【ｾｸﾚﾀﾘｱﾄ】世界の名馬について語る2【ﾆｼﾞﾝｽｷｰ】

世界の名馬に付いて語るスレの第2弾。
もっと凄い馬についてどんどん語ってくれ

参考資料
http://fine.tok2.com/home/yusyun/

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1035265197/

ボルジア

ttp://www.tbheritage.com/
ttp://hall.racingmuseum.org/default.asp
ttp://members.tripod.co.jp/charlie/hero_abc.html
ttp://www.mirai.ne.jp/~dropout/keikou/legend/
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2773/shuboba.htm
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/fujimo2k/history.html

せめてこれぐらい押さえてから語れ

>>1
おつ
タイトルも少し変わったね

無敗馬、１敗馬もいいが
７０年代以降は２敗馬がいい
ニジンスキー、ミルリーフ、シャーガー、ダンシングブレーブ、
パントレセレブル、ガリレオ、ハイシャパラル・・・

>>4
ども。

>>5
確かに･･･。アシュカラニなんかもそうだね。
無敗はパーソナルエンスンにラムタラ。
1敗はドバイミレニアムとかシンダーあたりか。

１敗馬はやっぱブリガディアジェラードだろ
１８戦１７勝とけっこう歴戦
あと９０年代以外ではアレッジド、ラフィアン、エルグランセニョール、
ナシュワンあたり？

一敗は名馬の証
シーバード、ネイティヴダンサー、マンノウォー

日本人は負け数を気にするよな

シアトルスルー最強

あんまり名前が挙がらないんだけど
ジェネラスとか、レファランスポイントとかってどうだったん？

は？何がお疲れなわけ？
スレ立てるのがそんなに疲れるわけ？

氏ね

俺はラフィアン！

>>9
Unbeatenを崇めるのは日本人だけだよな。
どんな相手にどんな勝ち方したがが問題だろうに。

>>11
レファランスポイントはあまり語られないが
８０年代最強の１頭、世代レベルこそ高くないが、
ダービー、キングジョージ、セントレジャーと快勝
間違いないと思われた凱旋門賞は歴戦の疲れか、８着惨敗
ダービー馬で最後のセントレジャー馬、出走も最後と思われる
ジェネラスは、英愛ダービーとキングジョージをいずれもちぎって圧勝
愛ダービーではライバル・スワーヴダンサーを問題にせず
そのスワーヴも仏ダービーと愛チャンピオンをちぎっている
対戦成績は１勝１敗だが凱旋門で１０馬身差をつけたのが聞いたか
スワーヴがベスト３歳馬に選ばれたが・・・
ジェネラスはよほど体調が悪かったか実力でない負け方
勝っていれば唯一の４冠だったのが惜しまれる
きれいな栗毛馬だな

Gallopの連載、上位10頭は見開き紹介になると思うがどうよ。
以下コピペ

100％転載はいかにもまずいので (^^; 上位だけご紹介すると、
1位: Brigadier Gerard 1968
2位: Hyperion 1930
3位: Tudor Minstrel 1944
4位: Mill Reef 1968
5位: Bayardo 1906
6位: Nijinsky 1967
7位: *ダンシングブレーヴ 1983
8位: Shergar 1978
9位: Windsor Lad 1931
10位:Abernant 1946
と続きます。見ての通り、繁殖度外視、競走成績のみでの序列です。
＃ どうかと思う所も多いんだけど＞ランドール＆モリス師

予想か？
ネタじゃなきゃリボーとシーバードが入ってないのは何かおかしいだろう

>>16
悪い。上は英愛調教馬のみ。国ごとにわかれてる奴だった
とにかくこれが連載の元ネタらしい

ちなみに同書では、仏調教馬も
1位: Sea Bird 1962
2位: Pharis 1936
3位: Vaguely Noble 1965
4位: Peintre Celebre 1994
5位: Brantome 1931
から 50位 Canot 1935 まで、また伊は
1位: Ribot 1952
2位: Nearco 1935
3位: Morvedo 1958
4位: Tenerani 1944
5位: *トニービン 1983
から 10位 Nuccio 1948 までが、それぞれ選出されています

で、これが全欧20傑。

1: Sea-Bird 1962 FR
2: Ribot 1952 ITY
3: Brigadier Gerard 1968 GB
4: Hyperion 1930 GB
5: Tudor Minstrel 1944 GB
6: Mill Reef 1968 GB
7: Bayardo 1906 GB
8: Pharis 1936 FR
9: Nijinsky 1967 IRE
10: Dancing Brave 1983 GB
11: Vaguely Noble 1965 FR
12: Shergar 1978 GB
13: Windsor Lad 1931 GB
14: Abernant 1946 GB
15: Peintre Celebre 1994 FR
16: Brantme 1931 FR
17: Hurry On 1913 GB
18: Epinard 1920 FR
19: Bahram 1932 GB
20: Alleged 1974 IRE

99年にレーシングポストで発表されたキングジョージ歴代優勝馬の格付けについて
誰か全部わかる人いる？
一応わかってる限りでは次の通り（()は勝利年度）

Greatest：Ribot(56)
Great：Pinza(53)､Nijinsky(70)､Mill Reef(71)､Brigadier Gerard(72)
Shergar(81)､Dancing Brave(86)
Superior：Grundy(75)､Troy(79)､Nashwan(89)､Generous(91)他5頭
Average：Dahlia(73･74)､The Minstrel(77)､Ile de Bourbon(78)､Lammtarra(95)
Swain(97･98)､Daylami(99)他8頭
Inferior：Vimy(55)､Opera House(93)､Pentire(96)他7頭
Poor：全6頭（1頭もわからず)
Worst：Nasram(64)

読みづらいから貼り直し

Greatest：Ribot(56)

Great：Pinza(53)､Nijinsky(70)､Mill Reef(71)､Brigadier Gerard(72)
　　Shergar(81)､Dancing Brave(86)

Superior：Grundy(75)､Troy(79)､Nashwan(89)､Generous(91)他5頭

Average：Dahlia(73･74)､The Minstrel(77)､Ile de Bourbon(78)､Lamtarra(95)
　　　Swain(97･98)､Daylami(99)他8頭

Inferior：Vimy(55)､Opera House(93)､Pentire(96)他7頭

Poor：全6頭（1頭もわからず)

Worst：Nasram(64)

>>19
Worst：Nasram(64)
ってそんなに駄目だったんですか？

>>9
日本は減点主義だからね。
非常に良くない点。

>>21
詳しくはわかんないんだよねー、何たってWorstだし(w
一応わかるのはNasrullahの直仔って事とこんな散々の評価を受けてる割には
Naskra-Star de Naskura-Carr de Naskraとサイアーラインが繋がってること。

ちなみにこのランキングを付けたのはレーシングポスト記者のJ.ランドールと
日本では悪名高いあのT．モリスの二人。

レッドラムのグランドナショナル3勝って不滅の記録になりそう…

>>23
>>15-18も墓場モリスとランドールだよ
つか>>19もタイムフォームのレートで自動的に決めてるだけだと思うが。。

NasramはKGQEとメイドン以外１つしか勝ってなかったはず
まあこれはNasrullah直仔よか名牝の仔と言うべきだろ

>>21
４歳時、愛２０００ギニー、ダービー、愛ダービーと進撃してきた
サンタクロースを下して優勝
他に重賞勝ちもなく、凱旋門賞は惨敗している
プアーの６頭を予想すると
スプリームコート、モンタヴァル、アグレッサー、オーンエディス、
ペトスキー、ベルメッツ

>>25 >>26
さんくす

ナスルーラってどういう意味なの？

東珍ブリザードって、地方の名馬スレッドで無知晒して笑われてたのと同一？

>>28
昔読んだ名馬物語に出ていたが忘れた
ただアガカーン一族の馬の名前は
イスマイル派の多い中央アジアの地名からつけられることが多いらしい
シャーガーやバーラムとか

回教語で"偉大なる" by 世界の名馬

ちなみに Nashua はパキスタン語で"強い"だそうだ。

>>31
サンクス！
世界の名馬って原田って人が書いた？
馬名の由来が全部書いてあった記憶がある
１巻目は名種牡馬物語といったほうがよく
続巻に競争成績を残した馬を追補した形になっていたな

>>30>>31 ありがとん。日本の馬主もその辺から馬名引っ張ってくればいいのにね。
冠名やめてさ。

>>33
そこまでセンスがないんやろ。負債地みたいにね。

つーか、パキスタン語ってのはないぞ。
ウルドゥー語ならあるけど。
それとナシュアってのはアメリカにそういう地名があるから
父ナスルーラの語感から地名のナシュアを連想したと思われ。

>>1
タイトルからﾗﾑﾀﾗを外すなーーー

>>15
情報ありがッチュン
パントル15位か・・・すげーな

NasramもNasrullah最後の世代と思われ、
多分期待されて偉大なる、に近いような意味をつけられたような
いくらワーストでもよくぞキングジョージ馬に・・・

>>35
それは 世界の名馬 に言っておくれ。

何か皆さんの書き込みを見ていると、
もっと駄目なキングジョージ馬もいるような気もしますね。
T．モリス
↑そんなに悪名高いんですか？
質問ばかりですいません。

>>21
>>23が｢墓場モリス｣と言っているように日本を名馬（血統だったかも）の墓場と揶揄した御仁。

ところで、2000年以降のキングジョージ馬を格付けするとしたらそれぞれどの
カテゴリーにランクされるんだろう？
Montjeu→Superior
Galileo→Average
Golan→Inferior
個人的にはこのへんが妥当かと思うが。

ラムタラってやっぱりすげえ
ワシントンシガーＳは余計だったくらい
ＢＣクラシックを勝って引退してたらもっとすごかったが
欧州３冠を最小の労力でさらった希有な馬でこの先５０年は出ないだろう

1995年のBC Classic勝ち馬はCigarだからなぁ。
ほぼ無理だろう。

>>43
Cigarに勝てたらそれこそ最強馬確定だな．

ターフに出る話があったけど結局引退しちゃったね
ノーザンスパーだったら十分だったと思うが
遠征さえ克服すれば

欧州三冠て呼び方するの日本だけだよな
ウイニングポスト発なのか？

>>45
まぁ、馬場もSoftであのタイムだしね。

ClassicはCigarが居なくても厳しいかと。多分。

>>46
ｳｲﾆｿｸﾞﾎﾟｽﾄ？ ﾈﾀ？

しかし>>20でAVERAGEだもんな
SUPERIORの連中は凱旋門賞惨敗したり、出走さえならなかった馬ばかり
キングジョージ、凱旋門の２冠は
リボー、バリモス、ミルリーフ、ダンシングブレーブ、モンジューと
５０年で６頭
でもフランス馬でＫＧ避けるヤツが多いか

さて>>46へはどういう反応をしたら良いのか・・・。

ウイポ6のデバックがんばってください

欧州三冠などとは欧州では
言ってないことは確かだけど

ＳｕｎｄａｙＳｉｌｅｎｃｅやＤａｎｃｉｎｇＢｒａｖｅ　ｅｔｃの現役時代の全レースＶＴＲを記録したビデオ・ＤＶＤとかって
日本で見かけないけど､海外では発売してるのかな
他にも過去の名馬のＮｉｊｉｎｓｋｙ・ＮｏｔｈｅｒｎＤａｎｃｅｒ・Ｎｕｒｅｙｅｖ・Ｍｉｌｌ Ｒｅｅｆ・Ｓｅｃｒｅｔａｒｉａｔ・Ｍｒ・Ｐｒｏｓｐｅｃｔｏｒとか
他に名馬は数え切れないほどもぉ〜い〜〜っぱいいるけど
こういった海外名馬の現役時代のＶＴＲ持ってる人･･･日本人でいるのかな〜？
合田直弘さんとかもってそうな感じ･･･そういった場合どこで手に入れるんだろ？　やっぱり海外？

個人的に過去のレースデータを文章で見ても（各競馬雑誌で取り上げるけど）
やっぱり百聞は一見にしかずだと思うのだが･･･
レース内容が一番重要だと思う。結果じゃなくてね。ＮｕｒｅｙｅｖとかＧ�Tを結果勝たなくても
それだけの価値のあるサラブレッドって一杯いたと思う。

>>53
無理して英語で書くな
だらだら書く暇あったら自分で探せ
MXならいくらでも（ｒｙ

>>54
カタカナだと発音の違いでどっち？
みたいなのあるよ
DanzigやNureyev
っていうかカタカナえ名前書いてない奴とか
元元アルファベットでかいてあるからなぁ〜

>>53
せめて、半角で書け。
見にくいから、適当な所で改行しる！

全角で書いてる時点でｱﾌｫ

グリーンチャンネルで
以前ニジンスキー、シーバード、ダンシングブレーヴ
　　シアトルスルー　ラフィアン　セクレタリアト
　　スペキュタラビート　ミルリーフ　とかのレースやりまくってたな。
　　あの番組ビデオで取ってるやつうらやましいわ

>>58
ホースステーションでやったやつね。
ザ･グレイトマッチなんかもやってたなあ。
あのレースは結果がわかっていても見るのは辛いな･･･。

サドラーってサンデーみたいに
Ｇ１級ぽんぽん出すけど、超大物が少ない感じがする

キングオヴキングスってハレルヤから取ったのかな？
サドラーズウェルズからの遠い連想で
サドラーズウェルズホールはバレエで有名らしいね。

>>58
＞スペキュタラビート
馬名の意味わかってればこんな間違い犯さないはず

キングオヴキングスってハレルヤから取ったのかな？
サドラーズウェルズからの遠い連想で
サドラーズウェルズホールはバレエで有名らしいね。

>>58
＞スペキュタラビート
馬名の意味わかってればこんな間違い犯さないはず

タケシ（・∀・）ｶｺｲｲ!

毒ちゃんでしょ？

ワシの名前はいったいどれだ
ダンチヒ
ダンジグ
ダンツィヒ
Danzig

とうちんブリザード

世界の名馬にはダンツィヒが正しいって書いてあったね。
ダンチヒも間違いじゃないんだけど発音としてはダンツィヒが正しいって。
ダンジグはありえないんだそうだ

ミヒャエル・シューマッハ
ミハエル・シューマッハ
マイケル・シューメイカー
ミハエル・シューマッカ

どれも正しい
よって>>64のどれも正しい
一番正しいのはDanzigだろうけどな（ｗ

ダンジグって、英語読みでしょ？
ジャンヌ=ダルクをジョン・オブ・アークと
平気な顔で読む人達だからな。
当然、一番正しいのはDanzigだろうな。

オーナーや関係者の意思は、、、？

Danzigの呼び方に拘る人って、
他の馬の呼び方には拘らない人も多い気も。
話題としてメジャーだからかな。

マンノウォーについてはあまり語られてない気が

きんしょうにち
ではなく
きむじょんいる
と読むべきなわけですよ。
やっぱ現地読みというか付けた人の意図どおりに…。

実際モンティ・パイソンのネタで「俺はレイモンド・ラグジュアリー・ヤッチト
と綴ってスロード・クブラー・マングローブって読むんだ！」ってのがあった。
どの国でももめるのは一緒だと思うので、読み方は通じる程度でいいのでは。

>>70
古くて見たことある人がいないから

Danzigはダン吉

St.Jovite
Daylami
Awesome Again
Trempolino
Carbine

>>71
あれは、色々とうるさいから、、、

セントジョヴァイト
デイラミ
オーサムアゲイン
トランポリノ
カーバイン

しかし、仏語って、英語と違い綴りで発音が決まっているはずだが。

>>77
サンジョヴィート
トランポリーノ

そういや、シンダーにも
「ル」が付いたり付かなかったりしてたな。

Pilsudskiもピルスツキ→ピルスドゥスキー→ピルサドスキーだったしね。

リファランスポイント
レファランスポイント
リファレンスポイント
レファレンスポイント

>>81
それで、オチが普通の表記がピウスツキだった罠。

ドイツ語だとピルツキー

デットーリ凄すぎ･･ナカタニもすげぇ
･･･武が米国に遠征して苦労したが･･
恵まれなかったこともあるが･･･米国･欧州の一流どころ
の騎手のレベルの高さ･･･水準は遥かににほんより上だな
武も世界の一流の一人ではあるのだろうが･･･その中にもさらに上が･･
サラブレッドも騎手も世界は広い･･･。

ところでNorthernDancerとSecretariat･･･どっち強いと思う？
もちろんパウンド・フォー・パウンドを適用して

Secretariat

Northenn Dancer って種牡馬としての存在が偉大すぎて
競争成績が語られる事が少ないな
他世代との対戦はないが、３歳春から夏まで快進撃
レコードで勝ったケンタッキーダービーは歴史に残る激戦
ケルソの黄金時だったため年度代表馬は逃したが・・・
Secretariatって種牡馬としての存在がダメすぎて
競争成績しか語られないな
となるとこだったが晩年になって
Lady's SecretやRisen Starの活躍でなんとか面目を保った
母の父としてもいいしね
Forego,Mr.Prospectorと７３年３歳世代は強力

ネイティブダンサーはまさにテレビ馬だな。

Northern Dancerって現役時代､馬体重何ｋｇぐらいで走ってたんだろ？
すごい小さな馬だったって聞くけど･･･そんな小さな馬がThe Kentucky Derbyで2．00.00のタイム
Northern Dancerの産駒のその後を考えると欧州・米国・日本などなど芝向きな傾向
もちろんダート得意な産駒とかもいるけど
NorthernDancer自身は芝の方が得意だったんじゃ･･･それでダートでこの内容

逆にSecretariat(The Kentucky Derby1.59.40)は、大きな馬体で本質はダート馬で
芝もこなせますというタイプに感じるのだが･･･（今で言えばクロフネ？アリュール？ドン？）
Belmont Ｓｔａｋｅｓは洒落になんないくらい強かったタイム2.24.00らしぃ・・・
クロフネが日本人馬主に購入されず米国で走ってたらBelmont Ｓｔａｋｅｓでけっこう良いタイム出せたと思うけど･･･

たぶん米のきついローテであぼーんのﾖｶｿがする。

それを言っちゃあおしまいよ

St.Simon→
セントサイモン？サンシモン？

世界史に出てきた空想的社会主義者のサンシモンからとったらしいので
仏語読みのサンシモンが正しい、というか適切と思われるが
もうセントサイモンで通ってるからなぁ

ﾈｲﾃｨｳﾞﾀﾞﾝｻｰの戦績を見て思ったこと

ダービーは運の強い馬が勝つ

本当にネイティブは惜しいな・・・マノヲーの敗戦並に

>>94
ポイントギヴンのときもへんな馬が買ったよね
ジャイアンツコーズウェイも２０００ｇ路線じゃなくケンタッキーダービー行ってれば勝ってたんじゃないかな？

薄くて繊細な馬が芝走ってる姿も勿論ｲｲけど、筋骨隆々の馬が豪快にダート駆けてるとやっぱりｶｺｲｲな。。
既出のセクレタリアトの2分24秒0(ﾀﾞｰﾄ12f)もきっとモノスゲー走りだったんだろな。ホント見てみたかった。
ミスプロとセクレタリアトという歴史的名馬の血を両方受け継いでるGoneWestには更なる活躍を期待しちまうな。

ネイティブダンサーのケンタッキーダービーの敗戦
ニジンスキーの凱旋門賞の敗戦
ブリガディアジェラードのベンソン＆ヘッジスＧＣの敗戦
スペクタキュラービッドのベルモントＳの敗戦
ダンシングブレーブのダービーの敗戦
言ったらきりがないがあのレース勝ってたら
さらにワンランク伝説度が上がっていたってのはあるな

>>98
マンノウォー｢サンフォード記念Sでの敗戦｣も仲間に入れてあげて(ｗ

アップセットね

>>98
いちども負けなかったリボーは
やっぱ凄いわけだよね。

最初のほうで無敗馬にこだわるのはマイナス思考という批判もあったので
プラス思考に切り替えてＧ�Tの数にこだわってみる
米
16 John Henry
14 Forego, Affirmed
13 Spectacular Bid
12 Bayakoa
11 Lady's Secret,Cigar,Serena's Song
10 Skip Away
欧
9 Triptych
8 Allez France,Miesque(他に米で2)
7 Mill Reaf,Brigadier Gerard,Irish River,Rock of Gibraltar
他にDahliaとExcellerが両大陸で１１個のタイトルを取っている
ビックレースを２・３個狙いすまして圧勝、ほとんど負けずで引退ってのもいいが
Ｇ�T級をボコボコ勝ちまくるヤツはシガー＆スキッピー以来ご無沙汰

Kinchemuはもう出た？

Kinczemだろ。毎度毎度名馬スレ歴史ヲタの最終兵器ｗ

Kincsemでないかい？

普通にキンツェムでいいよ
日本語万歳

普通に日本語ならキンチェム。

Serena's Song
以外に評価が低いです。
Excellerも同様。

>>108
どちらもGI勝ちは多いがどのGIもやや格が・・

Excellerはどうだろう
７８年はジョッキークラブＧＣなんか勝っているし
普通なら年度代表馬になっていたのでは？
時代が悪かった

アファームドとシアトルスルーだな・・・
奴らさえいなければ・・・

カウントフリートって凄さの割には知名度無いよな。
でも３冠戦で引退して２０世紀の名馬４位だからかなり凄い気もする。
古馬まで走ってたら凄いことになってそうだｗ

>>111
３冠ともブッチギリだったみたいだね
今のトラヴァーズＳのような４冠目（ウィザーズＳだったか）で
２０馬身かぐらいで勝ったのが大きくこの順位になったか
ワンカウントとカウンターポイントと地味な年度代表馬を２頭出している

ベルモントの映像見たが迫力が凄いぞ。
個人的にはレタリ以上だ

よく映像残ってるな・・・

映像っつっても直線だけなんだがｗ

TEL屋がファルブラヴはイタリア史上最強と呼ばれているとスーパー競馬で言っていたけど、
それって本国ではリボー以上の評価を受けているってこと？

俺の爺さんはDr.Fagerがダートのマイル世界レコードを出したレース（レース名忘れた）を生で見たらしい。

>>112
ベルモントＳで引退だよ　２５馬身　史上第２位（その時は史上最高）　直後に脚を悪くした

>>116
近年だけで考えてもトニービンの方が評価は高いんじゃないかな。

Sysonbyって
『シスオンバイ』じゃなくって『サイソンビー』が正しいんだよね？

サイゾンビー

ファルブラヴ　　　　　　　　　　

グラスワンダー

最強馬はなんだろ？って考えるとNothern Dancerかな･･･やっぱり
種牡馬として凄すぎて競争能力を語られないけど
現役時の馬体重は分からないけど､相当小さかったらしいね（400ｋｇくらい？）
それでケンタッキーダービーで2.00.00は凄すぎ･･･
過去にアグネスフライトとタキオン兄弟（全兄弟）がでてきた時に盛り上がった？
馬体重が約50ｋｇ違うだけでかなり競争能力の絶対値が違ってくることは容易に考えられる。
もちろん大きくなったがために故障しやすくなるというデメリットもある。
Secretariatだが、現役時に500ｋｇ以上はあったのでは･･･と思う。
Nothern Dancerを100ｋｇに均等に拡大したら････超〜強いと思う。
最近ではクロフネ（約520ｋｇ）を100ｋｇ均等に縮小したら
どれほど絶対能力が落ちるかを考えると分かりやすいかも

種牡馬に成り立ての頃のノーザンダンサーを見た吉田善哉氏が、「道産子みたいだなぁ」って思ったんだって。
ただ、「こんな体の馬があんな競走成績を残すんだから、仔馬がまともに生まれたらどんなに走るんだろう」
って思って、ブレイク前のノーザンダンサー産駒を買いたいって思ったんだって。
それがノーザンテースト。

発音はやっぱ現地にあわせたほうがいいね
sendawarはセンダワールなわけだし
ただ、アメリカ人はなんでも英語読みしそうだが。
johannesburg（綴りあってる？）をヨハンズバーグと読んだ奴がいた（アメリカ人）

ブラホの出版物で、伝説の馬みたいなのがVol12くらいまで出てたような気がするが、
あれに入ってる馬はアメリカで最強クラスと認められてるってことかな。

サラブレッド・レジェンドと言うタイトルだった
現在Vol.19
マノヲー、フェイガー、サイテーション、ゴーフォーワンド、シアトルスルー
フォアゴー、ネイティヴダンサー、ナシュア、Ｓビッド、
ジョンヘンリー、パーソナルエンスン、サンデー、ラフィアン、スワップス
アファームド＆アリダー、ラウンドテーブル、ウォーアドミラル
エクスターミネーター、セクレタリアト。

アリダーってアファームド抜きに語られることは無いんだな

ニジンスキーは母親似だから別だけど、
ノーザンダンサー系は総じて小さいよ。
ノーザンテーストだってポニーみたいだったし、
ラーイとかインザウイングスとかおもちゃみたいだ。

ノーザンダンサーが小さいのはハイペリオン譲りらしい。
ハイペリオンが小さいのはセントサイモン譲り。
セントサイモンの子ではチョーサーがすごく小さかったという。

>>127
「アリダーってアファームド抜きに語られることは無いんだな」

イージーゴアもサンデー抜きで語られることはないかも(笑)。
ただ、アファームド＆アリダーの種牡馬としての例があったから、サンデーは日本にやってきた！

アファームドって種牡馬としては母の父のイメージしかないな。

セクレタリアトも種牡馬としては期待したほど成功しなかったけど、母父として底力をちゃんと伝えてるよね。
となると、個人的に走りっぷりが勝手にセクレタリアト・タイプって思っているクロフネも直仔はそんなに走らないで、母父として成功するのかな？(笑)

>>126
それだと、Danzigはダンジグだね。
語源でなく、現地読み。オーナー関係者はそう読んでたそうだし。

>>124
Secretariatは550ｋｇ超えてたって言う説(あくまでも噂)もあるくらいだから相当デカかったのでは？
ミスプロも小さくて有名だね。でも、そのミスプロの産駒でもGoneWestなんかは結構おおきそうな感じ(実際の馬体重知らないけど)
するけどSecretariatの影響かな･･･

>>127
Backpasserは何時だろう。

マノヲーつーとなんかメタラーみたいでヤダな（ｗ

っていうかBuckpasserね

>>136
お、誤植ってたかい。

Secretariatが550kg越えてるならMon'oWarはどのくらいの大きさなんだろう

>>138
っていうかMan o'Warね

>>138
スペルネタかもしれないけどマジレスすると、Secretariat超550ｋｇ説はしつこい様だけどあくまでも説であって
噂だから信憑性は薄いかと･･･
実際ｵﾚもそんなにはなかったと思ってるし(ｗ
だからたぶん、520-530ｋｇ位だったのでないかな？
うーん、馬で表すとクロフネとかカネツフルーヴとかに近い大きさかなぁ。。

素で間違ったよ・・・鬱死
別に突っ込むつもりはなかったんだよ、ただセクレタリアトがめっさデカい馬体なら
それよりデカい言われてるマノヲーはどんくらいでかいんだろうなー、
ｶｺよかったんだろうなと思っただけなんで

>>141
いやぁ、ご丁寧にレスどうもっす。。
おっしゃる通り、マノヲーは相当ｶｺ良かっただろうね。
100年近く経ったのにまだ｢ビッグレッド｣という呼び名が残ってる位だから。。
でもやっぱり種牡馬としての血は衰退しちまったね。(ウォーアドミラルとか出てるけど･･･)
�чｮ氏の｢大きい馬の種は伝わり難い｣という説はあながち間違えでないかも。。。

デカイ＝強いとは違うと思う。
リボーはチビだったし・・・
まぁ見栄えはいいだろうけど

ギャロップの名馬１００、本にならないかなあ。。。
今の欧州編はあまり面白くないけど、
アメリカのは面白かった！
一応１００馬分、切り抜きしてあるけどｗ

　やっぱ、ドクターフェイガー最高！

まぁ、Risen Starやらだしたからな。期待されてたほどではないにせよ。

Secretariatは常識的にみればそれなりに成功してるほうだけど
年度代表馬や三歳チャンピオン出しても大失敗とか言われてしまうのが寂しいね。
今のアメリカ生産界を影で支配してはいるけど（ｗ

しかし、時代を超えた比較って無意味だよなあ。
時代が下がって技術が上昇すれば平均レベルが上がって、ずば抜けることが難しくなる。
野球なんかはそこら辺がしっかり数字で検証できて分かるけど、競馬は無理か。

>>148
これを逝ったらこの板が(ry

セクレタリアトは体高はそれほどでもない。
がっちり筋肉隆々だけどね。
マンノウォーは１７ハンド弱だから１７２センチくらい。
馬体は骨ばって少し薄い感じ。

>>145
賛同
巻末に人名索引とかつけてね
来年は第３シリーズ・オセアニアの名馬１００
・・・はやんねーだろうなぁ

あえていうなら全成績表と種牡馬成績を詳しくｷﾎﾞﾝｗ
それなら買うｗ

>>151
地方の名馬１００とかやったら一生尊敬するけどね。

>>152
それそれ
主な勝ち鞍だけ書いてもらってもなぁ・・・
ナントカ賞２着のあとカントカステークス快勝、とか
だらだら書くより一覧表にしたほうがよっぽどわかりやすい
>>153
可能性ありだな
キヨフジから東珍ブリザードまで・・・
北から南まで・・・

伝説の名馬にブリガディアやらパーソナルエンスンが入ってないのは何でだろう・・・
せめて前者はいれて欲しかった・・・

ネイティブダンサーはたいしたもんだと思う。種牡馬としても素晴らしいし。子ノーザンダンサーのおかげかもしれんが。

国民的アイドルホースだもの。最後のレースは無効になったし。

ネイティブダンサーと言えばどっかで純粋なサラブレッドじゃないとか書かれてた記憶が。
どこだったかな・・・

ノーザンダンサーはネイティブダンサーの孫じゃなかったっけ？

母父。

だから孫。

>>158
｢アメリカンダミー｣の話？
アメリカ馬で物凄げースピード馬だったりすると｢アメリカンダミー｣か｢ステロイド｣
どっちかがついてまわる噂だもんな。
中島理論だと、かのテシオ氏もそれの重要性を知っていたという話だけど。
折れも｢アメリカンダミー｣には憧れっちゅうかロマンみたいのがあって、夢見れるｲｲ話だと思う。

>>158
クウォーターホースの血がどうとかいうやつだろ。
アラブのテンプラみたいなもんか。

トウルビヨンも純血のサラブレッドじゃないよな
今はサラブレッドとして認められてるけど

キムヘギョンも純血なﾁｮｿじゃないよな。
ﾁｮｿだって差別されてるけど。

まぁ、サラがイギリス人だけのものであるわけがないからね。

>>155
ブリガディアは７０年代に集まりすぎているから外したんだろうね
パーソナルエンスンは仕方ないか、米牝馬はラフィアン１頭だったような
アメリカは、なんせ古馬の牝馬路線ってのが充実しているだけに
アレフランスやダーリアみたいなのが登場することがねーもんな
あ、ダーリアがいた！一応晩年米移籍している

一ヶ月ほど前別のスレでも書いたけどブリガディアが
名馬物語に登場しないのはなぜか知っている人に理由を
教えてほしいのですが？１５５さんあたり(失礼)どうでしょうか？

>>167
ブリガディアは世界の名馬について書かれた本でよく取り上げられてなかったりしてる
なんでだろ・・

レキシントンって馬名が先？地名が先？

>>169
地名の方が先だよ

地名のLexingtonは｢Masterson's Station｣という名前から1775年に
米国独立戦争の最初の戦いの地であるMassachusetts州のLexingtonを賛美して
同名のLexingtonに改名したらしい。

馬名のLexingtonは1850年生らしい。。

競馬をきっかけにいろんな歴史遡ってみると結構面白いかもしんない。

ジャイアンツコーズウェイはアイルランドの名所だけど
ロックオヴジブラルタルも名所なのかな？

今思ったけど、もし日本がパート１だったら、
どうせ遠征馬も少なく歴史も変わってないだろうから、
オペはＧＩ６連勝でアルゼンチンの牝馬くらいの話題にはなってたんだろうな。

>>172
直訳するとジブラルタルノの岩になるね(ｗ
でもrockには揺らすという意もあるからなぁ･･･
こればっかりはファーガソンに聞いてみなくちゃわからんなぁ。

>>173
ファーガソンがつけたんだっけ？
ファーガソンって2歳終盤に権利の半分買ったんじゃない？

ジブラルタルの岩は有名なのだろうか？

>>172-173
本当にジブラルタル海峡にあるらしい。

http://www6.plala.or.jp/travel/gib01.htm
これらしいな

直リンしちまった・・・（鬱

>>176
サンキュー。壮観だ。
ジャイアンツコーズウェイはこれ
http://www.myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_album?pipot_code=50268726255132218677&command=G&filename=fc208896_4.jpg&file_no=4

>>174
いやぁ、ファーガソンを出したのはﾈﾀだよ(ｗ
恥ずかしながら、途中から買われた事は知らなかったけど･･･
>>175
やっぱり｢ジブラルタルの岩｣で良いんだ。
｢ジブラルタル海峡を揺する位ビッグになれ｣とかいう意がこもってるのかなぁともおもーたよ。

世界一の名馬　ヤワ（柔）

>>180
モリユウプリンスとパワークリントを馬鹿にするか！

ロック〜は固い決意という意味なのだが

勉強になるなあ。
ジャイアンツコーズウェイなんてナンジャラホイって感じだった。

>>182
マジですか。｢固い決意｣と｢ジブラルタルの岩｣をかけてるっていう事かな？
でもやっぱり真相はなずけた本人しかわからん事やもんなぁ。

なんかの雑誌に由来が書いてあったんだが、優駿だったかな、、＜ロック

>>185
ブックじゃないかな？
ブックの海外ページは勝ち馬の馬名由来を時々載せる
最近ではヴィンディケーションとか。（まああれはかなりいわくつきだからだけど）

>>186
あっ、ロックの引退記事でだっけ。
買ってないからわからないけれど。

どうも海外の馬の名前の方がかっこいい気がします。

不才知とか低笑むとか付かないからじゃないか？
日本馬でもオンスロート（Onslaught＝強襲）とか
和風なのならタカマガハラ＝高天原とかはカッコいいと思うし・・・

和名ならキタノカチドキ最高！

　　　<__ヽσゝ|σｰ〜　　
　　　/＿l：__|ﾟ
　　　´　ｌL ｌL

>>192
誤爆でつ。ｽﾏｿ

海外馬はよく人名も使うな。
ストラヴィンスキー
チャイコフスキー
バッハ
ニジンスキー
ダンチヒ
ヌレイエフとか。

まあ昔の人名を使うのは分かるが、ファンニステルローイなんか現役選手だしもんなぁ。

>>193
混じってるがダンチヒは人名じゃなく都市名
ニジンスキーやヌレイエフは父「北の舞踏家」からロシアのバレエダンサー
ストラヴィンスキーやチャイコフスキーやバッハはクールモアの歴史的人物
シリーズ（ガリレオやモーツァルトと同じ類）

漏れはテシオの「頭文字守りながらの」画家シリーズが好きだが

暴漢 VS 愚かな喜び

アスワンも

和風ならトーホウの冠がカコイイ。東方と読んだらの話だけど

ニジンスキーは正式にはNijinsky�Uっていうんだっけ？

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse49.html

すごいね

海外の名馬の本見ると、かなりのページ数で障害の名馬について書いてあるよね
日本と違って、障害の注目度がかなり大きいみたい
今度から障害馬についても勉強してみよかな

グランドナショナルに出る馬は普通のサラなのかね？。だとしたらサラブレッドの能力も結構万能だな。

ttp://members.tripod.co.jp/utl/01mad_anime_Laputa.wma
すごいね

>>20　の凱旋門賞版はこんなもんか（キングジョージと同じ５１年以降）

Greatest：Sea Bird(65)

Great：Ribot(55,56),Vaguely Noble(68),Mill Reef(71),Alleged(77,78)
Dancing Brave(86),Paintre Cerbre(97)

Superior：Tantieme(50,51),Ballymoss(58),Molved(61),Exbury(63),Rheingold(73)
Allez France(74),Suave Dancer(91),Helissio(96),Montjew(99),Sinndar(00)

Average：Sassafras(70),All Along(83),Lamtarra(95) 他

Inferior：Saumarez(90),Sakhee(01) 他

Poor：Trampolino(87),Sagamix(98) 他

Worst：Detroit(80)? Akida(82)? Urban Sea(93)?

>>203
個人的に牝馬ながらにアーク勝った馬をWorstにするのは気が引けるな。
DetroitとかUrban Seaとかは繁殖としても成功しているし。
あんまり古いのは分からんが、おいらの知る限りWorstはSagamixだと思う。

やっぱり歴代世界最強馬はレファランスポイントだよね

>>203
トランポリーノがサガミックスと同じPoorなのは理解できん。
凱旋門レコ勝ちの後だって、BCターフでシアトリカルと大激戦の末に2着に来てるし、
ソーマレズなんかよりは断然上と思うが。
あと凱旋門勝ちの牝馬なら俺はスリートロイカスかな。

画家のリボーって有名なの?

シーバードって本当に言われるほどの名馬なのか

ﾖｰﾛｯﾊﾟならﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞ、ｱﾒﾘｶならｻﾝﾃﾞｰ

ボンコンテディモンテフェルトロ

スピードシンボリが出た凱旋門賞（勝ち馬レヴモス）出てた
馬らしい・・・が・・・名前の意味わからん。

Bonconte di Montefeltro

>>211
有難う。調べてみたらイタリアダービー馬だったのね。
名前の意味はわからないけど、なんか胸のつかえがとれますた。

人名みたいですね。１２〜１３世紀に生きたローマカトリック関係の人。

有難うございます。
昔からずっと気になっていたもので・・・人名ですか・・・。

>>203
裂きーは低いね。やっぱラッキー珍馬として後生に名を残すんだろうね

>>207
Ribotのデビューするくらいまで生きていた画家で
世界的とまではいかないようだが・・・
フランスでは有名だったかも
テシオ自身も絵を画いていたようだ

>>216
テシオは絵でも音楽でも何をやらせても天才
どんな道に進んでも歴史に名を残していたって言われてるね

>>217
へー、凄い男だね
晩年国会議員になってたんじゃなかったかな

ヒコーキグモいいよね。

ウォーニングムスメ・・・って何？

ふと思った。Pot8o'sってどんな馬だったのだろう
意味はやっぱりポテトなのだろうか

>>218
上院議員に勅撰されたんだと思う。
政治家として活動したとは聞かん。

おまいら　ナシュワンを忘れてるだろ

サンデーサイレンスの調教師のチャーリー・ウィッテンガムって
どんな調教師だったの？
Ｇレースの冠にもなるくらいだし凄い調教師なんだろうけど…
スレ違いだけどお願いします。

>>223
アンフワイン＆ネイエフも出たし、
この母（ハイトオヴファッションだっけ？）も名繁殖だな。

アメリカの二冠馬ってここんとこ続出だけど３冠って本当に出ないね

>>226
４０年代・７０年代と米３冠馬の時代
とすると次は？
と思ったらいきなりこけたな
サイテイションからセクレタリアトまで２５年
来年アファームドから２５年目、ちょっと期待

>>223
そういやナシュワンは英2冠+キングジョージを無敗で快勝した割に、何か地味で
評価低い印象やね。当時、同期のオールドヴィックよりも低い評価に主戦の
W･カーソンも「ナシュワンに乗ったこともないようなおまいらが何言うとんじゃ
ｺﾞﾙｧ」と切れ倒していたそうな・・・・・。

まあどんな名馬も駄馬も乗ったことない奴がほとんどだが

>>224
ttp://horseracing.about.com/library/weekly/aa042199.htm

　

>>221
確かに謎だ。

>>228
凱旋門賞を前にして原因不明の引退したからじゃないの

>>221
確か栗毛に流星っちゅう外見がジャガイモのように見えて、
世話してた牧童が「ジャガイモ」と呼んでいたようだ。
そしてその牧童がジョーク的に飼葉桶に「Potoooooooo」と書いていたらしい。
それを見たオーナーが面白がって命名したみたい。

>>234
そんな名前の付け方で、
馬主さんは後悔しなかったのかしら？
私なんてダビスタで、ターボ○ゴウと名付けてたとき、
セリで買ったターボニゴウが凱旋門まで楽勝したとき、
禿しく後悔したのに。罪悪感込みで

>>234
おもしろい牧童だな。それにのる馬主さんも粋だな。

ヨーロッパでまだジャガイモがポピュラーでなかった頃、
これを食べて感動した厩務員がその名前を覚えておこうと
して、発音に忠実にPOT-8-OSと馬舎の柱に記していたのが
そのまま馬名になった・・・はず。
当時、ﾖｰﾛｯﾊﾟではジャガイモを食用にするのはまだ珍しかった
（南米からﾖｰﾛｯﾊﾟに伝わったのは16世紀で、当初は花の観賞用。
食用に供するようになったのは18世紀後半。POT-8-OSの生年は1773）
から、状況は合っている。まぁ、当時のことなんてわかんないので
状況にあわせて作った話かもしれんけど。

>>237
うーん、>>234の話もどっかで見ただけで確かな情報じゃないもんな〜。
>>237もそれっぽい感じはするし･･･。昔の話だからいろんな説があるみたいやね。

日本語読みだと「ポッテイトーズ」かな

>>238
ちなみに、自分のは宝島シリーズの「競馬種牡馬読本」から
抜き出しまつた。
いろんな話が伝わってるから、どれがホントのことなんて分からないし、
面白ければいいのかと（´∀｀）

カウントフリート騎乗のロングデンはベルモントＳの直線半ばで歩様が乱れた
のに気づいて止めようとしたが馬が逆らって止まらなかった（そんな事ってあるのか？）
と言っていたとか。昔の競馬ブックに出ていた。気性の悪さは半端じゃなかったらしい。

同世代では抜けていたし、早く引退したので強力なライバルとの対戦もなかったのは残念
といえば残念。

>>240
種牡馬読本２しか持ってないや･･･。
まぁたしかにね。面白ければ良しですな。

>>241
結局同世代としかやってないですっけ？
当時の実力馬っつったらワーラウェイ・アルサブ・デヴィルダイヴァー当たりかな？
ワーラウェイとの3冠馬対決は是非実現して欲しかったですな。ワーラウェイも相当気性激しかったみたいだし。

１０戦以上して無敗の馬って世界の歴史をたどってもなかなかいないもんだな

連対率100�lもなかなかいません

カウントフリートの２歳フリーハンデ１３２ポンドは今でも北米記録

ナシュワンは有名だけどナシュアって馬を知っていますか？

ナシュワンとナシュアって同じくらいの知名度だと思うが・・・

ノーザンダンサーって体小さいから、台に乗って種付けしてた
というのを聞いたことがあるな。

ブラッドホースが選んだ20世紀の米名馬100の全順位はまだ出てないよね？
書いとこう。とりあえず20位まで。
>>247
ちなみにナシュアは24位、ライバルのスワップスは20位。

１マンノウォー
２セクレタリアト
３サイテーション
４ケルソ
５カウントフリート
６ドクターファーガ―
７ネイティヴダンサー
８フォアゴー
９シアトルスルー
10スペクタキュラ―ビッド
11トムフール
12アファームド
13ウォーアドミラル
14バックパサー
15コリン
16ダマスカス
17ラウンドテーブル
18シガー
19ボールドルーラー
20スワップス

続き
21エキポイズ　　　　　　22ファーラップ
23ジョンヘンリー　　　　24ナシュア
25シービスケット　　　　26ワーラウェイ
27アリダー　　　　　　　28ギャラントフォックス
29エクスターミネイター　30サイソンビー
31サンデーサイレンス　　32スキップアウェイ
33アソールト　　　　　　34イージーゴアー
35ラフィアン　　　　　　36ギャラントマン
37ディスカヴァリー　　　38シャルドン
39アームド　　　　　　　40ブッシャー
41スタイミー　　　　　　42アリシーバ
43ノーザンダンサー　　　44アクアク
45ギャロレット　　　　　46マジェスティックプリンス
47コウルタウン　　　　　48パーソナルエンスン
49サーバートン　　　　　50ダーリア

疲れた･･･休憩。

ああそういえば
ブッシャーってパーソナルエンスンより上だけど
どのくらい強かったのか詳しい人います？

トリップミスってるし･･･。
51スーザンズガール　　　52トゥエンティグラウンド
53ソードダンサー　　　　54グレイラグ
55デヴィルダイヴァー　　56ゼヴ
57リヴァリッジ　　　　　58スルーオゴールド
59トワイライトティアー　60ネイティヴダイヴァー
61オマハ　　　　　　　　62シカーダ
63シルヴァーチャーム　　64ホーリーブル
65アルサブ　　　　　　　66トップフライト
67アーツアンドレターズ　68オールアロング
69ヌーア　　　　　　　　70シュヴィ
71リグレット　　　　　　72ゴーフォーワンド
73ジョンズタウン　　　　74バルドイーグル
75ヒルプリンス　　　　　76レディズシークレット
77トゥーリー　　　　　　78エイトサーティー
79ギャラントブルーム　　80タウィー
81アフェクトネイショリー82ミエスク
83キャリーバック　　　　84バイムレッチ
85ルアー　　　　　　　　86フォートマーシー
87ゲイムリー　　　　　　88オールドローズバド
89ビウィッチ　　　　　　90ダヴォナデイル
91ジェニュインリスク　　92サラゼン
93サンビュー　　　　　　94アートフル
95バヤコア　　　　　　　96エクセラー
97フーリッシュプレジャー98ベルデイム
99ローマー　　　　　　　100ブルーラークスパー

ラフィアンとパーソナルってそんなにはなれてるんだ・・・。

読みは違うもんもあるかも。ご指摘くださいな。

>>252
どれくらい強かったか詳しく知りませんが、2〜3歳時だけ走り通算成績15-3-1-2。
牡馬相手にハリウッドダービーなどを勝ち、わずか2年の競走生活で米国牝馬獲得賞金レコードを達成してます。

ちなみに牝馬のみで考えるとベスト10は
1位(35)ラフィアン
2位(40)ブッシャー
3位(45)ギャロレット
4位(48)パーソナルエンスン
5位(50)ダーリア
6位(51)スーザンズガール
7位(59)トワイライトティアー
8位(62)シカーダ
9位(66)トップフライト
10位(68)オールアロング
になります。トップフライトってほとんど知らんなぁ。

ランク外で意外なのは
ウイニングカラーズ
リズンスター
トムロルフ
エーピーインディ
あたりか？

アゼリﾀﾝがこの仲間に入れますように・・・・・
マジでドバイに出るのかなぁ〜

ガルチとかコンキスタドールシエロも入ってないね。

>>255
ありがとうです
2,3歳だけで賞金レコードはそれなりに凄いかも
結構大きいレース勝ちまくらなきゃならないだろうし・・・
それでもあの順位になるのは
何か他に逸話があるのかもしれませんね

>>255
トップ20出てないよねってのはギャロのことかな？
それともこのスレで？

なんかの種牡馬本で、このブラホと
英愛、仏、伊のランキングを見たことがあるので全部知ってた。

個人的にはSword Dancerが入っているので満足。

>>259
ちなみにトワイライトティアー以来史上2頭目の牝馬での年度代表馬に選出されてます。

>>257
アゼリはそろそろこのメンバーに入っても見劣りしないくらいになってきたんじゃないかな。

漏れもケルソが４位なので満足。

>>260
トップ20ってかトップ100だけども。このスレでってことです。
そーいうまとめて書いてある本欲しいなぁ。
自分で集めたから大変だった。ヽ(´Д｀;)ﾉ

ガルチは無理なのでは・・・
案外ミエスクは低いんですね

>>265
やっぱり・・・。
ダーリアも低いから欧州の馬はわざと低評価なんじゃない？

>>265
やっぱ基本的にアメリカ中心の選出ですしね。
若干割り引いて評価してる感もあるかな。
そう考えると米で1戦しかしてないファーラップ(22位)は恐ろしく評価高いですね。

寝落ちします。また昼〜夜に来ます。

グロウスタークとホイストザフラッグが入ってないのは
２頭とも早々引退してしまったから仕方ないが、、

46（マ）や　67（ア）よりも
確実に強かったのではないかとワシはおもふ。。

>>268
グロースターク8戦7勝2着1回、ホイストザフラッグ6戦5勝1着失格1回と、
どっちも底を見せないままの引退でしたからね〜。
現役を続けていればマジェスティックプリンス、アーツアンドレターズを超える可能性は十分あったんじゃないっすか。
ただ両馬とも大きいトコを全然勝ってませんからね。こういうランキングじゃ選ばれにくいでしょうな。

今度こそ落ち。

ファーラップはアメリカで１戦しかしてないのに２２位ってのは相当凄いな

５０年代の年度代表馬で入っていないには
カウンターポイント・ワンカウント
６０年代はロマンブラザー
７０年代は６頭全部ランクイン
８０年代はコンキスタドールシエロ・スペンドアバック・ファーディナンド
９０年代は・・・入っているのがホーリーブル・シガー・スキップアウェイ

ダーリアは欧州篇では何位だろう？
アレフランスが５０位だったからこれより上か下か・・・？？？

なぜ、アファームドよりスペクタキュラ―ビッドが上なんだろう？

>>272
なんでだろうね？直接対決で負けているのに
３０戦２６勝という堅実な成績か？
アファームドは３歳夏からスランプの５連敗がある
あと４歳時は単走を含め９戦９勝というパーフェクトな成績
レコード７回というのも評価されたかな

距離の問題で負けただけで、
全体的なパフォーマンスはビドの方が上だからでは。

あと、成長分(差)等も考慮してじゃないかい。
G1単走ってのも珍しいし。

アメリカの順位付けって結構、能力＞成績重視ってこと？レコードを結構重視しているような。
それならドクターファーガ―の順位にも納得できるが。

シューメーカーが自分のお手馬ベスト１と言ったのも大きいでしょ。＞ビッド
シューがそう言うなら重く評価せざるをえないもんね。
もちろん途方もなく強い馬ではあったが。

集計取ったわけじゃないけど４０・６０・７０年代活躍した馬が一番多いか
最強世代候補の７０年代は３歳年で見て１４頭
トップ１０に４頭いるし、
ほかにアリダー・リバリッジなんか思ったより結構いい位置に
ギリギリながら隠れ名馬のエクセラーや４冠牝馬のダボナデールなんか
いるのもいいね

　　　　馬名　　調教国　 生年　 タイムフォームレイティング
1 　 Sea-Bird　 シーバード　 FR　 1962　 145
2 　 Ribot　 リボー　 ITY　 1952　 143
3 　 Brigadier Gerard　 ブリガディアジェラード　 GB　 1968　 143
4 　 Hyperion　 ハイペリオン　 GB　 1930　 142
5 　 Tudor Minstrel　 テューダーミンストレル　 GB　 1944　 142
6 　 Mill Reef　 ミルリーフ　 GB　 1968　 141
7 　 Bayardo　 バヤルド　 GB　 1906　 141
8 　 Pharis　 ファリス　 FR　 1936　 141
9 　 Nijinsky　 ニジンスキー　 IRE　 1967　 140
10　 Dancing Brave　 ダンシングブレーヴ　 GB　 1983　 140
11　 Vaguely Noble　 ヴェイグリーノーブル　 FR　 1965　 140
12　 Shergar　 シャーガー　 GB　 1978　 140
13　 Windsor Lad　 ウィンザーラッド　 GB　 1931　 139
14　 Abernant　 アバーナント　 GB　 1946　 139
15　 Peintre Celebre　 パントレセレブル　 FR　 1994　 139
16　 Brantme　 ブラントーム　 FR　 1931　 139
17　 Hurry On　 ハリーオン　 GB　 1913　 139
18　 Epinard　 エピナード　 FR　 1920　 139
19　 Bahram　 バーラム　 GB　 1932　 139
20　 Alleged　 アレッジド　 IRE　 1974　 138

21　 Exbury　 エクスビュリ　 FR　 1959　 138
22　 Fairway　 フェアウェイ　 GB　 1925　 138
23　 Gay Crusader　 ゲイクルセイダー　 GB　 1914　 138
24　 Nearco　 ネアルコ　 ITY　 1935　 138
25　 Generous　 ジェネラス　 GB　 1988　 138
26　 Montjeu　 モンジュー　 FR　 1996　 138
27　 Sardanapale　 サルダナパル　 FR　 1911　 138
28　 Pinza　 ピンザ　 GB　 1950　 138
29　 Troy　 トロイ　 GB　 1976　 138
30　 Pretty Polly　 プリティポリー　 GB　 1901　 137
31　 Alycidon　 アリシドン　 GB　 1945　 137
32　 Swynford　 スウィンフォード　 GB　 1907　 137
33　 Tantime　 タンティエーム　 FR　 1947　 137
34　 Ard Patrick　 アードパトリック　 GB　 1899　 137
35　 Irish Elegance　 アイリッシュエレガンス　 GB　 1915　 137
36　 Daylami　 デイラミ　 GB　 1994　 137
37　 Reliance　 レリアンス　 FR　 1962　 137
38　 Grundy　 グランディ　 GB　 1972　 137
39　 Molvedo　 モルヴェド　 ITY　 1958　 137
40　 Gainsborough　 ゲインズバラ　 GB　 1915　 137
41　 Helissio　 エリシオ　 FR　 1993　 137
42　 Ragusa　 ラグーサ　 IRE　 1960　 137
43　 Blue Peter　 ブルーピーター　 GB　 1936　 137
44　 Crepello　 クレペロ　 GB　 1954　 137
45　 La Farina　 ラファリナ　 FR　 1911　 137
46　 Marsyas　 マーシャス　 FR　 1940　 137
47　 Solario　 ソラリオ　 GB　 1922　 137
48　 Relko　 レルコ　 FR　 1960　 137
49　 Alcide　 アルサイド　 GB　 1955　 137
50　 Allez France　 アレフランス　 FR　 1970　 136

グランディが38位とは・・・意外。
欧州は短距離馬も案外評価高いんですね。


でも50位以内にクリスが入ってない・・

アレッジド２０位は低くない？

>>282
上が強すぎるってこと。来週号からのギャロップに期待ｗ

エピナードＸ
エピナールＯ
らすぃので訂正

両方の馬に乗ったアーキャロがネイティブダンサーについて
「サイテーションほどじゃあない」と発言して脅迫状やまほど
送られたそうだ。またある人気薄の馬でダービー勝った直後
「サイテーションと比べてどうですか」と記者に聞かれて
「この馬じゃサイテーションの調教の相手も務まらない」
と答えたそうだ。アーキャロのなかでは間違いなく
史上最強なんだろうね。もっとも晩年は賞金獲得新記録を目指して
馬主が無茶使いしたせいで黒星が増えた。
なんかオグリと重なるような・・・

懐古主義と言われるのかもしれないけど、
往古の馬が高く評価されているのは
素晴らしいことだよね。
アメリカは逆に近年の馬の評価が低すぎるのかも
しれないけど。
　まあ、１〜１７の面子を見ると、
シガーが18位なのも仕方のないような気がするけど。

>265
>266
　アメリカで走った回数がやはりどうしても少ないからでは？
そう考えると、ファーラップは、余程衝撃的なレースを
したんでしょうね。

俺が観た中で一番強かったのは
ボールドルーラーのゴールデンゲートＨかな。
あれは凄かったね。
逃げるリボーを大外から一気に差しきった。
あの脚には鳥肌が立ったもんだよ。

ageを兼ねて閑話休題。

ゴルゴ13を見ていたら、ニジンスキーのダービーの話が出てきた。
レース中、ピゴットの手綱を狙撃して落馬させ、穴配当を出して
大儲けするたくらみの話だったんだけど、そこで英ダービーにも
色々と触れられていて、結構面白かったっす。
その中で、あの当時、英ダービーに日、独、伊の３カ国の馬は
出れないというのを初めて知りました。今はどーなんだろ。
まぁでてもあの当時の日本馬だったらコテンパンだったでしょうが・・・。
ちなみに、新装の文庫本9巻です。

しかし、1970年の事だから・・・32年前か・・・。その頃から仕事を
しているゴルゴって・・・。

以上、閑話休題でした。

大戦からは随分経ってるのにね。
協定かなんかの問題かね？

ロックオブジブラルタル・・133ポンド
ラッキー珍馬に認定されたらしい・・

>>290
厳しいなぁ・・・

>>288
実際、三冠のかかったセントレジャーのときに狙撃予告があったらしいよ。

イスタブラクは名馬に入れていいですか？

>>293
勿論

>>294
よかった…。
合田・井崎の対談で初めてこの馬のことを知ったとき、
不覚にもボロボロ泣いてしまったので。

>>280
俺的にはスワーヴとサーアイヴァーがいないのが不思議でしょうがなかったり・・・

>>296
スワーヴは６４位でサーアイヴァーは９０位代だった
ともにライバルに大きく順位を開けられいる
とくにサーアイヴァーは評価は低いが、タイトルは豊富で
ヴェイ・・・２歳オブザーバーＧＣ・３歳凱旋門賞
サーＩ・・・グランＣ・３歳2000ギニー、ダービー、チャンピオンＳ、
　　　　　　ワシントンＤＣ
直接対決で完敗は痛いが、３カ国で６つのタイトル、
特に米での勝ち星は国際化時代のさきがけ
ヴェイグリーノーブルは１発屋のイメージがあるなぁ
確かに強かったんだろうけど１１位とは！？
スワーブとジェネラスの場合は、直接対決は１対１だが
凱旋門賞のジェネラスの大敗は
「完敗なのよっぽどだったんだ、なかったことにしよう」
てやつか？

>>296
タイムフォームのレーティングだろ？
サーアイヴァーはヴェイグリーノーブルに凱旋門賞で３馬身ちぎられてるからなあ。

>>279
三省堂の英語固有名詞発音辞典（基本は英国のクイーンズイングリッシュ）によると
ベイアードだよ。バヤルドは山野読み。

エピナールはダートなんか走ったことなかったのに渡米して３戦２着３回。
１２００ｍ、１６００ｍ、２０００ｍでそれぞれの米最強クラスと対戦した。

＞三省堂の英語固有名詞発音辞典

こんなのでちゃんと調べたら、JRA読みと食い違うぞ。

>>287
なんでリボーが負けてるんだよｗ

>>297
>ヴェイグリーノーブルは１発屋のイメージがあるなぁ

リアルタイムで見た人間の、
経験と勘に訴える強さがあったとおもうよ〜
ある意味、シーバードも・・

ヴェイグリーノーブルは、２歳の時点で
周りがブレイクしていたような。。

>>287
>逃げるリボーを大外から一気に差しきった。

正式な馬名はなんですか？

>>302
だろうね、なんせ１１位だもん
春はＧ�Uくらいをボチボチ勝っていた様だが
サンクルー大賞は３着と敗れている
カルチェ賞があればどうだろう
けっこうアメリカでの星は大きいが・・・
なんせ３馬身・・・

セントジョヴァイトが好き

そーいやサンジョヴィートも入ってないな・・・
最近の馬はインパクトがないと強いだけじゃダメなのか・・・

でもサンジョはアイルランドダービーの脅威のタイム１２馬身があるのに・・・
なんでだろう・・・

Personal Ensignってパーソナルエンスンって読むの？
どうもエンサインてよんだほうがカッコイイのにな・・
現地ではどう呼んでたんだろう？ビデオありゃなあ

ファラリスの四天王（ｳﾛ？）のなかで
ネアルコの評価がファリスよりも低いのが興味ぶかい
ネアルコは無敗馬なわけでして・・

仏産と伊産に対する偏見かもしれん。
つ〜ことから察するに、リボー２位の評価は
認めざるを得ない…と諦めたわけか（ｗ

ﾄｲｯﾃﾐﾙ　ﾃｽﾄ


かな（ｗ

>>309
DancingBraveなんて米産だぞ。
追い込み馬に大差期待されても・・・
８９凱旋門賞は鳥肌立ったよ。





ＢＣ惨敗だけどさ

タイムフォームとＩＣで結構開きのある馬もいるな。
エルグラはＩＣだと１３８だか９だった気がする。
エリシオはＩＣあまり高くなかったかな・・・

記憶違いかも知れんけど・・・

惨敗っても４着ｗ
むしろ４着で惨敗だと言わせるあたりが強さなんだろうな・・・

>>308
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=Ensign&sw=0

てなわけで、現地の読み方とすれば「エンスン」となる。実況は
http://www.ntra.com/historical_index.asp
から1988年のBCディスタフをダウソして聞いてみい。

スラマニのフランスダービーの動画どこある？

>>309
厨房だな。ファリスも無敗馬だし
競走馬としてならファリス＞＞ネアルコだろ。

無敗馬を持ち上げすぎるのもどうかと思うが。

>>309
歸順が分からん

>>309
それよりネアルコの父ファロスはどうなんだ

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9844/secretariat.mov

そう言えばザ・テトラークの名が出てきてないよーな・・・

>>320
前スレでちょこっとだけ登場した
史上最強２歳馬の座をアラジと争うかウマね
７戦７勝のまま２歳で引退したけど
３歳で走っていたら息子のテトラテマみたいになっていた可能性が高いが
今ならロックのような活躍をしていたかも

>>321
アラジは種牡馬として大失敗なところを考慮すれば
ザテトラークは大成功であるな。

>>322
そうね
でも今年産駒がシガーマイルＨ勝ってたね
これが初Ｇ�T勝ちかな

ところでアラジの代表産駒ってどの馬になるの？

と思ったら上で出てたのね・・・・。

＞３１１　８６凱旋門賞です。
あとＢＣ　のときは飛んできた土が目に入ってほぼ
全盲状態で２４００走ったと調教師が言ってました。
全面的には信じられないところもありますが・・

>>325
Congree
調べたら去年スワップスＳも勝ってたよん

>>327
その前にウッドメモリアルで既にG1勝ちはあったんじゃなかったっけ？
あと欧州では、トランポリーノをもうちょっと評価してやってもいい気が・・・・・
凱旋門で見せたあの一瞬で突き抜けた脚は、前年のダンシングブレーヴまでとは
言わんとしてもかなりのものやったと思う。しかもダンシングブレーヴのレコード
をあっさり塗り替えたし。

>>328
ウッドメモリアルは今年からＧ�T復帰だから去年はＧ�Uじゃない？
トランポリーノはレファとレイト差も１つだしね
ＢＣの相手が、この年実質年度代表馬のシアトリカルってのも考慮してなかった

Inferior以下は、かなり手抜き選考・・・

　

ファロスは大して強い馬じゃない。ダービー２着、チャンピョンＳ勝ち程度。
ダービー馬がパパイラスでこれもそれほど強豪とは言えない。
弟のフェアウェーは神経質でダービーは惨敗したが、２，３歳時とも最強と
みなされたし、セントレジャー、エクリプスＳを勝ってる。どちらも今より
はるかに格上のレースだったはず。

ネアルコとファリスの比較は難しいのでは？　どちらも限界まで走ってない
と思われるし、一歳違いだが対戦相手は全然別。ネアルコの競走馬としての
高評価はボワルセルを破ったからだろ。

四天王ではブルーピーターとファリスの対決見たかったな（見れないが）
結果によってはベスト１０の順位が変動した可能性も・・・
ハイペリオンもどうだろう
ベスト１０の下の連中に比べると古馬での成績が寂しい
ウインザーラッドのほうが強豪馬のイメージが強いが・・・
オーナーの意向かなんかでゴールドＣ使わなかったのが痛い

>>329
ウッドメモリアルは去年からG�Tに戻った。
最近はここから活躍馬が多い。

>>285
トップクラスのジョッキーがどの馬に惚れ込んでいたかってのは非常に興味あるね。
スティーヴ・コーゼンとラフィット・ピンカイJrはアファームドが一番印象に残ってるって言ってたよ。

ところで、どなたか>>279-280の続きを挙げていただけないでしょうか。（51〜100位）
一応データは揃えてたんだけど、久々に見ようと思ったら、
エクセルのデータぶち壊れてますた。

同様に英愛調教馬・仏調教馬・伊調教馬の各ランキングも消えてた･･･ヽ(TДT;)ﾉ
心優しきお方、どうかお教えくださいませ。
乗ってるサイトだけでもいいんで。お願いします。

>>335
数日前、友人にもらったものに手をくわえた
主な勝ちクラに間違いがあったらご指摘を
51 Purince Palatine 1911 セントレジャー,ＧＣ２回,エクＳ,コロネＣ
52 Colorado 1926 ２０００ギニー,エクＳ
53 Caracalla 1945 パリ大賞,ロイヤルオーク賞,ＧＣ,凱旋門賞
54 San Chariot 1942 ミドルパークＳ,１０００ギニー,オークス,セントレジャー
55 Busted 1966 コロネＣ,エクリプス,ＫＧ
56 Rheingold 1972 サンクルー大賞２回,ガネー賞,凱旋門賞
57 Ballymoss 1957 愛ダービー,セントレジャー,コロネＣ,エクＳ,ＫＧ,凱旋門賞
58 Bustino 1974 セントレジャー,コロネＣ
59 Dante 1945 ミドルパークＳ,ダービー
60 Reference Point 1987 フュチュリティＳ,ダービー、ＫＧ,セントレジャー
61 Mark of Esteem 1996 ２０００ギニー,クインエリザベス�UＳ
62 El Gran Senor 1984 デュハーストＳ�B２０００ギニー,愛ダービー
63 Papa for away 1955 キングススタンドＳ
64 Suave Dancer 1992 仏ダービー,愛チャＳ,凱旋門賞
65 Sayani 1946 ジャックルマロワ賞
66 Nashwan 1989 ２０００ギニー,ダービー,エクＳ,ＫＧ
67 Big Game 1942 ２０００ギニー,チャＳ
68 Bering 1986 仏ダービー
69 Sceptre 1902 ２０００ギニー,１０００ギニー,オークス,セントレジャー,チャＳ
70 Theatrical 1985 ハイアリアTC,ボウリンググリーンＨ,スウォードダンサーＨ,ターフCl,マンノウォーＳ・ＢＣターフ
71 Coronach 1926 ダービー,エクＳ,コロネＣ
72 Sounverain 1946 パリ大賞,ロイヤルオーク賞,ＧＣ
73 Tetratema 1920 ミドルパークＰ,２０００ギニー,キングススタンドＳ
74 Parsian Gulf 1943 コロネＣ
75 Pebbles 1984 １０００ギニー,エクＳ,チャＳ,ＢＣターフ

>>334
でも、大事なのはその時の面子だね。

グレードが質によって変化するのが米の良いトコだね。
競争にもなるし。向上にも繋がるし。Gの意味にも繋がる。
それに比べ日本のGは(以下略)

76　Pilsudski　　　1995　バーデン大賞,ＢＣターフ,エクＳ,愛チャＳ・チャＳ,ジャパンＣ
77　Match　　　　　1961　ロイヤルオーク賞,ＫＧ,サンク大賞,ワシントンＤＣ
78　Felicitation 　1933　ミドルパークＳ,ＧＣ
79　Black Turquin　1948　セントレジャー
80　Djebel 　　　　1940　ミドルパークＳ,２０００ギ,仏２０００ギ,サンク大賞,凱旋門賞
81　William the Third　1901　ＧＣ,ドンカスターＣ
82　My Babe　　　　1948　２０００ギ,サセックスＳ
83　Coronation 　　1949　ロベールパパン賞,仏１０００ギ,凱旋門賞
84　Charlottesville　1960　リュパン賞・仏ダービー・パリ大賞
85　Dayjur 　　　　1990　ナンソープＳ・スプリントＣ・Ａロンシャン賞
86　Pommern　　　　1915　２０００ギ・ダービー・セントレジャー,コロネＣ
87　Mon Talisman 　1927　リュパン賞,仏ダービー,凱旋門賞,共和国大統領賞
88　St. Jovito 　　1992　愛ダービー,ＫＧ
89　Never Say Die　1954　ダービー,セントレジャー
90　Youth　　　　　1976　リュパン賞,仏ダービー・カナダＩｎ,ワシントンＤＣ
91　Lammtarra　　　1995　ダービー,ＫＧ,凱旋門賞
92　Herbager 　　　1959　仏ダービー,サンク大賞
93　Colombo　　　　1934　２０００ギニー
94　Sir Ivor 　　　1968　グランＣ,２０００ギ,ダービー,チャＳ・ワシントンＤＣ
95　Zilzal 　　　　1989　サセックスＳ・クインエ�UＳ
96　Roberto　　　　1972　ダービー,コロネＣ,Ｂ＆ＨＧＣ
97　Eclair au Chocolat　1938　ヴィシー大賞,ロイヤルオーク賞,凱旋門賞
98　Sassafras　　　1970　仏ダービー,ロイヤルオーク賞,凱旋門賞
99　Picaroon 　　　1925　ミドルパークＳ,チャＳ
100 Right Royal　　1960　サラマンドル賞・グランＣ,仏２０００ギ,リュパン賞,仏ダービー,ＫＧ

Timeform ランキングの歴代上位にランクされている2才馬にはどんな馬だったか分からん
のが多い。
Windy City(1951年度142ポンド)　とか
Celtic Swing(1994年度138ポンド)とか
何でこんなに高いのか謎。実績も知らないし。

Celtic Swingは仏ダービーも勝ってるよ。

>>336>>338
おお！東珍ブリザード氏、
4時近くまで掛けて挙げて下さるとは･･･。ヽ(TДT;)ﾉ感動しますた！
ありがとう！

>>338
やっぱラムタラの評価はここでも低いね〜。91位とは･･･。

>>332
Papyrusと言えばZevとのマッチレースが有名だな。

>>336-338
スペルミス直しておく。
51はPrince Palatine
54はSun Chariot
63はPappa Fourway
72はSouverain
74はPersian Gulf
79はBlack Tarquin
82はMy Babu
88はSt. Jovite
あと
55のBustedはコロネーションＣ勝ってない。Bustinoと間違い？
65のSayaniはケンブリッジシャーＨ入れてやれ
71のCoronachはセントレジャーも入れてやれ
全部生年＋3になってるのはわざとか？

>>339
Windy Cityは連勝＋ジムクラックSでぶっちぎってレート爆発だった
と思うが相手が思い出せん。
ギャロのネヴァーセイダイの回にでも載ってなかったか？
Celtic SwingはレーシングポストTで抜け出してからも追いまくって12馬身。
最初から高レーティング狙いだった。

落ちるよ

三系統以外の父系の父を持つ馬が絶滅したのはいつごろなのだろうか？
Aimwellとかという異系統の馬が1780年代でもダービーを勝ってるらしいが。

>>341
ワシは貼り付けただけ、感謝は佐賀のＴまで！
時間があいているのは買って来たＤＶＤ見てた
ワシは１０分ばかり校正しただけ、
というか３４３氏が校正してくれたといったほうが・・・感謝！
誤りの苦情は佐賀のＴまで
バステッドもバスティーノのコロネーションＣ勝っているみたいだが・・・
66年の本当の優勝馬わかる人教えてくらはい！

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=8&data=63798

Flying Childer's系列最後の生き残り？

そういえばTimeformでのドバイミレニアムのレートが140って本当？

>>348
ほんと
http://www.chef-de-race.com/articles/timeform_heighweights.htm

質問させてください。
カーバインという馬はどういった功績を残したのでしょう？」」

>>350
オセアニアでは日本でいうシンザンやルドルフのような存在？
１８８５年、ＮＺ生まれ
４３戦して３３・６・３・１・０という堅実な成績もさることながら
７・１０・１６・２４ハロンで豪州レコードを出す
カーバインが死んだ１４年以降、メルボルンＣ勝ち馬のうち
５０頭余りの馬がカーバインの血を持っているらしい
馬名は「カービン銃」から

１日に２勝したのもスゴイよカーバイン。

でも豪州ではファーラップ（これもＮＺ産）の人気が圧倒的だね。
もっとも豪州の新聞はファーラップが勝つと豪州の英雄勝つと書き、
負けるとＮＺ馬敗れると書いたそうだが。

>96　Roberto　　　　1972　ダービー,コロネＣ,Ｂ＆ＨＧＣ

ブリガディアジェラードに
たった一つの土をつけた馬の割には
その部分評価されてないようですね？

>>347
1966年のCoronation Cupの勝馬ならI Say（by Sayajirao）。
BustedはCup勝ってない(1967年はCharlottown)。
Bustedが勝ったのはCoronation Stakesのほう。
Bustinoは1975年にCoronation Cup勝ってる。

歴代ＩＣみて思ったんだがロックって結構評価高い気がする。
今までマイラーの最高値がジルザルの１３３（セックスアローワンスを入れればミエスクの１３２）
だったからそれらと同じくらいに評価されているわけだし・・・

>>345
ありがとう、よく考えれば３歳が出るわけない
Bustinoはあのキングジョージの前ね

>>355
ホントね
スプリント界見ても
Dayjur133、Moorestyle131だもんな

>>353
ロベルトは嫌われてるんじゃなんですか？きっと
米国産だし・・・

>>357
またお前かよ。。。そんなわけないじゃん
Robertoはここ一番では強かったが取りこぼしも多かっただけ

リボット

>>358
ただ、英雄Brigadier Gerardに土をつけたことで逆に印象を悪くしてる面はあるかもね。
邪推だが（w

ダービーは、後出世するラインゴールドに勝ってる
けっこうおいしいとこを・・・って思われがちなヤツだ
ササフラだって仏ダ馬ながら悪役に回っている感が・・・

　

>>351
ありがとうございます。すごい馬だったんだな。

ロベルトが英ダービーを勝ったとき、普通エプソムに湧き上がる
歓声はなかったそうな。
前のレースに乗っていたオーストラリアの騎手が負傷したため、
ダービーの騎乗にピゴットを起用したのだが、この騎手の傷は
直っていたので、ピゴットが横取りしたように見えたらしい。
こんな事もあり、また日本のカブトシローみたいに人気薄で
勝ち、人気で沈むなどがあって、あまり馬自体の人気は
無かったんじゃないかな。

そういやセクレタリアトの動画、このあたりでひろったよな・・・