みたいのを相手にしちゃいけないのかもしれないけど(笑)、別に種牡馬になるわけでもないのに、敗因が落鉄だとかって、でっち上げたりしないよ(笑)。
種牡馬になるのなら、評価を落とさないように敗因をでっち上げたりするのかもしれないけど。

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 01:37 ID:qP7QQYBY

>>295
単走になると気を抜く癖が出て仕方なくああいう競馬をしてたからね。
狙った馬以外が飛んでくるとどうしようもない・・・ｗ

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 01:39 ID:mlRCoyQK

>>296
残念だけどグルの落鉄は丁稚上げだよ
種無しの言い訳ナンバー３に入るよね

299 ：ゼット：02/11/30 01:39 ID:GtlTtfpT

>>297
最後の直線の叩き合いをアップで見ると面白いよね。
マーベラスがエアを交わしてソラを使ってて(？)、外からジャスティスが飛んでくるのを察知した武が慌ててジャスティスに「左向け！左！」って必死に手綱を引っ張ってる(笑)。

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 01:42 ID:qP7QQYBY

>>298
ウソかどうかは知らんが・・・
落鉄がなければ勝てたというファンの意見には賛成できないのはわかる。

301 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/30 01:48 ID:dwjsC7Br

この時の有馬はゴール寸前でジャスティスがマーベラスを差しきったわけだが、
上がりはジャスティスが37秒0、マーベラスが36秒8。
当時「？？」と思ったのを覚えてるよ｡
因みにグルーヴは37秒4。

>>298
グルーヴに乗っていたのはペリエだが…｡

302 ：ゼット：02/11/30 01:50 ID:GtlTtfpT

僕、エアファンだけど、「落鉄がなければ勝てた」って本気で思ってる奴っているの？
でも、落鉄してなかったらどういう走りをしてたのか興味あるよ。
２着には来てたかもしれないし、グラスと叩き合いになったかもしれない。
（そうすれば、馬券も当たってたのに：笑）

303 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/30 01:50 ID:dwjsC7Br

>>301
と書いてみたが、当時の鞍上に関係ない話だったのかな。
つか落鉄うんぬんの話は失念してたので｡

もう寝よ｡

304 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/30 01:51 ID:dwjsC7Br

あ～わかった、年が違うのか。納得｡

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 01:51 ID:nPn7BLcF

>>301
ペリエは一回目の有馬
楽鉄したのは翌年鞍上種無し

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 01:59 ID:qP7QQYBY

>>302
グル基地はそう思ってるやつ多いと思うよ。
ちなみにオレは別にエアは好きじゃないので着順は代わらないと思ってたりする。

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 06:06 ID:8Aq2FYzZ

エアのファンどころか基地だけど302に同じ
勝てたとは思わないが、応援してた分不完全燃焼幕切れ悔しい
例えるなら…連載話ってバッドエンドより打切りが嫌じゃないか？

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 07:37 ID:s5hvMA3U

グル基地でも落鉄がなければ勝てたというやつはほとんどいなかったと
思うけど。少なくとも自分の周りにはいなかった。
スタートでつまづいたのはすぐわかったんだけど落鉄していたとはね。
蹄の弱い馬だったし多少は影響しただろう。

309 ：インモー最強 ◆YGr5bXMT1E ：02/11/30 09:45 ID:Dv6fPjDl

>>308
俺は落鉄なければグルーヴは勝てたと思ってるけど・・
骨折した後のグラスなんてただの一流馬、スペより強いがエルより弱い
もし骨折してなけりゃ、エルより強い何十年に一頭の超一流馬になってたと思うけど
骨折したあとの常に骨膜の不安抱え、万全に仕上げられなかった
不完全体グラスならグルーヴでも十分勝てるレベルだと思うし。

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 11:49 ID:c9W75/+p

馬（に限らない）の競争能力はワーストではなくベストパフォーマンスの質、量。
ほかに上回る牝馬挙げてみー。

311 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/30 11:49 ID:cM7QqBcq

ファインモーション

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 11:55 ID:bIVuZj9a

ヒシアマゾン
ホクトベガ
テスコガビー

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 12:21 ID:+NX7ijvj

結局はエアはそんなに強くなかったってことだね

314 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/11/30 12:22 ID:cM7QqBcq

空気溝是強也。否基地外体。

315 ：トラヴィス@しんがり負け王：02/11/30 12:50 ID:KJ08tjRp

＞「ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞」を回避したというところだけは正しい
なんか根本的におかしい。

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 13:27 ID:uvyb+Vc7

【屁垂れ】>>1はﾁｷﾝ【腰抜け】

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 13:33 ID:MDrswhCm

315 ：トラヴィス@しんがり負け王：02/11/30 12:50 ID:KJ08tjRp
＞「ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞」を回避したというところだけは正しい
なんか根本的におかしい。

おかしいならどこがおかしいか説明してね。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 13:36 ID:uvyb+Vc7

おかしいのは、牝馬＝3200ｍは厳しいという固定観念

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 13:40 ID:MDrswhCm

それなら４着くらいはあったんじゃないか。
当時はジャスティスにすら勝てない(同等）レベルの馬だから。

320 ：珍幽鬼：02/11/30 13:40 ID:KD3E4BQG

みごとだ・・・・！

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 13:41 ID:uvyb+Vc7

おかしいのは、調教塩

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 13:43 ID:05Rd6Nyt

おまいらジャスﾃｨｽを馬鹿にしすぎですよ

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 14:12 ID:CQa66654

シルクジャスティスとヒシアマゾンはどっちが強いんだろう？

324 ：インモー最強 ◆YGr5bXMT1E ：02/11/30 14:13 ID:yKcWUMV7

アマゾン

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 16:15 ID:o/nFtXQd

落鉄しなかったら、なんて言うだけで恥ずかしいよ。
どの馬も不備を持ちつつレースに来てるのに。

326 ：ピンフ：02/11/30 16:22 ID:uigdDVGp

レースまでの不利と、レース中の不利ではまた違うと思うが。

327 ：ピンフ：02/11/30 16:22 ID:uigdDVGp

まあ、つまづいたのも、その馬の能力のうちではあるな。

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 18:32 ID:yC4KMgvx

どっちにしても勝てないだろ

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 19:53 ID:MDrswhCm

落鉄がなくてもどうよくみても３着までかな。
まぁ落鉄って言い訳が出来てグル基地にとってはﾗｯｷｰだけど。

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 21:36 ID:McvfmFjA

って事でﾗｯｷｰ珍馬決定だな。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 22:44 ID:CsLWvnTn

ジャスティスにはとりあえずＪＣで先着しているけどな・・・。

332 ：Nigawa1997：02/11/30 23:06 ID:KBZi8Vxc

史上最強牝馬はオレンジピールだというおっさんが、競馬場にいた。

その後、ステイヤーズＳの結果に文句垂れてたが　（藁

333 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/11/30 23:11 ID:D5nE9ZKj

エアグルーヴをラキ珍とか抜かす奴はとりあえずチューリップ賞を10回程見ろ。

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 23:22 ID:l0pHKPo6

>>333
ビワハイジごときに５馬身ってそんなに凄いの？（藁

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 23:25 ID:7JGQLT/2

とりあえずトップロードより強い。

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 23:25 ID:h6XfV1sQ

>>335
いや、当たり前だろｗ

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 23:25 ID:gQOCbzPK

>>334
そこしか見てない房は消えろ

実際レースみてないんだろ（藁

338 ：インモー最強 ◆YGr5bXMT1E ：02/11/30 23:27 ID:ou/0wNIE

>>335
あんなヘタレに人気の中途半端ホースと比べんな

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 23:28 ID:geOFu+qj

天皇賞でのバブルとの直線マッチレースはしびれる。
とりあえずそれを見てからものを言え。
それでもﾗｯｷｰﾁｷﾝ馬扱いするならもう知らん。

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 23:28 ID:2DG3zZIz

ってか、いちょうSを50回見ろ。

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 23:29 ID:h6XfV1sQ

とりあえず、トウメイ以後の最強牝馬です。

342 ：インモー最強 ◆YGr5bXMT1E ：02/11/30 23:30 ID:ou/0wNIE

天皇賞はゴール板前で見てたけどしびれたね！

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 23:31 ID:melOI+vC

いちょうＳを50回見ろって・・・50回も見たら飽きて何とも思わなくなるよ(w

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 23:32 ID:9inz86lR

>>340
青嶋ウザイ

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 23:33 ID:geOFu+qj

>>340はグル基地に扮して煽られるのを待ってるだけ

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 23:59 ID:mlZl0aTE

>>340
マウンテンストーンに梃子摺ってたあの駄レースのこと？

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 00:02 ID:KvPSqu1g

エアに限らず基地は痛い

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 00:12 ID:3qqSdDHa

こうして、後々になっても語られる事が名馬の証拠！

349 ：minasmorgul.cs.uni-dortmund.de：02/12/01 00:14 ID:eHKG+ugI

エアグルーヴ基地は低学歴

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 00:28 ID:g1fxyt1J

>>348
後々になって馬鹿にされてますが…

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 00:29 ID:pmdPxbv0

ｽﾏｿ。スレのタイトルみてちょっと笑ったよ(ｗ

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 03:16 ID:b6P05HMD

グルのいちょうのどこが凄いの？
誰か説明してくれ

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 05:25 ID:qfWwrLBz

>>352
マウンテンストーンの単を買ってた俺を
凹ませたところです。

354 ：ゼット：02/12/01 05:42 ID:o5j49akE

結局、どんな名馬にも批判する人はいるわけで、こうして語られるのが名馬の証だよね。
エアはこうして批判する人もいるけど、それ以上に名牝って思っている人もいるのだから立派に名馬です。

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 05:50 ID:65USVohI

駄馬。

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 09:00 ID:65USVohI

グル基地って思い込みの激しいﾔｼ多いな(w
「こうやって後々まで語られることも名馬の証拠」とか・・・。きっとグルが一番強いと信じて疑わないんだろうな。

ｲﾝﾓｰ頑張れ！(･∀･)

357 ：356：02/12/01 09:09 ID:iQ1qRjCp

なんで漏れ、355と同じIDなんだよ・・・。最近多いなこういうこと。

358 ：ゼット：02/12/01 10:14 ID:o5j49akE

>>356
「きっとグルが一番強いと信じて疑わないんだろうな」

そんなこと一言も言ってません(笑)。
妄想はやめましょう。

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 10:26 ID:s83/zfMC

インモー基地の思い込みの激しさの方が上だと思うけどね。

360 ：：02/12/01 11:17 ID:R3P7Gh9G

要するにスペ、ジャンポケ、カフェ程度には匹敵の近年最高の名牝つー事。

361 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/12/01 11:33 ID:cdup8ADU

陰毛にはとうてい及ばないけどね。

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 12:11 ID:qZFRyVWB

>>360
バブル程度にしか通用してないけど（藁

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 12:13 ID:eW9cZL77

牝馬な時点でラッキーだよね。
ヒシアマゾンもだけど。

２頭とももし牡馬だったら歴史には残れない馬だと思われ
アマゾンは派手だったから牡馬でも人気はあったかもしれないけど。

364 ：インモー最強 ◆YGr5bXMT1E ：02/12/01 12:14 ID:ifkwmDwq

>>361
その３頭よりは強いと思う（2000～2400）なら
特にスペには実際勝ってるし

365 ：インモー最強 ◆YGr5bXMT1E ：02/12/01 12:15 ID:ifkwmDwq

間違えた
>>360だった

366 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/12/01 12:15 ID:cdup8ADU

お、インモー最強さん、間違えて必死の訂正ですねｗ

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 12:20 ID:iQ1qRjCp

スペってＪＣの時、まともに実力出して走ってないだろ。ヨレヨレで顔に鞭まで入れられてたからな。それに勝ったと本気で思っているからグル基地は(略

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 12:22 ID:eW9cZL77

ちょっと聞きたいんだけど
先着した事を「勝った」とする人って多いの？
だったらエアグルーヴはランフォザドリームに負けたということだけど…

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 12:26 ID:nuW81euG

>>325
がかつて「ラガーレグルスの皐月賞の馬券は変換しる」とか騒いでたら笑える。

370 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/12/01 12:29 ID:cdup8ADU

落鉄しなきゃ・・・なんてタヤスツヨシは降着で
実はダービー馬じゃない、というようなものだぞ。

371 ：インモー最強 ◆YGr5bXMT1E ：02/12/01 14:29 ID:foIxlh4A

>>367
グルがスペなんて駄馬に勝つのは当然！実力通りだよあの結果は
全盛期のグルならスペなんて相手にもならん
スペはグラ、エル、グルに歯が立たなかった人気先行の駄馬
まともに走ったらだって、プッ
スペ基地はそうやってキモイ言い訳ばっかするなぁ

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 14:42 ID:qfWwrLBz

>>368
本気でそんなこと考えてる人はいないと思うよ。
嫌いな馬をクサすのに便利だから使ってるだけだよ。

373 ：367：02/12/01 15:19 ID:65USVohI

>>371
別に漏れスペ基地じゃないけど？(w
むしろエルのが好き。

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 15:35 ID:cA38ePEj

>373
371は基地外なので放置した方が良いかと。

375 ：367：02/12/01 16:14 ID:w0vRG6fG

>>374
そだね。そうだと思ったよ。

376 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/12/01 16:17 ID:KPz2QnOA

>>368
都合のいい負けは言い訳も許さないのが基地（ｗ
都合の悪い負けは言い訳するのが基地（ｗ

377 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/12/01 16:19 ID:KPz2QnOA

着差がハナでも完勝（ｗ
３馬身つけられて負けたら展開が向かなかった（ｗ

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 16:20 ID:nuW81euG

都合のいい負けは言い訳も許さないのが叩き（ｗ
都合の悪い勝ちは言い訳するのが叩き（ｗ

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 16:25 ID:s83/zfMC

>>376も>>378も正しいね。
だから不毛な罵りあいが終わらないのね。

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 16:37 ID:m0YXev5U

結局のところジャスィスと同レベルの馬なんだが。
痛いファンが多い馬だから過剰評価されてるだけで。

381 ：ゼット：02/12/01 19:43 ID:o5j49akE

どうも、基地とそうじゃない人たちの不毛な罵りあいになっちゃってますね。
もう少し、冷静に考えましょう（って無理か：笑）。

>>363 「牝馬な時点でラッキーだよね。もし牡馬だったら歴史には残れない馬だと思われ」
って発想がそもそもおかしいと思う。

僕はエアグルーヴ・ファンでもあり日本競馬史上屈指の名牝だと思ってますが、僕がそう思うのは「エアが古馬の王道路線において、一流牡馬と互角に戦えた牝馬」だから名牝って思ってるのです。
別にエアが牝馬として史上最強かどうかはどうでもよく、またスペやグラやエルらとどっちが強いかという話でもなく、それらと互角に戦えたことが凄いと思ってます。
日本競馬のレベルが上がった近年においてそんな牝馬は数頭しかいないのではないでしょうか？
そうした意味でも間違いなく日本競馬史上最強クラスの牝馬の１頭であることは間違いないと思います。

ファインモーション。
名牝です。
ですが、まだ一線級牡馬との対戦がないため、牡馬と互角に戦えるかどうかにおいては未知数ですよね。
でも、通用しそうですよねぇ。

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 19:49 ID:gfoibXV9

>>381
名馬と呼ばれるのは「牝馬で」あの戦跡だからでしょう。
確かにそれを問うのはナンセンスだけど
ラッキーと言われればラッキーかもしれん。
マーベラスよりは後世に名が残る可能性は充分高いのだからね。

383 ：ゼット：02/12/01 19:57 ID:o5j49akE

>>382
なるほど、なるほど。
そういう考え方もありますね。

「名馬と呼ばれるのは『牝馬で』あの戦跡だからでしょう」
って、これは良くも悪くもそのとおりです。
「あの成績で牡馬だったら」「牝馬であの成績だから」っていう二つの考え方がありますからね。
まあ、僕はお分かりのとおり（笑）、「牝馬であの成績だから」って考えです。
だって、そんな牝馬はそんなに滅多に登場しませんからね（少なくとも長期間にわたって活躍するのは）。

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 20:35 ID:ExINExvM

とにかく日本は牝馬のレベルが低すぎるのよ。理由はわからないが｡

385 ：ゼット：02/12/01 21:07 ID:o5j49akE

>>384
ＳＳは牡馬に対して牝馬がそれほど走らないことと関係があるのかな？
そういうのセックス・バイアスって言うんだっけ？（ハッキリと覚えてない：笑）。
まあ、ニジンスキー（＆マルゼンスキー）の牝馬やバックパサーの牡馬がそんなに走らなかったりしたのと同じように。

とはいえ、海外の牝馬って牡馬に比べてそれほどレベルが高いのかなぁ。
まあ、パッと思いつく限りでも、近年、欧州でクラッシック・ディスタンスにおいて牡馬と互角に戦えたのって、アーバンシー、ユーザーフレンドリー、ボルジアくらい？
（もっといるでしょうけど、あくまでもパッと思いついた限りです：笑）
日本にだってエア以外にヒシアマゾンやファビラスラフィンくらいはいる。
それに、ＪＣで２年連続で２着したエアグルーヴを見て、欧米のホースマン達は「あの馬、本当に走る牝馬だなぁ」と感嘆していたそうです。

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 21:11 ID:KKDKFaW2

こういうスレにしては珍しく>>1は結構理にかなってるね

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 21:12 ID:j0/c7dRX

>>385
凱旋門賞を勝った牝馬は多い。
日本は天皇賞勝った牝馬は戦後二頭だけだもんな
JCは一頭もいない。

388 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/01 21:12 ID:5+oWmz+4

エアグルーヴのスレが無かったからだと思われる。

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 21:58 ID:XKv9GZRr

エアが抜けた存在ってわけじゃなくて
抜けた存在の馬が故障したり、逃げ回って対戦を避けてたから台頭出来たってわけだね

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 22:06 ID:3zfCHcTe

逆を考えてみよう。
エアグルーヴがマル外だったら・・・
ヒシアマゾンがマル外じゃなかったら・・・

391 ：ゼット：02/12/01 22:08 ID:o5j49akE

>>389
ふ～ん、それであなたが思う日本競馬における牝馬の最強クラスってどういった馬たちなの？
（相手にしちゃダメなのか？：笑）

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 22:09 ID:ExINExvM

>>385
サルサビルとかバランシーンとか、マジックナイトとか（ちと古いけど）。
南半球ではあのホーリックスもNZの女傑だし、
レッツイロープやエセリアルはハンデ戦とはいえ3200mのG1メルボルンCを勝っている｡
ホーリックスを超えたといわれるサンラインはスピードタイプなのでどうかなと思うが｡

393 ：ゼット：02/12/01 22:14 ID:o5j49akE

>>390
ヒシアマゾンだったら桜花賞とオークスも制してたろうね。
エアがマル外だったらってのは想像しにくいな。
３歳春のローテは全く違ってたろうし、となると秋華賞＆エリ女を目標にしていたかもしれないし、骨折がなければその二つを勝っていたかもしれないし、全然別のローテを歩んでいたかもしれない。
そういえば、オークスを勝ったとき、伊藤雄二が凱旋門賞に登録したんだよね（笑）。
「アホか、コイツは！勝負になるわけないだろう！」って思ってたけど、エアの古馬になってからのレースを見ると斤量の軽い３歳牝馬のエアだったら好走してたかもしれないって思った。
伊藤雄二の馬を見る目には感心した。

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 22:16 ID:j0/c7dRX

とりあえずマイルCは勝っていたと思う。
適正＋バンブーピノによるファビラス潰しで

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 22:49 ID:Pg5iK8E/

>>393
好きな馬を熱く語りたいのはわかるが、かなりキモイぞ？

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 22:53 ID:iQ1qRjCp

>>395
エア基地はかなり必死なんですよ(ｗ
言わせといてあげてください。

397 ：ゼット：02/12/01 23:07 ID:o5j49akE

>>396
は？
ここはエア基地VSアマゾン基地VSモーション基地VS･･･の場かもしれないけど、僕はどの馬も好きだぞ。
ひょっとしたら、エアよりモーションの方が強いかもしれないとも思っている。
ただ、それはまだ期待止まりで結果がない。

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 23:09 ID:Pg5iK8E/

>>397
そのわりにはアマゾンについて１行で終わってるけどｗ

399 ：ゼット：02/12/01 23:15 ID:o5j49akE

>>398
なるほど(笑)。
それは、そのタラレバを持ってきた>>390がどうやらアマゾン基地(かつエア嫌い)のように思ったからだよ。
それにアマゾンがマル外じゃなかったとしても、ローテ的には３歳春のローテしか変わらんだろうって思ったからだけど、よく考えたら秋天出走もあったね(笑)。

もちろん、ここはエアを語るスレッドだってのがあるけどね。

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 23:46 ID:Pg5iK8E/

とにかく凱旋門まで妄想が膨らむのはキモイってことだ

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 23:50 ID:7abMOHK+

凱旋門どころかバブル相手が精一杯だったからなあ

402 ：ゼット：02/12/01 23:56 ID:o5j49akE

今さら凱旋門賞が毎年毎年レベルが高いレースだとは思えないけどね。
確かにエア３歳時のエリシオや４歳時のパントルセレブルは強かったけど。

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 00:02 ID:bCF6G4HK

基地じゃないと言いながら必死に噛み付いてる((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 00:18 ID:nx+bZ0x7

いつもの逆切れエア基地君はどうした？
ちょっと煽ると必死になって反撃してくるから笑える
全然関係ない奴のレス持ってきてお前だろとか言われたのには笑った

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 00:21 ID:f5BAxp60

ところでエアってやっぱりススズが怖くて天秋から逃げたのか？

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 00:47 ID:QkWwlj4G

グル基地って、グルが勝ったときは「こんな馬相手に勝って当たり前」って顔するクセに、ランフォザとかサンライズフラッグ相手に負けたときは展開だ馬場だ、って言い訳するよね。グル基地は他の馬を見下してるﾔｼが多いように感じる。

407 ：ゼット：02/12/02 00:57 ID:EeHJ4KV5

>>405
伊藤雄二は「豊がサイレンススズカに乗りたいだろうから」って理由で秋天回避してたな。
まあ、府中の１８～２０ではスズカには適わないよ。
あんな結果になっちゃったけどね。

>>406
どんな基地だって他の馬を見下してるようなところあるでしょ？（笑）

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 00:58 ID:chakPsmF

>>406

実際そうだろ、札幌記念とか大阪杯とかマーメードＳとか
負けられない相手でしょう
エリ女も鳴尾記念も負けちゃダメだけど

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 01:01 ID:nx+bZ0x7

むかーし、グル基地VS両メジロ基地＆マーベラス基地＆バブル基地の
面白いスレがあったんだが（ｗ

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 01:02 ID:chakPsmF

バブルを物差しにしても
マーベラスサンデー級かそれよりちょっと下くらいだろうな
バブルよりは間違いなく強い

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 01:08 ID:bCF6G4HK

>>410
バブルとマーベラスにはかなり差がある。エアはその間くらいかと。

412 ：ゼット：02/12/02 01:21 ID:EeHJ4KV5

>>411
何とも言えんな。
バブルは２戦連続してエアに完敗したからエア≧バブルだけど、前年、マーベラスには秋天で一応勝ちつつも宝塚では負けている。
とはいえ、宝塚は本質はマイラーのバブルが先行して押し切るには苦しい展開だった（マーベラスは後方待機）。
エアとマーベラスの対戦は有馬の一度だけで、マーベラスが先着したけど武の好騎乗があったからとも言えなくはない。

そんなわけで、>>410の見解に個人的に同意。

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 01:23 ID:nx+bZ0x7

>>412
バブル基地の言い分としては
バブルは本質的にはマイラーだから
2000や2400でエアに負けるのはしょうがないみたいな論調の奴がいたが
下手にそれなりのメンツ相手に天皇賞を勝ったもんだから
説得性がないよな

414 ：ゼット：02/12/02 01:35 ID:EeHJ4KV5

>>412
僕はバブルのスレッドで「バブルは本質的にマイラー」と言ったら、バブル基地は「違う！」って言ってきたので、それの論争をしてましたよ（笑）。
とはいえ、マイラーって言っても、一流マイラーは１４００～２０００ｍくらいは全然こなせると思うんだけどね。
それにＪＣは超スローが故にスタミナはそんなに必要としてなかったよね。
ピルサド＆エアで決まったＪＣに僕はバブル＆エアの馬連を相当分厚く買ってったんだ。
さすがにバブルは今度はエアには負けられないだろうって思ってね。
ところが、最後までエアを交わせなかったのにはダッセって思った(笑)。
で、レース後、「馬に覇気がなくなった」って有馬も回避にはガッカリしたね。

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 01:37 ID:7hpRwegG

414 ：ゼット：02/12/02 01:35 ID:EeHJ4KV5
>>412
僕はバブルのスレッドで「バブルは本質的にマイラー」と言ったら、バブル基地は「違う！」って言ってきたので、それの論争をしてましたよ（笑）。
とはいえ、マイラーって言っても、一流マイラーは１４００～２０００ｍくらいは全然こなせると思うんだけどね。
それにＪＣは超スローが故にスタミナはそんなに必要としてなかったよね。
ピルサド＆エアで決まったＪＣに僕はバブル＆エアの馬連を相当分厚く買ってったんだ。
さすがにバブルは今度はエアには負けられないだろうって思ってね。
ところが、最後までエアを交わせなかったのにはダッセって思った(笑)。
で、レース後、「馬に覇気がなくなった」って有馬も回避にはガッカリしたね。

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 01:37 ID:dNKxIEiS

骨折休養明けの馬に負けてんだから普通に考えて
マーベラスサンデーよりも1枚劣るだろ。
あれを騎手の差なんて思ってるのはかなり痛いぞ。

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 01:41 ID:nx+bZ0x7

俺もマーベラスはもっと評価されてもいいように思う
休養明けでも乗りこみが十分だったとか言ってる奴がいたけど
今年のポケ見てもわかるようにレース感とかさ、
やっぱ長期休養明けは厳しいだろ

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 01:42 ID:rWj4rKq4

ここは香ばしいインターネットですね

419 ：ゼット：02/12/02 01:46 ID:EeHJ4KV5

>>416
まあね(笑)。
どっかのスレでも「マーベラスは骨折明けだったから」って断りを入れましたよ、ちゃんと(笑)。
でも、有馬の騎乗にはかなり差があったことは確かだよね？
ペースが淀みなかったじゃない？
ペリエのエアはそれを先行。
逆に武のマーベラスは抜群のスタートを切りながらもすぐに後方に控えたんだ(フジの映像だとその様子がわかりにくいけど）。
で、最後の直線で、武は外からエアを被せて馬場の悪いインに閉じ込めたよね。
その辺が武の好騎乗（ジャスティスの存在は無視します：笑)。

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 01:51 ID:dNKxIEiS

>>419
典型的な基地すぎて立派に見えるよｗ

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 01:52 ID:nx+bZ0x7

>>420
特に最後の一行が素晴らしいよな

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 01:54 ID:dNKxIEiS

>>421
3行目の「でも」も高得点ですね

423 ：ゼット：02/12/02 02:05 ID:EeHJ4KV5

>>420 >>421 >>422
いや、基地って言うより、むしろ「俺の馬券の予想は正しかったのに！」って感じだね(笑)。

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 02:07 ID:nx+bZ0x7

>>423
そんなに騎手の差を主張するなら
メジロドーベルには吉田豊が乗っていたわけだが…

425 ：ゼット：02/12/02 02:13 ID:EeHJ4KV5

>>424
ん？それはドーベル≧エアを主張したいのかな？
当時、僕はどっちかっていうと、ドーベル基地だったよ(笑)。
でも、翌年の大阪杯でエアがドーベルを子供扱いしてるのを見て、「エアには適わないな」って思っちゃったよ。
まさか、エリ女でドーベルに負けるとは思わなかったけどね(笑)。
あれは、ドーベルが吉田の制止を振り切って（というか掛かって）、超スローの中を先行したのが勝因かな。
って書くと、またエア基地とか言われるんだろうなぁ(笑)。

っていうか、僕はどの馬の基地っていうわけじゃあないと自分では勝手に思ってます(笑)。

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 02:14 ID:dNKxIEiS

>>423
あなたは基地です、はっきり言って。
しかし、他の馬をこき下ろすのではなく
エアを褒めちぎるのでかなりの希少基地だと思われます。

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 02:15 ID:nx+bZ0x7

>>425
どうしてそれは子供扱いなんだ？
それは騎手の差方程式には乗っ取らないわけ？

下手にドベ基地なんか名乗ってもみっともないだけだよ
>まさか、エリ女でドーベルに負けるとは思わなかったけどね
ドベ基地ならこんな事は言わないと思われ

428 ：ゼット：02/12/02 02:18 ID:EeHJ4KV5

>>426
ありがとうございます(！？：笑)。
確かに競馬好きで、サラブレット好きで、好きな馬も多いです。
あまり馬はこき下ろす気にはなれません(笑)。
何て書くと「キモイ」て言われるんでしょうね(笑)。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 02:20 ID:7hpRwegG

>>425
大阪杯のエアとドーベルの差を知ってるか？
0.1秒なんだよ。
関西を熟知した武豊がエアで当時関西で騎乗する機会が少なかった(今でも多くはないが）
若造の吉田がドーベルに乗ってたったのコンマ１秒しかついてないんだよね。
これは騎手の差でなんとでもなるんだよね。
仮に騎手が逆なら十分に着順も逆になったと考えられる範囲だよ。
吉田は騎乗経験も少なく関西は不慣れだったしね。

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 02:31 ID:7hpRwegG

>>427
同じ事をつっこんでる人がいたｗ

ゼットは嘘ばっかだな。
もしほんとにドベ基地なら子供扱いとも言わないし騎手が違うなら逆転もあったとおもう
はずなのにな。
嘘ついてまでエアを擁護するゼットはことごとく悲惨なやつだな。

431 ：ゼット：02/12/02 02:31 ID:EeHJ4KV5

>>427
もう！前の書き込みで一件落着で寝ようかと思ってたのになぁ(笑)。
僕の428の書き込みにもあるように、どの馬に対しても「基地」ってほど他馬をこき下ろしたりせずに、かつ多くの馬に対しても愛着を感じる基地です。

「どうしてそれは子供扱いなんだ？」
道中、ほぼ同じ位置取りにも関わらず（つまりペースにはそれほど関係なく）、直線で懸命に追いすがるドーベルに対し、エアは耳を立てて走っています。
その意味わかるよね？
ちなみに斤量もエアが１キロ重い。

「下手にドベ基地なんか名乗ってもみっともないだけだよ」
じゃあ、僕はどの馬の基地でもなく、ファンってことでしょう（基地の定義がどういうものかは知らないけど）。
この大阪杯ってのは、ドーベルに対する最後の試金石のようなレースでした。
つまり、ドーベルって牡馬には歯が立たないのか？っていう。
でも、ちゃんと２着は確保してくれましたよね。
それ以後も(翌年の引退レースとなったエリ女まで)、ドーベル馬券はついつい買ってしまいます。

「>まさか、エリ女でドーベルに負けるとは思わなかったけどね
ドベ基地ならこんな事は言わないと思われ」

だって、大阪杯の時点でエア＞＞ドーベルって図式が自分の中で出来ちゃったから(笑)。
まあ、そうした図式が出来ちゃうってことは基地の定義に反することなのかもしれませんね。
だから、僕はただの競馬基地ですね(笑)。

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 02:33 ID:X0Iq3D5C

>>431
長いぞ。

433 ：ゼット：02/12/02 02:35 ID:EeHJ4KV5

>>432
すみません(笑)。
これでもかなり抑えてるんです(笑)。

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 02:36 ID:7hpRwegG

>>431
どちらかといえばドベ基地と言ってる割にはすべてエアを中心の視点でみてるんだな。
素直になれよかわいそうな人になってきてるぞ。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 02:37 ID:nx+bZ0x7

>>430
なんかもう疲れてくるよな（ｗ
自覚がない基地は困るね(笑)

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 02:40 ID:FqKOoxRW

キモイというよりいろんな意味で（･∀･）ｲｲ!
多様な観点からのエアの良さ悪さの発見ができる流れは面白い

437 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/12/02 02:40 ID:l+Ctz07r

騎手の差であんまり論じない方がいいと思うけどなあ…（ｗ

438 ：ゼット：02/12/02 02:40 ID:EeHJ4KV5

>>434
ハハハ。
僕が勝手に思ってる力関係は、
エア＞ドーベル
でも、馬券の買い方からして愛情度は、
ドーベル＞エア
かもしれません。
エアは基本的に「来るだろう」って思って買ってますが、ドーベルは「来てくれよ」って思って買ってますから(笑)。

439 ：ゼット：02/12/02 02:56 ID:EeHJ4KV5

あっ！
今、「基地」の定義が少しわかった気がする(笑)。
「基地」ってのは、その馬の熱狂的ファンだけでなく、その馬が最強と思ってる奴なのかな？

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 02:58 ID:nx+bZ0x7

やっと自覚したようだな
天然君、おやすみ

441 ：ちょっと思ったのだが。。：02/12/02 03:02 ID:fRCl/XfO

エアは当初４歳で引退予定だったのが、
ファンのために１年引き伸ばしたということ知ってるか？
負けることによって泥がつくのが怖くて４歳で引退してしまう馬より、
よっぽど堂々としていると思うが。

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 03:04 ID:f5BAxp60

牡馬が混じるとエア＞ドベだけど
牝馬同士ならドベ＞エアだよね
ドベが男好きだったらエアは敵わなかっただろうね

443 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/12/02 03:05 ID:l+Ctz07r

というかエアグルは東京限定（ｗ

444 ：ゼット：02/12/02 03:08 ID:EeHJ4KV5

>>441
ファンのためってのじゃなく、調教師の「もっと活躍できる」っていう要望じゃなかったっけ？
社台は「４歳で引退して繁殖入り」が「エア」の馬主に売る条件だったらしいけど。

445 ：ピンフ：02/12/02 04:20 ID:7A8t712M

>>414
あのJCは超スローでは無いよ。水を撒いてる年と撒いてない年がある。
水を撒いてる年は2分26秒前後、撒いてない年は2分23秒台とはっきりしてる。

ついでに、エアの最初の有馬はJCをピークに持っていったため、雄二が悩んだ末の出走。
豊は、調子落ちしてまず来ないと思ってたエアが食らいついてくるのを見て、その根性に驚いた
と当時コメントしてる。骨折あけのマーベラスとともに、レベルはあまり高くないからこそ、ジャスティス
が差し切れたんだろうな。展開うんぬんもあるんだろうけど。

446 ：ゼット：02/12/02 04:45 ID:EeHJ4KV5

>>445
ふむふむ。
水撒き云々については知識がないので何も言えないけど、調べてみたら前日まで雨が降っていていくらか馬場が渋ってたようだね。
「超スロー」って思ったのは、当日、東京競馬場でレースを見ていて、途中から団子状態になっていたからかな。
生まれて初めてバブル＆エアで馬連（たかだか）１万円１点勝負するっていうバイト先の後輩がやたらビクビクしてたので、４コーナーまでを見て「大丈夫だ。超スローだからバブル＆エアで決まるよ」って言ってのを覚えている(笑)。
ピルサドの脚には驚いたねぇ。
個人的には、「さぁ、バブル、秋天でのエアへのリベンジなるか？」って叩き合いを期待してたから。

有馬に関しては、確かそんな感じだったかな。
っていうか、エアの秋天→ＪＣ→有馬のローテは当時は地獄のローテと言われて、みんなが敬遠するローテだったよね。
あと、ジャスティスの３歳時はそれなりに強かったと思ってるけどね(笑)。

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 12:04 ID:1aaNNpiq

>>445
ＪＣのタイムが遅くなったのは水撒き云々ではなくてオーバーシードグラスを使用するようになったからだよ
野芝より洋芝のほうが時計が出難いのは知ってるよね？
昔の冬枯れの芝のほうが一見時計が掛りそうだけどそれは間違ってるんだよなあ

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 12:30 ID:IsLDPVzI

エアグルーヴが年度代表馬になったのはいまだに？？？だけどな

449 ：Nigawa1997：02/12/02 15:52 ID:bV0E+m6A

>>448
それは確かに謎。

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 18:35 ID:dnOuO5Q8

地獄のローテって・・・・使い詰めなわけじゃないだろ。
きついローテのジャスティスに差しきられたくせに
「それなり」って言えちゃうのが基地丸出しだな（ｗ

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 18:42 ID:gQMn14Qx

エリ女はノリのミスだと思うがな。折角、馬場のいい内枠引いたのに
最後は外に回して

452 ：ピンフ：02/12/02 19:37 ID:7A8t712M

>>447
ジャンポケが勝った年、突然時計が速くなった説明をしてくれ。

453 ：ピンフ：02/12/02 19:54 ID:7A8t712M

>>447
オーバーシードじゃなかったのは、オグリのレコードの時代の話であって、オーバーシードになってからも
近年は2分23秒台が普通だった。
しかし97年～2000年と良馬場なのに2分26秒前後になり、2001年は96年以前水準の時計になってる。
ついでにダートに水撒いてクロフネのレコードを後押し。

もともとJC開催時に外国からの要求で前日の夜に通常より多く水を撒くようになった。
97年～2000年は理由はしらんが、水を多く撒いてるんだろうと多くの人は言っている。
根拠は当日のほかのレースも時計が掛かってる事。

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 20:03 ID:zTvDOltG

なんだ？新しいグル基地か？

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 20:11 ID:X1VM9FuX

>>453
確かに。JC当日に行われた1000万(900万)条件のマイル戦の勝ち時計も

95年　1.34.7（1.35.1）
96年　1.34.8（1.35.0）ときて

97年　1.35.9（1.36.2）
98年　1.36.0（1.36.3）
99年　1.36.3（1.36.3）
00年　1.35.5（1.35.6）とかかって

01年　1.34.4（1.34.8）と96年以前に戻っている。
（カッコ内は1～5着平均タイム）

つーか、なんで水撒くの止めたんだろ？

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 20:11 ID:TermUk5O

エアが時計の遅い馬だったのは常識
快速馬だと思ってるのは基地だけ

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 20:36 ID:wb4Jk24/

>>453
府中でオーバーシードが採用されたのは９５年からですが？

458 ：ピンフ：02/12/02 20:44 ID:7A8t712M

>>457
あ、そうなんだ、じゃあ勘違いですね。
でもオーバーシード前と後じゃ特に時計かわってないのは、やっぱ水撒き調節
のせいなんだろうか。

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 22:10 ID:b+IVkmTS

>>456daremoittenaiyo!!

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 22:23 ID:Rb4e4KX1

>>452
去年のＪＣのタイムが早いのは６～８Ｆのラップが急激に上がったから（11.5-11.2-11.6、８Ｆで95.9）
１０００ｍまではこの年は例年より１秒ぐらい遅いけどトゥザの暴走で急激に厳しい流れになったわけだ
ここ１０年で６～８Ｆで１１秒台を一回も記録してないのに去年は３Ｆ連続で記録。
因みにピルサドのＪＣの６～８Ｆ（12.5-12.6-12.5、８Ｆで98.4）
エルのＪＣの６～８Ｆ（12.0-12.7-12.6、８Ｆで97.8）
この中弛みがあったからこそエアでも２着に来れたんだと思うね
ついでにファビラスのＪＣも書いとくかな６～８Ｆ（12.0-12.1-12.0、８Ｆで95.5）
ほぼ１２秒ラップという厳しい流れの中、鼻差の２着
ＪＣだけ見ればファビ＞エアと言わざるを得ないね。
そういえば去年も水撒いてた気がするけどね

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 22:36 ID:URPJYvDH

出遅れたヒシアマゾンは評価外？ｗ

462 ：ピンフ：02/12/02 22:58 ID:7A8t712M

>>460
水は毎年撒いている、量の問題だろう。
同日のマイルとJCの時計が97～2000の4年だけ同じように遅いのは偶然の産物と思うのかな？
馬場が違うならば、ラップの弛みを比較してもあまり意味は無い。

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 23:08 ID:JEeDYqnM

>>460
やっぱりファビのほうが強いよね
そういやグルのオークスも酷いＳペースだな
底力が問われるような展開じゃグルは弱いってことだねｗ

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 23:22 ID:eynZXpei

臭化賞なんかも相当厳しい展開だったにも関わらずファビは圧し切ったもんな
グルはあの展開についてけず失速（ｗ
そして嘘骨折→成長放牧（ｗｗｗ

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:08 ID:uhtT5iN+

>>460
あははは
エアは展開にも恵まれてたんだね
やっぱラッキー珍馬じゃんｗ

466 ：ゼット：02/12/03 00:43 ID:usIWqpJC

>>450
シツコイ奴だな(笑)。
別に僕は基地でもファンでもどう呼ばれてもいいけど、当時、一流馬は秋天、ＪＣ、有馬はその内の２戦だけ走るってのが多かっただろ？
どうも３戦とも使うと終わっちゃう馬が多かったんじゃないかな。
僕が有馬でエアの馬券を買ったのは、秋天とＪＣがそんなにキツいレースとは思えなかったからかな。
ジャスティスを「それなりに強かった」と書いたのは、「強い」と書けば「弱いよ！」って言い帰してきそうだから「それなりに」って書いただけ。
ジャスティスのローテは確かにキツかった。
だから、大久保厩舎は嫌いなんだ。

>>463
秋華賞＆ＪＣのファビは強かった。
おまけに両レースとも人気がなかったため、馬券はかなり美味しく頂きました(笑)。
にもかかわらず、強すぎるレースをしたために、僕は有馬では容赦なく切った。
正直、有馬出走は反対してた。
で、実際にファビは有馬で終わっちゃったよね。

「エアは底力が問われる展開じゃ弱かった」って、そういうレースをあまりしてないんだからしょうがない。

きっとオペラオーにもケチつける人たちなんだろうね。

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:54 ID:KmkYGz8G

＞秋天、ＪＣ、有馬はその内の２戦だけ走るってのが多かっただろ？
＞どうも３戦とも使うと終わっちゃう馬が多かったんじゃないかな。

前哨戦に一つ叩くだろ
エアは休養たっぷりで秋天、ＪＣ、有馬の3戦だけ
全然地獄ちゃうやん（ｗ

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:55 ID:5EfUk4HP

馬券自慢とかイチイチおりまぜるからウザイんじゃないの？

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:57 ID:+NfeStRV

>>468
違うよ。
（笑）のあとに句点つけるからだよ、たぶん。

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:58 ID:yF3sUvDu

多いっつうか、ローレルども三羽烏がスキップしたからだろ
その前のヒシ、チケット（３歳）、テイオー、ライス、マック等々の
古馬の大将格なんかはみんな使ってる
成績は悲喜交々だが

471 ：ゼット：02/12/03 01:03 ID:usIWqpJC

>>467「前哨戦に一つ叩くだろ」

そうそう。だから、エアは好走できた(ように思う)。
その当時はビワもローレルもトップガンもオールカマー→秋天→有馬ってローテばっかでつまんなかったよ。
日本のトップクラスの馬はＪＣに絶対出るべきだ！って思ってたからね。
でも、エア以降は普通にみんな秋天→ＪＣ→有馬って使ってくるようになって嬉しかったね。
その辺がエアの功績だったと勝手に思っている。

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:04 ID:yF3sUvDu

>>471
お前は恐らくエアの年に馬券を買い始めた
初年度ってのは無意味に印象に残るもんだ

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:05 ID:2X+udpdy

最短出会い本気クラブすげーよ

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:06 ID:yF3sUvDu

エア以降は普通にみんな秋天→ＪＣ→有馬って使ってくるようになって嬉しかったね。

これは晒すしかないな
已む無し

475 ：ゼット：02/12/03 01:06 ID:usIWqpJC

>>472
いや、残念ながら違う(笑)。
といっても、テイオーの２度目の有馬からだからビギナーの部類に入るけどね。

476 ：トミケンライデン基地：02/12/03 01:07 ID:rI0Su9Uf

１に煽られてる馬鹿が多いな。
普通ならこんなスレ、１０個ぐらいレスがついてdata落ちだろ。

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:08 ID:Q3W5q1vX

>>471
ビワは秋天で終了ですが？

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:09 ID:+NfeStRV

>>476
基地が必死なので伸びるのです

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:09 ID:5EfUk4HP

data落ちか…

480 ：ゼット：02/12/03 01:09 ID:usIWqpJC

>>477
「ＪＣ回避」を宣言してたでしょ？

481 ：ゼット：02/12/03 01:14 ID:usIWqpJC

>>478
僕は「基地」の定義に反するようですよ。昨日の誰かとのやり取りによると。
「基地」ってのはその馬が一番好きで、かつ一番強いと思ってる人のことを言うらしいじゃない？

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:16 ID:yF3sUvDu

今日の収穫としては
"古馬が秋３走をしっかり走るようになったのはエアの影響"
という基地の発言だな

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:18 ID:5EfUk4HP

おれはエアグルーヴが好きだ。
しかしながら、別に最強じゃなくてもいいぞ。

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:19 ID:fj3cQw4D

＞エア以降は普通にみんな秋天→ＪＣ→有馬って使ってくるようになって嬉しかったね

グル基地警報発動中

485 ：ゼット：02/12/03 01:22 ID:usIWqpJC

>>482
それ言うと、また「そんなわけないだろ！」って反論する奴が出てくるよって思ってたら、さっそく484に書かれてた(笑)。

>>483
もちろん！
ただ、本気で言ってるのか知らないけど、「ラッキー珍馬」って言ってる奴がいると、「どこ見てんの！？」って思うからさ。

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:23 ID:5EfUk4HP

秋３連戦が普通になったのがエアグル以降という発想からして、
テイオーからというキャリアはカタリだな。
おおかた、ローレルの年からじゃない？
オグリやタマモあたりだって、普通に走ってたし。

487 ：ゼット：02/12/03 01:25 ID:usIWqpJC

>>486
で、燃え尽きちゃう馬が多かったでしょ？

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:26 ID:QZ7IPvcp

つうかさ最近で秋三連戦でＪＣスキップしたのロレトプマベぐらいじゃねえ？

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:26 ID:RT/s8pVm

＞エア以降は普通にみんな秋天→ＪＣ→有馬って使ってくるようになって嬉しかったね

この発言は「どこ見てんの？」にならないのか・・・ｗ

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:27 ID:yF3sUvDu

G１馬ってのは何かしらラッキーな部分は持っている
だからといってそれにより貶される筋合いはない
しかしゼットのレスを読むに付け
運がいいを通り越してラッキーﾁｷﾝ馬に思えてくる

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:27 ID:5EfUk4HP

>>487
なんでそういう返しになるの？

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:29 ID:7YdNK8oV

>>487
タマモは？オグリは？イナリは？クリークは？マックは？燃え尽きた？

493 ：ピンフ：02/12/03 01:37 ID:PSacAYu0

エアの影響で秋3戦使うようになったなんてことは絶対ないだろうが、過去の名馬といわれた牡馬でも、
秋3戦とも好走したのはほとんどいなかったので、牝馬で成し遂げたことが当時は評価されていた。
エア以前はルドルフやタマモクロスくらいかな？（曖昧

その後スペとオペがあっさりクリアしたけどね。

494 ：ゼット：02/12/03 01:38 ID:usIWqpJC

タマモは引退(予定通りだけど)。
オグリは４＆５歳時春全休。
イナリは秋天＆ＪＣと好走してない(府中の水が合わなかったらしいけど)。
クリークは翌年秋引退。
マックは翌年骨折。

ってその頃はまだ良かったんだよ。ちゃんと出走してたから。
その後はＪＣ回避の風潮が何か知らないけどできちゃったじゃない？

495 ：ピンフ：02/12/03 01:38 ID:PSacAYu0

ああ、オグリも好走してるかな

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:40 ID:UW3TlMEW

オグリは４＆５歳時春全休。
オグリは４＆５歳時春全休。
オグリは４＆５歳時春全休。
オグリは４＆５歳時春全休。

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:40 ID:yF3sUvDu

全然答えになってないな
少なくともテイオーからというのが本当なら
最低でもヒシアマゾンの秋４戦は知っているはず。

つか、こいつドーベルも好きとか言ってたわりに
エアと双璧のヒシアマゾンネタに弱いんだよな。
やっぱりテイオーからってのは嘘んこだな

498 ：ゼット：02/12/03 01:40 ID:usIWqpJC

まあ、基本的にこのスレ自体が「エア叩き」のスレだから仕方ないんだけど、何かラーメン屋のスレとかと似てるね(笑)。
自分が美味しいと思った店は言わないで、「あそこはマズイ」ばっか言うじゃん。
って言われないように、皆さんの思う、日本競馬史上最強クラスの名牝とはどの馬？

499 ：ゼット：02/12/03 01:42 ID:usIWqpJC

>>496
あっ、ゴメン、オグリは５歳時、安田＆宝塚に出てた。
で、終わっちゃったって言えるでしょう、有馬以外は。

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:42 ID:RT/s8pVm

結局はローレル、トップガン、マーベラスがいなかったから
好走できたってことか？？

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:43 ID:tixtiqD2

499 名前：ゼット：02/12/03 01:42 ID:usIWqpJC
>>496
あっ、ゴメン、オグリは５歳時、安田＆宝塚に出てた。
で、終わっちゃったって言えるでしょう、有馬以外は。

安田レコードですけど？

502 ：ピンフ：02/12/03 01:43 ID:PSacAYu0

>>499
オグリは秋3戦どころではないけどな。

503 ：ゼット：02/12/03 01:44 ID:usIWqpJC

>>497
そりゃ、アマゾンのオールカマー＆京都大賞典＆ＪＣ＆有馬は知ってるよ。
で、有馬はどうだった？
それに今は秋天＆ＪＣ＆有馬の話をしてる。

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:45 ID:yF3sUvDu

>>503
秋３戦使うようになったのはエア以降と言ったのはお前だけど？
勝手に「３戦使う」を「好走」に摩り替えないで欲しいな

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:45 ID:Q3W5q1vX

ゼットはボロボロだな
完全なグル基地丸出しだし
しかもグル以外のこと何も知らないし

506 ：ゼット：02/12/03 01:46 ID:usIWqpJC

>>501
知ってるよ！(笑)
で、宝塚はどうだったんだっての！(笑)
っていうか、オグリは奇跡的な馬だよね。

>>502
ありゃ、やりすぎだ。
本人は否定はしてるけど、何でもオーナーが３億円で借りたためにその元を取り戻そうとしたかったとかしなかったとか。

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:49 ID:fj3cQw4D

取りあえず調べたから載せる　秋天→ＪＣ→有馬馬

ホウヨウボーイ　モンテプリンス　ゴールドスペンサー　メジロファントム
ジュウジアロー　ヒカリデュール　トドロキヒホウ　アンバーシャダイ
ミスラディカル　ミスターシービー　カツラギエース　ギャロップダイナ
シンボリルドルフ　ヤマノシラギク　サクラユタカオー　ミホシンザン
スダホーク　クシロキング　レジェンドテイオー　ダイナアクトレス
タマモクロス　オグリキャップ　ランニングフリー　スーパークリーク
キリパワー　イナリワン　フレッシュボイス　ヤエノムテキ　オサイチジョージ
カリブソング　メジロマックイーン　レッツゴーターキン　ヤマニングローバル
トウカイテイオー　イクノディクタス　ライスシャワー　マチカネタンホイザ
ナイスネイチャ　ナリタブライアン　カネツクロス

エアは骨折明けで中途半端な時期から始動したからあのローテーションにした訳で
していなかったらＵＪＩが有馬回避とかしていそうだけどな

508 ：ゼット：02/12/03 01:53 ID:usIWqpJC

>>507
せっかく調べてもらったんだけど、で、何が言いたいの？(笑)
まあ、参考にはなるけど。

元々、有馬を回避しようかどうか迷ったらしいけどね。
実際にバブルも回避しちゃうし。

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:53 ID:RT/s8pVm

>>507
エア以降の馬がなかなか見当たらないんですけど・・・なぜ？

510 ：ゼット：02/12/03 01:54 ID:usIWqpJC

>>509
エア以前のを調べたんでしょ？

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:55 ID:yF3sUvDu

エアグルーヴに筆降ろししてもらったので
JCスキップが普通だと思ってたゼット君でした。

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:56 ID:fj3cQw4D

>>509
それはグル以前はこのローテを歩む馬達はちょっと普通でないらしいからです
特異な馬達を掲載しました

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:56 ID:RT/s8pVm

＞エア以降は普通にみんな秋天→ＪＣ→有馬って使ってくるようになって嬉しかったね

これがおかしいってことを言いたかったのかｗ

514 ：ゼット：02/12/03 01:56 ID:usIWqpJC

>>511
はぁ？(笑)
エア以前の２，３年のＪＣ回避の風潮を話してるんだけど。

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:56 ID:att49lBM

>>511
だな
ゼット君にとってのエア以前＝ローレル、トップガン、ベラサンｗ

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:58 ID:yF3sUvDu

２、３年だけで競馬の風潮を決めるゼット君はすごいなあ（尊敬の眼差し

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:59 ID:RT/s8pVm

＞エア以前の２，３年のＪＣ回避の風潮を話してるんだけど。

（（（（;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 02:01 ID:RT/s8pVm

っていうかもしかして釣られてんのかな？
過去レス読んでも後付けばっかだし。

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 02:02 ID:yF3sUvDu

>>518
ていうか釣りであって欲しいというのも本音ｗ

520 ：ゼット：02/12/03 02:03 ID:usIWqpJC

で、結局、エアグルーヴより強い牝馬は？
同格のヒシアマゾン、ファビラス、ファインモーション(まだ未知だが)を除くと。

あぁ、その前に風潮の話ね。
>>516
「競馬の風潮」の話はしてないだろ。言葉そのまま「エア以前の２，３年の風潮」の話だよ。

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 02:04 ID:att49lBM

>>466での登場の仕方からいってゼット君は素だろうねｗ

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 02:07 ID:yF3sUvDu

ゼット君は（形だけ）反論（の体裁）つけられるレスしか答えてないからなあ
俺の>>474はスルーで>>477には（形だけ）反論（の体裁）だもんな

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 02:09 ID:RT/s8pVm

>>520
誰もそんな話してないだろ。
君が必要以上に持ち上げるからエアがとばっちり受けてる。
叩かれてるのはエアではなく君の発言ってことに気づけ。
しかもアマゾンとラフインを同格として除外してるしｗ

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 02:09 ID:att49lBM

エアの２年前はブライアンが秋三連戦してるね
エアの３年前はタンホイザが秋三連戦に挑戦しようとしてたね
蕁麻疹、鼻血ブーだけどｗ

525 ：ピンフ：02/12/03 02:11 ID:PSacAYu0

2、3年JCを回避する風潮の年があって、それ以外は結構普通に使われている。
エアの影響だといえる理由は何かあんのか。

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 02:12 ID:yF3sUvDu

>>520
だったら何が「エアの功績」（原文抜粋）なんだ？
お前の理論では競馬の風潮を変えたのが「エアの功績」じゃないのか？

527 ：ゼット：02/12/03 02:16 ID:usIWqpJC

何かいろいろ出てくるな(笑)。

>>526
その２，３年の風潮を変えた話ね。
まあ、たまたまその２，３年に回避する一流馬が続出してただけかもしれないけど。

その他への答えはとりあえず順を追って答えるよ(笑)。

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 02:18 ID:yF3sUvDu

>>527
たった２、３年の、それも３頭程度の馬が回避しただけで
風潮なんて言うものは発生しないんじゃないか？
２、３年は後付けだろ。見苦しいな

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 02:20 ID:att49lBM

＞２，３年に回避する一流馬が続出
これってどの馬のこと？ローレルトップガンマベサン以外で教えて♪
結局ゼット君にとってのエア以前の風潮って96年のＪＣだけなんだろ？ｗ

530 ：ゼット：02/12/03 02:34 ID:usIWqpJC

たくさん書かれるなぁ(笑)。

>>529
菊花賞組は出てきて欲しくなかったから別に良いけど、天皇賞上位(になるはずだったものも含む)組は、
ビワ(引退前に回避宣言)、ネーハイ、チトセオー、ジェニュインら。
２，３年続けば立派な風潮なんじゃない？

で、ＪＣ開設以降エア以前に、秋の王道３戦全部に３着以内に入ったのって？
ルドルフ、オグリ、タマモ以外はどの馬？
教えて(マジ)。

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 02:57 ID:6LUgurQX

ゼット君必死だな(w

頑張れ!!(･∀･)

532 ：Nigawa1997：02/12/03 03:03 ID:XSj33L3A

>>498
ヒシアマゾン。
決してエアグルーヴを弱いとは思わないが。

中舘なんて逃げ専門騎手で追い込み一辺倒の競馬をして、
全盛期のナリタブライアンといい勝負をしていたところが凄いと思う。

533 ：ゼット：02/12/03 03:11 ID:usIWqpJC

>>532
そういえば、アマゾンの調教助手が「こんな凄い馬に調教で乗ることはもう二度とないだろう」って言ってた。
で、３歳時の有馬に目指してた菊花賞馬のトップガンに調教で乗って、「アマゾンに比べてどうですか？」と訊かれたら、「言ったろう？もう二度とないって」と答えたのでトップガンを切ったら来ちゃったよ！(笑)

何となく覚えてるだけなので、どうして栗東のトップガンと美浦のアマゾンに乗ったのかは覚えてない。
っていうか、思い違い！？

534 ：Nigawa1997：02/12/03 03:15 ID:XSj33L3A

>>533
トップガンが美浦に滞在してたんじゃないか？
それなら辻褄があうと思うが。

535 ：ゼット：02/12/03 03:20 ID:usIWqpJC

>>534
そうかもしれない。
けど、自信なし(笑)。
昔のギャロップを引っ張り出してくればわかるけど面倒なので･･･(謝)。

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 04:31 ID:K+PTNFj/

＞528
ビワの調教師も言ってたし、ローレルの調教師はさかんに言っていた。
その前の現役最強馬クラスが呪われたような成績だったしね。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 05:11 ID:4sXCkBfl

マスコミが持ち上げすぎて過大評価されるようになっちゃった面はあるよ。
三強時代が終わって他に話題が無かったのもあってさ。
本当はバブルが引っ張はずだったんだろうけどそれ倒しちゃったからね。
ローレルトップガンマーベラスあたりと比べるのはダメだよ。

538 ：ゼット：02/12/03 05:26 ID:usIWqpJC

>>537
「マスコミが持ち上げた」ってのは疑問だけど、まあ、ロレ＆トップは引退しちゃうしマーベは休養中だし、その間、日本の競馬界を背負ったのは間違いなくエアだよね。
ＪＣでもピルサドに負けたけど、日本馬最先着を果たしたし。
エアにしてみれば、有馬でマーベに先着を許したのが痛手かもね。
翌年のＪＣでいくらスペに先着してようと。

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 05:28 ID:4sXCkBfl

>>538
フジテレビとかうざくなかった？斉藤陽子が特に。

540 ：ゼット：02/12/03 05:30 ID:usIWqpJC

いや、斉藤陽子は嫌いじゃなかったから別に･･･(笑)。

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 05:57 ID:4sXCkBfl

人気のでかたはタキオン・モノポあたりと同じだよ。
何だかやたらとりあげられてさ。
話題が必要なんだよ競馬界に。でも実力と露出度は違う。
モノポはあからさまに失敗したけどね。

542 ：ゼット：02/12/03 06:01 ID:usIWqpJC

みんな寝ちゃったようだから、500前後で論争になったことのまとめ。

>>504：秋３戦使うようになったのはエア以降と言ったのはお前だけど？
勝手に「３戦使う」を「好走」に摩り替えないで欲しいな

それまで３戦連続で好走できなかったり、その後のダメージが大きかったからある時期から使わなくなってたでしょ？（まあ、２，３年の間だけど）
その後の一流馬のローテにエアの影響があったかは知らないけど、そのつまらない２，３年が続いたからエアの３戦連続出走＆好走は嬉しかったわけさ。

543 ：ゼット：02/12/03 06:05 ID:usIWqpJC

>>541
モノポは橋口＆武の９０％本気のリップサービスがあったからだよ。
タキオンは逆に河内がちょっと心配気味の発言をしてたよね。
で、タキオンってどこまで強かったのだろう？
確かに皐月賞までは強かった。
ただ、やや早熟血統だけにその後は心配なので、ひょっとしたらよい時期での引退だったのかもね。

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 06:21 ID:4sXCkBfl

まあ、弟みたいに七光りってのよりは偉いような気もする。
でも女傑ってのもいい売り文句だったんだよ。
人気先行は結構なんだけどそれは人寄せであって、
ビギナー向けの看板だから。実力派アイドルだ。

545 ：ゼット：02/12/03 06:26 ID:usIWqpJC

>>544
そう？
僕の周りには「現役最強が牝馬ってのは納得がいかない」って言ってたけど、僕は「強いんだから仕方ないじゃん」って感じだったね。
例えば、今の競馬で言うと、シンボリとかジャングルには頑張って欲しいんだけど、もし有馬でファインモーションが勝っちゃったら、「強いんだから仕方ないじゃん」って思うよ(笑)。

ちなみに僕の好きな順は、
ジャングル＞＞＞ファイン≧シンボリなんだけどね。

546 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/03 06:28 ID:7wnea4jp

いつからこんな華やかなスレになったんだｗ

547 ：ゼット：02/12/03 06:30 ID:usIWqpJC

へ？　華やか？(笑)
もう寝る。
おやすみ。

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 06:32 ID:mOiNmzMA

エアジハーーーーーーーード

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 06:33 ID:mOiNmzMA

エアラグーーーーーーーン

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 06:33 ID:mOiNmzMA

エアジョオオオオオオオダン

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 06:38 ID:4sXCkBfl

エアヴルーグが最強ってのは作られた格だといってるの。
本当に強いなら牡でも牝でもどっちでもいいんだよ。
牝馬としては超一流。でもそれだけ。大関だけど横綱ではないの。

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 07:11 ID:5nsURhSP

タコニック最強

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 07:55 ID:Eb7yudb7

グルーヴは人気先行じゃないだろ

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 10:23 ID:1zBCAcE4

斤量差がある以上、強さにおいて必要以上に牡＞牝とすべきではない。

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 10:32 ID:DnalE6rF

>>554
わけわからん

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 10:43 ID:MDAJ9SU6

ゼット君はかなりいいね。
誰もいなくなって一人になったときに勝手にまとめるあたりがｗ
本人は気付いてないかもしれないが、一番光る部分は
「～だよね？」「～だったでしょ？」などと脳内妄想を人に押し付けるところだな。

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 12:37 ID:vg408fsk

結局はさエアが秋三連戦使ったのってローレルトップガンベラサン三羽烏の引退、故障したからだろうな
ベラサンが骨折しないで秋天出てきたらエアはエリ女に向かったんだろうな（ｗ

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 12:39 ID:6dlHH7pk

>>557
しかもあの展開なら的場シックに差されてた可能性も高いな（ｗ

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 12:51 ID:2rZY6IfK

何れにせよ>>1は馬鹿
こういうヤシに限ってエルレイナ最強とか言うんだぜﾌﾟ

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 13:28 ID:8/Frx6Q4

んじゃ、俺はベストダンシング最強

561 ：ゼット：02/12/03 13:54 ID:usIWqpJC

>>556
みんな寝ちゃったからね。
でも、ああやって何人も相手にするのって疲れるし、まとまらないよ。
酔っぱらいの言葉足らずの文を書けば突っ込まれるしね(笑)。
あと、「脳内妄想」じゃなくて「記憶」ね。
書き方が気に入らないようだけど。

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 13:57 ID:6dlHH7pk

ゼット君VSタケシ君のエキシビジョンマッチｷﾎﾞﾝ

563 ：ゼット：02/12/03 14:03 ID:usIWqpJC

面白そうだね(笑)。
そのタケシ君って誰のことか知らないけど(笑)。
とりあえず、僕はこれから出掛けます。

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 14:15 ID:yX661ySo

>>561
まとまらないんじゃなくてお前が痛いから叩かれてるだけなんだよｗ

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 14:17 ID:6dlHH7pk

ゼット君は不思議の国２ちゃんねるに迷い込んでしまった
笑いの絶えない朗らかな少年なんだよ。

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 15:24 ID:7AgCGptB

どっちもどっちだと思うガナー

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 21:31 ID:vS834GDo

まあエアが抜けて強かったわけじゃないよね

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 21:34 ID:Un68Os1/

ＧＩは東京でしか勝ってない

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 23:14 ID:QZ7IPvcp

グルには底力がなかったんだろうね

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 23:18 ID:2YIUG5wo

ある意味時代の寵児と言える馬だな
しょうもない古馬戦線を本来弱いはずの牝馬が果敢に盛り上げたってことで。

　
　
　
　
　

ラッキーだよね

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 00:22 ID:uVAgpgV1

>>569
エアは底力の塊のような馬だろ

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 00:31 ID:v55Q4OHG

>>571
いいすぎ。

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 00:37 ID:VuSP62+g

ＧＩ勝ちが東京だけというのはなんかマズイかね。
京都専用よりずっといいと思うけど。

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 00:39 ID:vZFGvwUD

エルも東京のみだけどあまり文句はつけられないね
やっぱりトニービン産駒だからかね？

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 01:39 ID:uVAgpgV1

>>573
グルは府中限定の低レベルなＧⅠしか勝ってないからね（ｗ

576 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/12/04 02:17 ID:MvQl2alQ

>>570
まあ狭間な期間をいい感じに盛り上げたという意味では功労馬でしょう。
秋の３大G1皆勤、しかも1・2・3着は立派。札幌記念経由というのも吉と出た感じ｡
物指し勘定で言うとどうしても同年春の３強には劣るイメージになってしまうんだけどね｡

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 02:44 ID:oWFu5kYW

>>575
芝2400クラシックディスタンスこれ最強今も昔も

578 ：ゼット：02/12/04 02:57 ID:OwpG21es

府中の２４００ｍが一番好き。
今年は中山だったからＪＣがつまらなかった。

579 ：ピンフ：02/12/04 06:26 ID:arWEzTsb

>>576
3強というよりローレルの強さが抜きでてるんでしょう。
中距離においては、マベサン、トップガン、バブル、エアは大差ないというか
条件次第で着順変わりそうだ。

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 09:59 ID:uo2/eFJd

>>579
そうは思わないな。
っていうかバブルとエアをその３頭に並べると違和感が・・・。
まぁ、ローレルが抜けてるってのには同意。

581 ：ピンフ：02/12/04 10:17 ID:arWEzTsb

>>580
バブルの勝った秋天とマベサンの勝った宝塚をみると、妥当だと思うが。

582 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/12/04 10:26 ID:l2VnI5wX

強さのイメージ
春天３強
サクラ>マヤノ>マーベラス
宝塚３強
マーベラス>バブルガムフ>タイキブリ

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 15:35 ID:Ay33hnjM

ローレル＞トップガン≧マベサン＞＞＞エア≧バブル

このくらいだろ、どうせ。

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 18:26 ID:awRXkd0E

ループ

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 19:39 ID:l1GGYf59

96　天皇賞･春　ロレ＞トプ
　　天皇賞･秋　バブ＞トプ＞ロレ＞マベ
　　有馬記念　ロレ＞マベ＞トプ
97　天皇賞･春　トプ＞ロレ＞マベ
　　宝塚記念　マベ＞バブ
　　天皇賞･秋　グル＞バブ
　　ジャパンＣ　グル＞バブ
　　有馬記念　マベ＞グル

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 23:08 ID:ETNf0mus

三強とグルじゃ大きな壁が有るよなぁ

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 02:07 ID:zl9EzBsZ

>>586
いや結構いい勝負すると思うな
3馬身も4馬身も離されるとは思えないけどね

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 10:39 ID:yxIk3BP8

エルグラスペオペスレで一度として名前が挙がらなかったエアって…

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 12:04 ID:KeD7F4By

まあ所詮牝馬牡馬一線級と比べたら見劣りするのは事実

590 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/12/05 12:05 ID:uzHmojJ4

日本ではそうだけどね。

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 12:14 ID:VPXQaN4B

東京１６００　エア＞バブル＞ロレ＝トップ＝マベ
東京２０００　エア＝バブル＞ロレ＝トップ＝マベ
東京２４００　エア＝トップ＝ロレ＝マベ＞バブル
阪神２２００　ロレ＞エア＝マベ＝トプ＝バブル
中山２５００　ロレ＞マベ＝エア＝トプ＞バブル
京都３２００　ロレ＞マベ＝トプ＞エア＞バブル

592 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/12/05 12:17 ID:uzHmojJ4

＞東京１６００　エア＞バブル＞ロレ＝トップ＝マベ
激藁

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 12:29 ID:4ECznPy6

エア？
ただの駄馬中の駄馬だっていうだけの馬だろ。
今更語るような馬じゃない。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 13:13 ID:RQ6zSKy0

やっぱりエア基地って変なﾔｼ多いな。

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 16:50 ID:7JkZ//8X

３強がそろってＪＣ回避したのは笑えたな。

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 20:30 ID:aeZdbFNT

>>591
ぶっちゃけどの距離でもエアが一番弱いと思ふ

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 23:11 ID:ukJRiDVc

まあエアなんてのはちょっと強い牝馬ってだけで
牡馬一線級と対等に戦えたわけじゃないからね

598 ：M☆星人：02/12/06 00:08 ID:BJBRv6NZ

　ちょっと話がずれてないか？あくまでエアグルーヴは「最強牝馬」かどうかの
話じゃない？誰も「最強馬」なんて言ってないじゃん。それから「ちょっと強い
だけの牝馬」とか「駄馬中の駄馬」なんて言ってる奴はちゃんとレースを見てか
ら書き込んだ方がいいと思うよ。競馬わかってんのかねー。

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 00:10 ID:JLoNWUlw

牝馬最強という限定的な称号は大事にする割に
牝馬戦の鬼のメジロドーベルは見下す。
それがエア基地

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 00:15 ID:pzsIiMKK

>>598
どのレース見ればいいですかぁ？

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 00:32 ID:m7Kcw3oK

>>598
ここはエアを叩くスレッドのようだから、そんなに真面目に書き込まない方がいいと思うよ。

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 00:44 ID:PqI1zbuk

＞＞５９９
そのとおり。

でも、俺はエアグルーヴが好きですた。

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 01:17 ID:QoXsV03j

>>601
それは違うぞ？
ここはグル基地ゼット君が叩かれるスレだ。

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 01:34 ID:p3Un4HIA

まぁどーでもいい馬なのにウダウダ絡み続けるﾔｼよりは、
好きな馬をｳｻﾞｲくらい語るﾔｼの方が好感持てるかな。

605 ：ゼット：02/12/06 01:40 ID:m7Kcw3oK

>>603
じゃあ、叩いてよ（笑）。
ゼットです（ >>381 >>383 >>397 >>446 >>471）。

前回の一流馬が秋天、ＪＣ、有馬の３戦を使うようになったのはエアの影響って感じの言い方は、少々言い過ぎたと反省するけど、エア以前２，３年の一流馬がこの３戦全部を使わなかった風潮（と言うか傾向）については譲る気はないよ。

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 01:45 ID:JLoNWUlw

もういいんだよ、ゼット君…
テイオーからの競馬暦は完全に詐称だとみんな思ってるから…

だから…
もう書かなくていいんだよ…

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 01:48 ID:p3Un4HIA

530はスルーしてんのにな

608 ：ゼット：02/12/06 02:03 ID:m7Kcw3oK

>>606
あのさぁ、「テイオーから馬券を買い始めた」ってのは、「僕、オグリをリアルタイムで見てないんです」っていうむしろ恥ずかしい告白だったんだけど（笑）。

>>607
>>530って？

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 02:08 ID:JLoNWUlw

>>608
正直な話、べつに競馬暦の長短に恥ずかしいも何もないよ
それを偽って玄人ぶるのが痛いだけで。

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 02:09 ID:2LsDHJJH

>>608
関係ないけど、俺は昔メジロファントムの熱烈なファンだったわりに、
オグリの現役時は見てないよ。ちょうど８８～９０年あたりだけ競馬は全く見てなかった。

611 ：ゼット：02/12/06 02:11 ID:m7Kcw3oK

>>609
偽ってないって（笑）。
というか、当時の風潮（というか傾向）を知らなかった（もしくは感じなかった）あなたはビデオで追体験したのか？
って失礼な言い方かな･･･。

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 02:15 ID:JLoNWUlw

>>611
俺は誰と同一人物にされてるのかな？ｗ

ゼット君が叩かれたのは
有力馬がJcをスキップする悪習をエアが改めたかのように言ったからじゃない？
風潮とか傾向が存在したかどうかが焦点だったとは思えないけど。
論点ずらし？
そして何で俺に言われるかわからん。

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 02:17 ID:jrNZqUSO

＞612まあ、エアが好走したのは大きいかもしれんな。

614 ：ゼット：02/12/06 02:17 ID:m7Kcw3oK

>>612
いや、あなたが誰かは知りません（笑＆謝）。
あなたの批判することは>>605で反省しているし、ここで謝罪する。
風潮に関しては、途中から議論がそうなったから。

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 02:27 ID:JLoNWUlw

>>613
どうだろう。
ビワとローレルの間にはブライアンがいるんだけど一応三つ出てるよね。
それにその前年はセン馬のマーベラスクラウンがJCを勝っていて
翌年はヒシアマゾン、その次は３歳牝馬ファビラスラフインが連対。
外国場に歯が立たなくて逃げ出す日本馬が
エアの好走で希望を持ったっていう考えならなんかおかしい。
それに三歳馬ならラフイン、ウイニングチケットもシルクジャスティスも
菊（秋華賞）→JC→有馬っていう、古馬秋三冠に比する条件できてるよね。
エアだけがっていうのは苦しいんじゃないかな
ビワローレルがだらしなくてエアは偉いっていうのなら同感だけど

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 02:28 ID:PqI1zbuk

ゼット君はイタイ発言が多いが、ＪＣ回避の風潮（まあ、２，３年かはともかく）というのは現にあったと思うけど（それとエアのおかげでＪＣ回避の風潮が無くなったとも思えないが）。

有力馬のＪＣ回避が多いと言うことで、ＪＣの賞金をあげたり、秋天→ＪＣ→有馬の３勝ボーナスという話になったと記憶しているが・・・

ただ、６１２に同意で、風潮が存在したか否かつうことで叩かれているというよりも、
エアが改めたっつうことはないとおもうよ。

617 ：616：02/12/06 02:30 ID:PqI1zbuk

あ～俺の日本語壊滅してるな・・・

寝ます・・・

618 ：ゼット：02/12/06 02:33 ID:m7Kcw3oK

>>615
ちょっと前回と違う展開。
あなたはちゃんと語れる人かもしれませんね（無礼を謝まる）。

ブライアンに関してはバカ大久保のレースを使いながら仕上げるっていう方針でしょう。
それに「外国場に歯が立たなくて逃げ出す日本馬」ってのが全然ズレてるよ。
秋のＧⅠ３戦を目一杯使うと馬がオカしくなっちゃうから敬遠されていたってことじゃない？
ラフィン、チケット、ジャスティスもその後、競走生活は短命に終わったし、アマゾンは最後の有馬でチトセオーの太に「ヒシがチンタラ走っていて邪魔だった」なんて言われる有様だろ？

619 ：ゼット：02/12/06 02:36 ID:m7Kcw3oK

>>616
「ゼット君はイタイ発言が多い」
酔っぱらってるんだから大目に見てよ（笑）。
「エアが改めたっつうことはないとおもうよ」
だから、その辺は言いすぎたと思ってるって（>>605）。

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 02:36 ID:JLoNWUlw

>>648
613の言うエアの好走がどういう影響かを推測しただけで
俺も外国馬に歯が立たない日本馬っていうのはおかしいと思うよ
それは書いてあるんだけど…

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 02:39 ID:JLoNWUlw

ゼット君の弱点はね、論点をずらすところだよ。
俺はエアのおかげっていう言葉についてしか書いてない。
エアの秋３戦出走と好走が競馬の何を変えたかってことを話してたの。

622 ：ゼット：02/12/06 02:41 ID:m7Kcw3oK

>>620
あぁ、そうだね、サラッと読み過ぎて、その文が目に付き過ぎちゃったよ（笑）。

623 ：ゼット：02/12/06 02:48 ID:m7Kcw3oK

>>622
じゃあ、論点は「エアのおかげ」って僕の暴言なんだね？　>>471　>>405
確かにそれは言い過ぎたけど、たまたまだけど徐々に秋３戦と使ってくるようになったよね。
何か、それまで呪いを嫌がるように回避していたように勝手に思ってたからさ。

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 02:54 ID:QoXsV03j

＞確かにそれは言い過ぎたけど、たまたまだけど徐々に秋３戦と使ってくるようになったよね

言い過ぎて反省してるわりにはしつこく言うのな

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 02:55 ID:JLoNWUlw

>>623
うーんｗ
ゼット君に対するそれはゼット君自身が訂正してるしもう収束して
今度は613の言う「エアの好走」へと話題は発展してたんだけども。
風潮に関してはｵﾏｴﾓｶｰっていうのは確かにあったね
自分がエアの秋３戦出走の功績を挙げるとすれば
スッキリした。ありがとう。という感じかな。
でもエアが何かを変えたとまでは思えないってこと。

626 ：ゼット：02/12/06 03:07 ID:m7Kcw3oK

>>625
そっか、>>613ね。
でもさ、これまた批判対象に発言かもしれないけど、ＪＣを回避したら、「エアは出たのに！」って批判される恐れも多少はあった気がしない？
まあ、エアびいきの僕だから勝手にそう思うだけかもしれないけどね。

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 03:10 ID:iQiSUfuY

>>618
チトセオーの有馬は95年じゃない？
しかしエアもアマゾンも好きとか言ってるのに凄い言い方だな。

つーか元々の発端はグル基地のくせに基地じゃないって言い張ったことかｗ

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 03:11 ID:JLoNWUlw

>>626
反省は口だけですか？ｗ

それはないんじゃない？
ブライトは出ても出なくても関係ないって感じだったし
ススズももしかしたらJC行くかもって感じだった覚えが。

それにエアだって天皇賞春は回避しても別に文句言われなかったな
もしゼット君がエアのおかげで皆勤組が増えたってのなら
牝馬で距離不向きがまかり通るだけでもラッキーと思わないとｗ

629 ：ゼット：02/12/06 03:15 ID:m7Kcw3oK

>>627
言葉足らずだった。
「最後の有馬」ってのは、オールカマー、京都大賞典、ＪＣと使った後の有馬のことね。

>>628
スズカは出るって言ってたね（エアの翌年だけど）。
最後のカッコが余計なのかぁ（笑）。

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 03:15 ID:2OBhsrGm

ゼット君は本当に天皇賞上位のネーハイ、チトセオー、ジェニュインにＪＣ出てきて欲しかったと思ってるかな？
俺は有馬直行じゃなくてＭＣＳに出て欲しいと当時思ってたけどね

631 ：ゼット：02/12/06 03:19 ID:m7Kcw3oK

>>630
ジェニュインは出てこなくても良かった。
当時、「ジェニュインはマイラーだ！」って友達に言ったら、思いっきり「なわけない！」って言われた（笑）。
チトセオーは面白かったんじゃない？
確かにマイルのＧⅠを一つは取っておくべきだったと思うけど、距離もこなせるってことも試す意味では。
ネーハイって、有馬の後だったかどうか忘れたけど引退報道がいろいろ出てなかった？
まあ、一応、天皇賞馬ってこと出てくるべきだったと思うよ。
だって、あの年の日本馬のメンツって言ったら･･･。

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 03:20 ID:JLoNWUlw

>>630
禿同
俺もその三頭は明らかに2400よりマイルでいい勝負をすると思う
チトセオーはトニービンマジックを知った今となっては
出ればよかったのにと思うｗ
同時に中山でも強い不思議な馬だとも思うが

633 ：Nigawa1997：02/12/06 03:22 ID:RK+oCJfS

＜秋３戦＞
【ビワハヤヒデ】
ＪＣをスキップ（結果的に天皇賞秋で故障引退）しようとしたのは、自分の弟との対決に敗れたくなかったから。
前年の有馬で帝王に敗れたビワとしては、有馬でブライアンに敗れることは何としても避けたかった。
菊花賞から来るブライアンに対して、万全の体勢で迎え撃つために、ＪＣを回避した。
【ナリタブライアン】
まず阪神大賞典以来休養していたことで、ステップを使えなかったことがあり、天皇賞から叩きながら仕上げるという選択をした。
だからこそ、天皇賞では８割の出来、ＪＣでは９割の出来と言ってたわけだ。（実際は全然戻っていなかったわけだが）
また大久保にはブライアンの実力に自信を持っていたという側面もあるだろう。
事実、境は「全盛期の出来なら勝ち目はないが、戻っていなければチャンスがある」というコメントも出していた。
【サクラローレル】
ローレルも３戦を予定していた。
ブライアンが引退し、オールカマーも完勝したので、陣営も強気であった。
ただ天皇賞のあとに、足元に疲労が出たため、ＪＣをスキップした。
もともと足元の弱い馬だったのでしょうがないが、残念であった。
【マーベラスサンデー】
こちらは春先から天皇賞秋まで使い詰めで来ていたので一息いれたいということと、
天皇賞で力の差を見せ付けられたため、ＪＣは回避した。
武も天皇賞の結果を受けて、ダンスにシフトしようとしていたようなコメントを出していた。
【エアグルーヴ】
エアのファンは怒るかもしれないが、勝ち目があるから３戦したのだろう。
相手がバブルしかいないならということと、サラブレッドとして充実の旧５歳を迎えていたことも有り、
この条件ならいけると伊藤も考えたのだろう。
次の年は見事にエリ女にむかったので、そう考えるのが妥当。

634 ：ゼット：02/12/06 03:27 ID:m7Kcw3oK

>>633
なるほど。
これからビワ陣営を批判しようとしていたけど、対ブライアンを想定していた可能性はあるね。
マーベラスの使い詰めもわかる。
ローレルはやっぱ慢性的脚部不安があったし、堺氏の最後の有馬を万全の状態で迎えたいってのがあったと思うんだよね。
エアの翌年はスズカと対戦したくなかったんじゃない？
伊藤雄二も「豊もスズカに乗りたいだろうし」って言ってたな。
ブライアンはバカ大久保の「使いつつ」ってのがあると思うけどなぁ。

635 ：ゼット：02/12/06 03:28 ID:m7Kcw3oK

>>634はゴメン、ブライアンのことはちゃんと書いてあった。

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 03:31 ID:JLoNWUlw

うーん、ちょっと俺とはズレがあるな
兄弟対決はむしろ弟の方がびびっていた覚えが。
単にその記事らしきものを俺が見てないだけかもしれないけど。

あとゼット君はブライアン現役の頃の話がおかしいね
大久保が使いながらというより、
世間がブライアンがこれ以上休む事を許さなかったような感じで
無理やり出てきた覚えがあるんだけど。

637 ：ゼット：02/12/06 03:34 ID:m7Kcw3oK

>>636「ブライアン現役の頃の話」
う～ん、大久保の「レースを使いながら」って方針は当時よく読んだけどなぁ。
世間が許さなかったのは「中途半端な状態でブライアンを出すな！」ってことだったと思うんだけど。

638 ：ゼット：02/12/06 03:36 ID:m7Kcw3oK

大久保のバカ発言、覚えてる？
秋天前、「調教不足では？」の報道陣に対して、
「ブライアンは最新型飛行機。滑走路がなくても飛び立てる！」

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 03:38 ID:JLoNWUlw

>>637
そんなのあったっけ？
当時のブライアンは不敗神話状態だったからな
単に俺の思い入れが強いだけかもしれないけど。

使いながら仕上げるってダビスタのコメントでならよくみたけど…

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 03:39 ID:JLoNWUlw

>>638
その発言自体、使いながら仕上げるとは対極にある言葉だとおもうが？
仕方ない、とりあえず出そうっていう感じじゃなかった？

641 ：ゼット：02/12/06 03:42 ID:m7Kcw3oK

>>639
そんなのってどっち？
「レースを使いながら」？　「出すな」？

ゴメン、最後の一行からすると「使いながら」の方ね。
っていうか、この時のブライアンに限らず、大久保の調教方針として、「レースで鍛える」ってところがあったと読んだけど。
実際ブライアンも３歳春はずっと使ってたでしょ？
それにしてもこの４歳秋のブライアンには目を覆うばかりだったよねぇ？
大久保の「最新型飛行機」と、「ブライアン、最強！」っていう自分の盲信＆期待＆希望もあって、「来ないだろう」って冷静な自分を退けて馬券を買っちゃったよ（苦笑）。
４コーナーでは「いける！」って思ったけどね。

642 ：Nigawa1997：02/12/06 03:44 ID:RK+oCJfS

>>636
弟がデビューした頃は、確かに兄貴と比べるのはかわいそうって言ってた記憶がある。
ただ９４年はどうしても兄弟対決を見たいという声があったので、
ビワ陣営も万全の体勢でブライアンを倒したいという意図があったらしい。

>>637
「中途半端な状態で出すな」と言い出したのは、負けたからだと思う。
実際、ブライアンの復帰した天皇賞は、夕方のニュースのトップにあったぐらいだから。
１０年振りの三冠馬に大きな期待がかけられてたのは事実だと思う。

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 03:44 ID:JLoNWUlw

>>641
冷静な自分を退けてって、
ブライアンは一番人気だったと思うんだけど…

644 ：ゼット：02/12/06 03:45 ID:m7Kcw3oK

>>640
う～ん、一瞬、「確かに対極」って書き込みしようと思ったけど、ちょっと違うよ。
っていうか、大久保のバカ丸出しって気も。

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 03:47 ID:JLoNWUlw

>>642
そっか、そんなファンサービスをしようとしてたのか。
そこまでは俺は知らなかった。
ブライアンがビワを避けてるっぽく感じてちぇっとか思ってた。
確か有馬には出ないとか言ってたような…

646 ：ゼット：02/12/06 03:47 ID:m7Kcw3oK

>>643
普通、あんな調教で来るわけないよ。
ブライアン外したら美味しく儲けられるって冷静な自分がいた。
でも、ブライアンならやってくれるかも･･･って期待があった。

>>642
確かに負けたからだよ。
だって、ちゃんとした状態だったら、あんな惨敗するなんて思ってないから。

647 ：Nigawa1997：02/12/06 03:51 ID:RK+oCJfS

>>643
俺は調整不足でも果敢に参戦させた大久保は褒められないが嫌いじゃない。
ブライアンの出来をどう見るかで、競馬ファンが盛り上がったし。

後の高松宮杯参戦も、初Ｇ１の異常な盛り上がりに寄与してた。
中京からのラジオが、「ブライアン参戦で中京の観客レコードで、もの凄い賑わいを見せています」というコメントが忘れられない。

648 ：ゼット：02/12/06 03:52 ID:m7Kcw3oK

何かブライアンの想い出スレになってる（笑）。

じゃあ、ついでに･･･。
さんまはバカにしてたけど、菊花賞実況の杉本の「弟は大丈夫だ！」っはちょっと感動しなかった？
俺だけ？（笑）

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 03:52 ID:JLoNWUlw

>>646
ゼット君は矛盾してるよ。
負けたからだよって、さっきはレース前のことを話してたんじゃん。
それにあんな調教とか言うなら
なんで一番人気だったか全くわかってない。

650 ：ゼット：02/12/06 03:55 ID:m7Kcw3oK

>>647
大久保。
ジャスティスで「またやりやがった！」って俺は思ったけど。
ブライアンの状態は秋天の時、ある調教師が「ブライアンは筋肉が落ちてる」って言ってたな。
高松宮杯の時は、完全に狂ってるって思ったな。
安田記念に出してくれてたら面白かったし、勝っていたかもしれないし、故障もしなかったかもしれないのに！

651 ：ゼット：02/12/06 03:56 ID:m7Kcw3oK

>>649
ごめん、酔っぱらってまた痛いこと言った？
今から読み返してみるよ。

652 ： ◆MxMANKOrCk ：02/12/06 03:58 ID:iMf5YwDr

賑わってるなー

653 ：ゼット：02/12/06 04:01 ID:m7Kcw3oK

>>651
あ、これかな？
>>637の「世間が許さなかったのは『中途半端な状態でブライアンを出すな！』ってことだったと思うんだけど」

確かにこれも言葉足らず。
>>636のレース前の世間の空気に対して、僕はレース後のことを書いてた。
636のレース前の空気に関しては、「ブライアン、早く戻ってきて」って期待していた僕でさえもそんなには当時感じてなかったけどなぁ。

654 ：Nigawa1997：02/12/06 04:02 ID:RK+oCJfS

>>649
天皇賞前の産経スポーツの境のコメントだが
「全盛期のブライアンの出来に戻ってるなら、うち（チトセオー）はかなわないだろう。
ただ、速い追いきりがちょっとすくなすぎるんじゃないか？
それなら、うちにもチャンスがあるだろう。」
と出ていたので、体調不安説はあったんだろうけど、
それまでが圧勝続きだったので、みんな麻痺してたんだろうな。
俺もマジで勝てると思ってたから。

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 04:07 ID:JLoNWUlw

>>654
結局誰も調教不足は大丈夫だろうと思った末の一番人気。
俺ももちろん買った人間の一人…

宮杯は…ごめん、俺は大賞天のマッチレースで悲しくなって
その後のブライアンを見れなくなったクチ。

それにしても、当時の新聞持ってるのってうらやましい。

656 ：Nigawa1997：02/12/06 04:10 ID:RK+oCJfS

ブライアンの高松宮記念選択については、
後の種牡馬としての価値を考えての選択という説が有力。

ブライアンが故障後も現役続行を選択したのは、
古馬になってからのＧ１の勲章が欲しかったからで、
それが秋３戦の使い方にも少し影響があったのではないかな？

また安田記念とともに金鯱賞という選択肢もあった。
だが宝塚でトップガンと再戦することが決まっていたので、
その前でＧ１をステップにして勝てればみたいな目論見があったらしい。

ただ安田の場合、負けるとマイルはダメという烙印を押されてしまうので、
負けても言い訳が出来るスプリントの高松宮杯にまわったらしい。

657 ：ゼット：02/12/06 04:11 ID:m7Kcw3oK

>>655
マッチレース、悲しかったかな？
「３冠の相手が弱い」って言われてたブライアンにしてみれば、調子が上向いてるか半信半疑の状態で前年の年度代表馬を倒したときは感動したけどな。
「同世代は弱い」って今になって言われるけど、当時は「ブライアン世代は強い」って言われてたよね？
ヒシアマゾンがいて、スターマンが鳴尾記念を勝ち、エアダブリンが長距離Ｇを連勝して。

658 ：ゼット：02/12/06 04:14 ID:m7Kcw3oK

>656
ふーん、それが有力説なのか（バカにしてない）。
当時は、大久保が「カンフル剤」って感じの言い方をしていたと思うけど。
トップガンには宝塚直行でも勝ってたと思うけどなぁ。
宮杯のブライアンって復帰後、一番よく見えたけどな。

659 ：Nigawa1997：02/12/06 04:16 ID:RK+oCJfS

>>655
２，３年前にたまたま出てきて読み返した　（ｗ

けど、ブライアンは好きだったから、結構記事を覚えてたりする。
フジの名馬物語も鮮明に覚えてるし。

俺は阪神の一騎打ちはしびれたけどなー。

ブライアンにアンチが少ないのは、
ド派手なクラシックでミーハーの心を掴み、
旧５歳の不振でヒネクレ者の穴党を喜ばし、
旧６歳の一騎打ちで万人を感動させたからだと思うんだけど。

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 04:19 ID:JLoNWUlw

>>657
なんかもういっぱいいっぱいみたいに感じたんだよ。
三冠の時も必死に走ってたけど、自分の限界に対しての必死さだったのが
あれはもう　必　死　だ　な（藁　って感じですげえ悲しくなった。
正直な話、トップガンとはものが違うと思ってたからね
それで春天で駄目押しされた。
冷たいファンかもしれないけど、酷く失望しまた悲しかった。

同世代に対しては俺はあんまり評価してなかったけど
正直レベルなどどうでもいいと思っていた。

661 ：ゼット：02/12/06 04:19 ID:m7Kcw3oK

ギャロップならその当時のからほとんど持ってる。
捨てようかと迷ってる。

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 04:24 ID:JLoNWUlw

>>659
いやー、２ちゃんにはアンチ多いよ。
やっぱり対戦相手や復帰後に関して不満があるようで。

俺個人は悲しいレースになってしまったけど
あれを名勝負と思ってあげるほうが彼にとっては幸せだろうし
また正当な評価かもしれないとは思ってる。

スレ違いでエア基地のみなさんごめんね！ここらで落ちます。

663 ：ゼット：02/12/06 04:24 ID:m7Kcw3oK

>>660
いや、むしろ、大賞典は「もしかしてブライアンはトップガンをオチョくってる？」って思ったゴール寸前の差し。
「春天、単は鉄板」って思ってたから、ローレルに差されたときはショックだったけど、「絶対次は完調になる！」って思ったよ。
繰り返すけど、宮杯は復帰後、一番よく見えた。
ブライアンにしてみれば、半周先じゃなくて、１周半先にゴールがあると思ってスタートしたんだろうね。

664 ：Nigawa1997：02/12/06 04:24 ID:RK+oCJfS

>>ゼット
普通に考えれば、フジヤマケンザンやサンデーブランチの金鯱賞だろうね。
宮杯はラジオのパドック解説では気合が今ひとつと言ってた記憶がある。
ただエイトの当たらない親父の解説なので、よくわからんが。

ジャスティスに関しては、神戸新聞杯がひどかったと思う。
ダービーの後に骨折したってこと、言わなかったからね　（苦笑
なんぼなんでもそれはないだろうと思った。
勿論ブライアンの反省から、マチカネとスズカを買ってたんだけど。

後の話によると、ブライアンで故障明けについていろいろ言われたので、
ジャスティスの骨折は黙ってたらしい。
古馬になってからもどっかで骨折してた記憶があるんだけどな　（苦笑

665 ：ゼット：02/12/06 04:29 ID:m7Kcw3oK

>>664
ジャスティス、骨折してたの！？
それともそれは釣り？（笑）
まあ、どっちでもいいけど。

ブライアンの宮杯の印象はテレビを見た素人目の僕の感想で、その後、ブライアンの別冊で宮杯のパドック写真を見て、目が輝いているように見えたから、むしろそのパドック写真の印象が強いのかも。

666 ：Nigawa1997：02/12/06 04:31 ID:RK+oCJfS

>>665
釣りじゃないぞ　（ｗ
マジだから呆れるほかない。
新聞のどこにも書いてなかったのに、そんなんありかよって感じ。
引退してから知ってもねー　（苦笑

667 ：ゼット：02/12/06 04:32 ID:m7Kcw3oK

>666
失礼しました。

668 ：Nigawa1997：02/12/06 04:36 ID:RK+oCJfS

ブライアンの強さは全て、春天に凝縮されてる。

直線で抜け出してから、ちゃんと追わなかった南井。
天皇賞にも関わらず、大胆不敵としか言いようがないが、
裏を返せば、いつもあんな調子で勝ってたってことだから　（ｗ

669 ：ゼット：02/12/06 04:42 ID:m7Kcw3oK

>>668
春天でブライアンは「かつてないくらい掛かった（南井談）」ってのは、やっぱ前を行くトップガンをブライアン自身が警戒していたため！？
って俺はよく馬の心理を勝手に推測する（笑）。
例えば、スペシャルウィークが一時期掛かっていたのは、セイウンに逃げ切られていたからって思ってるし（笑）。

670 ：Nigawa1997：02/12/06 04:54 ID:RK+oCJfS

>>669
騎手の言い訳だと思う　（ｗ

そこまで速いペースじゃなかったし、
トップガンさえ倒せば何とかなると南井が考えてたんじゃないかな。
勿論外野もそう考えてただろうけど。
そしたら、変なサクラが飛んできてびっくりしたんだろう。
よく考えると南井にとっては、久し振りの負けだから、
言い訳するのも分かる気はするが。

671 ：Nigawa1997：02/12/06 04:58 ID:RK+oCJfS

スペシャルについてはどうなんだろう。
あんまり強い印象がない。
いい末脚を持ってるとは思うが。
グラスとスペシャルの有馬についても、時計が時計だけに。
ブライアンＶＳトップガンには及ばないって感じだな。

672 ：ゼット：02/12/06 05:00 ID:m7Kcw3oK

>>670
ん？
あなたは競馬に詳しい人だと思ってるけど、「そこまで速いペースじゃなかったし」ってのが、ちょっと？？？
遅いから掛かったんじゃあ？
それとも、遅かったから南井が早めに仕掛けたってこと？
「変なサクラ」って、もしかして、ローレル嫌い？
あのレースのローレルは強かったけどなぁ。

673 ：ゼット：02/12/06 05:04 ID:m7Kcw3oK

>>671
グラスとスペの有馬は確かスローだったから時計はそんなに気にしてない。
ただ、あの時のグラスはボロボロ状態だったらしいので、それでも勝ったグラスは強いと思っているけど、あのスローを最後方から、ゴールでは負けたけど、その前後ではグラスの前にいたスペは強いと思ってるけどなぁ。
スペのベストレースはダービーとＪＣかな。

674 ：ゼットン：02/12/06 05:07 ID:smmbp5gi

ダービー初めて生でみた年で感動。ついでに２着ボールドで初万馬券に感動！

675 ：ゼット：02/12/06 05:10 ID:m7Kcw3oK

>>674
何者！？（笑）
俺はキングが逃げなきゃペースが落ち着いて、セイウンとスペで決まってたのにぃって嘆いたクチ。
ボールドはちょっと警戒していたけど、スペと千円買っても、元取りかぁと思って買わなかった。
その位、馬券を買っていた（笑）。

676 ：Nigawa1997：02/12/06 05:10 ID:RK+oCJfS

>>672
遅いから掛かったって言われてもって感じかな。
あのレースを後で振り返ってみてみると、
１周目の直線でトップガンが折り合いをつけようとしてるところで、
ブライアンがピッタリと後ろからついていったでしょ。
ホントに掛かったと思ったなら、南井は控えてもいいんじゃないかと。
例え早めに行ってもトップガンさえ潰せば何とかなると思ってたら、
横山があえて仕掛けを遅らせたローレルに急襲されたんだろう。

ローレル嫌いでもないんだけど。
ただあのレースは展開のあやじゃないか？
もしくは横山の好騎乗。
翌年のことを考えると。
横山は「ブライアンに勝つためには、３コーナーの坂を登るまで控えるしかないと思ってた」と、
レース後に語っていたから。

677 ：ゼット：02/12/06 05:13 ID:m7Kcw3oK

>>676
確かにローレルは無視してたところがあったよね。
そういえば、翌年、トップガンが勝ったとき、「ローレルは前年に自分がやったことと同じことをされたなぁ」って思ったよ（笑）。

申し訳ないが、そろそろ寝る。
明日も仕事なので･･･。

678 ：Nigawa1997：02/12/06 05:20 ID:RK+oCJfS

俺は、グラス＞スペシャル。

スペシャルはハイペースの追い込み馬って印象が強い。
もちろん先行して勝ったこともあるんだけど。

グラスとスペシャルの有馬は、物足りなさが残った。
逃げ・先行が弱すぎたから勝てたんじゃないかとも思えてくるぐらい、
名勝負と言われてる割には、たいしたことがなかったと思う。
それなら、その年の夏の宝塚のグラスの方がいいレースだと思ったなー。

679 ：ゼット：02/12/06 05:26 ID:m7Kcw3oK

>>678
まだ起きてたので（笑）。
俺もグラス＞スペだよ。
その有馬が名勝負だったと思うのは、やっぱオペラオーが３着だったからじゃないかな。
グラスなんて一度はオペに交わされてるのに、スペに並ばれてもう一度伸びたよね。
それもボロボロと言われてる状態で。
宝塚のグラスはビビッたよ（笑）。
その頃、スペは掛かり癖があったにせよ、あの走りには･･･。
比較的まともな状態で走ったときには、グラスってとんでもない爆発力を持っていたよね。

680 ：Nigawa1997：02/12/06 05:36 ID:RK+oCJfS

>>679
グラスの強さとオペラのその後を認識させるレースという意味では名勝負。
ただレース自体はあまり面白くなかったから。
宝塚のグラスにスペシャルがついていければ、
史上最高の叩きあいと言われたかもしれないんだけど。

グラスもわけわからんとこで負けまくるから、評価が下がるんだが、
完璧の状態では強い馬だったと思う。
セイウンやサニーあたりが古馬で活躍、もしくはスズカが生きていたなら、
この世代はもっと面白かったんだろうけど。

681 ：ゼット：02/12/06 05:46 ID:m7Kcw3oK

>>680
まだ起きていたけど、マジでそろそろ･･･（笑）。
あの有馬、面白くなかったかな？
俺、個人としては終わった後もワクワク感が消えなかったし、ビデオで何回も見たけどな。
宝塚は確かにちょっと呆気なかったよね。

的場が言うには、朝日杯以来、グラスはまともな状態で出たことがないらしいよ。

スズカについては･･･。
あの秋天は無事にゴールしてたら一体どうなってたろう･･･って思うね。
府中で見ていたけど、あの瞬間は呆然としてた。
レース後、「やった！万馬券とった！」って周りで叫んでる奴とかいて、「オマエらはいなくなれ！」って思った。
もちろん、大喜びのヨシトミにもムカついた。
せめて、無事に種牡馬入りして欲しかった。
あらゆる面で、凄い種牡馬になっていたかもしれないよ。
サンデーの最高傑作ではないと思う。
だって、サンデー産駒にしてはあまりに異質だから。
ある評論家が、「サンデーの素晴らしいのは『軽い』ところだ」って言ってたけど、スズカはそれを超えていたからねぇ。
って、スズカに関しては熱くなるよ（笑）。

682 ：Nigawa1997：02/12/06 05:55 ID:RK+oCJfS

>>681
スズカの天皇賞は全くの無印だった。
府中の２０００は逃げ馬には厳しいだろうと思ってたから。
だけど途中から「これは逃げ切られる」と感じ始めた瞬間に、
スズカが外に膨れて歩き出したからびっくり。
「マジかよ！」って叫んでたから。馬券買ってないのに。
種牡馬としてよりは、ＪＣでどうなるか見てみたかった。
ダービーで惨敗してるだけに、古馬になってどうなるかが楽しみだっただけに・・・。

ちなみにランニングゲイルから買ってたんで、勿論外れ。　（ｗ

683 ：ゼット：02/12/06 06:03 ID:m7Kcw3oK

>>682
マジでこれが最後（笑）。
スズカは毎日王冠を見て、さすがに「歴史的名馬だ！」って言いまくってて、「そりゃ言い過ぎ」ってバカにされたんだ（笑）。
でも、秋天で武も「天皇賞の歴史に残るレースをお見せします。こんなに不安のないＧⅠは初めて」って言ってたよね。
「よ～し、スズカよ、そんなレースを見せてくれ！おまけにグリーンベルトを通れる１ワクだ！」
って期待した。
っていうか、絶対、そんなレースを見せてくれると確信してた。

ゲイルは弥生賞で、「惚れた！」って言ってた（笑）。

では、おやすみ。

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 06:11 ID:svKLzDM7

スペで秋天勝ったとき
サイレンススズカがどうとか言ったと聞いたが　武が

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 06:19 ID:+/NIxDZ2

グルの話はどうなったんだよｗ

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 06:24 ID:OvdOpqux

グラ・スペの有馬を「たいしたことない」という奴は
競馬をやめた方がいい･･････････

ラップも含めたレースのレベルはここ数年では最高だろう。

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 09:01 ID:vMWRl29K

>>686
競馬やめた方がいいって、それは言い過ぎだろ。考え方や感じた事なんて人それぞれ。自分の考えを押しつけるなよ。

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 09:35 ID:qiq/BzNb

>>686
そこまで言うならちゃんと説明してくれ

グラスはスペシャルが外からこなかったら3着だったかもしれない

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 12:41 ID:iTgQSQD1

グルは大した事無いけどな

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 12:44 ID:Dvv8JQQv

時代が悪かったな。オペは。
正直ドトウではその前の世代に勝てるとは思えんし。

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 13:17 ID:PqI1zbuk

すんごい亀レスで申し訳ないが・・・

>633
>【ビワハヤヒデ】
>ＪＣをスキップ（結果的に天皇賞秋で故障引退）しようとしたのは、自分の弟との対決に敗れたくなかったから。
>前年の有馬で帝王に敗れたビワとしては、有馬でブライアンに敗れることは何としても避けたかった。
>菊花賞から来るブライアンに対して、万全の体勢で迎え撃つために、ＪＣを回避した。

それは違うと思うよ。
秋天でハヤヒデが故障→引退するまで、ブライアン（っつうか、大久保）は有馬へは出走しない可能性が高いといっていた。
菊花賞からブライアンが来るというわけではなかったはず。

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 15:17 ID:B8OtvkSP

結局近年の最強牝馬はアマゾン、エアってことだろ。

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 15:46 ID:hDpB18s2

>>691
京都新聞の後は有馬行く事明言してましたけど

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 15:54 ID:PqI1zbuk

>691
俺の記憶では京都新聞杯の後に「有馬出走したくない。」といっていた記憶なんだけどな。
まあ、ソースが無いからわかんないや。
もう８年前だし。

695 ：Nigawa1997：02/12/06 16:02 ID:kESnkthq

>>694
ソースがないんで申し訳ない。

３冠馬が有馬を回避っていうのは、その当時は考えられない話だと思う。
藤沢ならやりかねないけど、世間の空気があるから。

それとブライアンは夏負けにかかってたから、
当初有馬に消極的な発言をしてたんじゃないかな。
京都新聞杯で体が戻ってきてることを確信して、
菊の後に有馬に行くと明言したんじゃないか？

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 16:05 ID:PqI1zbuk

>691
うん、俺の記憶でも菊の後に有馬行くって明言したっつう記憶。

常識的には有馬回避なんてありえないから、
大久保が有馬は・・・っつう発言をした時にﾊｧ？ってｵﾓﾀﾖ。

まあ、スレ違いだな。ブライアンの話は（ｗ

697 ：Nigawa1997：02/12/06 16:09 ID:kESnkthq

そうだな。
昨日からエアとは関係ない話でスレ進めて申し訳ない。

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 16:14 ID:f5k4Iss0

>>1
長文ご苦労様です。

書いてて楽しかったですか？

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 16:16 ID:f5k4Iss0

>>679
アレは戦法の問題だよ。
グラスの後ろにスペシャルがつけてれば結果は違ってた。

700 ：エニマ：02/12/06 17:27 ID:0hrhSxnr

最初からこのスレ読んでいて、100番台で少しレスもしている者です。
ここまで読んでみて、ゼットさんはかなりマトモな人だと感じますね。
殆どの質問をキレずに対応しているし、言っている事も個人的に的確だと
思います。ワタシは彼を叩いてる人の多くは、リアルタイムで当時の競馬を
見てないのではないかと感じています。違いますかね？
ワタシが考えてているのは、ビデオや書籍では戦績や勝ち方は伝わっても
その当時の「空気」までは伝わらないという事です。

例えばファインモーション。今現在この馬の事を「相手に恵まれてＧⅠ二つ
勝ったラッキー馬」と「本気」で言ったら、頭がおかしいと思われるでしょう。
ファインモーションは、歴代のトップクラスの牝馬と同等かそれ以上という
評価が、今の「空気」だと思います。
しかし仮に故障でもして、このまま引退してしまったら、１０年後位の評価は
どうなってるんでしょう？今の「空気」を知っている人は「間違いなく歴代の
最強牝馬の１頭だ！」と言えるでしょうが、リアルタイムで見てなくて「空気」
を知らない人の中には「最弱世代のヘッテコな相手に勝っただけじゃねえか！」
という事を「本気」で言う人も出てくると想像します。違いますかね？

エアグルーヴの場合はどうだったんでしょうか。当時「３強がいなくてエアは
ラッキーだよな～」という「空気」は流れてたんでしょうか？個人的には全然
感じませんでした。その頃見ていた方々はどうでしょうか？感じましたか？
サクラやマーベラスやトップガンと走っても勝つかは分からないが、十分互角に
戦える。というのが当時の「空気」だったと思います。違いますかね？

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 18:42 ID:I00/DCIf

700＝ゼット

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 18:49 ID:8VDlbMU1

>>700
マベサンは何をしてんるんだ！トプガン引退かよ！！！←とくにこっち
っていう気の抜けた感じは確実にあった

俺はゼット君の発言はそこまで評価できるものじゃないと思ったけどね
ただ、ナリブの話になってからエアより自信満々なのが不思議

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 19:02 ID:CU0+rSND

>>700
人によって感じ方なんか違うだろ。
自分の価値観を押し付けるな。
ゼット君以上のツワモノか？ｗ

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 19:11 ID:2lhhhaoK

145 名前：エニマ投稿日：02/11/26 22:26 ID:hGP4mJcC
>>128
その３強を３才の時点で負かして、古馬になって
充実しきっていたバブルを完璧にねじ伏せましたが？

↑
こんな事言っちゃうから痛いって思われるんだよ

705 ：エニマ：02/12/06 20:42 ID:rY807qJg

自分の書いた>>700の文章を読み返したんですけど
６行目「ワタシが考えてているのは～」とか書いてました。
これは当然「ワタシが考えているのは～」の間違いです。
すいません。

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 20:50 ID:4CqNqV9p

うひひ

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 23:28 ID:ltU/5HA2

なんちゃってＧⅠ馬だな

708 ：ゼット：02/12/06 23:50 ID:m7Kcw3oK

>>700
初めまして、ですか？
何故、いきなり僕のことを弁護してくれたかわかりませんが、ありがとうございます。
でも、まあ、僕も酔っぱらって暴走気味の書き込みもしたりもしましたから、しょうがないですよ。

>>702
ナリブの頃は更に酔ってましたから（笑）。
あと、「馬券を買い始めたのは有馬のテイオーから」の僕にしてみれば、いきなり翌年に出会った三冠馬ってのは、やっぱり特別なのです。
ハッキリ言っておきますけど、エアよりもナリブに対する思い入れの方が強いでしょう。
では、何故、この場で「エア基地」扱いされるかと言えば、やっぱエアも好きな馬ですし、（本気で言っているのかどうかわからないけど）エアを無意味に罵倒されると反論したくなるんですよね。
この辺がある意味、このスレッドでは無謀なことだと思ってますけど（笑）。

「俺はゼット君の発言はそこまで評価できるものじゃないと思った」
いや、別に評価してもらおうと思って書き込んでるわけじゃないので（笑）。
ただの僕の感想や当時感じたことを書き込んでるまでです（もちろん、勝手な思い込み等も含んでます：笑）。

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 00:11 ID:COWmq2sz

ゼットくんて純真そうだな。

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 00:28 ID:1JcXurVs

まぁいいじゃないか、２ｃｈのこのテのスレで
罵り合いに終始しない進行出来るのは実は凄いかもしれない。。。

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 00:48 ID:Fd+rbkDS

個人的にはゼット君＞＞＞エニマだなｗ

712 ：ゼット：02/12/07 00:58 ID:aHLys1tT

>>711
だいぶ２ｃｈに慣れたよ（笑）。
その手のには乗らない（笑）。

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 01:16 ID:Fd+rbkDS

>>712
別に好きだとは言ってないのだが・・・ｗ
エニマ氏の「空気論」が・・・ちょっとね。
どうでもいいけどゼット君は毎日飲んでるのか？

714 ：ゼット：02/12/07 01:47 ID:aHLys1tT

>>712
「別に好きだとは言ってないのだが・・・」
そんな風に受け取ってないので、ご安心を（笑）。

「その手のには乗らない」って言ったのは、あなたの書き込みが、今度はエニマ氏を攻撃対象にしようとしているか、ただ単にエニマ氏をバカにするように煽っているだけのように感じたからだよ。
で、「空気論」なんだけど、悪いけど、僕はエニマ氏の「空気論」に対してはほぼ同意です。
もちろん、あなたが「俺はリアルタイムで見てたけど、エアは評価してない」ってので納得がいかないのかもしれないけどね。

酒は毎日飲んでるねぇ（笑）。
ヤバイのかな！？
寝る前に歯を磨くのと同じような習慣で飲んでる。
アル中か！？（自分では違うと言い張る：笑）。

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 01:54 ID:odNVNkPH

まあその空気とやらはマスコミに作り上げられた虚像に過ぎないけどね
実際のエアは（略

716 ：ゼット：02/12/07 01:57 ID:aHLys1tT

>>715
で、あなたはどう評価してるの？
と釣られてみる（笑）。

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:00 ID:odNVNkPH

>>716
例年レベルの牝馬よりちょっと強い牝馬

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:01 ID:dZrkNJXB

マジレスするけど
誰がどう見ても史上最強牝馬だろ
糞スレ立てるなボケェ
こんなスレ立ててるお前が一番ヘタレっぽい

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:04 ID:aHLys1tT

>>717
真面目に語る気があるのか？
ならレスするけど、「例年レベルの牝馬」とは？
例えば？

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:07 ID:j6WizuU/

ファインモーションだろ＜例年レベルの牝馬

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:08 ID:odNVNkPH

>>719
例えばそれは人其々

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:10 ID:1Xs9rnyE

エアグルーヴは牝馬最強クラスが妥当
単独で最強を名乗れるほど傑出してはいない
しかし劣っているわけでもない

723 ：ゼット：02/12/07 02:10 ID:aHLys1tT

じゃあ、あなたの思う「日本の競馬史において、間違いなくエアより強い牝馬」とは？

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:12 ID:odNVNkPH

>>723
クリフジ、トキツカゼ、ファインモーション

725 ：ゼット：02/12/07 02:12 ID:aHLys1tT

>>722
わかってるよ。
アマゾンやファビラスや、ひょっとしたらモーションとか。
でも、それらより長期間に渡って好走し続けたことが凄いと思うんだ。

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:12 ID:dZrkNJXB

>>723
きつい突っ込みするなよ
釣れないだろ

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:13 ID:GQmr9kj0

まあ、インモーの評価はまだわからんが、
エアは10年に1度の牝馬であるのは間違いない。
マイルで強い牝馬はいたが、中距離で牡馬と戦える
馬はそうはいない。

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:13 ID:1Xs9rnyE

>>725
そんなのも含めて傑出してはいないとするのが妥当
傑出していたらここまで揉めませんよ

729 ：ゼット：02/12/07 02:16 ID:aHLys1tT

>>724
ファインモーションはひょっとしたらエアより強い可能性はある（まだ結果を出してないから何とも言えないけど）。
クリフジとかその辺って偉大な牝馬だとは思うけど、仮にエアと対戦して、本気で勝てると思ってるの？
シンザンは偉大な名馬だけど、果たして今の日本の競馬で通用しないと思うよ。
クリフジ、シンザンをバカにする気はありません。
ファンの人、ごめんなさい。

とはいえ、エアはあなたにとって、史上４番目に強い牝馬か。
いいじゃん、それでも。名牝だよ。

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:17 ID:ndg7fLZ7

馬の印象なんて人によって違うだろうに。
ゼットやエニマみたいなグル基地にしたらエアグルーヴが最強。
オレみたいなアマゾン基地にしたらアマゾン最強になるんだし。

731 ：ゼット：02/12/07 02:20 ID:aHLys1tT

またぁ（笑）、すぐ人を「基地」にしてぇ（笑）。
まあ、いいや。
でも、爆発力はアマゾンの方が上だと思うよ。
僕がエアを評価してるのは、アマゾンより自在性があったからなんだ。

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:23 ID:AhURH9X2

ゼットさんは未成年の方ですか？
毎日酒を飲んでいいんですか？

733 ：ゼット：02/12/07 02:24 ID:aHLys1tT

いや、でもなぁ。
やっぱ、僕はエアかなぁ（笑）。
よくよく考えたら、エアもＧⅡとかだと凄い爆発力を見せていたからなぁ。
「基地」じゃないけど、「基地」と呼ばれてもいいや（笑）。
僕はファンだと思ってるけどね。

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:29 ID:ndg7fLZ7

アマゾンは言うほど爆発力あるのか？
意味不明な騎乗するからそう見えるだけだと思うけどな。
あれで勝てたのは他の馬が弱かったからだよ。
エアがGⅡで見せた爆発力だって相手がヘボかったからだろ？

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:29 ID:odNVNkPH

>>729
あははは
そりゃ今の競馬でクリフジは通用しないでしょうね
でも指数化してみてくださいよ
クリフジの凄さが分かりますよｗ
エアじゃ到底及ばない恐ろしい数字が出てくると思いますよｗ

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:31 ID:1Xs9rnyE

クリフジって確かすごいキツイローテとかじゃなかったっけ？
それ以前に負けがないっていうのはやっぱり別格だよね

737 ：ゼット：02/12/07 02:32 ID:aHLys1tT

>>734
じゃあ、あなたは中館であんな成績を残した「アマゾン最強」って説を持っているのですね。
多いですよね、そう言う人。
別にバカにしてませんよ、念のため。
良いんじゃないでしょうか。

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:33 ID:yZtjYiCb

過去の馬を今通用するとかしないとかクダラナイ。

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:33 ID:0tz9erHj

ゼットンｽｰﾊｰ

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:33 ID:1Xs9rnyE

ゼット君、悪ぶるのは似合わないよ。
純粋にボケをかますゼット君だからこそここまで盛り上がってるのだよ

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:34 ID:/EEZ3+mx

ゼットに遊ばれてるんだぞ。わかってやってる人はいいけど。

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:34 ID:AhURH9X2

おいゼット732の質問に対してはしかとかよ。
なんでもいいから答えろよボケが。

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:35 ID:ndg7fLZ7

>>737
自分が好きな馬以外はどうでもいいのが基地の証拠だなｗ

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:36 ID:dZrkNJXB

>>737
お前がヘタレ

745 ：金貸してくれって：02/12/07 02:36 ID:ExwHnHLy

返さず延々とｽるｸｾに
うぜーんだよ！

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:39 ID:1Xs9rnyE

ゼット君を自治スレに送り込んでみたいな（ｗ

747 ：金貸してくれって、：02/12/07 02:40 ID:tDwp/uAX

返さずに全部ｽﾙｸｾに
うぜーんだよ！

748 ：743：02/12/07 02:43 ID:ndg7fLZ7

眠気でレス内容を理解してなかった。
バカにされたのはアマゾンじゃなくてオレだったなｗ

749 ：ゼット：02/12/07 02:43 ID:aHLys1tT

>>742
>>732はスルーした方がよいのかと思っただけだからさ。
未成年じゃないよ。

>>743
わかった、わかった。
僕は「総合的に見て」エアが強いと思ってる、あなたはアマゾンが強いと思ってるってことでしょ？
それで、良いけど、それじゃあつまらないって思うのなら、アマゾンがエアに強いと思ってるあなたの言い分を僕に語ってよ。
正直、エアとアマゾンのどっちが強いかってのはそんなに興味がないんだ。
何か、昨日の真面目に競馬を語るってのとはだいぶ趣が変わってきたなぁ。

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:45 ID:T17CGlOt

タイトル：名馬物語Ｎｏ.3いしだいっせい
名前：1
E-mail ： age
内容：
門別・日高大洋牧場のキャンペンガールは牧場最高の繁殖牝馬だった。

その年はあの石田純一の子を身ごもっていた。

だが、出産間近にして、陣痛ではない痛みに襲われるようになった。

そして、ある日容態が急変し、傷だらけになった馬に注射を打って生産。

キャンペンガールは他の馬ぼうへ移されたわが子を呼ぶかのように嘶いたという。
仔馬は一頭だけポツリといることも多かったが、

人なつっこく素直に育った

やがて栗東・白井厩舎に入厩。

その競走馬名は・・

「いしだいっせい」

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:46 ID:1Xs9rnyE

>>749
うそん。
何かと「エアの方が」を強調するのに。
別にいいんじゃないの？あなたがエア最強と思う分には。
でも何度言われてもわかってないみたいだけど
そう思わない人をそう思わせるのはあなたの力量では不可能
実際そんなことをできる人なんていないかもしれないけどね

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:47 ID:bldnh3dF

今日レースのVTR見たけど言われてるほど強いと思わなかった
明日は外して買う

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:48 ID:dZrkNJXB

ゼットさんが最強と思ってる牝馬を教えてください

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:48 ID:ndg7fLZ7

>>749
なんでそんなこと語る必要があるんだよｗ
だいたいどっちが上って言い出したのはお前だろ。

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:48 ID:0+4hc4iT

℡屋がデットーリが乗ると５馬身は走るとか言ってたけど
日本だったら武が乗れば４馬身は違うよね
グルたいしたことねーじゃんﾌﾟ

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:48 ID:bldnh3dF

ｱﾄﾞﾏｲﾔのことね

757 ：ゼット：02/12/07 02:49 ID:aHLys1tT

>>751
うん、だから、あくまでも僕は、総合的に見てエアを日本競馬史上屈指の名牝だと思ってるってこと。
そう思わない人を思わせようなんて考えてないよ。
あくまでもただ単に僕の書き込み。

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:49 ID:dZrkNJXB

>>754
いい展開になってるのに

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:50 ID:1Xs9rnyE

>>757
でも他牝馬を評価したら
でもでもでもでもでもって必ずエアをフォローしてるよね？

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:50 ID:E2M82+J+

>>755
となるとグルはＧⅠ０勝の駄馬だねｗ

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:51 ID:dZrkNJXB

>>759
いい展開になってるのに

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:55 ID:j6WizuU/

＞７６０
となると陰毛もＧ１未勝利の駄馬だね。

763 ：ゼット：02/12/07 02:56 ID:aHLys1tT

>>759
っていうかさぁ、ここは基本的にエアを叩くスレでしょ？
だったら、エアファンの僕はフォローするよ、ひたすら。
これがアマゾンスレならアマゾンをフォローするだろうし、ドーベルスレならドーベルを。
とはいえ、僕はエアが日本競馬史上屈指の名牝で、かつ総合的に見て一番強い戦績を残したと思ってるよ。

ちょっと酒買ってくるので、失礼します。

764 ：良：02/12/07 02:57 ID:uLhMW21+

豊そんなうまいか～？

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 02:58 ID:E2M82+J+

>>762
いや腕力の無い幹夫が乗っても素晴らしいパフォーマンスだったのでそれはないね
グルはキネーンやペリエに乗ってもらっても負けてるけどねｗ

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:00 ID:1Xs9rnyE

変な子。
エアが最強と思わない奴はアホって言っちゃえば楽になるのに

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:02 ID:ndg7fLZ7

＞僕はエアが日本競馬史上屈指の名牝で、かつ総合的に見て一番強い戦績を残したと思ってるよ。

これで基地じゃないって言うんだから凄いなｗ

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:04 ID:ndg7fLZ7

>>766
むしろそんなところがレスを伸ばす要因かと・・・・

769 ：ゼット：02/12/07 03:17 ID:aHLys1tT

帰宅。
今夜は真面目に競馬の話をできる人がいなそうなのでつまらん。

ゼットでした。
>>605　>>708

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:25 ID:5rQbZQOg

タイキシャトルの方がラッキー珍馬。テンザンストームに完敗という経歴、
ビックサンデー、ヒロデクロス、スピードワールド、キョウエイマーチと
いった弱面相手に勝って来ただけであり、レベルの低い欧州マイルで偽の
評価を得てるというなんともラッキーな珍馬。しかも最後はマイネルラブ
に負けるという失態まで。タイキシャトルこそ真のラッキー珍馬であろう。

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:30 ID:ndg7fLZ7

昨夜はエアグルーヴの話じゃないので痛い基地っぷりを発揮しなかった。
だから叩かれずに競馬の話になったんだよ、とﾏｼﾞﾚｽしちゃったのでsage

772 ：Nigawa1997：02/12/07 04:44 ID:2gY5SHMd

>>700
亀レスで申し訳ないが、
強いバブルに勝ったエアっていうのはちょっと違和感がある。
バブルは３強に比べたら、評価は低いんじゃない？

それとアマゾンやエアが評価されてるのは、
クラシックディスタンスで外国馬を迎えうったＪＣでの好走が大きいと思うけど。

もうひとつ、アマゾンやエアはライバルの牡馬が手薄だったことは事実。
アマゾンの場合は、ブライアンしかいなかったうえに、
ＪＣの時はブライアンがちょうど不調だったし、
エアの場合は、バブルだけがライバルで、
旧５歳時に、３強不在のうえスズカがまだ開花してなかった。
そういう幸運があったのは、否めないんじゃないかな？

ただ、例えトップクラスが揃っていたとしても、
掲示板にのるだけの走りは出来たと思うんで、
ラッキー珍馬とは思えないけど。

773 ：Nigawa1997：02/12/07 04:55 ID:2gY5SHMd

あと、クリフジとラモーヌあたりの古すぎる世代と、
アマゾン、エアあたりは比較できないと思う。

昔は血統も調教もレースのリズムも今とは比べ物にならないし、
ファンの望むことや制度（天皇賞の資格など）が違いすぎるから。

774 ：ゼット：02/12/07 05:00 ID:aHLys1tT

>>772
寝る寸前だったけど、話せる人がいた！
バブルは確かに３強に比べたら評価は低いかもしれないけど、展開の利はあったにせよ、その３強を秋天で破ってるわけだし。
展開の不利はあったにせよ、宝塚で２着になったわけだし。

２頭ともラッキー珍馬ではないよ。
そりゃ、ひょっとしたら対戦した牡馬は歴史的名馬じゃなかったかもしれないけど、十分、一流馬だったよ。
だって、アマゾンはＪＣで２着に入ったし、有馬ではライスやチトセオーやネーハイらに先着したしね。
エアもそうだけど、実際にＪＣでスペシャルウィークに先着してるわけじゃない？
エルコンは強すぎたけど。

775 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/07 05:08 ID:t86VLiel

>>772
バブルは3歳時に3強を下しているから弱くは無い。超一流まで
行かなくても「これ」と言う強い牡馬を下して勝ったのは事実。

ＪＣの好走だけではなく長きに渡って活躍した事が評価に繋が
ってると思われ。

それとライバルの牡馬は手薄ではない。
エアの場合はバブル、マベサン、エルコン、スズカ、
ヒシアマもナリブ、トップガン、ローレルなどがいた。

個人的な印象ではトップクラス（あるいはそれに近いレベル）が
揃っていても勝負が出来るのはグルーヴしかいないと思う。

アマゾンがマヤノ、ブリザード、チトセオー、ナリブに完敗して
いるのに対しグルーヴはジャスティス、マベサンと好走している。
レベルはマヤノを除いたとしても差は殆ど無いように思える。

776 ：Nigawa1997：02/12/07 05:11 ID:2gY5SHMd

>>774
もちろん、アマゾンとエアは弱いなんて思わない。
それとバブルの評価が低いのは、エアに完敗したからじゃないかな？

天皇賞前の藤沢のコメント
「最近馬券の売上が減ってるのに、また下げちゃって悪いね」
　　　　　　　　↓
エアとの叩き合いで惨敗【天皇賞秋】
　　　　　　　　↓
続く【ＪＣ】もピルサドスキーに食い下がったエアを尻目に完敗
　　　　　　　　↓
ＪＣ後の岡部のコメント
「馬が走る意欲をもうなくしてるよ」
　　　　　　　　↓
　　　　　　　引　退

さすがにこれで引退したら、みっともないわな。
エアが軽く見られるのは、バブルに問題があると思うけど。

777 ：ゼット：02/12/07 05:12 ID:aHLys1tT

アマゾンの完敗例はナリブを除いて、ＪＣ後の有馬だよね。
当時は、やっぱりＪＣ好走馬は有馬ではダメなのかぁって思ったよ。
逆にエアはＪＣ２着後の有馬でも展開の不利があったにも関わらず、好走したから評価が高い。

778 ：ゼット：02/12/07 05:16 ID:aHLys1tT

>>776
そうだね。
バブルがマーベラスの宝塚を勝ってたら、アンチ・エアも文句を付けられなかったと思う。
エアは秋天＆ＪＣで完膚無きまでにバブルを倒したからね。
だから、僕はエア≧バブルなんだ。

779 ：Nigawa1997：02/12/07 05:18 ID:2gY5SHMd

>>775
それは言い過ぎ。
あまりにもアマゾンを軽く扱いすぎてるな。
アマゾンが負けた旧５歳の有馬記念は、発馬前に大暴れしたことが理由。

【ローテ】
高松宮杯→オールカマー→京都大賞典→ＪＣ→有馬

普通に考えても１戦余分なわけだし、
しかも春にアメリカ遠征に出かけて怪我して戻ってきたはず。
それを考慮したら、この馬がエア以下と簡単に断定するのはちょっと短絡的すぎるな。

780 ：ゼット：02/12/07 05:26 ID:aHLys1tT

エアの方がタフってイメージはあるな。
アマゾンは世間的イメージと違って、結構繊細なイメージがある。

>>779
エアは骨折明けで、

マーメイド→札幌記念→秋天→ＪＣ→有馬

相手関係で言えば、エアの方がキツイって気も。

781 ：Nigawa1997：02/12/07 05:29 ID:2gY5SHMd

もしアマゾンのことをわかんないなら、
今のトップロードを見てくれたらわかるよ。
アマゾンは騎手で損してるところが大いにあった。

エアはトップジョッキーが上手く潜在能力を引き出してあげたけど、
アマゾンは中舘に殺された印象が強い。
調教師も前々から不満だったらしくて、ＪＣに関しても、
「勝ててたレースをスローの最後方待機で落とした」って怒ってるぐらいだから。

ただ中舘だったから、逆にハラハラさせるレースの連続で、
人気があったという見方もできるけど。

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 05:32 ID:m0ryfum3

>>781
ついでに大出遅れもしてたしな＞JC

783 ：ゼット：02/12/07 05:34 ID:aHLys1tT

>>781
そのＪＣは出遅れなかったっけ？
で、無理していいポジションを付けようとしたら、高松宮の悪夢ってのが中館の中にはあったと思うけど、普通の騎手もあのＪＣに関してはそう乗ったのでは？
実際、河内に乗り代わった最後の有馬も出遅れて同じ乗り方だったし。

トップロードってさ。
渡辺がいろいろ批判されるけど、どう乗ってもオペラには適わなかったと思うんだ。

784 ：Nigawa1997：02/12/07 05:35 ID:2gY5SHMd

エアは牝馬の割にはタフで安定感があったのは確かだと思う。
そこがアマゾンとの違い。
アマゾンは牝馬特有の抜群の斬れと気性の荒さを併せ持ってた。
入れ込んで負けたケースもあった。
ドーベルなんかも、牝馬の繊細さがあったかなとは思う。

アマゾンとエアの比較の場合、
エアの前々で勝負して競り落とすスタイルと、
アマゾンの後方から一気に差しきるスタイルと、
どちらを破壊力ととらえるかの違いじゃないか？

785 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/07 05:39 ID:t86VLiel

>>779
それはアマゾンの一つの欠点だな。馬群で折り合えず追込み一本に
なってしまったのも全て気性が悪いのが原因。

そりゃあアマゾンの阪神2歳とグルーヴのチューリップ賞だけを
見ればどっちも甲乙つけがたい強さだがアマゾンはどうしても気
性がネックだった。

ローテは有馬では疲れがあったかもしれないがＪＣでは、
同じ2着でもグルーヴは勝ちにいってピルサドに競っての2着。
アマゾンは2着が精一杯という感じ。

人気だけはアマゾンの方があると思うけどねｗ

786 ：ゼット：02/12/07 05:39 ID:aHLys1tT

エアはその気になれば後方に控えることも出きる自在性もあったと思うんだ。
残念ながら、アマゾンには前でレースをすることが出来なかった。
あぁ、前でレースしてたら勝ってたのに！って歯がゆかったよ。

ドーベルは牡馬一線級相手ではちょっと切れが足りなかった気がする。
個人的に、随分、期待してたけどね。

ゴメン、もう寝る。

787 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/07 05:42 ID:t86VLiel

>>781-782
出遅れなんかは騎手のせいじゃない。まあ武の方がスタートが
上手いのは確かだけど河内でも出遅れる位だからアマゾンに問
題アリ。

788 ：Nigawa1997：02/12/07 05:43 ID:2gY5SHMd

>>783
「中舘は主戦なのに出遅れすぎだろ？」っていうのが俺の考え。
河内はテン乗りだから、しょうがない部分もあるけど。

トップロードの渡辺は負けたことがいただけないのではなくて、
自在脚質の馬で決め乗りをしているところ。
出てからペースをよんで競馬するって考え方が欠けてるのが、
渡辺であり、中舘であったと思うけど、どうだろう？

789 ：ゼット：02/12/07 05:44 ID:aHLys1tT

>>787
そうだよね。>>783でも言ったけど。
だから、僕は総合力ではエアの方が上って思うんだ。

790 ：ゼット：02/12/07 05:46 ID:aHLys1tT

>>788
出遅れは馬のクセだと思うんだ。
例えば、ダンパは３歳の頃はゲートが開いたら驚いて立ち上がってしまったように。
アマゾンはどうだろう？
晩年、出遅れ癖がついてたから、馬自身がスタートに過敏になりすぎて逆にまた出遅れって気がしないでもない。
勝手に思ってることだけどね。

791 ：Nigawa1997：02/12/07 05:48 ID:2gY5SHMd

>>787
出遅れは騎手の腕が関係あるでしょ？
もちろん全てとは言わないけど。

一度でいいから、武に乗って欲しかったんだよ。
あいつでＪＣ負けたなら納得もできるんだが。

792 ：ゼット：02/12/07 05:51 ID:aHLys1tT

>>791
まあ、今となってはしょうがないよ。
でも、武ってついつい差しで勝ちたがるから（クロフネも差し馬にしようとした！）、同じように乗っていたと思うよ。
今年のＪＣだってジャングルを最後方に控えたしね。
あれは騎乗ミスだよ。

793 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/12/07 05:56 ID:t86VLiel

>>791
武は滅多に出遅れないとか言われてるくらいだからなｗ
それでも道中は後方待機にしたんじゃないのかな。武だったら
馬群で折り合えるとかそんなレベルじゃなかったよ。アマゾン
の気性は。

まあグルーヴとアマゾンは潜在能力では殆ど互角かもね。
気性を除いてはｗ

794 ：Nigawa1997：02/12/07 05:58 ID:2gY5SHMd

>>792
ナンバー見た？
今年のＪＣハイライトで、武と四位が酷評されてたけど。
騎手の差だってはっきり書いてた。

それと武が大胆な後方待機をやり出したのは、
スペシャルに乗って、成功してからじゃない？
最近は普通のレースでも怖くてしょうがないんだけど。

795 ：ゼット：02/12/07 06:00 ID:aHLys1tT

>>794
ナンバー見てない、最近、競馬特集をあんまやってない気がするから。
武の後方待機はタイシンから始まり、菊花賞のダンスインザダークに尽きるんじゃないかな。
菊花賞のダンスは普通に乗ってたら普通に勝って故障もしなかったんじゃないかと勝手に思ってるんだけどね。

796 ：ゼット：02/12/07 06:05 ID:aHLys1tT

寝る･･･。

797 ：Nigawa1997：02/12/07 06:07 ID:2gY5SHMd

>>795
タイシンの頃は、タイシンの時だけ使ってた印象がある。

またダンスは内で包まれたミスから偶然生まれた豪脚だった。
結果的に潰してしまったが。

スペシャルでダービーを追い込み勝ちした頃から、
だんだん後方待機の味をしめだして、
最近は条件クラスのダートでもバンバンするようになった気がするんだな。
特に◎が並んだ差し馬は怖い。

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 09:54 ID:O4Oi+FyV

>>783
当のオペラも和田だったしね。
どっちもどっちだからあの差は馬の差だったのかもね。

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 11:34 ID:fyIwF8eU

繊細な牝馬・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 12:50 ID:EStskAeo

ドーベルが牡馬に足りないだと？
あの子は牡馬が嫌いなんだよ
必要以上に下に見るグル基地逝ってよし

801 ：エニマ：02/12/07 13:38 ID:TDqYojLD

おはようございます。今、会社からレスっています。自宅にパソコンが
無いので会社からしか書き込めません。悲しいです。
700から800まで読み終わりました。
ゼットさん、Ｎigawa1997さん、ロックブーケさん、三方のトークは
キチンとしていて読んでて気持ちが良いです。

関係ないですけどワタシはビデオ＆ＣＤ屋で働いています。カウンターには
立たないですけど。競馬ビデオもレンタルしてるんですけど、以前サラブレ
スレ（落ちてしまいました）で６０～７０本位有ると書いたんですけど、
久々に店舗に行った時にちゃんと数えたら、約２５０本も有りました。
自分で言うのもなんですが「都内でもこれだけ競馬ビデオが充実している
店は少ないじゃないか？」と思いました。ちなみに場所は八王子の堀之内です。
お近くにお住まいで競馬好きの方、お待ちしてます。

では仕事に戻ります。

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 13:42 ID:ntWkkTT+

>>800
漏れもそう思う。４歳の春なんか、他の馬に対してビクビクしてたって言うし、もしかしたら牡馬に襲われ(略

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 13:45 ID:1aE1Sx7+

>>801
宣伝しに来たのか？

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 13:49 ID:Kbdfu3cS

>>800
実際足り無かったのは事実

805 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/12/07 13:53 ID:3y6ohOTQ

エリ女では8割仕上げなんかするＵＪＩが悪い。

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 15:00 ID:DbaY6Gq4

アドグル勝利age

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 15:12 ID:COWmq2sz

グル基地の言い訳もアレだが、ドベ基地のそれは惨めすぎる。

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 15:13 ID:9fymySKA

ドベ基地って響きイヤだな

809 ：エニマ：02/12/07 15:21 ID:5D7ny19E

>>803
昨日>>700で「空気論」かましたんで、どんなレスされているか
見にきたんです。店の事はついでに書きました。
ついでの方が長くなっちゃたけど。

娘の方はド楽勝みたいだったですね。帰ってビデオ見るのが
楽しみです。しかし今回もスローの上がり勝負になったので
次走あたりはキツイ流れの競馬も経験させて欲しいです。
武が乗り続けるなら抜かりは無いと思いますが。

810 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/12/07 15:21 ID:3y6ohOTQ

種無しだからある抜かりも。

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 21:41 ID:WnRnv8bS

何週間か前、「うまくら」のワンダーホースレビューでエアグルーヴが出てたんだけど、牧場での映像で前脚にバンテージを巻いてました。何があったのかな？怪我？

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 22:03 ID:htLjec31

エア？
３強が消えたおかげで活躍できたラッキー珍馬だろ

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 22:08 ID:nPatp0Iw

>>809
似たような血統の（つか同族の）馬で昨年も似たように勝っていたしね。
流石に今度はしっかりと（以下略

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 23:38 ID:P6iSi648

ゼット君って引き篭もりの典型みたいな人だよね
普通の人々が寝静まってから出てくるんだもんな

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 00:39 ID:G8a289MQ

引きこもってたら昼間も来れるだろｗ

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 00:49 ID:ZL7kkFCb

引き篭もりは昼は寝てるんじゃねえの？

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 00:51 ID:zowtNuea

まあエア基地と呼ばれる人間が総じて痛いのは十分わかったから
それだけでも>>1の目的は達成されたと思われる

818 ：ゼット：02/12/08 01:25 ID:6lqIuQee

わざと釣られてみる（笑）。

>>814
働いてるんだから仕方ないだろ？（笑）
さすがにこの数日間はろくに睡眠もとらないで働いたので、今日は仕事中にマジで倒れるかと思いました（笑）。
そんなわけで悪いけど（？）、今日はとっとと寝ます（明日も仕事なので）。
「普通の人々が寝静まった頃」って、あなたがホントに僕と語りたかったら、あなたも根性出して明け方まで起きてればいいじゃん（笑）。

でも、今日の僕は根性なしなのでとっとと寝ます～。

>>801
エニマさんの店は充実してますねぇ。
僕の街のレンタルショップはどこも最近、競馬のビデオをあまり入荷しなくなりました。
ちょっと遠いけど同じ沿線なので、時間出来たら覗いてみようかなぁ･･･。
とも思いましたが、レンタルとなるとまた返しに行かなくちゃいけなくなるのでダメかなぁ（笑）。
それにしても、僕はポニーキャニオンのビデオをよく買うのですが、「作りが良くないなぁ」って感じるビデオが多いです。
例えば、ブライアンのは淡々とレースを流しているだけだったように思いました（だから、あんまり見てない）。
テイオーのは全体的にはまあ良いんですけど、どうしてレースＶＴＲの前に視聴者が結果を予測できるような松元師のインタビューを入れてしまうんだろう？とか（笑）。
あれがない方が初めて観る人は感動できるのでは？
テイオーでもう一つ言えば、有馬の田原のインタビューで「最後は苦しそうだったから、『テイオー、頑張ってくれ』って言いながら追いました」ってコメントはカットして欲しくなかったなぁ。
個人的にですけどね（笑）。

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 01:27 ID:hT/WkotR

ゼット氏は実に２chらしくないキャラですな。まあいい味といえばそうなのかもだが、
普通の掲示板に常駐された方がいいのでは・・・。

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 02:27 ID:G8a289MQ

スレとまったく関係ないけど各競走馬のDVDってビデオと内容一緒なのかな？
洗脳するくらい濃密（ﾏﾝｾｰ）な情報を詰め込んでるなら買って見てみたい。

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 02:28 ID:zowtNuea

DVDスレ行った方が有益と思われ

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 11:45 ID:x5VNqkDr

あげ

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 12:11 ID:ZL7kkFCb

ゼット君はヒッキーだったのか

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 16:04 ID:NXEujKXR

グル基地age

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 20:49 ID:SPKWMoiW

ゼット君キモイ上げ

826 ：エニマ：02/12/08 22:05 ID:oszQIr0S

>>818
ワタシが観た中ではメジロマックイーンのビデオがヒドかったです。
ナレーションがユル～イおじさんの声でまずガクっときました。
それはまあ許せる範囲なんですけど、秋天降着後のレースのナレーションで
「続くジャパンカップでは４番人気に支持された」とか「有馬記念では
２番人気に支持されたが」とか言ってます。最初に観た時は「それは
どっち共そのレースの着順だろ！」とテレビにツッコミ入れました。
このビデオは出てすぐ買ったの物で、後から生産した分はそこを直してると
思うんですけど（当然クレームがあったと想像するので）ヒドすぎます。
「最終チェックとかって無いんか？」と当時思いました。

逆にお薦めのビデオは「ＴＴＧ伝説」「昭和最後の名勝負（タマモ、オグリ
サッカーボーイ）」「名馬物語Ⅰ.Ⅱ（多分関西のＴＶで放送された物でⅠは
８０年代までの馬２０頭位で、Ⅱは９０年代の馬。各巻２５分だけど解説に
杉本清を起用していてシブイです）」「メジロ伝説」「勝負を決めた３コー
ナー（ブライアンの菊花賞に焦点に絞った物）」などです。
他には重賞年間が１９７３年（ハイセイコーの年と思います）から揃って
いてＧⅠ年間は１９８８年から有ります。

ゼットさんが京王線のどの駅が最寄りか分かりませんが、お店は堀之内駅
から徒歩１分位なので、休日などを利用してぜひ覗いてみて欲しいです。
ちなみに殆ど７泊８日レンタルです。

>>820
ビデオ店で働いているのにＤＶＤデッキをまだ所有していません。
なのでビデオとＤＶＤが同内容かは分からないですね。
なにかしら特典が有るような気はしますが。

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 00:26 ID:SDcfUoYk

教祖age

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 03:24 ID:j/Wq/M7j

>>826
でお前は何が言いたいの？

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 07:04 ID:nGoOnzpl

>>828
>>818
ワタシが観た中ではメジロマックイーンのビデオがヒドかったです。
ナレーションがユル～イおじさんの声でまずガクっときました。
それはまあ許せる範囲なんですけど、秋天降着後のレースのナレーションで
「続くジャパンカップでは４番人気に支持された」とか「有馬記念では
２番人気に支持されたが」とか言ってます。最初に観た時は「それは
どっち共そのレースの着順だろ！」とテレビにツッコミ入れました。
このビデオは出てすぐ買ったの物で、後から生産した分はそこを直してると
思うんですけど（当然クレームがあったと想像するので）ヒドすぎます。
「最終チェックとかって無いんか？」と当時思いました。

逆にお薦めのビデオは「ＴＴＧ伝説」「昭和最後の名勝負（タマモ、オグリ
サッカーボーイ）」「名馬物語Ⅰ.Ⅱ（多分関西のＴＶで放送された物でⅠは
８０年代までの馬２０頭位で、Ⅱは９０年代の馬。各巻２５分だけど解説に
杉本清を起用していてシブイです）」「メジロ伝説」「勝負を決めた３コー
ナー（ブライアンの菊花賞に焦点に絞った物）」などです。
他には重賞年間が１９７３年（ハイセイコーの年と思います）から揃って
いてＧⅠ年間は１９８８年から有ります。

ゼットさんが京王線のどの駅が最寄りか分かりませんが、お店は堀之内駅
から徒歩１分位なので、休日などを利用してぜひ覗いてみて欲しいです。
ちなみに殆ど７泊８日レンタルです。

>>820
ビデオ店で働いているのにＤＶＤデッキをまだ所有していません。
なのでビデオとＤＶＤが同内容かは分からないですね。
なにかしら特典が有るような気はしますが。

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 07:42 ID:s798mrQr

エアにしろアマゾンにしろ、致命的な不利があったのに
有馬で掲示板をはずさなかったのはさすがだと思う。
それに比べ、ラモーヌやラフィンは..........

831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 12:04 ID:neIXES9T

>>830
グルは臭化賞で何の不利もなくファビにブッ千切られてますけど

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 12:07 ID:1IVN+lDJ

ラモーヌも有馬で大きな不利を受けていますが…釣り？

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 12:08 ID:Lo0k21OT

>>831
ﾈﾀ何好き？自分はまぐろ。

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 20:16 ID:hxSK5yhz

種無しが乗らないと勝てない駄馬

835 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：02/12/09 20:24 ID:4HIGrgFR

エンガワ

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 22:51 ID:6ZJfqJXG

落鉄した有馬が5着、後に骨折が判明した秋華賞が10着、それ以外の全てのレースは
3着以内。生涯成績 9- 5- 3- 2 。
まあ、秋華賞の惨敗をどう取るかは自由。

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 22:53 ID:UjW6J2d5

落鉄はもういいよ

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 23:24 ID:p0niWaSe

まあファビラスラフィンには一回も先着出来なかったんだから
ファビラス＞エアは確定だよね

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 23:35 ID:PiBFVzeA

ラフィンとか言ってる時点で・・・・
あ、ゼット君もラフィンって言ってたっけ？ｗ

840 ：ゼット：02/12/09 23:37 ID:tWx3ImqP

>>838
エアの凄いところは凡走をほとんどしなかったところ。
そう考えると、あの秋華賞の惨敗ぶりは何かしらのアクシデントがあったとしか思えない。
レース直後、陣営は「パドックでフラッシュを焚かれ入れ込みがひどくなった」と心許ないファンのせいにしようとしたけど、後に骨折が判明。
というわけで、僕はあの惨敗は骨折の影響だったと思っている。

ファビの有馬は秋華賞＆ＪＣと厳しい競馬をし過ぎたね。
個人的には、有馬は回避して欲しかった。

841 ：ゼット：02/12/09 23:38 ID:tWx3ImqP

>>839の書き込みに気付かなかったけど（笑）、「ファビ」って書いてるね>>840で（笑）。

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 23:39 ID:Q3IPQPRX

>>840
ああいう秋華賞みたいなキツイ展開はグルじゃ走れないんだよ
骨折なんて事実は無かったよ

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 23:41 ID:UjW6J2d5

うん、グルーヴって展開に意外と注文が多いタイプかもね。
展開が向かなければ牝馬相手でも厳しい。

844 ：ゼット：02/12/09 23:44 ID:tWx3ImqP

>>842
確かにスローなレースが多かったね。
とはいえ、ペースだけを見れば、勝った秋天の方がペースは速い。

秋華賞は無事に走っていても、あの時のファビは強かったから勝つまではどうかと思うけどね。

845 ：ゼット：02/12/09 23:49 ID:tWx3ImqP

あと、ジャスティスの有馬も負けはしたけど、先行馬総崩れの厳しい流れを先行してよく３着に粘ったと思うよ。
調子落ちだったし、直線も武マーベラスに外から併せられて馬場の悪い内に閉じ込められたしね。

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 23:51 ID:Q3IPQPRX

>>844
入りの1000で一寸速いだけペースが緩まなかった秋華賞の方が明らかに厳しい展開
秋華賞
12.3-11.3-11.6-11.8-11.7-11.6-11.6-12.1-12.2-11.9
12.3-23.6-35.2-47.0-58.7-70.3-81.9-94.0-106.2-118.1　(35.2-36.2)
天皇賞
13.0-10.9-11.2-11.4-12.0-12.1-12.4-12.4-12.0-11.6
13.0-23.9-35.1-46.5-58.5-70.6-83.0-95.4-107.4-119.0　(35.1-36.0)
エアは他の勝ったレースでもどうだけど一旦息が入らないと勝てない馬だった

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 23:55 ID:6ZJfqJXG

勝てないレースでも3着は外してないな。

848 ：ゼット：02/12/09 23:56 ID:tWx3ImqP

>>846
秋華賞で無事に走っていても、勝てたかどうかはわからないけど、あの惨敗は何らかのアクシデントがあったとしか思えなくない？
あなたはどう思う？　あの惨敗ぶりはペースだけが原因？

それにあの時の京都って馬場がかなり速くなかったっけ？
でも、あのレースではファビの強さは鮮烈に残ってるよ。

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 23:58 ID:puGATG01

ファビ基地はクサイ。

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 23:58 ID:6ZJfqJXG

>>848
そんなムキにならなくても、基地フィルタやアンチフィルタ入ってりゃ、どうとでもとれる。
二桁着順どころか掲示板外したのも秋華賞だけという結果が残ってる。

851 ：ゼット：02/12/10 00:02 ID:5fKhAW5w

>>850
すみませんでした（笑）。
この手のスレって、本気で書いてるのわからないレスを書いてる人が多いもんで、あなたを疑ってました（笑）。

ファビは、ＪＣの後に休養を入れてたら、翌年の宝塚でもいいレースをしたと思うんだけどなぁ。

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:04 ID:g7nU9ZPx

エアを叩くのって、ファビラスラフイン基地なんだよね。
アマゾン基地はエアを叩かずともエアには無い魅力をたくさんもっていたし、現役時はエアよりファンも多かった。
ラフインは秋華賞、JCともに人気もなく、注目あびた有馬では惨敗し、成績もエアより劣る。レースのパフォーマンスや
時計の優秀さで、エアを叩かないと存在意義は薄れてしまうわけだ。

まあ、それで基地が幸せになれるんだったら、いいんじゃないの。

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:05 ID:RXlDXJyJ

↑
意味不明
ドベを叩くのはヒシでもファビでもなく
エア基地だってことはわかってるけどな

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:06 ID:DOZz1r3K

エア基地のファビに対する怨みは凄いな
一回も先着無しﾌﾟ

855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:09 ID:6qInWpYY

そういやラフインが外産ってのもエアにはラッキーだったのかもねｗ
ＪＣ見る限りマイルより中距離のほうが強そうだったもんな

856 ：ゼット：02/12/10 00:09 ID:5fKhAW5w

>>854
おいおい、一応、僕はこのスレでエア基地扱いされてるけど、ファビを叩いてないぞ。
（>>844 >>848 >>851）

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:11 ID:RXlDXJyJ

>>856
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

858 ：ゼット：02/12/10 00:12 ID:5fKhAW5w

個人的にはファビの走りをもっと見たかったよ。
無理に有馬を使ったのが、本当に腹立たしい。

>>855
「エアにはラッキー」って、ファビはすぐに引退しちゃったじゃん（笑）。

859 ：ゼット：02/12/10 00:19 ID:5fKhAW5w

>>853
ここで「ドベよりエアの方が強い」と言ったら、それはドベを叩いてるってこと？
ふーん、僕はドベもエアも好きだけど、どっちが強いかっていったら、やっぱエアって思うよ、悪いけど。
ファビに対してはわからないなぁ。秋華賞でしか対戦してないから。

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:19 ID:g7nU9ZPx

>>856
エアが弱いと言われてるが、ラフインが弱いとは言われてない。ラフイン基地が過剰に反応してるだけ。
そして、エア弱いといってるのは、ほとんどラフイン基地であるというだけ。

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:22 ID:RXlDXJyJ

>>856
あんたさ、どうしてそんなに自意識過剰なわけ？
あんたが叩いてないつもりならそれでいいんじゃないのか？
反応するということは叩いてるという事の現れなのかもしれないがね

862 ：ゼット：02/12/10 00:24 ID:5fKhAW5w

>>861
すみません。
あくまでも>>854に対するレスです。

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:26 ID:q9UB5vgv

エア基地のドベに対する怨みは凄いな
ＧⅠたった２勝ﾌﾟ

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:26 ID:RXlDXJyJ

>>862
>>854はどうみたって>>862へのレスでしょ
そういうところが自信（ｒｙ

865 ：864：02/12/10 00:27 ID:RXlDXJyJ

ごめん、
○>>852へのレス
×>>862へのレス

866 ：ゼット：02/12/10 00:27 ID:5fKhAW5w

>>861

>>863みたいなのはスルーしろってことね。

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:28 ID:g7nU9ZPx

ゼット君が自信過剰なのは確か。しかし、ラフインを叩いてないのも事実。
でも世間でエアが最強牝馬と言われるたびに、はらわた煮えくりかえるラフイン基地フィルタ
が入ってるものからすりゃ、エア擁護をするゼット君は叩いてるも同然という被害妄想に。
エアの存在はうざったくてしかたないのだよ、ラフイン基地は。

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:30 ID:q9UB5vgv

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:04 ID:g7nU9ZPx
エアを叩くのって、ファビラスラフイン基地なんだよね。
アマゾン基地はエアを叩かずともエアには無い魅力をたくさんもっていたし、現役時はエアよりファンも多かった。
ラフインは秋華賞、JCともに人気もなく、注目あびた有馬では惨敗し、成績もエアより劣る。レースのパフォーマンスや
時計の優秀さで、エアを叩かないと存在意義は薄れてしまうわけだ。

ID:g7nU9ZPxがラフイン叩いてますｗ

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:35 ID:g7nU9ZPx

>>868
レースのパフォーマンスや時計の優秀さは肯定しているが？
その他も事実としての結果だし。叩いてるのは基地だけ。
そのあたりが、まさに過剰反応ですね。

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:38 ID:RXlDXJyJ

＞時計の優秀さで、エアを叩かないと存在意義は薄れてしまう

本当にこう思ってるなら競馬止めた方がいいよ
あのジャパンカップを見た人はそれだけで充分財産と思われる。
活躍期間も短いわけだから、最強を語るには弱いのも
わかってる人は多いかと。

どちらかというと目の上のたんこぶなのは
エアグルにとってのファビだと思うけど。

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:39 ID:RXlDXJyJ

例えるならエルにとってのスズカというところかな。

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:42 ID:1w+QcrVc

おれはグル基地だけど、ファビは強いと思うよ。
２頭のライバル物語とか見たいと思ったけどなぁ。
ファビの引退は実に残念だったよ。

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:48 ID:LLQWmMP3

結局は基地はキモイってことだよ

874 ：ゼット：02/12/10 00:50 ID:5fKhAW5w

自意識過剰に（笑）、僕のヒシファビエアドベのそれぞれに対する思い入れを。

ヒシ：競馬を始めたてで出会った負けない牝馬。有馬で買おうとすると「牝馬は有馬じゃ来ないよ」とバカにされるも買う。
以後、引退まで追い続ける。
ファビ：ＮＨＫで惨敗後以来の秋華賞。すっかり人気を落としている上にただのスピード馬と思われている。
「血統からして実はスタミナもありそうだぞ」と当時は「エア、オークスから直行？ナメンな！」とファビから買うもエリモが抜け。
エア：実はエアを「歴史的名牝だ！」と完全にファンになったのは秋天を勝ってから。
ドベ：クラシック３戦で美味しく儲けさせてもらった上に、柴田政人もその背中を絶賛。
「絶対、名牝！」と信じるも最初の有馬で惨敗。しかし、以後も「今度こそ」と馬券を買い続ける。
大阪杯後、エアには適わないと確信するも、応援は続く。
最後のエリ女は京都まで遠征したがフサイチが抜ける。

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:52 ID:1w+QcrVc

いきなりプロフィールでつか？

876 ：ゼット：02/12/10 00:53 ID:5fKhAW5w

>>875
そんなところです（笑）。

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 00:54 ID:RXlDXJyJ

ドベで儲けたと言うにはナナヨーに感謝するしかないと思うのだがｗ

878 ：ゼット：02/12/10 01:21 ID:5fKhAW5w

>>877
うん、そうだね。
馬券自慢になっちゃうけど、あのオークスの１番人気キョウエイマーチは当然距離不安なわけだよね。
キョウエイがペースを引っ張っちゃったら、スタミナのない馬は来ない。
じゃあ、他には？と考えるもマイラーっぽい馬ばっかで、スタミナのある差し馬は？と探したら。
ナナヨーウイングとクリーク産駒のもう１頭。
「両方とも来なさそう」と思いつつも、ナナヨーは前年のオークスで姉ストームで悔しい思いをしてたから情で買っただけ。

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 03:08 ID:g7nU9ZPx

>>870
存在意義うんぬんは、執拗にエアを叩きたがるラフイン最強基地にとっての話。

あのJCは優秀だったのは紛れも無い事実だし、わかってる人ならいちいち
エアを執拗に叩いたりはしない。

ラフイン基地は　ラフイン＞エアと序列をつけたがる。
エア基地にとってラフインが目の上のたんこぶならば、有馬でダンパやホクトベガに
負けてることを馬鹿にするだろうな。

880 ：ゼット：02/12/10 03:24 ID:5fKhAW5w

エアが秋華賞で惨敗したのは骨折の影響。
ファビが有馬で惨敗したのは秋華賞＆ＪＣで強い競馬をしたことの反動。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 03:25 ID:l9DTCccj

えらくミーハーというか節操無いというか＞ゼット

882 ：ゼット：02/12/10 03:26 ID:5fKhAW5w

ただの競馬ファンです（笑）。

883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 03:28 ID:Bu/zB/qg

寧ろ1頭の馬に入れ込んで、他の馬を
貶す方が珍しい。

884 ：ゼット：02/12/10 03:30 ID:5fKhAW5w

>>883
？？？
僕？

885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 03:33 ID:l9DTCccj

まああの時代はちょっとした名牝・女傑ブームだったわな。

グルーヴよりラフインのほうが能力の絶対値は高そうだ。

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 03:34 ID:nUYHQ17D

マイルならファイト＞エアもｹﾃｰｲだな

887 ：ゼット：02/12/10 03:34 ID:5fKhAW5w

>>885
かもしれない。
でも、長期間に渡って牡馬と好走し続けたエアも名牝。
惨敗らしい惨敗も少ないし。

888 ：883：02/12/10 03:36 ID:Bu/zB/qg

>>884
いや、ゼットたんみたいなのが普通なんじゃないかって事。
好きな馬が何頭いても、「こっちの方が好きだけど、こっちの方が
強いだろうな」って考えられるのが一般的なんじゃないかと。

889 ：ゼット：02/12/10 03:38 ID:5fKhAW5w

>>888
そう思いたいね！！
何か、この手のスレ書き込んでて返ってくるレス読むと、競馬ファンってみんなそんなのなの！？って呆れちゃうから。

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 03:42 ID:l9DTCccj

まあノースフライト＞エアグルーヴは確かかと

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 03:45 ID:RXlDXJyJ

>>879
というか、あんたが相当なアンチファビ（基地）か
逆切れしたエア基地にしか思えんよ。
エアが最強を主張して異議ありと言ってくるのは
ファビ基地だけじゃないでしょ。

ここでエアを叩く奴は何基地とか決め付けるのがそもそもおかしい。
いろんな基地の人間や、何基地でもなくとりあえず叩く奴もいる。
もっと厄介なのは基地のフリして煽ってるのもいるな。
具体的に○○基地って書くとあんたも煽ってるようにしか思えんよ。
俺もそれを煽り返したわけで同罪と言えば同罪だがｗ

892 ：ゼット：02/12/10 03:50 ID:5fKhAW5w

この手のスレに>>890はスルーかと（笑）。

でも、ノースフライトもまだまだ底知れぬ馬だったよね。

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 03:53 ID:RXlDXJyJ

とりあえず牝馬最強論争は各馬微妙過ぎて
牡馬のそれより悲惨なので
ファインモーション辺りが有馬を完勝してもらえば
こんな悲惨なスレは無くなるだろうな。

しかしそれでは競馬ファンもおもしろくないのも事実で。
こういう話は冗談半分に酒の手慰みにでもする話だよな

894 ：ゼット：02/12/10 03:57 ID:5fKhAW5w

僕は現役ではジャングルファンなので、ジャングルにも頑張ってもらいところ（笑）。

それにしてもノースフライトの産駒は大して走らないよね。
自身がちょっと雑草気味の血統だから、ここは超良血の種牡馬を付けた方が良いのかもしれない。

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:08 ID:l9DTCccj

ファインモーションはミモフタモナイからなぁ

896 ：ゼット：02/12/10 04:10 ID:5fKhAW5w

>>895
？？？
意味不明。

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:16 ID:l9DTCccj

可愛げがないというか

898 ：ゼット：02/12/10 04:18 ID:5fKhAW5w

まあ、強いなら強いでも良いよ。
来年、海外遠征だっけ？
それならそれも良い。
どうせなら春天挑戦してくれ。

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 12:09 ID:eWoKu9t1

まあグルは今だとビコーレベルってこった

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 12:15 ID:1w+QcrVc

まぁアホは放置ってこった

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 12:42 ID:08hf1xdo

叩きスレが出来る馬はそれだけで名馬。
グルーヴもマックも（オペも豚も）俺に言わせればアンラッキー珍馬。
仲良く喧嘩してちょーだい。

902 ：栗毛少年：02/12/10 12:47 ID:xsfVpzmW

>>901
仲良く喧嘩しなって
トムとジェリーですか？

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 12:50 ID:+NMXnPHf

>>901
アンラッキーって事はないだろ。

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 13:15 ID:4P4gSdhL

ラッキー珍馬という観点から見ればオペマックが抜きに出てる
グルでは敵うわけも無く・・・

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 17:32 ID:XUUIdFo0

900まで伸びたから記憶に残る馬っていうことでいいよね。
いちょうＳがなつかすぃー。

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 18:49 ID:/FVIEivm

本来マックは天皇賞秋の圧勝が１８着降着という悲惨な結果になったとこでラッキーでは
ないんだが・・・・。

それに比べりゃグルはどこまでもﾗｯｷｰﾁｷﾝ馬だな。

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 19:12 ID:DMYqJ3M1

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 03:42 ID:l9DTCccj
まあノースフライト＞エアグルーヴは確かかと

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 19:31 ID:V9Kd186j

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 20:23 ID:NUoqIRIv

結局さグルは世代のトップってわけではないよね
ファビ＞ファイト＞グル
これぐらいだね

910 ：名無しさん：02/12/10 20:27 ID:N4kVgd+v

>>903
「アン」は「ラッキー」だけじゃなくて
「ラッキー珍馬」全体を修飾してると思われ

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 23:36 ID:3S3HGVxz

グルって瞬発力がドベより劣ってたよね
ランフォすら捕らえられないなんて大した事ねーよグルって

912 ：M☆星人：02/12/11 00:13 ID:aF4RRaqq

　エリザベス１回で何がわかるんだって！その他のレースじゃ勝ってるでしょう。
大したことないのはいい馬をいいと思えないその頭だと思うけど。

913 ：ゼット：02/12/11 00:31 ID:TOQAH7Jw

>>912
もうその手のレスの相手をしちゃダメだよ（僕も相手にしてたりしたけど：笑）。
からかってるだけだし、本気で言ってるのならちょっと危険な思考回路を持ってるよね。

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 00:39 ID:dI+P27wM

まあ実際瞬発力で劣ってたのは事実なわけだが

915 ：ゼット：02/12/11 00:48 ID:TOQAH7Jw

>>914
まあ、どう捉えるかは人ぞれぞれだけど、エアもドベも両方好きな僕からしてみれば(>>874参照）、
エアが牡馬に通じてドベが通じなかったのは、ドベに瞬発力が足りなかったからと勝手に思ってるんだけどね。
あんまりドベに切れ味ってイメージはないなぁ。

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 00:52 ID:sxoyTOOQ

>>915
ﾌﾟさすが狂信的グル基地
ドベを持ち上げたと思いきや即罵倒
ルド基地がシービー好きって言ったりするのと同じだね
君のドベも好き発言はｗ

917 ：ゼット：02/12/11 00:56 ID:TOQAH7Jw

>>916
まあ、>>874にあるようにどの馬に対しても思い入れがあるとはいえ、
「総合的に見て」どの馬が一番強いかとなれば、僕はエアを選ぶのだから、エア基地と呼ばれてもしょうがないかもね。
ちなみに周りには、こないと思いつつも、ついついドベを買うから「ドベフェチ」って言われてました（笑）。
「基地」って言葉は通ってなかったので。

918 ：ゼット：02/12/11 01:00 ID:TOQAH7Jw

>>917の「総合的見てどの馬が一番強いか」ってのはちょっと違うかな。
「どの馬が一番名牝と思うか」だな。
まあ、どっちでもいいけど。

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 01:15 ID:WvEWz6XN

瞬発力はドーベルの方があるでしょ。
問題は気性だろ。
ドーベルは長距離で安定して走れる程の気性はなかったし。
引退したときもマイルから中距離がベストともいわれたしね。
まぁ乗り難しい馬だっただけに吉田で大きく負けたりしたし。

920 ：サクラ狂：02/12/11 01:19 ID:cwK+GszZ

アドグルはＯＰまで行けますか？

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 01:24 ID:EPOYYv73

こんなクソスレ二度とたてんな！

922 ：ゼット：02/12/11 01:26 ID:TOQAH7Jw

>>919
まあ、確かにあのエリ女だけ見ると、「瞬発力勝負ではドーベルに分がある」と言いたくもなるんだけどね。
ただ、あれはあまりにもスローすぎたため、４コーナーでの位置取りのアヤって気もしちゃうんだよね。
ドベ＆エア馬券をドカーンと買っていた僕からしてみれば、「何で内のグリーンベルトを通らないんだよ！」ってかなり頭に来てた（笑）。
だって、ランフォがエアより瞬発力あるかぁ？って気がしない？
どう思われます？

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 01:30 ID:ROczBhq0

>>919
漏れもそう思う。98年女王杯や秋華賞の伸びは凄かったからね。「折り合いが付けば」というのが前提だけど、スムーズなレースが出来ればかなり切れ味はあったと思う。

924 ：ゼット：02/12/11 01:35 ID:TOQAH7Jw

まあ、そういう意見が多いから、僕の偏見もあるんだろうと思うけど、
僕のドーベル観は「平均ペースを自力で差す馬」って感じなんだ。
それが牝馬相手では通用したけど、牡馬相手では通用しなかったって言うか。
まあ、偏見かもね。

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 01:37 ID:IlvZNY3L

瞬発力でドベに劣り
スピード、持続力でファビに劣り
カリスマ性でアマゾンに劣ってるよねグルって

926 ：ピンフ：02/12/11 01:41 ID:zTA1NQds

トニービンらしく、一瞬の切れはたいした事無くて、末脚の持続力ってやつでしょ。

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 01:42 ID:WvEWz6XN

>>919
ランフォはただエアより着順が前にきただけであって上がり３Fのタイムにしたって
普通なんだよね。
だから瞬発力だけでいえばもちろんランフォよりエアのあるに決まってるけどこのときのエアの
上がりもドーベルについで２番目だしそれなりにいい瞬発力は使ってるんだよね。
それでもドベにコンマ３秒も負けてるからね。
つーかぜっとはドベも好きと言ってるのに結局すべてにおいてドーベルに勝たないと気がすまないんだな。

>>923
実際そうだしね。ドベは牝馬独特の切れ味があったし。
エアはそれほど切れ味がすごいタイプの馬ではないからね。

>>924
牡馬に通用しないというか長距離だとしょぼい相手のＧ２でも大負けするのはドーベルの気性が悪いからだって。

928 ：ゼット：02/12/11 01:43 ID:TOQAH7Jw

>>925はスルーすべきなんだろうけど（笑）、
でも、総合力で他馬の上を行ってるねって言い返せばいいの？（笑）

929 ：ピンフ：02/12/11 01:44 ID:zTA1NQds

だからこそ府中が得意で、スローの根性いらない切れ勝負だと、サンデー＞トニービンに。
ハイペースで直線長い坂のあるコースがトニービン向きだろな。
エアにとっては、阪神三歳やエリ女は最も苦手なレース。

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 01:46 ID:0Vq/Lizm

>>929
の割には一息入れないとエアは走れなかったけどね

931 ：ゼット：02/12/11 01:47 ID:TOQAH7Jw

>>927
「結局すべてにおいてドーベルに勝たないと気がすまないんだな」

いやいや（笑）。
ただ、あのエリ女でドーベルが使った瞬発力には驚いたよ。
そういうレースが苦手そうって思ってたからね。
逆にエアが不可解だったんだ。
あと、僕が言いたいのはね。
あそこまで極端な上がりの勝負になっちゃうと、上がりタイムなんて４コーナーの位置取り（内か外）かなりロスになる上に、外はかなり荒れていたからね。

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 01:48 ID:ROczBhq0

こんな言い方したら吉田に悪いけど、「もし」ドベに武豊が乗ったらどうだろう？去年の女王杯のトゥザヴィクトリーのように、行きたがる気性のドーベルも上手く扱えたら。例えグルでも侮れない相手になりうると思う。タラレバの話になるけどね

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 01:49 ID:WvEWz6XN

934 ：ゼット：02/12/11 01:51 ID:TOQAH7Jw

>>932
確かにオークス＆エリ女のトゥザの騎乗は凄かったよね（笑）。

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 01:53 ID:WvEWz6XN

>>931
まぁ騎手が武じゃなければあんなもんって事だよグルは。

>>932
少なくとも日経新春杯８着とか目黒記念５着とかこういう結果にはまずならなかったと思う。
もっと言えば大阪杯もエアとドベの着順の逆転があったとおもうよ。

936 ：ゼット：02/12/11 01:57 ID:TOQAH7Jw

う～ん、結局、何日か前にこのスレでヒシ談義が行われたんだけど、結局、ヒシと同じようにドベも気性が悪かったのが（一応、騎手も）、総合力でエアに劣ると思われることかなぁ。
って言うと、また「このエア基地が！」って言われるんだろうな（笑）。

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 02:00 ID:WvEWz6XN

>>936
相変わらずゼットはドーベルの事は殆ど知らないんだね。
ドベはアマゾンと同等かそれ以上に気性に問題があっただろ。
だいたいライアン産駒は気性がよくないのが多いし。
トーホウドリームがその代表だけど。

938 ：ゼット：02/12/11 02:04 ID:TOQAH7Jw

>>937
レースでの気性が悪いのは知ってるわい！！（笑）
あくまでも総合的に見てエアって言ってるでしょ、ずっと。
ブライトは折り合いがつきすぎるくらいつくけどね。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 02:05 ID:dI+P27wM

総合的にはラフインの方が上ですけど

940 ：ゼット：02/12/11 02:07 ID:TOQAH7Jw

>>939
わかったよ、もう（笑）。
確かにファビは強かった。
でも、すぐに燃え尽きちゃった。
何度も言ってるけど、基準は人によってそれぞれだけど、
僕がエアを評価しているのは長期間に渡って牡馬と好走を続けたことね。

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 02:07 ID:uoMbiDx5

ゼット君・・・・・・(笑)←を付けるからウザがられるんだと思うよ・・・。あくまで俺の意見だけど。

942 ：ゼット：02/12/11 02:08 ID:TOQAH7Jw

>>941
じゃあ、「w」にすればいい？
何か嫌だなぁｗ

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 02:09 ID:dI+P27wM

>>940
ラフインに負けて燃え尽きかける前に成長放牧出して正解だったよね

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 02:13 ID:iNR3g2Qd

>>943
だな
ああいう底力の問われる展開で惨敗する程度の馬だったってことだな
で帰ってきたらラフインも牡馬の一流どこがみんな消えてんだからな正解だよな

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 02:17 ID:dI+P27wM

>>944
ＪＣや秋華賞は底力の要求される厳しい流れでしたからね
エアはそういう流れには対応できない総合力が高いなんてのは幻想に過ぎませんね

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 02:24 ID:6YuCplB1

マイルＣ、バンブーピノに沈められたことは、無視ですか？
大抵の馬には、触れられたくないレースがあるでしょ。

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 02:25 ID:okdNltO0

現に勝ったレースの秋天、オークスなどは勝ち時計も早いとは言えないよね。もちろん、すべてのレースの勝ち時計が遅いって言ってるわけじゃないけど。エアはレコードなんて出した事ないしね。

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 02:26 ID:dI+P27wM

>>946
ラフインは精密機械のようにラップを刻んでこその馬
秋華、ＪＣを見れば分かると思うけど
狂わされると脆い面があったということだろうね

949 ：ゼット：02/12/11 02:28 ID:TOQAH7Jw

何か、オペラオーが無理矢理ケチを付けられる言い分に似てきたな。

ところで、皆さん、大阪杯についてはどう思われる？
（喧嘩売ってるわけではなく、真面目な議論をしたい）
僕個人としては、それまでドーベルびいきだったけど、このレースで「エアには適わない」と諦めたレースなのです。

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 02:28 ID:hYXmTDgn

俺ドベ基地だけど>>927に激しく同意。
俺の言いたいことを全部言ってくれてる感じ。

競走馬としての優秀さを問われたら
やっぱり牡馬とは走れないドーベルはエアグルーヴに比べて
一枚落ちてしまうのは否めないけど
実質的な実力差ということであれば優劣つけられるほど差は無いと思ってる。
切れ味はドーベルの右に出る馬はなかなかいないよ。
あのエリ女の上がりはナギサの不利を受けてのものなんだけど
弾き返してエリモエクセルも弾き飛ばした。
牡馬も弾けるほどの馬だったら、もっと評価されてたんだろうけど
その反面オールカマーで逃げ出してしまったドーベルの可愛げも好き。

ドーベル陣営は強いエアグルーヴに勝てた事を心から喜んでた。
伊藤雄二みたいにつまらない馬に負けたなんて基地も言わない事を祈るよ。

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 02:29 ID:iNR3g2Qd

結局グルなんてレースレベルの低いＧⅠ勝っただけだよな
根性がないんじゃないのほんとはｗ

952 ：ゼット：02/12/11 02:36 ID:TOQAH7Jw

>>950
う～ん、しつこいようだけど、ドーベル＝切れ味ってイメージはあんまり僕にはないなぁ。
確かに、エアも最初のＪＣでは切れの差でピルサドに置いてかれたから、決して切れ者じゃないけどね。
ドーベルの逃げはねぇ。
正直、「ペース遅いんだったら無理して抑えないで逃げろよ、吉田！」ってよく思ったよ。
エリ女も向こう上面で掛かってポジションを上げたのが勝因だったと勝手に思う。

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 02:40 ID:hYXmTDgn

>>952
別にあんたがそう思わなくても
世間が知ってると思うからいいよ。

954 ：ゼット：02/12/11 03:13 ID:TOQAH7Jw

>>954
ドーベルのエピソードで印象的だったのは、
他の厩舎の馬が放馬して大久保厩舎に飛び込んできたとき、他の馬が大騒ぎしてる中、ドーベルはギュッと耳を絞ってその馬を追い返そうとしたんだってさ。
あと有名なのが、最初の厩務員になつきすぎて、その人が他界して新しい厩務員に変わってもなかなかなついてくれなかったこと。

955 ：ゼット：02/12/11 03:20 ID:TOQAH7Jw

お～い！
結局、>>949はスルーかぁ？
ドーベルファンの皆さんの分析が聞きたかったのに。

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 03:32 ID:WvEWz6XN

>>955
つーかそれ前に誰か言ってじゃないか。
都合の悪いところは納得しないで聞き流してるんだな。
武が乗ってるエア相手に関西不慣れでぎこちなく回ってきただけの近走不信で
絶不調になりかけてた吉田のドーベルがたったの３／４馬身差だからな。

阪神で武がドーベルに乗って吉田がエアならいうまでもなくドベが勝ってても不思議はないだろ。
横山乗だとあれくらい負けてるわけだし。

957 ：ゼット：02/12/11 03:35 ID:TOQAH7Jw

>>956
「それ前に誰か言ってじゃないか」

ゴメン、その頃、このスレに入ってない。

何か、イマイチだなぁ、その言い訳。
よっぽどエリ女のエアの言い訳の方が納得がいく。

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 03:35 ID:WvEWz6XN

不信→不振

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 03:37 ID:WvEWz6XN

つーかゼットちゃんあんたが騎手の話もちだして反論されてたんだろ。
でも実際阪神で武がドベにのってエアに吉田が乗ってエアが絶対勝つなんて
言い切るほうがおかしい。
ちょっとおかしいエア基地くらいのもんだよ。

960 ：ゼット：02/12/11 03:40 ID:TOQAH7Jw

>>959
「ちゃんあんたが騎手の話もちだして反論されてたんだろ」

マジでゴメン、どの話だった？
覚えてないっていうより、その話に僕は本当に絡んでた？

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 03:40 ID:hYXmTDgn

>>955
人の発言をきっちり読んでからそう言うことは言って欲しいね。
俺はドーベルはエアより一枚落ちる事と
牡馬混合戦での脆さを書いたのだから
どう思うとか言われても困るよ。
勝てなかった。ただそれだけのことだよ。

お前よくわからんが何が言いたいんだ？
ドーベルがたとえ一回でもエアに勝ったことがそんなに許せないの？
あのエリ女は負けるべくして負けた言い訳の利かないレースだと思うよ。

962 ：ゼット：02/12/11 03:44 ID:TOQAH7Jw

>>961
いや、そのレスを書いた頃はあなたはいなかったと思うから、あなたには言ってない。

でも、ついでだから訊くと、切れ味ではドベ＞エアと言いきるあなたは大阪杯で、その切れ味は発揮されなかったのか？
どう思う？

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 03:45 ID:WvEWz6XN

絡んでただろ。
その時も今回と同じでゼットが大阪杯の話してたんだろ。自分で見直せよ。

そろそろ新スレの時期か。

964 ：ゼット：02/12/11 03:49 ID:TOQAH7Jw

>>963
あった！これか！
---------
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 14:31 ID:+sDZbyUX
牝馬限定戦で３回も負けてるのは無視なのか？

252 ：ゼット：02/11/29 14:45 ID:12TkI3Tz
まあ、乗り方のミスとかで負けるときもあるよ。
でも、マーメイドＳとか大阪杯のように相手が必死で走ってるのに、耳を立てたまま遊んで走って勝ってるのには強いなって思ったね。
大阪杯で子供扱いしたドーベルにエリ女で負けるとは思わなかったけど(笑)、展開と馬場がハマッちゃったんだよね。
---------------

ホントだ、ゴメン。
で、大阪杯の吉田は騎乗ミスなの？

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 03:56 ID:hYXmTDgn

>>962
ﾊｧ？
やっぱり俺の発言読んでないじゃん。

やっぱりエアグルーヴの基地ってこんなのしかいない
馬が可哀相

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 03:58 ID:WvEWz6XN

>>964
ミスも何もこれはあからさまに騎手の差だよ。
堂々とのってる武に対してぎこちなくなんとかミスしないように乗ってる吉田じゃ
最初から勝ち目ないよ。
ドベは有馬と日経新春杯で８着の後だよ吉田は勝ち負けより慎重に乗ることしか考え
てないしここでだめなら乗りかわりもあったかもしれないからね。
レース内容をみると騎手の差でエアの横綱相撲に見えた事はたしかだけどな。

967 ：ゼット：02/12/11 04:01 ID:TOQAH7Jw

>>965
名乗ってくれよ、誰だかわからない。
僕はあなたは>>950から登場したと思ってるんだ。

968 ：ゼット：02/12/11 04:06 ID:TOQAH7Jw

>>966
「ぎこちなく何とかミスしないように乗ってる吉田」
まあ、ドーベルの気性を考えたら、どの騎手も慎重にならざる得ないって気もするけどな。

そして、迎えた直線の攻防はどう思う？
直線に入って、ドーベルとエアはほぼ並んでるんだ。
ここからの走りはどう思う？
騎手の差？

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 04:09 ID:hYXmTDgn

>>967
自分に間違いがあるという可能性を全く考えない思考回路なんだな。
俺は>>950以降からしかいないし
切れ味がドベ＞エアなどと一言もいってない。
勝手に言いがかりをつけないで欲しい。
それに何がドベファンのみなさんだよ。
今現在俺とWvEWz6XNしかいないのに「あなたは違う」だと？どこがみなさんだ。
それにレスを見返す限りでは、あんたの切れ味という意味は
他の人と違っているように思う。

ドベに切れ味があるというのは俺が思ってるのは
他の人と同じ意味での切れだよ。一瞬の切れ。
エアのは一瞬ではなくゆるく長く続く伸びってやつだろ。
それにレースの勝因は全て切れ味で決まるものじゃないのはわかってないのか？
切れ味が決め手となるレースなら勝てるけど
そうではない展開なら切れても仕方ないだろ。ローゼンカバリーじゃあるまいし。
大阪杯はスローの前残り気味だった記憶があるけど？

970 ：ゼット：02/12/11 04:10 ID:TOQAH7Jw

>>968の続き。
繰り返し言うけど、僕はどっちかって言うと、エアよりドーベルの方が好きだったんだ。
その大阪杯までは「まだ勝負付けは終わってない」ってドーベルを応援してたんだよ。
でも、どっちかっていうとドーベル基地だった僕が「エアには適わない」って思ったレースなんだよ。

971 ：ゼット：02/12/11 04:15 ID:TOQAH7Jw

>>969
わかった、ゴメンよ、そんなに怒るなって。
「切れ味がドベ＞エアなどと一言もいってない」って、
>>950で「切れ味はドーベルの右に出る馬はなかなかいないよ」って言ってるじゃん。

972 ：ゼット：02/12/11 04:19 ID:TOQAH7Jw

>>971の続き。
>>961の人に。
でね、その大阪杯はどっちかって言うと、切れが要求されるレースだったんじゃないのか？
って僕は勝手に思うわけよ。

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 04:19 ID:hYXmTDgn

>>971
お前みたいな奴を被害妄想って言うんだよ！！
お前みたいな奴がいるからエア基地はむかつくんだよ

・エアグルーヴには一瞬の切れ味は無い。

・大阪杯は切れ味勝負になるレース展開ではない。

なんでこれを無視する。

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 04:21 ID:DOfJAOb2

520 ：ゼット：02/12/03 02:03 ID:usIWqpJC
で、結局、エアグルーヴより強い牝馬は？
同格のヒシアマゾン、ファビラス、ファインモーション(まだ未知だが)を除くと。

結局ゼットはこのレベルです

975 ：ゼット：02/12/11 04:22 ID:TOQAH7Jw

>>973
冷静に話そうよ。
マジで。
エアはピルサドのＪＣを見る限り、一瞬の切れ味が特に優れているかは怪しいと思うよ。
ってちょっと前に言ったけど。
大阪杯のレースの上がりは、３４．４秒。
十分切れ味勝負のレースだと思うし、直線に入ってすぐドーベルとエアは並んでるんだ。

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 04:24 ID:hYXmTDgn

>>975
だからスローでも前残りとよーいどんの２通りがあるだろうが。
大阪杯は前残りじゃなかった？
上がりが早いからってよーいどんとは限らないだろ
2000の上がりなら別にそんなもんだろうが

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 04:27 ID:hYXmTDgn

それに切れがあれば
エリ女には勝ててたと思うがね。
ドーベルだって直線不利うけてるんだから
エアが切れていれば外目から悠々来たんだから差せてるはずだろ。
エリモとメジロは共倒れしてさ。

978 ：ゼット：02/12/11 04:31 ID:TOQAH7Jw

>>976
いまいち言ってることがよくわからないけど。
それを言うなら、エリ女も前残りじゃないの？
おまけに馬場差がかなりあったよね。

このエリ女、エアとドベをドカーンと買ったんだ。
で、ドベが不安だったから、直線入り口で「吉田！内に入れろ！」って叫んだ。
エアは馬場の悪い外を通っちゃったんだけど、レース中はここまで極端な上がりの競馬になってるとは思わなかったから、
それでも、エアなら行けるかなって思ってたんだけどね。
でも、ランフォも交わせなかったほどの極端な上がりの競馬で馬場差があったと。

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 04:34 ID:hYXmTDgn

馬場差以前にお前は京都と阪神の違いすらわかってない。

980 ：ゼット：02/12/11 04:35 ID:TOQAH7Jw

>>979
教えて、どんなことか。
京都の方が直線が平坦で軽いってこと以外に。

981 ：ゼット：02/12/11 04:49 ID:TOQAH7Jw

レスがないなら５時に寝る。
明日も仕事なんで。

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 05:04 ID:UWIkiKpX

>>979
京都は予想屋が多い。
阪神は地下道の影響で予想屋が死んだ。

983 ：ピンフ：02/12/11 08:44 ID:zTA1NQds

なんでもいいが、吉田は牡馬混合のレースで全て下手に乗ったってことか？
豊や横山典がドベにのってれば、JCでスペといい勝負できる馬ってこと？

まあ、しょせんタラレバだから、それぞれが思ってればいい気もするけど。

984 ：ピンフ：02/12/11 08:55 ID:zTA1NQds

ついでにあの時のエリ女はグリーンベルトが今とは違うね。

985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 09:09 ID:B3Q/PMNg

久々に見たよ、本物のヴァカを。
その名は>>1だ！

986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 09:15 ID:TncPHUk1

『香具師』ってどういう意味なの？その言われは？

987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 10:06 ID:Ex5RY+t7

教えてよー

988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 10:21 ID:lXkUR3CO

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 04:27 ID:hYXmTDgn
それに切れがあれば
エリ女には勝ててたと思うがね。
ドーベルだって直線不利うけてるんだから
エアが切れていれば外目から悠々来たんだから差せてるはずだろ。
エリモとメジロは共倒れしてさ。

989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 10:38 ID:Y89jji7j

そういや、エアも結局、府中専用ドラミみたいなもんだったな。

990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 11:05 ID:T/iWu+lk

age

991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 11:26 ID:QiuXx1uq

>>986
香具師＝やし

奴→ヤツ→ヤシ→香具師

椰子ってのもある。

992 ：986：02/12/11 11:31 ID:r+y/1ghA

>991 かりがとうございます。初心者なもので。ちなみに香具師ってなんて読むのですか？

993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 11:37 ID:6JdUSCDm

やしって書いてあるじゃん

994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 11:40 ID:UfCBJCJc

994

995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 11:40 ID:UfCBJCJc

995

996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 11:42 ID:UfCBJCJc

996

997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 11:42 ID:Z2EXvst/

香具師＝かぐし

998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 11:43 ID:UfCBJCJc

998

999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 11:45 ID:H6lj7RMr

999

1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 11:45 ID:UfCBJCJc

1000

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