収支をトータルでプラスにするには　5

1 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/22 21:33 ID:6QJhYuYX

前スレが落ちたんで立てます。
「何を買うか」よりも「どう買うか」をテーマにしたいと思います。

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 21:35 ID:zQ/M5PbB

もしや２？

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 21:41 ID:x8c8FseW

底なしの資金力でトータルでプラスになるように金を賭けていく

4 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/22 21:44 ID:6QJhYuYX

>>3
増額投資ですね。
もっと詳しくお願いします。

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 22:00 ID:36cWj8vF

>>4
ベストなのは単勝。それも武豊騎乗にのみ絞ること。
最初100円からスタートして電卓かなんか使って、今までの投資額/倍率の額を賭けつづける。

まぁ、電車代くらいは持って帰りたいけど正直惨めになる日も…。ローリスクローリターンでいいならおすすめ。
武豊が１勝もしなかった日って無いはずだから。

6 ：　　　：02/11/22 22:04 ID:6YiKqs2g

>>3
そんなに金があったら馬券やめて馬を買う

7 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/22 22:04 ID:6QJhYuYX

>>5
武騎乗の単勝平均オッズって低そうですね。
その方法ではハイリスクローリターンでは？

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 22:07 ID:3LJXfKfx

単複で勝負する。その時は複勝は単勝の2倍買う。

9 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/22 22:07 ID:6QJhYuYX

>>5
武騎乗では平均単勝オッズ低そうですね。
それではハイリスクローリターンでは？

10 ：　　：02/11/22 22:08 ID:6YiKqs2g

>>3
そんなに金があったら馬券やめて馬を買う

11 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/22 22:11 ID:6QJhYuYX

>>8
レース単位では有効でも、トータルではどうでしょうか？

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 22:34 ID:36cWj8vF

>>9最終的に勝つってことでははなはだローリスク
てか5000円くらい持ってるんだろ？

13 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/22 22:40 ID:6QJhYuYX

>>12
5000円で何レース投資できますか？
5000円以内で確実に的中できて、かつ利益が出るんなら5万でも50万でも賭けれるんですが…。
武の勝率ってどの位でしたっけ？

14 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/22 23:09 ID:6QJhYuYX

>>12
調べてみたら11/2全敗じゃないですか。

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 00:31 ID:4WLmJrCC

デット―リの単勝を買う。
デットが帰ったら追いかける。

16 ：アイズ　オンリー：02/11/23 03:52 ID:4XjjuSPz

　一番手っ取り早く簡単な方法を思いつきました。
名づけて人のふんどしで相撲をとるコバンザメ競馬。
　２chの勝ち組の予想をみて回収率の高い人の買い目を
同じように買う。
　これだけで推定回収率１５０％目標でそ。たぶん・・・

　

　
　
　

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 04:10 ID:T2ifrLqb

またくそすれかよ

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 04:14 ID:LfJVAOz0

とにかく人と違った予想をすること。
他人－多くの人間と同じ予想をする限り、結局長い目で見ると、
JRAの取り分を引いた回収率75%の呪縛に捕まってしまう。

漏れは自分が買う中心となる関東の１場のレースと、他場の重賞の出走馬に対して、
勝った馬、上位に来た馬、人気で負けた馬、次に穴を開けそうな馬などのメモを取り続けている。
例えば「ノド鳴りがあって、雨か短距離でしか走らん」とか「鉄砲問題なし」とか。

どうだ、面倒くさくてマネできんだろ？

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 04:17 ID:LIj2f/i0

前半と、最後の一行に同意。

20 ：18：02/11/23 04:45 ID:LfJVAOz0

こういう予想ができるのも、パソコンあってのこと。

少なくとも、予想になんらかの形でパソコンを利用すること。
それだけで、競馬場やWINSにたむろする馬券オヤジの上をいくことができる。
と、言っても予想ソフトということではない。どういう予想ソフトであれ、
ほとんどの根拠が明確でなく、当たった結果は偶然の産物である可能性が大きい。
つまり75%の呪縛に捕まってしまう。

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 10:40 ID:ZvmSPmCE

単勝１倍台に１万円かけるんだ。当たればそれでよし。
はずたら他のレースの単勝１倍台に２万かけるんだ。
それでもはずれたら他のレースの単勝１倍台に４万かけるんだ。
こうして倍倍でかけ続けるといつかは当たってプラスになるよ。

22 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/23 19:50 ID:x5qaMsqx

>>21
２倍以下じゃ的中してもマイナスですね。

23 ：チケゾー ◆.l3Q3ORut2 ：02/11/24 01:37 ID:OS2zkIjQ

>>22
2万賭けたときだったら1,5倍以上だったらマイナスにはならないよ
4万だったら1,75倍以上だったらプラスだよ

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 01:48 ID:VuX5xJVM

1.配当を買うのではなく、勝ち負けできる馬を買うこと
2.銀行レースは必ず当てること。
　今年の例→天皇賞春、宝塚記念、秋華賞、女王杯、スプリンタ－ズＳなど
3.自分は本命党か穴党かを見極め、自分の型にもちこめそうなレースのみ
　やること。

25 ：チケゾー ◆.l3Q3ORut2 ：02/11/24 03:14 ID:OS2zkIjQ

とりあえず１００％来ない馬を消せるかどうか何じゃない？

26 ：はずれ馬券師 ◆tRtVzmo/AI ：02/11/24 10:43 ID:Q2cf9Xn7

>>24
ある程度過去スレで煮詰まってた考え方だね。
マジレスだけど、ここで理解できる方がどれだけいるのだろうか？

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 16:43 ID:g4UWhTAs

28 ：　両眼馬 ◆4luQQV8rB. ：02/11/24 20:21 ID:S478mYT8

はじめて書きます。おもしろそうなんで書きます。よろしく。
>>18
考えかたは良いと思うが、それだと知ってる馬が出てるﾚｰｽしか買えないでしょ？
それで当たる率考えると効率悪いし、おもしろくないのでは？重賞より平場でやった
ほうがもうかるよ。
>>24についてこう思う。
1について。勝ち負けできる馬で配当がつく馬にかける。
2について。銀行ﾚｰｽは小額で。穴で自信のﾚｰｽに多額。
3について。１の文に矛盾していて意味不明。（本命穴とは配当では？）
　

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 18:39 ID:hPt1wny5

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 18:40 ID:ASTnovfn

その年の負けは有馬で取り帰す

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 18:55 ID:qToXUkEJ

要するに、勝てるレースだけやれってことですね。

でも、それができたら苦労しない・・・

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:19 ID:M0boBeQI

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 02:32 ID:XooQzw8p

いやぁ～勝てん！当たらん！

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 02:46 ID:oMoK1wRB

やめてしまえ！

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 02:51 ID:7S9ggQ8o

嫌みに受け取って欲しくないんですけど、僕、１０年近く馬券買ってますけど、ほとんどの年が収支プラスです。
じゃなきゃ、馬券を買うのをやめてます。
コツはなんだろう？
とりあえず、自信のあるレースはドカーンと買い、自信のないレースはあまり買うなってところでしょうか？
(そう思ってても、思うようにいかないときもあるけど：笑)
あと、情は禁物だと思います。
僕、どうしても最後は情で買ってしまうところがあるので、それで随分損をしてます(笑)。
(もちろん、情で買ったが故に高配当ゲットって時もたまにあるのですが：笑)

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 02:55 ID:3JUJhzLU

ほんとに収支プラスになるような考え方が
こんなとこに出てくるかな。
俺だったら内緒にするけど。

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 03:00 ID:Cf49EN85

>>35
その、自信のあるレースを見極めるのが結構難しい

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 03:04 ID:4ZSjmgSY

おれは京都しか買わない。
だから京都コースで勝つ馬のパターンがわかってきた。

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 03:05 ID:7S9ggQ8o

>>37
そうですね(笑)。
実は最近はそんなレースが少ないです（せいぜい京都大賞典？）。
だから今年は、そんな自信レース時に資金が少なかったせいもあったし、資金が出来たこの秋に自信のないレースで結構ハズしたせいで、今年は１００％をかろうじて超えるくらいです(苦笑)。
春のダービーとか安田記念とか宝塚記念でもっと資金があったら、相当儲けることが出来たんだけどなぁ。

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 15:05 ID:Yaspa9/V

モンテカルロ式はどうだ？

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 15:28 ID:Bv2AGcmK

>>15が正解だな。ほんとに買っていれば。

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 17:06 ID:MuDcdOvy

月齢、星座の位置、気温、気圧、湿度、風向き、
無視出来ないぞ！

43 ：紗恵：02/11/26 17:07 ID:lRS13qYV

3月からスタートしていますが是非参考にして下さい
http://gr-fund.com/i/

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 17:16 ID:3OwZdfOc

倍々投資は負け組のやることなんだろうねえ。
1万負けたら次2万ってやったら10戦目には1000万必要だし。
そんなに買ったらオッズ動いちゃうっての。
かと言って2ch見て勝ち組に乗るってのも疑問。
収支＋を謳う香具師は多いが吹いてるだけの人間のが多いんだろうし。
ここまで見た限りでは>>15が一番実用的かもね。
どうやってタダでイギリスやらに乗り込むかがカギと見た。

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 18:36 ID:Smqjv1tm

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1033868167/
こういうのって激しく意味無しだと思うがいかがなものか

46 ：18：02/11/26 18:44 ID:3qwmcz9W

>>28
もちろん、平場もふつうに買うからこの方法を使ってるのだが･･･
とはいえ、１R中に自分がコメントをつけた馬はだいたい半分くらいしか出てこない。
あとの半分はどうするのかといえば、「競馬ブックのコメント」を利用する。
これもいまやネットで手に入るっていうのがミソ。
「ブックのコメント」には「騎手、調教師のコメント」と「ブック記者のコメント」が２つで一つとなっており、
自分と騎手、記者の３者が一致して強いとコメントするような馬はかなり優秀な軸となる。

47 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/26 18:50 ID:cobWLlEq

>>44
競馬の場合、固定オッズじゃないんで倍々投資する必要はないかと…。
ハズレが続いてもそれほどマイナスが膨らまない方法もあるしね。

期待値が１を下回る場合どのような投資配分でも結局パンク（マイナス）する
という考え方があるようですが、皆さんはどう思います？

48 ：　両眼馬 ◆4luQQV8rB. ：02/11/26 19:29 ID:e6IrCidm

>>46
さんくす。豆ですねえ。えらい。そこまでやると穴がかなりとれるでしょうね。
いわゆる追っかけ式ですかな。俺も一時ﾚｰｽ後のコメント集めやったけど気が狂いそう
になってやめた。とてもできんわ。

49 ：競馬の天才 ◆SKlD.0SNzM ：02/11/26 19:59 ID:WDxQHIjo

収支をプラスにする方法？そんなの簡単だよ。
収支をプラスにする唯一の方法、それは俺の予想のとおりに買うこと。
なんたって俺はずっとプラスだからね。

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:09 ID:oDeu7S6+

ふーん

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:30 ID:ldsEnQFc

”等額投資でも回収率が100%以上”で”的中率が25%”の場合は
モンテカルロ方式に変更した方がいい感じです

52 ：はずれ馬券師 ◆tRtVzmo/AI ：02/11/26 22:33 ID:HxfliAyN

>>49
もしかして天才馬券師（ｗ
あの伝説の（ｗ

楽勝と豪語して全敗の（ｗ
２１で真スレッド・ストッパーが来た（ｗ

53 ：競馬の天才 ◆SKlD.0SNzM ：02/11/26 22:39 ID:Mr8VGkv7

>>52
残念だけど別人のようです。そんなことはしたことがありません。

54 ：お馬で人生送りバンド：02/11/26 22:52 ID:tvOA8GmF

久々に書きます。名前変えましたのでしらないでしょうが、
馬連１－２＝馬単１－２+馬単２－１である。
馬連１－２のおっずをＡとする。
馬単１－２のおっずをＢとする。
馬単２－１のおっずをＣとする。
Ａ＝（Ｂ+Ｃ）/４になるはず。
これのオッズの高いほうでかうよろし。
あってる？
算数苦手でした。
スロットで言うところのリプレイはずしに近いですが、結構オッズが変動するので、
うまくいくかは疑問です。

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:53 ID:kHW/hyer

悩んだ時は大穴狙う

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 22:55 ID:NLxjNc8g

>>54
Aと1/(1/B+1/C)でしょ

57 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/26 22:56 ID:cobWLlEq

>>54
＞Ａ＝（Ｂ+Ｃ）/４になるはず。
/４じゃなく/２ですよね？

確かにこれなら数％の回収率ＵＰにはなりますね。
他にも色々なパターンがありますね。

58 ：お馬で人生送りバンド：02/11/26 23:01 ID:tvOA8GmF

うんとですね～まず平均するので割る２です。
その後、200円投資してるので100円にするのでさらに割る２
よって、割る４になります。

59 ：お馬で人生送りバンド：02/11/26 23:04 ID:tvOA8GmF

いちよう実際のオッズで計算してみたので、合ってるとは思います。

60 ：　：02/11/26 23:35 ID:HpSoW8hx

>>58
割る２が通用するのは馬単の表裏が同じオッズの時だけだよ

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:47 ID:V/SX2UuY

一番人気の単勝を買う！
外れたら額を上げて賭ける！当ったらレートを下げる！
これを繰り返せば絶対プラス！！！ただ儲けが５０円とかになるけどね。
負けても楽しきゃいいんだよ。これぞ競馬ＦＡＮ　

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:49 ID:SNj5vZwE

昔、倍々投資（モンテカルロ方式って奴？）で儲けてました。
毎レースやると外れ続けたときに精神的に悪いので、
的中後の見送りレース数で調節しています。
買い目は相当工夫しなければいけないし
買うのを我慢する忍耐力が必要だけど
結構儲かりましたよ。

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:09 ID:c9RmKPwA

>>54 >>58
あふぉですか？　まじですか？　1/2ですよ（ｗ

64 ：お馬で人生送りバンド：02/11/27 00:11 ID:uAHtnfnN

負けてる原因がわかったきがする。ははは。
自分のことです。

65 ：お馬で人生送りバンド：02/11/27 00:14 ID:uAHtnfnN

あるレース
２－１１うまれんオッズ８．８
馬単２－１１　１３．５
馬単１１－２　２２．１
でした。

66 ：お馬で人生送りバンド：02/11/27 00:19 ID:uAHtnfnN

>.65
これをＡ＝（Ｂ+Ｃ）/４に代入すると
８．８＝８．９になる。
だけど、

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:20 ID:tQsON2jf

数学の授業みたいだ

68 ：お馬で人生送りバンド：02/11/27 00:22 ID:uAHtnfnN

うまれん、馬単２点どれが当たっても
３０万円になるように計算すると、馬連のが少ない金額でいい？
＞＞６０の言うとうりなんだ。ははは。

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:27 ID:WhJi9KqV

>>56で計算すると、馬単は約8.38になるので、
掛け金の単位にもよるけど馬連のほうがいいよ

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:28 ID:WhJi9KqV

掛け金云々は蛇足だった

71 ：お馬で人生送りバンド：02/11/27 00:31 ID:uAHtnfnN

やっぱり下手な計算しないで、経験をたよりにがんばろう。
算数苦手だったし。

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:31 ID:16O5xOv2

タ頭数（16頭以上）の重賞を集中的に狙って
３連複で勝負。
９頭ボックスで8，400円。
10頭ボックスで12，000円。

１～３番人気と下位人気を絡めて買う。
一発でかいのが来れば大儲け。ＪＣＤもＪＣも獲ったぞ（ＪＣは馬単）。

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:32 ID:YR2qkXEl

オッズは動く・・・・・・・・・・・・・・・・・

74 ：お馬で人生送りバンド：02/11/27 00:35 ID:uAHtnfnN

＞＞７３
そうそうかなり変動あるね。
締め切り１０っぷん前のオッズとぜんぜん違うときあるし。
たいてい下がってるのはなんでか？

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:36 ID:c9RmKPwA

>>63
あ。。。冷静にかんがえたら1/2じゃね～や

でも　1/4でもないぞ

76 ：お馬で人生送りバンド：02/11/27 00:52 ID:uAHtnfnN

競馬って奥が深い！！

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:57 ID:YR2qkXEl

>>74
それは、みんな同じもん買ってるから。

78 ：お馬で人生送りバンド：02/11/27 21:38 ID:7h2gtFsb

とりあえずあげ。

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 21:51 ID:+58sWatu

江川卓みたいにコロガシ馬券はやらないこと
一度負けたらすべてがパーだよ。

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:43 ID:c9RmKPwA

さっき今までの自分の結果で
モンテカルロ式のシュミレーションしたら回収率が20%以上UPしたよ！

結構使えるぞ

81 ：ランシド ◆hsIsciCooc ：02/11/27 23:56 ID:u1Z1kRBQ

>>62
>>80
モンテカルロ実践するだけの資金が無いよ
そんな人、意外と多いと思う

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:58 ID:4xz6Gu/b

>>競馬の天才 ◆SKlD.0SNzM

明日期末試験だろ？
勉強しろＹＯ

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 00:09 ID:JuDrNWft

>>80
けど、それを１年もやったら、上積みした利益が全部溶けて
かなりのマイナス計上しちゃいますよ。

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 00:29 ID:zTJsvKxk

>>81
実践する資金って

最初１単位1000円で始めたら
100万円もあったら十分っしょ？

>>83
確かに的中率が25%以下ならパンクする可能性があるけど
俺の年間の的中率は30%ぐらいあるからパンクはしなかったぞ

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 00:42 ID:ySz/l0Wg

>>84
モンテカルロって、１点買いじゃなかったっけ？
１点での勝率30％キープは、単１もしくはワイドの上位人気を
コンスタントに狙っていないと無理だよね。

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 00:46 ID:JvD/IJWI

>>85
買い目のオッズで強弱つけて同じ払戻になるように買えば擬似的に一点買いで
計算できるんじゃないのかな

87 ：ランシド ◆hsIsciCooc ：02/11/28 00:51 ID:LSgS6iNn

>>84
僕の場合は一時的でも20万負けたら心が破綻してしまいますｗ
そういうタイプの人はキツイかも。
でも本当に競馬をギャンブルとして相当勝とうと思ったら
ある程度のリスクは仕方ないのかも
そのリスクを最小限に抑える工夫っていうのが重要っぽいですね

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 00:54 ID:xq6Hega6

>>85
何点買ってもいいから、払戻がそのレースの賭け金の合計の３倍以上付くように賭ける。
だから、100円単位で始めたとして、数列１－５のときは600円賭けるわけだが、
100円、200円、300円と３点買っても、それぞれ18倍以上、９倍以上、６倍以上付いてればいいです。

モンテカルロは負けが続いたら資金がきつくなるので辞めたけど。

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 01:01 ID:ySz/l0Wg

>>86
ふーん。他点買いの合成倍率ね。
それでマジ使えるの？
例えば､12単位を６点買いでオッズに強弱つけて買う場合と、
そのまま１点で買う場合。
回収率は近い値になるかもしれないけど、実際の払戻しの金額の大小っつーか、
消せる数字がオカシクなってきそうな感じがするんだけど。
どの式別で何点くらい買ってる？

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 01:05 ID:ySz/l0Wg

>>88
ソマス。ここに回答があったんだね。
最後のやつだけ聞くよ。
>どの式別で何点くらい買ってる？

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 01:10 ID:zTJsvKxk

>>86　>>88　そのと～り！

でもって
競馬は期待回収率が400%超える場合も多々あるので
300%以下の馬券を買っても十分運用していける
　

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 01:15 ID:zTJsvKxk

>>90
俺の場合は馬連4～6点買いが多いな
1～3人気を軸にして280%が成り立つレースだけ勝負って感じ

今年の運用例はこんな感じ
↓↓
http://www.teensrank.com/beans/total3.html

的中率は30%ぐらいあるので破産はしない感じ

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 01:17 ID:LrFqoex/

ウエイトってなんだ？

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 01:26 ID:zTJsvKxk

>>93
例えば　4-8で決着したレースで

4流し 2, 3, 5, 6, 7, 8, 9,10 各1,000円
4流し 8 各1,000円

4-8のオッズ14.4倍　ウェイト22.2% 　= 317%
4-2でも300%以上
4-3でも・・

すべての買い目で回収率300%超えるような資金配分が（ウェイト）ってやつ
　

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 01:31 ID:LrFqoex/

払い戻しが均等になるように、ってことでいいのかな？

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 01:33 ID:zTJsvKxk

>>95
そうそう

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 01:36 ID:PYSY2P5H

>>95
３倍を目標に。余ったらリスク回避の為にプールしちゃうのもアリ

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 01:37 ID:LrFqoex/

質問ばかりで悪いが、軸馬はどうやって決めてるんだ？

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 01:45 ID:ySz/l0Wg

>>96
ん？>>88モンテカルロやめてるんジャン（w
うん、その方がいいと思うよ。
私的意見だけど、大きなタネ銭を用意して増額法やるんだったら、
そのタネ銭を何分割かに分けて、均等賭けで賭けていったほうが
面白いし継続できると思う。
ある程度継続していった時の結果が大事だからね。
まあ、長い目で見れば期待値は変わらないというけど。

HP面白そうだね。入り口はどこ？

100 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/11/28 01:48 ID:zTJsvKxk

>>98

俺の軸の決め方は
このスレのパート１～３辺りで書きこんだが
反応は良くなかった、むしろバッシングされた（ｗ

101 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/11/28 01:54 ID:zTJsvKxk

対予想大会用のHPだから
ちょっと賭け方は違ってるけど
買い目はモンテカルロも予想大会用投資も同じです

http://homepage2.nifty.com/adult/keiba/index.html

102 ：フォックス：02/11/28 01:58 ID:ySz/l0Wg

>>101
サンクス。そっちにちょっと逝って来る。

103 ：お馬で人生送りバンド：02/11/28 02:09 ID:1zZNiUP2

<<100
バッシングした心ない人もいましたが、フムフムト参考にした人もいる。
勝つ為にはどうしたらいいかを話し合うスレのわりに勝ってる人がいると
バッシングされていなくなるんだよね。
そして、このスレには勝ち組はいないとなってしまう。

104 ：ランシド ◆hsIsciCooc ：02/11/28 02:15 ID:gIsfyB88

普通に凄いですね、勉強になります
会員募集ﾜﾗ
でも有馬までこの調子が続くとﾏｼﾞで人集まるかも
後細かいけど、タニノトリビュートのリンク先がフローラルグリーンになってますよ
久々に本物の匂いが・・・

105 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/11/28 02:24 ID:zTJsvKxk

今の回収率160%は調子良過ぎの結果なんで参考にしないでください・・・
目標はあくまでも常に回収率110～120%！
これからしばらくは回収率70%ぐらいになってもらわないと計算上困るんです（ｗ

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 02:28 ID:ySz/l0Wg

>>101
逝ってきたYo　この回収率で有馬まで逝けるとイイね。
ちょっと質問なんだけど「世界１位」の予想の場合､予想はレース当日の
12時まででしょ？
要はまとめ買い限定だよね。
その場合､モンテカルロで中山11R→中山12Rって増額は無理だとすると、
前日の中山11R→当日の中山11Rって感じでやってるのかな。
あのサイトの場合､賭け金の上限1．5万というルール縛りが
結構キツイと思うんだけど。

107 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/11/28 02:35 ID:zTJsvKxk

競馬最強の法則は1万円縛り＆12時まで＆
あそこは穴を取らないと上位にいけないんで
その日のうちで一番オッズのつくレースに賭けてます

他の予想大会も1日トータルで100%切るとバッシングされるので
ちょっと無茶な投資になってます

　

108 ：フォックス：02/11/28 02:55 ID:ySz/l0Wg

>>107
あ、そうそう、１万までだった。
あのサイトも、上位陣を見ると７日間負けて１日大幅プラスで凄い回収率を
叩き出してるから、結局は大穴狙いが最強！のような感じですね。
コンスタントに110～120％くらいの回収率を安定して出している人達は
あまり評価されませんね。

109 ：　：02/11/28 03:04 ID:EqnQm42b

>>108
そうそう。落馬のあった菊花賞で当てた奴らが上位にならんでたりして、
最強といわれても、かなり興ざめ。

110 ：ぶるぼん：02/11/28 03:11 ID:LrFqoex/

>>100
過去スレ　Part1だけ見ましたが、降級馬がポイントのようですね。
Targetで少し調べてみたけど、降級馬いいかも。

豆蔵さん、バッシングに負けずにがんがれ！

111 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/11/28 03:14 ID:zTJsvKxk

>>110
降級馬っていっても上のクラスでも好勝負してた降級馬ね
（自分の基準では2着馬と0.3秒以内1回　or　0.5秒以内2回ぐらいの実績は欲しい）

でも、計算上はこれから回収率落ちていくんだよな～（鬱ｗ

112 ：ぶるぼん：02/11/28 03:30 ID:LrFqoex/

>111
やはり厩舎作戦も加味してってことですか。
（上のクラスで好勝負してた降級馬＝現級を勝たせて賞金上積み狙い）

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 03:32 ID:7Jhlqg/Q

嫌な予感がしたときは買わない。
結果当たってても後悔しない。

114 ：フォックス：02/11/28 03:32 ID:ySz/l0Wg

>>109
JCも終わって､単純にデット－リ追っかけのオネエチャン達が最強な感じ？（w
まあ、取れた人はスゴイけどね。

>>111
今後､回収率が落ちていくのが予想される。
こういう時期でも最初に決めたルール通りに張りますか？
私の場合は、こういう時チョット弱気になってしまう（張りを落とす）んですが。

115 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/11/28 03:59 ID:zTJsvKxk

>>112
確実な賞金を稼ぎに来た馬を狙う！ですね

>>113のように馬券で後悔しないって事は重要
自分の場合絶対条件で馬券を購入してるので私的な感情は一切無し
で絶対条件だから負けても自分に納得出来る

もしその絶対条件で回収率100%を超える事ができなければ
その条件を変えて新しく勝負したらいいわけだし・・・

このレースは穴狙い、今度は本命BOXとか絶対的な条件が無いと
回収率が100%切った時にどの要素が悪かったのか判断できなくなるしね

>>114
回収率が落ちる＝負けるではありませんよ
今週たまたま回収率150%で来週は110%の場合回収率は落ちますが
きちんと利益は出ていますので額は落としません
（数字的には130%に激減して凹みますが・・・）
　

116 ：フォックス：02/11/28 04:28 ID:DWGV/IYA

>>115
そうですか。

>今週たまたま回収率150%で来週は110%の場合
だったら、結果論では額は落とさなくて正解なんですけどね。
来週は回収率80％かもしれないし、ひょっとしたら０％かもしれない。
今週の回収率が150％で、来週の回収率はまだわからない。
その「今」の時点で､なんか来週の事を考えると､
プラスになったんだから、来週はケンしちゃおかな？的な幼稚な発想なんですが。
回収率120％に収束させるというのなら、こういった考えは論外って感じだと
思うんですが（実際は好不調の波によって立て続けに儲かってたりしますが）
120％が目標で、それなのに150や200などの数字が取れたなら、
次は100％以下の波が来るんだろうな、とか、そんな事に囚われていたりもします。

額を落とさずに買い続けられる人ってスゴイなって思いますよ。
なんか変な事でスマソ。

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 22:54 ID:0UHSI9Sj

400以下だからあげとくよ
いつも見てるんで

118 ：はずれ馬券師 ◆tRtVzmo/AI ：02/11/28 22:56 ID:D3AyLwez

こんなクソスレさげろや。

119 ：お馬で人生送りバンド：02/11/28 23:02 ID:UHeOWze/

ブリンカーつけて１、２走が狙い目って本に載ってたけどほんとうかなあ？

120 ：お馬で人生送りバンド：02/11/28 23:42 ID:UHeOWze/

age

121 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/28 23:42 ID:IpkT0GvG

軸馬決めて数頭に流した場合と
軸馬を単勝・複勝一点買いした場合
回収率にどの位違いがあるんかな？
的中率は変化しても回収率には違いがない気がするんだけど
（控除率５％の差は考慮して）
上位人気馬に流せば的中率は上がると思うけど
下位人気馬の場合、単勝以下の的中率になるよね？
投資効率からいっても穴狙いは効率悪い気がするね

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 07:32 ID:iYHNNgU1

>>119
怪しい要素は調べるべし！

競馬はオッズが変動するので
「単純モンテカルロ」じゃなくて「変則モンテカルロ」の方が好回収率になるみたい
（※母集団が信用に足りる数じゃないのでハッキリした事はいえんが・・・）

＝　変則モンテカルロとは・・・　＝

200%～250%　数列3つ消し　左1右2
250%～500%　数列4つ消し　左2右2
500%～　........　数列5つ消し　左2右3
　　　

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 18:12 ID:KCWC7urK

俺、変則で勝ってるよ。

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 18:37 ID:iYHNNgU1

>>123
で、どんな感じですか？

125 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/29 19:11 ID:8+B7Lph6

「投資法＝マーチンゲール」って思ってる人多そうだね。
僕も変則モンテ実践してるけど、これの方が現実的な気がするね。
損失金も膨らまないし（運用次第だけど）。
ＨＰで公開してる範囲では６００Ｒ消化した時点で投資金約１４万円、配当計１３万５千円。
回収率は１００％切ってるけど均等買いの回収率は約８０％。
２倍ちょっとの投資金増で２０％近くの回収率ＵＰなんだから自分では納得してるけどね。

「何を買うか」も大事だけど「どう買うか」も大事だよ。

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 19:21 ID:lRtfWN0m

＞「何を買うか」も大事だけど「どう買うか」も大事だよ。

これが分かってる人は増額投資なんてやりません。

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 19:44 ID:iYHNNgU1

>>126

同じ予想で

等額投資　回収率110%
変則ﾓﾝﾃ.　回収率130%

なんだがそれでも等額で勝負するわけ？　

128 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/29 22:35 ID:CGjp6ZLS

増額投資を否定する人たちはどんな買い方してるんだろうね。
資金配分とか考えないのかな？
均等買いってシンプルではあるけど何の工夫も無い投資法だね。
「買い方」次第で回収率上がると思わない？

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 22:35 ID:mgIY95ii

結局、増額の話になんのか･･･。
くだらん。

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 22:51 ID:7OD1Uir+

>「買い方」次第で回収率上がると思わない？

上がることもあるし下がることもあるしパンクすることもあると思う。
目標値があって、それを実現するかパンクするかの勝負にしたいのであれば
増額もいいんでない。

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 23:33 ID:iYHNNgU1

　増額で本当にパンクするとでも思ってるのか？

132 ：BP：02/11/29 23:55 ID:MhOzfVUY

お馬で人生送りバンド　さんって
もしかして・・・

133 ：お馬で人生送りバンド：02/11/30 00:24 ID:F1hVygdl

>>132
もしかしてなんですか？
きになる～。

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 01:19 ID:KZEK10oR

>システム完成ヽ(^^)ﾉ　ヽ(??)ﾉ　　2002/11/19 (火) 22:35

>ようやく馬単用のシステム完成しました。ヽ(^^)ﾉ
>リアル投票馬券では馬連でしか買えませんでしたが
>日曜京都８Ｒの馬単1782.3倍も確実にゲットできるシステムに
>なりました。
>キモは美味しいユーザーが新馬券に行こうが
>旧馬券に戻ろうが自動的に最も美味しい馬券種に投票する
>システムに出来たことです。

"美味しいユーザー"の表現に萎えました。
ヽ(^^)ﾉファンやめます。

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 02:15 ID:XqQJzGPu

変な文章だな。ただの編集ミスだと思うが

136 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/30 07:39 ID:Dra/QXJl

age

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 10:58 ID:VF47bTE1

>>134
そう言やあ、過去スレで「かもねぎ」のＨＮで、はげじいカキコしてたな。
はげじいにとって
馬券購入者＝かもねぎ＝美味しいユーザー
なんじゃねーの？
確かに、表現は悪いが競馬ってそんなもんだろ。

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 11:04 ID:Ohfzg1dO

俺の場合は適当に競馬新聞見て◎がビッシリ並んでる馬がいるレースを３つほど
ピックアップする。
それで元金３万円を１．５倍ずつ転がしていく。
１回でも外れたらすぐ家路に着く。
これで１０万円になったこと何回かあるぞ。

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 12:46 ID:yrU1hVIv

馬券は金の取り合いだろ
うまい奴が下手な奴から搾取する
当然のことじゃん

140 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/30 19:10 ID:Dra/QXJl

書き込み少ないねぇ。

age

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 20:15 ID:HQym/Yx/

>138
コロガシ自体を否定するわけではないが、収支をトータルでプラスにする方法としてはどんなもんだろう。

142 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/11/30 20:37 ID:Dra/QXJl

期待値が１以上の場合、均等買いよりコロガシの方が回収率は高い。
しかし同じ買い目ならコロガシの方が成功率は均等買いより低い。

コロガシが均等買いを逆転するためにはかなりの回収率が必要だね。
他にもっといい投資法があると思うねぇ。

143 ：　：02/12/01 00:26 ID:vQnbLs1Z

三連プクで殺されてる予想ソフトユーザがすんげー増えてるみたいだけど
ＢＰさんも最近調子悪いのでしょうか・・・・
公開予想成績の更新ないし・・・

144 ：ファースト館山：02/12/01 00:38 ID:XoDITJVH

>>141
元々の考え方が全く違うと思う。

あくまでも私見なのですが、均等買いで100超えてからはじめて
金額増減云々なのでは？

例えば今日必ず＋の収支で終わらなければならないのなら
俺も増額するよ。
ただみんな、これから何千何万レースもする訳ですよね？
均等買いの複利って最初はショボイけど利子が利子を生むってことが
どれだけ凄いか････。

145 ：ファースト館山：02/12/01 00:41 ID:XoDITJVH

>>143
そんなに悪くないみたいですよ。
単勝だけだけど。

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 01:11 ID:Y7JKOutM

増額も総資産が増えたら初期値UPさせるから複利とおなじだべ

147 ：FOX：02/12/01 04:13 ID:ncru78a9

以前、ヽ(??)ﾉ　氏がスレに書き込んでいた、総資金の何分の１かを常に賭けていく方法。
1000/1から3000/1の金額を（式別によって違う）PAT残高に合わせて自動投票。
レース単位ではなく「巨大な意味でのコロガシ」と氏は言われていましたが、
巷で言われている10％ベットの応用のような感じで、かなりいいなと思いました。

でも少し考えてみるとこの手法は、期待値１超えはもちろんのこと、的中率も
それなりに良くないとなかなかコロがすどころかほとんど動かなそうな気もします。

安定した的中率を出していける人なら有効かと思いますが、
１日の購入点数が少なくて、的中に波があるようだと厳しいですね、きっと。

148 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/12/01 09:11 ID:ntPZbC8K

age

149 ：143：02/12/01 09:15 ID:CzX2fyqs

>>145
この前ＢＰさんがＰＡＴの収支を画像でうｐしてくれたんですが、
一応プラス収支ではあったのですが、
三連プクが始まってから金額がすごく増えていて物凄く危険でした。

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 09:17 ID:pk17Aivh

絞込みの段階で３頭にまで絞り込めなかったら
そのレースはパス
手広く賭けるより絞込みで勝負する
馬券は３連複と馬連BOX
この買い方で今年はプラスを確保しますた

151 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/12/01 11:19 ID:Y7JKOutM

中京5R

馬連　1-8　3000円
馬連　2-8　2500円
馬連　7-8　1300円
馬連　8-13　1200円

8000円

152 ：お馬で人生送りバンド：02/12/01 14:23 ID:yisgO+/N

みんながんがれ。
あげ。

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 21:18 ID:KZKDGK3C

154 ：チケゾー ◆.l3Q3ORut2 ：02/12/01 22:58 ID:LUwyokMQ

>>151
予想的中オメ

155 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/12/01 23:08 ID:Y7JKOutM

>>154
どもども

なんか話が出尽くしたようで・・・あとは実戦あるのみ！

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 23:22 ID:L6bcZqGm

258 ：本物の競馬プロ：02/12/01 10:32 ID:KFkWn0uS
反響が大きいようなので
印も公開しておくか

◎ワナ
○オースミハルカ
▲ブランピュール
☆ソルティビッド
△ヤマカツリリー

馬単なら◎から印に
流せばオーケーだ。
ちなみに上から順に
今のオッズは
36倍、56倍、76倍、190倍だ。
万が一でも負けたら切腹してやるよ。

157 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/12/01 23:57 ID:ntPZbC8K

>>155
的中おめでとうございます。
豆蔵さん変則モンテカルロやってるんですよね？
買い目のＵＰも参考にはなるんですが「投資法」についての意見が聞きたいですね。

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 00:42 ID:3XyXmkvm

横レスすまん。

期間や金額だけじゃなくって、何レース買ってどのくらいの
的中率or回収率etcを書いた方がより正しい実力を表してると思うんだけど。

ちなみに今年約1000R買って的中率23％回収率90％です＞俺。
もうちょっと頑張らないと。

159 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/12/02 01:43 ID:hfiSyKoA

>>157

自分のやってる投資術は
>>122に書いたような普通の変則モンテカルロ式なんで
これと言って特別な事は・・・

守ってるルールと言えば
・最低でも4点買う
・回収率225%以下になるレースはやらない
ぐらいですかね～

160 ：煮るバーナ：02/12/02 12:45 ID:TNcJNnIJ

俺としては新馬、未勝利は見物のみ。
特別以降の４レースを馬券の対象にするように決めた。
的中率が異様に悪いからだ。
その４レース（１２レース）
の中で絞る。
データなども多いし、オッズの変動もめちやくちゃ
ないし。
あと、買い方としては、ぎりぎりに馬券を買う。

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 13:24 ID:aPDs3yGB

ＧⅠは買わない。紛れる要素が多すぎるように思う。
買っても遊び程度。
そのかわり絶対自信のある条件戦に大金を突っ込む。

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 13:41 ID:rwlwWm0Q

1点買いが良いのでは？
例えば馬連3点買いでは、必ず外れ馬券を2点購入していることになる。
もし、全通りの組み合わせを均等購入の場合、
万馬券でも出ない限り必ず損することになる。
このように考えていくと、いちばん損しない方法は1点買いということにならない？
もちろん、損しない唯一の方法は馬券を買わないとこなのだが・・・。

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 13:48 ID:cCzyNfPp

>>161
それはある。ダートの下級条件が勝負。力差がありすぎるメンバー
でも４、５倍のおいしいオッス゛がよくある。
>>162
買い目が多いのは結局損だよね。２０点買いで１００倍あてても１点
で５倍とんのと一緒だから。で、前者の方があたりにくいし

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 13:59 ID:rzhyF3si

俺は最近､軸馬(だいたい1人気だけど)から馬連本線1点(相手は3､4人気)と
軸から押えで5点(これは元返しになるように買う)で行ってる｡

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 14:30 ID:nEvpZHCb

俺は馬連取ったときに中穴であって欲しいから上位3頭と思われる馬を
ヒモにすることに決めて、それ以外から2頭選んでどちらかを軸にして
馬連＆ワイド4点ずつ買ってる。ワイドのほうが100%超えてるよ。
馬連は仮に馬単2着流しで買い続けてれば120%だけど馬連だと90％ぐらい
来年からは馬単2着流しにしようか迷ってる。
一日に最大16レースぐらい買って、当たるのは3～5レースぐらいだけど
ヒモは機械的に決めておいて穴の軸選びだけに集中する方式が俺には
あってる。

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 15:11 ID:6oRB5mEB

去年は名古屋競馬(地方)で収支がプラス９０万でした。
アラブのオープンに絞り固い組み合わせに５～10万つっこむ。
多少見る目があれば中央より当たりやすい。
馬連は1.5から2倍くらいだけどね。
今ならマリンレオ、セトノランボー買っとけば間違いない。

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 15:32 ID:mCkKmkZg

>>166
なんともマニアックな。しかしありそうな話ですな

168 ：166：02/12/02 15:42 ID:kxrOVwQM

ちなみに笠松は騎手同士での星の回しあいがある。
だから本命党にはつらいが、白星のローテえお読めば
穴も取れる。実際アンカツなんか素人が見ても追ってない時がある。

169 ：出来る奴は限られてるだろ－けどな：02/12/02 15:43 ID:ptx2W0SK

出走馬のレースの映像毎回擦り切れるほど見な！
加えて時間があれば（むしろ作って）全レースウンザリするほど見るべし。
だんだんレースってのが解るぞ！
『強い馬』と『金になる馬』は違うことが多いからな。
そのうち週に何頭かは確実に３着に来そうな馬が判るだろ
そしたら複勝買え！確実に稼げるから。
（残念ながら俺は複勝買える程度にしか馬が分らないんだ）

ただし、すぐ実戦に入ったらだめだな。
（そんなすぐわからねーよな？わかるやつが聞くはずねーよな？）
買わずに耐えて我慢する必要あるからな。

気に入らんかったら無視してくれたらいいぞ。
真似されたら本当は困るからな。

170 ：166：02/12/02 15:56 ID:R82zCndY

12月4日名古屋競馬第9レース
馬連1-10、3-10の2点（自信度60％）を
買う予定。

171 ：煮るバーナ：02/12/02 17:25 ID:pLdb76EM

>>169グリーンチャンネル毎日みろってことだよね。

172 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/12/02 17:44 ID:hfiSyKoA

>>161
G1でも何の根拠も無いテイエムオーシャンが
1番人気になってるようなレースはやるべきだと思う

>>162
ここの過去スレで書いたが

１点買いは回収率UPで多点買いは的中率UP

統計学的に1点買いが1番良く思えるが
1点買いは4点買いより収束期間が4倍かかり
時間的コスト＆精神的コストが高い！

回収率＆的中率、両者のバランスが大事と思われ・・・

173 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/12/02 17:59 ID:hfiSyKoA

>>164
元返し、トリガミ馬券は買ってはいけないと思いますよ
そんな買い方しかできないオッズのレースは自信がある軸馬がいても見るべきです

そして勝負するからには
最低でも回収率250%以上（5戦2勝）になるように馬券を購入すべきです
（注：250%は本命派の人の数字）

>>165
>来年からは馬単2着流しにしようか迷ってる
絶対やめといた方が良いです！
母集団が信用に足る数（中穴なら1000Rは欲しい）で回収率120%なら
それでもいいと思いますが信用に足る数に達してない場合、単なる揺らぎの可能性あり危険です
って言うか1着当てる方が簡単だと思うが・・・

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 18:04 ID:KpWlA8R2

>>173
お前ヴァカだろ？

175 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/12/02 18:07 ID:hfiSyKoA

>>174
俺が頑張って書いた文章を一言で済ますな（ｗ

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 18:08 ID:KpWlA8R2

長文レス打つ価値なしなのねん

177 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/12/02 18:31 ID:oYsqa55k

>>172
馬連４点買いに対して軸馬の単勝１点買いならどう？
確かに的中率は多少落ちるけども（１/４にはならないはず）
同じ資金で始めた場合１点あたりの投資額が増えるよね？
控除率５％の上乗せもあるし、効率いい気がするね。

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 18:52 ID:mCkKmkZg

>>169
複勝って「これで二倍ならおいしい」と思って買うと締め切り直前にどんと
太い金が入って結局１．５倍なんてことがあって難しいんだな

179 ：Labby ◆Fq2QReZI2Y ：02/12/02 19:15 ID:QhKwlyAk

半年間、予想をしてきてデータを取ってきた。
予想はある競馬新聞のデータのみで、前日予想。
１レースにつき「◎○▲△×」の印を各一頭づつつけて
収支のシュミレーションをしてみた。

ちなみに、買い方はこの時はまだ決めてなく、おかげで負けることが多かった…
これは、ランダムに賭けるのと収支がどれだけ違うか確かめたかったのもある。

その結果、シュミレーションの取得金額は
１　ワイド３点（◎○▲BOX）２０７％
２　馬連３点（同上）　　　　１７８％
３　馬連１点（◎－○）　　　２０５％
４、馬単２点（◎⇔○）　　　１６８％
（割合は回収率）（１点１０００円で統一）
他に馬単６点、ワイド一点等したが
回収率はこれより少し離れて低かったので省略。

これより導きだされた買い方は
◎　ワイド３点　馬連３点
○　馬連１点　馬単２点
である。

180 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/12/02 19:24 ID:hfiSyKoA

>>177
馬連４～６点買いと単勝１点買いは
まだ自分のサンプルが少なすぎて何とも言えませんね

回収率に関しては
前期は馬連４～６点買い＞単勝１点買い
後期は馬連４～６点買い＜単勝１点買い

的中率に関しては
前期、後期とも馬連４～６点買い＞単勝１点買いでした

>同じ資金で始めた場合１点あたりの投資額が増えるよね？
意味がよく解らんが

単勝
1番　10000円

馬連
1番-2番　2500円　1番-3番　2500円　1番-4番　2500円　1番-4番　2500円

って事か？

181 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/12/02 19:27 ID:hfiSyKoA

>>179
おぉ　なんか簡単にプラスなるじゃん（ｗ

182 ：Labby ◆Fq2QReZI2Y ：02/12/02 19:36 ID:QhKwlyAk

>>181
長年（といっても６年くらい）、予想のやり方に迷ってきて
一昨年あたりから確実に予想が当たりだしてきた。
収支をつけ始めたのはその頃である。
で今年度は前半（４～６月頃）勝っていたが、
夏に入って負けだしたので「不調の原因は何だろう？」
と思い細かいデータをつけだした。
その結果なので、簡単ではなかったり…

183 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/12/02 19:39 ID:hfiSyKoA

>>182
上の数字って何レースぐらいの数字な訳よ？

184 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/02 19:40 ID:1DK8wKKD

>>177
頭数次第で落ちない場合もあるからなんとも言えないんではないかと。
１８頭立てなら馬連153通りのうち４点
単勝１８通りのうち１点購入なら単勝の方が計算上は的中率高いから。
もちろん支持率の差も単より連の方が圧倒的に多いから実際はこんな簡単なもんじゃないけど、
目安としてつかう程度なら無視できない要素だし。

ケースバイケースってこと踏まえた上に根拠も明確にしめせるわけじゃないんで、強くは言えないけど
私は馬４点と単１点なら単１点の方が効率はいいと思う。

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 19:49 ID:8/FvQSBy

単1点はダメ
メチャクチャ調子のいい馬が激走したら外れてしまうw
絶対的な狙い馬は軸として予想すべしw

ですよねー豆ちゃん

186 ：Labby ◆Fq2QReZI2Y ：02/12/02 19:49 ID:QhKwlyAk

>>183
それを書き忘れていた。
一日１０レース以上予想した日だけ集計した。
その理由は、私の予想の仕方だと予想できないレースがあって、
全レース予想はできないから。

その一日単位で言うと9/1～12/1までで２３日分の集計です。

187 ：Labby ◆Fq2QReZI2Y ：02/12/02 19:53 ID:QhKwlyAk

ちと落ちます。
２時間くらいしたら戻ってくるので
疑問点のある方はどーぞ言ってくださいな。

188 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/12/02 19:59 ID:hfiSyKoA

>>185
あんた言い事いうね～（ｗ

馬券になるとは・・・
14頭立てで考えると狙った軸が
単勝は1着だけなので　1/14
馬連は2着以内に着たらいいので　2/14=1/7

相手が何が来るかが問題だが1番人気が連対した時
相手が人気上位4頭確立は　1/2以上あるように思える
（これはtargetとかで調べれば解ることがだ俺は知らん！）

つまり
単勝＝1/14　＜　馬連　1/7*1/2over

とは考えられないだろうか？　（適当なんで全く根拠無し）

189 ：185：02/12/02 20:08 ID:IcyBuQXz

>>188
過去にアナタがだした電波にしびれますた

190 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/02 20:12 ID:1DK8wKKD

>>186
1.上の集計でのデータは最低23日*10R=230R以上の成績と考えればいいんでしょうか？
2.馬連３点とワイド３点ではワイドの方が回収率が高いのはなぜだと考えていますか？
3.ワイドの１点がかかれていないと言う事は、◎○は◎▲、○▲に比べてかなり低いということになりますが、
なぜ一番評価の高い◎○の馬券の回収率が低くなってしまうのでしょうか？

>>188
単の1/14と軸の1/7は人気は考慮せずに選び出してるのに、
相手には上位4人気までっていう高い連対率がでることがわかっているデータの1/2overを使う時点で
同じ土俵に上げられなくなってしまうのではないかと

191 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/12/02 20:13 ID:hfiSyKoA

>>185
>>189

お前等これをモニターに穴があくぐらいよく拝んどけよ
↓↓↓↓
http://homepage2.nifty.com/adult/keiba/total.html

192 ：豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/12/02 20:16 ID:hfiSyKoA

>>190
あ、そりゃそうだな
１人気　単勝　34.4%　連対　54.1%　

１９９７年～２００１年（過去５年間）の人気別着順

で計算してくれ

193 ：185：02/12/02 20:30 ID:yLiW+F1o

>>191

豆蔵 ◆lXQSbyJjrM ：02/12/02 17:59 ID:hfiSyKoA

略)

絶対やめといた方が良いです！
母集団が信用に足る数（中穴なら1000Rは欲しい）で回収率120%なら
それでもいいと思いますが信用に足る数に達してない場合、単なる揺らぎの可能性あり危険です

そうですねー
1000R単位ぐらいで見ないとダメッすよね
有料会員とりたいみたけど同じ事言ってね

ｵﾚは今すぐにでも特別会員になってやってもいいぞw

194 ：185：02/12/02 20:32 ID:yLiW+F1o

×とりたいみたけど
○とりたいみたいだけど

195 ：　：02/12/02 21:18 ID:7Ze8vr0w

競馬ファンを騙すのは簡単。
すごい馬券術を開発したという触れ込みで、
複数のホームページで全く違う予想をテキトーに出しておく、そうすれば
どれか一つは３ヶ月くらいプラスで終始するページが出てくる。
マイナスのホームページはそこで閉鎖。
残ったところで会員募集を掛ける。バカが必ず掛かってくる。
競馬板でもやっている奴がいるな。

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 21:21 ID:QegaP9yK

ＰＡＴ通帳アップしてるとこあるけど、
あんなの公開して税務署行かないのかな？

197 ：鶴亀仙人：02/12/02 21:59 ID:3QMJ2tGk

　新聞で読み取れる情報は既にオッズに折り込まれているから
旨みがないのは当然。　
　そこで新聞では直ぐには読み取れない情報をコツコツ収集する
と美味しい思いをできるのも当然。
　儲けるには人とは一味違った情報を活用していかないとダメ。
　一味違った情報とはなにか？
もちろん自分で探さないとな誰も教えてくれないぞ。

　

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 22:18 ID:QZUHO3e1

多点買いを考えてたときに疑問だったネタがあったので、
ちょっと横から質問させてくだされ。

>>190
＞なぜ一番評価の高い◎○の馬券の回収率が低くなってしまうのでしょうか？

ある程度レースこなしたときに、実際の回収率が、
事前の期待と違って１＞２＞３や１－２＞１－３にならずに、
逆転してしまうことって不自然ですかね？

自分の今の考えですが、
1.かなり精度の高い予想方法を確立できている場合はおそらく期待どおりに。
2.そうでもない場合はそれなりに。
で、成績安定以外の意味で、１は一点買い有利、２は点数関係なし。

皆さんどう思います？

199 ：Labby ◆Fq2QReZI2Y ：02/12/02 22:23 ID:QhKwlyAk

>>190
1はその通りです。実際はもう少し多いということです。
この数が統計上、有効なのかはよくわかりません。

2はワイド３点の的中率が馬連３点に比べて
かなり高いためです。
馬連の場合、1・２着に△以下の馬が来たら外れるのに対して
ワイドの場合、１頭△以下の馬が来ても当たる。
それに加えて◎○▲が来た時馬連よりつくことがあるので。

3は◎○が私の予想の仕方では人気している事が多いため、オッズが低い。
ワイド３点の方は、オッズも高めになる可能性が高く、当たる確率は上がる。
さらに２の理由も加わる。
よって、相対的に見て回収率はワイド３点の方が高くなったのかなと。

このあたりは私の予想の仕方によるものだと思う。

200 ：169：02/12/02 22:30 ID:ptx2W0SK

馬の走っている姿を見ずに本当に買えるか？
納得いくまで見る気は無いのか？
（新聞等の）短評読むなら、レース内容は実際見たほうがいいぞ。
俺程度じゃまだ複勝しか買えん（２頭以上はなかなか同時に買えねーよ）けどな。

他に同じようなことヤッテル香具師いたらすまん。
といっても、俺のレス見てすぐ始める椰子がそんなに多いとは思えんがな。
（なんせ、手間暇かかりすぎる上になかなかモノに出来るもんじゃねーしな）

201 ：窓際馬券師 ◆YyMADOpc3Q ：02/12/02 22:30 ID:7NMPq6+8

・1日３６Rも馬券を買わない
・勝負Rを３つに絞り、他は手をださない
・オッズをみて予想を変えない
・単勝を予想して複勝を買う
・後で買い加えない
・わからないときはケン
・直感を信じて当たると思って買う

勝ち組はこれです

202 ：200：02/12/02 22:34 ID:ptx2W0SK

>>201
いいこと書いてるな。
大筋似とるな。

203 ：Labby ◆Fq2QReZI2Y ：02/12/02 22:34 ID:QhKwlyAk

>>197
「新聞で読み取れる情報は既にオッズに折り込まれているから」
この部分に関して質問です。
オッズには素人や大穴狙いの人の投票も含まれているため、
実際に新聞で読み取れる情報を活かしきっているかどうか疑問である。
また、そういったその他の情報を得なかったことにより
当たりを逃した場合を考えても
その情報を集める労力分よりも安定して情報が読み取れる
新聞のデータの方がよいと思われる。

ちなみに、新聞のデータとはコメントとかではなく、
レースデータや追い切りタイムの事をさす。

このあたりはどう考えてますか？

204 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/02 22:37 ID:1DK8wKKD

>>200
あなたのやってることは正しいと思う。
その方法ですでに結果を出してるならいいし、まだそのレベルまで実際にはいっていなくても
もっと精度を上げればちゃんと結果はでるはずだからがんばればいい。

でもその方法「だけ」が勝ち組みになる方法だっていうんじゃないこともまた事実なのではないかと。

205 ：窓際馬券師 ◆YyMADOpc3Q ：02/12/02 22:38 ID:7NMPq6+8

>>202
大筋似てるねｗ

ようは元割れしなければ勝ち組なんだよね
大きく儲けようと思うとオケラ街道を歩いて帰るはめになる罠

206 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/02 22:45 ID:1DK8wKKD

>>201

・1日３６Rも馬券を買わない
一日全部のレースで買える自信度のあるレースが存在するはずがないので、全部買おうとするな
・勝負Rを３つに絞り、他は手をださない
上の理由プラス真面目に検討できるレース数は３つくらいが限度（時間的・体力的などの制約により？）
・オッズをみて予想を変えない
オッズの高い低いと、自分の予想の質とは関係ないので配当の悪影響を受けるな
・単勝を予想して複勝を買う
勝ちきるくらいの実力があると予想した上で、安全のために複勝にしておけば確実性がアップするから
・後で買い加えない
迷いから後で買い足してもいいことない。
また、後で追加情報があって買う可能性とかはあるときは（馬体増減とか）
そもそも追加情報がわかるまでかわないほうがいい。
・わからないときはケン
上ともかぶるけど買わなきゃ回収率１００％と同じだし、迷いがあるってことは
レースを読み切れてないから危険多いってことだから。
・直感を信じて当たると思って買う
迷いは捨てた方がいいし、迷ってるなら買うな。

各項目重複あるだろうけど、考え方としてはこんな感じなわけ？

207 ：窓際馬券師 ◆YyMADOpc3Q ：02/12/02 22:52 ID:7NMPq6+8

あ、はい。もう言うことないですｗ

208 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/02 23:09 ID:1DK8wKKD

>>207
私は確率・期待値系の馬券購入をしてるので、上のを守っていないどころか
逆をやってることも多いんだけど、競馬に対してのアプローチの仕方としては
いいアプローチしてると思う。当たり前といえば当たり前のことばかりだけど
その当たり前を実際に実行してる人は少ないわけだし。

>>198
精度の高い期待値順に印を打ってるなら1.でいいと思う。
でも期待値順だと的中率を犠牲にしすぎる部分もあるから、印の順序と回収率変わってくることもある。
その結果が上のようになったのではないかと考えます。
2.に関してはそうでもないがどの程度そうでもないかによるけど、概ねそんな感じかと。

>>199
だいたいわかりました。
ただ回収率と的中率とはかなりの部分でトレードオフの関係にあると思ってるので
過去半年間の結果を踏まえた上であっても、この先ワイドの方が高回収率を維持できるとは私は思えません。
Labby氏はどう考えますか？

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 23:24 ID:rzhyF3si

勝ってる人に聞きます。あなたの馬券スタイルはどれ？
単勝、複勝、馬単、馬連、枠連、ワイド、三連複、併用、臨機応変、サイン、出目、騎手

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 23:31 ID:ptx2W0SK

複勝だけで充分だが、凄く稀に単勝及びワイドなら買うときもある

騎手はもちろん予想の範囲内
臨機応変は当然（回避する場合に多い）
サイン？そんなものは後付け！
出目・・・内外の馬場優位性なら予想の範疇だが、単純な出目論はな

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 23:32 ID:rFl5hVui

単　複　馬単　馬連　ワイド　３連複

馬を見る目が人並み以上にあって、馬券の買い方が超下手糞な人は
どれが1番良いのでしょうか？

212 ：窓際馬券師 ◆YyMADOpc3Q ：02/12/02 23:34 ID:7NMPq6+8

勝ち組は確率・期待値系予想を身上とするOZさんみたいな方と
俺みたいな考えの香具師と二手にわかれるかな。
トータルでみたら前者のほうが勝ってると思う、たぶん（根拠なし）

>>209
購入頻度は　複＞単＞枠＞＞ワイド＞馬複
馬単・3連複はほんとに遊び
騎手は予想の一つのファクターでしかない
サイン、出目は考えるだけ無駄
勝負は複もしくは単

213 ：ファースト館山：02/12/02 23:39 ID:TnOcm8Dp

>>201
勝てる方法一つではない以上、どの意見も正しいかもしれませんね。

俺は単勝だと新馬、障害以外は全部予想します。
買い目は１Ｒにつき1～2点でオッズ5倍以下は見送りっていうマイルールあり。
これは予想自体にオッズは取り入れないけど、自分の指定した馬が
人気してたらアホらしくて買えないから。
ただ、どのＲが自信があるとかは全く俺にはわからない。
はぁ？何これ？って馬が時々勝ったりするしw

多点買いor少点数買いについては、一概にはどちらとも言えないでは？。
100超えるだろう目が１つしかなければ、1点以上買うﾔﾂはアホだし、
100超えるだろう目が10もあるのに5点しか買わないﾔﾂもアホ。
極論すればどの目も90しかないﾔﾂは1点も買ってはダメじゃないの？。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 23:40 ID:jrSq/KSA

絶対損しない方法

彼女か奥さんに呑んでもらえ
ほとんど奥さん、彼女が儲けて円満になるぞ
しかも妻帯者なら小遣いも増えるらしい

215 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/02 23:44 ID:1DK8wKKD

金額ベースでね
ワイド>単>馬連>複
馬単と３連複はまだ正式には組み込んでないけど組み込んだ後は
馬単>３連複>ワイド以下略
になる予定
枠を買うときは馬連との逆転現象が起きてたときのみ。

サインは考えたことなし。
出目は馬場状態などの有利不利なら
騎手はほとんど関係なし。

>>212
あくまで勝ち組みの中でっていう条件をつけると
資金回転率の関係でＲ数も買い目点数も多い期待値系の方が利益は多いと思う。
でも回収率っていう数字だけ捉えたらたぶん逆ではないかと。

>>213
>100超えるだろう目が10もあるのに5点しか買わないﾔﾂもアホ。
っていうのと
>買い目は１Ｒにつき1～2点
は矛盾してないかい？

>>214
ほとんど以外を実践してるか、それを夢見てるかのどちらかなんだから
その方法は却下

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 23:44 ID:PUtBFuMk

>>213
推定には必ずブレが発生するので100%超えの目は一概に買えないよ

>100超えるだろう目が10もあるのに5点しか買わないﾔﾂもアホ。

俺ならその10点中から110%超えるだろう目を5点抜き出して買うけどな。

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 23:45 ID:rzhyF3si

複勝買いが多そうだけど、110円とかでも勝負するの？

218 ：216：02/12/02 23:49 ID:PUtBFuMk

言い忘れてた。

ワイド＞馬連＞単＞複
基本は馬連１：ワイド３かな。
ワイドでプラスを維持できているので、馬連は自動的に長期プラスになるという感じ。
馬単は馬連との比較で有利なら表裏買う。
三連複は・・・基本的に無視。高配当すぎて収束が遅すぎるから、分析のためのサンプルが集めにくい。

219 ：ファースト館山：02/12/02 23:50 ID:TnOcm8Dp

>>215
＞は矛盾してないかい？

あっ、ごめん下の分はあくまでも例え。
そもそも単勝で10点も買って100超えるﾔﾂはいないでしょ。。

220 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/02 23:53 ID:1DK8wKKD

>>219
単の話ならそうだけど、他の馬券ならそうでもないでしょ。
あの書き方なら誤解うみやすいから気をつけた方がよいかと。
昔の発言の流れから知ってるから言いたいことはわかってたんだけどね。

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 23:55 ID:eacaOjqR

>>208
うーん、期待値順だとちゃんと結果に現れるんですね。

期待値系の人多いみたいですが、事前に回収率の予測が出来ると思うんだけど、
実際の結果とのズレってどれくらいありますか？

222 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/02 23:56 ID:1DK8wKKD

>>217
オッズも見て買ってるのでそんな安いのだと買わないです。

>>218
>ワイドでプラスを維持できているので、馬連は自動的に長期プラスになるという感じ。
っていう考え方なら、その考えを進めていけば三連複でも儲かるっていう解はでてこない？
さらに言えば回収率的には三連複の方が理論上はよくなるだろうし。
あくまで分析されたデータからっていうんじゃなくて考え方の方向性としてね。
それわかった上で収束遅いから買わないっていうのだたら理解はできるのだけど。

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:06 ID:ovjKiO1M

ナンボ勝ちたいか（金額的に）によって、買い方が変わってくるからな。
自分の狙いがどの辺りか示しては如何かな？

224 ：窓際馬券師 ◆YyMADOpc3Q ：02/12/03 00:08 ID:+aMoMmiR

>>213
おれも一応、ほぼ全てのRは検討します。
その中で自信のあるRを３つピックアップで複ぶちこみ。
オッズみて勝負取り下げはないなー
>>214
究極は馬券を買わないことｗ
でもこれは勝ち組とも言わないけどね

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:09 ID:vIh//Wa9

>>208
私の予想データを見ると、
明らかに１頭見逃してる場合を考慮せねばならず、
それは即ちワイドの方が的中率が高い事をさす。
後は細かい期待値の修正をしていくと、
（この辺はすでに話した事になるのかな？）
馬連３点よりワイド３点の方的中率が高く、
ワイド１点よりワイド３点の方が回収率が高くなる。
さらに、トレードオフの関係がかなり強くなるのは
確率・期待値論が強くでてるからではないかと思う。
私の予想の仕方によれば、
その関係は少し弱まるのかなと考えたがどうだろう？

>>211
↑これまで述べてきた
馬を見る目が安定してるなら
自分の予想データを集めて、
どれがいいかシュミレートすればいいと思う。

ちなみに秋からの回収率は３０％くらいです。
シュミレーション結果と実際の購入（ばらばら）から解るとおり、
バラバラに買うより一つに絞った方がよろしいかと…
私も、これからワイド３点のみで行きます…

226 ：218：02/12/03 00:10 ID:A/jD1++B

>>222
＞さらに言えば回収率的には三連複の方が理論上はよくなるだろうし。

単勝期待値的にお得な馬が２頭が居たとして、それのワイドや馬連の組み合わせを買えば、
単勝を別々に買うよりも確かに期待値が良くなるのですが、
単勝期待値的にお得な馬が３頭居たとしても、それの３連複が良くなるとは限らないようです。

というのは馬連が５００倍超えると定常的に過剰投票ぎみになるのと同じように、
三連複も５００倍超えるとなんだか過剰ぎみで、三連複って、簡単に５００倍超えるし、
じゃあ５００倍以下の馬券に絞ればとなるのですが、そうなるとサンプル数が激減する。
分析できないなら、じゃあやめちゃえって結論になりました。

227 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/03 00:11 ID:pI7DmIv7

>>221
まず用語なんだけど、間違ってるかもしれないけど私はこういう使い方してる
期待値＝期待する値ってことで未来のことに対して使用
回収率＝回収した割合ってことで過去のことに対して使用

んで精度の高い期待値順の印≒回収率順になる。
もし回収率順にならないなら、それは精度の低い期待値順だから前提が崩れるため話は終了。
「精度が高い」っていう条件を満たす以上は結果にちゃんと現れると。

なんか禅問答ちっくになるけど当たり前のことを書いてるだけです。
でも実践的じゃないかも（ｗ

228 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/03 00:17 ID:pI7DmIv7

>>226
単勝期待値が得な馬はひとつのレースにそんなにたくさんいないし、
もし３頭（以上）いるとしたら、それはかなりまれなレース。
しかも単勝期待値が高い馬はえてして勝率は少な目。
勝率が少ない上にレース数もすくなければデータ数は非常に少なくなる。
その少ないデータで３連複はよくなるとは限らないと結論づけるのはいきすぎ。

で、２頭までならまあ結構レースがあると仮定するよ。
その場合のワイドなら買うのはありってとこまではいい？
だったらワイド≒３連複二頭軸総流しなんだからその総流しを、配当が均等になるように購入すれば
選択肢としてはありではないかと考えられる。
さらにつきつめれば総流しの相手を期待値が低いと考えられる数頭だけでも削れば期待値ＵＰは
可能だという考えも成り立つ。

こんな考え方はどうでしょうか？

229 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/03 00:25 ID:vIh//Wa9

225は私です。

230 ：218：02/12/03 00:33 ID:A/jD1++B

＞ワイド≒３連複二頭軸総流しなんだからその

ワイドと３連複二頭軸総流しの高い方を選んで・・というやり方は挑戦したことあります。
これについては、締め切り前の５分でかなりの確率で裏切られるのでヤメにしました（ｗ

それと、
＞さらにつきつめれば総流しの相手を期待値が低いと考えられる数頭だけでも削れば期待値ＵＰ

これも考えて実践したのですが、
投票ソフトを使ってもかなり手間でした。いいやもうワイド２倍買えばという結論になって。
単に手間を考えて三連複への投票をやめているだけですので、
三連複は回収率の歪みが他の馬券より高い、というのは否定しませんよ。

231 ：ファースト館山：02/12/03 00:34 ID:vQ9hpYsu

>>220
ご忠告ｱﾘｶﾞ㌧

>>228
ほぼと言うか全て同意！。
俺もワイドで100ちょっと越える目を三連複総流しで買ったら、
軽く140超えた。(全点同額で)
ただBP氏も言ってたけど買い目も莫大になるし、1000倍を越える
的中も2本あって信頼性と言う点においてはイマイチ？？？って
ところはある。

232 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/03 00:38 ID:pI7DmIv7

３連複とワイドの比較は、アナログで買うときなんかに特によくやるんだけど、
ipatだと50点までしか買えないのに、買い目は50点以上あるんでかなり面倒。
一日の購入限度数の900に引っかかることもよくあるんでさらにやっかい。
おまけにだいたい同額程度にはなるように買おうとしたら、金額かなりでかくないとゆがみ出るんで
現実的ではないこと多いかも。

>>231
同額なら歪みでごまかされてる部分が強い。
均等でシミュレートしてたら理論上は少し上になる可能性が高い。

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:39 ID:opQg+94I

>>191
ウサンくせぇ～！！！！！
ヴァか丸出しジャン。

234 ：ファースト館山：02/12/03 00:39 ID:vQ9hpYsu

これからどうなるかは分からんけど
三連複が今俺にとって一番おいしい馬券です。。。

235 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/03 00:44 ID:pI7DmIv7

>>234
３連複に関しては歪みの大きさ（≒高期待値の馬券の多さ）がメリットで
集中投票への弱さがデメリットかな。
収束の遅さと的中率の低さに関しては購入点数と金額の強弱でいくらでも変えれるし。
まあそのためには資金が必要なんで、その点もデメリットといえるか。

236 ：鶴亀仙人：02/12/03 00:45 ID:05Y8GZnI

>>203　
　チョット返事が遅くなってしもうた。
　Labbyさんが言いたいのは
　　　情報を集める労力＝労力の割りに情報量では新聞には敵わない
　と考えているみたいですな。
　　しかし新聞を過信すると行き着くところは一般大衆化と思われ永久に勝てないかな。
　（まあ、すべてとは申しませんが）
　　レースデータ＝馬柱、追い切りタイム＝特注馬、これも意外に解り安く解説されて
　いるので素人でも手を出せると思いますけど。
　　あなたが新聞の情報をフルに生かしきれるならそれも正論でしょう。
　ただ普通は同じ情報源で予想するのだから結果も同じに陥りやすいのも事実。
　結果を変えるには外部からの刺激が必要です。
　　新聞をパッと見ただけで前走２着の馬が３頭いて、どの馬が一番レベルの高いメンバー
　と戦っていたのか、馬場差は、不利は、ets 解りますか？
　　これだけでも控えて置けは結果は変わってきます。もちろんプラス方向にね。
　労力を惜しむより、専門誌を買う金を惜しんだ方がよいのでは。
　
　　
　
　
　　

237 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/03 00:50 ID:vIh//Wa9

トリップ間違えてる…ま、いいか。これで行きます。
>>228
OZ氏の理論で行くと実践が厳しそうですね。
総合で＋にするには、回収率を安定して＋にするのがベストだと考えられ、
OZ氏のやり方だと土日が忙しすぎるかなぁと…
この辺はどう考えてますか？

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:53 ID:ovjKiO1M

ＯＦＦで馬券論語り合いたいぐらいだねｗ

239 ：218：02/12/03 00:55 ID:A/jD1++B

>>237
漏れもそうｵﾓﾀ
ＰＡＴ通帳にあまり大きな金額を残したくないというのもあるけど、
友人と競馬場でマターリ買うことも結構してるので（但し俺だけ期待値馬券）
三連複中心の馬券術ではきっと身がもたない。
腱鞘炎になってしまう。

240 ：ファースト館山：02/12/03 00:58 ID:vQ9hpYsu

>>235
考える要素が多ければ多いほど皆ずぼらになってくると思う。
今、土日にPCに張り付いてる時間がないので、「総流し」なんて
やってるけどレースごとにオッズを見れればもっと回収率は上がると
思ってる。
ハズカシイ話だけど競馬専門誌もここ半年見てないので(見なくなってから
回収率上がった)グレードR以外何が人気するのか分からないw

もし三連単なんか発売されれば、ほとんどの人が宝くじ感覚になるんじゃない？。

241 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/03 01:04 ID:pI7DmIv7

>>237
だから実践ではワイドを３連複で置き換えるってのなかなかできないんだよ。
期待値で馬券買ってるのがメインだけど、１０年来の競馬好きだからアナログで
あーだこーだやるのも好きだから、そっちの方法で買うときにたまにやるだけ。
毎レースやれっいわれたらたぶん出来ないと思う。

こういうの踏まえた上で、今より少しでもましって程度でいいからなんかいい方法
ないか絶えず試行錯誤中です。
今勝ってても、将来勝てるかはわからないんだから、勝っててゆとりがあるうちに
次の策も練っておいて損はないと思うから。

置き換えとして考えるんじゃないなら、たとえ同額買いでも３連複は回収率向上につながると思うよ。
収束遅いだろうから使いづらいだろうけど。

>>238
所詮私は似非引き籠もりで暇だからかまいませんよ（ｗ

242 ：ファースト館山：02/12/03 01:12 ID:vQ9hpYsu

>>239
俺も競馬が趣味って友達がいるけど、
さすがに期待値云々の話はできないなぁ～。

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:14 ID:ovjKiO1M

だから、皆の衆で資料だけ作る。手間省けるからいい。

244 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/03 01:17 ID:vIh//Wa9

>>236
情報量では新聞には敵わないとまでは言ってませんが…
後、私と同じか同等以上に新聞を活用できれば、
結果が同じに陥りやすい事は否めないとは思ってます。
だが、収支を安定して＋にするだけなら有効だと考えてます。

私が考えてるトータルプラス馬券術は、
万人向けで、常に安定したものでないといけないと思ってます。
それなら新聞が伝える前走データや追い切りタイムは
確実に簡単に手に入る情報です。
的中率から言うと外部からの情報の入手はできればしたいですが、
安定した予想が成立しない（いつも同じような情報を収集できるわけではない）
そういった観点からの意見だったので…

鶴亀仙人氏の意見は正しいとは思ってますが、
そういった意味で新聞のデータが良いと言ったのです。

245 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/03 01:26 ID:vIh//Wa9

>>241
232ですね。
カキコしてる時はまだ見てませんでした…
一度でも実践したなら十分承知ですよね…すいませんでした

OZ氏も述べているように、同額の場合収束が遅いので、
私向きではないかなと思ったので、ちと詳しく聞きたかっただけです。
ありがとうございました。

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 03:20 ID:uEKY7umB

>>232
>３連複とワイドの比較は、アナログで買うときなんかに特によくやるんだけど、
>ipatだと50点までしか買えないのに、買い目は50点以上あるんでかなり面倒。

ベット金額が同じになっちゃっていいのなら
ＢＯＸや総流しはＪＲＡカウント上は１点と見なすんじゃなかったっけ？
900点超えが現実の人には投票最適化ツールの開発が必要かもね。
おいらの現在の悩みは回数制限
インターネット投票で５分前投票(実際は3分前ぐらいまで受け付けているけど)するには
締め切り６分前時のオッズで投票しなきゃなんないこと・・・
投票後に４分前オッズで新しい買い目が発生、あわててＶ50ＩＳＤＮで再投票とすると
１節の回数制限の方に引っかかっちまいます。

247 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/03 03:25 ID:pI7DmIv7

>>246
そういう扱いなの？
引っかかったらいやだったから意図的に回数絞ってたんだけど、次機会があれば調べてみるわ。

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 06:41 ID:HB1K3bv0

＞私が考えてるトータルプラス馬券術は、
　万人向けで、常に安定したものでないといけないと思ってます。

同意。俺も安定した成績でプラスに持っていける人が本当の“勝ち組”だと思う。
1年に数回、菊花賞や桜花賞みたいな万馬券当ててプラスとかはちょっとね。
みなさんの的中率はどんな感じですか？

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 06:42 ID:+jCh3+nk

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

250 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/03 10:05 ID:vIh//Wa9

自分のデータとここでの意見を加えてまとめてみました。（>>179以降参照）

馬連３点よりワイド３点の方が回収率が良い理由
私の予想はOZ氏らの言う期待値順ではないこと。
さっとデータをみたところ（補足　私の３頭BOXの的中率は４０％～５０％）
◎がきた時は○より▲△他外れが多く
○がきた時は▲が多かった。（ついで◎、無論外してるのが一番）
これは私の予想の仕方によるもので、
つまり人によってどれが良いかは差がでること。
このあたりは期待値系の予想している人とは、
そもそもやり方が違うかなと…

新聞のみの予想について
毎回、同じ量の情報量が手に入る。
つまり同じ方法で予想した時、安定はする。
他の情報を仕入れるとプラスになる可能性が高いが、
マイナスになる可能性も十分にある。
（結果、誤情報を手に入れることも）

251 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/03 10:05 ID:vIh//Wa9

労力とトータルプラス馬券術について
正しく労力を使えば回収率はあがる。
だが、私の「トータルプラス馬券術」は
いかに同じ情報でプラスにしていけるか、が大事になってくる。
何故なら同じ条件下になければ理論としてなりたたず、
労力を使うことで新たに得た情報は方向的にはプラスだが
同じ条件下になる可能性が低いこと、
如何に少ない情報で安定した結果が残せるのは重要である。
その安定した情報に＋αがあるなら、
それは自分の予想能力に付加されるもので変数になり、
たしかに外部の情報を入れるのは勝つための正論ではあるが、
労力の対価の相対値が一定にすることは難しいため、
ある一定の情報量のみの予想の安定度＞外部の情報によって＋αした予想の安定度
つまり理論としては揺らぐものではないかということ。

252 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/03 10:10 ID:vIh//Wa9

>>248
実際の的中率は１０％もないかな…
シュミレーションの的中率（ワイド３点）は、
４０～５０％です。的中率は集計してないのでおよそです。

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 17:32 ID:2fvMaTru

とりあえずageとくか

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 18:01 ID:KKUeaHS2

ざけんなっ！
だいたいの場合、買って当たった馬券って最終オッズが下がってるのはどういうこと？

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 19:52 ID:PvWUzPNm

>>254
他人と同じことをしているから

256 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/12/03 20:17 ID:M3NDzdmM

>>254
確かに締め切り１０分前オッズが３０倍→確定オッズ２０倍って事よくあるね。
締め切り直前に異常投票があるって事かな？

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 20:32 ID:hZeQL03P

>>256
投票の殆どが１０分前に集中するから。

258 ：Foh ◆/DOOhVj3Dk ：02/12/03 21:04 ID:STI+dAY8

>>257
投票比率が変わらなければ投票数が増えてもオッズは変化しないはず。

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 21:10 ID:N+h0bcd6

そこで登場するのが大衆心理だな

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 21:20 ID:hZeQL03P

>>258
そうでもないよ。
最後の１０分は、１番人気絡みの馬連は安くなって、それ以外は高くなるとか
はっきりした傾向があるよ。

261 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/03 21:28 ID:vIh//Wa9

気になる者は週末に確かめればよいのでは…
人気と中穴と大穴の動きを見れば
どうオッズが変移していくか、
なんとなくわかるはず…

262 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/03 21:33 ID:pI7DmIv7

何日か分の時系列オッズをJRA-VANから落としておいて分析すれば傾向は出てくるんじゃないかと。

263 ：鶴亀仙人：02/12/03 22:32 ID:CrastSoq

　Labbyさんは可能な限り新聞の情報だけでプラスすることが理論的に安定していると
出来れば前走データと追い切りタイムという絶対数値のみで予想をしたいと
いっているのだろうな。
　そうは言っても新聞のデータだけでは縦横の比較することは困難な為
それなりに基準となるデータは自分で作成しておかなくてはダメ
せめてそのくらいの労力を使わないとトータルプラスにはできないよ。

　

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 22:34 ID:hZeQL03P

１番人気と中穴人気の組み合わせが３０倍なら、
最後の１０分で２０倍に落ち込むことは良くある話
それは異常投票ではなくて、単にそれまで１番人気の馬連が
本来の割合だけ買われていなかっただけ。

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 22:45 ID:9lOQkZ4T

前にちょっとやってみたんだけど、大体>>260の言う傾向があったよ。
なかには人気サイドでも高くなってく馬とか人気薄で急激に下がる馬もいるけど、
それを買っても何も無かったな。だいたい７５％程度に収束してた。

266 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/03 23:04 ID:vIh//Wa9

>>262
そんなものあるんですね…

>>263
上段はその通りです。
下段については、もちろん理解してます。
実際には新聞のみの予想といっても
レースやパドック等見るので（馬券を購入した後）
受動的な（消極的に手に入れた）情報は頭に入り予想に組み込まれます。
ex)中京で中館が逃げ馬に乗ったらプラス要因等
こういった受動的な情報は、予想する上で排除するわけにはいけせん。
つまり新聞のみの予想といっても
「新聞によるデータ＋独自の細かい修正」はされるものです。

私が言いたかったのは能動的な情報をなるべく排除するということです。
説明不足ですいませんでした…

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 23:31 ID:Y7c9tQpL

>>266
能動的な情報とは、何を想定しているの？
＋独自の細かい修正というのも少しは能動的だと思うけど。

268 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/04 00:18 ID:MzPFVSiT

>>268
能動的＝自分から進んで働きかけること
つまり進んで色々な情報を集める事で、
その日のパドックや返し馬や馬体重を見て修正する等…
受動的は既に上に書いてある通りです。

＋独自の細かい修正は、それ自体能動的な行為ですよ。
新聞以外の情報を手に入れることに関して受動と能動を
分けているのでいるのであって、予想の仕方に関してではない。

私は情報を手に入れる（能動的に情報を取得する）労力をなるべく少なくして、
トータルプラスにするのがベストといってるだけです。
何故なら、色々な情報で予想すると
　その日のパドックや馬体重等で予想を調整した場合
その日仕事があって見れない人はそういった予想を試せない
私の言う「トータルプラス馬券術」は、
万人向けで安定しているという条件付きなので
ここの趣旨からさらに上記の条件を足して述べてるのです。

別に鶴亀仙人氏を否定してるわけでもないし、
そういった事を前提として203みたいに質問しているのです。

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 01:06 ID:TLoEGhAg

ちょっとずれるけど、予想にかける時間を出来るだけ
少なくするってのも大事だよね。その時間で他のことが
出来るわけだから。

よく、VTRを擦り切れるほど見て……なんて奴がいるけど
時間帯効果にすればどれ程かとも思う。

まあ、予想は競馬の楽しみの中でもっとも大きい要素の1つで
あることも、もちろん事実だが。

270 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/04 13:42 ID:KDZVV3j5

ものの例えだってわかるけど、ビデオテープなんてかさばるし、スロー再生とかも苦手なんだから
ＤＶＤレコーダーとか、ＨＤレコーダーとかにしようよ。

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 19:34 ID:IpkqkWRm

理想論ばかり並べていても、金にはならんよ。
いい加減に、実践に入ったらどうだ君ら。
やっぱ無理か？（ｗ

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 19:47 ID:+vjSt0Uk

>>271ｵﾏｴﾓﾅｰ

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 19:52 ID:IpkqkWRm

>>272ﾜﾊﾊ

274 ：鶴亀仙人：02/12/04 21:39 ID:LM0K3ZhH

>>268
　たしかに労力はできる限り使わないで競馬に取り組みたいです。
この事は私も常々考えています。

　Labbyさんも予想の労力を減らすにはどうしたら良いかを議論したいのでは？

1、一般的には予想ソフト、データベースソフトなどを使うと限られた時間で予想が可能
　まあ金が掛かるのがネックですが時間を金で買うと考えれば納得できるのかもしれません。

　　実際、私は毎週レースリプレイを見てますが時間的にもすべてをチェックすることは
　不可能なので競馬ブックネットに加入しようか迷ってます。

2、次に予想のファクターで必要無いと思われるものを消去していき残ったファクターで予想できれば
　時間の節約になる
　　
　　一般的に的中率と回収率は比例しないので的中率が高くても回収率の低いファクターを見つけて
　消去していけばプラスに働く
　　これも探せば結構あると思います。ここでは余り言えないけどね。

3、究極技、馬柱だけで予想を完結させる。
　
　　とりあえず馬柱の情報を指数化して上位の馬の成績をつけていき、回収率が１００を超えるパターンを
　見つけ出す。ただし情報が単純な分だけ回収率を上げるのは難しいと思われる。現在模索中・・

275 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/04 22:25 ID:MzPFVSiT

>>271
データが十分に揃ったので、
私は今週末から実践して行きますよ。

>>274
そうですね。その通りです。
馬柱の情報だけではマイナスになる日もあります。
私のデータで回収率２００％超えてるのも、
他の要因（受動的情報等）による所も大きいと思います。
私の目指すのは３ですね。きついけど…

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 23:13 ID:ExvalsD0

シミュレーションの仕方がわからないんだよー

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 23:23 ID:gdXitagW

＞私の言う「トータルプラス馬券術」は、
＞万人向けで安定しているという条件付きなので

万人がプラスになる馬券術はあり得ません。

競馬の払戻しは、半分は「他人がどう買ったか」によって決まります。
よって安定してプラスになる馬券術も存在しません。

278 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/05 00:41 ID:8GdytAfA

>>277
実際に万人がプラスってんじゃなくて、
方法論として万人が実行することが可能（例えば卓越した馬を見る能力とかは必要ない）ってことじゃないかと。

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 01:11 ID:ACQAuvrg

１日900ベットの制限さえなければ
日別収支レベルでも安定して黒字に出来そうです。
なんとかなんないかなぁ。。。

280 ：天一坊 ◆C.eiahizV. ：02/12/05 04:21 ID:p2o2Ocx6

ん～なるほど
Labbyの考え方は俺と同じだ．

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 15:09 ID:uwwW6vHt

>>274
的中率の意味は？

282 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/05 17:29 ID:nrKZ5HLO

>>277
OZA氏の言うとおり、万人向けとは
方法論としてなので…
皆が同じ理論、実行するわけないやん。
よって、「安定してプラスになる馬券術は存在しません」は間違いです。

>>281
当たったR／全R×１００かな…
回収率と的中率を比較した時、結局取り負けが出る事もあるから

283 ：鶴亀仙人：02/12/05 19:00 ID:RY/XfCSi

　馬柱の情報のみ、その他一切の資料を参照しないで安定して回収率１００を超えてる人はいるのでしょうか？
Labbyさんはそんな人を見かけたことはありますか？

もし存在するなら可能ですし存在しなければ不可能の可能性もある。　

個人的には可能性を見極めてから取り組みたい議題ですね。

　
　
　

284 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/05 19:13 ID:nrKZ5HLO

いないですねぇ。
周囲でプラスになってる人は総合で見れる力がある人ばかり。
私のシュミレーションデータでも、マイナスの日はあります。
しかし、長い目（月単位）で見ると私の数値化シュミレーションでは
今のところプラスにはなってますが…これも微妙ですねぇ。
※　数値化シュミレーションと179のデータは違います。

285 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/05 19:29 ID:8GdytAfA

総合でもオカルトでもなんでもかまわないんで、
日別でマイナスの日がないような凄い方法あるなら是非教えて欲しいくらいです。

286 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/05 19:54 ID:nrKZ5HLO

知り合いでプラスになってる方の方法
馬柱と追い切りデータを数値化→各種補正（何か教えてくれてない）
→当日パドック・馬体重でさらに補正（ここでも特殊な数値を使うらしい）
でマイナスの日がなくなったらしいです。
その人の収支データは見て確かめたし、その儲けで車を現金購入したのも確認してます。
（ちなみにその人は競馬暦50年で最初20年間は勝ったり負けたりだったらしい）
その人の家は新聞や四季報等のデータ室があります。恐ろしや…

287 ：ファースト館山：02/12/05 20:12 ID:eSgXB9mi

>>286
＞マイナスの日がなくなったらしいです。

それマジで凄いッスよ。
一日何点ぐらい買ってるの？
俺なんて日別で五分五分かなぁ～。
それも5連勝の後5連敗とかなんで、なかなか掛け金がUP
できなくてイライラしてるw

でも毎日プラスだったら車どころか、もっと凄いことになってない？

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 20:14 ID:sNlPGLli

>>287
マイナスの日がない、というあたりがウソくさいな
月間や年間で見て安定しているというなら分かるが、
どんなに勝てる方法でも、マイナスの日は存在する

289 ：ファースト館山：02/12/05 20:32 ID:MSW/IHlf

>>288
俺なんて600点程買って坊主だった日があるw

290 ：鶴亀仙人：02/12/05 20:32 ID:RY/XfCSi

　思い出したよ。馬柱でプラスにする人を
森戸浩氏、某雑誌で森戸式パラダイス万券術を公開していた。

　知っている人もいると思うが馬柱から8つのファクターを取り出しその総合点で買い目を決めてるそうだ。
詳しいやり方も書いてあったが、どうせインチキだろうと思って私は検証していません。
　
　もしかしたら自分なりにアレンジを加えれば成功の見込みがあるのかも・・・
　Labbyさんは知ってましたか？

291 ：swindler ◆BlueHlPGVE ：02/12/05 20:33 ID:ACQAuvrg

>>285
あるけどＰＡＴが最低４名義くらい必要
>>286
>車を現金購入したのも・・・
レベルが違いすぎる、普通車だったらちょっと儲かった１日分です

292 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/05 20:33 ID:8GdytAfA

>>289
そりゃひどい。私の一番悪いときで１８０点買って一点もあたらずだ。

293 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/05 20:38 ID:8GdytAfA

>>290
http://www.jra-van.ne.jp/soft/book_03.html
これのこと？

>>291
ゆとり分見積もっても一日に４０００点くらい馬券買えば可能ってこと？

294 ：鶴亀仙人：02/12/05 21:08 ID:RY/XfCSi

>>293
　そうそう。
　チョット計算がメンドイけど馬柱だけで予想できるのが魅力。
　　雑誌に紹介されたということは、もう使いふるされた感じもしますが
　工夫しだいで再利用もできそう？
　
　　OZさんも見たことあるみたいだけど、どう感じました？
　

295 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/05 21:13 ID:8GdytAfA

>>294
まったく検証してないんで強いことは言えないんですが、雑誌で見たときの感想は
「馬鹿がまたなんか煽ってる」でした（ｗ

296 ：鶴亀仙人：02/12/05 21:35 ID:RY/XfCSi

>>295
馬鹿ですか。
　森戸浩氏も可哀相に。
　　ついつい、そういう雑誌を買ってしまう私も・・・です。

297 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/05 21:40 ID:8GdytAfA

>>296
回収率300%とか謳われるとさすがにそうとも表現したくなりますって。

298 ：鶴亀仙人：02/12/05 21:50 ID:RY/XfCSi

３００％はインパクトあるね。
ここの住人みたいに１２０％じゃ、セコクて売り上げに貢献しないんだろうね。
　
　私も目が行ってしまうのが悲しい。現実は１２０％あれば優秀なのに欲が先走ってしまう。

299 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/05 22:05 ID:nrKZ5HLO

290の話は聞いた事がある程度、
そのマイナスの無い人がその術を知ってるかどうかは知りません。
だが、その人はデータ数値化に加え勝負勘を持ってます。
それがマイナスの無い要因なのかもしれません。
ex)今年の菊花賞
私はもちろん外しました。
その人はレースに行くまではノーリーズンを軸に考えてたのですが、
武がそれまでのレース連対率100％だったのを見て、
ノーリーズンを除けて考えた予想を買い足したそうです。
その結果ヒシミラクルの軸流し。
ヒシミラクルはデータ上一番距離適正があったらしいです。
結果20万投資して100万強になったと…

300 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/05 22:08 ID:nrKZ5HLO

後、その人の周りでは有名なのですが、
馬の儲けで土地と家購入したらしいです。
ちなみに定年前はある大手建設会社の部長。
日曜明けには仲間内でドンチャン騒ぎしてたらしい。

301 ：ファースト館山：02/12/05 22:20 ID:rGDvc5tC

今、父っつあんのHＰ見てきた。
確かにインパクトだけはあったかな？(父っつあん激走してるしw)

｢驚異の的中実績｣なんて言われても、俺だって
的中Rだけ見ればスンゴイぞぉ。

302 ：ファースト館山：02/12/05 22:31 ID:rGDvc5tC

>>292
広く浅くなら、600も買えばどれか当たるだろうけど
俺の場合狭く深く買ってしまうから、ありえることは覚悟してたけど
さすがに次の週は馬券買うのが怖かった。

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 23:14 ID:cp1kkPjr

>>282
皆がいつも同じ理論を実行し続けるわけじゃないから、
安定してプラスになる馬券術は存在しないんですよ。

自分の儲けは、自分の馬券術だけじゃ決まらないんです。
だから競馬で勝ち続けるのは難しいんです。

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 23:28 ID:2pU3zZzJ

>>297
森戸浩のことは知らないが、穴党なら回収率300%は
十分に可能な数字だと思うよ。

305 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/05 23:36 ID:8GdytAfA

>>304
私の周りでそういう人を知ってるっていうレベルにはもちろんいないし、可能かどうかという理論ベース
でも私の常識ではちょっと考えられないなぁ。
本当なら世の中広いもんだね。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 23:58 ID:2pU3zZzJ

>>305
もちろん回収率300%が実力ということじゃないよ。
結果として、そういうこともあるということです。

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 23:59 ID:ECcvBu28

回収率って均等買いじゃなきゃだめなのか？
賭け金増減しての１００％超えって認められないのかね。

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 00:04 ID:ra7LXP+Q

>>307
低いオッズをより厚く買うやり方なら認められる

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 02:32 ID:4UTJGS6p

実際のところ、日別と週、月でいうと何勝何負ですか？＞ALL
トータル回収率１００％越えてｒｙひとで

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 05:32 ID:pTxAd1tr

ちょっと気になったんで聞きますが
あなた達は何の職業をされてる方ですか？
マジレス希望します。

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 10:34 ID:P1YzIua6

職業？
当然土日は競馬
平日はボランティア

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 15:48 ID:hAs4U/hp

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 17:30 ID:k7xd9/Qs

age

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 18:40 ID:spCSQ5Fb

リーマンしてます。

315 ：.：02/12/06 23:57 ID:8dccR375

316 ：アーク ◆FlBIBswwLE ：02/12/06 23:57 ID:0z2i/Shv

age

317 ：３１０：02/12/07 01:45 ID:GanZtfg2

>>311,314
回答ありがとう。
ボランテｲアとリーマンですか。
私は来年卒業する大学生です。
４年間プラスを続けました。（バイトをしなくていい程度ですが）
しかし、問題が生じました。
私が内定した企業は、やたらと忙しいらしく、日曜は休めるそうですが、
土曜は潰れる可能性が高いと聞きました。
私は、競馬場に行って、パドックを見て、（パドック派ではないですが）
締め切り直前まで考えるタイプなので、一日競馬を諦めるしかないのか…
と思うと、少し鬱です。
ここにいる人達は土日は確実に確保されているのかな？と思い、
お尋ねした次第です。
スレ違いでしたね。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 01:58 ID:4GoeWqrt

>>317
ぷぷぷ　　アフォ（Ｗ

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:24 ID:X6+0hQKt

大企業入ったら確実に土、日休み

だから中学、高校でちゃんと勉強しとけっていっただろ！

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 03:45 ID:WnRnv8bS

働きたくないから必死で馬券やるんだな
馬券で勝ちたいﾔｼは働かないことだな
イヤでも勝たなきゃならなくなるから
勤労意欲があるうちはなかなか難しいんでないかい

321 ：ヒーロー ◆HERO/prHsY ：02/12/07 07:47 ID:OBGnyCYH

>>320　？？

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 08:40 ID:PSQhm5cv

>>317
日曜日はそれまでの疲れで寝るだけの１日になると思われ。

323 ：ヒーロー ◆HERO/prHsY ：02/12/07 17:07 ID:ay5/UQYz

age

324 ：ファースト館山：02/12/07 23:39 ID:oU08UX56

保守。。。

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 11:52 ID:i1IHOVyT

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 11:59 ID:IlJpzqpE

荒らし保全age

327 ：役に立たない話だが：02/12/08 13:39 ID:IULSq8tW

人と同じかそれ未満の方法や能力では絶対儲からない。勘で消すんだよ。
上からサクラテイエムサイレントコスモシンボリと順番に勘だけで消す。
びびって△だの注だの打ってる内は絶対儲からない。

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 18:25 ID:HYcD4NIW

サクラから買ってるようなのも儲からない

329 ：鶴亀仙人：02/12/08 21:37 ID:hcsTGnnt

　勝ち組の予想スレで中山勝氏が脅威の的中率＆回収率を挙げている。
チョット他を圧倒している感じだった。
　　
　買い方を研究中だが誰か特徴を気づいた人はいないかい？
　Labby氏OZ氏あたりは何か解る？
　

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/08 22:40 ID:I0GFh5J3

>>329
自信のあるレースに絞って勝負してるだけでしょ。
いったい何を研究するつもりなんだか。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 02:03 ID:N2NfViSH

age

332 ：鶴亀仙人：02/12/09 18:44 ID:fK+AovNu

>>330
普通は
　　自信のあるレース＝堅いレース
で、これは儲からない。参考にもならない。

　私の場合グレードの高いレースほど難しい。　　
　グレードの高いレースほど新聞で大量の情報が流れて情報量では
素人も玄人も差が無くなってしまう。
　そういったレースでは、馬券の買い方で大きく収支が変わってくると
思っている。
　だからこそ彼の買い目をみてその組み合わせを参考にできたらと思う。

333 ：オペラオー：02/12/09 20:44 ID:rIAv2JLz

本とに当たるサイトってあったんだね
http://www.localdoor.com/~ryobaba/

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 20:53 ID:8kQaR35p

まず単勝（２．０倍以上の１番人気馬）を１点１００円で買う。
もし当たったら、次のレースはまた１００円で同様の単勝を買う。
もし外れたら、次のレースは１点２００円買う。
また外れたら、次のレースは１点４００円買う。
つぎ外れたら８００円、１６００円・・・と当たるまで買いつづける。
当たったところで倍掛けは辞め、また１００円からスタートする。

間違いなく収支はプラスです。
お試しあれ。

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 21:00 ID:OY/J6OAQ

>>333　自分のスレに書きこめ、このボケが

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 21:02 ID:9X2JOr3z

>>334
そんなハイリスク誰がやるんだよ

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 21:05 ID:8kQaR35p

>>336
ハイリスクじゃないですよ。
１番人気馬が勝つ確率を考えたら、かなり手堅いと思いますよ。

338 ：330：02/12/09 21:40 ID:J/hsNHTx

>>332
予想スタイルによっては、自信のあるレース＝堅いレースにはならない。
彼が結果を出したのは予想が良かったからで買い方の問題じゃないよ。

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 22:01 ID:ojhGDzml

>>337
まあ、頑張れ。俺はやらない（ｗ

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 01:39 ID:2aF10nfD

武豊、藤田、岡部、柴田善、安勝とかの単勝１番人気、２倍以下のオッズのみ買い。
はずれたら増額投資、当然一日の購入点数は限られますがこれなら現実味有るかも、忍耐馬券（藁

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 03:16 ID:dRSDk4D4

モンテカルロ式で質問。
的中率が２５％以上・平均配当が３００円以上だが、
均等買いするとトータルの回収率は１００％以下のファクター。
モンテカルロ式では回収率１００％以上可能でつか？

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 03:56 ID:rw/ulhw5

>>341
一定レース終了後に回収率が100%を超えている確率は均等買いしている場合より高くなる。
が、レース数が増えるほど回収率が100%を超えている確率はゼロに近づく。

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:01 ID:8oo6Z0ps

>>334
種無し限定にしたほうが確率アップ（ｗ

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:01 ID:dRSDk4D4

>>342　それはなぜでつか？もし簡単に説明できればおねがいしまつ。

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:04 ID:8oo6Z0ps

平場なら地味に木刀の複がお勧め

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:05 ID:dRSDk4D4

>>343

種無し限定

◆オッズ別集計
集計期間：020105 ～ 021208
------------------------------------------------------------------------------------------------------
区分着別度数勝率連対率複勝率単回値複回値賞金合計シェア1走当賞金Ｄ数１着数
------------------------------------------------------------------------------------------------------
指定 1.0～ 1.9 69- 12- 13- 17/111 62.2% 73.0% 84.7% 91 91 108794万 59.1% 980万 51.2% 69.7%
------------------------------------------------------------------------------------------------------

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:09 ID:8oo6Z0ps

>>346
均等買いの回復値でしょ？
倍額買いなら結構いいと思うけど
（単純に×２買いじゃ当ったときに１倍台だと損するので注意が必要）

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:13 ID:dRSDk4D4

>>347　そうです。均等買いです。

短小１倍台をマーチンゲールで勝負してもね（ｗ

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:15 ID:8oo6Z0ps

勝率６０％もありゃすげーおいしい気がする

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:16 ID:rw/ulhw5

基本的に投資法の違いで回収率の期待値は変わらない。

概念的には、
均等買いでは、50%の確率である程度勝って、50%の確率である程度負ける、
というところを、増額投資は
90%の確率でちょっとだけ勝って、10%の確率で大きく負ける、
という感覚。
コロガシはこの逆。

長くレースを続ければどちらも同じ回収率に収束する。
ここでは回収率が100%未満だから、当然一定レース経過後に100%を超えている確率はゼロに近づいていく。
が、その収束は後者の方が当然遅い。

351 ：ヒーロー ◆HERO/prHsY ：02/12/10 04:17 ID:dRSDk4D4

種無しからの流し馬券に妙味あり、かな？
でもないような気も・・・

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:19 ID:dRSDk4D4

>>350　わかりやすい説明サンクス

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:20 ID:8oo6Z0ps

種無し１倍台限定で馬単総流し１００円ずつ買えば・・・

354 ：ヒーロー ◆HERO/prHsY ：02/12/10 04:24 ID:dRSDk4D4

>>353

◆検索期間 020921～021208
◆馬券条件
馬券種別 : 馬連単
軸・相手 : Ａ→Ｃ流し
【軸Ａ条件】
1番人気
単勝 : 1.0～1.9
騎手　 : 武豊　　
【Ｃ群条件】
2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18 番人気

◆集計結果

該当レース数 : 66 レース
的中レース数 : 42 レース
レース的中率 : 63.6 %
総買い目数 : 822 点
的中目数 : 42 点
目的中率 : 5.1 %
平均買い目数 : 12.5 点
複数的中Ｒ数 : 0 レース
回収率　　　 : 96.7 %

最高獲得配当 : 14850 円
最低獲得配当 : 210 円
平均獲得配当 : 1891 円

サンプル少ないから何とも言えないね～

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:34 ID:rw/ulhw5

>>354
確かにサンプルが少ないことは否めないですね。
でも、下位人気（あるいは上位人気）の何頭かを流し対象から外してみたらどうでしょう？
検索が難しければ結構ですが…。

356 ：ヒーロー ◆HERO/prHsY ：02/12/10 04:46 ID:dRSDk4D4

>>356　６人気以降に流すと回収率は１０９．２％。２～５人気への流しだと８５．１％

スレ違いだからそろそろ止めておくか・・・。
「どう買うか」でなく「何を買うか」を議論するスレきぼんぬ。

357 ：355：02/12/10 04:49 ID:rw/ulhw5

>>356
ありがとうございました。

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:54 ID:ZkcXy55U

「何を買うか」は２ちゃんで発表したらであぼーん

359 ：ヒーロー ◆HERO/prHsY ：02/12/10 04:54 ID:dRSDk4D4

>>350の話を踏まえると　「どう買うか」＜「何を買うか」　になってしまうな・・・。
増額投資派の漏れとしては、ちと悲しいぞ。

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 04:56 ID:dRSDk4D4

>>358　そですね。ｺｿｰﾘやるか・・・。

361 ：350：02/12/10 06:12 ID:8j/zBBYw

>>359
投資法の違いはハイリスクハイリターンを好むか、ローリスクローリターンを好むかのリスク選好の違い。
高配当を好むか、低配当を好むかということと本質的には同じ。
投資法は基本的には均等買いで回収率期待値が100%以上あって初めて議論される類のもの。
「何を買うか」の方がやっぱり重要だと思う。

ただ、永久に競馬ができるわけでは無く、回収率期待値が100%以上なくても、１年とかの一定期間で見れば増額投資により100%を超えている確率が高くなることは事実で、それ自体はそれなりに意味はある。
（結果、増額投資をして儲かっている人の割合が、均等買いで儲かっている人の割合より高くなるのも当然で、この手のものを必勝法と題したものが増える。）
生涯の収支がプラスである可能性が高い方がいい、という意味ではこのスレの意図に即すと思う。
が、ただの延命策にすぎない。

よく、連続不的中がいくら続いたら初めて増額投資を始める、なんて趣旨の意見を見かけるが、これもただの延命策。
投資するレース数を少なくしているわけだから、それだけ収束が遅くなり、一定期間後に儲かっている確率は高くなるだけのこと。
連続不的中が続いたら次に的中する確率が高くなる、というのは間違い。

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 06:49 ID:qk8LJlmI

最近「馬単2着付け」がいいと思うんだけどどうですか？

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 06:50 ID:qk8LJlmI

>>362
｢1人気の馬単2着付け」

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 15:49 ID:nUsTi8nb

>>354
種無し馬単流しは十分勝負できるね
どうしようもない駄馬３～５頭削って買えばね

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 21:28 ID:KuxzEQ8Y

お前ら投資法だのせこい小細工考えてんなって。そんなもん実践では何の役に立たたんのだよ。

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/10 21:53 ID:ZVJfDeOq

>>334
ここ１ヶ月1000円スタートでやってるけど
54レースで+35000円になった

367 ：334：02/12/10 21:56 ID:lWAF+cHr

>>366
やりますねえ。
私には1000円スタートはちょっと無理ですが。。。

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 00:21 ID:HRRLMGyq

age

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 00:40 ID:tDzcZTfc

ﾀｰｹﾞｯﾄの作者の本買ったけど全然読む気にならん

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 00:46 ID:PEjXxVyW

>>369
俺にくれ

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 04:30 ID:i72Y6e64

>>367
それ使えるよね。午前のレースなんかわからんし堅いから暇つぶしに結構使ってる。

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 04:59 ID:jpBYd99K

>>366
7レース連続で外したらそんな利益吹っ飛んでしまうぞ

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 13:00 ID:3doXcQjR

まじで頭悪いヤシばっかだな～。まさか倍倍賭けやってるバカがおるとはな┐('～`;)┌

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 18:39 ID:eeljLsl2

バイバイ賭けをヤリタイ人は遣らして置けばいいよ。
JRAの売り上げに貢献することだし、いいんじゃない。

375 ：プロ馬券師本城裕二：02/12/11 19:29 ID:nHiX9Udd

う～ん、どれもこれも使えねーな。まあ、小さくまとまんなよ。

376 ：プロ馬券師本城裕二：02/12/11 19:42 ID:nHiX9Udd

う～ん、どれもこれも使えねーな。まあ、小さくまとまんなよ。

377 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/11 20:01 ID:AtDqjTgn

＞３７３

マーチンゲ－ルは上級者用の賭け方なので中級以下ではこなすのは無理ですね

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 20:11 ID:Feym19ae

↑
上級破綻者向け

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 20:21 ID:4oe3ReGj

＞□□通算□□

＞■■購入：３３５９０００円
＞■■払戻：１９３３４００円

＞★★・・・５７.５％↑（前回５６.９％）

これが上級者の真の姿です！！マーチンゲール最強！！

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 20:40 ID:wJQQD5hN

１レースに資金の何分の一賭けてる？

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 21:23 ID:f84AQyt/

賭場に足を運ぶと必ずと言っていいほど「けっ！××円かよ！そんな安いの
買えねぇよ！」と言った類の言葉を聞く。確かに高配当をGETした方が気持ち
良いし、懐も暖まる。しかし、本当に高配当の方が良いのだろうか？

例えば本命派で回収率200％のA馬券師と穴党で回収率300％のB馬券師で
シミュレーションしてみましょう。

①Aは的中率50％Bは的中率10％とする。
②資金は両者10万円とする。
③Aは的中率50％なので、1レース目は必ず外れ、2レース目は必ず的中とする。
④Bは的中率10％なので、1～9レースは必ず外れ、10レース目は必ず的中とする。
⑤それぞれの的中率を考慮して、それぞれ目一杯資金を回転するとする。

A馬券師の場合B馬券師の場合
１ 50000円×10000円×
２ 50000円◎→200000円10000円×
３ 50000円×10000円×
４ 50000円◎→200000円10000円×
５ 50000円×10000円×
６ 50000円◎→200000円10000円×
７ 50000円×10000円×
８ 50000円◎→200000円10000円×
９ 50000円×10000円×
10 50000円◎→200000円10000円◎→300000円
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
投資総額 500000円100000円
払戻総額 1000000円300000円
収支合計 +500000円 +200000円

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 21:33 ID:rhfCW+ks

趣旨は同意できなくもないが、３と４の仮定を恥ずかしげもやるところが
数字に弱い文系としか思えない

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 21:44 ID:MI3JlZsW

確かにマーチンゲルは上級者で無いと無理。
最終的には有る程度の的中率を持ってないと何ラウンドも続かないな。
もし、的中率２割くらいでモンテカルロやるなら１日の投資回数を絞り込むのが賢明、
自信の有るレースのみ参加して、長期的スパンでやるしかない。

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 21:44 ID:UXh9cV+J

３と４が成立するなら、的中率１００％にできる（ｗ

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 21:47 ID:baZT0i4n

>>381
その収支なら、漏れは穴党のB馬券師でもいいや（ｗ

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 21:57 ID:wJQQD5hN

>>383
マーチンゲールを実践してる奴っていないでしょ…

＞もし、的中率２割くらいでモンテカルロやるなら１日の投資回数を絞り込むのが賢明
パンクしない自信があればレースを絞らず数多くのレースをこなした方がいいだろ？

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 21:59 ID:3doXcQjR

回収率200％のA馬券師と穴党で回収率300％のB馬券師で
シミュレーションしてみましょう。

①Aは的中率50％Bは的中率10％とする。

この時点で結果は見えているバカな比較だな（Ｗ

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 22:19 ID:bZGSz0qd

>>382
そういう言い方は文系の人に失礼だろ。
むしろ極端に頭の悪い理系である可能性が高いと見た。

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 22:57 ID:z+4EQGfw

>>388
そういう言い方は中卒に失礼だろ。
家庭の事情で高校行けなかった可能性が高いと見た。

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:48 ID:ifVurc4N

>>381
おまい、頭の中うんこだろ？

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/11 23:54 ID:W1zW1dO8

>>388
言われてみれば確かにそうだｗ

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:25 ID:s/h5LdUu

>パンクしない自信があれば
ここが的中率に関わる問題かと思うのだが。

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:27 ID:ggjgMU2S

ギャンブルにおける自信は1番の悪魔である

BY　俺

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 00:29 ID:dtAQPvH+

地方競馬いきなはれ。俺はトータルで３年やって一度も６ヶ月ずつ収支
でマイナスになったことはない

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 08:25 ID:GFBT/3jA

>>393 ﾜﾗﾀ

396 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/12 18:22 ID:uW1AqXLI

＞３８４

全通り買えば的中率１００％は常時誰にでもできます

ただオッズでの追い上げができないだけです

397 ：366：02/12/12 19:07 ID:NUiXpWfa

>>372
8レース目でとりかえせばよい

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/12 19:25 ID:eEye/A6O

１５０円配当で利益出すなら、倍賭けじゃだめ。
１Ｒで１００円かけて外れたとして、
２Ｒで３００円、３Ｒで９００円・・・・、
と３倍３倍でかけていけば儲けが出せる。

399 ：お馬で人生送りバンド：02/12/13 00:28 ID:hgFa207g

このスレでよく耳にする収束させるには何レースやればいいんだろうか？

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 02:34 ID:mItOMI4T

本命買いを止めることです。
以上。

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 02:36 ID:75VecYyi

的中率と的中した時のオッズの分散を調べたら信頼度だせるべ

402 ：ナイトオブザ王子 ◆zrSbmMXrZw ：02/12/13 03:14 ID:8trR5N26

どっちにしろ集まんないね

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 03:49 ID:he20/m+U

お前がいるからだよ！

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 08:53 ID:39GaYJwn

>>381
学力低下が指摘されて久しいが
こいつは完全週休７日制級のばかですね

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 19:34 ID:X7gZG3Sh

期待値が１を下回る場合どのような投資配分でも
結局パンク（マイナス）するという考えがあるみたいだけどどう思う？

406 ：：02/12/13 22:54 ID:Z0LYiBIx

>>405
どうもこうもないよばか

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/13 23:06 ID:WIYGK1Ph

>405
Blueにでも聞いたら？

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 12:59 ID:XcXdWZZP

>>405
数をこなせば、理論上マイナスに収束する。

仮に期待値が0.8だとすると、
どのレースのどの買目に、100円賭けても100万円賭けても、
回収を期待できるのは常にその8割だけ。

現実のプロセスでは、的中不的中にも、その配当にもバラツキが出る。
増額投資にせよ配分買いにせよ均等買いにせよ、
「的中した時に、より高配当」でありさえすれば、
その日そのレースという単位で見れば儲かる。

それは、パチンコでどんなに回らない台であっても、
最初の500円で当たってそのまま連チャンすれば勝てる、
というのと同じこと。

「だから毎日回らない台で打っても勝てる」と真顔で言われてもな。

的中の出現にバラツキがあることで、
表面的には勝ったり負けたりが演出されるが、
数をこなせばやがて理論値に収束する。

409 ：405：02/12/14 18:22 ID:093j9FJY

>>408 サンクス

>数をこなせばやがて理論値に収束する。
どのくらいの数をこなせば収束します？

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 19:11 ID:uD1x0dcB

馬単の裏買いをしろ。
１，２着が人気順に並ぶ確率ってどのくらいあると思う？
７、３くらいだと思うだろ。
実は６、４くらいまでは接近している。
配当を考えれば、妙味は裏にある。
馬連５頭ＢＯＸ１０点買いは、愚の骨頂だが、
馬単５頭ＢＯＸ裏だけ１０点買いは高回収率だ。
人気順に来たときに、裏買っとけばよかったと思うやつは
負け組み。

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/14 19:19 ID:WZkUWj9c

>>409
>どのくらいの数を

たくさん。

412 ：410：02/12/14 19:21 ID:uD1x0dcB

予想に自信があれば、人気順にこだわらなくてもかまわんが、
馬連買ったり、裏表買ったりするのはやめろ。
とにかく、馬単１０点（少頭数、人気買いの場合は１頭減らして６点）買いだ。
裏がきてもくやしがるな。

ちなみにこの買い方で、先週の６０万馬券がひっかかった。
印は▲グッバイ、△ミネで、◎は武の一番人気に打ってた。
普通に外れだが、馬単ＢＯＸなら▲△が買える。

本命がタレても、大抵直線まで他の可能性が残っているので、
観戦も楽しいぞ。どうよ？

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 12:41 ID:RM6+vVba

>>412
ｼﾛｰﾄかおめえは

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 12:52 ID:smiT8q/6

>>409
予想法の的中率・平均配当・それらの標準偏差などに左右される。

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 18:07 ID:7o26YhX7

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 20:11 ID:WXqefeXT

>>381

理論的に示す為に一律化したものであって、これはある意味真理。
資金回転効率を考えれば的中率が高い方が有利。
これを上っ面だけを捕らえて、非難する奴は競馬止めた方がよろし。

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 20:15 ID:BvRDPLSL

>>416＝>>381

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 20:20 ID:X87R0Qzo

>>416

禿同。

>>417

ばか。

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 20:36 ID:XFFU8XRy

>>414
具体例をお願いします

420 ：はずれ馬券師 ◆tRtVzmo/AI ：02/12/15 21:04 ID:Pr6ZzQp4

すっかりクソスレになり果てた（嘆
でも今日で勝ち組終了したコテハンの方の理論は（略

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/15 21:12 ID:1wg2EhtB

立派に勝ち組で昇天された天才馬券師ＢＬＵＥ様はいずこへ・・・。

422 ：お馬で人生送りバンド：02/12/16 01:44 ID:bgDqCGM3

１０１パーセントを目指すと、収束するのに１０００レースぐらいかかるかもしれない。
でも１５０パーセントをめざせば少なくても３０レースぐらいでは１００を超えてなきゃいけない。
とおもう。

423 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/16 01:51 ID:PenY5ffL

>>422
それも的中率次第じゃないの？
凄くおおざっぱに考えて
的中率5% 回収率150%だとすると
的中時配当30倍
30Rやって一つは最低あたってなきゃだめってことでしょ？
的中率5%で30R無的中の確率は0.95^30=約21.5%
これくらいの確率なら普通にあり得ると思うけど。

424 ：お馬で人生送りバンド：02/12/16 02:11 ID:bgDqCGM3

>>423
すまそ、難しくて解らなかったけど言いたかったのは
正確に１０１％に収束させるにはかなりかかるけど、
１０１％～1５０％の間に収束させるほうがデータ数的には少なくていいとおもう。

425 ：お馬で人生送りバンド：02/12/16 02:14 ID:bgDqCGM3

１レースで何点買うかでも違うのか。

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/16 08:55 ID:Xr1/p5lP

同一の確率（この場合期待値）を、
複数人で試行するのと、一人で試行するのとでは、
収束の仕方が実は異なるという、
知られざる事実。

427 ：350：02/12/16 17:43 ID:2xvuzco2

基本的にどれぐらいのレース数で収束するかも確率表現するしかない。
99%の確率で、一定レース経過後の回収率がどういう幅に収まるかをざっくり近似計算すると、
均等買いの場合、

的中率25%、平均配当3倍では、
100R経過後　回収率41.5%～108.5%
500R経過後　回収率60.0%～90.0%
1000R経過後　回収率64.4%～85.6%
5000R経過後　回収率70.3%～79.7%

的中率5%、平均配当15倍では、
100R経過後　回収率0%～159.2%
500R経過後　回収率37.3%～112.7%
1000R経過後　回収率48.4%～101.6%
5000R経過後　回収率63.1%～86.9%

というかんじ。

回収率の理論期待値（75%）と回収率の実現値との差は、99%の確率で、
2.58×期待平均配当×（的中率×（１-的中率）/レース数）^0.5
以下となる。（2項母集団の正規近似による区間推定）

428 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/16 17:53 ID:PenY5ffL

>>427
その場合の的中率はレース当たりの的中率？

429 ：427：02/12/16 17:58 ID:2xvuzco2

>>428
そうです。
的中率25%、平均配当3倍なら、
平均して4回に1回あたって、平均して3倍の配当になるようなレースを1点買いし続けた場合、ということです。

430 ：OZ ◆OGTxAdNdWk ：02/12/16 18:10 ID:PenY5ffL

>>429
多店買いの時は合成オッズで計算した方がいのかな？
私の場合は高配当の買い目ほど回収率は高いので、
均等買いの時と合成オッズ計算の時だとトータルの回収率変わってくるんだけど。
（当然均等の方がトータル回収率は上ね）

431 ：427：02/12/16 18:24 ID:2xvuzco2

>>430
合成オッズっていうのは何でしょう…？
いずれにしろ、何点買いをしていた場合でも、レース当たりの的中率とレース当たりの配当の平均（＝払戻し額/１レースの総投資額、の平均）を使えばいいと思いますよ。
複数買うということは、それだけレース的中率を上げるということなので収束は速くなります。

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 02:39 ID:AFP5Nn8c

>>431
「合成オッズ」について教えて下さい。
以前どこかで見た言葉なのですが、隣のギャンブル板を探したらまだありました。

↓以下コピペです。
27 ：3900万円の名無しさん：02/05/11 21:38

あんた合成倍率も知らないで競輪やっているの？解説してやるからちゃんと見れ
倍率２倍から控除率をはずす
２×（１００／７５）＝８／３
そしてその逆数が本命を買っている総数の割合（８／３＝３７．５％）となる。
要するにこの車券意外の車券は
１－（３／８）＝５／８
となり、その逆数が合成倍率となるので１．６倍になる。それに控除率を引くと、
１．６×（７５／１００）＝１．２
となる。
これでわかった？
まあ要するに３倍と６倍を買うときに、３倍に２、６倍に１を賭けるのと同じ事だよ。

３倍に２００円、６倍に１００円賭けると、当たればどちらも６００円戻る。
賭けた金額が３００円だから合成倍率は２倍になるということ。

全買い目を平均化した倍率ということね。理解。

…他スレからのコピペだが、合成オッズとはこんな感じだ。
それにしても>>427のカキコは使える。（・∀・）イイ！
数学強いネ。

433 ：432：02/12/17 02:59 ID:AFP5Nn8c

5000R消化したあとの回収率でも、そんなに開きがあるんだ。。。
ビクーリヽ(ﾟДﾟ ;)ﾉ

てゆーか、過去の回収率か100％越えていても、これからあてにならんね。
5000R消化してもまだ10％前後の誤差があるなんて。。。

どんなに理詰めで攻略していっても、結局はギャンブル、みたいな。
>>427の計算式で、下限で100％を超えるモノじゃないと
本当のところでプラスになるのは難しいって事でしょ？

なんつーか、自信なくしたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

434 ：お馬で人生送りバンド：02/12/17 06:28 ID:YU9YnW27

収束はよくわかんないけど、勝ち組さんで勝ってる人はレース絞ってるけど
安定して100を超えてるのはどういうわけか？
万馬券でたまたま100を超えてる人もいるけど
オッズが二倍台なら、100を超えるには2レースに一回は当てなきゃならない、
回収率もグラフにすれば上いって、下いっての幅が徐々に狭くなるので、
その中間あたりぐらいで良いのでは？
５０００レースやって収束する前に人生が終息しそうです。

435 ：427：02/12/17 07:19 ID:Nv/+CvWC

>>434
勝ち組がほぼ安定して100%を超えるのは、回収率期待値が100%を超える目を買っているからという可能性が高い。
オッズはあくまで参加者全体が判断した確率の裏返しで、実際は来る確率以上に売れている目もあれば来る確率ほど売れていない目もある。（全ての目を平均すれば回収率期待値は約75%ですが）
自分の理論や経験あるいはインサイダー情報などで、来る確率が割と正確に判断できるレースに絞り、オッズが高い（自分が思っている来る確率より売れていない）馬券を買いつづけていれば100%を超える確率はそれだけ高くなる。
「大体５割方これだと思うのになんで４倍もつくんだろ？」
みたいな経験はあると思うけど、この５割方、という確率の読みがそれなりに正しければ、こう思えるレースだけに絞る人は長い目で見て勝てる。
ギャンブルの勝ち組っていうのはそういうものだと思う。
特に意識してなくてもこれができている。

>>433
過去の自分の回収率が100%を越えていれば、それだけ自分が回収率が100%を超えるような目を買っている可能性が高いから、あてにならないってことはない。
同じスタンスで買って、一般にその方法が流布されなければ将来も勝てる可能性は高い。
ただでたらめに買ってたまたま過去勝っちゃってます、っていうのなら運がいいだけですがw

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 12:12 ID:ApfvXn/x

99%はやりすぎ95%あれば十分

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 12:16 ID:ApfvXn/x

つまり1.96な

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 12:20 ID:luE4xqWX

馬券的中率に“収束”の概念を使っていいのか？
一体、何に対して収束すんのよ。一定の確率じゃねえんだから
それに一日最大３６回しか試行できねえんだぞ
「必ず収束するはずだから…」
なんて悠長に構えてられっか？

パチンコなんか１日２千回試行して、１週間経っても（１万４千回だわな）確率１／３５０に対して出現率１／５００なんてザラだ

まあ一応の指標としては有用なんだろうがな
でも“収束”って言葉はつかえねえだろ

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 12:52 ID:ApfvXn/x

>何に対して収束すんのよ

自分の予想ファクターにたいする収束だな
何年も競馬やってて負けてる奴は自分の予想ファクターが
回収率100%を超えてないファクターだと早く気付くべきだな

勝ち組になりたかったら、まず自分を分析しろってこった

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/17 14:33 ID:XUY7rAfM

>>438-439

>>426

441 ：今の気分はアドマイヤベガ：02/12/17 14:34 ID:cHD+SFIZ

とにかく。四の五の言わずに有馬でヒシミラクルの単勝１０万買えよ

442 ：あさみ：02/12/17 14:58 ID:eQh89EVs

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443 ：リバース・マーチンゲール ◆UZUuQ6c7Po ：02/12/17 23:20 ID:VetsgI7X

>>427
良いもの見せてもらいました。　収束させない処に妙味ありと自身が沸いてきました。
>>435
勝ち組みが安定しているように見えるのは、銭になる馬を見つける能力が優れている
からでしょう。　安定ではなく、高率に偏っていると言ったほうが良いでしょう。　
>来る確率が割と正確に判断できるレースに絞り、オッズが高い馬券を買いつづけて～
“自分が思っている来る確率”が、オッズ(人気)より単純に導いた的中率より高い馬を
見つけて当てることが、プラス回収へ繋がると思います。
　
>>436
残り5％を、特異とは呼べないのが競馬。　99％が妥当ですね。

>>439
>勝ち組になりたかったら、まず自分を分析しろってこった
そうですね。　自分の買い方パターンで回収率の良いものを増額して行くのが先決かと
思います。　だいたい安定して高い方に収束させる事が簡単に出来るなら苦労しないよ。

444 ：リバース・マーチンゲール ◆UZUuQ6c7Po ：02/12/18 00:27 ID:ZEKnIPfT

誤変換 >自身が沸いて→自信が湧いて
収束しないように、１日１０レース未満に抑えています。　たとえＧ１でも、自信の無い時は回避します。

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 00:30 ID:XrjKm369

>>443

＞収束させない処に妙味ありと自身が沸いてきました。

＞残り5％を、特異とは呼べないのが競馬。　99％が妥当ですね。

？？？

446 ：427：02/12/18 01:40 ID:UZZQsIUn

対数の（弱）法則における収束（確率収束）の定義は、
「どんなに小さい幅にたいしても、回収率の理論期待値と回収率の実現値との差がその幅より大きくなる確率は、レース数を多くすることによりいくらでも小さくできる」ということです。
収束の具体的なレース数は？という質問があったので、上の定義で、「いくらでも小さくできる確率」を1%に固定してレース数と回収率の幅を示しただけです。
ここの1%は収束の度合いを示す指標であってそんなに議論するところでもないです。
>>436の意見は収束の度合いを見るなら5%で十分だろ、という意見でしょう？

＞残り5％を、特異とは呼べないのが競馬。　99％が妥当ですね。
はちょっとニュアンスが違います。

逆に回収率の幅を固定して、レース数と確率を表現した方がわかりやすかったかも。

的中率25%、平均配当3倍を買いつづけた場合、回収率が100%を下回る確率は、
50R経過後　91.3%
100R経過後　97.3%
200R経過後　99.7%

的中率5%、平均配当15倍では、
100R経過後　77.8%
200R経過後　86.0%
500R経過後　95.6%
1000R経過後　99.2%

です。（近似計算で）
要は回収率の期待値が小さい馬券を買っていると100R～200Rぐらいやったところでもほぼ負ける、ということが見てとれればいいかと。
別に収束するレース数とかが問題なのではないです。
よって、100Rぐらいやって、的中率がそれなりに高い上に勝っている人は回収率の期待値が100%を超えているような馬券を買っている可能性が高い、ということです。

というわけで
＞収束させない処に妙味ありと自信が沸いてきました。
のご意見も論点がずれていると言わざるをえません。
今、勝っているからもう競馬はやらない、というのなら至極まっとうなご意見ですけど。

447 ：446：02/12/18 01:48 ID:UZZQsIUn

対数×→大数

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 01:49 ID:SkXDy3Ic

>>446
1Rで回収率何％になる馬券を買ったらいいの？
そして的中率何％くらいだったらいいの？

449 ：ランシド ◆hsIsciCooc ：02/12/18 01:59 ID:4f3c/fws

競馬って素敵やん

を常に忘れない心

やっぱグルッと周って競馬が好きな事は
回収率うｐに重要なファクターだと最近思った。
ここの話はＲＯＭって参考にさせてもらってますです。

450 ：446：02/12/18 02:10 ID:UZZQsIUn

>>448
100%を超える馬券を買えばいいわけですが、これが分かれば苦労しませんw
結局、自分の予想スタンスで過去のデータや今後の100～200レースでサンプルを取って、回収率100%を超えているかどうかで判断するしかない。
超えていれば今後も100%を超えている可能性が高い（あくまで可能性が高いだけです）。
サンプルは多いほど当然信頼度は高いです。

100%を超えていれば的中率は好みによると思います。
的中率25%で回収率110%と的中率20%で回収率120%ならどちらを取るかはその人のリスク選好です。
的中率の減少（リスクの増加）と引き換えに回収率の増加（リターンの増加）を要求するのが普通で、その度合いは各人の判断次第です。

>>449
間違いないです。そうじゃなきゃ研究しませんしw

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 03:19 ID:XrjKm369

>>450

＞結局、自分の予想スタンスで過去のデータや今後の100～200レースで
＞サンプルを取って、回収率100%を超えているかどうかで判断するしかない。

ただ、問題なのは競馬が生き物だって事ですね。

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 08:56 ID:2iCH+kvp

木下の信憑性は置いといても
レースリプレイを繰り返し見て内容をチェックするのは
そうとう時間を取られるぞ。

そういう生活を延々繰り返した結果、
チェック時間が短縮されたんならともかく。
もしくは、最初から見るとこ見る馬を絞ってるとか。

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 08:58 ID:2iCH+kvp

ああ誤爆・・・ｽﾏﾝ

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 09:03 ID:i69+boVL

好きな馬を買いつづければマイナスになる事はない

455 ：こっちに貼っとく：02/12/18 21:58 ID:R1HUA257

均等派A君：均等買い　4回に1回3倍の馬券を的中させる事が出来る
増額派B君：ﾓﾝﾃ買い　4回に1回3倍の馬券を的中させる事が出来る

A君の回収率は75%
B君の回収率は必ず100%以上となります

1単位1000円で投資したB君が40連敗する確率とその時の損害
確率　0.001%　≒1/10万
損害　940単位　＝94万円

A君とB君どっちが勝ち組でしょうか？

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 22:49 ID:lX7QzaL5

どう見ても両方負け組。

今だにBlueや表計算みたいなこと
言ってる奴って後絶たないな。
別にいいんだけど

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 22:50 ID:IzzYRScK

>455
両方負け組

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 22:50 ID:miiTLUU5

>455
両方負け組

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 22:56 ID:5gsoLuAY

>>455
答え：どっちも負け組み

4回に1回必ず当てられるのか？
君は確率をなめてるよ！
君は必ず6回に1回サイコロで1の目を出せるのかい？

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:00 ID:A/xlMw8K

4回に1回必ず3倍が当たるならモンテじゃなくて倍倍で買うだろ、普通。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:05 ID:OKg1SC9J

４回に１回必ず３倍が当たるなら、
倍倍と言わず１０倍１０倍で買う。

462 ：寿司トレイン ◆Jjy0kzMFC2 ：02/12/18 23:07 ID:sJdhvRTR

俺の買う馬を買いつづけろ!

463 ：こっちに貼っとく ◆lXQSbyJjrM ：02/12/18 23:10 ID:R1HUA257

>>459
「必ず」じゃなくてある一定レース数をこなした後
振りかえってみると的中率25%だったって解釈してくれ

>>460
だからよ～　売買で買ったら
1、2、4、8、16、32、64、128、256、512、1024　10回連続はずれたら資金が無くなるだろが

464 ：こっちに貼っとく ◆lXQSbyJjrM ：02/12/18 23:13 ID:R1HUA257

>>461　後から振り返って見たら的中率25%であって、偏りは有る

たとえば20レース消化して的中が16R17R18R19R20Rだったとしても的中率は25%
これを倍倍でかってたら破産してます

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:14 ID:5gsoLuAY

中央の記録では
3回に1回は当たると言われてる一番人気馬が
連続何回来なかったっけ？
誰か知ってる？

466 ：こっちに貼っとく ◆lXQSbyJjrM ：02/12/18 23:23 ID:R1HUA257

>>455にも書いたが
的中率25%で40連敗してもパンクしね～

倍倍では破産する>>464の的中結果だが
単位1000円のモンテでは最大損失時の金額マイナス18万4千円

そして20R終了時はプラス2万5千円（回収率109.6%）　

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:29 ID:5gsoLuAY

>>466
じゃあアコムで借りてきたって儲かるじゃん
遠慮しないであんた一人でやんなよ

468 ：こっちに貼っとく ◆lXQSbyJjrM ：02/12/18 23:33 ID:R1HUA257

利益と精神的苦痛の関係による罠

これは個人差が大きいが
俺は　利益＜精神的苦痛　だからアコムでは借りない

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:34 ID:5gsoLuAY

>>468
一週間無利息のシンキも有るぞ

470 ：はずれ馬券師 ◆tRtVzmo/AI ：02/12/18 23:41 ID:X+fYKNqi

確率統計論で、前提条件が不正確なら演算結果も不正確なものになるが。

サイコロのようにイカサマさい（グラサイ）を使わない限り、
１個なら１～６までそれぞれ１／６の確率で出現しうるものと、
競馬のように八百長が無くてもかならずしも出走馬の能力が均等ではないものと
同一に前提条件を立てることが出来るのであろうか？

１．オッズが能力に対応してたてられている。
２．長期的に考えてしょせんくじびきを引いてるようなもので、
　　出現確率が均等である。

現実の競馬が１．２のどちらかならここで立てられている前提条件が正しいのだろうが。
酔ってカキコしてるから漏れのレスが支離滅裂ならごめんなさい。

471 ：こっちに貼っとく ◆lXQSbyJjrM ：02/12/18 23:43 ID:R1HUA257

もういいや　この話は忘れてくれ

某予想スレでこの投資法を実践してるので気になる奴は勝手にしらべろ

さらば

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/18 23:56 ID:5gsoLuAY

1986/1から現在までのＪＲＡ人気別的中率
人気　　件数　的中数　的中率　回収率
1　　 57,551　19,894　34.6%　　66.2%
2　　 57,554　11,256　19.6%　　79.8%
3　　 57,557　 7,610　13.2%　　79.6%
4　　 57,554　 5,342　 9.3%　　77.5%
5　　 57,551　 3,883　 6.7%　　76.6%
6　　 57,216　 2,971　 5.2%　　79.0%
7　　 56,365　 2,120　 3.8%　　74.0%
8　　 54,672　 1,534　 2.8%　　72.1%
9　　 50,715　 1,048　 2.1%　　66.1%
10　　45,769　　 744　 1.6%　　64.2%
11　　40,233　　 515　 1.3%　　64.1%
12　　34,551　　 304　 0.9%　　55.0%
13　　26,693　　 169　 0.6%　　47.6%
14　　21,168　　 115　 0.5%　　46.6%
15　　15,076　　　79　 0.5%　　64.2%
16　　11,575　　　28　 0.2%　　34.7%
17　　 2,031　　　10　 0.5%　　59.1%
18　　 1,516　　　 3　 0.2%　　30.0%

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 00:06 ID:EHf2xYE6

>>472
頑張ったんだろうが多分集計の仕方が違っているｗ

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 00:18 ID:a299nwYU

3番人気が複数頭いたレースが1番多いいのだと思うよ
1番人気が２頭同オッズなら1番人気2頭になって1・1・3・4・5・6になるし
3番人気が同オッズで２頭なら3番人気2頭になって1・2・3・3・5・6になる

475 ：Ｍ　らいあん ◆vrM3Tms9zA ：02/12/19 00:42 ID:vDci3LZ9

１番人気の単回収率６６・２っていうのは
俺もおかしいと思う。
７６・２なら分かるが・・・

ちなみに
単７６前後
複８２前後
連９２前後
だと思うので。

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 01:05 ID:a299nwYU

>>475
ごめんごめん表計算からコピペ整形するのに
秀丸のキーボードマクロ使ったんだがドウユウワケか
複勝の的中率が入っちまった。
76.3%に修正

477 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/19 01:17 ID:RDqhEMEA

>>329
遅レスで申し訳ない、絞る事は重要だと思うが、
中山勝氏の買い方が解らないため答えられない。

シュミレーション結果は127,6％と結果は出たが、
まだサンプル数が少ないのでよくわからない。
確かに馬柱のデータを数値化してやる方法は、
確率を上げてはくれると思うが、
その数値の決定の仕方が何より大事な事は言うまでも無く、
私も数年間、その数値化に四苦八苦している。

後、資本さえあれば倍賭法で行けるが、底をつきると終わりだし、
そんなに金ある人は競馬なぞしない。やっても遊び程度。
確率論競馬は不運な時期にやると確実にマイナスになるので、
総合収支で＋にする方法としてお勧めできるものではないだろう。

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 03:43 ID:sr13skEg

数年間、四苦八苦してるようじゃ競馬の才能無いよ

俺は半年で回収率100%にするコツをつかんだがな

479 ：Labby ◆v9HdKUBhPE ：02/12/19 06:18 ID:RDqhEMEA

>>478
近年は土日も限られた時間しかなくて、
パドックを見ながら予想出来る日も少ないので、
馬柱のみのデータで回収率100％以上にできる方法を探す必要があった。
つまり数年間四苦八苦したのは数値化であって、
収支はここ数年間プラスですよ。

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/19 21:58 ID:akTObp9X

競馬に限らずギャンブルスポーツ全般で、ちょっとしたルール改定、番組改定で負け組に転落したから、まだまだ勝ち組だなんて言えん。

有馬記念の重量規定が、馬齢重量から定量になってたとは知らなかった…

481 ：お馬で人生送りバンド：02/12/20 13:00 ID:0lT2abMb

age.

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 12:34 ID:/JtMMpYo

うｐ

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 12:51 ID:/JtMMpYo

上がってないので、再うｐ。

484 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/21 12:58 ID:W/mJZ+Jf

まぁ基本問題ということで

中山７Ｒ

馬：１１－１３１０００円

485 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/21 13:29 ID:EcUwurr3

中山８Ｒ

馬：３－１４２０００円

486 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/21 13:59 ID:hufU9LFU

中山９Ｒ

馬：６－１１１１－１２各２０００円

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 14:07 ID:OwKXOSdS

　みんな～　　Blue　がここで予想してるよ～～～～～～！

　age

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 14:16 ID:p16Unif9

>>blue
ここは予想スレでもなければ死にスレでもないんだし、
継続的な予想は別のとこでやっていただきたいのだが。

489 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/21 14:39 ID:f+GDG06f

中山１０Ｒ

馬：６－７６－９３－６各３０００円

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 15:02 ID:NTrQNnsf

Blue相変わらず当たってないなー。
スーパー負け組の本領発揮だな。

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 15:03 ID:QxzOXdW2

492 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/21 15:19 ID:hBUEoxKL

中山１１Ｒ

馬：３－１５３－８４－１５９－１５各５０００円

493 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/21 15:59 ID:5+ujXw1u

中山１２Ｒ

馬：２－３２－４３－１１各１３０００円

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 16:03 ID:XYtdkt92

Blueさんへ

増額やるなら、資金の上限を決めてください。
お金が無尽蔵にあるのなら誰でも増額をやります。
当たるまで続ければいいのですから。
これは基本です。

総資金30万円でお願いします。
金額が大きいと錯覚を起こしますので、
この辺りが妥当でしょう。
明日からお願いします。

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 16:10 ID:p16Unif9

いや・・・
それ以前に予想スレじゃないんだから・・・
いっぱいあるんだから他で予想しろよ

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 16:13 ID:tQ4wLA/r

万年負け組って大変だね・・・
こんな見苦しいマネでも続けないと
誰もかまってくれないんだもんね
可哀想・・・

497 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/21 16:18 ID:5+ujXw1u

＞４９６

ご自分のことを言っているのですか？

私は不当な規制をかけられなければプラス収支にはできますよ

498 ：494：02/12/21 16:22 ID:vOIF65Oi

ですから、上限を決めてやってください。

499 ：494：02/12/21 16:23 ID:vOIF65Oi

1日単位ではプラスに出来ないのですか？
僕は出来ますけど。

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 16:25 ID:tQ4wLA/r

>>498
上限を決めると不当な規制って言い出すよ。
昔１レースに１２００００００とか平気で書き込んでた位だからｗ

501 ：494：02/12/21 16:29 ID:vOIF65Oi

上限を決めるのが不当な規制になるのでしょうか？
誰でも競馬に使えるお金には限度があるはずです。
Blueさんにはそれがないのですか？
だとすれば、競馬をする必要はないですよね。
お金が無限にあるのですから。

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 16:31 ID:3KJL/s1Z

BLUEさんは軽く数百万円はお持ちです。
制限をかけるにしても一日単位でなくトータルで最低５００万円くらいが妥当でしょう。

503 ：494：02/12/21 16:35 ID:vOIF65Oi

総資金500万円を競馬に使える人などごくわずかだと思います。
現実味がありません。総資金30万円位が現実的でしょう。
これで利益が出せたら利益分は幾らでもお使いください。
ある程度の的中率をお持ちなら簡単だと思います。

504 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/21 16:37 ID:5+ujXw1u

＞５０１

勝ち組スレですでに総資金３００万円は伝えてますが？

505 ：494：02/12/21 16:45 ID:vOIF65Oi

＞５０１

現実味がありません。
30万円でお願いします。
10分の1にすれば済むことです。

506 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/21 16:48 ID:5+ujXw1u

＞５０５

悪いけど３０万以上の資金量はウプしたことがありますよ

世の中は広いから・・・

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 16:51 ID:tQ4wLA/r

そしてこのスレも禅問答に殺されるｗ

>>506
予想スレじゃないんだからこのスレは使うなってのがわかんない？

508 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/21 16:52 ID:5+ujXw1u

＞５７０

じゃ何のスレですか？

509 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/21 16:54 ID:5+ujXw1u

訂正＞５０７

510 ：494：02/12/21 16:56 ID:vOIF65Oi

＞506

僕は見てませんから意味がないことです。
30万円からお願いします。
もし300万円というのなら今すぐ通帳UPして下さい。
今すぐにです。

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 17:01 ID:tQ4wLA/r

>>508
無駄なレスになりそうだからこれでお前宛のレスは終わり。

　　　　　　　　>>1　と　過　去　ロ　グ　嫁

512 ：494：02/12/21 17:09 ID:p8PBVcWc

すぐにＵＰされませんのでコラ作成中の疑いがあります。
３０万円とさせて頂きます。
出来ないのでしたら、ご自分でスレ立ててやってください。

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 17:13 ID:QUEg8ZFb

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

必勝祈願

514 ：馬券師Ａ ◆wYUuBm6d7Q ：02/12/21 17:14 ID:66ciRIPc

回収率を上げる方法
１．単複のみの馬券を買う
２．ＪＲＡに控除率削減を求める
３．国に競馬法の改正を求める
４．競馬を止める

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 17:17 ID:NduSdf3e

>>514
４に同意しなくてはならない状況なんですが・・・・

516 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/21 17:35 ID:5+ujXw1u

＞５１０

homepage3.nifty.com/blue_100/pat0811p.jpg

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 17:52 ID:uCQz/oYJ

512 ：494 ：02/12/21 17:09 ID:p8PBVcWc
すぐにＵＰされませんのでコラ作成中の疑いがあります。
３０万円とさせて頂きます。
出来ないのでしたら、ご自分でスレ立ててやってください。

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 17:59 ID:tQ4wLA/r

＞Ｂｌｕｅ
とにかくここは予想スレじゃないっつってんだよ。
うｐしたとかしないとかの問題じゃないの。

＞うｐしろとか煽ってるヤツ
逆に乗せられてる事に気付けっつうの。

519 ：馬券師Ａ ◆wYUuBm6d7Q ：02/12/21 18:04 ID:66ciRIPc

この際、２チャンネラーの馬券師を結集して、控除率削減運動を展開したらどうか
Act1.単複以外の馬券は買わない
Act2.JRAに控除率削減の陳情メールを各自毎週送信する
賛同者求む

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 18:05 ID:SFDtfcS0

菊川怜のＣＭにはもううんざりです

521 ：お馬で人生送りバンド：02/12/21 18:34 ID:k5eOciKR

このスレ終わったね。

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 19:15 ID:aBcugJSD

例えばファインモーション２．６倍、
恐らく勝つ確率は２５％位だと思うので４倍未満なら消しです。
この確率を正確に予想できる事が勝ち組みの大前提ですが、
そんな人はよっぽどの競馬通です。
だから素人は馬券を買わないのが賢明ですよ。

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 19:20 ID:HbdmHEap

その予想確率の精度が高いことを、
どうやって検証したらいいんだろう

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 19:28 ID:5ZQj0ITr

>>522
＞恐らく勝つ確率は２５％位だと思うので

根拠０

525 ：　：02/12/21 19:30 ID:tKLk//5j

＞恐らく勝つ確率は２５％位だと思うので
これを出すのが予想なのではないかね？

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/21 19:53 ID:OwKXOSdS

ファインは
良2500mでギリギリと思ってたので
重2500mなら斬りです

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 01:38 ID:deCqVRk3

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 01:55 ID:83MKYI98

８月の通帳見せられてもなあ・・・
それだって１回まぐれで80万ぐらい買っただけで
あとはたいしたことないじゃん
このあとどうなったかがしりたいよ。
ふふふ
うぷできないでしょう。絶対に(w

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 04:57 ID:u1eMEOW8

禅問答の極意について学ぶスレはここですか？

530 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 08:40 ID:tOFCr9KX

＞５２８

四則演算はできますか？

ひょっとしてゆとり教育の申し子さんですか？

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 09:12 ID:xEqP7kj5

ＢＰの公開予想１００％切りそう
最後の予想点数減らして無理やり１００％に残そうとしているな

532 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 09:14 ID:tOFCr9KX

どこですか？

533 ：はずれ馬券師 ◆tRtVzmo/AI ：02/12/22 10:04 ID:eLe8RC5k

貧乏神ご降臨

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 10:13 ID:2U4qzDib

>>blue
どうでもいいけど予想は別スレでやってね。スレ違い。
>1の内容と400くらいまでのログ見てここが予想を継続的に晒すスレではない
分からないなら読解力皆無だな。

535 ：はずれ馬券師 ◆tRtVzmo/AI ：02/12/22 12:05 ID:eLe8RC5k

>>534
彼はそんなことはどこにも書いてないと強弁する。

禅問答で苦労した経験より（嘆

536 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 13:09 ID:I5sw3QBb

中山６Ｒ

馬：３－８１００００円

537 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 13:49 ID:6fLj7aeL

中山７Ｒ

馬：３－１１２００００円

538 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 14:29 ID:6fLj7aeL

中山８Ｒ

馬：６－１５１００００円

539 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 15:17 ID:GPVN41/q

中山９Ｒ

馬単：１→１２５００００円

馬：１－９５００００円１－６１００００円６－９１００００円

540 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 15:58 ID:Hc3JlIOw

中山１０Ｒ

馬：８－９１０００００円８－１２１０００００円

541 ：Blueファン ◆CSZ6G0yP9Q ：02/12/22 16:17 ID:sRsDJ3Gk

師匠もうやめましょう。
恥を晒すだけです。
来年からはヒッソリとやりましょうよ。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 16:23 ID:wgd/KZXs

何やっても駄目なヤツっているんだなぁ・・・。

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 16:50 ID:GnaB+EnC

13時頃から30-60分程度の適度な間隔で保守があったようだね。
ご苦労様。

544 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 16:57 ID:Hc3JlIOw

＞５４１５４２

※ 「何を買うか」よりも「どう買うか」をテーマにしたいと思います。

馬：３－１１２００００円 →４２０円

馬：８－９１０００００円８－１２１０００００円 →７３０円

545 ：Blueファン ◆CSZ6G0yP9Q ：02/12/22 17:02 ID:urfo4m35

師匠、みっともないですって。
ワイドなら当たってたて言いたいんでしょ？
「タラレバ」だろ？って突っ込みが必ず入りますから
やめましょうよ、ホントやめましょう。

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 17:12 ID:wgd/KZXs

>>544

＞※ 「何を買うか」よりも「どう買うか」をテーマにしたいと思います。
＞馬：３－１１２００００円 →４２０円
＞馬：８－９１０００００円８－１２１０００００円 →７３０円

つまりワイドでなく馬連を選んだ時点で君は負け組を通り越して駄目組確定。

547 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 17:21 ID:Hc3JlIOw

＞５４５

悪いけどみっとないのはあなたの方ですよ

もっと買い目を見極めないと・・・

＞５４６

親心だよ選択したのは・・・

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 17:23 ID:wgd/KZXs

>>547
いや、一番みっともないのは

＞親心だよ選択したのは・・・

こういう後出しね。

549 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 17:28 ID:Hc3JlIOw

＞５４８

買い目を見切れない名無しさん＠お馬で人生アウトさんがみっともないのですよ

マーチンゲ－ルで重要視されるには当てられるスパンと確保できるオッズです

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 17:40 ID:E6M2nlfg

>>547

どう見ても弟子の方が馬券上手いよな。
このまま続けててれば１００％弟子の方が利益出るよ。
買い目を見切れないBlueは救いようが無いけども。
今日も多額の負債を抱えてしまったね。
ここ数週間で一体幾らのマイナスですか？

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 17:42 ID:wgd/KZXs

>>548
だからね、ここは

禅問答したり君に常識を理解させる

とかそういうスレじゃないの。
文盲ですか？
分かり易く書いて挙げようか？

その買い目の出し方（ロジック）も何も示さずに買い目だけ出して
はいこれは馬連と書いているけどワイドで買うのが正解ですよ

って後出で言ってもなんの意味もないのよ。
どう買うかっていうのはそういう意味。
買い方の問題としてマーチンを奨める
っていうならその一言で済む話でしょ？
どうしても「マーチンで買うのが正解なんです」
「そのためにみなさんに勉強させてあげるから予想書きます」
っていうなら別にスレ立ててやってね。
後出と妄想で買った気になってる君に教わることは何もないから。

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 17:56 ID:6iRffCj0

かちゅｋａｇｅのＮＧワード使ってるから、
このスレは穴だらけにしか見えない(･∀･)。

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 17:57 ID:6AW3fgsJ

どう買うか？に注目すりゃ有馬は取れたね
まぁ展開をずばり読めなきゃならんけど。

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 17:59 ID:cCBbwlhB

青小僧はかまって君なんだから
みんなで無視してればいなくなるのに。

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 18:02 ID:wgd/KZXs

>>554
その方が良さそうだ。
噂は本当だったらしい。
漏れが間違ってたよ（ｗ

556 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 18:24 ID:Hc3JlIOw

＞５５０

弟子を取る気はないが・・・

中山１０Ｒ　馬３－８　１６万円→１７０円だから１回じゃ追い上げられないから

多段追い上げですね

＞５５１

違うよその買い目の的中スパンと確保オッズに注目するの

当たって無い様にみえるのが問題なのです

＞５５３

シンボリから流せば取れたね

＞５５４

名無しさんが語るとなにか物悲しいですね

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 18:33 ID:Ht92kPSs

>>556

あなたのお弟子様は反旗を翻したようです。
それとね、馬3－8は3.3倍だから追い上げ効いてるよ。

558 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 18:38 ID:Hc3JlIOw

＞５５７

馬連３－８はハズレ

ワイド３－８は１７０円です

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 18:49 ID:q0tj2jPA

>>558

馬：３－１１２００００円 →４２０円

馬：８－９１０００００円８－１２１０００００円 →７３０円

あなたのこれも外れです。ワイドなら当たりです。
同じことです。

560 ：殺人鬼藤田：02/12/22 18:51 ID:fNy7DzpG

複勝でモンテは？

561 ：殺人鬼藤田：02/12/22 18:56 ID:fNy7DzpG

まず複勝で１．５倍の本命馬見つけて
外れたら掛け金３倍にするんです
見る見るうちに資金は膨らむけど
複勝なら３回連続外すやつはまずい無いはず！
そんなやつは競馬に向いてない

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 18:57 ID:ePRwVSZG

投資法だけで収支プラスになるかよ
　　ﾀﾞｶﾗ、おまえもいいかげんにｼﾙ
└────y─────────┘
　　　 ∧,,∧　　　　 :::::::::::::::
　　ミ #ﾟДﾟミ　　　::::::::::::::::::::
　　　ﾐつﾐつ　　　∧ ∧::::::::
　～ﾐ　　ﾐ　　　　/⌒ヽ)::::::::　ﾀﾞｯﾃ...
　　　し｀Ｊ　　～(＿_∧::::::::

563 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 18:59 ID:Hc3JlIOw

＞５５９

違うんですよ

当てようとして買い目を増やせば確保できるオッズは下がります

これからいうと

買い目が少なく確保オッズも少ないのは多点買いの確保オッズ１７０円と同じなのです

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 19:04 ID:q0tj2jPA

もっと丁寧に説明して頂けませんか？
とても分かりにくいです。

565 ：殺人鬼藤田：02/12/22 19:07 ID:fNy7DzpG

誰か反応して

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 19:09 ID:2U4qzDib

>>564
放置しとかないとスレ死ぬからやめろって。
上にも書かれてるけど無視しとけばいいんだから。
青＝放置。競馬板の常識。

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 19:12 ID:q0tj2jPA

彼は36万円を投資して22万円を回収していますが
あなたはここ数日全く回収出来ていません。
このまま長く続ければ、間違いなく彼のほうが収支を上回ります。
回転率を考えれば単純なことです。
彼の買い目見ていてもあなたよりセンスを感じますので
私は彼の方に期待したいと思います。

568 ：殺人鬼藤田：02/12/22 19:15 ID:fNy7DzpG

投資額　　オズ　　配当　　　設け
１００　１．５　　１５０　　５０　
３００　１．５　　４５０　　５０
９００　１．５　１３５０　　５０　　　どう？

569 ：ありま ◆LC7P44pfbg ：02/12/22 19:17 ID:aejmT3H0

http://chuu.dip.jp/cgibin/up/img/1844.jpg

余裕でプラスですが何か?

570 ：殺人鬼藤田：02/12/22 19:18 ID:fNy7DzpG

最近はＣＧが発達したな！

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 19:24 ID:I9pyJW7N

>>569

グラフィックデザイナーの方ですか？

572 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 19:25 ID:Hc3JlIOw

＞５６７

だから私がまけているように見えるのはあなたに馬券的力量がないからです

回転率って飲食店じゃないんだからマーチンゲ－ルを理解してませんね？

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 19:27 ID:q0tj2jPA

マーチンを理解していないのはあなたです。
これを理解できないのはあなたに馬券的力量が無いからです。

574 ：ありま ◆LC7P44pfbg ：02/12/22 19:28 ID:aejmT3H0

>>571

負け犬ｶｺﾜﾙｲ

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 19:29 ID:CJ5WxmGB

１レースから1番人気の単勝買って
外れたら２レース目で倍買えば絶対儲かるじゃん。

576 ：殺人鬼藤田：02/12/22 19:30 ID:fNy7DzpG

2倍きったらもうかんないよ

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 19:33 ID:CJ5WxmGB

>>576
2倍きらないのを買えば良いじゃん。

578 ：殺人鬼藤田：02/12/22 19:35 ID:fNy7DzpG

1番人気が８回こなかったら？

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 19:36 ID:CJ5WxmGB

>>578
借金してください。

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 19:38 ID:CJ5WxmGB

くだらないこと言ってすいません。
大学で数学をやってるんで思っただけで、やる気もないです。

581 ：殺人鬼藤田：02/12/22 19:39 ID:fNy7DzpG

ところでマーチンゲ－ルってなに？

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 19:45 ID:cnSVzGYS

看護婦さん

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 19:51 ID:I9pyJW7N

>>582

ナイ（R

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 20:08 ID:je9xQihM

実際増額投資やってみて、やっぱりもうからないわ。
必ずパンクが存在するわけですから。

たとえば確率５０％の馬券が当る確率は、
１レース目で、当る確率１/２
１０レースまでに、当たる確率１－（１/２）＾１０
１００レースまでに、当たる確率１－（１/2)＾１００
どんなにパンクを延命しても当たる確率は、１００％にはならないわけです。
それでも儲からないか考えると
平均投資金額＊当選時平均オッズ＞パンクした時の総額＊パンクする確率が成り立たないといけない。
これは、右辺を、投資総額に直すと、定額投資の場合とまったく同じになります。
よってパンクしない方法がない限り増額投資は儲からない。

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 20:15 ID:CBHT1kpI

>>584
私はBlueさんと違って定額投資でも100%超えますから
今の所破綻した事はありません。
Blueさんは言わずもがなですが。

586 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 20:25 ID:Hc3JlIOw

＞５８４

確率100％の買い目は存在するよ

全通り買えばいい

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 20:27 ID:CBHT1kpI

>>586
そこだけに反応するのは実に君らしい。
マーチンゲールをもっと理解しなさい。

588 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 20:31 ID:Hc3JlIOw

＞５８７

名無しさん＠お馬で人生アウトさんが語ると物悲しいですよ

コテはれるくらい勝ち組になってください

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 20:49 ID:BEgd23t0

>>588
君ももっとマーチンの勉強と予想法を確立しないと
借金で首が回らなくなるよ。今だって借金で競馬やってるんだから。

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 21:05 ID:2qN9f5Sk

＞５８８

破綻寸前のコテハンさんが語ると物悲しいですよ。

コテハン張るのなら勝ち組になってください。

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 21:08 ID:wgd/KZXs

>>590
寸前じゃないよ。
とっくにそうなんだから（ｗ

592 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 22:08 ID:jFl8i4t8

＞５８９５９０

既に確立しているから余裕があるのです

先輩としての忠告ですか？悪いけど＠お馬で人生アウトになる気はないです

＞５９１

名無しさん＠お馬で人生アウトあんど（ｗはワーストな負け組さんですね？

笑うしかもう術がありませんか？

593 ：Red ◆G31Ff6e/ts ：02/12/22 22:34 ID:9UhoJU3g

国語力身に付けてくれ・・・

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 22:47 ID:LHQUVIm5

Blueチャン、今週の収支はどうなったの？
何十万のマイナス？

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 22:53 ID:hwQ1akAG

お、まだ基地外生きてたか
ところでまだ胡散臭い成績うｐしてるの？

596 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 22:53 ID:jFl8i4t8

＞５９４

※「何を買うか」よりも「どう買うか」をテーマにしたいと思います。

収支よりスパンと確保オッズをどう晒せるか？です・・・

一見して負けているようにみえても勝てる買い目を上げる

それに食らいつく名無しさん笑えば負け組汲み上げられれば勝ちに繋がる

マスターになるにはある程度の力量がいりますね

597 ：バリュー ◆TJ9qoWuqvA ：02/12/22 23:03 ID:FvbvX45s

>>594

マイナス150万って所だね。

>>596

君は何のためにここで買い目を晒してるのかな？
「一見して負けているように見えても」
これだが、君の買い目では確実に負けだよ。
もう少し勉強しないと、永遠に勝ち組みにはなれないよ。

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 23:05 ID:wUPcPQDE

色気をもたずこつこつ複勝。これでいいんじゃない？

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 23:05 ID:uQ/YAJ3+

お前ら、馬券ヘタだなあ

600 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 23:09 ID:jFl8i4t8

＞５９７

おやっ総資金制を規制しといて負債だけはカウントするんですか？

均等馬券師が増額馬券師をおそれるのはわかりますがもっとクリーンにやんないと・・・

それにワイド８－９は晒せる可能性はみせてますよ

あなたにはできないでしょうけど

601 ：バリュー ◆TJ9qoWuqvA ：02/12/22 23:11 ID:FvbvX45s

>>600

もっとクリーンにやらないと勝ち組みになれないよ。

君には出来ないだろけど。

602 ：バリュー ◆TJ9qoWuqvA ：02/12/22 23:19 ID:FvbvX45s

>>600

それからもっと増額の勉強と予想法の勉強も頑張らないと
残り少ない資金があっという間になくなるよ。
気を付けてね。
懐の寒い正月になるようだけど、ここが正念場だよ。
しっかりと反省して成長してね。

603 ：ランシド ◆hsIsciCooc ：02/12/22 23:19 ID:e7ADYH0T

他人を納得させたいなら簡単な話で、
ブルーさんがまず均等で勝てることを証明してから
増額の話をすれば良いだけでは。
1年近く2chにいるみたいだし、2、3ヶ月ぐらいの時間はあると思われ。
ブルーさんの中では増額＞均等らしいので、
それを証明することはとても簡単な事なんだと思いますけど。

604 ：バリュー ◆TJ9qoWuqvA ：02/12/22 23:25 ID:FvbvX45s

>>603

え？もう1年以上も2ちゃんにいるの？
それで結果を出せないなんて努力不足だよ。
もっと見極めないと。
増額＞均等は別に構わないけど、
彼の今の予想力では均等で勝てる要素は一つもないから
それは無理ですよ。酷な事です。
もう少し勉強しないとね。

605 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 23:30 ID:jFl8i4t8

＞６０４

悪いけど半年で回収率２００％は晒してますよ

＞６０３

たぶんはげじいさんと同じ事やんないとわかってもらえないでしょうし・・・

気が重いです

606 ：ランシド ◆hsIsciCooc ：02/12/22 23:33 ID:e7ADYH0T

いや、詳しくはわからないけど
なんとなく他の人とか本人の話聞いてると古参っぽかったから。
勝ち組スレでも最初の方は調子良かったし、
今はスランプなのかもしれませんよ。
ただ、教師とか講師には向いてないかもしれませんけどｗ　
ｶﾞﾝｶﾞってください。

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/22 23:35 ID:hwQ1akAG

とりあえず、このスレは基地外がいるから有能なこてハンは逃げたかな？
いつも良いスレでもだめにするからなー

608 ：バリュー ◆TJ9qoWuqvA ：02/12/22 23:36 ID:FvbvX45s

>>605

悪いけどもっと頑張った方がいいよ。
たった2ヶ月で150万の赤字出すんだからね。
半年で200%出そうと思ったら
君の実力なら1億円くらい用意しないと。

609 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 23:41 ID:jFl8i4t8

＞６０６

でも教官にはなれそうです

＞６０８

すでに半年で回収率２００％は達成しましたよ悪いけど

610 ：ランシド ◆hsIsciCooc ：02/12/22 23:45 ID:e7ADYH0T

はげじいさんっていう人も知らないしなー
崇められてるけど、どれくらい凄いのかがﾁｮﾄわからない
とりあえずそれは置いといても、増額ってものを身近に感じれる良い機会なので
ブルーさんのやり方を見させて貰う事にしますね。
特に意見もしないし、ほんとROM専門にするのでｳｻﾞｲのはこれで最後ですw

611 ：バリュー ◆TJ9qoWuqvA ：02/12/22 23:46 ID:FvbvX45s

>>609

日本語が不自由だから人にモノを教える事は無理だね。
半年で２００％のあとに破綻を繰り返してる訳だから
もっと増額を勉強しないと1億円位用意しないと
負け組みが確定するよ。
頑張ってね。

612 ：ランシド ◆hsIsciCooc ：02/12/22 23:54 ID:e7ADYH0T

>>609
やっぱ頭良いじゃないですか
変に含み持たそうとするから誤解を受けるんですよ、たぶん。。（個人的意見です、スマソ）

スレ違いじゃないけど、もう少しお互いで妥協し合えば、
住人さんどうし、利益のある会話ができるんじゃないでしょうか、と言ってみるテスト。
でわでわ。

613 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/22 23:55 ID:jFl8i4t8

＞６１１

先代勝ち組スレも現勝ち組スレでも総資金制３００万円だったら追い上げは均等馬券師

の回収率は十分すぎるくらい凌駕しているよ一億もいらないんだよ悪いけど

購入限度３０万＋利益分っていうルールは均等馬券には影響しないけど増額買いには

規制がかかるんだよ

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 00:00 ID:1CvPta2f

>>610 >>612
「Blueさんのやり方」と
>スレ違いじゃないけど、もう少しお互いで妥協し合えば、
という部分に関してはご自分で関連過去ログを探して
一読されてみてはいかがでしょう。

何故放置されているかが理解できるはずです。

615 ：バリュー ◆TJ9qoWuqvA ：02/12/23 00:05 ID:3CC1OWE/

>>613

それはしょうがないでしょ。
勝ち組スレのルールを知ってて参加している訳だから。
大体１日３０万という資金自体現実味がないし
総資金３００万円だってそう。
君が３００万円の資金持ってるのはどうでもいいけど、
普通の仕事やってる人間に３００万円も競馬に使える人が
そういるとは思えない。
私自体増額が駄目だとは思ってないけど
総資金３００万円のスレなら増額＞均等は当然の結果だと思う。
ただ、未来永劫増額＞均等が続くわけじゃないけどね。
そういう意味では増額は増額のみのスレ立てた方が意味あるんじゃないの？
と思うわけ。

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 00:07 ID:1CvPta2f

>>615
相手にする事でスレを荒らすのはやめてくださいねヽ(´ー｀)ノ

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 00:08 ID:YSOf/Arg

Blueの
予想は下手糞。

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 00:09 ID:Q8fvh4Ii

こいつにかかわるとループするだけだから、放置すりゃあいいのに

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 00:14 ID:YSOf/Arg

一番悪いのは
話題がもうなくなっているから
有意義な話が展開されていない点。

だから禅問答の方に話が流れていく・・・

もうこのスレは再生不可能かな。

620 ：ランシド ◆hsIsciCooc ：02/12/23 00:15 ID:Ery1z2Az

そういや検索すれば見れるんですね、また見させてもらいます。
でもガリレオとかもそうだったしって、うーん

あんまり関係ない話でレス使っちゃってすみませんですた

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 00:42 ID:gwxky6qj

>>584
否定派はいつも同じ事言うね。

＞平均投資金額＊当選時平均オッズ＞パンクした時の総額＊パンクする確率が成り立たないといけない。
　これは、右辺を、投資総額に直すと、定額投資の場合とまったく同じになります。

浅いな…

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 00:49 ID:FHqDhfKV

http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1015/10157/1015705069.html

このあたりから順に辿って読んでいってくれや。
後出言い訳のオンパレードだよ。

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 00:53 ID:+Vrmw94j

今年、万馬券１９本とったがすごいのかな？
今年は５０万プラス。

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 00:56 ID:nl31ESVA

今年は930円プラスですた

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 02:38 ID:kokYe86b

１頭の単勝4000円＋複勝8000円と
３～５頭くらいのBOXの馬連4000円分＋ワイド8000円分

を買うのはどっちの方が利口なんだろうか・・。
いつも悩んでしまう。

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 02:54 ID:FHqDhfKV

>>625
それはマジレスしてもＯＫ？
それともネタレスキボン？ｗ

627 ：625：02/12/23 03:01 ID:imOoqcDu

>>626
マジレスで。普段は単複でやることが多いんだけど
他の馬券もやってみようかなと思ったので。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 03:16 ID:FHqDhfKV

>>627
他にも考え方はあるだろうけど一つの考え方、ってなこと前提で。

単純に確率とオッズの問題。
つまり、1頭を選んでの単勝なり複勝なりの確率。
それと、複数頭の組み合わせとなる連勝馬券時の確率。
結構差が出るわけだが、それ以上にオッズがあるなら連勝なんかで買う方が利口。
ただし長い目で見て100%超えの買い方である場合のみ。
それにどっちが有利かはレース（オッズ）によっても違う。
決めつけないで使い分けするがよろし。

個人的にはＢＯＸよりは選んだ1頭からの流しというのを併用したい。
そしてその時は、単１複１連勝式（馬連でもワイドでも）の合計１。
この買い方で複だけ当たったときでも浮く場合に限るけど。

他人の受け売りだからあんまり細かいとこ突っ込まんといてｗ

629 ：625：02/12/23 03:26 ID:imOoqcDu

>>628
ご丁寧にどうもありがとうございます。
うーん・・なかなか一概には言えないみたいですね。

来年から少し試してみようかなと思います。

630 ：ヽ(??)ﾉ：02/12/23 04:48 ID:qbi6ooy0

>>628
今日で今年の仕事も終わり、打ち上げで今まで飲んでました。
よっぱらって今帰ってきた。
面白そうだから、ちょっと書いちゃおうかな。
単勝の場合は買おうと思った馬からの馬単総流しと比較するのが基本
計算方法は単勝オッズと馬単の各オッズの逆数の和を1で割った値と比較する
当然大きいほうが有利になる。ただし単勝を最低でも１万以上買う人じゃないと誤差が大きくなるけどね。
複勝はワイドで同じ事をする。実際は複勝ワイドは組み合わせによって払い戻しオッズの幅が出来るので
どっちが有利か終わってみないとわからないけど、これを比較するのは別の意味で馬券選択のヒントになる。

深くはかけないけどワイド・三連複や馬単・三連複間でも簡単に相関がきずける。
実は単勝・複勝に限らず全ての馬券で馬券種の比較で有利不利が生じている。
それを選択するだけで5～10％くらいの回収率差が生まれてきます。
たかが数％に見えるかも知れませんが
年に数千万から数億購入する人たちには無視できない金額になります。

やはり酔ってるなあ・・・

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 05:04 ID:fcD6y/MO

>>630
その話分かるんだけど、オッズ変動に対応するのが難しいな。

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 05:13 ID:5sWhxQC/

>>632
黒いシートが恋しいです。また実験開催してください．．．

633 ：632：02/12/23 05:14 ID:5sWhxQC/

>>630
の間違い

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 05:35 ID:qbi6ooy0

>>632
ラボの仲間ですね。^^
単勝←→馬単は6/15からでサンプルがまだ少なすぎ自信を持つまでには至りません。
枠連←→馬連←→馬単は確立しました。
複勝←→ワイドは2000年からのデータが使え面白い(美味しい)指標となります。
三連複が絡むと組み合わせ数が膨大になりサブクエリーも超複雑に・・・
これからの課題です。

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 05:45 ID:qbi6ooy0

>>631
ＩＰＡＴは
ＰＡＴ(ISDN)に比べデータのダウンロードにかかる時間が何十倍も早くなりました。
投票は公称締め切り５分前ですが、実際には３分前まで投票できます。
50ベットを超える投票を数秒で成立させられるのでV50(ISDN)での
２分前締め切りとどちらが良いか実験中です。
ＩＰＡＴが２分前まで投票できれば２分30秒前オッズが使え最高なのですが・・・

もうねよ

636 ：632：02/12/23 05:50 ID:5sWhxQC/

枠連←→馬連←→馬単既に確立されたとは．．．さすがです。
最近全く書き込みを見ないので寂しいです。
どこかには顔を出されてるんですか？
また色々学びたいです。

637 ：427：02/12/23 05:58 ID:KUYtB6t+

>>630-632
単勝と馬単総流しは、単純に同じ支持率を集めれば給付金5%の分、単勝が有利になることは間違いないですね。
計算して単勝の方が分が悪くなるレースはかなり少ないと思いますよ。

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 06:18 ID:JoOfvOpw

>>634
ラボって何？

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 06:22 ID:qbi6ooy0

>>637
眠れないのでレスしちゃおぅ
5％の差があって使い物にならないんじゃないかと思うのが普通でしょうが
検証すると昨日12/22の全レースで
単勝より馬単総流しの方が有利な件数は513件中で134件でした。
約26％ですね。
2002年6月15日からの馬単発売全レースで集計すると24,682件中で7,378件で
約30％にもなります。

640 ：１ ◆EbpPvDT2Dc ：02/12/23 06:38 ID:J434jhBz

＞計算方法は単勝オッズと馬単の各オッズの逆数の和を1で割った値と比較する
これどういうこと？

641 ：427：02/12/23 06:40 ID:KUYtB6t+

>>639
下位人気の場合は単勝が組合せを少ない分、支持率を集めている割合が5%の差を越えている場合が多いことが考えられます。
馬単総流しが有利になっているような馬はどちらかと言えば、馬券になる可能性が少なくなると思います。
実際１着入線した馬に関するデータを取れば結果は違ってくるはずだけど、どうでしょう？
私はデータがないのでダダの推測ですが。

642 ：427：02/12/23 06:50 ID:KUYtB6t+

>>640
630の代わりにご説明しますと、

オッズ＝控除率/支持率　だから（正確にはもっと複雑ですが）、
1/オッズ＝支持率/控除率

だから、
該当馬頭の馬単の1/オッズの和は＝馬単における該当馬に対する支持率の和/控除率
になります。
単勝も同じで、1/オッズ＝支持率/控除率

この２つを比較すればどちらが有利か判断できる（小さい方が有利）、ということです。
同じ支持率を集めていれば控除率が高い分、普通は単勝が有利だけど、その差を越えて馬単における該当馬への支持が低くなっている場合は馬単総流しが有利。
ってことになります。

643 ：１ ◆EbpPvDT2Dc ：02/12/23 06:53 ID:J434jhBz

>>642
おお、ありがとう。
なんとなく分かった気がする。

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 06:53 ID:qbi6ooy0

昨日のレースで言えば有馬記念のゴール直前で交わされた２着馬のオッズは86.3倍
馬単の合成オッズは109.4倍でした。
12Ｒハッピーエンドカップの１着馬のオッズは3.7倍でしたが合成オッズは4倍になります。
427さんなら、検証すればすぐに理解できると思います。

645 ：427：02/12/23 07:14 ID:KUYtB6t+

>>644
実際、そういう馬がいる出てくることを否定しているわけではありませんので、狙った馬に対する両者の合成オッズを比べるということは意味はあると思います。
オッズ変動の議論は別にしまして。
ただ、実際の勝ち馬に関して見れば、馬単が有利な割合は全馬集計の30%より小さくなるんじゃないかなぁ、と思っただけです。

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 07:14 ID:KIDf967K

>>630
仰ることは分かりますがめんどくさい。
個人的には誤差の範囲の話だね。

647 ：427：02/12/23 07:20 ID:KUYtB6t+

>>642
の控除率は（１－控除率）の間違いです。失礼。

648 ：427：02/12/23 07:24 ID:KUYtB6t+

>>646
私もうだうだ言ってますが基本的には同意見。誤差の範囲という認識です。
ゾロ目の枠連と馬連の確認さえ最近はしないしw

649 ：１ ◆EbpPvDT2Dc ：02/12/23 07:26 ID:J434jhBz

そういう誤差の積み重ねが大事なのかなと思った。
はげじいが言うと説得力がある・・・

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 07:28 ID:qbi6ooy0

>>645
1着馬だけを集計してみました。
6/15～12/15までの馬単発売全レース1,730Ｒ中430件が馬単で買ったほうが有利となりました。
全体の24.8%なので有効に使えそうです。

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 07:32 ID:qbi6ooy0

この考え方は単勝だけに使うのでは有りません。
馬連を買うときにその組み合わせの馬単の表裏合成オッズなどは
明らかに馬単有利が多いいのです。
そうして有利な方の買い方を選ぶだけで年間回収率も5%以上アップできると思うのです。

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 07:33 ID:ajywGa9R

枠で買え

653 ：427：02/12/23 07:36 ID:KUYtB6t+

>>650
わざわざありがとうございました。
それでも結構の割合があるんですね。
ただ、やはり5%も割合が下がっている、ということは馬単総流しが有利になっているような馬は買い目候補から切る、
というのも馬券作戦の一つとして考えられそうですね。
おそらく単純回収率で比較しても、単勝が有利になっているようなケースの単勝と、馬単総流しが有利になっているような馬単総流しでは、
前者の方が高くなるような気がします。

654 ：646：02/12/23 07:47 ID:KIDf967K

>>649
その誤差で収支のプラマイが決まるラインにいるなら当然だが気にするべき。
そうじゃないなら単に利益の大小の問題だし、レートを上げればいいだけ。

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 07:53 ID:OASC5pF3

「ココモ投資法」というのがあるんですが。
配当３倍以上のものに狙いを絞って、１レースあたりのかけ金を順に
〔１－１－２－３－５－８－１３－２１……〕という感じで増やして
いくやり方なんです。
最初のレースで１００円買ってはずれた場合、次のレースも１００円
買います。それがまたハズレなら次は２００円買います。それがまた
ハズレなら次は３００円。それがまたまたハズレなら次は５００円……
という感じでかけ金を増やしていきます。
配当３倍以上になる馬券が当たれば確実にもうかります。
倍々賭けよりはいいと思いますが。

656 ：427：02/12/23 07:55 ID:KUYtB6t+

>>654
とは言え、買い目が決まっていて、物理的に比較ができる環境にあり、
時間と労力にその誤差が見合うと判断するのであれば比較するに越したことはないと思いますよ。

私は朝まとめて買う方だし、労力にあまり見合うと判断していないのでやってませんけど。
現場に行った場合なんかはまずできないしねw

657 ：646：02/12/23 08:30 ID:KIDf967K

>>656
確かにそうですね。
特にデジタル予想の人は気にするべきことかもしれない。

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 09:24 ID:EDOzkXHO

深夜から明け方にかけて良スレになっとる・・・。

659 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/23 10:40 ID:5MPZSA+E

＞６５８

そうでもないよ数億円で５％ＵＰしても払戻金の１／４税引きされたら

赤字ですそれなら増額でブーストして回収率上げた方が実があるよ

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 11:17 ID:fuwRBkda

>>655
単勝２番人気を買いつづけるといい。
１日１２Ｒで２～３Ｒは当たる。

応用として、１番人気が３倍台の時は１番人気を買う。
２番人気が４倍以上の時はかけ金を減らす等すれば、
さらにリスクは小さくなる。

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 11:34 ID:j0dag8NK

>658
言ったとたんに
クソスレ小僧が来たね

>656
オッズ読み込みのできる
自動投票ソフトなら可能じゃないですか？

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 17:58 ID:kUi3Jf7Z

みんなわかってると思うけど、良スレのままにしたいなら絶対放置な。

663 ：427：02/12/23 18:54 ID:QcY8oBV7

>>661
締切何分か前のオッズを読みとって合成オッズを出して、両者を比較して大きい方について、買い目が複数ある場合は投資金も計算して投票する、みたいなソフトですね。
私はちょっと疎いので、そういうソフトがあるのかどうか知らないんですがw

それでも、取り得るオッズの時間（締切何分前か）には限界があるでしょうし、トラブって買えなかったりしたらいやだから、結局私は使わなそうです。
誤差の分の利益は他の人にあげるw

664 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/23 19:22 ID:sg7IzR3b

結局５％ｕｐできてもみんなが行うようになるとかえってオッズは低くなっちゃうしね

それより数億円分馬券を買わなくて済む方法を考えるほうが先決ですね

脱税も１億超えると罪は重いから野村婦人みたいに拘置所に入れられちゃうよ

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 19:57 ID:UupQ5Xd9

ということは良スレにしたくないときは禅問答を行えということですね。

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 20:00 ID:eD9wbNzI

だから放置しる

667 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/23 20:10 ID:sg7IzR3b

＞６６５

禅問答はやんなくてもいいよ考えるのは回収率１３４％をどうやってこえるかってことに

行き着くでしょうし・・・普通に均等買いならこの回収率を超えるのは至難の技ですが

どうでしょう？均等買い馬券師で超えられる人はいますか？

668 ：黄橙 ◆892pjPMRfE ：02/12/23 20:51 ID:TF9zubeQ

>667
そう言うテメエは、今年の回収率は何％だったのよ？
棚上げにしている損金も含めての収支はどうだったよ。

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 21:14 ID:OnP4F6uZ

>>668
良いワケないじゃんかｗ

670 ：625：02/12/23 21:19 ID:4/tIOSfh

自分が投げた質問がこんな発展をするなんて・・。

単勝と馬単総流しを比較するのですか・・。
でも馬単の総流しの場合でもなかには

（以下例えとして）１年超休養明けで追い切りも全然ダメとか、
２桁着順がずっと続き上積みもなく鞍上が下手で57ｷﾛとか、
芝1200mで直線バテるが多い馬が突如格上の芝2000mに挑戦。

とかこれはいらないのでは・・・という馬は総流しの対象から
外せると思うのですがそのあたりはどうなんでしょう？

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 21:22 ID:fVJAZX5L

>>668
>>666

672 ：黄橙 ◆892pjPMRfE ：02/12/23 21:58 ID:TF9zubeQ

>>670
漏れは、単勝で買える馬が居たら、馬単の限定流し＋単勝にします。
当然、休養明け＋パドックなどで、外せる馬はバシバシ外します。

しかし、有馬でクリスエスの単勝＋流しで買っていながら、８番を抜く
という悲劇に見舞われてしまったヴァカなヤシ(漏れ)も居ますからね。

>>669
わかっているけど、本人から聞いてみたい。　知人の子供(小学生)以下の
馬券力しかない青虫くんが、２ちゃんで跋扈しているのは、異図お菓子。

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 22:30 ID:eD9wbNzI

収支はプラスっていうに決まってんじゃん。
証拠は自分に都合のいいものしか見せなけりゃいいんだし、
突っ込みにも都合のいいものしかレスしないで今まできてるし。
正直にいくら負けてるって白状する程の奴なら
ここまで叩かれはしないさ。

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 22:31 ID:UupQ5Xd9

BLUEさんは火病なのですか？

675 ：625：02/12/23 22:33 ID:4/tIOSfh

>>672
そうですね。総流しだと資金もそれなりに必要になりますしね。
あとは資金配分をどうするか・・でしょうか。

例えば１万円を投資する際に（５頭に流すとして）
自分の中で◎－○▲△△△　を各2000×５頭流しと
　　　　◎－○▲(△△△)　を印順に4000+3000+(1000*3)では
また意味合いも違ってくると思いますしね。
少し考えてみることにします。

676 ：枠穴：02/12/23 22:54 ID:hrgtEEM+

良スレ！

677 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/23 23:25 ID:f/j3Wlsg

＞６７２

その子供さんが私を超えるにはまだ早いような気がしますね

回収率は１５０％はこえているでしょう？

＞６７３

証拠は私の買い目です

＞６７４

エラは張っていません

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 23:57 ID:uar7YneK

＞＞６７３
＞証拠は私の買い目です

そうか！
２ちゃんねるには
わざと下手糞な買い目を書き込んでいるんですね！？
さすがです！！！
でもたまには、すばらしいほうの買い目も書き込んでくれたら
うれしいです！！！
天下のBLUEさんが小学生以下の予想のわけないですもんね！

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/23 23:58 ID:fVJAZX5L

>>678
氏ね

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 01:34 ID:1E0VRNRK

blueキモイデス。
ハジケスギ。

681 ：( )↑О↑( ) ◆ANpanZT0Tw ：02/12/24 01:56 ID:3ghgqEzL

馬単総流しかぁ・・・
濡れは単勝よく買うけど、危険な１人気馬がいるときは
１人気を除いた馬単総流しも面白いかもしれない（・∀・）ｲｲかも!
２００３年やってみようかな

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 14:05 ID:XoWXWOM6

保守age

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 14:21 ID:HxN6PMpa

とりあえず中山金杯はアグネススペシャルの複勝のみを買えば必ずプラスです。
あるお方の情報で「まず負けは考えられない」らしいから、３着以内なら展開面での紛れが出ても確実でしょう。

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 14:25 ID:TzW3tdms

↑うんこ

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 14:55 ID:QdB9N+Oi

嫌いな馬も買えるようになればいいんだがね。
クリスエスが買えずに秋はやられた。
というか今年GI全敗の偉業達成なんですが。
結論
とりあえず、わたしの印を外せ。

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 16:43 ID:TH512mJY

>>683
57Kgならいらない

687 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/24 19:26 ID:MlPWtF45

結局増額を否定しながら増額を超えられる回収率を示せる誇り高い均等馬券師はいないのでしょうか・・・

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 19:51 ID:QyTdf0OY

増額を超えられる回収率ってどのくらいですか？
Blueさんの損益分岐点・期待値についての見解を合わせて教えてください。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 20:11 ID:TH512mJY

今年は重賞のみ80レースやったけど
馬連４～５頭BOXで回収率88.8％。（・ω・｀）
もしワイド４～５頭BOXだったら110％だった・・・

おれは人気馬には厳しく、人気薄には甘いので
ワイドのほうがいいみたいだ。

タップとコインを買っていたのになぁ～・・・

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 20:12 ID:8FvyYYze

Blueさんにお聞きしますが今までパンクは一度も経験されたことは無いでしょうか？

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 20:15 ID:dZeriDAR

均等買いと増額買いの定義を教えてください。
例えばあるレースに10000円、あるレースには20000円をかけたとすると
これは増額投資ということになるんですかね？

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 20:19 ID:0H6WIj5J

増額すりゃより多く儲けれるような的中スパンをこなしてる予想師はいるっての。
リスクを増やしてまでやろうとしてないだけ。

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 20:39 ID:pu7VSL7+

一度に多くのことを質問すると
奴は知った風な口調で
都合のいい質問しか答えない。

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 20:54 ID:0H6WIj5J

マーチンは７，８レースに１回、賭けた金額の倍になるような的中をしてれば
十分なんだから、均等買いでプラスのやつは大概それくらい満たしてる。
はげじいさんの買い目でマーチン試したとしてもパンクなんてしてないぜ。
多点買いであっても投資の倍になるような的中は短いスパンでしてるしな。

てなわけで均等でプラスになる予想を身につけてから増額やるのはお好きにって感じだ。
ま、普通はやんないけどな。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 23:01 ID:r2dArDDp

均等買いも
マーチンゲールの一種じゃなかったっけ？
何だ均等馬券師ってのは。

696 ：：02/12/25 01:15 ID:nyJ4i5v1

均等馬券師(ﾟ∀ﾟ)ｺﾚﾀﾞ

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 01:18 ID:6Djeb2oX

自然発生的に思いつくことだとおもうけど、
これだけ賭け額をコントロールするレスがおおいってことは、
何かそういう流派っていうか、書籍がでてたりするの？

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 02:55 ID:62EQFhCK

増額投資法についての考察。
例題当たり●はずれ×として、確率は二分の一あたると200円つくとします。
四回やった場合何とうりあるか？
●－●-●-●　　×ｰ×ｰ×ｰ×
●－●-●-×　　×ｰ×ｰ×ｰ●
以下省略で16通りあります。
これを倍額投資で買ってみたらどうなるかやってみたらどうですか？

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 03:26 ID:QGHfhQoF

数学的にも増額法なんて否定されてるのに数学に弱い青基地になにを言っても無駄

700 ：　：02/12/25 04:12 ID:XJrxZR90

>>698
確率二分の一、つまり的中率５０％の馬券の「計算上」の最大連続不的中は１２回。
ｌｏｇの計算から導かれた数値だそうな。

701 ：　：02/12/25 04:23 ID:XJrxZR90

単勝１人気３４．７％の出現率の過去最大連続不的中は１９回。
５０％の確率で２００円つく馬券なんて無いからシミュレーションをするだけ無駄。
単勝１人気３４．７％でも２倍を切る配当が多い。
つまり、倍掛けしていても的中したのが２倍以下のトリマイの可能性大。
連続不的中は０にリセットされて、その損失金から倍賭けを続けなければならない。

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 07:48 ID:CeCAxy5e

>>701
単勝１人気を追い上げる必要は無いし、
トリマイの分を取り返す必要も無い。

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 08:09 ID:THxiP87z

>>701
>５０％の確率で２００円つく馬券なんて無い

これは切り口次第じゃ？

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 09:54 ID:A3sy/sLU

つうかね、１レースを当てる可能性は１００％じゃないと分かってるくせに
１０レース（例えばの数ね。１００でもいいよ）集まると連続で外すことは
ないと断言できるってのがおかしい。

間に１００％的中できるレースがないとパンク確率０％なんて存在しないんだから
もしもそれができるなら、その的中１００％のレースだけ買っとけばいい。

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 10:58 ID:+56x9qRO

批判は後回しにして、

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 19:51 ID:QyTdf0OY
増額を超えられる回収率ってどのくらいですか？
Blueさんの損益分岐点・期待値についての見解を合わせて教えてください。

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 20:12 ID:8FvyYYze
Blueさんにお聞きしますが今までパンクは一度も経験されたことは無いでしょうか？

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/24 20:15 ID:dZeriDAR
均等買いと増額買いの定義を教えてください。
例えばあるレースに10000円、あるレースには20000円をかけたとすると
これは増額投資ということになるんですかね？

以上に対してレスお願いします

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 12:34 ID:jxclEy17

競馬に絶対はない。
かるがるしく言うな。

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 19:23 ID:qmQ393uG

来年はちゃんと収支つけよう。
現実逃避はダメだ。
今年は中山記念のころにやめてしまった。

708 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/25 20:56 ID:Syb3U706

＞７０４

サイコロでいえば１か２か３か４か５か６のでる確立は常に１００％

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 21:08 ID:8HlvHl1C

青小僧は今頃
全点買いに目覚めたのか

馬○って幸せでいいな・・・

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 22:38 ID:keOHnkbY

俺は均等で十分回収率２００％以上楽々いくよ
まあせいぜい増額で予想下手を目立たないようにしてね(w

青二才君

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 22:49 ID:sZZbr4Dy

＞７０８
なんか・・・
こんなこと言っても理解できないと思うけど、
トリガミにならないで的中率１００％は不可能だと言ってるんだよ。

そりゃ全通り買えば（実際には８頭立て以上で複勝なら頭数－２点買えば）
１００％当たるけど、
トリガミで的中とか言ってもな。

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/25 23:28 ID:IEDMKQ6N

毛気中立100％？

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 00:20 ID:1ZCrdbur

Blueさんへ

７０５の質問には答えていただけないのでしょうか？

714 ：kimura ◆6OKptl.m2k ：02/12/26 19:17 ID:4a4ewLgu

折れも増額投資やったことあるよ。ココモと金丸法
資金配分は
ココモ
2000　3000　5000　8000　13000＝31000
金丸
2000　6000　18000＝26000

増額投資って言ってもパンクするまでやるんじゃなく
自分の限界を定めてやれば有効な手段。
金丸法は馬鹿らしくてヤメちゃったけど
ココモは楽に100％超えたよ。

それじゃ、なんで今はやめたのか?
それは自分の自信度に応じた資金配分ができないため。
要するに増額は金額がだんだん大きくなっていくだろ。
そんときに自分で鉄板と思えるレースがあれば美味しい。
しかしえてして、最初の金額の安いときに鉄板と思えるレースが存在するんだよ。
鉄板と思えるレースがあるまで我慢できればいいけど、折れには出来なかった。
そんな経験を何回もしてる内に馬鹿らしくなってやめた。

いまはレース前に自信度を決めて
Ａ　30000
Ｂ　10000
Ｃ　5000
でやってるよ。これも増額の一種といえばいえるな(ｗ

715 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/26 21:23 ID:+fAdVitY

＞７１０

あなたがはげじいさんを超えるのは２０年くらい早そうですね

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 21:39 ID:shvN61Kq

ガイシュツかも知れんが、漏れが今までやった中で一番現実味のあったのが馬連への増額投資。
馬連１，２番人気で一点でやる。単勝に比べるとオッズが高いから資金増加も緩やか。
混戦レースなんか１人気で１０倍とか付く事あるから結構美味しい、しかしパンクの危機は当然
付いて回るから自分なりにルールを決めて臨機応変に立ち回るのがコツ。

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 21:47 ID:Nvtp777e

>>715
だから、そんな糞相手にしないほうがいいですよ。
705に建設的な質問が書かれてるから答えてください。
非常に興味のある内容なので。
ちなみに私は増額派です。
Blueさんに興味がありますので、ご教授願えませんか？

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 21:57 ID:zUOikzhb

一度に多くのことを質問すると
奴は知った風な口調で
都合のいい質問しか答えない。

719 ：黄橙 ◆892pjPMRfE ：02/12/26 22:21 ID:H0z79O8A

>>715
やはり、都合の良い所かレスしない餓鬼だな。　加えて、小学生以下の思考能力ですね。
テメエの買い目は、１００年経っても役に立たない屑ばかりですね。　漏れが見た限り、
誰でも思いつくガチガチの本命ばかり。１３０円の新聞見れば幼稚園児でも判ること。

勝っていたとしても、配当が高目な混戦レースなんかの時に偶然に増額して当たった
というような運頼みでなのでしょう。　阿呆でもなければ高額投資は出来ませんね。
ゆとり教育が始る前からヴァカなヤシも居るわけですね。　
棚上げした損金に四則演算を適用しないという芸当が出来るのなら、脳みその１％は
成人並に発達したと推測できますね。

720 ：黄橙 ◆892pjPMRfE ：02/12/26 22:54 ID:NvaDR4US

>>717
>Blueさんに興味がありますので、ご教授願えませんか？
ネタや、弟子？の自作自演とは考えられないような、真摯な質問口調ですね。
まあ、興味を持つのは自由ですが、少しの間でも追跡すれば、小学生並と判ります。

>705の質問なら、他の増額派の人にレスを求めた方が有意義でしょう。

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/26 23:01 ID:a4hi3ccP

>>ﾀｲﾄﾙ
>収支をトータルでプラスにするには　

勝てると確信したﾚｰｽしかしないのが一番。

ちなみに、今年は20ﾏｿくらい打ち込んで、800ﾏｿ位にしますた。←ﾏｼﾞ話
俺＼(ﾟ∀ﾟ)／ﾏﾝｾｰ

722 ：緑 ◆MYZgyrZhAE ：02/12/27 00:16 ID:JSmDSx3d

Blueさんが本気でああいう間抜けな発言ばっかりするわけないだろ。
一部の低脳馬券師を混乱させようとしてやっているんだよ。
あとは話題のなくなったこのスレにネタを振ってやっているのさ。
そのくらい分かってくれよ。

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 00:38 ID:1uJBieuo

そうだよ！Blueさんが本気であんなすっとぼけた幼稚園児並の低脳発言を
連発するわけねえよ。質問されていることに答えられるだけの知能も力量も
無いからどうしたら良いのか分からないんだよ。
分かってやれよ。

724 ：緑 ◆MYZgyrZhAE ：02/12/27 00:41 ID:JSmDSx3d

どうでもいいけど表計算が
有料予想始めたみたいだな。
しかし、あんなんで金とってどうする気だ？

あ、そうだ！
Blueさんも有料予想始めたらどうですか？

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 00:43 ID:iaIi1XoS

私は今年で3年連続でプラスなんですけど良かったら予想を教えましょうか？
確実にプラスになると思いますけど。

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 00:50 ID:cs+/L+9r

>>724
表計算のHP　教えて下さい｡

727 ：黄橙 ◆892pjPMRfE ：02/12/27 01:05 ID:x9EbnRvP

>>722
芝居で能無し餓鬼を演じているなら、天才的な役者になれますね。
しかし、屁の役にも立たないというのは、未来永劫まで変わらないでしょう。
分かってやれよって？　何をでしょうか？　借金苦を紛らわすために、混乱を
招いて楽しんでいることをですか？？

しかし、馬券師なんて言葉を軽々しく使うのは、同じ穴の狢と判断できますね。
それとも、本人が別コテで書いているのか？　まあ、２ちゃんでは当たり前の
ことですが、本人なら狡賢く成長した脳みそは1.5％に訂正しておきましょう。

ああ、でも　>>723 の言うことの方が、分かりやすいかも。

緑が煩く出てきたので、そろそろ終いにしようかな。　青本人じゃないのか？　

　

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 01:26 ID:udLobkNM

というかブルー邪魔なんでブルーの専用スレ立ててやってくれ

729 ：Green ◆MYZgyrZhAE ：02/12/27 01:36 ID:s96BN5as

別に◆892pjPMRfEだけに言っているわけじゃないので
どうぞご自由に終わって下さい。
ちなみに私はBlueさんではありません。

>726
http://hccweb1.bai.ne.jp/~apacg200/index.htm

730 ：Green ◆MYZgyrZhAE ：02/12/27 01:39 ID:s96BN5as

でも普通に考えれば、ネタと分かると思うんだが、
727みたいに痛い奴もいることが分かって
ちょっと面白い。

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 13:40 ID:niIDjtVA

年末に軍資金がなくてお困りの方へ。
ここのネットキャッシング、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと審査かなり甘いみたいで、他で相当借りていてもかなり出してくれるようです。
1週間無利息だから試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 14:56 ID:jPWwSQ5h

収支をプラスにするだけなら簡単。
しかし、資金少ない香具師が大もうけしたいとなると超むず。

ギャンブルなんて所詮大金持ちの道楽っす。

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/27 21:27 ID:82KzX6ou

たしかに黄橙 ◆892pjPMRfE は痛い奴だな
まあ、初心者か慣れてないんだろ
Blue擁護者は何か企んでいるから
黙って登場を待ってれば面白かったのに

734 ：　　：02/12/27 23:59 ID:3vPw44sr

自力で収支プラス断念　→　予想屋開業　→　会費でウハウハ

はお決まりのパターンですな。

735 ：ランシド ◆hsIsciCooc ：02/12/28 00:07 ID:3wX9IHBd

>>622
サンクスコ
北の旅人さんのキャラが違うのと
納豆さんのスーパーポイントシステムがおもろい

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 01:20 ID:i56x0hAQ

Blueさん、なんで質問に答えてくれねんだろ？

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 02:20 ID:kAz+acFj

口だけの自称勝ち組はここで結果だせ
話はそれからだ

★新・勝ち組の予想★PART９
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039825876/

738 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/28 09:56 ID:o//QAwTC

＞７０５

損益分岐点：払戻金の１／４を税金として収めるとして回収率１３４％

パンク経験：ありません

＞例えばあるレースに10000円、あるレースには20000円をかけたとすると
＞これは増額投資ということになるんですかね？

増額です

＞均等買いと増額買いの定義を教えてください。

馬券で利益を生むまたは利益を増やすためには外れた分の馬券を追い上げる(取り戻す）必要があります

その方法としてはオッズで追い上げるか増額して追い上げるかの２種類（組み合わせも有り）

前者を主にするのが均等買い後者を主にするのが増額買いです

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 11:02 ID:HABAxPLS

誰かＢｌｕｅのスレッド立ててくれ
話はそっちでだ。

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 11:06 ID:FpLe6Oew

Ｂｌｕｅｷﾓ～

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 14:30 ID:cHwa9blG

>>733
黄橙が初心者だったとしても、言ってる事は、当たらずとも遠からずだと思う。
ネタだと知りつつ演技しているようにも見えたのだが、汚い演技の巧みさなら
青組みの勝ちだろう。　癌細胞のように登場してきよ。　劇団青組みの団長。
どんな腐った企みを見せてくれるのか楽しみだよ。

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 16:42 ID:5pxfDN51

増額の入り口しか知らない奴なら毛嫌いするのは分かる。
パンクする可能性が高いってだけで増額を否定するのはおかしくないか？
均等買いでも万人がプラスになる方法は無いわけで、必ず勝ち組・負け組に分けられる以上
増額の方がプラスになる確率は高いだろ？
パンクして損する奴は負け組、パンクを迎えていない奴は勝ち組でいいんじゃないかね。

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 17:09 ID:xuwWR3/w

禅問答が始まりマスタ

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 18:15 ID:kTjbWSMF

>741はネタですかね？

745 ：はずれ馬券師 ◆tRtVzmo/AI ：02/12/28 21:10 ID:ZxHDhhY1

>>737
せっかく勝ち組から追放したのに。
ここで青の面倒見てあげて（ｗ

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/28 23:03 ID:arf4vJYP

>>はずれ
煽るだけなら消えろ

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 00:24 ID:jRROFkeY

sageろよﾌﾟｯ

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 07:18 ID:+Hc9J+Fh

今年も終わりってことで、結局トータルでプラスするにはの結論。
１、増額論----やってる本人がプラスしてるって言ってるんだからプラスなんでしょう。
基本的に増額に負けは無い。本人が継続中だといえばそうだし、ネット上では金額なんて
いくらでも多く書き込めるわけだし、、以下略
２、収束論----収束を早めるために全レースやる必要は無い。自信の無いレースにまで、
手を出して行き着く収束地点は、マイナスである。

こんなところでよろしいでしょうか？

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 07:23 ID:Kk3KELoO

次スレの>>1には増額投資信者は排除って書いといてね
とくにBlueがいると良スレもだめになる

750 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：02/12/29 10:36 ID:yn6DhUJU

＞７４５

パフォーマンスは少しくらい上がりましたか？

＞７４８

まぁ回収率での増額＞均等を示さないと苦しいですね・・・

＞７４９

均等がパンクしないという錯覚も宗教ですか？

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 16:10 ID:+yqV7sDq

たのむ。
誰かblueのスレ作ってくれ･･･
こいつが書き込むたびこのスレが･･･

752 ：はずれ馬券師 ◆tRtVzmo/AI ：02/12/29 16:22 ID:QneT0KdC

でもこのスレも青にお似合いの（略

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 18:29 ID:k/j+rVNB

煽るな＞はずれ

754 ：はずれ馬券師 ◆tRtVzmo/AI ：02/12/29 20:19 ID:QneT0KdC

どうせクソスレに落ちぶれてるやろ。
トータル＋になる戦略・戦術が真面目に語られてるとも思えないし。
あと２５０足らずを埋めて閉鎖した方がいいんじゃないの？
シリーズ３からいきなり５になって継続性もなくなってるし。
だから青くらい面倒見てあげなさい。

煽りじゃなく現実を直視しての意見だ。
続けたければ青の入る隙間を与えない真剣な議論でもやりなさい。
でも、だいたい過去レスで出尽くしてると思うが（ｗ

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/29 23:11 ID:Y5KEwJP6

>>はずれ
Ｂｌｕｅさま以下だな・・・

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 01:50 ID:ihF39YYi

はずれなんて別に相手しようと思わないんだが、
Blueはついつい煽りたくなるんだよな。
駄目だな。未熟で。

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 05:47 ID:TaNugTFc

ねたも尽きてきたころだと思うんで、聞きたいんですけど一点買いと多店買いで、得するとか損するとかの差があるのですか？

758 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/12/30 05:51 ID:GuserO+J

たてん買いするやつはばかだから

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 06:04 ID:vQdFfT1A

的中率を上げるなら多点買い
回収率を上げるなら一点買い

どっちに重きを置くか個人差があるが
俺はバランス型が一番イイと思うぞ！

760 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/12/30 06:43 ID:GuserO+J

的中率１００％回収率１％
回収率１００％的中率１％
回収率>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞」的中率

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 06:45 ID:vQdFfT1A

的中率100%なら回収率1%になるわけね～じゃん　アホ内藤

762 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/12/30 06:47 ID:GuserO+J

たてん買いすればなるよ
ばかじゃん

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 06:51 ID:vQdFfT1A

さて真剣に話をすると
1日6R程度、ひと月50Rと仮定すると

穴派　回収率100%　的中率2%　→　1ヶ月に1R的中
中穴　回収率100%　的中率10%　→　1ヶ月に5R的中
本命　回収率100%　的中率20%　→　1ヶ月に10R的中

同じ回収率100%なら
精神的コストの少ない本命派（＝的中率が高い）を選ぶのが賢明な選択です

764 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/12/30 06:52 ID:GuserO+J

ごまかしてる
はずかしいややつ

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 06:54 ID:vQdFfT1A

あぁ　確かになる場合も有るな
そういった賭け方は最初から回収率100%overを目指して無い買い方なんで眼中になかったよ

負け組内藤殿

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 06:55 ID:vQdFfT1A

>はずかしいややつ

えっ？　なんだって？　よくきこえね～よ（ｗ

767 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/12/30 06:57 ID:GuserO+J

そんあ必至になるなよ

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 08:12 ID:Rgv/Mk+c

でもどう考えたって的中率100％で回収率1％はありえないな
というわけで内藤のほうがあほ
たとえ方がそもそもあほすぎ

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 15:38 ID:fFeg/4Sn

馬連１-２＝馬単１-２アンド馬単２-１、これすなわち多点買い
単勝１＝馬単１番総流し、　これすなわち多点買い
枠連＝うまれん　以下略

どうやら１点買いでも回収率が上がることはなさそうだ。

770 ：(ﾟДﾟ)&rlo;(ﾟДﾟ)&lro; ◆CHONRMTULA ：02/12/30 16:31 ID:QQ87NN0u

2002年成績

全R
回収率：109%
購入R数：520R
勝利R数：71R
勝率：13.7%
勝利平均回収率：704.9%

芝
回収率：86.1%
購入R数：229R
勝利R数：18R
勝率：7.9%
勝利平均回収率：1009.1%

ダート
回収率：129.6%
購入R数：291R
勝利R数：53R
勝率：18.2%
勝利平均回収率：597.6%

771 ：(ﾟДﾟ)&rlo;(ﾟДﾟ)&lro; ◆CHONRMTULA ：02/12/30 16:52 ID:QQ87NN0u

競馬歴3年目、PAT＆TARGET導入2年目で何とか収支＋に転じました。

とりうわけで芝の成績がかなり悪いです。
しかも桜花賞をとってるんで他がどれだけひどいか分かる。。。

来年はダートのレースに絞って買おうと思います。
牝馬限定とハンデを除くともうちょっと成績が上がるので
これも買わないようにします。

基本的に1点買いで、ワイド、馬連（馬単裏表のオッズが高いときは馬単2点）、
馬単を自信度とオッズによって使い分けて買ってます。
今年の1R購入平均点数は2.3点。

北海道開催のダート戦なんかは2、3R程度のコロガシを、
東京、阪神開催のときは増額投資をしてます。
他場は不得意なので、ほぼ1Rの購入金額は固定してます。

何か良いアドバイスありません？

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 17:22 ID:snEGL5ZJ

ころがしと増額法ってまったく反対なきがするんだけど、どっちがいいのだろうか？

773 ：(ﾟДﾟ)&rlo;(ﾟДﾟ)&lro; ◆CHONRMTULA ：02/12/30 19:23 ID:QQ87NN0u

>772
北海道開催のダート未勝利戦なんかは、
低配当だけどワイドだと結構連続的中するんですよ。
自分の場合だと増額投資だと逆に勿体ない気がして。。。

東京、阪神だと、馬連で買った場合とワイドで買った場合の
的中率の差が、オッズの差に比べてあまり無いんです。
なもんで、↑に比べると的中率は下がる代わりにやや高配当が期待できるので
増額投資のほうが良いかなと。。。

とは言ってみたモノの、土日忙しくて午前中にレースを買って
夜にレースを見る事も結構あるので、そういうときは
自信度の違いで資金配分することもあるんですけどね。

774 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/12/30 19:26 ID:8tWDH2ux

ありえないとかの話じゃなくて
どっちがいいかて話だろ
ばか

775 ：錬金術師 ◆GDbTB60rkc ：02/12/30 19:33 ID:Y0s32YMn

>>772

競馬ではなく、友達との丁半博打（コイントスでも可）に
例えると分かりやすいよ。
賭け金を両者同額にするにはどちらかが転がせば片方は
追い上げになる。すなわち、反対ではあるけれど
行き着くところは同じって事だよ。説明下手でゴメン・・・。

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/30 19:39 ID:GBUc40SL

コテハンをＧｏｏｇｌｅで検索すると楽すぃＹＯ

777 ：リバース・マーチンゲール ◆UZUuQ6c7Po ：02/12/30 21:27 ID:J2z4Zok0

>>772
的中時に増資するのがコロガシ等で、不的中時に増資するのがマーチンやモンテカルロ等だから
反対だけど、どちらも広い意味では増額法と言えるんだけどねぇ・・・・・。
どちらが良いかは各人の好みだが、払戻金から次を買って行くコロガシは、失敗しても失うのは最初のタネ
資金のみ。　後者の追い上げ増額は、失敗した時の懐の痛みは・・・・・・・・・・。

とはいえ、コロガシを成功させ続けるのは難しいです。　そして、追い上げ増額は誰でも簡単に出来る
という罠が・・・・・。　　　
因みに、自分はコテハンの通りコロガシが基本ですが、原資回収は500％に届かず苦戦中。　

>>771
それだけの情報で、アドバイスと言われても、芝を買うのを止めろとか・・・・・
芝の場合は買い目点数を３～５に増やしてみたらとしか言えないね。

逆にダートの的中率は、ほぼ1点買いにしては驚異的とも言えるのだけど、
秘訣をご教授願いたい程です。

778 ：枠穴：02/12/30 23:32 ID:we1boI+X

結局・・・・・深層は樹海へ・・・・
ガク━━（￣－￣）━━（－＿－）━━（＿　＿）━━━リ。。。

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 10:45 ID:x8jn7IwP

真相は、期待値１以上の馬券を買う。　それだけ。

780 ：錬金術師 ◆GDbTB60rkc ：02/12/31 12:10 ID:ncSmgoDu

競馬で大切なのは、どの馬が勝つかではなく、
いかに「勝負を左右するにも関わらず無視されているファクター」を
見つけるかです。

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/31 22:15 ID:CcB1DCsr

まあ人それぞれってことだな
信じてる方法で買えば
負けてもあきらめがつくだろ

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 01:54 ID:NPVkpeCO

age

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 08:05 ID:T6E1x0eL

今年こそプラスになりますように

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 08:16 ID:C5kh0vyf

基本的にいかに真面目に予想するかだと思います。

暇だった、学○のころは年間プラスだったけど、
社会人になってからは隔年くらいでプラスにしかならなくなって
仕事が忙しいここ最近はマイナスが続いている。

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/01 11:16 ID:f/uzaa/f

去年はあまり馬券を買わずにレースを見て勉強していました。
現時点での結論は
自信のあるレース、力差がある程度はっきりしているレース、不安要素の少ないレースの中から
一日３レース前後を買い、回収率約250%を目指す。
回収率を上げるために点数は出来るだけ少なく買う。(多点買いは回収できる配当のみ)
少しでも危ないと思ったレースは見する。例えそのレースが当たっていても惜しまない。

年でも稀なほど強く自信があり、不安要素の少ないレースは大きく買う。

250%というのは自身の馬券力から見積もった回収できる金額の限度から
発生してくるリスク(買うレースの選択の失敗など)や不可抗力を引いたおおよその数字です。

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 00:38 ID:HrnB6U7Y

回収率200%以上

単勝なら
2.0倍を100%的中
4.0倍を50%的中

複勝なら
ぼほ不可能

馬連なら
3点買い6倍を100%的中
3点買い12倍を50%的中

回収率200%
ひと月10万円投資→（3ヶ月後）→40万円→（さらに3ヶ月後）→320万円→（さらに3ヶ月後）→2560万円
回収率120%
ひと月10万円投資→（3ヶ月後）→17万円→（さらに3ヶ月後）→30万円→（さらに3ヶ月後）→51万円

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 12:22 ID:pt7iPHJr

相変わらずクソスレだな、ここは。

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 12:54 ID:LgfdLNTk

相変わらずクソスレ覗いてるんだな、おまえは。

789 ：↑お前もナ：03/01/02 13:04 ID:8HJQ/mKw

ワハハ

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 13:19 ID:8HJQ/mKw

クソにクソ呼ばわりされる不思議な世界

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 16:06 ID:qQfQaUEN

>>779
そのとおり。投資額１に対する期待値ですね。

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 16:29 ID:ad4efvBY

それが難しいんだよなあ
ほぼ事前の期待値通りに回収できる人います？
１以上で。

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 17:34 ID:N31yvent

IDウザーーだよ。
あと、追い上げ投資法も取り入れれば完璧ですね。

794 ：793：03/01/02 17:37 ID:N31yvent

＞＞785のことね。

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 17:59 ID:b3xbNSVa

買い方については、いろいろ議論されてきました。
今度は何を買うかについて検討しましょう。
競馬場について。
家にある本を読むと福島、阪神、中京が荒れるそうです。
一方、札幌、函館は荒れにくいそうです。
どうしてなんでしょうか？

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 19:02 ID:pSdbUOOS

>>795
芝もダートも同じ傾向ですか。
札幌、函館は開催が少ないから比較が難しいですね。

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 19:21 ID:b3xbNSVa

>>796
札幌、函館はダートのほうが８パーセントぐらい荒れないらしいです。

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 19:22 ID:fS4C7efh

>>795
函館は荒れにくいというのは実感としてあるね。もっとも去年は馬場状態が
酷すぎてどうしようもなかったけど。荒れない理由として一番大きいのは、
クラス再編成により、馬の能力差がレース結果にそのまま反映されるという
点だろうね。騎手もそれなりに揃ってるから按上の巧拙による紛れも減る。
俺がもっとも得意とする開催だよ。

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 20:12 ID:b3xbNSVa

>>798
クラスの再編成ってなんですか？

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 22:01 ID:1cI/AP9H

>>799

今の競馬は本賞金順でクラスが編成されています。
函館開催の前までのクラス編成は
４歳５００万円以下、５歳以上１０００万円以下というように
４歳と５歳以上で分けられています。
しかし、函館開催からは
３歳５００万円以下、４歳以上１０００万円以下というように
３歳と４歳以上で分けられるようになるわけです。
それによって４歳馬がクラス落ちすることになり
クラス編成が変わるのです。

それを簡単にクラス再編成といっているわけですね、とマジレスしてみる。

801 ：800：03/01/02 22:16 ID:1cI/AP9H

読み直して、ありゃ？と思ったので少し付け加えますと、
「今の競馬」ではなくて、「今のＪＲＡの競馬」ですね。
また、函館開催のみではなく、同時期の福島、阪神開催でも
同じクラス再編成が行われることも追記しておきます。

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 22:37 ID:8ccGJ0hk

>>800なるほど、なるほど。
マジレスどもです。
でも、同時期に福島阪神開催でも同じクラス編成が行われているとすると、
そちらも荒れなくてもいいような気がする。
ちなみに、開催地でなく月別にすると、７、８月が一番あれない月らしいです。
クラス条件でいうと、新馬、未勝利、未出走が荒れないらしいです。
この辺が関係するのか？

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 22:39 ID:nDV8Q+lW

回収率２２８％　金杯予想　必見

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804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 23:20 ID:fS4C7efh

>>802
去年から３場同時にクラス替えとなったわけだが、正直函館の馬のレベルは
やや下がったかなという印象は持った。少なくとも２歳戦で言えば圧倒的に阪神の
レベルが高かったし、古馬も北海道への輸送を遅らせる傾向にあったような..。

とにかく去年は馬場状態がアレだったのではっきりとは断言できないけど、３場
同時クラス替えも予想の難しさにいくらか影響していたのは間違いないだろう。
そういう意味じゃ２年前までの感覚で馬券買わないほうがいいのかもと自戒してみる。

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/02 23:37 ID:XSkVwsjQ

はげじい今どこにいるの？
知ってる人教えてください。

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 00:09 ID:dT6e4aPG

>>805
家にいると思うよ。

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 03:32 ID:0dkl2FbO

質問です。
馬連やワイドを買う場合、払い戻しがを同額になるように買う場合と
全ての目を均等買いするのとでは回収率に差は出るのでしょうか？

808 ：807：03/01/03 03:34 ID:0dkl2FbO

↑は長い目で見た場合です。

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 03:42 ID:fBA1kfi9

>>808
それは人それぞれ

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 03:50 ID:0dkl2FbO

>>809
やはりそうなんですかね・・。
今シミュレートやってるんですけど、
均等買いならトリガミが存在するし、
資金配分すれば回収率が落ちるしで
シミュレーションを続けることに意味があるのか
どうか聞きたかったのですが。
一応回収率は１００％を超えているデータを使っています。
もう少し突っ込んで教えていただけないでしょうか？

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 04:01 ID:fBA1kfi9

>>810
御自分の過去の的中傾向を確認するには
シミュレートする意味はあるでしょう。

＞一応回収率は１００％を超えているデータを使っています。
＞もう少し突っ込んで教えていただけないでしょうか？

これだけでは答え様がありません
もう少し何がどう１００％超えてるのか話してください。

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 04:03 ID:VW8DzNLz

配分したほうが回収率が高いケースもあるよ。

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 04:10 ID:0dkl2FbO

>>811
説明不足だったようで申し訳ありません。
回収率は全点均等買いで１０５％なのですが、
トリガミがかなり存在します。
資金配分すればこの点は解消出来そうなのですが
逆に高配当を的中している場合の回収率が落ちてしまいます。
これをシミュレートしようと思ったのですが
かなりの時間が掛かりそうなので、収束論などで間単に
分からないものかと質問してみました。
どうでしょうか？

814 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：03/01/03 04:12 ID:pZSre1OJ

ガミる買い方は負け組への道に通じてると思うけど。
違うのかな？

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 04:18 ID:0dkl2FbO

>>814
それに反論はありません。
ただし、資金配分すれば何とかなるレベルにはあります。
どうすればいいと思われますか？

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 04:31 ID:fBA1kfi9

>>813
収束論は必要ないと思いますが、、、、
それは貴方の買い目に穴目が多く含まれてれば均等買いが
BESTで”あった”ってことであり
逆なら配分買いがBESTで”あった”ってこと
だけのことです。
つまり過去の検証しかできないってことです。
今後にそれを生かすには購入法を研究するより
なぜ穴目をひっかけられたのかを研究されるほうが有意義だと思いますよ。

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 04:31 ID:VW8DzNLz

今、的中率がどれくらいで、何レースほど検証したの？

818 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：03/01/03 04:39 ID:pZSre1OJ

予想精度の話だと思うから、
将来に渡ってその予想法を使用したいと考えるのなら
ガミる目が入っている以上資金配分するのが普通では？

たしかに過去の配当から見れば
回収率は均等買いのほうが上がる場合が多いでしょうが､
ある予想法で購入しつづけた場合（オッズにリンクさせたものでない限り）、
目の出し方は将来に渡って不変ですが
配当っていうのはその予想法による目とリンクしないはずですから。
過去の配当は将来のオッズを約束しないと思います。

その予想法の宣伝文句を考えて売るっていうような商売を考えてない限り
（過去の実績のみが重要な場合でない限り）
資金配分した方がよいのではないかと。

数学的なｶｷｺでなくてｽﾏｿ｡

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 04:47 ID:0dkl2FbO

>>816
ありがとうございました。参考にさせていただきます。

>>817
該当レース数 : 406 レース
的中レース数 : 82 レース
レース的中率 : 20.2 %
総買い目数 : 927 点
的中目数 : 89 点
目的中率 : 9.6 %
平均買い目数 : 2.3 点
複数的中Ｒ数 : 7 レース
回収率　　　 : 105.7 %

最高獲得配当 : 9140 円
最低獲得配当 : 170 円
平均獲得配当 : 1194 円

こんな感じです。的中レース数が少ないのでまだ
使えるものではないのですが、一応1年分です。

>>818
分かりました。頑張って資金配分時のシミュレーションも
やってみます。とても参考になりました。
今後に生かしたいと思います。

皆さんご丁寧にありがとうございました。

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 05:23 ID:kStqNnAV

統計をとりだしたのが
調子がイイ時期からだとすると105.7%は危険な数字と言える

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 05:44 ID:0dkl2FbO

>>820

はい、この回収率には自分でも不安を感じていますが
まだ1年分のシミュレーションなのであと1年分くらい
検証の上、絞込みをする予定です。

必要ならば増額法も考えています。
増額法を利用する場合は的中率・回収率はどの程度あれば
いいのでしょうか？また、↑のデータならばどの増額法が
向いていると思われますでしょうか？詳しい方お聞かせください。

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 06:19 ID:FmGI1iha

初心者でもないんですけど、トリガミってここ最近きくんだけどどういう意味かよかったら
教えてください。
資金配分するということは、ある意味他人の人気に左右され、異常オッズで儲からない
馬券に多く資金を分配することにつながるので長期的にいうと均等買いのがいいと思います。
ほんとに自分の予想に自信が持てるようになれば、逆に人気にならなくて良かった
と思うようになるはずです。」

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 07:28 ID:/PgtUXN4

的中率が同じで、回収率が均等＞同額なら均等買い。
増額は安易に実践しないほうがイイかと。

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 09:13 ID:kStqNnAV

トリガミってのは
的中させても賭けた金額より払戻しが少ない事

負け組がよくするアホな買い方だな

825 ：馬券プロ：03/01/03 10:18 ID:NeZvrvii

競馬で勝つのは無理
５点買いで１０ﾚｰｽ消化　５０点買い　１０ﾚｰｽで仮に５０％の的中率で２０倍の
配当としても２０倍×５ﾚｰｽ＝１００　やっと回収率２００％　これだけ当てて
この回収率で納得できるでしょうか？そもそもこれだけの的中率がだせるでしょうか？
ﾚｰｽを搾っても同じ。収束を遅らせてるだけ。みなさん早くこの事実に気ずきましょう。
私は単と複コロのみ。有馬の日。１４ﾚｰｽ消化。単勝１４ﾚｰｽ中１０ﾚｰｽ的中　回収率
２２１％　複コロ１４ﾚｰｽ全コロ達成　ころがし率　７０００％
単でこれだけあたってもこの回収率。競馬に勝つにはころがししかない。

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 10:26 ID:sA7sZr8y

～しかないって使うのはたいていあほが使うな
そういえばBlueも・・・

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 11:02 ID:kStqNnAV

コロガシの方が儲かるなんて言ってる奴はバカ高卒だろ？

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 11:14 ID:p2pmiYIL

>>825
あなたもいい加減、「きずく」では変換出来ないという事実に気付きましょう。

829 ：馬券プロ：03/01/03 11:48 ID:NeZvrvii

>>826 >>827 >>828
レベル低すぎ　うざい　正月だ　寝てろ

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 11:55 ID:sA7sZr8y

俺の知り合いで均等買いで200％超えている人いるから、おまえのほうがレベル低い。
もう一回言うけど、～しかないって使うのはあほすぎ。

831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 11:59 ID:4RbR6AOy

均等買いで２００％超えているなどと
いうのを信じる奴も五十歩・・・

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 12:02 ID:sA7sZr8y

もう一回言うけど、～しかないって使うのはあほすぎ。

833 ：馬券プロ：03/01/03 12:02 ID:NeZvrvii

>>830
俺の知り合いってなんなんだ？あんまり笑わすな。あほ。

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 12:04 ID:eADAMou6

なんだかんだで勝ち逃げが最強だよ（ｗ

あと、何点も大量に買うのは得策じゃないでしょう。
自ら進んで外れ馬券買ってるだけだよ。
全部当てるつもりで買わなきゃ。
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる作戦は良くない。

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 12:06 ID:sA7sZr8y

>>825
おまえへの反論だよ。
俺も多点だけど、200％は無理だけど100％は超えている。
競馬で勝つには転がししかないって言ってるのはあほだろ。

836 ：馬券プロ：03/01/03 12:14 ID:NeZvrvii

>>834
そだね。勝ち逃げが最強。間違いなし。ただ現実的には不可能だからね。
全部当てるつもり・・も同意。トータルで勝つにはﾚｰｽ単位で勝たないと無理だね。
だから負けを見越した投資法は最初から負けるような。そんな感じがする。ﾚｰｽ単位
の真剣味がないっていうのかな。うまく表現できんが。

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 12:19 ID:sA7sZr8y

大体、ギャンブルは勝ち逃げって言ってるやつと話合うわけねーな

838 ：馬券プロ：03/01/03 12:34 ID:NeZvrvii

>>835
１００超えるなんて当たり前。そんなのは腐るほどいる。元手がどれだけ増えたが
問題。１日１０万使って回収率１２０％でたった２万の儲け。これで勝ったっていえるのか？
馬券種ごとの的中率と回収率と比べりゃ単複に行きつくのは当たり前。多点で１００超えてる
なら単複で楽に増やした方が効率いいよ。そのほうがﾚｰｽ単位に使うエネルギーも少ないし楽。
正月暇だから木下健の本読んだけど、読む前に連勝がメインなら胡散臭いと思って読んだが
やっぱり複ころだよ。ある程度競馬やれば単複になるんだよ。１頭当てる難しさが分かってくる。
逆にいうと１頭当てられれば競馬で食える。

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 12:45 ID:Ko8Bn6Yo

ギャンブルはヤメ時が肝心
メインのみしか買わない香具師はあんま関係ないけどね

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 12:45 ID:sA7sZr8y

>>838
でも、単複って売上が少ないからお宅のようにたくさん金額を買うひとには
余計向いていない気がするけど？確かに競馬の基本は単複なんだろうけど、
回収率は単複のほうが低いと思う。それに馬連とかでも多点で的中率はカバー
できると思う。

841 ：馬券プロ：03/01/03 13:01 ID:NeZvrvii

>>840
俺はころがすから金額なんて１０００円から。ころがしで１日純利１０万とか
をねらうわけ。単でころがしゃ１０万なんてすぐ。はずれても元金１０００円。
回収率じゃなく純利益という見方をすれば競馬も違う面が見えてくるはず。
昔はドカンと１ﾚｰｽに１０万単位でやってたが、今はばからしいのと恐いのとで
とても無理。人様の金で勝負する。これほど楽なことはない。

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 13:23 ID:6U8ZNS6v

考え方は人それぞれなんだろうけど
個人的には>>825～に同意

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 13:47 ID:G3DlgDtk

＞馬券プロ
言ってて虚しくないのか？

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 14:22 ID:kStqNnAV

転がし　的中率50%　オッズ2倍

1回　2倍
2回　4倍
3回　8倍
4回　16倍
5回　32倍　3.125%　→　回収率100%

均等も転がしも回収率は同じ！
こんな単純なことが解らんアホが多すぎだな・・・

845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 14:28 ID:6mtWWlcV

>>844
的中率５０％の博打とはなに？
まさか競馬じゃないよな

846 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：03/01/03 14:36 ID:RIDKiMgv

馬券のプロっていうのはおそらく別に正業を持っていて、
遊びに使える範囲のお金をうまく増やして競馬で遊べる人のことだと思う。

馬券プロっていう人が書いてるように単複しか（どんなに予想が上手くても）
「安定した払戻」を受けるのは無理だと思うし、
その単複は取り合うパイがあまりにも少ない。

それを補うためには転がしかプッシュかってことになるんだと思うけど
午前中の平場の単複売上見れば無理な話ってすぐわかる。
結局、払戻金額の決定にブックメイカー方式を採用してるノミ屋
（そんなのあるかどうか知らないけど）
を利用する以外、馬券からの利益で生活するのは無理でしょう。

生まれた国が悪かったね。＜純粋に馬券からの収益で暮らしたい人
本当に予想精度が高い人ならばブックメイカー方式でどんどんプッシュしていけば
それで喰っていけると思うけど。

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 14:39 ID:kStqNnAV

その思考回路からしてうんちくんは低学歴だな（ｗ

848 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：03/01/03 14:42 ID:RIDKiMgv

ｽﾞｶﾞｰﾝｗ

849 ：mksk：03/01/03 14:50 ID:OfgtfmMA

＞はずれても元金１０００円
これが第一の間違い。当たったレースしか記憶にないのか？

850 ：mksk：03/01/03 14:53 ID:OfgtfmMA

＞１日純利１０万
＞単でころがしゃ１０万なんてすぐ

１００倍になるための転がしの成功率は
仮に百歩譲歩してあんたの買い目が
的中率５０％回収率１２５％（つまり平均2.5倍）としても、
５回連続的中だから、
0.5^5=3.1％
つまり、３０回試みて１回の成功率。
１日に何Ｒ購入するのか知らんが
資金が少ないと例え千円ずつでもあっというまにパンクだろうし、
運良くそれを避けられたとしても
精神衛生上、マーチンゲール並みにに良くない。

しかも長期的にみたら均等買いと収支がほとんど変わらない。

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 14:58 ID:6mtWWlcV

>>844
質問の仕方が悪かったか
試行回数5回で的中率５０％の博打とはなに？

ご都合主義なら、くだらん突っ込みはやめろ

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 15:05 ID:plOGe9LX

>>845
ちょっとお聞きしますが、的中率と平均倍率を教えていただけないでしょうか？
もう一つ、回数は制限されていますでしょうか？

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 15:06 ID:plOGe9LX

>>825の間違いです。

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 15:10 ID:kStqNnAV

>>851
何が言いたいか解らん　釣りもしくは馬鹿の方ですか？

855 ：相馬眼：03/01/03 15:15 ID:hrCAjxKN

馬券プロさんはパドック見る人ですか？

南関の３連単で人気馬がコケる場合、
人気薄から固定流しで多点買いでも、
投資金額は少なくて済む上、回収率相当いいですよ。

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 15:19 ID:kStqNnAV

適当なこと書くな>>855

このスレはアホばっかりだな

857 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：03/01/03 15:21 ID:RIDKiMgv

IDがＡＶのくせに偉そうだぞ。

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 15:32 ID:6mtWWlcV

>>854
そもそも５回の試行で的中率５０％の博打があるとしてだ
５回とも成功した例だけ>>844を取り上げて
なにを悦に入っているのか分からんがｗ

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 15:49 ID:CXipF5Pb

<<819
平均買い目数 : 2.3 点でトリガミガ生じるってのは、単複買いですか？

860 ：夢見る１６歳：03/01/03 15:50 ID:ZLstV0pJ

ハンチョウ賭博はどこでやってるんですか

861 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：03/01/03 15:54 ID:RIDKiMgv

トリガミガvsトシザミカ

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 16:13 ID:GHy0xRiC

素人はパドック見るな。ガレてる様に(or太目残りに)見えて切っても劇走する事屡々。

863 ：リバース・マーチンゲール ◆UZUuQ6c7Po ：03/01/03 16:13 ID:j0i/M9dM

一部を除き、基本的に >馬券プロの言うことには同意するが、
>>825　
～しかない。という決めつけた言い方は、止めて欲しい。＜逆効果
あの木下健でさえも、気付くのに数年を経ている訳だし、人によっては
必ずしもベストとは言えない。　現状の俺は、馬単限定流しをメインの分散コロガシとして運用している。
来年には、１開催の総購入金額が300万を超えているはずだから、それまでに1頭当てる馬券術を
研究し身に付け、複コロをメインに切り替えていく予定。

>>850
何故に「全額」転がすという発想しか出来ないかなぁ。　頭の硬い人は他人の批判をする前に、
脳みその構造改革を実行して下さい。　馬券プロ氏は、どんな買い方をしているのか知らんが、
タネが3000円でも２万円でも、強引に転がして１０万単位に増やしてからが本当の始まりと思う。
それ以降は、リスク分割なり、短いスパンのコロガシなり、好きにやれば良い。
　
後追い増額の場合でも、1回で損失を取戻すという発想は捨てた方が良い。＜地獄に陥りたい人を除いて。
要は、投資金の上げ下げのタイミングを間違わず、リスク回避を上手く行えば、回収率の10％程度
上がって当たり前。　俺なんか、大きなコロガシを３回失敗しても尚、以前より10％うｐしてる。

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 16:33 ID:plOGe9LX

的中率×平均配当（倍率）が100％を超えていれば
コロガシは武器になる。それ以下の場合はやらない方が賢明。
これに気が付かずにコロガシを実践するから
失敗→失敗→失敗⇒コロガシ否定と言う悪循環に陥る。
ただし、回数は制限してやらないと回収率は果てしなくゼロに近づく。
馬券プロのように1000円⇒10万円などと言うコロガシやらない方がいい。

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 16:42 ID:UUwLp7Kq

糞

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 16:48 ID:CXipF5Pb

転がしも増額も回収率が１００に近い人がやればいい結果がでる。
回収率が、７０ぐらいの人がやるにはあまりにも危険。

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 17:17 ID:x9qF6kHb

脳内馬券師が多いな、ここ

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 17:31 ID:rfTUUukx

>>867
オマエモナーw

869 ：リバース・マーチンゲール ◆UZUuQ6c7Po ：03/01/03 17:41 ID:wGMMaGZU

>>841
>回収率じゃなく純利益という見方をすれば競馬も違う面が見えてくるはず。
言いたい事は解るけど、単語の使い方が適切でないよ。　純利益＝払戻金－購入金なので言い換えにならず。
こういう考え方をする人が少ないので、標準的な語句は無いようだが、懐から出した原資に対するリターン率、
倍増率とでも言うしかないか・・・。　競馬を投資と考えるなら、総購入回収率より原資倍増率で考えるべき。

>人様の金で勝負する。これほど楽なことはない。
そうですね。　俺は給料半月分に満たない原資のみで、自分の年収を超える他人の金を使って1年遊ばせて
もらいました。　こんな楽しい事は他に無いです。　馬券下手ゆえ倍増率が500％に満たず威張れませんが。

>>864
>回数は制限してやらないと回収率は果てしなくゼロに近づく。
著しく同意。　特に単複コロの場合、十万の桁で止めておかないと、売上高に迫り自分の首を絞める。

>>866
当然ですね。　モンテカルロで理論的に75％以上とかでも、余裕を見て95％以上という感じでしょうか？

>>867
脳内でも現実でも、このスレでは久々に真っ当なレスが含まれ、良いんじゃないの。　競馬好きな相棒(♀)に
だけ、PATの入出金を見せてますが、「こんなに賭けて、よくお金が戻ってくるね」と驚いています。

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 17:59 ID:p2pmiYIL

＞馬券下手ゆえ倍増率が500％に満たず威張れませんが。

原資は幾らですか？

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 18:01 ID:nVXULtOF

>>869
回収率１２０％ぐらい？

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 18:07 ID:6bBDazW1

原資だって・・・
原資倍増率だって・・・ﾌﾟｯ

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 18:17 ID:CXipF5Pb

皆さんの予想方法はどういう方法なんですか？
１、ＳＤ指数　２、個人的ＩＤ　３、タイム理論
４、レイティング　５、サイン　６、パドック　７、騎手
こんなものかな。

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 18:30 ID:w+gkRPaK

下級条件馬の変わり身、追いきり状態のチェックで単穴狙い(ﾟдﾟ)ｳﾏー

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 18:31 ID:nVXULtOF

１はどういうものなのかよくわからない。
２はなんだろ、条件別で期待値を探すやり方のこと？

あと、
８、時系列オッズ
９、他人に乗る
１０、占い

ってもありそう

876 ：馬券プロ：03/01/03 18:44 ID:6NrC74nq

>>863
～しかない。は反省。世の中広いからね。原資倍増率。そうそれ。朝持っていった
金がいくらになったか。これが問題。
ころがしは当然臨機応変にやるもの。全額ころだけがころがしではない。
ころがしのメリットをひとつ。断然１番人気でも買いの対象になる。複で１１０円
付けば御の字。これは馬券の中で大きいと思う。馬連中心なら相手がいる。軸は決まる
が相手が？が競馬。複は軸だけでOK。これが長期で見ると大きい。１頭だけ探すという
のが精神的にもかなり楽になる。馬連で２、３着。ワイドで３,４着。馬単で２，１着
単で２，３着。これが多いでしょ？全部を含んでるのが複。人生はうまくいかないほうが
多いから、控えめが得策。複には勝つ馬を選ぶ。鉄則。控えめに。

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 18:52 ID:x9qF6kHb

複で110円付けば御の字か・・・

さすが馬券プロだな

視点が違う

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 19:01 ID:plOGe9LX

複110円の馬を買うのは良いのですが、
ある意味向上心が無いとも取れなくは無いですね。
110円の馬がいないものとして予想し、もう一頭探し出せれば
ワイド1点で取れるんですけどね。

879 ：bb：03/01/03 19:07 ID:MiqrWn+d

木下健はほんとうに競馬で暮らしてるのか？最強の法則に出る人は有料予想を
聞いても当たらない。天翔馬も宮田ひろしもダメ。コンビの人もね。タイガー
マサシも最新号に初めて出たのに単行本が月末出るって宣伝があって、最強の
法則で大激震とか嘘書いてあって信じられない。

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 19:16 ID:Y84oPvnr

一般的な認識として「ころがし」とは的中した金を元金含めて全額掛け
続けることだと思っていたのだが、違うの？
少なくともキミに否定的な意見を書いてた人はその視点で書いてると
思うんだけどね。最初からそう書けばよかったのに。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 19:17 ID:L+RlteLm

>>879
タイガーマサシて着差指数の人？
俺も着差を指数化する事考えてんだけど、
ちょうどタイムリーに雑誌に紹介されてたんで注目してるんだが、
もう単行本出てるのかな。

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 19:17 ID:Y84oPvnr

>>880は馬券プロに対してのコメント

883 ：馬券プロ：03/01/03 19:31 ID:6NrC74nq

>>878
それがころがしの落とし穴。我慢。それに、１点で取れるワイドは３～５倍でしょ。
複コロで5回ぐらいでいけるから、そのほうが楽。
>>879
木下健読んだけど、書いてることはまとも。書いてあることを本当にやってるなら
勝ってるんじゃないか。

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 19:38 ID:6mtWWlcV

>>878
＞110円の馬がいないものとして予想し、もう一頭探し出せれば
＞ワイド1点で取れるんですけどね。

いないものとしてって無茶くちゃだな
競馬はセパレートコースでタイムトライアルやってんじゃないよ
たとえ１１０円つく馬が居なくなったとしても
それに代わる馬が１１０円にならないとも限らない
1頭を探すことに精力を傾けている人に
２頭目云々で向上心がないと言うあなたの思考回路はどうなってんの？

885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 19:53 ID:plOGe9LX

>>883
落とし穴でも何でもないですよ。
110円の複勝馬狙うって事はその馬が来る確率が高いが故に
コロガシに使うわけですから、その上を目指すのは当然の事でしょう。
それが向上心です。現状にいつまでも満足していたら、いつか破綻してしまいますよ。

>>878
1頭を探すことに精力を傾けている人なのですから
その馬をいなければ1着になる可能性のある馬を探し出せれば
ワイド1点で取れると言うことです。馬券プロさんにしてみれば
視点を買えるだけでワイドコロガシも可能だと思っただけです。
失礼しました。

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 19:55 ID:plOGe9LX

訂正>>878⇒>>884

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 20:02 ID:p2pmiYIL

>>851 >>858 >>884 ID:6mtWWlcV

こいつ突っ込むところがヅレてるな

888 ：馬券プロ：03/01/03 20:07 ID:6NrC74nq

>>885
ワイド１点買いだと１０ﾚｰｽで３～４当たりでもチャラなんですよ。均等で。
だから2頭選ぶ労力の割に見かえりが少ないのでやめました。これが馬単か連なら
やる価値があるでしょう。

889 ：bb：03/01/03 21:26 ID:xqHhXIiC

>>881 最強の法則にはクリスマスに発売になってた。タイガーマサシは天翔馬
の弟子だから期待してない。
>>883 木下は馬場とか展開、レースのビデオ見て、次ぎのレースで買えるか
どうか判断してると思うけど、リアルタイムの予想は見れないからわからな
いな。あと複勝1.1倍でも簡単にこけるのが競馬ですからーラジオたんぱの
ブルーイレブンみたいに。ふつうにコロガすのはよくないでしょう。おれは
今年、月単位で万馬券コロガシを考えてる。一応10～12月のデータで元金の
34倍になってるから負けても数万と思えば夢がある。

890 ：リバース・マーチンゲール ◆UZUuQ6c7Po ：03/01/03 22:32 ID:MwurvinN

>>888
そうですね。　書きたいことを先に書かれてしまった。　リスクが増えた割には、リターンが少ないとも
言えますね。　でも、相変わらず、例える単語が極端だなぁ。「落とし穴」と聞いても同意できるのは、
個人差もあるが、１日２０万以上購入することが日常茶飯事となっている人のみです。
神経も収入も普通なら、リスクに対する考え方が変わり、嫌でも思い知らされること。　
俺の場合は、現時点の資金が潤沢でないので、リスクを覚悟での馬単勝負がメインです。

あと、複勝1.1倍というのは同意できない。　同じくリスクの割には、リターンが少ないと言えます。
複勝は、1.3倍以上で勝負するのが妥当。　それ以下は、ケンするのが正解と思います。

>>885
>現状にいつまでも満足していたら、いつか破綻してしまいますよ。
この言葉は、別の意味で的を得ていると思います。　でも、向上心～視点を変えるという行為が
「買いたい虫」発生に繋がると、それも破綻への道に繋がりますから注意が必要です。

俺も、発想の転換をと言いつつ、試行数を控えめにする鬩ぎ合いに取り組んでいます。
向上心と言うなら、ワイド３点で「ダブル当たりまぁす」狙いか、３連復を買うという発想に
至って欲しかったな。

>871～871　
給料半月分＝10万円　年収＝500万で計算して下さい。　購入回収率は酷い結果で恥いから言わない。
でも、プッと言う様な投資の世界では当然の事を理解できない椰子が多いお陰で、何とか黒字で終了。

891 ：リバース・マーチンゲール ◆UZUuQ6c7Po ：03/01/03 22:49 ID:MwurvinN

あっ、871～871じゃなく、870～871です。

>>889
俺も投資効果を落とさない範囲で、夢馬券を買います。　同じく、数万で済むなら高配当コロガシも・・・。

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/03 23:40 ID:m9MmftMK

>>890
オナニーレス

イカ臭っ

>>1を否定して悪いが
どう買うかってのは個人の好みであって、こういう買い方がより優れてる
ってもんじゃないじゃん

増額でもコロガシでも勝手にやってろってこったw

893 ：はずれ馬券師 ◆tRtVzmo/AI ：03/01/04 00:04 ID:cQSazEG7

やくざ

894 ：今上天皇 ◆EbpPvDT2Dc ：03/01/04 00:09 ID:bR5aXHq6

資金配分はどうすればいいんだろう。
均等に買うのがいいのかな？

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 00:14 ID:xTTj65N0

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1回目投資1000円
外れ　0円[50%]
的中　払戻2000円
↓
2回目投資1300円（スト700円）
外れ　スト700円[25%]
的中　払戻2600円
↓
3回目投資1700円（スト1600円）
外れ　スト1600円[12.5%]
的中　払戻2600円
↓
4回目投資2200円（スト2800円）
外れ　スト2800円[6.25%]
的中　払戻4400円
↓
5回目投資2900円（スト4300円）
外れ　スト4300円[3.125%]
的中　払戻5800円+スト4300円[3.125%]

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 00:18 ID:xTTj65N0

期待払戻し
＝0.5*0+0.25*700+0.125*1600+0.0625*2800+0.03125*4300+0.03125*10100
＝175+200+175+134.375+315.625
＝1000円

ストック転がしは1000円投資して1000円の払戻しが期待できる
つまりこの投資法の回収率は100%、均等買いと一緒
転がしの方が儲かるとかいってるリバース・マーチンゲールと馬券プロは確率・統計の勉強をし直せ

ついでに言うとモンテカルロは儲かる

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 00:28 ID:xTTj65N0

ついでに>>851

>5回とも成功した例だけ>>844を取り上げて
>なにを悦に入っているのか分からんがｗ

アホにも解るように書くとこうだな
5回ともに成功　3.125%→払戻＝32000円
5回までに失敗　96.875%→払戻＝0円

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 00:52 ID:wnieo5SC

>>896

モンテカルロも一緒だろ。

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 01:05 ID:TccQHy0g

多分、転がしとかモンテカルロとかを
マジで信じてる人たちに
期待値や確率の話をしても
分からないと思うので
というか聞く耳持たないと思うので、
無駄。

一時期の短期間の成功が永遠だと思い、
投資法により確率を超えるものをもたらすのだという
自分に都合のいい勘違い。
青小僧と一緒。

結論　
頭の悪い奴はずっと負け組のままでいて下さい。
そして来年も再来年も自称勝ち組で
同じ書き込みすればいればいいじゃん。

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 01:14 ID:3iGqFVNv

期待値ﾌﾟ

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 01:27 ID:xTTj65N0

転がしと増額をいっしょに捉えてるやつもアホ確定
転がしは回収率をUPさせないが
破産しない増額系投資は回収率をUPさせる効果がある

破産しないって所がポイントだが
その有力候補がモンテカルロ式な訳だよ、チミ達わかる？

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 01:31 ID:xTTj65N0

あと、俺の直感で言うと
損きりモンテカルロでも回収率100%は超えるような気がするがな

903 ：BP：03/01/04 01:46 ID:pDkGAbx1

モンテカルロ式っていうけど
どういう方法か分かっている人が
どのくらいいるのか疑問なんですけど・・・

ちなみに競馬王とかに載ってる方法は
やりかた間違ってるので注意。
あれじゃ数列なくなってもプラスにならない。

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 02:07 ID:q2H8vtdr

>>903　ビックファントムさん？

もちっと詳しくおせーて

905 ：今上天皇 ◆EbpPvDT2Dc ：03/01/04 02:10 ID:bR5aXHq6

>>903
ほんもの？
どの道アンタは投資術は否定してたよね。

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 02:10 ID:Kg+Q9uLZ

モンテカル論で勝ってる人いたら、Ａ－ＰＡＴの情報貼り付けてくれませんか？
そうしないと、ずっとこの話でループしてそうな予感。
論より証拠ということで。

907 ：リバース・マーチンゲール ◆UZUuQ6c7Po ：03/01/04 02:11 ID:Rl9szSjN

>確率・統計の勉強をし直せ　＜頭の回転が硬化している椰子に言われたくないねぇ

>>898
当にその通り、勉強し直す必要が有るのは、>996の方だな。
いや、もう１人居た。頭の固い椰子　>>899

だからさぁ、期待値だけで見れば、コロガシ、モンテカルロ、均等買い、etc.みんな一緒なんだって、
そんな事は、とっくに知ってますって、加えて
「投資法により確率を超えるものをもたらす」という考えなど持っていません。
１０％うｐは当たり前などと書いてしまったから誤解を与えてしまったみたいだな。
当然、同じように１０％以上ダウンする事もある。　平らに均せば皆一緒。

という訳で、青椰子と同類にされるのは心外だな。

908 ：リバース・マーチンゲール ◆UZUuQ6c7Po ：03/01/04 02:13 ID:Rl9szSjN

>>901
>破産しないって所がポイントだが
その点だけは同意。　破産するアホのお陰で、上手く運用すれば儲かる。

コロガシは回収率がＵＰしないが、倍増率はＵＰする。
出資した金を増やして儲けるのが投資なんだから、増やした人の勝ち。

結論　
要領の悪い奴はずっと負け組のままでいて下さい。
頭の良い人は、投資法に係わらず儲かりますから、各人の好みで自由な投資法を選べば良い。

909 ：BP：03/01/04 02:14 ID:pDkGAbx1

>904
詳しい説明は
表計算さんの過去スレ
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1019/10190/1019034446.html
の533以下参照して下さい。

あと>903の発言でプラスにならない。と言い切ってしまうと何なんで
ならない。の後に「場合がある」を追加して下さい。

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 02:19 ID:uHHxPo8A

ちょっと質問。

＞平らに均せば皆一緒。
なのに、
＞倍増率はＵＰする。

ここがよくわからない。
一定の期間で区切ったときに大勝ちする可能性が高まるって意味ですか？

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 02:30 ID:Q1CcBH2f

コロガシは有効だと思う。馬券買いの心理として。
回数か金額の上限決めとけば結構な武器になる。
均等買いだと全部自分の懐から出ていく気がするだろ。
コロガシだと金額が増えていってもどこか気楽なんだよ。
統計オタクは100円も10万円も同じ感覚で買えるのかい？

また、馬券の当たり外れって日によって偏るだろ。
統計的な偏りもあるだろうが、ここでいうのはギャンブルの受け目。
こんなのも統計オタクは否定するんだろうな。

912 ：今上天皇 ◆EbpPvDT2Dc ：03/01/04 02:31 ID:bR5aXHq6

>>911
どういう意味？

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 02:35 ID:uHHxPo8A

あ、あれか。
株買って、それを担保にまた買うみたいな。

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 02:36 ID:xTTj65N0

心理は個人の自由だが武器には成らんし有効でも無い

915 ：BP：03/01/04 02:43 ID:pDkGAbx1

まあ、ギャンブルなんて、考え方は人それぞれだし
自分の好きなように賭ければ
悔いも残らないし、いいんじゃないですか？

916 ：今上天皇 ◆EbpPvDT2Dc ：03/01/04 02:47 ID:bR5aXHq6

というかＢＰって何様？
明らかに上からモノ言ってるんだけど？

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 02:54 ID:wpAIHmW+

と言うか今上天皇って何様？
明らかに人を舐めてるんだけど。

918 ：学生神 ◆adhRKFl5jU ：03/01/04 02:56 ID:xTTj65N0

普通のモンテカルロは前提が配当3.0倍だがオッズの変動する競馬では無理
競馬では数列を使わずにカウント式モンテカルロ（俺考案）を使うとイイ

初め4単位から投資を開始して外れたら+1、
的中した場合レース250%以下なら+1　250%-400%なら+0　回収率400%以上なら-1で投資
回収率がプラスになった時点でカウントをリセットして初めの4単位から投資

919 ：今上天皇 ◆EbpPvDT2Dc ：03/01/04 02:57 ID:bR5aXHq6

>>917
はいはい（ｗ
ぺろぺろぺろ
これで良いでチュか？

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 03:01 ID:nqMKI8O+

>>910
コロガシはたくさん賭けるので倍増も大きいってことじゃない。

>>912
調子の良い日もあれば、ダメな日もあるってことじゃない。

921 ：学生神 ◆adhRKFl5jU ：03/01/04 03:03 ID:xTTj65N0

今上天皇はあそこの会員か

922 ：今上天皇 ◆EbpPvDT2Dc ：03/01/04 03:05 ID:bR5aXHq6

>>921
どこだよ（ｗ
あの少ない書き込みで分かったのか？
一応聞いとくけど有馬の週のマン馬券いくらだったか言って見てくれ。

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 03:07 ID:wpAIHmW+

あそこってどこ？

924 ：今上天皇 ◆EbpPvDT2Dc ：03/01/04 03:11 ID:bR5aXHq6

>>923
ひみつでーす。
たぶん個人でやってる有料サイト。
ヒントだけ言うと三連複で200％越え。馬連も120%超え。
それと買い目がめちゃくちゃ多い（１レースで２０の買い目も良くある）
思いっきり穴狙いのところ。

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 03:13 ID:uHHxPo8A

おおすげえ、的中率とレース数は？

926 ：851：03/01/04 03:15 ID:YDl0jvFU

＞学生神 ◆adhRKFl5jU
的中率５０％の博打（本当にそんな博打何処にある？？？あるなら
今すぐ競馬やめてそっちに鞍替えだ）と競馬の的中率
をリンクさせて、どーのこーの必死こいてるノー天気な馬鹿をこれ以上相手
にしてもしょうがないが、、、、、

丁半博打の壺振りにしたって、カジノの大小のディーラーにしたって
５０％の確率でダイスを転がしてたら、良くて飯の食い上げ、腕の一本
死まである世界だよ

つまりだ、お前のそのご都合博打を、ここで話してなんの意味がある？
未来永劫５０％の確率で馬券を的中させられる人なんか居るか？

去年一年分の馬券の的中率は５０％でした、今年の１１月までの的中率は
３０％、って事は１２月は的中率は上がるはずだなんて考える単細胞だなお前は
>>895-896を見てるとよーく解る。

まぁその空っぽの頭じゃ俺の言ってる事も理解できないと思うし
カモにこれ以上知恵付けてもしょうがないんでこの辺でやめとくＷ

927 ：今上天皇 ◆EbpPvDT2Dc ：03/01/04 03:18 ID:bR5aXHq6

>>925
ネタ元がばれるとあれなんで、アバウトでいいか？
三連複150レースで回収率２００％
馬連500レースで回収率１２０％
まあ、三連複は８万とか９万馬券が含まれてるわけで波が大きいだろう。

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 03:32 ID:wpAIHmW+

１５０Ｒ、５００Ｒってのはどのくらいの期間？

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 03:32 ID:nqMKI8O+

いつのまに自慢スレに．．．

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 03:35 ID:uHHxPo8A

>>927
サンクス。
特定する意図はないのだけど、一応評価のための情報として欲しかったので。
あとは的中率と算出方法（均等とか）が気になるところだけど、
まあしょうがないかな。

931 ：リバース・マーチンゲール ◆UZUuQ6c7Po ：03/01/04 03:39 ID:WhZVi2mc

>>910
>一定の期間で区切ったときに大勝ちする可能性が高まるって意味ですか？
戦略の一つとして、利益を確定させるタイミングが大切ですが、都合良く大勝ちしてはくれませんね。
むしろ、大負けする前にコロガシを止めて確定し、ストックを確保するという事の積み重ねかと。

他には、単純な統計的期待値は当てにならないので、フィルタリングにより補正を行い、結果に応じて
コロガシのスパンを変化させる事です。　更に「ギャンブルの流れ・予感」が悪いときの突発減額を行う
事も有ります。　投資法から外れるので、説明は省きます。

>>920
>コロガシはたくさん賭けるので倍増も大きいってことじゃない。
それはそうだが、マイナス側も大きいので、上記の方法などでプラス側を倍増させています。

932 ：今上天皇 ◆EbpPvDT2Dc ：03/01/04 03:44 ID:bR5aXHq6

>>928
馬連は去年１年の数字。

>>930
アバウトでいいならそれくらいの情報出すよ。
全ては均等買いの結果。
単勝５００レース弱　的中率１５％強　回収率１２０％強
馬連５００レース弱　的中率？？　回収率１２０％強
三連複１５０レース強　的中率２０％弱　回収率２００％強

>>929
俺は予想を買ってるだけなんで自慢にもならん。
でも勝ち組の情報って結構あるからそれ探せば勝ち組になれたりするんじゃない？
ＢＰだって公開予想で１００％越えてるしね。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 03:50 ID:wnieo5SC

>>926
的中率50％配当2倍ってのは例えばの話だろ。

的中率25％配当4倍でも同じ事。
だからオマエは突っ込むところがズレてるんだよ・・・。

>>901-902（学生神＝豆）
モンテカルロの方も、直感じゃなくて論理的に説明してみたら？ｗ

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 03:51 ID:m2iqPTJj

すまん、通りすがりだが皆さん詳しそうなので質問させてくれ。

複コロの三分割法ってどうです？
興味あるんだが、試した事ある人います？
まあ、そんなに儲かる事は期待してないが、リスクは少ないですよね？
ちなみに複コロは好きで良くやるが、4回に1回ははずします。
でも三連続不的中ってのはほとんどないかな。

935 ：リバース・マーチンゲール ◆UZUuQ6c7Po ：03/01/04 04:04 ID:WhZVi2mc

>>914
心理は武器になりませんが、馬券予想の精度に重大な悪影響を与える事も有ります。
馬券生活者である木下健や古沢秀和の本にも、メンタル・ケアの重要性が書かれています。
でも、馬券の購入額の低い椰子には、無関係ですから、ご心配なく。

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 04:09 ID:Q1CcBH2f

複コロの三分割法は、やり方読んだだけで疲れる。
実際に１開催分をシミュレートしてみたら？
80%以上の的中率がないと苦しい。
単行本の事例は、ある１開催で96%位的中した極端な例。

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 04:20 ID:m2iqPTJj

>>936
確かにあんだけ的中させるのは無理ですわ。
80％の複勝的中率があれば、もっと他の方法のほうが効率いい気がしますね。
儲かった人はいないのかあ。

938 ：学生神 ◆adhRKFl5jU ：03/01/04 04:20 ID:xTTj65N0

>>933
的中率25%　配当3.0倍　回収率75%
S合計　B収益　Z破産限度額　X投資額

win（25%）：Xn+1 = Xn　　lose（75%）：Xｎ+1 = Xｎ +　1
S=∑Xk　[k=1～ｎ]
B=∑（3*Xi）　[i=1～j]
n＜200000

終了条件
S＜B　or　S-B＞Z

まぁ式はこんなもんだな

エクセルで乱数を発生させてn＜200000でシミュレートしたら破産するかどうか解るが
俺はエクセルもってないので無理だ

939 ：学生神 ◆adhRKFl5jU ：03/01/04 04:23 ID:xTTj65N0

追加
X1=4,000　Z=2,000,000

940 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：03/01/04 04:25 ID:o7CJhw62

ワイド買うくらいならその２頭から３連複総流しの方がいいのかね？

941 ：学生神 ◆adhRKFl5jU ：03/01/04 04:25 ID:xTTj65N0

上はニュートラルな状態で75%な訳で
均等買いで回収率100%ある人は的中率25%　配当4.0倍でシミュレートしてくれ

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 04:30 ID:xTTj65N0

>>940
カッコつけなら３連複
めんどくさがりならワイド

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 04:32 ID:9EppYTSf

名6 無12 し1 さ3 ん2
お3 馬10 で4 人2 生5 ア2 ウ3 ト2

天格24○ 人格5○ 地格31○ 社会運53△ 外格50×
---------- ------ -------- ----------
家庭運49△ 総画55×
[解説]
孝心厚く親の期待に背かずまじめで頑張り屋のため友人が多く年長者の引立てや人望があります。
常識家で円満な性格ですが石橋をたたく用心深さがあり弱気になると他人の悪口やグチが一倍多くなるでしょう。
頭よくプライドの高い家系、血族で責任ある指導者の地位につくでしょう。
配偶者や子供が時につれて強くなりそれが円満の秘訣で孤独を感じず趣味に生きると良好です。

誠実度＝30点　勇気度＝85点愛情度＝32点　繊細度＝24点

944 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：03/01/04 04:33 ID:o7CJhw62

面倒だけど３連複のほうが儲かるの？

945 ：943：03/01/04 04:34 ID:9EppYTSf

すれ間違い。スマソ

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 04:35 ID:xTTj65N0

控除率が一緒だから結果も同じ

947 ：今上天皇 ◆EbpPvDT2Dc ：03/01/04 04:38 ID:bR5aXHq6

>>944
はげじいのコメント（>>630）参考にしたらどうだ？

948 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：03/01/04 04:40 ID:o7CJhw62

どっちが得とかじゃなくて、見比べて有利なほうを購入ってことだね。
サンクスコ。

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 04:53 ID:Q3uWky4E

三連複なら一点買いが美味しい
三連複の１番人気が抜けているオッズのレースで買う
よく来ることが多い
有馬みたいな騙しオッズもあるけどね

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 04:56 ID:CT+xbNtn

美味しいのはいいが、長期的に儲かるかどうかの根拠が全くないので却下。

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 05:40 ID:oQbHZMw4

>>950
長期的に儲かるかどうかの根拠が全くないので競馬を止める？
やる人だったら馬より枠のほうがオッズ高ければ当然枠買うべサ。
馬より馬単合成オッズのほうがオッズ高ければ当然馬単買うべサ。

952 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：03/01/04 05:41 ID:6UXbAm5Y

＞８９９

＞投資法により確率を超えるものをもたらすのだという

まぁ均等馬券師の場合は確立をオッズが超えているのだし

増額馬券師の場合は確立を増額が超えているのですが・・・

自覚できてますか？

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 05:52 ID:oQbHZMw4

単勝・複勝で
上手い人が多く買っている馬は不味い
下手な人が多く買っている馬は美味しい
これはわかるッショ？
同じように馬券種を超えて下手な人が多く買っている馬を選ぶことが出来れば
これは1.馬選定方法　2.資金運用方法に並ぶ
収支トータルプラスを目指す大きなファクターになりうる

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 06:02 ID:oQbHZMw4

あわわわわ
有名なＢｌｕｅシャンと同じ時間を共有してるのね。
Ｂｌｕｅシャンって多分美味しい人だと思うから
一応手を合わせておこう。
いつも有難うございます・・・パンパン。。。

955 ：今上天皇 ◆EbpPvDT2Dc ：03/01/04 06:05 ID:bR5aXHq6

あわわわ
有名なブルーの自作自演をリアルタイムで見た。

956 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：03/01/04 06:08 ID:o7CJhw62

>単勝・複勝で
>上手い人が多く買っている馬は不味い
>下手な人が多く買っている馬は美味しい

自分以外の人の馬券の巧拙を論じるなら
ここでは「馬」じゃなくて「レース」でしょ。

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 06:10 ID:oQbHZMw4

>>955
今上天皇シャンも収支プラスだったらＢｌｕｅシャンに手を合わせておきなさい。
お客様は神様です。
美味しいお客様が居なかったら私達はプラスになれないのですよ！

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 06:15 ID:oQbHZMw4

>>956
同じレースじゃなかったら美味しい不味いは比較できないッショ。
長い目で見れば10回に一回1着入線できそうな馬が
11倍以上つくのは下手なお客様が多く買っているから(美味しい)
10回に一回1着入線できそうな馬が
8倍以下なのはじょうずなお客様が多く買っているから(不味い)

959 ：今上天皇 ◆EbpPvDT2Dc ：03/01/04 06:20 ID:bR5aXHq6

>>958
言葉の意味はよく分からんがとにかくすごい自身だ・・・

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 06:32 ID:CT+xbNtn

10回に1回入線出来そうな馬ってどうやったら分かるの？
これが分かれば苦労しないんだが。

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 06:34 ID:N0gScqWa

＞＞９５８ヘタなお客さんが、別の馬を大量購入したからですね。

962 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：03/01/04 06:34 ID:o7CJhw62

>>958
それって君の予想精度がずいぶん高いってことだよｗ

俺にはどの馬が何回に一回一着になりそうなんてわからんよｗ

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 06:37 ID:oQbHZMw4

>>962
精進です。。。

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 06:38 ID:N0gScqWa

あきらかに異常オッズになりそうな馬っているよね。
武が乗ったりするとか。

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 06:40 ID:N0gScqWa

そういえば、ジャンポケ引退だってね。

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 06:59 ID:jAmiCdax

１　行けど進めど　夕空遠い
　　今日も露営か　雪の原
　　Blueよ頼むぞ　今宵の夢は
　　俺とお前と　日の丸だ

２　何の鉄砲弾　千人針を
　　かけた腕なら　鉄壁だ
　　Blueよ頼むぞ　これから先も
　　俺とお前と　日の丸だ

３　つづくぬかるみ　今一息だ
　　細いあの灯は　敵の陣
　　Blueよ頼むぞ　一番乗りは
　　俺とお前と　日の丸だ

４　苦労かけかけ　ここまで来たが
　　とうとう占領だ　万歳だ
　　Blueよ啼け啼け　おいらも泣くぞ
　　万歳万歳　日の丸だ

作詩　陸軍報道部　作曲　佐藤長助　昭和1４年

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 14:04 ID:qTviwxSI

>>962
競馬で、安定してる数値があるだろ。
1番人気の勝率は、３５％とかいうやつ。
なんで安定してるかっていうと人の見る目は、それなりに、正しいってことだよ。
だから、人が馬に、魅力を感じる要素をポイント制で、
加算した奴を人気指数として、それぞれだすんだよ。
そうすると・・これ以上は書きませぬ。

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 17:36 ID:nqQlI9dk

>>967
JRAが3回に1度、1番人気が勝ようにプログラムを
組んでいるのではないのでしょうか？

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 17:37 ID:e6Q6WHxx

収支をトータルでプラスにするには　６
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041669365/l50

970 ：ダメポ・・イランポ・・性機：03/01/04 18:32 ID:9B+b9vMi

1日100円だけ使って単勝を買う
参考書は80円の新聞を使う
http://members.tripod.co.jp/sanrenchan/

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 20:35 ID:wnieo5SC

>>学生神＝豆

とりあえずシミュレートで何でもいいから、
やってみてから物を言え

それとExcelくらい入れとけ

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/04 22:16 ID:VcnrVw8d

aga

973 ：ランシド ◆hsIsciCooc ：03/01/05 00:43 ID:dYUYOYzy

次スレ出来たみたいなんで、流れ崩しちゃうし半分独り言だけど（投資方法じゃなくて予想のほう）
２歳冬～３歳春ぐらいまで地味に走ってるけど
どこかで躓いてクラシックに出れなかったり、休養（故障も）に入った馬で、
条件戦で地味に復帰する馬って美味しい気がします。特に単が良いかも。

３歳春ってやっぱり一番レベルが高いと思うから。
ある程度の取捨はそれほど難しくはないような気もするし。

974 ：ランシド ◆hsIsciCooc ：03/01/05 01:00 ID:dYUYOYzy

そんな感じで
今週なら月曜京都メインのゼンノカルナックという馬に注目しました。明日のマチカネランとかも。
で前者、（叩き２走目、当たるかどうかは別にしても以後３回は追いかけたいです）
オッズがまだだからあれだけど、春にはダービー馬の３着、その他もろもろで恐らく人気薄
それで前走追い不足、重賞1.0のコメント良しでした。）
で、ここまでの経緯は自分でも特別間違って無いと思うし、普通だと思います。

前書きはこれぐらいで聞きたいのは、
このレースにフサイチユーキャンという、もう1頭狙っていた人気薄がいるんです。
（当たるかどうかは別にして。具体的なほうがわかりやすいので）

こう言う風に「2頭、人気薄で狙っている馬がいる場合（結果1頭複圏内が一番多いパターン）」
の買い方が本当にさわりすら全くわからないんです。
無理やり一頭切ったほうが良いんでしょうか？
そういう時に、なんかお薦めの買い方でもあれば教えてください、ほんとなんでも良いので。

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 02:56 ID:zVAPuf+v

配当的に回収できそうなのは３連複しかないんじゃない？
軸が人気薄２頭なら人気の５頭とで10×２＝20点買い。
抜け目が恐ければ人気薄２頭の馬連ワイドも押さえて。

でも、普通はケンすると思う。
「複勝候補馬」を追いかけ続けて、収支がプラスになるイメージが湧かない。

976 ：ランシド ◆hsIsciCooc ：03/01/05 03:29 ID:dYUYOYzy

３連複ですか
でも2頭とも3着以内っていうのはﾁｮﾄ無さそうなんですよね
でも当たったら大きいかもしれないか・・・でも当たらないかw
2頭の馬連、ワイドも同じですしね　うーん
かといってそれぞれで人気馬方面に流すっていうのもﾁｮﾄ割に合わないし・・

やっぱこういう中途半端な時はケンが良いのですかなぁ
なんか少し勿体無いって思っちゃうんですよね、ここで走られると、みたいな
追いかけるのもやっぱりあんまイクナイんですかね
確かにトリッキーアイズとかもう名前だけで買いたくなるけど、
そのおかげで負けっぱなしですw
レスありがとさんです。
ケンってやっぱり収支プラスにするには大事な要素なのかなぁ？

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 04:01 ID:zVAPuf+v

いやいやいや、１頭づつの軸ですよ。
だから１０点×２です。

２頭軸の３連複にすると、的中の可能性が低すぎるので
ワイドで押さえるぐらいでよさそうな気がする。

穴党の人は荒れそうと思うとヨダレが出るから仕方ない。
が、貧乏性を貫くとホントの貧乏になってしまう。
どうしても買いたかったら複勝の一点買いがオススメ。
つまらん買い方だが、負けっ放しはもっとつまらんでな。

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 04:42 ID:zVAPuf+v

＞976
自分が考えているのはランシドさんの逆で、
絶対の複勝圏の馬を１頭選択。
異常オッズの馬を５頭選択。
で、３連複の１０点買い。
配当は５０～１００倍を希望。
絶対の馬が見つからないときはケン。

979 ：馬券プロ：03/01/05 08:07 ID:htQDkZan

>>974
参考になるかわからんが俺の考え方
勝ち馬＞軸馬＞複勝圏内の馬と選別
勝ち馬と軸馬とはあきらかに違うでしょ。単複、馬単でねらうのは勝ち馬。他の馬券は
軸馬からでもOK。ねらった馬がどれかがわかれば自然と決まるのでは。

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/05 10:04 ID:3k5GC1g7

>>979
どんな式別でも一緒。
連勝ならプラス（マイナス）で単複ならマイナス（プラス）っていう買い目があるか?
素人の考えそうな事だね、プロ。

981 ：ランシド ◆hsIsciCooc ：03/01/05 22:05 ID:wp4lGQWA

>>977
ホンマや、勘違いしてました
複勝各一点ずつ、2点がやはり無難なのかもしれませんね
でもなんか複勝って穴でも５～10倍ぐらいで
馬連で万馬券とか出ると泣きそうになります、精神的にちょっと。。
かと言って手を広げると外れた時のダメージが大きいし・・・難しいですね。。
>>978
あ、まずかなり堅い馬を決めといて
そこから人気薄含めて流すという感じですか。。
それ良さそう！！サンクス
でも僕の場合は絶対の馬が見つけられなくて、結局穴を軸にしちゃいそー

982 ：ランシド ◆hsIsciCooc ：03/01/05 22:15 ID:wp4lGQWA

>>979
なんとなく言ってること理解できるかも
ある程度本命サイドで勝てそうな場合は「勝ち馬」
軸馬はよくわからないけど、「複圏内の馬」は力と評価がかけ離れている馬（穴馬）
やっぱり勝ちを高く意識できる本命馬の単複を買ったほうが
複を意識できる穴馬の単複を買うより良いんでしょうかね。。
このへんのバランス感覚が全くわからないです。
だから何でもかんでも手を出してしまうのかなぁ

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 03:45 ID:h2jsk9yr

１０００取りやるぞ、クズども

984 ：ｲﾜﾀ：03/01/06 03:46 ID:Hy2Pn3+j

1000!!

985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 03:46 ID:h2jsk9yr

しかしホントここには馬鹿が多い

986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 03:47 ID:h2jsk9yr

>>985
ｵﾏｴﾓﾅｰ

987 ：ｲﾜﾀ：03/01/06 03:47 ID:Hy2Pn3+j

>>985
オマエモナー

988 ：ｲﾜﾀ：03/01/06 03:48 ID:Hy2Pn3+j

１０００

989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 03:48 ID:h2jsk9yr

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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
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990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 03:49 ID:h2jsk9yr

　　　　　　　　　　　　　うるせー馬鹿
　　　　　　　＼＼　　　　うるせー馬鹿　　　　　　／／
　　　+　　　+　＼＼　　　うるせー馬鹿　　　　／／+
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　　　　　　（＿）し'　　　　　　し（＿）　　　　　　　（＿）＿）

991 ：ｲﾜﾀ：03/01/06 03:49 ID:Hy2Pn3+j

『内藤が死んだようなのでお知らせします』

新年早々嬉しいニュースが入ってまいりました。
２ｃｈで痛すぎるアフォぶりを見せていた『内藤』がこの度死亡したとの噂が流れております。
このニュースに泣いて喜んでいる者達が何人いるでしょうか？
私も含めて『故内藤』の基地外ぶりには聊かウンザリしていた者達も多いはず。
もう安心です。『内藤容疑者』は２ｃｈから消えました。
しかし『内藤容疑者』に次ぐ痛いヤシが現れる日も近いでしょう。
しかし大丈夫。『内藤容疑者』より痛いヤシは存在しません。
やたら不要なスレを立てまくり、あげく王子とまで名乗ったあの空前絶後の勘違い野朗は消えました。
もう『内藤容疑者』の名を見ることがないと考えたら嬉しい限りです。
『偽内藤』が現れるかもしれませんが完全無視です。
『内藤容疑者』は最後に２ｃｈは俺のワンダーランドだと言っていたそうです。
みなさんも不本意であると思いますが２ｃｈの一時代を築き上げた『故内藤』に黙祷してやってください。
『故内藤』も地獄で喜んでいる事でしょう！
正式名称・ナイトオブザ内藤
享年１８歳　通っていないけど高校生
主な犯罪
2002年ワンダーランドの王子に脳内就任、最近では内藤厩舎を設立

992 ：ｲﾜﾀ：03/01/06 03:49 ID:Hy2Pn3+j

59 スーパーニュース最強の高齢万引き女王猛然逆ギレ…嵐の90分”エラそうに言うな”暴言連発にＧメン絶句”こんな人は初めて”警察官は絶叫”黙れ”夫は万引き妻平手打ち壮絶修羅場

993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 03:50 ID:h2jsk9yr

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994 ： ◆PUTGIP9H/E ：03/01/06 03:51 ID:0x0Fm+nf

さうざんど

995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 03:52 ID:h2jsk9yr

1000ゲッちょおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
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　　　　 ∨　　　　　　　　　　 (´´ (´⌒;;(´´ (´⌒;;
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒ (´⌒;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;; (´⌒;;(´⌒;;(´´ (´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻｰｰﾞｰｰｰｰｰﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

996 ：ｲﾜﾀ：03/01/06 03:52 ID:Hy2Pn3+j

997 ：ダブリンフォレスト基地：03/01/06 03:52 ID:mAgSPm15

検索できねーだろバカ

998 ：ｲﾜﾀ：03/01/06 03:53 ID:Hy2Pn3+j

よし。ｲﾜﾀが1000ゲット。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）流石だよなｲﾜﾀ。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
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　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/06 03:53 ID:h2jsk9yr

10000

1000 ：ｲﾜﾀ：03/01/06 03:53 ID:Hy2Pn3+j

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。